●エルコンとディープってどっちの方が強いの？●

国内成績最強と
海外成績最強

どっちのほうが強いんだ、実際？

モエレエルコンドルVSディープサマー

どっちも強い。

>>1
国内コースで走ればディープ
海外コースで走ればエル
まんまだがそれが全て


終了

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ


だいたいこんな感じ

エルコンドルパサーの134はモンジューを称えるためにつけられた数字だから

もしモンジューがこなければ不良馬場の逃げ切りっていうだけで、
エルコンドルパサーの数字は120代の数字しかつかない

タップダンスシチーのJCが低い数字しかつかなかったように

ディープインパクトのように自分で勝って高い数字をもらった馬とは違う

サンクルーの時点で１２８のレートが付いてて、凱旋門賞は３着に６馬身、４着に１１馬身差
だから極めて妥当
（０１年のサキーは不良馬場で大した相手がいないなか２着に６馬身差で１３３）

仮にエルコンがいなけりゃモンジューは史上最大着差の６馬身半差で更にレートが高くなって
いた可能性もある

妥当とはいえないだろ

2001年は2着アクワレリストは無敗のフランスオークス馬で2番人気
サキーはインターナショナルSで圧勝を演じて1番人気で勝っており、
その後BCCでもティズナウと鼻差の勝負
また、2着以下を順にみていくと接戦となっているので着差に意味があるレースだと認定される
なのでそれなりの数字が出ても驚かない

1999年で、もしモンジューがいないとすると、2着クロコルージュ、3着レッジェーラだぜ？
3着以下を順に見ていくと着差が広く出ており、通常のレースの着差とは考えづらい
不良馬場が影響した可能性が大きく、参考記録とされるような場合もあるわけだ
そういうレースでは着差をもとに高いレートをつけづらい

>>5
一発屋のエルに対してディープはやはり偉大だと言わざるをえない
これは普通に凄いわ
べつにエルが凄くないわけじゃなくてディープが凄すぎる

凱旋門賞でどっちが強いかわかるだろ

>>5
こうやってみるとほとんど互角だな
エルは海外ばかりいわれてるけど
3歳でグルとスペやぶってＪＣ勝ってるから国内でも偉大なんだよなあ

モンジュー自体が欧州の歴代トップレベルの馬だからな
それに対して斤量、馬場、逃げる展開と不利が重なっても
半馬身まで粘ったわけだからね

馬場と展開はかなり有利に働いただろｗ

>>５
ディープの評価はやっぱり無茶苦茶凄いな
エルの凱旋門も凄いし

レートでもディープの方が凄いな

格が違うといってもいいくらいディープ最強だな
エルの競走人生が見える
脇役だった人生が

ディープ凄すぎるな…

>>5
どろんこ馬場以外では海外遠征時の評価もディープのが高いのな

ディープは骨が太い
エルはぺらぺらな（笑）

エル基地ぶるってんのかな

エルの時より７年分の遠征ノウハウの蓄積があるのに、
３着しか来れないんだから
エルのほうがはるかに上

>>13
モンジューは重の鬼だよ
展開もあの馬鹿みたいに広いコースで逃げ切りってのは容易じゃない
というか凱旋門賞で逃げ切りって見たことない気が
ヨーロッパでは逃げるのはペースメーカーの仕事だろ

>>22
凱旋門で逃げきった馬なんてエリシオぐらいしか記憶にないな
ID:7NLcnkwe0はにわかなんだろ

どっちかわからんし
どっちでもいい


終了

ペースメーカーがいるんだから逃げ切りなんて起こらないだけ
あのトリッキーコースで逃げに不利なんてない

>>25
逃げに不利なんてないなら
なんで皆逃げないんだ？

>>13
重のモンジューは最強レベルの馬

>>5
むしろ海外での評価はずばぬけてディープが高いんだな
JRAの後押しとかアンチはよく言うけどJRAはむしろ遠慮しすぎ
海外がこれだけ評価してるのにね

結局この年一番評価受けてるのもデイラミだしな
ディープはどこでも世界一位

不良馬場で単機で逃げるという不利な展開ｗ

結果的に位置取りに不利を受けたのはモンジューだろう
あれで差されたのだからレベルが違う馬だった
それでもエルは立派だと思う

>>31
目標にされた分、エルのほうが不利だろう
あの泥んこ馬場で後ろはエルを目標にして進んでいけばよかったわけだし
エルコン自体逃げ馬じゃないしな
本当は逃げたくないのに、まわりのペースが遅すぎていつもの競馬が出来なかったと
いうのが正解
ディープが先行したのと同じ
普段と同じ競馬が出来ないってのは相当不利だろ

>>29
どこでも日本一ならまだいいが
世界一なわけないじゃんｗｗｗｗｗｗ

シーザスターズにすら軽く潰されるレベル

>>32
エルを目標にはしていなかったと思うよ
前にいる馬は目標という単純な発想しかない君にはあれだけど
当然目標はモンジューだしモンジューは自分の競馬をしていただけ
エルが肉薄したのはモンジューとまったく競わなかったから
当然能力としては向こうが断然上だからあれでも負けたけどね
適性で他には勝てたけど

>>33
いや、実際にRPR、TFRともに世界一位の評価を受けてる
日本の競走がその評価を受けることは今後二度とないと思うよ

>>34
エルコンは最初から優勝候補の一頭だったんですけど・・・
サンクルー大賞圧勝とフォア賞勝利でモンジュー、デイラミと3強形成してたんだが
そんなことすら知らないのか？
モンジューが前にいるエルコンを視野にいれて走ってたのは当然だろ
あの年のエルの評価は古馬最強馬クラスの一頭って扱いだよ
どうやったら能力が断然違うって結論になるんだ？
どういう思考回路してるんだ？
あと適性（笑）とかいってるが、エルとモンジュー以外の馬が適性がなかったって
根拠はどこにあるんだ？

>>36
人気は三番人気だったんだろうけどけして三強とは見られてないよ
デイラミが抜けて強いという評価であり馬場で不安におもわれただけ
>>5を見れば分かるとおりエルコンの評価はデイラミあたりとは雲泥の差
モンジューもいるしエルは特別相手にされてないレベル

>>35
お前が好きなディープも凱旋門賞では勝てなかっただろ
条件的にはエルコンのときよりはかなり甘かったのにな
それぐらい勝つのが難しいレースなんだよ
エルコンは4キロの斤量のハンデがありながら、90年代最強クラスのモンジューと
接戦まで持ち込んだわけだ
お前のようなにわかには分からないのかもしれんが、それは凄いことなんだよ

どちらが強くても君たちの人生に何か影響でもあるのだろうか？

>>37
本当に何も知らないんだな
モンジュー一番人気でエルコンは差のない2番人気だ
それで特別相手にされてないって頭大丈夫？
少しは客観的に物事考えられるようになろうな

>>38
もちろん凄いことだと思っているよ
ただ展開や位置取りで不利を受けたわけではない
あのレースで前にいたことで不利はない
それはべつにエルが凄くないとは言ってない

>>40
それは馬場のせいだよ
RPRでは元々エルコンなど相手にならないほどデイラミの評価が高い

>>41
凄いと思ってるなら
能力が断然違うみたいな中傷は出ないだろ・・・
お前は言語能力をちゃんと身に着けたほうがいいな

>>43
いや、モンジューとエルの能力差は大きかった
あのレースで言えばね
着差はわずかと言えるけどモンジューがすごかったレース

何回やっても勝てないのがあれで分かった
それぐらいすべてはエルに有利に働いていたと思う

>>44
斤量４キロ差の半馬身で能力が断然違うのか？
頭の弱い奴の評価は異常に辛口だな
お前の好きなレーティングも１ポイントしか変わらないんだけどね

>>46
断然違うかったろう
モンジューから逆算してつけられた好評価
エルの他のレース見れば明らか

>>47
残念ながらそう思ってるのはお前だけだよ
現地マスコミに勝ち馬は2頭いたといわれるほど評価されたのが現実だよ
残念だったな
ま、エルコンが２番人気だったのも知らなかったぐらいだし
その当時の競馬をリアルで見てないにわかだろうし仕方ないな

>>42
馬場のせいだよ、じゃないよ
ナチュラルに間違えてんだから少しは悪びれろよｗ
凱旋門賞の人気順も満足に知らんヤツがなんで当時の欧州の競馬関係者の気持ち代弁してんだよｗ

>>48
それはモンジューを褒めたたえるついでかな
デイラミの評価の足元にも及ばないしね

>>50
モンジューを褒め称えるつもりなら「勝ち馬は2頭いた」なんて言う表現が出るわけないだろ・・・
論理的思考もできないんだな
頭弱いのさらしてるだけだし、もうちょっとまともな反論できるようになろうな

エルコンも頑張ったことには違いないからね
能力としてではなく結果としての発言だろう
実際にはまったく違う競馬をしての僅差だからね
ガシガシやりあって僅差だったわけじゃないのは誰でも分かる

支離滅裂ｗ

馬のほうは立派だけど、高速増殖炉のほうはサッパリだな　＞　モンジュ

>>35
凄いよな、ディープは。
日本を確固たる世界一に押し上げたんだからなあ。
エルみたいに海外である程度高い評価を得てくる馬ってのは
これからいくらでも出てくる可能性あるけど
ディープのパターンは二度とないかもしれないな。

ディープの方が余裕で強い。終了。

>>52
しかしエルは差し返して最後の脚色も負けていない。
後ろからきたモンジューが勢いがついている分リードしたが、能力の差は感じなかった。

直線でエルコンドルバサーが後続を千切る場面は圧倒的だったよ。
まあ、それを差したモンジューの化け物ぶりは更に際立ったがね。

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ


社台や胴元関係なしのディープやばくね？
凄すぎだろこの評価

ディープ超すげえワロタ

エル

モンジューのおこぼれがなければディープのG�Uにも勝てない哀れな馬

エルは種牡馬としても成功してるし、これからじゃないか？
ディープの子でわかるっしょ。

個人的にエル派だけどね、堅実な走りで安定の成績。

マイルならエルのほうが有利　長距離はディープ。

種馬としては失敗だろ
結局カスしかいない

マイルのエルってべつに強くもなんともないから
ディープが勝ちそうな気がするけどね

「この馬が史上最強馬」
と言っていて一番楽なのがエルコンなんだから
もうこの馬でいいだろ最強は

JRAとしてもかばいきれん
とりあえず薬やっちゃマズイよね　ｗ
「汚れた血」は産駒にも影響ありそうだな〜

エルの時より７年分の遠征ノウハウの蓄積があるのに、
３着しか来れないんだから
エルのほうがはるかに上

何処のスレでもレートレートと吠えるディープ基地なんだから簡単だろ

１３４＞１３３
明白にエルコンの勝ち
しかもエルコンは最高峰で史上に残る名勝負
ディープは歴史の残る汚点のドーピング

他のスポーツでも同じ
最高峰での結果がすべて

>>1
わかんね



終　　了

エルだろ普通に
ディープと拮抗する力を比較するなら同じ父のスペが妥当

豊もスペ＝ディープと言ってるしな
同じように的場蛯名の証言からグラ＞エルも確定する
よってグラス最強

ディープのレート凄すぎるな

ロンシャン２４００ｍは基本、二つの直線がるわけだが（フォルスストレートとラスト５００ｍの直線）
通常の競馬は馬の使える限界の脚がだいたい４００ｍ前後だからまあ府中でもわかるとおり、
３５０ｍ付近で本気で追い出しにかかる。
ところが世界最高峰の舞台のレースともなると、気が早まってかフォルスストレートで仕掛ける
馬とか多いんだよね。そして過去そのはや仕掛けが裏目に出て沈んでいってるから
タブーとされている。そして格好の目標となる逃げ馬もエリシオのみという先行馬にとってはかなり
タフなコース。だいたいラスト５００ｍはビッチリ追いまくるレースだし、その遥か手前からペースが
速くなる事が多い。フォルスストレートから仕掛けて勝った馬はラムタラしかいなんじゃないか。
エルコンドルパサーは正直かなり強い競馬をしている。欲を言えば追い出しを、モンジュー待って
してればもっときわどかったはずだ。蛯名はやはり経験が乏しいのか、モンジュー軽視していたのか
仕掛けが早すぎた。重ばかり言われるが、キングジョージのモンジューのパフォーマンスが実は
あの年ベストレースといわれるくらい圧倒的なものだった。そして不良馬場でモンジューが
さらに得意とする土俵で互角、しかも不利な逃げで、追い出しのミスでだからエルコンはめちゃくちゃ
強い。ラストもファイトバックしてる通り本当の強さとはこういう事だ。
良でキレ勝負になる府中だとモンジューはエルコンには勝てないだろう。
ディープは臨戦過程も差があるが欧州の力と力、ゴール前１００ｍで本当の底力が必要なレースでは
駄目だろう。日本ではエルより上の可能性のが強いが、日本の馬、馬場で勝っても強いってことにならない。
クロコルージュ、ボルジアみてもそうだが、ちょっと格が落ちるトップホースでも
半馬身、もしくは差しきるような根性ある走りをする馬が欧州には当たり前のように毎年排出される。
ディープが負けた２頭も能力ではディープに劣るだろう。しかしスピリッツ、ここぞと言う時の根性が
ちがうのだ。あの２頭、普通では５６秒台で１０００ｍ走って最後また伸びるはずがない。
ディープみたいに失速するのが普通なのだ。だが欧州最高峰で勝ちきるにはその部分、「強さ」
が必要。その点でエルコンのが資質としてはディープより上。

ディープのレートはどう考えても高すぎる。
ダービーで125ってアホか。基本二流馬相手に無双しただけだろ
エルのレートはまだ納得できる。
スペ･グラス･ススズ･エアグル･もんじゅ･デイラミ
歴史に残る名馬と競って実績を残してるからな

エルコンとモンジューでは明らかに差はあっただろ
あの展開で捻じ伏せられたのはそういうこと
斤量差もあったからその点は考慮するにしても

あの展開とは具体的にどんな展開？
エルコンがどの位離して逃げてたか、４コーナーでモンジューが何番手にいたか
を踏まえた上で具体的にどう差があるのか教えてくれませんかね？

日本国内で言えば、エルの毎日王冠とＪＣを見れば答えはすぐに出る
議論の余地なし

サイレンススズカかわいがり説

ディープのレートなんて金が買ったのが丸分かりのインチキだもん

宝塚でディープ＞グラスなんて金以外では説明できん
ナリタセンチュリー ・バラゲ＞＞＞＞後続を７馬身千切ったスペ

こんなインチキ数値に意味なんて無いよｗ

あの展開→逃げてブッ千切る神展開

それを差し切ったモンジューは界王神。
スタミナとか根性とかそんなチャチなモンじゃない。
最も恐ろしい馬の片鱗を味わったぜ・・・。

>>49
確かにw
>>42は間違っているのに反省せずにさらに強弁。
ポッポ鳩山みたいだなw

>>80
タップのＪＣを差し切ったようなもんだからなｗ
モンジューは凄いわ

またディープの高すぎるレートに嫉妬してる豚がいるな（笑）
社台、JRA関係ないRPRのレートになればむしろディープの海外での恐ろしい評価に
小便ちびる結果になってしまったからな（笑）

アドマイヤジャパンとエルが似てる
とにかく負けた相手が強すぎた
ジャパンとかみたいに逃げた馬がラスト１000一分で走れば
基本的にどんな年でも逃げきれるからね、当たり前だけど
エルは馬場もあったとおもうがまあ不運だといえるだろう

欧州のレートなんて思惑、疑惑からみあって参考にもならんよ。

ラムタラは１３０で有名なんだが、ダービー、キングジョージ、凱旋門と最高峰のレース
全部とって欧州年度代表馬にもカルティエ賞で選出されなかったほどアラブの馬として冷遇されていた。
その年獲ったのは確かリッジウッドパール。日本で言えば、３冠とって有馬記念も制したのに、安田、マイルＣ
勝った馬に年度代表取られたようなもん。
競馬知ってる人なら、ラムタラがどんな常識外れの展開で勝ったかわかるだろうに。
ダービーでは９馬身差をラスト驚異的な末脚でいっきにぶっこ抜きレコード、凱旋門では絶対タブーの超はや仕掛けで、
賞味１０００ｍびっちり追いっぱなし。直線ではさすがにバテ一旦交わされるけど、そこから
さらにファイトバックし抜き去り、１馬身差をつけてフィニッシュ。１３０とかつけた奴はアホだよ。
競馬のけの字も知らない奴か、人種差別主義の糞がレイティングなんてつけてるだけだとはっきりわかったね。
それ以来レイトなんて全く信用しないね。特に海外は。

長々と嫉妬乙
そういう意味じゃディープも不遇だな
本来140クラスの化け物だからな
日本に生まれたせいで日本を世界一に押し上げるくらいにとどまったけど

国内レースで高い国際レート貰えるんだからディープは恵まれてる。
まあ国内馬場なら１３０前後付けても遜色ないとは思う強さだが。

恵まれてるも糞もない
走りで得たものでしかない

ディープ厨はキムヨナ儲の朝鮮人

胴元、社台と来てRPRやTFRにまで難癖つけるの？
嫉妬って怖いね

エルコンを日本馬として考えるのはあんまり好きじゃない
あれはまんま海外馬だろ、日本で調教したにすぎない

>>90
RPRやTFRの社会的信頼度って、ISU以下だよね

ったく社台や胴元がどうたらこうたら言うから
RPRなんかの数値だしてやったらこれだもん
あまりに評価が高すぎて『し、し、し、信頼できない！(T-T)』
落ち込むならいちいちディープのスレ覗くなょ（笑）
日本の恥だみたいなことほざいてみても
むしろ海外でのディープの評価に泣くんだもんな…

>>79みたいに簡単にボロが出ちゃうんだから仕方ないよ

レートなんて金で買えるよ

証拠はディープそのものじゃん
スペよりナリセンが強豪になるようなミラクルを起こせるｗ

馬鹿じゃね？
まずは相手と着差ですべてのレートに整合性があると証明せよ
まずはタップのJCとムーンのJCが同じである理由を着差と相手で説明してもらおうか

ドーピングしても海外じゃ牝馬のキムに勝てないレベル。

競馬新聞の馬柱にはレートは載っていない

競馬ファンの大多数はレートを予想のファクターに採用していない

これで分かるだろｗ

整合性ゼロのレートより>>67のほうがよっぽど論理的な件

相手と着差で説明できないのならディープにボロは出てないと結論づけるしかないね

レベル的にどうなのとは思うがファーブルの作戦は見事だったね
とか言われちゃう06年凱旋門賞

>>94
出来なくて泣いてるの？

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[外]スーニ4(現役)　[父父]エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8(現役)
　[父]ディープインパクト8　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15
　[父]スペシャルウィーク15　メジロブライト16
名護名護名護名護名護名護名護名護名護名護名護名護
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　[外][父父]キンシャサノキセキ7(現役)　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11
　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[母父]シャドウゲイト8(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9
　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17　マヤノトップガン18
A　[父父]ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6　[母父]アサクサキングス6(現役)　[母父]ジャガーメイル6(現役)
　[父父]ブルーメンブラット7　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　[父]スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)
　コスモバルク9(現役)　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15
　ファストフレンド16　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　[父]バブルガムフェロー17　[父]マーベラスサンデー18

昔あれだけレートレートとしか言えなかったエル基地が
今じゃディープにビビってレート批判派とかマジウケる（笑）

レーポスの連中は、９８年当時の日本のレースなんかろくに見てないから
日本馬を適正に評価出来るわけが無いよ

まあモンジューのおこぼれがなければ海外レースさえディープのG�U以下なんだけどな
もろに見てるのにね…

>>67
それは池江厩舎の問題で、
馬の問題じゃないな
失格になるような厩舎がノウハウを生かしてるわけない
ディープの評価と池江厩舎の評価を混同しちゃいかん

>>5
ディープって神だな

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ

１３０+　０６阪神大賞典

当時のトウカイトリックは凄い馬なんだなｗ
突っ込みどころが有り過ぎてｗ

>>110
ディープの方が２キロ重いので４ポイント、
３馬身半の着差で７ポイント
合計１１ポイント
つまりトリックは１１９
実際このレースのトリックはデルタブルース以下にに４馬身もつけてるわけだし、
トリックの全盛期の走りのサンプルとしては妥当じゃないのか

にしてもだよ
ドーピングで得たレートなんて意味ないってｗ
ディープってデビュー前から薬やってたんだろ？

あれだけ逃げて上がりはディープの次に速かったしね
デルタを四馬身、アイポを八馬身ぐらい軽くちぎってた

>>109
ディープ最強過ぎるワロタ（笑）
下の小物笑える（笑）

ディープのパドックって見れたモンじゃなかったよね
いつも目ン玉ひんむいてさぁ〜やっぱクスリ効き過ぎだってｗ
仏ならバレないと思ったんだろうけど、残念だったよね〜

ウーン、便ジョンソン思い出すわぁ〜ｗｗｗ

ディープはマスゴミに寄生されたせいで『弱い競馬にただ勝つ競馬』ばかりを要求されて
『強い相手に当ったときに備えての訓練』を全くやらせて貰えなかったんだよ。

なので潜在能力は別にして覚醒能力だけで論ずるなら、
日本でもベスト１０前後をウロウロ・・・と言ったところだと思う。

『磨いてこその才能』とでも言うかな？
もう少し磨けば史上最強と呼ばれる存在になれた可能性もあるし、
逆にその試練に耐え切れなかった可能性もある。
いずれにしても『史上最強馬』にはほど遠く、その夢にチャレンジすらしていなかったと思う。

ディープはマスゴミに寄生されたせいで『弱い相手にただ勝つ競馬』ばかりを要求されて
『強い相手に当ったときに備えての訓練』を全くやらせて貰えなかったんだよ。

なので潜在能力は別にして覚醒能力だけで論ずるなら、
日本でもベスト１０前後をウロウロ・・・と言ったところだと思う。

『磨いてこその才能』とでも言うかな？
もう少し磨けば史上最強と呼ばれる存在になれた可能性もあるし、
逆にその試練に耐え切れなかった可能性もある。
いずれにしても『史上最強馬』にはほど遠く、その夢にチャレンジすらしていなかったと思う。

