ヴィクトワールピサ凱旋門賞に挑戦か？

ヴィクトワールピサ凱旋門賞１次登録完了！

夢満載のビッグプランが浮上した！！３歳牡馬クラシック１冠目の皐月賞を制したヴィクトワールピサ（牡３＝角居）が
今秋フランスのロンシャン競馬場で行われる凱旋門賞（１０月３日）の１次登録を済ませていることが４日、本紙の調べで
明らかになった。今月末に控える２冠目の大一番・日本ダービーを制し、秋は“世界タイトル”獲りに挑戦する可能性が高まってきた。

皐月賞を制したヴィクトワールピサが現地時間５日に締め切られる「第８９回凱旋門賞」の１次登録を行った。０５年シーザリオでの
アメリカンオークス制覇に始まり、ウオッカでの今年のドバイ遠征まで管理馬で積極的に海外遠征を行ってきた角居厩舎。
その実績に裏打ちされたノウハウを生かすことによってこのビッグプランが浮上した。

凱旋門賞は過去の歴史で明らかになっているように、３歳馬が圧倒的に優位。負担重量が３歳５６キロ、４歳以上５９・５キロ
（牝馬は１・５キロ減）に設定されており、古馬との重量差は３・５キロもある。過去１０年の勝ち馬でも３歳勢が７頭も占めており、
完成期を迎える４歳時より、勢いある３歳時に挑戦することが世界的なトレンドとなっているのだ。

同馬は現在、今月末に控えている大一番・日本ダービーに向けて調整中。最大のライバルとなりそうな４戦無敗のペルーサを
封じ２冠を制すと、その後は凱旋門賞か菊花賞（１０月２４日、京都）の“究極の二択”を迫られることになる。

また、１次登録締め切り後、近日中にＪＲＡ広報を通じて同レースの日本登録馬リストが発表されるが、その中には皐月賞３着の
エイシンフラッシュをはじめ青葉賞勝ちのペルーサや昨年、凱旋門賞挑戦を表明していたブエナビスタなど
６、７頭の日本有力馬もエントリーしているもようだ。

皐月賞での圧倒的なパフォーマンスを見せたヴィクトワール。３歳での凱旋門賞挑戦、日本競馬史上初の同レース制覇も夢物語で終わることはない。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2010/05/05/03.html