>>104
ディープってエルコンの最高レート１３４こえたことあったっけ？

そもそもディープのレートなんて政治力で勝ち取ったものであって、
日本のファンですらレート通りの強さを持っていたとは思っちゃいないだろう。

これだからレイティングは信用されないんだ。

というか日本の馬たちのレートがそれなりに高く評価されるようになったのは
最近だからな
それまでは日本ってことで強い馬でも低くつけられてた
欧州と互角以上のつわもの達がいるアメリカでさえ欧州の馬たちより
低くつけられる傾向もずっとあった
日本の馬が評価してもらえるようになった大きな要因は
日本馬が海外遠征で良い傾向を残すようになったこと
そのなかでもエルコンの功績が一番大きいんだけどな
最近競馬始めた連中はそんなことも知らずにエルコンを叩いてるから笑えるんだよな
しかもエルコンの最高レートはまだ誰にもやぶられてないというのに
凱旋門賞2着という成績もいまだに超える馬が出てきてない

>>118
ちなみに133+だね。
有馬記念で。

なんだよ、＋ってｗｗ
ハナクソかぁ？

だいたい、なぜレーポスのレートなんだよ。
ブラッドホースのレートを出せよ。

>>120
いや残念ながらまったく変わってない…
むしろJCが低く付けられるようになってしまっただけ
しかもその原因はモンジューが駄馬過ぎたから

エルコンのレーティングはICのレートじゃん
だったらディープも後身であるWTRRで比較しろよ
134対127でエルコンの圧勝じゃねーか

>>122
ディープに嫉妬するな（笑）
WTTRのレートはディープ陣営、社台などの息がかかってて
あまりにディープだけ高すぎるとアンチが批判をはじめたから
無関係のしかも海外のRPRを教えてやった
そしたらむしろ化け物すぎて泣き出したwwwwww

ちなみにTFRではエル136、ディープ134

ディープの評価はずばぬけている

なんだぁ？
レーポスのレートしか出て来ないのは結局のところ、
社台がレーポスにしかお金を支払わなかったという意味なのか？

そんなペテンで騙せるのは初心者だけだぞｗ

どのレートでもエルコンのほうが高いのに
ディープを絶賛し、なぜかエルを貶めようとしてる馬鹿がいるけど
頭がおかしいのかな？

WTRRは国際競馬統括機関連盟が出しているのだから
いい加減ディープ基地は最高127という数字を受け入れろよ

レーポスという１企業にすがるなよ

もしかすると、社台はレーポスの大スポンサーなのかもな？

>>128
どのレースでその評価を受けたかも重要
ディープのすごさはそうすれば分かる
だからグラス基地あたりはエルなんか眼中になく
ディープのレートの高さにぶちきれる

＞だからグラス基地あたりはエルなんか眼中になく
＞ディープのレートの高さにぶちきれる

やはり、ディープ基地≒グラワン基地だったか・・・
前々から習性が似てると思ってたんだよな。

エルコンドルパサーの蹄跡

まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった

毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

実際に携わった人がディープはエルよりワンランク上だと
http://www.paris-turf.com/archives/06/09/13/encours/quotidien/unept/accueil_body.html

「今日は本気で走ったわけではない。単にロンシャン競馬場を教えただけだ。自分は、ディープの価値を知っている。
エルコンドルパサーよりも強い。彼は既に重馬場で３２００ｍのレースを制している。
もちろん日本の重馬場とこちらの重馬場が違うことは知っているが、フランスの重馬場が
ディープインパクトにとって大きな問題になるとは思わない。昨年、記者達に
“どの馬が凱旋門賞が勝つか？” ときかれて私はハリケーンランだと答えた。
しかし、今年はディープインパクトだろうと答える。」そして、Patrick Barbe氏は（調教後も）その意見を変えなかった。
http://www.paris-turf.com/archives/06/09/14/encours/quotidien/unept/accueil_body.html

長期海外遠征馬への特例
特別検疫で入国してレースに出走、その後着地検疫（海外長期滞在のG1馬が、国内のG1戦に出走の意思がある場合）
輸入検疫 5日間（競馬学校）
着地検疫　レース終了まで延期（但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ）
※海外長期滞在の馬の特別検疫での入国は、海外でも結果を残したエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走の道筋を確保したいという事で制度化された。

エルコンドルパサー（フランス長期遠征→フランス1ヶ国、60日を超える滞在）
通常
輸入検疫　10日間
着地検疫　3ヶ月間（牧場もしくは認定施設）

特別検疫（基本的には外国馬対象だが、海外長期遠征等の日本のG1馬で国内G1に出走の意思がある場合）
輸入検疫 5日間（競馬学校）
着地検疫　レース終了まで延期（但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ）

対応
元々、海外長期滞在の馬への検疫期間は通常の検疫である輸入検疫10日と着地検疫3ヶ月間のみ。
だが、JCに出走してくる外国馬が凱旋門賞→JCというローテーションを取れるのに、エルコンドルパサーが同じローテーションを
取れないのはおかしいというファンの声、JRAのエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走への期待、その両方が大きかったので、
農林水産省の協力を仰いで特別検疫による国内G1の出走が可能になった。
エルコンドルパサー陣営は、JC・有馬記念・東京大章典（地方G1）への出走の可能性を見せるが、
凱旋門賞後に協議を行った結果、いずれにも出走せずに引退する事を表明。
着地検疫期間中のJC当日に、特例として東京競馬場で引退式を行った。

また、これらの再編と一貫性を保つようにするため、かつて距離を短縮したが期待したほどの効果を生まなかったパリ大賞典と、
廃れてしまったサンクルー大賞典とが同様に検討し直された。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2004/2004/a42201.html

Paris Turfにこう紹介されてしまうのがサンクルー大賞典ですｗ

「サンクルー大賞にはもう昔ほどの格はない」

補足
フランスでは２年前に番組の改革があって
廃れているとまで言われたサンクルーを古馬限定にし負担重量を減らしてキングジョージへのプレップという位置付けをより明確にして
出走馬の面子を揃える事に成功
パリ大賞は２４００にして同じロンシャンで行なわれる凱旋門への足掛かりとして有力３歳馬が集まるようになった

ところでエルはどういう風に年度代表馬になったか知らない人も多いだろうからちょっと書いておきますね
まず記者投票で
スペシャルウィーク　８３票
エルコンドルパサー　７２票
グラスワンダー　５６票
エアジハード　１票
こんな風に割れて、過半数を獲得する馬が居ない時は報道関係者、評論家、
ＪＲＡハンデキャッパーの１１人で構成される選考委員会で審議された末に決まります
ただ『年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれる』という規程に従い
グラスとスペは決選投票する権利すら与えられずエルコンドルパサーとエアジハードで審議
それでエルコンドルパサーが年度代表馬になったんだぜ

賞金で大体どういう位置付けにされてるか分かるんじゃないかな
フランス
凱旋門賞　約１億８０００万
フランスダービー　約１億３０００万
パリ大賞　約４５００万
サンクルー大賞　約３５００万（エルの頃２４００万）
イスパーン賞　約２２００万（エルの頃１０００万）

近隣国
愛チャンピオンＳ　約９５００万
愛ダービー　約１億３０００万
タタソールズＧＣ　約２７００万
英チャンピオンＳ　約４５００万
英国際Ｓ　約６６００万
キングジョージ　約１億
エクリプスＳ　約６０００万
プリンスオブウェールズ　約５０００万
英ダービー　約１億７０００万
コロネーションＣ　約３３００万

競馬実況で有名な杉本清アナウンサーは、京都駅でたまたまエルコンドルパサーに騎乗した
蛯名正義騎手に会った。そこで、杉本氏はジャパンC制覇を祝福する言葉をかけたのだが、
蛯名騎手から帰ってきた反応は杉本氏の予想もしないものだった。
「でも、本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」
どう答えていいか分からず戸惑う杉本氏に対し、蛯名騎手はこう続けた。
「ウチの馬も、サイレンススズカの影さえ踏ませてもらえなかったんですよね。
どこまで強い馬だったのか。本当に残念なことをしました」
騎手というものは、ただでさえ自分の馬を強いと信じたがるもので、いわんやこの場合、
蛯名騎手の馬とは史上初めて4歳にしてジャパンCを制するという偉業を達成したばかりの
エルコンドルパサーである。エルコンドルパサーがサイレンススズカに敗れたのは一度だけ、
それもサイレンススズカの最も得意とする距離に乗り込んでの敗北に過ぎない。
それにもかかわらず、「もう一度戦えば、勝てる」 蛯名騎手にそう思わせもしない、
サイレンススズカが毎日王冠で見せた「永遠の差」。

これが全てだろうな

議論で勝てないと分かると延々とコピペ・・・
これもグラワン基地と共通する特徴だなｗ

WTRR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妄言コピペ
苦し紛れにコピペ貼ってないで涙ふけよ

>>129
むしろディープの日本のレースの評価があまりにも高すぎて
アンチの方が受け入れてないんだよ
アンチに言えばいい
グラスは宝塚でディープにちぎられるしクリは有馬でディープにちぎられる
ちゃんとした機関が出してるから受け入れなさいってね

>>143
そんなことより、涙目でコピペしまくってるID:mYpYFaav0を励ましてやれよｗ
キチガイ仲間なんだろ？

ディープはすべてのレースで最も高い評価を得ている
歴代最強の勝ち馬だとね
それをアンチが受け入れればいいだけの話

>>141
グラス基地じゃないだろ
グラス基地はエルには同時代のライバルとして共感持ってる奴が多い
最近競馬始めたにわかか、98世代全般を敵視してるオペ基地あたりが
やってるんだろ
頭悪すぎて逆効果になってるのが分かってないぽいけど

>>143
そんな高過ぎるか？
対等な条件で比較できる3歳時で見ても
エルコン126
クロフネ125
ディープ124

特に突出していないと思うぞ

レーティングの最高値が１３４と１２７なんだから比べるまでも無くエルだろ
実際ディープは１２７のレースで負けてるわけだし

それに昨今の馬のレーティングが低いのは単純に強い馬がいなかっただけってことが
ザルカヴァやシーザスターズで証明されちゃったしなぁ

>>147
どっちも古馬GＩじゃん
黒船はすごいけどな
エルは例年並みの数値をもらっただけ
ディープはダービーで124だから断トツ最強のダービー馬

ディープが走った凱旋門賞ならエルが走ってたら余裕で勝ってるよ
ちぎって勝つんじゃないか
あんなに日本馬に奇跡的に有利なシチュエーションなんてあり得ない

そら有馬で負けたからだろがｗ
ルドルフもナリブもシャトルも歴代の名馬は全て3歳時に
古馬GI勝ってるのにディープだけ勝てなかったものな
海外の名馬も同様だよ

>>150
そのエルより余裕で強いモンジューが条件変わると糞弱かったからなあ
あまり偉そうなことは言われても説得力がない

凱旋門で3着の馬が2着の馬より強いわけないだろ。
第一非力なディープは日本限定、ドーピング馬。

>>151
昔の馬が多いね
最近の名馬はあんまり３歳で古馬G1勝ってないよ

>>153
初戦だからね
イスパーン賞２着よりは、凱旋門賞３着の方が格は高いだろ

>>154
最近はああいうレベルの名馬出てないからな
クリスエス以来さっぱりだ

>>156
オペラオーだって３歳では無理だった
オペラオーよりクリスエスの方が強いと？

>>151
どっちも強い古馬いなかったしね
たった一度のレースで評価を下すまでもない
エルにしても古馬の壁を破ったわけじゃないしね

>>152
何言ってんの？
エルは日本で走っても最強だった上に、欧州最高峰でもトップのモンジューと
ガチ接戦したから凄いんだろうが

欧州馬よりむしろ日本馬に有利なシチュで走らせてもらった上に力で捻じ伏せ
られたディープとは比較にすらならないわ

エルと比べたらディープは三流馬

>>159
最強馬じゃないよ
ｽｽｽﾞより圧倒的に弱い小物
ｳﾝｽともｸﾞﾗｽともﾌﾞﾗｲﾄともｼｬﾄﾙともやってない
エアグルに勝ったぐらいで最強とか甘いよ

>>157
強いと思ってたらおかしいのか
ディープ同様積み上げた実績は凄いと思うけどね
若干スレ違いになっちゃった

どうでもいいけどさ、あらゆる理論を駆使して、
エルコンが勝つと書けば、エル基地…
ディープが勝つと書けば、デプ基地…、君たち、なんなんだ。
ちなみに、2400東京コース良馬場をこの2頭が、一緒に走ったら
おそらく勝つのは、エルコン。
速いだけのディープじゃ、強いレースをするエルコンには
勝てないよ。
実際、ディープの時代で唯一、強い馬の競馬をしてた
ハーツクライには完敗してるし。
歴代最強を名乗るなら、やっぱ途方もなく強いと思わせる、
ファンが身震いする程の波動を放ってないとね。
最近の波動を放って勝った馬は、ダスカの有馬記念かなー。
最後、スレ違いかな、ごめん。

>>160
じゃあディープはその小物よりさらにはるかに弱い小物だな

>>162
速いって表現、あんなに出遅れて大外ぶん回す馬には似合わないなー
俺のイメージではディープは「信じられない」馬かな
あと、有馬記念はルメールのような一流騎手が乗ってれば負けてたかな？
実際スミヨンは「僕が乗ってればディープインパクトは無敗だったね。。。」って言ってる

>>162
馬鹿だな、速いだけの馬がどうして阪神大賞典のような競馬が出来るんだ？

>>163
いや、エルがｽｽｽﾞより圧倒的に弱いだけ

スミヨン語録
「僕が有馬記念でディープインパクトに乗ってれば勝ってた」
「凱旋門賞で、ディープインパクトにフランスの騎手が乗ってれば勝ってた」
「日本人騎手でも、１戦叩いていれば勝ってた」

まぁ左回り１８００〜２０００のススズに勝てる馬なんてちょっと思い浮かばないけどなｗ

ディープなんかススズに大差つけられるんじゃね？
１８００で勝ち負けできるようなスピードはそもそもないからな

>>166
うんだからディープさらにそれよりもはるかに弱いよね

あのレースにディープが居れば、ぶっちぎられた３番手グループを
差して喜んでるレベル

ID:jKYub3zO0はススズキティだから放置したほうが良い

>>167
スミヨン「俺にもっと良い馬乗せろ」としか見えないｗ

あんな惨敗駄馬同士の馴れ合いJCで最強とかエル基地ですら思ってないだろうね
ｳﾝｽもﾌﾞﾗｲﾄもｽｽｽﾞもｼｬﾄﾙもいない
ｽｽｽﾞに1800M走る前に競馬やめられた小物だな

>162では「速いだけ」と言われ、>>168では「スピードがない」と言われ、
ディープ凄いなw
どっちだよw

>>168
受け入れろよレートを
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝにちぎられるよ
ﾀﾞﾌﾞｽﾀ？

>>172
ＪＣの舞台ならｳﾝｽもﾌﾞﾗｲﾄもｽｽｽﾞもｼｬﾄﾙもﾃﾞｨｰﾌﾟも居ても
エルコンが余裕で勝っちゃうよ

ﾃﾞｨｰﾌﾟはｳﾝｽとかﾌﾞﾗｲﾄに勝てるかは怪しいけど

youtubeで久々にススズの金鯱賞と毎日王冠見たが、やっぱ神すぎるな。
毎日王冠のエルも十分過ぎるほど強いんだが、その遥か先のススズ。

>>175
ノリはアドマイヤジャパンをセイウンスカイに例えてたよ

エルコンに失礼だろ

ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝの方が糞強いのに思いつかないとか（笑）
ｽｽｽﾞは誰にも負けないとか思ってたのか…

>>175
スペとエアグルと仲良く惨敗駄馬の会でお茶飲んでただけだろ（笑）

>>179
まぁいいよ、ススズ激強ってのは俺の主観だから
レートは客観的基準としてもんだいなからね

つまりエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープであることをID:jKYub3zO0も認めるとｗ

>>179
ムーンも強かったが、常識の域は出なかったからな〜。
まあ海外制覇で高レート付いたからねムーンは。
ススズは国際Ｇ�T出てないし。

>>180
何なのこいつ（笑）
あの、『(しょうがないから画づらだけでもﾃﾞｨｰﾌﾟに勝たせてあげるよ)凱旋門賞』で
すら、手抜きで走った欧州1.5流の面子に力で捻じ伏せられてるﾃﾞｨｰﾌﾟがエルコンより
上だと本気で思ってんのかよ（笑）

>>181
オレは認めてないだろ（笑）
凱旋門と有馬で数字比べしてるきみが
何故DDFと王冠を比べてないのかなと思っただけ

オレはｽｽｽﾞの方が強いし評価されてるなあと思う
断トツでね、君とは違って

まあディープの凱旋門賞もなかなか強かったよ。
最後に力尽きた所が、やっぱり高速馬場の日本馬らしいね。
まあどのみち失格だけど。

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ

これ見るかぎりディープの方が余裕で上だな

>>184
つまりレーティングの数値は認めないと
基準は無いけどススズやディープはエルより強いんだねｗ

ちなみにディープの凱旋門は１２６だからコレで比べても圧倒的に負けてるんですが
というかレーティングってどんなものかわかってる？
わかってたら数字比べなんて言葉は出てこないと思うけど？ｗ

>>186
平均値はディープ１２６．２、エル１２５．８。
同等だろ。

ﾃﾞｨｰﾌﾟの国内レースの見た目で出したレーティングなんてあてに
なるわけないだろ
ウオッカのドバイ見りゃわかるでしょ

>>188
日本のレースでそれだけありゃ化け物だろ

>>189
ウオッカは遠征向いてないね明らかに。
>>190
まあ日本じゃ無敵じゃない？ディープは。

>>191
いやそういう問題じゃ無いよ^^;

ディープが一番強いのは誰が見ても明白だろ、
エルやススズが弱いわけじゃない、強いけどディープが規格外なだけ。

>>193
日本の馬場じゃ一番強いだろ。
欧州ならエルが強いってだけで。

http://www.e-scl.jp/1day/yamato/YAMATO_Lcon1day_1box_230.jpg
http://farcon-colorcontact.com/shop/photo/332_1.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.vision-contact.com/images/products/058bf50eda3166d7bc0d1271f913d371.jpg
http://www.i-contact.co.jp/goods/2week/image/lcon2w_01.jpg
http://www.i-contact.co.jp/goods/2week/image/lcon2w_05.jpg

日本でも本気で走ったらエルコンがぶっちぎりで強いっつの

弱い奴らと走れば強く見えるだけ

亀田兄弟がタイの噛ませと連戦連勝したのと一緒

亀田＝ディープはガチ

ディープ派もエルコン派も互いの意見を理解する気が更々無いな

>>196
根拠無いねその意見。
まあ結局やってみないと解らんが。

>>194
馬場もそうだけど、スミヨンが言っていた通り、いつもどおりの競馬してたらディープはあの年なら勝てたよ。
豊が弱気になって馬を信じられなかったのが全て、競り合ったこと一度も無いのにあんな競馬したら勝てるわけが無い
モンジューが勝った時の極悪馬場なら確かにエルのほうが先着すると思うけどね。

>>200
いつも通りの馬場じゃないのに、いつも通りの競馬が出来るわけ無いでしょ。
つうか結構いつも通りの競馬してたよ。
フォルスストレート出口手前から仕掛けたけど、後続千切れなかったってだけ。

>>199
まあ確かに根拠無い

日本の高速馬場ならﾃﾞｨｰﾌﾟも強いけどね

>>201
いつもどおり？
あれが？
欧州のセオリー通りの競馬して負けたんじゃんｗ
それまで常軌を逸したレースして圧勝してたのがディープだろ。

同じように外一頭で走っていたら勝てたんだよ、ダンシングブレーヴみたいに。
あの展開で勝てるような底力や勝負根性は無い、能力じゃなくて底力ならエルのほうが上だってこと。

>>186>>188
国際競馬統括機関連盟が出した結果はエルコン134ディープ127でした
レーポスという新聞社にすがるしかないのはお気の毒ですね

>>201
スミヨンに言わせれば、はっきり言って通ったところがむちゃくちゃらしい
ロンシャンの馬場というのは日によってほんとに有利不利が激しくて、
ぽっと遠征して来た騎手が的確につかめるものではないんだと
それにも関わらずあれだけ走ってるから、
「フランス人が乗ってたら勝ってた」発言になるわけ
こんな武豊に対して失礼な発言、よっぽどじゃないと言わないよ

それに加えて「ぶっつけ」だからな
エルコンドルパサーほど強い馬でも「欧州初戦」は格下にあっさり負けるもの
ディープの３着はまさに異常だよ、異常
種牡馬成績が楽しみでしょうがない
歴史が変わるぞ

>>203
ちゃんと道中で外に出してるよ武は。
スピードの違いで先行したから前に壁が無く、だから大外に膨らむ必要が無いだけ。
結局仕掛けても後続千切れず、途中でバテて差されたってのがあのレースだよ。

>>205
失礼というか、実際スミヨンのほうが豊より乗れるからなぁ…

「ぶっつけ」は最善の策なんだろｗ

別に使える余裕はあったわけだしｗ

まあドーピングのリスクを一回にしたかったと推測できるけどね

>>207
まぁあなたの言うとおりなら適性で負けたってことになりますね。
俺は乗り方が拙かったと今でも思っているけどね。

>>204
まずＷＴＴＲの基本から勉強しなさいよ。
エルの時代とディープの時代の違いをね。

>>209
凱旋門賞を勝ちまくってるペリエやスミヨンが「ぶっつけは絶対的な不利」って言ってるんだから、
そんないきり立たなくても
エルのイスパーン賞も明らかに初戦だったから負けたんだろ
力で負けたわけじゃない

>>209
今考えるとその可能性はあるね

ディープインパクトは相手に恵まれなかった（弱くて）
エルコンは出走レースに制限があった（クラシック、天皇賞）

これが全て

議論しても永遠に答えは出ない
両馬ともに最強馬候補の1頭である事は間違いない
それでいいじゃないか

>>205
なるほどね。
まあ、それを言ってもタラレバなんで、騎手変えれば勝つ可能性は否定しないってだけだな。
>>206
それこそタラレバだね。
なぜぶっつけするのか理解できなかったよ俺も。
まあイブラ抜けなかったのかな・・・。

>>212
大目標のレースとただの目標までの慣らしを一緒にするなよｗ

慣らしでドーピングがバレたらヤバいじゃん

>>211
誤記した。ＷＴＲＲだった。

ディープインパクトは競馬人気を上げるためにクスリを使った
エルコンは持てる能力の限りを尽くして戦った

これが全て

議論しても永遠に答えは出ない
どちらが最強馬かは明白
それでいいじゃないか　ｗ

IC時代とどれだけの差異があるかは同時代の馬との比較でわかる
エルコンドルパサー134
モンジュー135
デイラミ135
ドバイミレニアム135
シンダー132

ディープインパクト127
ジョージワシントンｗ127
レイルリンクｗ127

馬の格と見比べるとそれほど差異はないようですねｗ

あドバイミレニアムは134だった

>>206
＞種牡馬成績が楽しみでしょうがない
＞歴史が変わるぞ

可愛そうに。。。
ディープのクスリの混ざった血が入ってしまった仔馬達は無条件に淘汰されていくのですね

チ〜ン♪　ｗ

>>219
トップレートの比較じゃ明らかにエルが上なのは知ってるよ。
レートが平均で見る数値じゃない事も知ってる。
>>186がレート並べて比較しろって言うから比較したまででｗ

>>219
その中だとデイラミとドバイミレミアムのどちらかが一番強いだろ
でも評価はモンジューが一番なんだよな、年齢考えれば。

ディープインパクトに限れば、まともにレイティングのつくレースは凱旋門しか走ってないわけだし、
その凱旋門は騎手も厩舎も滅茶苦茶なことをしたわけだからしょうがないね
ま、今年産駒がデビューするからいいけどね
能力から言えばディープの競争成績なんて飾りだから
本質は種牡馬として発揮されるだろう

>>222
>>186はICレートとレーポスのレートを比較してる時点で話にならない
比べるならICの後身であるWTRRだし

>>224
＞競争成績なんて飾りだから

正にその通り　ｗ
無敗の３冠馬とか煽り立ててニワカを引っ張り込むためにやったんだからな
本来なら調教師とかは永久追放だろ

成績だって抹消されたっていいくらいだ
ホント、ドープインパクトは日本競馬界の汚点だよ

>>226
違う違う
入る厩舎が違って、騎手が違ってたら、
つまり欧州で最初からやってればシーザスターズみたいになってたってことだ

>>225
レーポスはブックメーカーで独自評価だから評価方法変えてないはずだが。

>>227
アンチの言うことを真に受けなくていいよｗ

>>224
とりあえずこの前JRAのセールに出てた産駒は
とんでもない駄馬走法だったねw

>>227
あぁそうかもしれないな、一番の被害者はデーぷってことか
ところでスレチだが、春天に出てたホゲッタブルとかいう馬はクスリなしで走っているのか？
だから弱いんだろうな

>>228
いやなんで国際競馬統括機関連盟の数値を使わずに
１新聞社であるレーポスの数値を持ち出そうとするんだ？

>>232
レーポスのレートが一番ディープに有利だからだろ。
ＷＴＲＲ（ＩＣ）もタイムフォームも合同フリーハンデもディープ完敗だからね。

インティライミはキンカメクラス
アドマイヤジャパン、シックスセンスは名馬
ディープインパクトは欧州で最初からやってればシーザスターズみたいになってた

凄い世代だな、世間では最強世代とでも呼ばれてるんだろうな

>>234

えっ？

>>233
タイムフォームでもほぼ差はないけどね
レースの基準値に沿って付ける傾向があるWTTRじゃなければ
差は縮まってる、日本のレースが130超えとかしてるからな
ディープの127も有馬としては破格過ぎる数値
エルコンとはレベルが違う

所詮エルは自分のレースが評価されたことがない
モンジューの評価されたレースのおまけでしかない

>>236
まあディープの有馬記念とか国内Ｇ１は評価してもいいんじゃない？
ディープ陣営の本気度という意味じゃ、凱旋門も国内Ｇ１でも変わらないからね。
凱旋門で１２８とか付けるなら、適性高い有馬じゃ１３０位でもいいよ別に。

まあディープは欧州のフンドシを借りずしてでも
世界一になれた、日本のレースを世界一だとハンデキャッパーに唸らせた
これは間違いなく凄いことだ

>>236
単に持ちレートの高い馬が有馬走ってないだけ

香港出たがってたデルタやポップを召集し
メインを無理矢理出して平均ペースで逃げさせただけのことはあるなｗ

>>240
スペグラが走っても例年並だったよ。
有馬は120、121程度が普通。
ディープが化けもの過ぎただけだよ。

確かに最後の有馬は雰囲気異様だったなｗ
ディープの邪魔したら殺されかねない雰囲気だった。
各ジョッキーも大変だったなｗ

>>241
スペグラも123くらいだからねえ
それまでに125超のレート持ってた馬が着差つけたら出るものだと思ってるけど

>>243
そんなもんディープ並の化けものじゃないといないよ（笑）
JCですら123がやっとの日本競馬でさ。
モンジューがJCかってたらと考えればいい。
130超えの数値が付くわけないことくらい分かるだろう。

中山のポップロックてめっちゃ強いんだねｗ

あれ？あの年のポップロックは遠征帰りで調教が緩かったような・・・

>>243
まあ着差によるだろな
2着がインディジェナスならいくら頑張っても無理かもしれんがｗ

９９当時じゃあ海外行かない限りＪＣ１２３が限度。

０９年
１３６シーザスターズ
１３０ゴルディコヴァ
１２９リップヴァンウィンクル
１２８フェイムアンドグローリー

０８年
１３０ニューアプローチ
１２８ザルカヴァ
１２５ゴルディコヴァ

０７年
１３１マンデュロ
１２９オーソライズド
１２９ディラントーマス

０６年
１２７ジョージワシントン
１２７レイルリンク
１２７ディープインパクト

０６年の芝路線のレベル低くね？

ポップロックは小回りが下手だったような・・・

しかも前が詰まったような・・・・

翌年は大敗したような・・・・

>>246
海外いってないのに126叩き出したエルコンはすごいんだな

>>247
草を生やさないと直視できないくらい酷いよねｗ

なんか安価のレス番が1こずつズレてる…
スレ汚しｽﾏｿ

>>250
１着レートは９８年まで１２６、９９年以降１２３ってのがＪＣの常識だからね。
凱旋門後のエルが好調でＪＣ走ったらレート跳ね上がったかもしれんが。

>>248
シーザスターズが136もあるのに、ザルカヴァが128はありえないわｗ
ザルカヴァはどう考えても130以上だろ、牝馬でもな。

結局レイティングなんてあてにならないんだよ。

>>250
モンジューのカスのせいで123に下げられたんだろ（笑）
エルの126は毎年出てたような数値。
ディープの126とは3ポンドほど駄馬と見られてるね。

>>248
いや、ジョージに関してはマイルでそのレートを出していることを評価すべき
そらサーパーシーや仏ダービー組は擁護の仕様が無いぐらい弱かったのは事実だけど

>>255
有馬記念で出す方がよほど恐ろしいわ

９９年以前の国内レートなんて参考程度だろ
凱旋門でエルに５馬身ぶっちぎられた３着クロコルージュが１２７とかだったはず

歴代のＪＣ勝ち馬大半がこれより低いとかありえん。

わざわざ恥さらしに来てJCのレート下げてったモンジューは駄馬

別にモンジューがレート下げた訳じゃないぞｗ
モンジューが能力出さないから、別の馬が基準馬になっただけ。

そうそう、わざわざ海外遠征して恥さらして来たあの馬ね

>>256
どこが？ｗ

>>261
有馬の基準値知らないの？
例年並みなら121程度だよ
ディープの127は異常過ぎる強さだよ

>>259
そのせいでJCの基準値が下げられたんだよ

ポップロックが２着で１２７は異常だよね

いくら払ったのかな？

>>264
いくら払ったのかな？とはどういう意味？
また捏造ですか

>>263
そのせいも糞もないだろ。
馬場適性の違いもあるし、滞在環境も悪いからな日本は。
だいたいサドラー直仔に日本適性期待するなとｗ

日本のレースの評価は日本の努力で上げていくしか無いの。

>>266
だからディープが上げたよ
ま、ディープだけだけどね
JCで高い評価を受けたのは歴代でディープだけだし

>>266
馬鹿発見

>>265
意味も糞もそのままだよん

前が詰まった臨戦過程が糞の小回り下手のポップが２着で１２７なんていくら必要なのか知りたいだけｗ

>>269
金なんか一銭もいらんだろ
強い競馬をしただけ
よかったな、解決して

香港と上手くタイアップしてアジアツアー組めばいいんだが。
トップレベルは普通に凱旋門→ＢＣ→香港→ドバイのラインで動くだろうし。
ＪＣ有馬は裏日程だよね。

>>270
説明できないだろｗ

ほぼ一年ぶりの記念出走のアドフジが０．９秒だもんなｗ
ロブロイやリンカーンを９馬身より上の数値なんて説明不能

答えはお金ｗ

>>5
春天が一番すごかったと思うけど126か

ダイワメジャーはディープでもマツリダでも同じ０，６秒差の３着ｗ

でも数値はなぜかディープが遥かに上ｗ

お金の差だね世の中金だね

>>272
着差や相手で説明できないことで金になるの？
てことはその他すべて説明できるんだよな？
タップとムーンのJC
相手と着差で同じ数値になる理由を説明してくれよ

なんでも説明できるんだよね？
じゃないと説明出来ないということがべつに普通ってことになるもんね？

>>275
え！説明できない数値を基準に強弱を議論しているの？

俺は別にレートなんてどうでもいいからいいけどレート＝何となく付けた数値でＯＫ

面白過ぎるｗ

日本芝と海外芝を同一レートで扱おうとするから矛盾が出るんだよ。

え？説明できないことを理由に難癖付けてるのかと思ってた
違うんだね、じゃあべつにいいや
他の馬は全部それで説明できるから着差や相手のことばかり言ってるのかと
じゃあプロの判断でつけられたという事に何も文句言えない子だったんだね
よかったよかった

プロの判断ｗ

曖昧だねｗ
まあ誰が見てもディープの数値は相手関係と着差から異常な値

まあ説明するなら金だね
誰もが納得する異常数値の説明ｗ

謎は解けたねｗ

>>280
いや、だから相手関係と着差で説明してよ
タップとムーンね

>>280
いや、だから相手関係と着差で説明してよ
タップとムーンね

もう解けたから寝るよ

犯人は金だ！ディープはインチキで数値を買った！

これですべて説明が付くしみんな納得ｗ
有馬記念だけ見ても普通ならシンクリがトップが普通だよね

異常数値は犯人はお金ですた！お休みなさ〜い

真実を突かれて動揺して連投とは分かり易いなｗ

謎が解けてすっきりしたｗお休みお休み

>>283
涙目で逃亡か…
着差と相手だけで説明できてこそディープにダメージ与えることが出来るのに…
涙目で金だ金だと叫ぶだけじゃなー
辛いだろうがおやすみ

>>284
よかったね
涙目でド素人が金金と言って終わり
辛いのは君一人という（笑）

何の根拠もなく金のおかげと言うことがディープ基地に対する攻撃になると思ってるのかな（笑）
むしろ嫉妬が激しすぎてニヤニヤするだけだろ（笑）

280じゃないけど
03JC　1ハロンあたりの平均ラップ12.39 長距離並のラップなので１馬身＝１で計算
07JC　1ハロンあたりの平均ラップ12.06 標準的な2400のラップなので１馬身＝1.5で計算
基準馬はどちらも１着馬で123で付けているのだと思う

何そのつまらないラップ
根拠は？
予想大会じゃないんだよ

エルコンはとりたてていうことがないような馬だろ
そこそこ強くて重馬場が得意な馬ならあのくらいはやれる

良馬場と道悪のラップ見比べて片方は長距離並だとか
頭おかしいんじゃないですか

>>289
>>291
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

03の春天が3.17.0で１馬身＝1で出している（1ハロンあたりのラップは12.31）

ディープの有馬でレイト１２７は付けすぎだわな。
ポップロックとの着差を見れば普通に１２５、贔屓目で１２６が正しい。

ドーピングという事実に対しては何故か無視を決め込むドープ基地ｗ

ディープインパクトって凱旋門何着だっけ？ｗｗｗ エルコンも過大評価ではあるけどな

シーザスターズのレートみても分かるだろうに…
ゴミ素人じゃ相手と着差で機械的につけてないと許せないんだろう
ディープの評価はアンチにとって高すぎる

ディープ基地にとってシーザスターズの出現は痛かったなあ
90年代のレートが過剰でWTRRになってからは高い数値はつかなくなった
とかいう妄言が吐けなくなっちゃった

いや、むしろユームザインに二馬身でも130超えるレートで
二馬身半で八ポンド差つけることもおかしくないと証明されてしまった
ディープインパクトのレートにアンチ得意の着差、相手関係からの
あまりにも高すぎるレートに対して妄言をはけない（笑）

>>298
ユームザインに二馬身で6ポンド差が正解なんだけどｗ
まさかとは思うけど知らないのに語ってるわけじゃないよねぇ？

フェイムアンドグローリーに二馬身半で８ポンド差つけてるんだけど知らなかった？

そもそもグラスの方が強い
スケールが違う
完成度はエルのが高かったがグラスと比べると小物感がある
ディープは勝った相手が今一つな世代だったから何とも言えないが当時はダントツではあった
凱旋門の負け方がまたダメかな
強い相手とやると普通の馬になっちゃった感じ
凱旋門で比較するとエルの方がパフォーマンスを感じた

三馬身で�Gポンド差を付けてるディープも何ら問題ないわなぁ

>>300
カテゴリーがIntermediateだからねぇｗ
Longでつける着差とは意味が違う

レーティングなんてもっともあてにならんものでｗ

ザルカヴァもユームザインに二馬身で�Fポンド差
有馬二着馬として平均的な119のポップに何ら問題ないし
差のないメジャーからデルタまで皆120クラス持ってる馬ばかり
まったく問題ないと思う

>>303
ザルカヴァも二馬身で�Fポンドだよ？
三馬身で�Gポンドっておかしいのかい？

レーティングとか馬鹿じゃねえのｗｗｗ ミシュランの３つ星レストランは美味いとは限らないだろ

ディープインパクト…そういえばそんな馬も居たな…最悪だったよな…

やっぱここは考え時だよなぁ

>>303←このレスしちゃってるし…

>>303
寝ちゃったのかな
まあ起きたらまた返事かいといてくれや

200くらいまで呼んだ俺がレスすると
エルコン＞＞ディープは確定
ススズ＞＞エルコンも確定
ようするにススズ最強ってことでしょ？
2400mでも恐らく勝てるだろうススズは
3200だとわからん。3200はディープ勝つかもなディープ好きじゃないけど
2800くらいならエルコンが勝つかな

>>5の時点でディープ>>>>>エルが確定してたから読む気にもならなかった

ディープ信者って頭悪い奴多いなぁ
理論的に説明してくる奴がいないように見える

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ

ワールドサラブレッドレースホースランキング（WTRR）
ディープインパクト
06有馬記念　127
06凱旋門賞　125
05ダービー　124

インターナショナルクラシフィケーション（WTRRの前身）
エルコンドルパサー
99凱旋門賞　134
99サンクルー大賞　128
98ジャパンＣ　126

凱旋門のエルコンが日本競馬史上最強
あれに勝てる日本馬はいない
これがレーティングの結論

距離やペースを考慮してレートを基本値から増減する事は、
確かに裁量で認められてるらしいが。

ならば当然、それに疑問を呈する事も認められるわな。
恣意的な裁量に対してはね。
機械的な基準で数値出しているなら文句の付けようも無いが。

A+++++++++　ヴァーミリアン8(現役)　ディープインパクト8
A++++++++
A+++++++　ウオッカ6♀　テイエムオペラオー14
A++++++　アドマイヤムーン7　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6(現役)　メイショウサムソン7
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　カネヒキリ8(現役)　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13　スペシャルウィーク15
　メジロマックイーン23
A++　エスポワールシチー5(現役)　スクリーンヒーロー6　[外]キンシャサノキセキ7(現役)　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11
　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19　ビワハヤヒデ20
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　マイネルキッツ7(現役)　シャドウゲイト8(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀
　アジュディミツオー9　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　ウイングアロー15　[外]グラスワンダー15
　ステイゴールド16　メジロブライト16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18　ライスシャワー21　ダイタクヘリオス23
A　[外]スーニ4(現役)　ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6(現役)
　ジャガーメイル6(現役)　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)
　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　マンハッタンカフェ12
　[外]サウスヴィグラス14　[外]エルコンドルパサー15　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]タイキシャトル16
　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19
　ノースフライト20♀　サクラチトセオー20　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22
　ヤマニンゼファー22　メジロパーマー23

>>316
それより余裕で強かったモンジューはただの恥さらしだった（笑）

>>317
何でそんな肝心なことをアンチディープに教えてやらないんだ？
すべてを機械的につけてると勘違いして『金や金！』とまで叫んだ馬鹿がいるんだぞ
ディープインパクトのレーティングが凄すぎて悔しいのは分かるけど頼むわ
頭単純な嫉妬豚には疑問でもグラスは宝塚でディープにちぎられる
有馬記念でクリスエスはディープにぶっちぎられる
日本ダービーではディープの前を走る馬はいない

泣きながらでも認めないとね

>>320
デーぷからクスリを抜いたら500万クラスも勝ってないよ？

>>321
根拠は？

>>320
と金が言ってもらっているの間違いだろｗ

ポップに３馬身とリンカーンに９馬身
ナリセンに４馬身とスペに３馬身

誰でもこの異常事態に気が付くさ
結論としては金か無知だよｗ

異常でもなんでもない
スペグラの宝塚は道中のハイペースで後ろがちぎれただけだからな
ディープの場合前が残る展開をひとまくりで一頭違う脚で楽勝
クリもただ単なる他の自滅だからね
レベルが違うと評価されただけの話だよ
着差だけで決められていると勘違いしている馬鹿には一生理解できんだろ
まあ簡単にディープに超えられた悔しさでも噛み締めて泣いてなさい

病気か

クリスエスに大差、ポップと同タイム
JCで何で同じ値なんだ、と一生不思議がってればいいんだよ
レースぶりは見ない、見る必要ないとはハンデキャッパーは考えていないんだよね
悔しいね、ディープがいたらボロ負けしてるよ、てプロに言われるのは

RPRに言わせると日本のレースで言えばディープが最強過ぎると評価してる

ディープが133

クリが二位で129



エルはオペと並んで他多数レベルの126

>>319
凱旋門勝った時のモンジューがプインパより弱かったわけじゃないからどうでもいい

>>327
日本のレースも海外のレースも、すべて含めて最強なのがエルコンの１３４

強い競馬だとレートに影響する・・・

あれ？ドスローの前残りとドスローを追い込みで同着場合はレートは同じの筈だけどｗ

レース内容でレートが変わるなら着順の順にレートは付かないよなｗ

子供に説明できんよｗ

当たり前だろ
勝馬が二頭いて違うレートにするはずがない
ただどちらかに合わせるだろうね
モンジューに合わせた99凱旋門もそれ
あれは着差がわずかだけどエルコンドルに合わせていたら低いレートになるからね

タイムフォームでもエル自身のレートはディープと雲泥の差
凱旋門以外だと六ポンドもディープが上

なぜ当たり前なんだよ

競馬の内容はレートに影響するんだろｗ
１着より２着の方が強い競馬なら２着のレートを上にしないとおかしいだろｗ

まあ元々レースの基準値に忠実につけているIC、WTRRを除けば
ディープが日本国内レースで評価されているという点を考えるまでもなく
差はほとんどないと評価されているからな
RPRにしろTFRにしろ
実質モンジューのおこぼれ以外平凡なエルとは格が違うだろう

日本での強さはTFR、RPRともにオペ＝エル
基準値が下がったJCでもIC実質互角
エルが一ポンド上かな、くらい

ディープはもちろんすべてのレートで遥か上の存在

本職の専門家がエルコンに史上最高レートを与えているんだから
素人のお前らが何を言っても無駄

RPRもTFRもそれと差のないレートをディープの国内レースに与えてるよ
エルは凱旋門以外国内海外含め高い数値もらえなかったのにね、悔しいね

あれ？レートは平均値で強弱を決めるの？欧州ではシーバードだよｗ

プインパはどの時点を取っても凱旋門のエルコンより弱いわけだからね

結局エルの凱旋門を超えられなかったからそれ以外のレースで比べることしか出来ないんだよな
いろいろな所のレートを持ってきてもエルのベストを超えた数字が無いのがウケル

最強時はエルコン、生涯平均値だとディープって感じか

英国人がYouTubeの無い９８年当時に日本の重賞をくまなく見てたとは思えんが
それこそ競馬ブックが９８年当時に南アフリカのレースにレート付ける様なもの

強いのがエルコンで安定していてドーピングしていたのがディープだねｗ

>>340
>>315を見ると平均値でもエルコンが上っぽいけどな

超えられなかったと言ってもディープは国内レースで
１、２ポンドしか差がないところまで獲得してるからな
当たり前の話だがこれは前代未聞
しかも国内史上最高レベルの数値をコンスタントにたたき出していたからな
これは比肩する存在が見当たらないほどの偉業

エルコンはダートの方が強かったかもしんないしな。
トータルで見たらエルコンかなと思う。

>>343
4歳時はエルコンが上か

ダートを持ち出してトータルとかねえだろｗ

結局エルの凱旋門より評価されたレースが無いんだよね（笑）
シーバードやリボー、ダンシングブレーヴ級のレートをディープが持ってたらエル基地も嫉妬するのに
全部のレースでエルのベストを上回れず（笑）
言い訳が「日本のレースなのにすげー評価されてる。これは前代未聞」（笑）
世界の大レースで結果出せよ（笑）