むしろペルーサに期待

あと、エイシンフラッシュは場違い

海外実績のある厩舎だと期待できるね
凱旋門いくなら3歳しかないし

いくなら応援するよ

凱旋門賞をディープインパクトですら沈めたあの御石は勘弁ね。
猿くんでお願いします！

エイシンフラッシュがダービーかって行けばいいのに

ダービー負けたら凱旋門でいいけど、勝っちゃったら菊だろ。

角居「俺は国内三冠で十分満足なんだが…」

３歳で挑戦できる早熟性はサンデー系ならでは特にネオ産の早熟性は異常
古馬との重量差は３・５キロで凱旋門制覇大チャンス

ペルーサも登録！


2368 ろくばん 2010年05月05日 08:41:38 返信
>>2367
いえ、この馬も登録したようです。信頼できる筋からの情報です。

2367 2010年05月05日 08:37:08 返信
>>2366
ん?ヴィクトワールピサの間違えでは?。。。

2366 ろくばん 2010年05月05日 07:57:41 返信
凱旋門賞の登録をしたみたいですね。

菊花賞軽視

ウオッカも一時期は凱旋門の予定あったよねぇ

どうせいかないんだろ、この手の話毎年でてない？

>>11
国内長距離実績は種牡馬価値ゼロだし

>>14
それは長距離のみの場合な。
オプションとしての長距離の対応性への評価は高いよ。

ブエナは行くだろうがヴィクトワールはダービーの結果関係無しに行かないだろ

>>10
糞コテの信頼できる情報って・・・

もう菊なんてどうでもいいよ。ペル、ピサ、フラッシュ、ブエナ４頭でいこう。

フラッシュは血統的に凱旋門賞なじみあるし、雄大に見せる場体からいちお楽しみではある。

セントニコラスアビイがポシャったので、
今年の凱旋門賞は狙い目

＞凱旋門賞は過去の歴史で明らかになっているように、３歳馬が圧倒的に優位。
強い馬は3歳限りで引退するから古馬は負け犬しか残ってないのが原因

>>16
勝てる可能性を突き詰めたら３歳挑戦しかない
ダービーでそれ相応のレースをしたら結果関係無しに行くよ

馬体＞訂正

>>21
三冠かかったら行かないよ。
行く意味がない。

ダービーに勝つ→三冠があるので行かない
ダービーに負ける→当然行かない

>>24
だから負け方によるよね。
２〜３着の惜敗か、逆に不可抗力的な大敗なら行くかもしれない。
まぁリベンジだとかよくわからん事を言い出す可能性も五分五分だが。
だから現状ならペルーサとか皐月賞巻き返し組がダービー勝って凱旋門ってパターンが一番実現性ある。

ペルーサはどうせ本質マイラーだから秋天に行くだろ

藤沢は最近ではカジノドライヴ思い出す

>>23-24
ピサの大出遅れで追い込み届かず→ピサ凱旋門挑戦
とか？

>>25
>ペルーサとか皐月賞巻き返し組がダービー勝って凱旋門ってパターンが一番実現性ある。

これは無いな

確かにペルーサにロンシャン2400はあわなそうだな
逆にエイシンフラッシュは意外な激走しそう

ペルーサは英インターナショナルSでええやん。

菊花賞が日本の競馬の癌になってるよなぁ
他国じゃ衰退しきってるのに

他国には菊花賞無いじゃん

>>32
えっ

確かにKikkashouっていう名称のレースはないな

アグネスフライトとエアシャカールの時位の接戦で負けたらいくかもな
そういえばエアシャカールってキングジョージ走ったんだよな

ピサがダービー勝っても負けても菊花賞は絶対に出走しないのは既出だろ
菊花賞に出すくらいなら秋天に出すとオーナーが言ってる

え、その発言まじで？

三冠回避で秋天は萎えるけど、凱旋門ならむしろ行って欲しいな

アホウ、日本のような文化も権威も馬場も三冠の意味もないだろって言ってるんだよ。

>三冠回避で秋天は萎えるけど

これやっちゃいかんよな
「三冠」というブランドに傷をつける行為
最近、三冠達成してないのに「6冠馬」とか言われてるケースがあるけど
あれは止めて欲しい、「冠」の重みがなくなる

冠の称号をつけられるのは三冠達成した馬のみっていう
拘りを大切にしないと、競馬めちゃくちゃになるぞ

日本の恥晒すだけだからやめて欲しいわ。

出るなら応援するよ。
まぁ勝てないだろうけど。

>>40
でも皐月回避する有力馬がいる時点で三冠の価値は暴落してるよな

「GI6勝」馬でいいのに、なんでわざわざ「冠」つけるのか
それは「三冠」というブランドを借りパクしてるからなんだよ

三冠というものに意味がないというのなら、冠をつけるな
「GI6勝」馬と胸張ればいいじゃない

マンネリ気味の武に刺激を与えるための凱旋門登録。
真意は武のやる気を引き出してダービーを勝つことじゃないか？

武はG1をほとんど取り過ぎなくらい取ってるから、日本のダービー
くらいではあんまり、やる気が起こらん。凱旋門を取って、フラン
スのマスコミにリベンジすることしか、武は考えてないからw

オグリキャップはGI4勝馬で超人気のある名馬だったが
「四冠馬」とか言われてなかっただろ

昔のファンやマスコミは、そういう区切りをもってた
なのにいまはウオッカ人気あるからって「六冠馬、六冠馬」って言ってる
正直言ってｹﾞﾝﾅﾘしてるわｗ

三冠だってそもそも欧州を模したところで始まっているんだから
セントレジャーがあのざまなら菊花賞もそういう道だろ。
国内三冠にこだわるほうが馬鹿げてる。

とりあえずペースメーカーになる逃げ馬もつれていこう

まぁでもダービー勝ったら３冠オーナーの地位に目が眩んで凱旋門行かないっしょ
国内でファンの期待に応える、って大義名分もあるし、凱旋門は来年行けるし・・・って気持ちも出てくるし