そもそも開催国で分ける意味がわからない

実際エルの当時はランドやシングスピールでもエルと同等の評価を得ていた
JCに辛くなった基準値のICでこそ差はあるものの
RPRなんかではジャンポケとエルは差がない
わかりやすいほどエルは高い数値ないんだよね

競馬板でディープ基地の相手をしても仕方ないと思うんだけど。
根本的な話として、本当に競馬が好きな人で且つディープのファンだって人を見たことがあるか？

俺はない。
この板でディープ基地が競馬ファン的発言をしているところも見たことがない。
あるいは本人達は競馬ゲームファン≒競馬ファンだと勘違いしていて自覚症状がない可能性もあるけど・・・

>>349
開催国で出る数値に差があるんだから仕方ないだろ
ピルサドゃモンジューなどが来て走っても日本の基準値に治まる
ちなみに欧米以外で130超えの評価を与えられたのは言うまでもなくディープのみ

レートを信奉するなら、まずはエル最強を認めないと見苦しいだけだよ

欧米以外ってどういう意味？
レースなのか調教国なのか

ちなみにタイムフォーム130越えのオセアニア馬

130　Might and Power
129　Sunline、Makybe Diva
127　Miss Andretti
（牝馬はプラス４ポンド換算）

初海外レート

エルコンドルパサー 　１２０　９９イスパーン賞
ディープインパクト　１２８　０６凱旋門

>>351
プインパ厨は食いつきがいいからね
暇つぶしにもってこい

レートは低いところではそれなりに妥当な場合もあるんだけど
125以上のレートはほとんどレートをつけた人間の匙加減次第だよ

>>354
その辺見てるとディープの有馬134は恐ろしい数値だな

TFRで言うと日本で130超えたのはディープ、クリ、ポケ、クロフネか
エルはジャンポケより評価低いんだな
まあ妥当なとこだな

エルは国内レースだとRPRでもTFRでも合同フリーハンデでも全部低いよ
JCレートバブルのＩC例年並126のみ
まあそれも基準値が下がっただけで例年並の数値だから
国内に関しては評価は高くない

未だにレーポスやらタイムフォーム社やら出版社が出したレーティングにすがってるのか
そろそろ国際競馬統括機関連盟の出した127という数値を受け入れなよ

ジョージワシントンやレイルリンクと同レベルと判断されたんだよ
134でドバイミレニアムと同レートがついたエルコンには敵わないんだよ

ディープの国内レートが高いのは、国内レースが国際レースに認定されてるから。
凱旋門の成績を考慮して全体のレートバランス取るのでは？
エルの時代は国内じゃＪＣしか国際レースじゃないから。
ＪＣ１２６はまあ妥当だし、他の国内レースは評価されないでしょ。

元々エルコンドルパサーなんてたいして評価されていた馬でもなかった
古馬と戦った2戦はどっちも3番人気、スズカには追いつけず、JCでは不調の馬に勝っただけ
レートに関しては当時のJCならあんなもん

ヨーロッパでも普通の結果を出しただけ
他の日本の強い馬でも馬主がやる気になればあのくらいは走れるだろう

３歳でサイレンススズカに勝ち、３歳でＪＣを勝ち、
ヨーロッパで普通に走って凱旋門賞勝つ馬か

過去の日本馬で実現可能なのはどの馬？

>>363
いや評価はされていた馬だよ、エルコンドルパサーは。

ただ３歳春は、史上最強２歳馬グラスワンダーの身代わり的な位置づけだった。
また３歳秋は、史上最強中距離馬サイレンススズカ、クラシックの主役スペシャルウィークがいた。
そのため、人気面では１番を取れなかった。
しかし評価を覆して、最短ステップで日本の頂点を極めた。
よって結果的に、一度も１番人気にならなかった。

＞最短ステップで日本の頂点を極めた。

日本の頂点を極めていないだろ
エルコンドルパサーがチャンピオンホースなんて思ってる人間なんていなかった
強い馬の一頭として勘定されてただけだ

・・・ああ、ＮＨＫマイルまでは１番人気は取ってたなｗ
グラスワンダーが居ないからって感じで。

>>365
いや、エル基地にｽｽｽﾞを史上最強中距離馬と言う視点はないだろ（笑）
ムーンの方が余裕で強いと言うスタンスをとらないと（笑）
レートじゃムーンの足元にも及ばないんだから

>>366
９８年当時は、ＪＣと有馬記念が日本競馬の頂点だった。
ＪＣのメンバーは、ススズが死んで古馬頂点のエアグル、３歳トップのスペ。
それに勝って、国内最高峰で唯一の国際レースのＪＣを制した。
故に頂点を極めた。有馬は回避だがね。

まあ確かに当時、ＪＣ制覇だけじゃ片手落ちかな〜という見方が多かったけどね。
それは認めるところだが、エルの目標は世界だったから仕方がないな。

>>368
エル基地はススズを認めてるはず。
２ｃｈで長年エル基地やってる俺が言うんだから間違いない。

確かにレート的にはムーンが上だが、国際Ｇ１レース走ってないススズはレート付かんから。

>>369
古馬頂点、三歳トップってエル含め前走で全馬惨敗してる馬ばかりじゃん
しかもその前走負けた馬が全部出てない
片手落ちどころの話じゃないと思うよ

>>370
それ言い出したら有馬で130超えも出してて国内最高レートを出した
ディープの有馬の凄さも認めないと
そんな前例はないんだから

＞９８年当時は、ＪＣと有馬記念が日本競馬の頂点だった。

これはない
当時の競馬を見ていないってことがよくわかる
そのころのJCは有力馬が回避することがかなり多く
有馬記念なんかに比べて有力馬が集まらないレースと認識されることが多かった
さらにその頃の日本競馬の頂点というのなら天皇賞春を忘れるわけにはいかん

メンバーも外国馬のレベルは前の数年に比べると明らかに落ちており、
日本馬もエアグルーヴもスペシャルウィークも好調時とは明らかにかなり落ちる
パフォーマンスしか出せてないレース

とても日本王者を名乗れるような評価はされてなかったよ
片手落ちとかじゃなくて、スタートラインについたばかりで
古馬になってはじめて王者が何か決まるっていう感じだった

あのときのジャパンＣは
ススズも死んでしまって外国馬のメンバーがショボかったこともあって
あんまり盛り上がってなかった印象

エルが勝ったけど
「ススズが予定通り出てたらエルの何馬身前にいたろうか？」的な見方が一般的だったような。

ジャングルポケットのＪＣも上位５頭全て前走負けてるから
大したこと無いのか

>>371
確かにそうだね。
でもまあ、結果論で言えば、スペはウンスとの相性の問題で負けただけ。
古馬になってからウンスは勝てず、スペは国内頂点に君臨した。
エアグルも古馬最強という称号は手にしたわけだ。

それは当然だ
惨敗馬同士の運動会で頂点を極めたなどと…
古馬になって成長したスペと骨折明けグラが
エル未対戦馬をことごとく打破してくれたからよかったものの
海外でもモンジューの評価におんぶに抱っこ
エル自身で、己で勝ち取った評価はすべて低い

日本の競馬自体が運動会なんだよ

>>376
＞結果論で言えば、スペはウンスとの相性の問題で負けただけ。

そんなことはないわ
メジロランバートと叩き合わないといけないくらいの状態だってわかってんの？
長距離でキングヘイローともほとんど差がない競馬しかできておらず、弥生賞や
ダービーのスペや翌年のスペとは明らかにパフォーマンスが落ちていただろ
さらにJCは菊から中二週だぜ

＞エアグルも古馬最強という称号は手にしたわけだ。

エアグルーヴもあの秋はエリ女で3着、低レベルのJCで2着を拾うも
有馬記念も5着だぜ？
古馬最強って言っても明らかに前年に比べるとかなり衰えてただろうに

>>372
ディープの有馬記念も当然凄い。
ただ、エルの方がレートが上なだけでね。
実際、国内馬場ならディープが最強だろう。

>>373
９６あたりから競馬見てるけど。
９８付近の日本競馬は、ＪＣか有馬かどっちか出走を選ぶわけ。
秋天、ＪＣ、有馬を連続で走るデスローテは嫌われていたよね。
だから、ＪＣだけ、有馬だけ、って選択は決して不自然では無い。

確かに外国馬の面子は薄いね９８は。
ただＪＣレートは１２６ってのが基準値で、あんまり面子に関係ないな。
ただ、９８における国内競馬の実力的には、別にあの面子で１２６は妥当かな。
あと、ＪＣスペが不調ってのは後出しの結果論なんだよねソース的にも。
当時は古馬になって王者が決まるのは正しい。
しかし有力古馬メジロブライトはＪＣ回避・・・だったかな？

>>374
そうだね。
ただ、死んだものは仕方がないなあ。
俺も見たかったねススズのＪＣ。

>>375
そりゃ認めたいわな
エルより圧倒的に強かった馬だし
でもエル基地はムーン最強を押し通すべきだろ
毎日王冠じゃレートでないってのはディープ基地理論だし
当然そういう考えはエル基地にもあるはずだけど
ムーンの方が余裕で強いと言うべき

秋Ｇ�T３連戦を嫌って天秋走った馬がＪＣを回避するのはよくあったが
天秋に出走したわけでもないＪＣ好走馬が有馬回避ってのはエルコン以外いなかったと思うぞ

>>377
有馬記念の面子や結果を見ると、ＪＣより上とも思えないな。
病み上がり惨敗続きのグラ、秋天５着惨敗でＪＣ回避のブライトが１，２着。
俺的にも期待のセイウンスカイはだらしない負け方で幻滅。
ステイゴールドが良い基準になるんだよな。
そのの後塵を拝するあたりエアグルも調子落ちかな。　

まだディープ基地は出版社が出したレートにすがってるの？

国際競馬統括機関連盟が出したワールドサラブレッドランキングのレートを受け入れろよ。

エル１３４＞＞＞ディープ１２７

これは国際競馬統括機関連盟がこういう結果を下したのだよ。

ＩCでもTFRでもRPRでも合同フリーハンデでも
エルのJCはショボい評価しかされてない…

何でだろ？

>>381
う〜ん・・・・受け入れるのは無理だなｗ
まあ、ムーンが上との主張は否定しない。

合同フリーハンデなんて露骨にG�U勝ちのｽｽｽﾞより格下に評価してる
最高峰であるJC差し置いてこれはひどい

９２〜９４年のＪＣのインターナショナルクラシフィケーションのレートて幾つ？

>>382
そこは○外ならではの特殊事情かもね。
普通は秋天に出られるから。
逆に、毎日王冠→ＪＣのローテも離れ業なんだしね。

>>380
＞ただＪＣレートは１２６ってのが基準値で、あんまり面子に関係ないな。
＞ただ、９８における国内競馬の実力的には、別にあの面子で１２６は妥当かな。

当時のJCのレートは役人仕事みたいに決まった数字を出していたので
面子に関係なく126という数字になったんだろ
エアグルーヴやスペシャルウィークの状態を勘案すると
以降のJCのレートからすると妥当とはとてもいえない数字だとは思うが

＞あと、ＪＣスペが不調ってのは後出しの結果論なんだよねソース的にも。

後出しの結果論っていうか、衰えたとか不調とかいうのはレースの結果みて判断されるだろ
衰えたかどうかは、これまで勝てていた馬何頭かにずっと負け続けていれば
他の馬が成長したというより、その馬が衰えたということがわかる
不調かどうかも、前後のいくつかのレースで余裕で勝てている馬に苦しい
競馬をさせられたり負けたりしていればそう判断できる

エアグルーヴもスペシャルウィークも1998年の秋は本来持っていた実力を
出せない状態だった

>>388
エルと同じくらいかな、125〜126
確かテスト期間なんだっけ
ランドからは正式に残ってて125じゃないかな

ディープもよく頑張ったね。

でもディープは走った全てのレースでエルの凱旋門のレートを超えることが出来なかった。

なんでだろ？

>>385
いやエル以前のＪＣなんて雑魚扱いで当然だからね。
内国産保護の３流競馬国ってのが常識だから。
ＩＣで１２６もらえるだけマシ。

ＩCでも例年並
RPRでもジャンポケと互角
TFRはジャンポケより三ポンド下
合同フリーハンデでもスペより下

>>393
毎年もらってた数値だけどね

９８年ＪＣに１２６のレート付けたのは外国人だよ
ＪＲＡのハンデキャッパーは予想外の高さと驚いてたし

そういう意味では、日本人の評価が低かったというのは合っている
向こうの人は３歳で古馬Ｇ１勝つと高いレートを付ける傾向があるが、
日本にはそういう価値感が無いから

>>390
面子無関係にエル１２６ってのは同意。
ただ結果論で妥当だろうと言う話。
９９以降の１２３基準の方か不当かな〜と感じている。
ディープなら１２５オーバー貰ってる経緯からして、日本競馬舐めてるね。

ＪＣのスペとエアグルの体調は、特に問題ないと思う。
毎日王冠で後続千切ったエルのパフォーマンスは相当高い物だし、その能力を持って
ＪＣに出走したエルとあの差なら、スペ、グルも相当高レベルな気がするが。

>>391
そのテスト期間のレートというのは誰が付けたか分かるソースってあります？

>>395翌年から１２３だがｗ

>>396
いや、普通に毎年もらってた数値だから驚くわけないし
基準値が下がったＩC以外TFRもRPRもジャンポケをエルよりつけてる
エルのJCはディープのダービーにすら並ばれてるよ

>>399
元々スペにも例年並の数値が付けられる予定だったんだけどね
まあ色々あって基準値自体を下げられてしまった
歴代JCで一番弱い馬として名を残させるわけにいかないしね
それ以降はスペが基準となったようだね

>>397
＞ＪＣのスペとエアグルの体調は、特に問題ないと思う。

それはあんたが思ってるだけだろ
あの秋全体を見れば、エアグルーヴもスペシャルウィークも実力を発揮できていないことがわかる
客観的にレースを何度か見返してみることをお薦めする

＞毎日王冠で後続千切ったエルのパフォーマンスは相当高い物

後続をちぎったってサンライズフラッグを千切っただけだろ
グラスワンダーも明らかに本調子にかけるし
エアグルーヴもスペシャルウィークも普通の状態なら毎日王冠ならあのくらいの
レースはできるだろうさ

>>400
合同フリーハンデがジャンポケが結構上かな
RPRは同じだったかも

要は元々ポケに互角以上のレートを持たれているにもかかわらず
基準値の高さにおんぶされて>>396みたいな三歳ならつかないとかいう
レーティングを知らないふりした悲しい嘘をついてたというわけか…

エル基地日本で評価低いからってそれはやめよう（笑）

結局見るかぎり
ＩCでもRPRでもタイムフォームでも一貫してるよ

ディープ、クリ、黒船

この三頭が日本ではずば抜けた評価もらってる

エルなど論外

明らかに不調で前走負けている馬ばかりが集まったレースに、一度勝っただけで日本王者なんてありえんよ
さらに、今では考えられないけど当時のJCは強豪が敬遠するような、微妙なレースだったし

JC出走時点でのG1勝ち馬（日本馬に限る）と有馬記念出走時点でのG1勝ち馬

1995年JC
ヒシアマゾン、ナリタブライアン

1995年有馬記念
マヤノトップガン、サクラチトセオー、ナリタブライアン、ヒシアマゾン、ジェニュイン

1996年JC
ファビラスラフイン、タイキフォーチュン、ダンスパートナー、バブルガムフェロー

1996年有馬記念
サクラローレル、ヒシアマゾン、ダンスパートナー、マヤノトップガン、ホクトベガ、ファビラスラフイン、
タイキフォーチュン、エルウェーウィン、ジェニュイン

1997年JC
エアグルーヴ、バブルガムフェロー、タイキフォーチュン

1997年有馬記念
マーベラスサンデー、エアグルーヴ、メジロドーベル、タイキブリザード、ダンスパートナー、マイネルマックス

>>402
まずエアグル。
９８は札幌記念を圧勝して、体調は悪くなかったと思うが。
エリ女はスローの切れ負けと判断して良い。

次にスペ。
京都新聞杯を重め残りでキングヘイローに勝利し好調。
菊花賞はウンスの絶妙ペースが全てで、追い上げに脚を使い果たし敗北。
疲労は懸念されたが、特別不調の事前情報は無い。
スペは後出しで不調情報流れるのは、宝塚記念でのグラ敗北後にも共通している。
最後に毎日王冠。
ハイペースで地力が試される展開を先行抜け出した地力は評価できる。
最後方待機のサンライズフラッグが３着に食い込んだのはＨペースならではかな。
そもそも、毎日王冠で５馬身差って例が無いようなｗ

2着と3着の差で例がないとか言われてもなぁｗ

>>406
エルがＪＣ勝利以後、活躍しなければその論法も通用するのだがね。
４歳時の大活躍で、エルの能力は疑いない物になっちゃったから。
更に４歳スペも大活躍して最強の一角に。
９８ＪＣのレベルを疑う余地も無くなったのでは。

>>407
＞９８は札幌記念を圧勝して、体調は悪くなかったと思うが。
札幌記念は相手が弱すぎて、実力をはかれない
あのくらいの相手ならJCや有馬記念の状態でも勝てるだろ

＞次にスペ。
＞京都新聞杯を重め残りでキングヘイローに勝利し好調。

どこが好調なんだ？
ずっとあわせ馬でなんとかかんとかキングヘイローに先着できるような状態なんだぞ

＞菊花賞はウンスの絶妙ペースが全てで、追い上げに脚を使い果たし敗北。

追い上げに脚を使ってじゃないだろ
4コーナーですでに手ごたえあやしくなってるだろ
杉本にもそういわれているんだが
で、メジロランバートごときとあわせ馬をするはめになって、またキングヘイローとも僅差
ついでに言うと有馬記念でエアグルーヴもキングヘイローと僅差
つまり、エルコンドルパサーがJCで倒した相手っていうのは有馬記念の5,6着馬程度
の実力の馬だったってことだ

＞スペは後出しで不調情報流れるのは、宝塚記念でのグラ敗北後にも共通している。

宝塚記念のスペの不調なんてそんな話はあんまりないし、本気にされないだろ
かなり早めに動いて、後続を7馬身もちぎってるわけだしな

＞そもそも、毎日王冠で５馬身差って例が無いようなｗ

それはサイレンススズカがスタミナ勝負にしたからだろ
エルコンドルパサーの実力でひらいた差ではない
長距離レースや馬場が悪くなると着差がひらくだけの話
他の一流馬でもエルコンドルパサーぐらいの結果は出せる

いつまで出版社が出したレートにすがってるの？

国際競馬統括機関連盟が出したワールドサラブレッドランキングのレートを受け入れろよ。

出版社が出しているレーティングはあくまでも本家ＩＣの出したレーティングの真似事である。

国際競馬統括機関連盟が出したレーティングと出版社が出したレーティングのどちらが
権威が上か誰でもわかるはず。

そして結局は生涯最高レート

エル１３４＞＞＞ディープ１２７

国際競馬統括機関連盟はこういう純然たる差をディープとエルの間につけた。

ちなみにディープ以外とエルの生涯最高レートの比較

エル１３４＞＞＞ポケ１２３、クリ１２４、クロフネ１２５

これが世界を含め競馬界で最も権威のある国際競馬統括機関連盟が下した結果。

>>405
やっぱディープは凄いな
WTR以外、有馬記念でエルと差のない数値をもらってる
WTRでも基準値からすればハンパなく高い数値だしな

>>408
毎日王冠は、ススズとエルだけ飛び抜けてるのは見れば解るから、ようつべ見てね。
道中完璧なススズペース。
３角でグラがスパートし先行のエルを追い抜く。
エルがグラを見ながら３−４角半ばで後追いスパート。
直線で病み上がりのグラが垂れ、後続もエルを追えずバテる。
エルだけが後続ブッ千切りで追い込むがススズ逃げ切り勝利。

>>411
皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる

さすがディープ
WTRRにどこまでも認められている

アンチディープに言ってやれ
結果を認めろとな


ディープ最強過ぎる

>>409
＞エルがＪＣ勝利以後、活躍しなければその論法も通用するのだがね。

何を寝ぼけたこと言ってるの

>>369での
＞９８年当時は、ＪＣと有馬記念が日本競馬の頂点だった。
>>365での
＞最短ステップで日本の頂点を極めた。
なんてのは明らかに嘘だってことだ

JCを一回勝ったぐらいで日本王者なんてとても言えないってこと
90年代でみても、マーベラスクラウンやレガシーワールドが勝って、
ファビラスラフインが鼻差の2着のレース
こういった馬達が日本王者だと思われていたのかね？

エルコンドルパサーは98年世代の強い馬の一頭ではあったが
one of them であり日本の頂点を極めたことなんて一度もない

ススズがペースを落としたところで動いたからなグラスは
エルコンは勝負をすててじっとしていた

ｽｽｽﾞに鬼の惨敗して強い馬がいないとこで
牝馬相手に鼻息荒くしてただけの駄馬は時代ですら最強じゃないよ、うん

９８年の日本王者って誰？

>>414・・・・

なんかかわいそう。

もう無理しなくていいよ。

世界最高権威の国際競馬統括機関連盟が出したレートでは

エル１３４＞＞＞＞＞＞ディープ１２７でどんなに頑張っても覆らないから・・・。

結論：ススズ最強

>>410
９７〜９８のトータル的な比較してみたが、特段９８で劣るという感は無いな。
通じてドーベル、ステイゴールドとそう差がない競馬してるんだなグルは。

スペは京都新聞杯＋１０で明らかに余裕残し。
菊花賞は明らかに後方待機しすぎて、ラストの追い上げでスタミナ消耗してる。
道中ウンスがラップ緩めた時点で追い上げるべき。これは武の失敗だが。

宝塚のスペ不調説はまことしやかに信じられたけどなｗ
まあ所詮、都合良いものを信じるのが人間だし仕方がない。

毎日王冠のようなＨペースこそ地力が問われるんだよ。
スローの上がり勝負なんて、所詮は弱い馬が牽制し有ってるだけだからね。
まあススズのペースに乗っかったのは確かだがね。
他の一流馬でも出せるｗってのは言わない方が良いよ。
「じゃあ出してよｗ」で終わるから。