>>44
シンザンも「五冠馬」(三冠+天皇賞+有馬)と称されたらしいから
けっこう昔からなんじゃないか

>>47
米国も三冠に異様に拘ってるがね
二冠達成したら、三冠目となる最後のレースは異常なほどの盛り上がり

最近の菊花賞は、一時的な世代のレベル低下で
なんちゃって菊花賞ホースの連続なだけ

>>50
シンザンは、三冠達成した馬だから
五冠馬を名乗っていいんだ

ようは三冠達成してない馬が、「○冠馬」を名乗るんじゃないよって話し

>>47
その菊花賞+天皇賞のおかげで
唯一日本の競馬が世界一を誇れるのが芝長距離なんだから
わざわざ長所を消すことないじゃん
せっかく芝中長距離得意のサンデー系もいることなんだし

>>49
三冠馬のオーナーよりも凱旋門賞のオーナーの方がいいだろ
日本馬初の凱旋門賞馬のタイトルもつく
海外から種牡馬のオファーも来るかもしれないし

凱旋門賞制覇は日本競馬界の中でも馬産業界の悲願だろうね。
もし、凱旋門を勝てば、欧州やアメリカの優秀な牝馬に種付けし、
海外で活躍する馬を、今までと次元の違った数レベルで輩出する
道が開ける。そうなれば、日本でその血脈が絶えたとしても、海
外からその血脈の種牡馬を逆輸入し続ける可能性が生まれてくる。
つまりは、過去ずっと言われ続けてきた「日本は海外種牡馬の墓
場」との汚名を払拭する可能性も出てくるという訳だ。

>>53
まあ春天とかすでに風前の灯火だけどな

長距離じゃ世界に誇れん。

つうかウオッカは七冠馬なんだが

意外にバクシンオー産駒が凱旋門勝つかもしれない。

俺も今の三冠体制を維持して欲しかったがさすがにもう限界だろう
皐月は阪神マイル、菊は府中2000に変えた方が後の番組的にも面白くなる

凱旋門出る出る詐欺には俺はもうだまされないんだかんね！

>>58
三冠達成できてないのに冠をつけるな、7勝馬と言えこのカスが

>>45
最大のリベンジするチャンスで3着入線でしたな。

>>60
府中2000ならまだ京都2000外回りのほうがマシ

ID:+6r865280、すげーＩＤだなｗ

Q１　皐月賞はどのようなコース、距離が相応しいと思いますか？

Q２　菊花賞はどのようなコース、距離が相応しいと思いますか？

こういうアンケートをダービーの日あたり
全てのファンにアンケート用紙配ってやって欲しいな。
多分皐月賞も菊花賞も今のままが妥当という意見のほうが一番多いと思うぞ。