>>419
無理なんてしてなくね？

おまえの言う国際競馬統括機関が出すレート

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


そう結論づけられてると言う事実を言っただけ

ディープ凄いなって話

無理してなくね？

議論が逸れているよｗｗｗ

国際競馬統括機関が出すレートでエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドープ

これ以外はスレ違い

>>415
まあ、ＪＣ直後はエルが強いと必ずしも信じなかった。
で、より高レベルの欧州で活躍して実力派疑う余地が無くなった。

結果的にそういうことだよ。
有馬とか、当時は国際的に無価値だしね。

WTRR『ディープはどこで走っても歴代最強ワロタ』

WTR、RPR、TFR、合同フリーハンデ『エル？適当に例年並やっとけ普通なんだから。』


ワロタ

０５年の古馬戦線も相当やばく無いか？
古馬Ｇ１複数勝った馬ゼロ、古馬中距離混合Ｇ１で牝馬が２勝、
ＪＣで体調不良のアルカセットに負ける

>>423

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


これが国際競馬連盟の出したディープの評価


化け物過ぎワロタ

>>422

そして生涯最高レートではエルにぶっちぎられた。

これも事実だね。

エル凄いねｗｗｗｗｗ

エアグル全盛期は97秋。

98年は微妙に衰えてたでしょ。
鳴尾でいくら重の鬼とはいえサンライズフラッグに負けるような馬じゃなかったし、
エリ女は仕掛けミスとしても
ＪＣなんかは故・大川さんが
「一度スペシャル（3着）を突き放したのに最後にまたあんなに詰め寄られてる。
　エアグルーヴというのはこんな馬じゃなかったハズなんですが」
みたいなことをスーパー競馬で普通に言ってたよ

>>428
うん、最高レートは凱旋門の分エルが上

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる

でもこれも認められた
最強すぎてワロタ

>>429
確かに９８グルが９７より上と言うことは無いがね。
でもスペとはＪＣで初対戦なんだから、大川さんの発言は根拠が無いね。

>>421
＞９７〜９８のトータル的な比較してみたが、特段９８で劣るという感は無いな。

どこに目をつけてるんだ？
97年の天皇賞秋、JC、有馬記念と翌年のエアグルーヴをちゃんと比較したとは思えない
ついでに言うと2000mの97年天皇賞秋も3着馬には2着馬から5馬身差がついており
3着ジェニュイン4着ロイヤルタッチ
毎日王冠で3着馬に5馬身差なんてどうこう言わない方がいいよ

＞菊花賞は明らかに後方待機しすぎて、ラストの追い上げでスタミナ消耗してる。
＞道中ウンスがラップ緩めた時点で追い上げるべき。これは武の失敗だが。

だから、レースを見ろって言ったのに
ラストの追い上げ以前に手ごたえ悪くなっているんだが
そんでメジロランバートとたたき合いで、また、キングヘイローとも僅差と
有馬記念でもエアグルーヴはキングヘイローに僅差先着しており
有馬記念の5,6着馬がJCの2,3着馬の実力だってわかる

＞まあ所詮、都合良いものを信じるのが人間だし仕方がない。

それはお前のことだろ
7馬身後続を千切れるような状態のレースと
98年菊花賞やJCみたいな状態のレースが同じ状態なわけないだろうに
98年JCのメンバーは相当手薄で4着以降は外国馬も含まれるがユーセイトップランと
ほとんど差がない状態でG3レベルの争いと言える
多少調子が落ちる状態でもこのくらいの馬には先着できても、本来の実力は発揮できて
おらず、メンバーが強化された有馬記念だと5,6着ぐらいしかとれないのがJCでの2,3着馬
のその頃の実力だ

三歳時のスペはずっとングヘと互角だったよ
暴走ダービーこそあれだけど

>>430
でも遥か上にエルが居た

ただそれだけｗ

凱旋門なんかいれ出すとエルどころか
シーバードやダンブレなんやらもいるじゃない
こいつらがディープの遥か上の140でも
べつに悔しくない

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


これだもん（笑）
最強過ぎる

WTR最高

また関係の無い事をｗｗｗ

最強はエルだろｗ
ディープはエルより弱いｂｙWTR

これが現実ｗ

>>433
ずっとってことはないな、弥生賞とダービーでは差がついている
まあ、古馬になってからはかなりの差がついているのは確かだが

単純に比較するにしても、翌年のスペと98年JCの頃のスペでは
別馬と言っていいぐらいの実力の差があった

>>436
関係はあるだろ、WTRRが出した評価

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる

日本国内史上最強ディープインパクト

エルコンは凱旋門史上三十位くらい？
わかんないけどなかなかやるね

ディープはレース史上歴代最強馬を軒並みぶっちぎるらしい

さすがWTRR

>>437
暴走しただけのダービー抜かせば弥生だけか
残り二冠と京都新聞杯は互角だものな

>>439
弥生賞のスペは普通は届かないようなところからセイウンスカイを指しきったりしているので、
春の時点でも結構実力があったと思うけどな
皐月賞はスペが重め残りと騎手がちぐはぐなレースをしたのが原因だろう

春のころは差があったけど、秋はスペが不調でほとんど差が無い競馬となって
翌年はスペの状態がもどって差が開いたという感じだと思うのだが

>>432
９７秋天は面子が弱い。
明らかに落ち目のジェニュインとロイヤルタッチ、そしてグルメフロンティアが僅差の３，４，５着だからね。
能力的ピークだとは思うが、突出して強いかと言えば疑問だ。
まあ、９７のレベルはバブルやマベサンと同等程度、ジャスティスよりちょい上かな。
その位置づけは９８でも変わってないわけで。

菊のスペが３角〜４角から追い通しなのは当然で、その前の時点で追い上げで脚を消耗しておつりが無い証明。
従って、直線でランバート等と叩き合うわけだ。

９８有馬のグラス、ブライトは間違いなく強いね。
しかし３着ステイゴールド以下はエルより下だろう。
じゃあ、９８のエルとグラスとブライトの着順はどうなると？
俺は微妙なラインだと思うぞ？
グルを基準にすれば、きちんとＪＣ有馬が二つの頂点になってると思うぞ。
で、その一つの頂点にエルは居たと間違いなく思うが？

道中後ろにいたぶん早く仕掛けなきゃならないのは当たり前
それでお釣りがないとは…普通に弱いということだ
脚をあましたのならまだしも早い仕掛けでお釣りないとか何の言い訳にもなっていない
弱さをアピールしているだけに過ぎない

>>438
スレタイぐらい読めよｗ

結論はエル＞＞＞＞＞ディープｂｙWTRR
戯言は聞きたくないよｗ

エルコンの凱旋門賞はノイズが激しいラジオ短波の放送にイライラしながら
聞いていたのが懐かしいわ
逃げたのにはびっくりしたけど最後まで勝ちそうな実況で本当に手に汗握った
後でレース見たけど勝ちに等しい内容だったので更に残念でならなかった

対するディープはレースを生で見たが好位につけて伸びないがっかりの内容
おまけに薬物騒ぎで客と共に日本の恥を晒してしまった

ディープは強いけど海外でも強いとは言えないほどであったと思うね
香港カップ・アーリントンミリオン・ブリーダーズカップなんかに出ても
エルコンなら間違いなく好勝負できるけどディープだと疑問符がつく

>>442
ウンスにしてもススズにしても、道中緩める幻惑ラップが武器なんだよね。
そこを逃さず詰めないと２段ロケットで振り切られるのは周知の通りだ。

まあ、両馬とも地力があるから、難しいけどね。
エルの毎日王冠は自爆覚悟で仕掛けたグラに付いて行ったが、ワンテンポ遅かった。
スタミナ的にはゴールまで持ちこたえたから惜しかったな。
スペの菊花賞は絶望的に詰めが遅かったね。
まあ菊花賞みたいな長距離の方が詰め方は難しい。
そういうことだ。

>>443
スレタイに沿ってないかい？
少なくともディープの評価の話だよ
まあいいじゃない
他でもスペの話で盛り上がっているときにわざわざ

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる

当然気分悪いだろうね


でもWTRR最高

>>445に追記しておくと。
前半スローで後半にラップ上げていく走り方は、基本的に最もエネルギー効率が悪い。
だからスペはスタミナ切れするわけで、ウンスの方が効率よい走りだったということ。

>>441
＞９７秋天は面子が弱い。
＞明らかに落ち目のジェニュインとロイヤルタッチ、そしてグルメフロンティアが僅差の３，４，５着だからね。

エルコンが毎日王冠で3着サンライズフラッグに5馬身差をつけたと何度もいうから、
5馬差のレースをもちだしたんだけど？
つまり、面子が弱ければ5馬身差開くわけだから、毎日王冠の3着馬に5馬身差も
普通にありうることだってことで納得いただけたわけだね

バブルやマベサンと同等程度だと98年秋の結果は酷いだろ
98年JCの4着以降のレベルは相当低いし、有馬記念で5着ってことはないだろ

＞菊のスペが３角〜４角から追い通しなのは当然で、その前の時点で追い上げで脚を消耗しておつりが無い証明。
＞従って、直線でランバート等と叩き合うわけだ。

やっぱり、スペのレース見てないだろ
スペは後方待機のレースをいくつかしているが、道中追い通しなんてことはない
状態が普通ならスペはさっと上がっていく
わかりやすい例だと99年JCや有馬記念でも見てみるんだな
菊では、いかにスペの状態が悪かったかよくわかるから

＞で、その一つの頂点にエルは居たと間違いなく思うが？

一回のレースで勝ったくらいでどうこう言えるものじゃないし、
何頭もいるような状態で頂点を極めたなんてことは言えないだろ
サクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデーに一度勝っただけで
バブルガムフェローは日本の頂点を極めたとは言わんだろ

それで、エルコンドルパサーとどっちが強いかわからないメジロブライトを完封した
翌年のスペはエルとどっちが強いかやっぱり言えないわけだね
何度も言うが、one of them ではあるが、あれだけの結果で、日本競馬の
頂点を極めたなんて勘違いもはなはだしい

>>445
二段ロケットとメジロ並
何の関係もないだろ（笑）

>>446
で結果としてエル＞＞＞＞＞＞ディープｂｙWTRR

うだうだ言ってないでエルに土下座すればいいだけの話

天皇賞秋：衰え気味のブライト・セイウン（その後Ｇ１勝ち無し）
天皇賞秋：日本のＧ１では能力不足のステイ・安田記念以来ぶっつけのジハード
ＪＣ：体調不良の外国馬、中２週のラスカルスズカ

９９年にスペが勝った相手も体調面や能力面で問題あると思うが

ごめん、一行目は天皇賞春ね

>>447のレスは貴重なレスだな
これは聞いておく価値がありそうなレスに会った

アンチディープだとだいたい真逆の意見が多いからな



根拠は一応書いていただけますか？

>>451
スレの流れわかってないのかな？

エルコンドルパサーの実力をはかる上で98年JCでのスペの状態が議論になっているだけで、
スペの実力をどうこう言うのが本来の趣旨ではないはずなんだがな

あと、ブライトは99年春の時点では特に衰えてなかったと思うぜ

>前半スローで後半にラップ上げていく走り方は、基本的に最もエネルギー効率が悪い。
だからスペはスタミナ切れする


明日の朝楽しみに見解を読みたいので出来れば根拠をお願いします
僕は寝ます、よろしくお願いしますo(^-^)o

俺は、エルとディープどっちも好きだったし、グリーンチャンネルで
どちらの凱旋門賞も見てたけど、まあどちらも国内・海外共すごいわね。
ガチンコで走らしたらどっちが勝つかな〜まあ昨日のNHKも当てられない
自分が過去の馬の勝ち負け分からなくて当然か。。。
話が変わるが指数ではナリタブの菊花賞が国内一高いが。。余談でした。

>>450

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


ディープはとっくにこの化け物達を土下座させている




エルは数多くいる欧州でエルより上の馬に土下座してろよ（笑）

おやすみ…

>>448
普通には有り得ないがｗ
まあ天皇賞秋という別の舞台にせよ、有り得る事は認めても良いよ。
出来れば毎日王冠の例で出して欲しかったが。

バブルマベサンは別に低レベルじゃないぞ。
高レベルでもないが。

スペは道中スローなら楽に上がれるけど、あの菊花賞はきついぞ。
珍しく地力問われるペースだったね。
上がり勝負なら楽勝なんだが。

一回のレースで必ずしも最強と言えないのは解るが。
更に高いレースへのステップでしかないし、そこで結果を出せば何の問題もない。
日本チャンプ１回で返上しても、東洋チャンプになれば何の問題もないから。

バブルは中距離しか勝ってないから、頂点じゃないな。２４００勝たんと。

日本国内の馬場なら、全部エルが勝てる訳もないな。
でも日本で争うより、欧州に出る方がレース価値もレベルも高いし。
当時の価値観ではね。

>>457
うん？相手はエル様だよｗｗｗｗ

ダンフレ＞＞＞＞エル＞＞＞＞＞＞ディープ
早く土下座しろよｂｙWTRR

欧州の怪物は遥か上だよｗディープは平伏しているけどｗｗｗ

小さなディープは体格で勝るエルに接触されるとバランス崩して
立て直すのに時間かかるでしょう
例えば４コーナーで大きく外に吹っ飛ばされるかもしれない
そしたらディープはおしまいでしょ
綺麗な乗り方をすればディープのほうが強いかもしれんけどさ
だからエルのほうが強いよ

>>453
疲労蓄積する乳酸の問題らしいぞ。
詳しくはググッテくれ。

ディープがスタミナ化け物なのは科学的に証明されてるからね。
別に反論する気もない。

寝る。

エルコンも小さい馬だよ
体高１６０ぐらいしか無かった
体重が重かったのは骨と内臓が重かったからだそうだ

エルに虐めれて悔しくて下を叩くディープｗ

弱い者が更に弱い者の叩くｂｙID:lQgKwKAV0

でも現実は遥か上にエル様が聳え立ちディープは土下座しているｗ

>>453
あ、ディープのレースはスローペースばっかなんで。
ウンスの超絶Ｈペース菊花賞とは何の関係もありましぇんｗ

では

>>458
＞スペは道中スローなら楽に上がれるけど、あの菊花賞はきついぞ。

道中ハイペースだからこそ、後方待機で楽に上がっていけるわけだろ
スペがハイペースに強い馬だってことがわかってないのか？
有馬記念のようにスローで後方待機っていうのが他の馬も余力あるから
一番苦手のはずなんだよ
さっきから、言ってることがことごとく的外れ
レースを見ていないし、データもろくに検証していないのだろう

そんでまた言うことも的外れ
「日本競馬の頂点を極めた」って言っているが、そんな風に思った人間は当時ほとんど
いなかったという話をしていたはずなのにいつのまにかずれたことを言い出した
「日本競馬の頂点を極めた」って言うのは間違いだったと認めたということでいいのだな

>>465
それは前が垂れるから。
ウンスはスタミナあるんで垂れない。
よって、超絶タイムで追い込まないと勝てないの。

頂点は極めたよ。
それが二つあるだけ。

寝させろ。

>>466
＞それは前が垂れるから。
＞ウンスはスタミナあるんで垂れない。

また、とんでもないことを言い出した
前が垂れるんだろ？
セイウンスカイなんてどうでもいいんだよ
追い上げするときはセイウンスカイではなくほかの馬をかわしていくんだから
セイウンスカイ以外の馬が垂れてこなかった、あるいは垂れていてもスペ自身も
動くだけの余力がなかったから、スペは追い上げに苦労したんだろうが

「スペシャルウィークは道中遊ばせると終いが伸びる馬なんだけど
菊花賞では遊ばせすぎたせいで、勝負どころで気合が乗らなかった」
って武豊が言ってたよ。
まあ騎乗ミスですね。
力は出せてないよ。

>>467
３分０５秒で勝てると思ってた。
でも残り１０００ｍで３分０３秒で走られそうな事に気付いた。

どうなると思う？

>>469
それで？

早めに動こうにも動けなかったんだよ
道中楽をしてたんだから、外に出せば普段はすっと上がっていく馬が全然走る気を
だしていないだろ

馬場は違うが
菊花賞の勝ちタイムは3:03.2
天皇賞春の勝ちタイムは3:15.3

長距離で厳しいスタミナレースになれば、差が開くものだけど、あの菊花賞では
そこまで差も開いていない

単にスペの調子が悪かったってことがわかる

騎乗ミスっていうのがあるかもしれないけど、あの秋の一連の競馬を見ると
他の時期に比べると明らかに実力が低く感じられる
エアグルーヴも前年に比べると力落ちしている

なので、1998年のJCをとりあげてエルコンドルパサーが日本王者と言えるほど強いというのには
強い疑問をもたざるをえない

スペは3歳時と4歳時じゃ全然ちがうだろ。
たまたま展開に恵まれたダービーで着差つけたから３歳時から強かったみたいに思われているだけで。

エルコンが日本王者とか誰も思ってないだろｗ

>>473
それが、エル基地が思ってるんで、そこまで評価されてなかったと言ってるんだよ

そっとしておいてあげてください

当時は日本王者がいなかったと思うんだが
しいて言えばタイキシャトルか

内国産限定Ｇ１勝ち馬は内国産の中で強い馬にすぎないが、
当時の日本は内国産限定Ｇ１の割合が多いから日本最強馬
と呼べるだけの実績馬が生まれ難かった

春天のブライトとか衰えてないだろ

>>476
少なくともＩC、TFR、RPR、合同フリーハンデ

すべてエルのJCは低評価

エル最強を認めればディープ厨も楽になれるのに
エル以外の馬のことは叩き放題なんだから

ディープ最強を認めないからエルなんて小物を持ち上げなきゃならない
しかもｽｽｽﾞよりﾑｰﾝの方が強いとまで叫ばなくてはならない

エルコンとディープ、どっちが強いかは置いておくとして


ドーピングは最低の行為だと思うんですが

>>480
数字から目をそむけるのはやめようよ

確かにエル基地は中距離ならススズに勝てる馬はいないみたいなことをよく言うよな
ムーンにぶっちぎられる駄馬と確定しているにもかかわらず

>>478
ダサい馬だな

ムーンとススズの優劣は知らないけど駄馬とかいってるゴミはしんだほうがいいと思う

>>485
知らないってレート見れば一目瞭然なんだが。
ムーンが上。

レートではな

エルコン＞プインパ＞ムーン＞ススズ

レート見れば一目瞭然だよ

まあ実力ではススズ>>>>>>>>>>>>>>エルだったけどな

エルが日本でも強ければもう少し評価もされたんだろうな
WTR、TFR、RPR、合同フリーハンデ
何みてもショボい評価しかされていないもんな
海外での自身勝ちレースも含めて
ディープみたいなとてつもなく強い馬と評価されていたら
モンジューのおこぼれにも付加価値がついたろう
結果としてスズカより弱い上にJCの評価も低いとなると
まあこの程度の評価に落ち着くわな

>>1
どっちも強い

>>490
レートを見れば一目瞭然ｗ

エル＞＞＞＞ディープはプロの意見だよｗ
ド素人がうだうだ言った所で最強はエルなんだよ

毎日王冠で弱かろうが、凱旋門のエルコンは日本馬史上最強
レートを見れば一目瞭然

>>492
日本で弱いのも一目瞭然だから辛いな（笑）

>>494
日本なんてニッチ過ぎて話にならんわ
たまたま日本に生まれたからって、ニッチな競馬場で比較するのはよくない

>>494
日本プロ野球よりMLBの方が凄いのは当たり前ｗ

ディープは低レベルで凄い
エルは高レベルで凄い

簡単だね

エル＞＞＞＞ディープは公式決定ｗ

凄いのはモンジュー
モンジュー相手に有利な展開とはいえ善戦したから
おまけでつけてくれた

>>496
エルもモンジューも低レベルなところで惨敗
しかもMLBでも歴代八十位くらい？（笑）

勝ち馬が２頭いると言われて４キロぐらいエルが背負ってたよなｗ

まあ簡単な事だ
１３４と１２７のどちらが大きな数字なのか分かればエル＞＞＞＞ディープは明白ｗ
小学生でも分かるぜｗ

>>498
最高峰でドーピング失格より１００倍マシだろｗ

日米野球で負けてもMLBが最高峰なのは変わらないｗ

要するに、
欧州エル＞＞＞＞日本ドプ＞日本エル＞＞＞＞＞＞＞＞欧州ドプ
ってだけの話じゃん

>>499
確かRPRもTFRもあの半馬身に二ポンド差だった
斤量背負ってるにもかかわらずね
競馬ぶりが違いすぎた

エル相手にレート論争とかディープ基地アホすぎだろｗｗｗｗ

>>502
うん？それで？モンジューが強い事とディープに何の関係があるの？

モン＞エル＞＞＞＞＞ディープになるだけｗ

やたら切れてるな（笑）
べつに凱旋門で頑張ったことは否定はしてないよ

日本で弱いと言ってるだけ
しかも評価も低い
ジャンポケ以下

うんだからそれで？

最高峰の欧州で認められたエルと日本限定のディープだろｗ
何も変わらないｗ

裏街道でしょぼい面子相手に無敗
古馬相手になったら6戦3勝

>>506
RPRなんて日本限定のディープにエルに一ポンド差の評価
WTRでもすべて歴代最強数値

エルは凱旋門以外かわいそうなほどしょぼい

事実を言ってるだけ（笑）

>>508
で？１３４と１２７のどっちが大きな数字でちゅか？

小学生でも分かりまちゅよ（笑）

ディープ厨の言い分は要するに、
「WBCで日本は優勝したけど予選全勝じゃないから、予選全勝の韓国より弱い」
ってことか？

ディープ厨の言い分は要するに、
「プロ野球ではダルが上だが甲子園優勝投手の田中マーくんは２回戦負けのダルビッシュより上だから野球選手として実力はマーくんが上だ」
ってことか？

いや、べつに日本は予選じゃないし
ピルサドやシングスピールでもランドでもエルでも
例年並みしかもらえないだけ

ディープはその舞台を世界一のレースにした

それだけ

>>510
んで、エルコンはＷＢＣの日本のように凱旋門賞優勝したの？
>>511
んで、エルコンは春の甲子園のマーくんのように凱旋門賞優勝したの？

>>513
順番に行こう
「WBCで日本は優勝したけど予選全勝じゃないから、予選全勝の韓国より弱い」
YesかNoか

>>513
青森県予選で無失点で優勝したけど甲子園で一回戦負けがディープ

青森県予選で普通に優勝して甲子園で準優勝がエル

>>512
テニスのジャパンOPで優勝したディープ

ウインブルドンで準優勝したエル

どっちが偉大で強いんだよ

関係ない野球やテニスの話は知らない

エルコンは凱旋門で強い馬の二着して凱旋門は評価された
他のレースは海外含め大した評価はもらえなかった
ジャンポケ以下だった

ディープはすべてのレースで歴代最強と評価された
日本のレースを世界最強と認めさせた


事実

>>513
回答まだ〜〜

>>517
うん。分かった。だから１３４と１２７のどっちが大きな数字でちゅか？

小学生でも分かりまちゅよ（笑）

モンジューを子ども扱いしたスペシャルウィークでいいよ

>>519
うん、それは分かってるよ

で、オレが書いてることも事実


ただそれだけの話

>>521
だからどっちでちゅか？

１３４だよね

１３４はエルだよね

でどっちが強いんでちゅか？

欧州モンジュ＞欧州エル＞＞日本ドプ＞日本エル＞＞＞日本モンジュ＞＞＞＞＞欧州ドプ
確かにこれで決まりのようだな

レートは高いほうが強いって事じゃないんだよ

>>523
うん、そしてディープは

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


こう評価された

事実しか書いてない

>>525
そんなディープをエルはド下座させる

上には上がいるもんだね
弱い奴が更に弱い者を叩くｗ

基地ってアフォしかいないの？

>>526
土下座しないよ（笑）

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる

ディープは強すぎる

どっちが強くてもちっぽけな事なんだがな

>>528
スネ夫（ディープ）がのび太（タキオンら）を虐めているだけでジャイアン（エル）には虐められる

上には上が居るんだよｗ

>>530
その割にはディープが羨ましくて憎そうだな（笑）
やっぱ一発屋でモンジューのおこぼれ以外しょぼくて辛いのか（笑）

>>531
うん？１３４＞１２７の現実の前に壊れちゃったの？

>>532
皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


こんなかんじでごめん

>>530
スネオ(エル)がジャイアン(ススズ)にボコボコにされた腹いせに
しずかちゃん(グル)をレイプした（笑）

まんま98年の競馬だな（笑）

>>533
別にそれでいいよｗ

そんなディープをエルが千切り捨てて土下座させるだけの話
ごめんね。これがプロの評価ｗ

ディープインパクトの方が強いと思ってる人
エルコンドルパサーの方が強いと思ってる人

それでいいんです。
別にどっちが上とか決めなくてもいいんですよ。
決まったところでそれは何の役にも立たないし
世間一般から見たらゴミのようなちっぽけな事ですよ

別にお前らの馬でもないですよ

>>535
それでいいよ、とか言われるまでもなく

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


これは現実だよ
日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値

それでいいよ（笑）とか言われるまでもない

エルとディープのスレなのにエルを無視して下を叩いてニヤニヤしている姿はキモ過ぎるな

直視しなきゃ！１３４＞＞＞＞＞＞＞＞１２７の現実をｗ

>>537
いいよいいよｗ

どうせローカルでの小さなレースの結果だからｗ

最高の舞台では通用しないローカルチャンプなんだよねｗ

>>538
だから言ってるじゃん
それも現実

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


これは現実だよ
日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値


これも現実

>>540
うん？だから関係の無い馬より強いから何なの？

結論は１３４＞＞＞＞＞＞＞＞１２７で終わりじゃんｗ
早くエル様に土下座して謝りなさい

タキオンらと比較したいなら他のスレでどうぞｗ

>>541
関係のない馬？いやエルも含まれているよ
モンジューもピルサドもススズも

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値


現実を書いただけなんだが

>>542
全部ひっくるめて最高のエル＞＞＞＞最高のディープじゃんｗｗｗ

１３４＞＞＞＞１２７を直視しなよｗ
泣いているのか？だからモニターが見えないのか？

>>543
え？だからそれを否定してないじゃん
それも現実

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる

日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値


んで、これも現実

>>544
うん。だから最高のエルが最強で終わりじゃんｗ

弱い者虐めをする前にエルに土下座しなちゃい

>>545
終わりと思うならべつに終わればいいんじゃないか？

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


これは現実だよ
日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて

WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値



オレはただ現実を書いているだけ

>>546
だから前置きはスレ違いじゃん

荒らしてんの？

世界史上でエル＞＞＞＞ディープが現実じゃん

>>547
べつにスレ違いじゃないだろ
ディープの話なんだから
ススズもスペもモンジューも名前出ただけでスレ違いなの？
名前出されて恥ずかしい馬じゃないよ

みなそれぞれとてつもないパフォ見せた馬だし


皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値


ただこれも現実なんだけどね

つまりこういうことか
島国日本の芝で走ったらディープが1番！（ｷﾘｯ

でも世界最高峰の舞台で走ったらエルコンドルに大差でボロ負けします


まあ日本でディープが1番って言っても3歳時のレートはエルコンドル、クロフネに負けてて
その2頭が古馬になって走ってないからだけど

>>548
世界史上最強の中に日本史上最強が含まれているんだから意味無いじゃん

>>549
レートにエイジアローワンスはないよ（笑）
同じ三歳でJC勝ったジャンポケにも色んなレートで互角以下のレートつけられてるし（笑）


皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値


現実を直視しなよ

>>551
うん直視したよん

１３４＞＞＞１２７が世界史上最強の比較だよん

小倉なら最強みたいな悲しさｗ

>>551
1度高レートつけられた持ちレート高い馬が走ったら引き上げられやすいってことだよ

で、色々なレートって何だ？WTRR以上に重視すべきレートあるの？
まさか出版社がつけたレートなんて言わないよなｗ

>>552
なんでだろう、悲しいどころかディープの凄さに驚くんだよな

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値


やっぱこの現実のせいかな

>>553
世界で重要視されてるレートだよ
てか、WTRでも互角の評価だよ
例年並の

>>554
なぜ狭い日本に引き籠って世界を見ないの？

日本も世界の一部だよ
で１３４＞＞＞１２７が世界史上最強の比較だよん

>>556
世界の馬も見ているよ


日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値


それが現実だから

>>557
うん日本ではね

では質問するね
日本と世界ならどっちが大きい？
日本は世界の一部だと理解している？

>>555
えっWTRR以上に重要視されてるの？知らなかったよｗ

あとさっきから念仏の様に日本で出したレートに拘ってるけど
世界最高峰の舞台での結果が全てだよ

>>558
うん、しているよ

日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値


じゃあ質問するね
これも現実ですよ、見えてる？

>>559
いや、勝手にすべてにしないでよ（笑）

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値


これも現実なんだから（笑）

なんかディープアンチなのかエル基地なのかわからんのが
力いっぱい馬鹿っぷりを披露してるけどマゾか露出狂の人たちか

ＷＴＲＲの日本のカテゴリ別トップ馬

総合トップ　エルコンドルパサー　134
4歳上牡　エルコンドルパサー　 　134
4歳上牝　ウオッカ　　 　　　　　　　120
3歳牡　エルコンドルパサー　　　　126
3歳牝　ファビラスラフイン・シーザリオ　120
2歳牡　グラスワンダー　　　　　　　116
2歳牝　ヤマカツスズラン　　　　　　110
3歳ﾀﾞｰﾄ　クロフネ　　　　　　　　　　125
4歳上ﾀﾞｰﾄ牡　カネヒキリ　　　　　　119
4歳上ﾀﾞｰﾄ牝　ホクトベガ　　　　　　114

ディープの名前が一切でてなくてワロタｗｗｗｗ

レートで2歳王者にも3歳王者にも4歳王者にも総合王者にもなれなかったディープｗｗｗｗｗ

３歳王者までエルに奪われてるｗｗｗｗｗ

日本国内限定なら！ってなんだよｗｗｗｗそんな分類あるかｗｗｗｗｗ

>>561
いや全てだよ
そうじゃなかったら「韓国ダービーで最高のパフォーマンス出した馬が史上最強ﾆﾀﾞ！」
って言ってるのと変わらないよ

>>561
見えているよｗ

すべてひっくるめて１３４＞＞＞＞１２７じゃん
世界規模で比較しているだけｗ

小さくて見え難いけど

>>562
なんか勘違いしてないか？
オレはハンデキャッパーが出した現実を書いているだけ

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値


これはハンデキャッパーが出した現実であり
オレの理論が入り込む余地はない

ただの現実

２歳でグラに負け

３歳でエルに負け

古馬でエルに負ける

ディープ全敗じゃんｗ

>>564
一緒にしないでよ（笑）
オレは韓国史上最強だの言ってないし

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値

ただの現実しか書いてないはずだが

>>567
レートに年齢は関係ないよ
レースの格で基準値があるだけ

>>569
その最高の格の結果はどうだったの？

最高峰でその実力を見せ付けたのかな？
やっぱローカル専用？

>>6
そんな根拠はないね
お前の主観、思い込み
99凱旋門の基準馬は3着のクロコルージュ
エルは関係ない

>>570
凱旋門では力発揮できずに失格したね

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


日本で競馬したエルもススズもモンジューもピルサドもシングスピールも含めて
WTR,TFR,RPRすべて日本競馬史上最高数値


まあこれも現実だけど

>>568
喩えの話だろｗ

うん、そこに挙がってる日本の馬には勝てるのはわかったよ認めてるよ
でも世界最高峰の舞台で走ったらエルコンドルにﾎﾞﾛ負けしちゃうよねってこと
そっちもこれは認めてくれるよね？

>>11
レーシングポストってところに注意した方がいい
なぜか、ＷＴＲとタイムフォームを書いてないのか
意図的なのか無知なのか知らんが、
レーシングポストが一番両者が拮抗してるだけ

>>13
残念だが、エルの馬場と展開は必ずしも有利ではない

それに対し、ディープの方が圧倒的に有利だった
天候は晴れ、馬場は良、凱旋門で良は珍しい、小頭数
日本馬に勝てといわんばかりの条件
これで勝てないのは実力がないから

>>574
タイムフォームでも二ポンドしか差がないよ
有馬と凱旋門で

日本国内限定では！！って息巻いてる事自体馬鹿らしい。

ここで質問です。

ある香港馬がいて香港では無敵を誇っていました。そして鳴り物入りで凱旋門に出走しましたが
薬物使用で失格になりましたとさ。

もう一頭以前にある香港馬がいました。
この馬は早くに海外遠征に出かけ凱旋門に出走し2着になりました。

はい、どちらの馬のほうが格上とみなされるでしょうか？

ちなみにレートでは当然後述の馬（凱旋門2着馬）＞＞＞＞＞＞前述の馬となっています。

当然ちゃ当然だわな。ｗｗｗｗ

誰が見てもそういう結果になるわな。ｗｗｗｗｗ

>>572
結果を出せなかったのだから弱いんだよｗ

ローカル大会で成績が良くてもオリンピックで結果が出ないなら弱いんだよ

>>577
だから当然エイシンプレストン>>>>ススズ

ということ？

>>577
ID:UK52gX0c0以外には明白だよね

>>576
2をしかなのかそんなにも差があるのか主観になるが
少なくとも明確な差があるのだから
もはやどっちが強いかは決まっている

ディープは騎手がものすごい下手な騎手ってことを
考慮しろよ
凱旋門の乗り方とか滅茶苦茶だったぞ
ハーツに負けたのも、地方騎手や外人騎手、上手い若手なら
勝ってた可能性高いし
海老名のほうが凱旋門では腹くくった競馬してた

>>581
ちなみにエルとモンジュの半馬身についた差も二ポンドだよ

>>458
マベサンは普通にレベル高い
安定感高いし、例えばオペの変わりに生まれてたら
グランドスラムやってた可能性高い
超絶的な爆発力はないが、高いレベルで安定してるオペみたいな馬

>>581
ちなみにエルとモンジュの半馬身についた差も二ポンドだよ

>>585
だからモン＞エル＞ディープなだけの話

日本特有（笑）の高速馬場ならディープの勝ち。
それ以外の芝、ダート、AWならエルコンの勝ち。

総合的にみてエルコンの方が上

>>585
RPRでは半馬身のエルとモンジュが２ポンド差

ディープとエルの差は１ポンド

有馬記念でそのレベルの評価とか笑える（笑）

>>588
最高権威では１３７−１２７＝７だよｗ

ちょっとビビって動揺してる（笑）

べつに焦りちらさなくていいから（笑）

人もいなくなったようだし飯食おう

じゃあね

ディープがエルにビビってお漏らしして日本に引き籠っている

これが今のこのスレの図式だろ

レーティングレーティングって、このスレ関係者多い？

>>584
>マベサンは普通にレベル高い
>安定感高いし、例えばオペの変わりに生まれてたら
>グランドスラムやってた可能性高い

マベサンじゃドトウに勝てないだろう。
せいぜい中山も走れるトプロってレベル。

>>595
マベサンはオペと大差ないよ
エアグルより確実に強くてかつ安定してたからな
ドトウを強いと思ってるのはお前らオペ基地だけだよ

レーシングポストを推すのはこのスレのいる一人かそこらへんの馬鹿だけでしょ
しかもそれですら、エル＞ディープなんだし
今更なにを話しことがあるというのか
もはや日本史上最強馬はほぼ確定していると言えるほど決まってんのに

RPRは普通にWTR、TFRと三大レーティングだろ
日本のレースで133とかマジ化け物だしな

日本のレースで比べるとエルはディープに7ポンド差つけられてる。
舞台を日本に絞るとレベルが違いすぎる。

3大レーティングなんてはじめて聞いたんだが
どこでそんなこと言われてるの？

なんか日本人は三大とか五大とか好きだねえ

元々日本では圧倒的にディープが強いってのは当然の話だろ
海外では一戦しかしていないがエルっていう当たり前の話

>>470
相当遅レスだが、貼っておくわ。

■９８菊花賞
13.3-11.5-11.7-11.7-11.4-12.1-13.1-13.5-12.7-12.9-12.3-11.9-11.6-11.5-12.0 (10F59.3)
13.3-24.8-36.5-48.2-59.6-71.7-84.8-98.3-111.0-123.9-136.2-148.1-159.7-171.2-183.2 (36.5-35.1)
■９９天皇賞・春
12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4 (10F58.5)
12.6-25.5-37.3-48.7-60.9-72.5-84.5-98.1-111.1-123.6-136.8-149.2-161.0-172.4-183.9-195.3 (37.3-34.3)

菊花賞のウンスは残り１０００ｍでペースアップする。
その時点でスペとの差は10馬身位じゃないかな。
そこから後続は徐々に差を詰めにかかったが、ウンスのラップから見ても簡単には追いつかない。
残り８Ｆくらいで武は異常事態に気付き３〜４角で追いまくるわけだ。
トップスピードで詰めないと間に合わないからね。
武の手も必死に動くし、後方から詰めに掛かる馬の手も動いてるね。
先行勢はスペを待つ体制であまり追ってない。
直線に入ったらもう後の祭りで、スペは上がり３Ｆ３４．１の最速ラップで差を詰めるが上がり３Ｆ３５．１のウンスに追いつくはずもなく２着。
３Ｆで５馬身詰めたが０．６秒の３1/2馬身差。

翌年の天皇賞・春では教訓を生かしてスペは終始先行。
ウンスとの距離を２馬身程度でピッタリマークして直線で交わし、後続のブライトも完封する。
３着ウンスには０．５秒差で勝利。
菊花賞と同じ位置関係なら勝てなかったろうが、見事に教訓を生かしたわけだね。

以上の考察から、菊花賞の敗北はスペの不調ではなく、ペース配分のミスによるものと断定できる。

>>602
レース見てないバカはレスすんなよ

好調なときに、他の馬が追ってないときにスペが上がっていくのに
手を動かす必要なんてあるレースなんてないよ
宝塚記念も相当な早仕掛けだし、JCも相当な早仕掛けだがそういうレースでは
すっと上がっていく

セイウンスカイとの差以前に菊ではエモシオンだのメジロランバートだの
重賞にも勝ってないクラスの馬に先着するのがやっとなんだよ
99年に京都大賞典以外ではそんなレースしてないだろ

お前は真性のバカだ
レスするのならちゃんとレース見てから発言しろバカ

だいたいね

＞残り８Ｆくらいで武は異常事態に気付き３〜４角で追いまくるわけだ。
＞先行勢はスペを待つ体制であまり追ってない。

とか言ってるが必死に追ってるのにほとんど前との差が縮まってないじゃないか

他のレースではそんなことはないし、1999年のJCみたいにもっとメンバーが上で
かなり後方にいたレースでも早めに外に出せば手を動かさなくても、4コーナーまでに
かなり差を詰めれる馬が全く動いていない

スペシャルウィークの動きだけ見ても本調子じゃないのは明らかだし、
その頃争った他の馬（キングヘイロー、エモシオン、メジロランバート）との比較を
してみても1998年秋のスペシャルウィークと1999年のスペシャルウィークの差は歴然

京都新聞杯や菊花賞でもその有様で、中二週のJCだともっと酷い状態だ
1998年JCのスペシャルウィークはメジロランバートやキングヘイロークラスだと思えばいい

エルコンドルパサーが勝ったJCの面子はG2レベル

ディープが勝ったJC面子はエルコンの時より下なんだが

ウィジャは目玉の１頭だが凱旋門勝ち馬が出走したからと言って
JCがハイレベルになるとは限らない

日本馬で見ても、ドリパスとグル比べたら断然グルの方がG１で安定
サムソンとスペ比べてもスペが断然上

いや、普通にドリパスの方が安定してる
ダービーも超絶前残りじゃなければ勝ってた
同期や牝馬に情けなく負けてたグルやスペより余裕で上

ドリパス
ttp://db.netkeiba.com/horse/2003102720/

エアグル
ttp://db.netkeiba.com/horse/1993109154/

何をもって安定してると言ってるのか・・・・
４歳有馬では距離適正に疑問があったダメジャに負け
次年阪神大章典でアイポに負け
故障明けは過去の能力が戻らなかったんだが

グルは故障後秋天１着
先着された牡馬は全てG１馬

エリ女は負けてるが、ドリパスがJC１４着時は同齢のフサイチパンドラにさえ
先着されてるのを考えれば、グルの方が安定度にしても実績にしても上だと思うが

四歳の故障後のドリパスは関係ないだろ
メジャーに有馬で負けるのはべつに恥でもなんでもない
前も詰まったからな
牝馬やングヘに負けてる方が恥

日本でのレートで必死にディープを持ち上げている奴がいるようだが、
はっきり言って日本の競馬場は馬の強弱を測るのには向かないんだ。

日本の競馬場は芝の根が浅く貧弱なので、馬群が通るとすぐに禿げて地肌がむき出しになる。
そうすると安全上、最後の直線で内を通らされる先行馬はどうしても失速してしまう。
頑張って先行してレースを作った馬が不利になる理不尽な馬場なんだ。

そういった個別事情を考慮せずにレートを付けてしまったのが
　RPRのディープ133＠06有馬であり、
ちゃんと考慮してレートを付けたのが
　WTRのディープ127＠06有馬なんだよ。

レーティングとしてどちらの信頼性が高いかは一目瞭然。

RPRの133は凄い、タイムフォームの134も凄い
だからと言ってWTR127が凄くないわけじゃない
むしろ目茶苦茶スゲーよ
レースの格や基準値に忠実につけるWTRで
有馬127は破格過ぎる数値

グラス、ロブ、オペ、カフェ、など名馬などでも
121前後しか付かないのがWTRの有馬
クリスエスが断トツで評価されて124

127は恐ろしいほど高い数値
低く付けられたと思ってる奴は馬鹿

>>609
６行目までは完全に納得だが、
それならば、
　　先行して９馬身差のクリ１２４＜＜外差しで３馬身差のディープ１２７
のWTRもおかしい

つまり欧州で外差ししたダンブレは評価できるが
日本でしか外差ししたことがないディープは価値なしってことだな

>>609
少なくともディープの有馬では内を通る不利はなかった
むしろグッドラックでも有馬でもほとんど内の馬しか上位にこれなかった

>>610
へ〜凄いね１２７

で１３４＞＞＞＞１２７でエルの圧勝で終わり
１２７に興奮しているみたいだけどこのスレではこれで終わり

ディープはエルより遥かに弱い事がプロによって認定されている

ＩＤ変わっても7XPiaBxP0の頭の悪さが目立つな
賛同されない理由を考えた方がいい

結局WTR、RPR、TFRともにディープの評価は
日本では前例がないほど凄いものであることは間違いない

結局WTR、RPR、TFRともにエルの評価は
日本のすべて競走馬の中で前例がないほど凄いものであることは間違いない

エルコンは日本でモンジューに勝てたかどうかは分からない

結局WTR、RPR、TFRともにエルの日本のレースの評価は低い

結局WTR、RPR、TFRともにディープの日本のレースの評価はエルの凱旋門より遥かに低い

基準値の高い海外のレースで強かった馬が
日本でも強いとは限らないよ
実際モンジューもスペより弱かったし
エルの日本のレースの評価もたいしたことない

芝の世界最高峰のレースで日本馬最高のレートを獲得したのがエル

千葉の小回りのお祭りレースで日本最高レートを獲得したディープ

圧倒的過ぎて笑えるよなｗ

有馬記念を馬鹿にするようなゴミが語るな

日本馬はほとんど出ていないし順調にレース使えたのもエルくらい
だいたい欧州というカテゴリーで考えて特別強いと評価されたわけでもない
WTR、TFR、RPRでホークウイング並と評価されただけ
ディープの日本のレースでつけられた評価の方が恐ろしい