ペルーサ連れて行くついでにミッションモードとリリエンタールをヨーロッパで走らせてくれ

>>62
冠なんてのを有り難がりすぎw
野球だってサッカーだって〜冠なんてのは一般名詞で溢れかえってる

>>66
とりあえずダービーより前にダービーより長い距離を
ダービーより後にダービーより短い距離はやってほしくないな。

>>65
確かにw
ＩＤで戦闘力スレがあったら最強だな

たとえファンがそれを望んだとしても今のままでは使わない調教師がいるからな

１次登録したら即行くではないだろう。

クリスタルウイングだってダービー前に１次登録してたんだぞｗ

皐月賞は中山2000mのままでいい。菊花賞は京都3200mでいいだろ。
中山2000mは何も悪くない。カズオや禿が能力足りないだけ。

>>68
アメリカやヨーロッパ競馬で、三冠達成できてない馬が
「○冠馬」って呼んでるか？呼んでないだろ？日本だけだよ

>>66
ファンがどんな形を望もうが出走を決めるのは馬主なんだから意味ないだろ
そして皐月賞、菊花賞軽視の傾向は昔より強くなっているわけだし

>>74
〜冠って数えるのが日本語だからね。
つーか日本だけだったらどうだっていうのかよーわからんが。
日本の競馬形態は日本にしかないんだし。

まぁパチョンコとか土建屋とか勝てそうなレースしか使わない小物馬主が多いのが問題なのかね。

ダービー勝利は菊花賞へ。負けたら行かない。
意味無いね、無理に挑戦したって惨敗するだけなんだから・・・

>>76
数を数えるだけなら7勝馬、でいいじゃん
実際、ちょい前の競馬はそういうかんじだったんだし
オグリは四冠馬って呼ばれてないだろ？

三冠取ってないのに○冠馬って言われ始めたのはウオッカからか？
ウオッカ基地にマスコミが媚を売り始めた感じがするんだよなあ

3

これでダービーと凱旋門勝ったら史上最強の声も上がるからな
今さら３冠馬になるよりも値打ちあるわ

ディープも〜冠馬って呼ばれていた希ガス

>>79
昔からあるわw
２〜５冠までな。
オグリは引退レースだから言われる機会がないだけ。

>>79
サムソンもマスコミが四冠馬って呼んでた気がする

最近はクラシック1勝してれば冠つけていいことになってるみたいだね。

ピサはタフな芝も合いそうだしダービーで負けたとしても
挑戦してもらいたいもんだ
逆に、ペルーサには自重してもらいたい
先がある馬だし
って、ピサには先がないみたいな発言になってしまったけど
決して本位で・・・・・・・・・・・ある

凱旋門は窮極の「先」じゃないか。

いまJRAに「冠」の扱い方について意見メール出してみた

>>86
「芝が合いそう」だけの理由で凱旋門勝てるほど甘くないけどな
少なくとも向こうのレースを一回経験してからにしてほしい
それと現地騎手の手配
最低限これくらいしないと善戦すら難しいと思う

ローテ的にはダービー後渡欧、夏をあちらで越してニエユ賞から本番がベストかな

>>81
何でこんなのばっかなの？
何で賢くならないの？

騎手を外人にするんなら調教師も外人にすりゃいいじゃん。

ピサって力足りないだろ

>>91
獲得タイトルで歴代最高になりますが何か？

今さら三冠って言うけど、カドイは2冠馬すら持ったことないし、オーナーはGI初制覇だよ？
普通三冠狙うよ。凱旋門なんかカス。

凱旋門はカスじゃないけど、そりゃ２冠馬持ったら菊行くのが普通の感覚だよなぁ

一番の理想は凱旋門賞いって菊花賞にも出走することだ

俺だったら「日本初凱旋門賞馬オーナー」を狙うが

>>88
がんばるなぁ

自分個人の意見だが、競馬における三冠は、
�@牡馬クラシック3勝
�A牝馬クラシック3勝
�B古馬秋G�T3勝
の３つだと思っている
だからこそ、三冠を獲った馬は競馬ファンのみならず、全国放送でも称えられる名誉なものなのにな
G�T6勝のほうが、わかりやすくていいのに６冠までいくと、じゃあ上記�@�A�Bを２つも制覇したの!?と疑っちゃう

第一3歳だと斤量軽いから有利とか雑魚いこといってる時点でカスレース。

凱旋門＞＞＞＞国内三冠
だろどう考えても（現時点じゃ）

そして「日本の面子とはもう勝負がついてるから」と発言して
凱旋門賞後引退させて、競馬ファンから総叩きにあう>>98であった

ラムタラはダービーしか勝ってないが欧州三冠馬と呼ばれている。

古馬に三冠などない。唯一五冠のみ。つまりオペ最強伝説。

三冠か世界かは、馬の適性にもよるだろ
明らかに24までが限界の馬だったら、2冠とっても凱旋門狙うほうが価値はあると思う
長距離も行けるなら3冠狙えるが、馬が長距離向きでないなら3歳で凱旋門のほうが現実味があるってもんじゃないか？