エルはドバイミレニアム級

ディープはジョージワシントン級ｗ

エルはセリエで活躍した中田英

ディープは鹿島の王様の小笠原ｗ

中田はせいぜいシーキングザパールだろ・・・
日本のスポーツ選手のエル並の実績と風格持ってる奴なんていないよ

エルは岡島
日本ではたいしたことなかったが向こうで頑張っていた

>>627
エルコンアンチだろお前は

ドバイミレニアムもWTRの厳格なレース基準値でエル並に抑えられただけ
その辺割と頭固くないRPRなんかではエルごときとは格が違う評価だよ
WTR、TFR、RPRすべてでエルはホークウイング並と評されているので
特別強いと評価してませんと欧州は言ってた

>>629
なぜにアンチなんだ？
エルはサッカーでいえばカカぐらいの馬
中田みたいな雑魚なんかといっしょにするなよ

当時の欧州の勢力図を今のサッカー選手に例えると

モンジュー・・・メッシ
エルコン・・・カカ
デイラミ・・・クリロナ

要はドバイミレニアムはある意味ディープと一緒
元々評価されたレースが基準値が高い一流レースじゃないからWTRだけ異常に評価が低い
もちろんTFR,RPRではエルなんて比較にならない（笑）

エルはすべてで互角と評されたホークウイング並でOK（笑）

まあ普通の人はWTRを最も重視するけどねｗ

TFR,RPRなんてたかだか新聞社の数値なんだよね

まあ新聞社の付けたジョーク数値でもエル＞＞＞ディープ変わらないのが悲しい所ｗ

IC、WTRはわかりやすい
レースの基準値にあまりにも忠実につける
所詮本当の一流なら140クラスもついてる凱旋門で134

もちろんドバイミレニアムのレートはダートＩ区分ではありえない数値
ディープインパクトの127も日本競馬史上最高の数値


WTRは一見ドバイミレニアムやディープを過小評価しているように見られるが
そうじゃない、カテゴリの中では異常に高い評価を与えている

RPRやTFRと同じように高い評価を与えていることもしるべき

ディープは凱旋門３着、これだけで他を圧倒。
ついでにJCも勝っている。
マイルのG�Tを勝っていたら完璧だったがな。

ドバイミレニアムとディープを横に並べるのは止めた方がいいよｗ

世界最高峰の欧州でも強かったのがドバイミレニアム

ディープはドーピング失格のみ

ディープはローカルでしか結果を出していないローカルホースｗ

まあ巨人の小笠原みたいなもんさ

まあWTRの低い理由に似た境遇といえたんでね
よく分かる解説だろう？

虎の威を借る狐みたいな感じだね

最終的にディープは日本のレースでは凄いと評価されていたが欧州では結果が出ず強さを証明出来なかったでOKだよな

井川みたいなもんか？ヤンキースに４０億で買われたけどさっぱりだった

同じ年で言えばデイラミもある意味そうだからね
WTRは一番わかりやすいといってもいい

凱旋門の後に完全にローカルに引き籠っちゃった所が駄目だよね

最高峰で卑怯なドーピングはするわ１戦で老婆に差されて地元に逃げ帰るわで醜態を晒し過ぎだよ

結局デイラミも凱旋門では結果を残せなかったから135止まり
だがTFRRPRではモンジューより軽く評価された
ドバイミレニアムもデイラミもディープもWTRの基準値に泣かされてるように思われがちだが
レースべつに基準値で考えると破格過ぎる数値をもらっていることが
非常によく分かるんだよねぇ

ドバイミレニアムやデイラミはメジャーで結果を出している馬だからなｗ

ディープはローカルレースで凄いと評価されたけどメジャーではさっぱりでローカルに逃げ帰った馬だもん
期待されたけど全く駄目だったタイプだよね

キングジョージや愛チャンピオンと千葉の小回りお祭りレースが一緒だと思う人に何を言っても無駄でしょう

例えるなら韓国のプルコギ号がキムチ記念で１２７のレートを貰った

それを看板にJCに参戦したけど３着＆ドーピング失格で韓国に逃げ帰り

こんな馬は評価できんなｗ

べつに一緒だとは言ってないよ（笑）
WTRの基準値のわかりやすい説明に例として出しただけ
ドバイミレニアムもディープもデイラミも一見分かりにくいが
WTRでも異常に高い数値をもらっていると言っただけ
べつにイライラする必要ないよ、ホークウイング並君

なるほどね、納得する部分が多々あることは間違いない
どっちも凄いってことでいいじゃないか

基準値なんてあって当たり前だと思うけどなｗ

ダービーとラジオ短波賞を同じ基準で付けたら変だろ

JCと小倉記念も同じ基準なら変じゃん

世界最高峰のレースである凱旋門は世界の最強馬たちが挑む最大目標レース

千葉小回りお祭りレースの有馬はJCの後の抜け殻お祭りレースじゃん

この２レースを見た目だけで判断されたら笑うよねｗ

まあ当然基準値はあるだろうな
だからエルの日本のレースは低いのだろうし

例えで小倉記念や新潟記念で好パフォのディープ

JCで好パフォのエル

エルの方が評価されているで何の問題があるの？？？

1600だとエルコンで3200だとディープが強い気がする
間はシラネ

一人必死なあほがいるがディープ基地の言うことにほぼ全員納得してる

当時の欧州の勢力図を今のサッカー選手に例えると

モンジュー・・・メッシ
エルコン・・・カカ
デイラミ・・・Ｃロナウド

ディープ・・・森本













ディープ・・・森本

エルコンは走ったこと無いだけで長距離は強いと思うけどな。
ディープより強いかどうかは知らんけど
春天のディープ見ちゃうとあれよりエルコンのほうが強い！とは言い切れなくてね

リンカーンに３馬身がそれほど凄いか？？？？

シンコウエドワードに二馬身だから
マイルならディープにぶっちぎられるだろな

レートを盾にしてスペやクリを馬鹿にするくせに、エルの史上最高レートには難癖をつける
ディープ基地ってまじできもいね

ディープ基地のダブルスタンダードは有名だから

まさに恥ずかしい日本人

難癖はつけてないだろ
日本のエルはしょぼいし欧州じゃホークウイング並
これは難癖じゃなく事実
ダブルスタンダードはエル基地だろ
最高レートでディープを攻めても
ススズは強いとかわけのわからんダブスタ

エルの日本のレートは１２６でディープは１２７だからたった１差

世界規模だと１３４と１２７だから７差と大差

なぜ強気になれる？

>>658
日本でしょぼい（実際にはWTRでディープと同等だが…）とか言う前に
まずは「世界最高の舞台で史上最高レートを叩き出した日本の誇り」エルに土下座するのが先じゃね？

それは何度も言われているとおり基準値の問題
毎回その程度与えられていただけの話
だからWTRでもディープのJCの方が評価されているのは明らか
RPR、TFRでは大差つけられてるよディープに
てか二位ですらないしね（笑）

ちなみに>>6とか明らかに難癖だよね
難癖つけてるじゃん（笑）

日本最高のレースで１２６を出したんだから別に問題ないじゃんｗ

頂点のレースの基準値が高いのは当たり前
頂点のレースは強くないと勝てないんだから

わかってない奴がいるみたいだが、
ＷＴＲってのは、日本で出たからすごいとか、出やすいレースとか、
んなもんないから

レートってのは、世界のどこであっても、どんな距離であっても、どんな馬場であっても
出た数字は同じ価値なんだよ

日本で出した127は凱旋門の134よりもすごいなんて
言ってる馬鹿をはじめて見たわ

レートは時と場所を超えてサラブレットを比較するツールだもんね

ディープ「日本で日本なら中山ならｗｗｗｗｗ」哀れ

カイドウ「小倉ならハンデ戦なら真夏ならｗｗｗｗ」

いくらいきがろうが一目見ただけで誰でも分かるレベルだし（笑）
ランドやエルでも例年並もらえてただけの話（笑）

JCレートを今の基準値に直してWTRを見ればまたわかりやすい

日本での上位はディープ、クリ、クロフネと
WTR、TFR、RPRすべて共通した評価（笑）

日本でしょぼい評価しかもらってないよエルは（笑）

>>666
もうそろそろ諦めろよｗ

JCと小倉記念は別物なんだよ
基準が違って当然

凱旋門と千葉小回りお祭りも別もの

だから日本ではしょぼいって言ってるだけ（笑）

ちゃんと欧州ではホークウイングと認めてる

小倉記念を圧勝するディープ
JCを普通に勝つエル

エルの方が強いじゃん

俺はローカルレースでは強いんだ！！！自慢になるの？

>>669
だからえらいとかえらくないとか難癖つけてるとか
そんなんじゃないんだよ（笑）

日本での評価はしょぼい
欧州ではホークウイング

て、ハンデキャッパーに認められてるだけ
事実を書いているだけだろう

何発狂してるんだか（笑）

>>670
ホークウイングとディープの方が似ているじゃん

格の低い低レベルのレースで圧勝してレートを貰うけど格の高いレースでは用なしｗ

淀短距離Sで圧勝したディープと高松宮Sで普通に勝ったエルだろ？
エルの方が凄いじゃんｗ

似てる似てないとか例え話とかどうでもいいから（笑）
ほんと余裕ないなあ（笑）

日本ではしょぼい
欧州ではホークウイング

事実ワロタ

意味が分からないよ

欧州最高峰で獲得したレートよりローカルレースで獲得した方がレートの方が凄いとする意味が不明

『そっちの方が凄い』

どこにそんなこと書いてあるんだ馬鹿（笑）

日本ではしょぼい
欧州ではホークウイング

ハンデキャッパーの下した評価しか書いてないだろ馬鹿（笑）

本当は金亀が最強馬だった

>>674
もう分かったから結論を言ってよｗ

レートで考えたらエルコンとディープってどっちの方が強いの？
ハンデキャッパーはどっちが強いと言ってるの？

最強馬論争はともかくとして、
とりあえずエルコンは顕彰馬には選ばれるべきだと思う

『だからディープの方が凄い』
とか一切書かれていないですよ（笑）

ハンデキャッパーの評価だけ書いてる

もし『だからディープの方が凄い』と言われていると感じたのなら

君が勝手にそう解釈してしまったんだろうね
君の勝手な思い込みだろうね
なんか罵られてるように感じたんだろうね

ね（笑）

>>678
だから結論を言ってよ（笑）

ハンデキャッパーはエルコンとディープってどっちの方が強いと言ってるの？
スレタイに沿ってるだろｗ荒らしか？

>>679
だから言ってるじゃない

日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング


ってハンデキャッパーは言ってる（笑）

>>680
ちゃんと答えなよ（笑）

ハンデキャッパーはエルコンとディープってどっちの方が強いと言ってるの？
泣いているの？大丈夫？

簡単は２択だよエルかディープｗ

え？何回も言わせないで


日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング

>>682
欧州も日本も別に聞いてないよｗ

世界規模で見てどっちが強いの？

エルかディープの２択でホークウイング？日本人か？

ID:7XPiaBxP0
ID:8i+FX4bj0

>>683
だからそれはねえ…

日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング


こう言ってる

>>685
先に欧州を聞くよ


エルコンとディープって欧州ではどっちの方が強いの？
答えがホークウイングだとしたら国語がヤバイよ。２択だぜ？

>>686
欧州ではディープは失格だけだからねぇ
向こうでのディープと比較しても分かりにくいというか意味ない


日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング


これがエルの評価

>>687
何か勘違いしているみたいだけどエルの評価を決定するスレじゃないからｗ

●エルコンとディープってどっちの方が強いの？●
意味が理解しているの？２択だよ２択

レートは時代も場所も超越して評価するための指標だよね

で世界規模でエルコンとディープってどっちの方が強いとハンデキャッパーは言っているの？

>>688
その世界規模ってのがよく分からないな
じゃあ例えばハンデキャッパーは
1800でススズとムーンどっちが強いと言っているの？
圧倒的にムーンの方が強いよ、と言ってるの？


日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング


これがエルの評価だよ

>>689
え？ディープは２００６の芝一位タイだろ

ディープとレイルを普通にランキングしているじゃん

で総合ランクでエルとディープはどっちが評価されているの？

>>689
関係無いからスルーしたけどススズよりムーンが強いとハンデキャッパーは言っているよ
まあ１８００かどうかは知らないけどね

うん、ハンデキャッパーは
『ｽｽｽﾞよりﾑｰﾝの方が圧倒的に強い』

こう言ってるの？

オレは
『ｽｽｽﾞの王冠は122、ﾑｰﾝのDDFは125』

と言ってるだけと思う



日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング


つまりこれがエルの評価

>>692
うん？

ワールド・サラブレッド・ランキング(World Thoroughbred Rankings)とは、世界の競走馬の競走成績を基にして国際競走馬格付け委員会が競走馬のレーティング（ハンディキャップ）数値を表す能力指数のことである

らしいよｗ能力指標らしいよ

１２５＞＞＞１２２だよｗ

そんな詭弁が通るならなぜクロフネとエルを比較するの？
違うコースで比較するの？
時代が違う比較をするの？

>>693
うん？クロフネの方が不利というか基準値低いレースなんだから問題ないじゃん
エルは一番基準値の高いJCを勝って評価を受けているんだから何の問題もない

それでなおかつディープ、クロフネ、クリらより下と言えるしょぼい評価



日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング


何の問題もないよ（笑）

>>692
分かり易く聞くよ？

エルは「日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並」だよね
距離もコースも芝ダも時期も時代も超越してディープクリクロフネ＞エル＝オペなんだよね

距離もコースも芝ダも時期も時代も超越するのに国はなぜ駄目なの？答えてよｗ

今日もディープ基地は泣きながら糞尿を垂れ流しているね

>>694
なぜ基準の低いレースが不利なの？

格の高いレースは強くないと勝てないのだから基準が高くて当たり前だよ

>>694
最強馬をレートで選ぶ場合はレートから基準値を引いた数値で選ぶの？

歴代でどの馬の事？最高はシーバードだけど？

>>695
もっと分かりやすく言おうか？

日本の芝レースではディープ、クリには大差つけられてる
だいたいどのレートもオペと同等の評価

クロフネはダートで、JCより圧倒的に基準値の低いダートで
エルより高い評価をどのレートでも得ていると言える


エルはどのレートでもホークウイングとほぼ同じ



日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング


ハンデキャッパーはそういってるよ（笑）

>>697
ダートはただ勝つだけで高評価をもらえないレースだからだよ
JCはただ勝つだけでエルコン並をもらえるレースだからだよ

>>700
日本ではダートは２軍だから当たり前だよ

勝つ事に対する難度が違うよ
凱旋門と有馬も同じだよ

>>699
ダートも距離も無視してクロフネ＞エルなんだよね
でなぜ日本と欧州は無視しないの？時代も何もかも無視するのに国だけ拒むなのはなぜ？

クロフネ

>>701
基準値が低いレースほどただ勝つことの難易度が低いとは限らない

エル自体が証明してることだよ（笑）
君の言葉を借りれば122程度のレースで影も踏めない惨敗してね（笑）

エルより強いモンジューも証明しているね
135を引っ提げてきても123程度に手も足も出ない（笑）




日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング


これが現実だよ（笑）

ただ単に認めたくない駄々っ子だな。

スペシャルウィーク戦績（良馬場のみ）
９９有馬　12.1-12.3-12.4-11.0-11.9(59.7)　3F34.5　14-14-11-05 ２着　0.0　グラスワンダー(34.6)
９９ＪＣ　12.1-12.3-12.7-11.2-12.8(61.1)　3F35.9　09-10-09-06 １着 -0.2　インディジェナス(36.2)
９９秋天　11.9-11.8-12.2-11.8-12.3(60.0)　3F34.5　　-14-14-12 １着 -0.1　ステイゴールド(35.2)
９９京典　12.1-11.2-11.5-11.2-11.8(57.8)　3F35.2　03-03-02-02 ７着　0.8　ツルマルツヨシ(34.3)
９９宝塚　12.1-11.5-11.7-11.0-12.7(59.0)　3F35.9　04-04-03-01 ２着 0.5　グラスワンダー(35.1)
９９春天　12.4-11.8-11.4-11.5-11.4(58.5)　3F34.2　03-03-03-02 １着 -0.1　メジロブライト(34.2)　※３着0.5ウンス(34.8)
９９ＡＪ　12.5-12.3-11.9-11.8-11.7(60.2)　3F35.0　04-04-03-03 １着 -0.5　サイレントハンター(35.9)
９８ＪＣ　12.6-12.5-12.6-11.2-11.8(60.7)　3F35.0　04-04-05-04 ３着　0.5　エルコンドルパサー(35.0)
９８菊花　12.3-11.9-11.6-11.5-12.0(59.3)　3F34.1　10-10-09-08 ２着　0.6　セイウンスカイ(35.1)

何故９８菊花賞で武が必死に追っているのか、その理由はこれを見れば解る。
再確認したが、残り４Ｆ地点でウンスとスペの差は１０馬身以上有り時計で考えれば２．０秒くらいだろ。
そこからウンスは１１．９−１１．６−１１．５とペースを上げる。
後続は縦長隊列のまま坂の下りを利用してウンスを捉えにかかり、恐らく平均１１．５切る位の激流ラップになってる。
更にそれを追い上げるスペは、恐らくラスト４Ｆ目（800~600）の下りで１１秒前半のほぼＭＡＸスピード。
それを武がナンボ追おうと伸びるわけがないし、直線向くまで先行勢とせいぜい３〜４馬身詰めるのが限界で実際映像でもそんな感じだ。
よく見れば先行してるキングヘイローなんかも手は動いてるし、そもそもスペはラスト１０Ｆ５７．３で走らないとウンスに勝てんのだ。

>>702
レートはそんなもんじゃん

でダートと芝は関係ないのに国はなぜ関係あるの？

基準値との差が大きい馬が強いとする思想は何処で流行ってるの？
その思想での最強馬はどの馬？

>>702
１３４が１２２のレースに負けたら駄目なの？

シーザースターズは初出走で負けたぜｗ

何か問題はあるのか？
意味不明なんだけどｗ

>>704の続き
次に９９ＪＣ。
ご覧のとおり、直線向くまでのペースが菊花賞より無茶苦茶楽だ。
まあ、10F-8F-6Fで、逃げ馬との距離が10馬身程度の５馬身程度まで詰まっている。
よってこの間スペのラップは平均11.5〜11後半くらいで、菊花賞より相当楽なペース(菊より＋0.5秒程度）でまくる事が可能だ。
で、直線で先頭に立って残り４ＦでスパートしＭＡＸスピード（１１．２/F）まあ最後は相当垂れてるがね。

最後に９９宝塚。
平均ラップで先行して逃げ馬から２〜３馬身差、ラスト４Ｆから仕掛ける。
残り６Ｆ付近で先頭に立ち直線に向くわけだね。
この間のラップは１１．５〜１１．７だ。
残り４Ｆでスパート（ＭＡＸ１１．０）/Fするもグラスワンダーに交わされ力尽きて垂れる。

以上の考察の結果は言うまでもあるまい。
菊花賞のスペは潜在能力を出し切っていると言うことが出来る。
まあ馬場差があるので一概にタイムは比較できんがね。

>>603-604
お前さんは、スペシャルウィークならどんなペースの競馬でも楽に捲れると勘違いしてるようだね。
何回スペのレースを見たかしらんが、武の手綱の動きしか見えんようだな。
真性の馬鹿ってのはお前さんの事だ。

>>705
そんなもんと君は思うかもしれないがオレは思わない

君ほど単純ならｽｽｽﾞキンコ120、スクリーンヒーロー122
122>>>>>>>120なんだからスクリーンヒーローに勝つ方が至難の技

とか思うんだろうが（笑）
ディープをあまりにも認めたくないが故に一貫した意見が言えないんだよ（笑）



日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング


これが現実です

>>692
ＷＴＲを決めてる国際機関は、前者と言ってる
馬の強さってのは、レートで決められるもの
レートが上なら、その馬が強い

>>708
だから答えてよ

ダートと芝は無視するのに日本と欧州はなぜ無視しないの？

>>707
ああ、一つ訂正しておく。
菊花賞のスペは好調だったが、武がペース間違って負けたということで。

>>708
レートでスクリン＞ススズだよ

俺はブレてないよ

で基準値との差が大きい馬が最強の思想は何処で流行ってるの？

>>710
ダートと芝を無視してないよ（笑）
ダートの方が基準値が低いから言ってるだけ

エルは日本ではしょぼい

ディープ、クリ、クロフネはものすごい強い勝ち方をしたと認められている


そう言ってるだけだよ（笑）

>>713
で欧州も日本も含めてエルとディープはどっちが上だとハンデキャッパーは言っているの？

>>707
＞最後に９９宝塚。
＞平均ラップで先行して逃げ馬から２〜３馬身差、ラスト４Ｆから仕掛ける。

「ラスト８Ｆから仕掛ける」に訂正。
ちょっと誤字脱字が酷いぞ俺ｗ

>>712
スクリン>>>>>>>>>>>>>ススズの見解がどこで流行ってるのか
見つめ直せばよく分かるんじゃない？（笑）

どこで流行ってんの？

基準値という言葉や概念はレートにはないから
一人の人間が勝ってに使ってるだけ
見た人勘違いしないように

日本では多くの馬がダートには行かない
だからダートのレートは低くなってるってだけで、基準値なるものが存在しているわけではない

>>714

日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング



ハンデキャッパーはこう言ってるよ

>>716
普通にレートの世界で普通の考え方だよ

で基準値の差が大きな最強馬は？欧州限定では？

>>718
日本限定でエルとクロフネでやるよ？

芝はエル
ダートはクロフネ

総合ではクロフネ

で総合でディープとエルは？

>>719
オレはそう思ってないんだな

ハンデキャッパーは

総合的にスキャパレリ>>>オペです
総合的にスクリン>>>>ススズキンコ


と単純に言ってるとはオレは思わないだけなんだな

127　ディープインパクト　4歳時　ＪＣ　有馬記念
126　エルコンドルパサー　3歳時　ＪＣ
125　クロフネ　3歳時　武蔵野Ｓ　ＪＣＤ
122　テイエムオペラオー　4歳時　ＪＣ？