>>99
牝馬クラシックってのはないけどな

英国三冠と欧州三冠は違う

>>101
それ凱旋門と菊を勝つ可能性を完璧無視してんじゃん
そりゃ格から言ったらその通りだろうけど

>>105
3歳で、しかもその時期のほぼ最長距離のダービー勝ってるのに何が明らかなのかわからんが。

ってか菊花賞勝てないから凱旋門や天秋行くって発想がカス。カズオなみ。

>>107
そもそも欧州三冠なんて言葉は…

より格の高いタイトルを狙うのが世界中の競走馬オーナーのスピリッツだからな
３流タイトルを何十個取っても誰も賞賛しないから

ダービーの結果にかかわらず挑戦して欲しいねえ
むしろダービー惜敗とかで挑戦した方がいい

日本でも負けるような馬が凱旋門賞に勝てるってことの方がインパクトある

>>112
スマートファルコンの馬主に言ってくれｗ

>>114
スマートファルコンは、あれでいいんだよｗ
GI出走して実際ボロ負けしちゃってるし、GIの器じゃない
それなりの器なら、それなりで資金稼いで馬主に孝行いいことじゃない

引退後、肉とかにしたら「この恩知らずが」ってかんじで
この馬主許さんけどｗ

正直菊はもうどうでもいいな。１０年位前から。ダービー＞海外で叩き１戦＞凱旋門
＞ＪＣ＞有馬を新王道３冠ー５冠としてほしい。

海外の馬も注目して見れるようになるから馬好きとしては面白い。

>>116
ウイニングポストあたりで楽しんでください

>>99
牝馬クラシックは２冠までしかない件について

0

>>118
だから自分個人の意見と書いてあるだろ
読めよ

ゲームじゃなく、真剣にそう思うよ。厩舎、馬主のレベルが少しでも上がれば
もう１０年前から馬のレベルは欧州とそんなに変わらんレベル。
強い馬がこの路線で結果出したら、より競馬が面白くなる。菊はスペくらいの年まで
好きでワクワクして待ったものだが、今じゃほんとくだらないレベルのレース内容ばっかで、
つまらなすぎる。

いやいや三冠か凱旋門なら三冠のほうが価値あるだろ
三冠か春二冠＋凱旋門なら後者のほうが価値あると思うけど

>>120
お前こそ何すれ違いの話で粘着してるの？
自分のブログでやれ。

長距離レース好きなんで菊花賞も好きだが、
３歳で凱旋門賞に挑戦する馬が出てきてもそれはそれでwktkだな
２冠とったら伝統の菊花賞へ、って希望する馬主さんもいるだろうし、
ダービーとったら凱旋門へ、って思う馬主さんもいるだろうし、
多種多様で面白いと思う

芝中距離に限定したら日本は欧州のトップとは差が大分ある。
そもそも生産規模が英仏愛で日本の3倍ある。
日本の三年に一頭の傑物で無効の世代最強クラスくらい。
しかも土壌が向こうの方が豊かだしね。社台と争えるの牧場が
あと1,2でてこないとムリ。日本は質は高いが生産頭数が少なすぎる。

要は、ダービー勝ったら三冠にも挑戦してもらいたいから、ダービー落した方が
凱旋門へ挑戦はしやすくなる。
しかし、ダービー負けてしまうと、凱旋門への期待もいささかしぼんでしまうのも事実。

こういうとこか。
まずはダービー勝つ心配をしよう。

ゲーム脳が多すぎて困るねえｗ

欧州３冠って日本だけの言葉だぞ・・・
欧州である３冠はイギリス３冠だけ
それも廃止論が出て、新たに夏の欧州３冠or４冠を作ろうという動きがあった

>>67
そういえばエレQの弟はどうしたんだろう・・・？
あの馬こそヨーロッパに連れて行っていって欲しい

むしろ三冠とって古馬でぶっつけ凱旋門繰り返す旧来の方式こそゲーム脳極まりない。
凱旋門なんて単なる最高峰の1レースだと割り切って3歳で取りに行けばもう既に取れてるはずだわ。
ただネックはヤネだな。ペルーサの方は山本だから向こうの騎手使うだろうけど。