日本国内レースのレートはこうかな

エルがクロフネオペ以下ってのは間違いだ

>>718
基準値とやらの差が大きな馬とレートの大きな馬とどちらが上なの？

基準値とやらの差が史上最大の馬は？

ダートも芝も欧州も日本も世界もすべて含めてエルとディープのどっちが上？

>>721
君の考えは聞いてないよ

基準値とやらの差で評価する世論は何処にあるの？

レートでの単純比較は一般的だよ

>>720


日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング


これだよ（笑）

ドバイミレニアム、セクレ、ディープ、シーバード、クロフネ
とかやばい勝ち方してると評価されてるね
他にもいるだろうけど

エルはどこで見ても超一流と評価されたことはない（笑）

ID:3WkoUtlx0 は、まだ言ってるのかバカ
レースも見てないし、まともな考察もできていない

98年秋のスペのパフォーマンスは98年有馬記念だと5,6着
99年のスペが98年の有馬記念に出て5,6着だと本気で思ってるのか？

バカにも程がある

エルコンドルパサーが勝った98年JCは前後数年では文句なしに最低レベルのJCだった

４歳エル＞４歳ディープ＞３歳エル＞３歳ディープ

>>725
何処で見る必要なんて無いよｗ

総合的にディープは世界史上で何番目に強いの？エルは？どっちが上？

>>725
クロフネはインヴァソールより上？ザッパーより？

お前らもうやめてくれないか？
アドレス交換してメールでやれマジで。

99年JCの馬場と98年菊花賞の京都の馬場が同じだとでも思ってるのかねえ
自分でもバカなこと言ってると思って書いてるんだろうな

本物のバカっていうのは ID:3WkoUtlx0 みたいな人間のことを言うんだ

エルは世界競馬史上１００位ぐらいでディープは１５０位ぐらいだと思う。

全ては妄想

世の中の９９％は妄想で出来てるからｗ

妄想を楽しむ人が人生を楽しめる

という訳で、お前らもっとやれｗ

>>726>>731
では、具体的に馬場の違いについて説明願おうかｗ
反論の余地無くなってレッテル張りしか出来ない馬鹿なのか？

>>722
そこからエルやランドの並馬のJCの基準値を今に合わせると分かりやすい
そうするとWTR、TFR、RPRすべてのレートでほぼ同じ評価になる

ディープクリクロフネが一貫して評価が高い

あまりにも分かりやすすぎるわな（笑）

>>736
だから無視すんなよｗ

世界史上最強馬ランクでエルとディープのどっちが上？

基準値の差は何処の流行り？

>>735
十分具体的な反論をしているだろ

1. 98年秋のスペシャルウィークとずっと僅差の競馬をしていたキングヘイローや
エアグルーヴなどの比較からあの秋の一連のスペシャルウィークのパフォーマンスは
有馬記念5,6着程度だと考えられる
しかし、翌年の競馬からはあの相手でそんな着順になるとは考えられない
それ以外でもエモシオン、メジロランバートその他重賞すら勝ってない馬とも僅差の
競馬を強いられている
これも翌年のスペシャルウィークでは考えられない

2. そもそも京都は馬場がよく、タイムを見ることに意味はない
宝塚は土煙がまっていたし、JCも最終週で馬場が悪くさらに、水まいたりでタイムが遅くなっている

バカだから反論されてもそれすら理解できないのか？

>>737
どこでの流行りっていうかどこでもそうだよ

ススズのキンコとスクリンのJC

難易度が高いのはスクリンだと思ってるのは世間で君だけだよ（笑）

>>736
クロフネとインヴァソールとゴーストザッパーなら基準値の差でクロフネが最強なんだよね

これが世界標準のソースをくれ

>>739
難易度？

クロフネはザッパーやインヴァより強いの？

>>740
ゴーストザッパーもいいよね

べつにクロフネの評価が劣るとも思わないけどね

>>738
１は全然反論になってないｗ
全て根拠の無いお前の先入観を並べてるが、それが反論と言えるのかね。

２の馬場はまあ良いとして。
お前の言う宝塚記念の楽な捲りってのは、２〜３馬身差をちょこっと詰める
だけのもんだが、あれがスペの全能力なのか？

>>742
インヴァよりクロフネが上？

その基準値理論は何処にソースがあるの？
で凱旋門の公式基準値は？

ID:8i+FX4bj0
君、文には主語を書いてよ
日本語が通じないときがあるんで

>>736
エルのＪＣの基準値ってなに？いくつ？
ランドのＪＣの基準値ってなに？いくつ？

>>744
オレは勝ち方の評価としては上だと思うね
ドバイと日本で比較されてもTFR、RPRではそう差がなかったはずだよ
いかにクロフネの勝ち方が評価されているかよく分かる

>>745
える、らんどのような並の馬には125〜126
99以降、今で言えば122〜123

これが並の勝馬に与えられる数値だよ

>>746
もちカーリンより上だよねｗ

でBCクラシックの公式基準値は何ポンド？

>>738
更に言えば。
菊花賞のスペの上がりは生涯最速の34.1だが。
スペが本気出したら33秒台でも出せるのかい？
そんな根拠は何処にも無いわけだが。

そもそも菊花賞と翌年の春天のラップ比較すれば簡単に判断できる物を。

>>747
何処に載ってるの？

９９年から変更されたソースは？

>>747
意味がわかんね
なんだ基準値って？
どうやって出した？
並の馬かどうかの判断は誰がどうやって決めるんだ？
99以降基準が違うと言う根拠はなに？

ＷＴＲに基準値なんてないし、ないものを基準にしてＷＴＲをつけるなんて
ありえない現象なんだが？

>>743
＞１は全然反論になってない

どこが反論になっていないんだ？
衰えたエアグルーヴやキングヘイローと僅差の競馬をしていたのは事実、それも必死に追ってだ
秋はセイウンスカイに先着を許したという点でもそうだ
力関係としては有馬記念でいうと5,6着程度というのが極めて妥当

他にも極めてレベルが低い馬と僅差の競馬を強いられている
京都大賞典を除いて翌年のスペシャルウィークがいつそんな競馬をしたんだ？
言ってみろよ

他の馬との比較でお前はエルコンドルパサーが強いって評価してんだろ？
サンライズフラッグを5馬身千切っただのなんだの言って
スペシャルウィークを評価するときは他の馬との比較から状態を議論するのは許さないって
あまりにも自分勝手だと思わないのかね？

＞２〜３馬身差をちょこっと詰める

菊花賞ではそれができなかったから最後3馬身ぐらい負けたんだろ
それも、他の馬が追われてもいない段階で必死で追ってだ

>>751
基準値はあるよ（笑）
そんなとこから相手する気はないのでスレでも読み返してきて

じゃあね

>>753
BCクラシックを勝つよりJCDの圧勝の方が凄いの？

基準値の低い大沼Sで大差圧勝で基準値と差を付けたら大沼Sで大差圧勝＞BCクラシック？

>>749
また、位置取りだのペースだの馬場差を比較しない議論だな
最速って直線だけだろスペが動いたのは
後方待機のレースだと1999年はJCでは10Fぐらいから動いているし、
有馬でも8Fぐらいから動いている
そういうレースができなかったのが敗因だ

レースをろくにみてないからまともな反論できないのが丸分かり

>>750
見れば一目瞭然だしあんたも聞いたことくらいあるでしょ？
インディジェナスとか

それに基準値に変更のないRPR、TFR見ても
エルが並馬と評価されてるのは一貫してるんだよね

かわいそうなほど一貫してる（笑）


また明日来るわ
おやすみ



日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング

最後にハンデキャッパーの評価をもっかい貼っとくね

>>756
根拠を求められるといきなり逃げるとかないわ
これだけ存在しないハンデキャッパーの評価はコピペはしてるくせに

こいつ馬鹿だろ

>>756
逃げるなよ

JCの基準値は１２６でエルが１２６で差はO

京都牝馬特別で基準より１だけ付けた馬が居たらエルより上なの？

>>757
基準値とやらの差が強さの理論は理解できる？

エルはJCで標準で新潟２歳Sでショウナンタキオンが標準を超えたレートを取った場合はショウタキの方が強い

意味不明なんだけど・・・

いや、逃げないよ（笑）
明日も来るって言ってるし（笑）

眠いんでごめんね
明日まったく同じこと聞けばいいから（笑）

>>760
最後にエルとこのショウナンタキオンはどっちが強いの？

過去３３年のＩＣ・ＷＴＲロング部門１３２以上の馬

３歳
141 ダンシングブレーヴ
140 シャーガー
138 アレッジド
137 スリートロイカス、ジェネラス、パントレセレブル
136 トロイ、スワーヴダンサー
135 ザミンストレル、イルドブルボン、スリップアンカー、レファレンスポイント、
　　 サンジョヴィート、モンジュー
134 ゴールデンフリース、ペトスキ、ベリング、シャーラスタニ、トレンポリノ、
　　 オールドヴィック、エリシオ
133 レマーモ、アサート、シャリーフダンサー
132 アカマス、シャーリーハイツ、トップヴィル、ソーマレツ、シンダー、ダラカニ

古馬
140 アレッジド
135 イルドブルボン、ティーノーソ
134 バルメリーノ、オレンジベイ、エルコンドルパサー
133 バックスキン、サガロ、カラグロウ、サガス、レインボウクエスト、サキー
132 オールアロング、シャルダリ

>>752
本当に馬鹿だなｗ
また、客観的根拠も無いようだね。

＞京都大賞典を除いて翌年のスペシャルウィークがいつそんな競馬をしたんだ？
＞言ってみろよ

天皇賞春は、菊花賞と酷似したラップのレースで、ウンスマークの先行しただけ。
能力的に見るべき成長はさほど無い。

宝塚記念は、８Ｆから捲るもスタミナ保たず、グラスに差されて完敗。

天皇賞秋は、雑魚面子相手に後方待機。
上がり５Ｆのレースラップ見れば解るとおり超低レベル。

ＪＣは巧くペースに乗り完勝。ダービーを彷彿とさせる。

有馬記念は超スローから楽なラップで捲り、得意の上がり勝負もグラスに惜敗。

スペのレースは大体こんな感じだね。
能力は高いが穴もある馬だ。特に武が穴。

>>761
オレのレスを読めば分かると思うけど？
オレは単純比較をしてないという意味でね


日本ではディープクリクロフネ以下、オペ並

欧州ではホークウイング


エルが新潟二歳S走ってて並だったら
新潟Sではタキ>>>エルだよ、と評価されてるよ

と言うだろうね
意味分かりましたか？


おやすみ

>>764
エルはJCDを走ってないよ
クロフネはJCを走ってないよ

なぜ新潟２歳S限定？

>>752
＞他の馬との比較でお前はエルコンドルパサーが強いって評価してんだろ？

いや別に？
９８ＪＣは馬鹿にするほど低レベルじゃないってだけで。
９８有馬と同列くらいで当時、古馬頂点の一つと言っているだけだが。

＞サンライズフラッグを5馬身千切っただのなんだの言って
＞スペシャルウィークを評価するときは他の馬との比較から状態を議論するのは許さないって
＞あまりにも自分勝手だと思わないのかね？

いやとりあえず１８００ｍで５馬身千切ったサンプルをくれないか。

＞＞２〜３馬身差をちょこっと詰める

＞菊花賞ではそれができなかったから最後3馬身ぐらい負けたんだろ
＞それも、他の馬が追われてもいない段階で必死で追ってだ

はあ？
２〜３馬身くらいは詰めてるぞ？よく見ろよ。

>>763
真性バカがまだほざくわけ？
まともな人ならもう恥ずかしくなってると思うよ

だいたい、前でレースしても、後ろでレースするのと同じ脚が使えるって変だと思わないのかね？
特にスローペースとも言えないレースでさ
後ろからでも残り10Fだの8Fだのでちゃんと動ければ問題ない
普通にできることだ

それにセイウンスカイとしか比較してないってのもバカすぎる
よっぽどのスローペースでなければ後ろでためれば早めに動いてそれなりのレースができる
実際そうやって何度も勝ってるわけだ

セイウンスカイなんて無視して、セイウンスカイ以外の僅差の競馬となった他の馬との
比較から菊花賞のスペシャルウィークの状態がどんなもんかよーくわかる

これだからバカなんだよお前は

京都新聞杯では長々とあわせ馬してキングヘイローとクビ差
タヤスメドウと1 1/4馬身差
それから中二週で、菊花賞でもあのざまで3000mを走ってさらに中二週でJC
普通に考えて状態は悪くはなれよくなることなどない

1998年JCは4着馬以下の面子はユーセイトップランとほとんど差のない競馬だぜ？
どんだけレベル低いレースなんだよ

ちゃんとデータから評価すればJC2,3着馬のパフォーマンスは有馬記念5,6着程度が妥当だって
よくわかるはずだ

>>767
＞ちゃんとデータから評価すればJC2,3着馬のパフォーマンスは有馬記念5,6着程度が妥当だって
＞よくわかるはずだ

だ・か・ら

ちゃんとデータ出せよ。早く。

>>766
お前本物のバカだろ？

お前は他の馬（サンライズフラッグ）との比較からエルコンドルパサーを強いって
言ってるって話なのに文脈もまともにわからないのか？
ハルウララに5馬身先着できて自慢になるんかねえ？

5馬身ちぎったっていうのもサイレンススズカが他の馬のスタミナを浪費したから
そうなっただけだし、エルコンドルパサーじゃなくても一頭一流馬がいてサイレンススズカに
追いつこうとしたらああいう千切れた展開になるだろうさ

バカすぎて話にならんな

>>768
ちゃんとデータ出してるだろ
その頃戦ってた馬たちとの比較からはっきりしてるだろうが

だだっ子もいい加減にしろよ
お前はもう完全に論破されてるんだって気づけ

>>770
ＪＣ２着のエアグルが有馬で５着だから？
菊花賞でスペに僅差のキングヘイローが有馬で６着？

じゃあさ。
ＪＣ１０着のステーゴールドが有馬で３着なのは何故？

>>771
ステイゴールドはムラがある馬だからな

セイウンスカイ、エアグルーヴ、キングヘイロー、エモシオンにスペシャルウィークなんかを比較すれば
だいたいわかるだろ、JC2,3着馬が有馬記念の5,6着馬のレベルだって

>>772
ステイゴールドはムラがある馬だからな
ステイゴールドはムラがある馬だからな
ステイゴールドはムラがある馬だからな
ステイゴールドはムラがある馬だからな

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!!!!!!!

はい論破終了ｗ
おやすみ

>>773
ステイゴールドがムラのある馬でないと思っている人間なんてお前ぐらいじゃないか？
バカすぎて話にならんわ

JCの2着馬が有馬記念5着でJCの3着馬とクビ差などの僅差のレースを
二回続けてしてきた馬が有馬記念6着
競馬なんで同じ着順になることはないが、他の馬のパフォーマンスも
ほぼそれを裏付けるような着順であり、JC2,3着馬のレベルは
有馬記念5,6着馬程度だと思ってよい

さらに、JC3着馬から2馬身のJCの4着馬以下が極めてレベル低いことも
1998年JCのレベルがあの当時のJCの中で極めてレベル低い争いだったという
事実を裏付ける

1998年JCはメンバーが手薄というのは当時から言われていた話だし、
実際今見ても極めてレベルが低い

ＪＣでの疲労は一切考慮しないの？
有馬でＪＣ上位馬が飛ぶのは他の年でも普通に見られることだと思うが

馬場差を無視したタイムを使ったデタラメな理屈と
スローペースでもないのに後ろでも前でも同じ脚しか使えないという
奇怪なことを信じる人間なんてめったにおらんだろうな

バカを売りにするにしたってここまでバカだと救いようがない

別に飛んでないし、他の馬との比較からも妥当な着順だから

JCの疲労以前にJCでもろくに走ってないんだよ
4着以下の馬がG3レベルで、JC2,3着馬はG3レベルの馬に2馬身先着したってレース
JC2,3着馬はなんとかG2レベルといったところだろう
本調子ならこんな無様な競馬はしないだろうさ

だとしたら、日本産馬というのはそんなレベルだったということだろ
強い馬はどんな体調だろうが無様な競馬はしない

ＪＣもエルコンは余力残しでエアグル、スペ以下を全く相手にしていないし

＞強い馬はどんな体調だろうが無様な競馬はしない

んな事ねーだろ

＞強い馬はどんな体調だろうが無様な競馬はしない

キチガイだな

5NtaUIeQ0は

証明にならないような、推論の域から出ないものを
あたかも結論かのように他人に押し付けてるように見える

偉そうに語っているが、 ID:5NtaUIeQ0の方こそ相当な基地外。
正直、突っ込み所が多すぎて、何からレスすればいいのやら。

＞ステイゴールドはムラがある馬だからな

とりあえず、これ。
ステゴがムラ馬などと宣のは、古今東西、コイツくらいのもの。

ムラ馬というのは、実力はあるので強いことは強いが、
その強さをいつ発揮するのか、全く分からないタイプの馬のことだ。

調子良さそうに見えれば惨敗し、ここは洋梨と思えば圧勝する。
ダイタクヘリオスなどが良い例だ。
ステゴはその逆で、毎度好走はするが勝ちきれない「善戦マン」。

ステゴとヘリオスにどのような共通項があるのか、ご教授願いたい物だ。

ID:5NtaUIeQ0

次に
＞1. 98年秋のスペシャルウィークとずっと僅差の競馬をしていたキングヘイローや
エアグルーヴなどの比較からあの秋の一連のスペシャルウィークのパフォーマンスは
有馬記念5,6着程度だと考えられる

これも唯の妄想。つか、それ以下。何の根拠も示されていない。

これを根拠ある物にしたいのならば、
最低限スペ自身と、キングヘイローやエアグルーヴらの有馬記念時の体調・状態が、
彼らの前走時と、ほぼ変わっていない事を調教やあるいは馬体写真、
当時の関係者のコメント等と照らし合わせ、 ID:B7EtKUK30なりの見解を加えて
証明してみせなければならない。例えば、エアグルがJC後に体調が落ちているようなら、
いきなり破綻する考えなんだしね。

また、 ID:B7EtKUK30本人が言ってるように、各競馬場の馬場状態、各馬のコースの
得手不得手なども合わせて考察する必要がある。
まさか中山と府中を同列で考えている訳でもないよな？

そこまでの「データ」を示して、
やっとスペが98有馬で５，６着というヨタ話が真実味を持つことになる。
コイツはそういった説明は一切なしに、エアグルやキングヘイローとの比較から
(何を比較したの？まさか着順だけ？)
スペの有馬時はせいぜい５、６着程度と強引すぎる決め付けをさも当然のように書き込む。

誰が信じるんだよ。そんな妄言。
半年ROMってろとは、正にこの事。

おっと語投下。
ID:5NtaUIeQ0は完全に自己矛盾してる。
自分に都合の悪いステイゴールドに関しては根拠無くムラだと断定。
で、自分に都合の良いエアグル、ウンス、キングヘイローの菊とＪＣと有馬を抽出して
全く同じ力で走っていると、これも根拠も無く断定。
自分の都合の良いピースだけ抽出して自分に都合の良い結論を出してるだけ。

その全てが「ステイゴールドはムラがある馬だからな」に集約されてるｗ
語るに落ちるとはこいつの事。

スペとかグルとかどっちにしろエル自体の走りもたいしたことない。
条件戦並のラップ刻んでなんとなく勝っただけだよ。
ステゴは物差しにならない。普通に走ればスペより強かったウンスや
スペと互角だったングヘの方が物差しになる。

>>783
嘘付け。ステゴはムラあるだろ普通に。

得意条件同士だとエルコン＞＞＞＞ディープ
ディープ厨はこれも否定するの？

ディープは相手に恵まれたそこそこ強い馬なだけでしょ。
ダノンシャンティのほうがよほど強いｗエルコンと比べるのは失礼ｗ

>>789
意味不明。得意条件同士ってなんだよ。
日本ではしればディープ、海外ならエルってこと。
ディープは得意条件がはっきりしないし。

馬券にしか興味ねえよ。
俺が競馬始めた理由は、馬券が存在するから。
俺が今も競馬やる理由は、馬券が存在するから。
この一点以外の何者でもない。

どっちが強いかは俺の人生の範囲外。
馬券で勝った者がエルコン、ディープより強い。

馬券も取れない人間だからこそ
過去の馬云々とか、うんちく語るしか人生の楽しみがないのだろう。
過去の思い出で生きるホームレス老人と同じ。
このスレの論議は、西成でのダンボールの取り合いにしか見えなくて笑える。

>>791
日本で走った時のディープより、欧州で走った時のエルコンのほうが突出して強いってことだよ
競走馬平均からの突出度。
レートが証明している

海外でのレートはエルコンの方が上
国内でのレートはディープの方が上

どっちが強いかは決めようがない



終　了

>>794
>>664だそうだよ

>>795
気にしなくていいよｗ


という事で





やっぱり　終　　了

>>790
ダブスタもたいがいにしないとね、エル基地（笑）

エル基地の心酔するWTRが証明しているだろう

皐月でタキオンをちぎり
ダービーでキンカメをちぎり
菊でトプロをちぎり
春天でトップガンをちぎり
宝塚でグラスをちぎり
JCでタップをちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


むしろ相手が弱すぎたのは彼等名馬達

『君達、強いつもりか知らないけどディープがいたらちぎられてるよ（笑）』

ありがたいWTRのお言葉です（笑）

>>795
ディープ基地は馬鹿だからもっと小学生レベルから教えないとダメなんだよ


問１：１３４と１２７はどちらが大きい数字でしょうか？
　　選択肢１：１３４
　　選択肢２：１２７

問２：強い馬は大きい数字をもらいます。弱い馬は小さい数字をもらいます。
　　　　　１３４をもらった馬と１２７をもらった馬はどちらが強いでしょうか？
　　選択肢１：１３４をもらった馬
　　選択肢２：１２７をもらった馬

問３：エルコンドルパサーは１３４をもらいました。ディープインパクトは１２７をもらいました。
　　　　　どちらが強いでしょうか？
　　選択肢１：エルコンドルパサー
　　選択肢２：ディープインパクト

>>798
エルコンドルパサーより大きい数字を貰ったモンジューという馬がいました
そのモンジューがスペシャルウィークに完敗した事はどう説明するの？