何でID:FQJO0GlY0はこんなに必死なの

＞新たに夏の欧州３冠or４冠

こんな話しあったか？
競馬に関しては欧州の国をまたいだ取り組みは無いと思うが

>>132
夏のイギリス３冠or４冠
語弊があったね、ごめん

>>130
＞凱旋門なんて単なる最高峰の1レースだと割り切って3歳で取りに行けばもう既に取れてるはずだわ。
そんな簡単なものでもないように思うが・・。
だったらドバイWCとれてる馬がいてもおかしくない、ってならないか？
フラムドパシオンは惜しかったが・・・・

ペルーサに負けてもいくのか？

3歳秋に凱旋門で、4歳春天でいくない？

負けた場合こそ行ってほしい

>>134
ドバイＷＣは去年までダートで日本の競馬とは全然質の違うものだから当然でしょ。
日本はラップ展開が速遅速アメリカダートは速速遅。ちなみに欧州は遅速速。

まだ欧州の方が対応できる余地があるよ。アメリカのダートは異質すぎる。
それにドバイはスパイク履けたはずだし、それも日欧の馬にはキツい理由。

確か2000ギニー、ダービー、エクリプスSあたりで新三冠にしようって話はあった気がする

凱旋門にリリエンタールやエリモハリアーみたいな馬って声はあるけど、多分ムリ。
ロンシャンだけじゃなくてニューマーケットとかも1Ｆ11秒台やときには10秒台のラップが普通に連続する。
瞬発力勝負に強い馬である必要はないけど、末脚の爆発力は必要。
要するにハイペースの府中でジリジリ伸びるような馬。

国内で競馬場を問わずに強くて輸送を苦にしない馬を送り込んでおけば良いだろう

>>138
３歳で獲れる可能性のあったのって
エルコン＠98'凱旋門賞(サガミックス)と
シンクリ＠02'凱旋門賞(マリエンバード)ぐらいだろ

バゴとレイルリンクの年は日本の３歳(秋)が不作だし
他の年じゃそもそも勝てる気がしない

3歳が有利ってのは欧州の３歳だからこそだろ
日本みたいにゆとり育成の３歳馬が凱旋門なんか勝てるわけないだろ

まず日本で王者になってから出ないと行かないなんてことをしてるからダメだよな。
日本は経済だけは豊かだからどんなスポーツもそれがガラパゴス化の温床になっている。

>>142
ハリランの年にディープが行ってたらわからんよ。ナリブとかでもポテンシャルだけなら
充分なレベルだったと思う。日本の数年に一頭の怪物クラスをとりあえず淡々と出走し続けさせれば
もう取れてるんじゃないかな。ラビットもつけてな。

>>141
プラス、3歳で体がきちんと出来上がってて、環境の変化も苦にしない丈夫な馬だな

エレクトロキューショニストの弟はアムールマルルーだったな
今からでも欧州で走らせてやって欲しいわ

>>143
成長分より斤量のマイナスの方が大きいよ。
それと欧州の３歳は日本のように夏の休養がないので上積みがないとも言える。

そりゃクラシック路線でライバルと死闘を繰り広げ
古馬と初対戦→年越して古馬と決着をつける→晴れて名実ともに王者となる
→さあ海外へ行こう！というサクセスストーリーのほうが面白いし

>>144
＞まず日本で王者になってから出ないと行かないなんてことをしてるからダメだよな。

これは正にその通りだと思うね
たとえば日本で負けたって挑戦すればいいのさステップなんだから
去年のブエナビスタだって札幌記念で負けても挑戦してれば2着なら可能性大だった

>>146
＞成長分より斤量のマイナスの方が大きいよ。
なぜ言いきれるの？

>>147
理想的な名馬物語だな
可能ならそれがベスト

ダービー2着でも断念しそう

>>142
いや、メジロブライトも3歳で河内なら
メンツとスタミナ満点ジリ脚っぷりからチャンスだった！

ディープインパクトもあれだけ小さな馬なんで59.5kgが響いた可能性高い
3歳で挑戦していればもう少しいい勝負できてたんじゃないかな

>>149
http://ahonoora.web.fc2.com/arc.html

データとして三歳馬圧倒的有利だから。

>>147
まさにディープインパクトだな

>>153
菊であれだけ掛かったし３歳時はまだ成長段階だったし
斤量は有利になってもその他の面が４歳時とは違うし難しいね、
良い勝負になったとは思うけどさ

過去４０年フランス調教馬以外で３歳時に凱旋門賞勝った馬

シーザスターズ　・・・英クラシック２冠などＧ１５連勝
シンダー　・・・英・愛ダービー
ラムタラ　・・・英ダービー、キングジョージ
ダンシングブレーヴ　・・・英２０００ギニー、キンギジョージ、エクリプスＳ
アレッジド　・・・英セントレジャー２着、後に凱旋門賞連覇
ミルリーフ　・・・英ダービー、キングジョージ、エクリプスＳ

これ位の馬じゃないと３歳で勝つのはきつい

>>151
むしろ２着で行って欲しいｗ
２冠とったら３冠に挑戦して欲しいとも思ってしまうから

>>156

これ全部歴史に残る名馬やん

>>156
伝説が並んでいるんですが。

>>154
それは全部向こうの馬の話でしょ
２歳の頃にはガンガン育てて強い馬は３歳で引退させるような国
日本の場合４，５歳で馬の能力をピークにもってくるような育成方法
日本の３歳が通用するとは思えない

>>156
シーザスターズってものすごい強かったけどものすごい荒削りだったよなｗ
現役続けてたらやっぱりものすごい成績収めてたのかなぁ・・

>>156>>160
そもそも欧州は大レースがどれも三歳のために作られているので古馬で挑戦するものじゃない。
そんなんならしないほうがマシ。行くなら3歳のいない春だ。

ペルーサは無理だろ
走り方が完全にマイラー。2400なんて走ったら最後歩くだろうな

>>162
そう考えるとキングジョージのほうが凱旋門より現実的な気がするけどな
３歳馬の出走も最近は少ないし
まあイギリスのくそ重たい芝がネックになるけど…

日本は古馬で仕上げるというが、極端なのは藤沢くらいで他の有力調教師の強い馬は
三歳秋には完成してる。この角居とかマツクニはスパルタで3歳春から全開だろ？
ピサは親父的にも調教師的にも三歳で行った方がいいだろうよ。
キンカメも秋天目指すくらいならファンとしては欧州に行ってほしかった。

ダービー→毎日→秋天orJC→香港C

DCC→ガネー賞→サンクルー大賞orキングジョージorパリ大賞→INS→凱旋門

これなら３つくらいは勝ち負けになる

>>164

http://dayatom.com/blog/chika2/index.html

この人のブログいろいろ読んだけど欧州の芝は晴れた良馬場なら時計がかかるとはいえない模様。
時計が遅いのは前半のペースが遅すぎることと、起伏の激しいコース形状にある模様。

ペルーサとブエナが行ったらノリはどっちに乗るんだ？

>>165
ヴィクトワールピサは厩舎の人間に言わせると晩生でまだ十分筋肉をつけていないということだが
成長してどれだけ上積みがあるかはわからんわな

ただ、この馬は500kgを超える大型馬なんで59.5kgでもそれなりにこなせるとは思うけどね
4歳で衰えがはじまったらきついけどさ

450kgもあるかないかの馬だと3歳しかチャンスないと思った方がいいだろうね

>>169
馬体重で斤量をカバーできるなら欧州でも古馬がもうちょっと勝っててもおかしくないよ。
体重関わらず3歳で行かないとまず話にならないんじゃないかな。

>>170
んー、凱旋門賞で3歳の勝ち馬が多いのは理由として二つ考えられて、

１. ヨーロッパでは早熟な馬が多く、4歳で衰えが出るなんてケースもそれなりにみられるし、
3歳で引退させるってケースもみられる

2. 斤量差が大きい

で、1に関しては日本では4歳でピークにってことが多いので、それほど気にする必要はない
3歳でも古馬と戦えるだけのものがあるのなら斤量が有利な3歳で挑戦する方がいいけどさ

4歳でピークになる馬の場合、小さな馬だと斤量差が、大きく影響するので難しい
大きな馬で斤量差がそんなに影響しないのなら、4歳でピークにもっていく馬なら
4歳でも挑戦する価値はあると思うけどね

>>171
早熟な血統が多いので3歳で引退するんじゃなくて、三歳で引退させることを前提としているので
4歳以降を考えず調教を積ませているだけ。だから古馬での上積みが少なく、斤量分3歳時より弱くなる。
斤量差が大きいのは同意なんだけど、大型なら問題ないというのも芝の中長距離に関してはそうとも
言えないんだよ。

日本の競馬でもダートや短距離では重いほうが有利なんだけど、芝の中長距離になると
そういった傾向がみられなくなる。

>>172
＞早熟な血統が多いので3歳で引退するんじゃなくて、三歳で引退させることを前提としているので
＞4歳以降を考えず調教を積ませているだけ。だから古馬での上積みが少なく、斤量分3歳時より弱くなる。

つまり、ヨーロッパの馬では3歳でピークにもっていくから、4歳以上で勝てないってことだよね
4歳でピークに持っていく日本馬なら4歳でも挑戦する価値はあるんじゃないかな
あとは斤量の問題

それで後半だけど、馬体重が重い方が有利っていうか、重い斤量に耐えられるかっていう話

小さい馬だと重い斤量だと足取りがしっかりしなくなる
調教助手でも60kgぐらいの人を乗せると軽い馬だとかなりこたえるらしい
大きな馬だとそこまで影響しないってこと

つーか凱旋門賞じゃなくてBCターフ目指すべきだ。
まだこっちの方が若干勝てる可能性が出てくるだろ。

＞＞つまり、ヨーロッパの馬では3歳でピークにもっていくから、4歳以上で勝てないってことだよね
4歳でピークに持っていく日本馬なら4歳でも挑戦する価値はあるんじゃないかな
あとは斤量の問題

発想が逆。4歳以降にうまみがないから3歳でピークに持って行く。
生産界、オーナーなどの思惑が絡み合ってるだけ。種牡馬ビジネスだよ
3歳馬絶対有利に構造上なってる。斤量差が酷くあり、斤量自体も重いので
4歳以降に強くなっても勝つのは難しい。

＞＞小さい馬だと重い斤量だと足取りがしっかりしなくなる
調教助手でも60kgぐらいの人を乗せると軽い馬だとかなりこたえるらしい

だからそれはわかってるｗわかってるんだけど、芝の中長距離では
短距離やダートのように重い体重の馬が有利というデータもないんだよ。

確かにディープのように440で59.5背負わされたら堪えるだろうけど、
480と500には差が見られないってこと。

ＢＣターフとか幾らでも勝てそうな

＞芝の中長距離では短距離やダートのように重い体重の馬が有利というデータもないんだよ。

重い体重の馬が有利かどうかなんてことは議論になってないと思うし、重要な話ではないよね

軽い体重で中長距離で走る馬（たとえばディープインパクト）の場合には重い斤量を課せられると厳しいけど、
重い体重で中長距離で走る馬（走るかどうかはまだ分からないがたとえばヴィクトワールピサ）の
場合には重い斤量を課せられてもそれなりには走る
それだけの違いじゃないのか

3歳が圧倒的に有利なのに3歳で勝ってる馬が名馬揃いっておかしくないかい？

荒れ馬場強いからこれはいいね。
でもどうせ高速馬場のダービーで負けて撤回するんだろうな。

アホみたいに出走登録料かかるＢＣなんがでねーよ

>>178

別に500超えだからといって有利というほどの差はないし、古馬になっても平均体重の馬より
好走する可能性が高いという裏づけにもならんよ。3歳で連れて行ったほうがいい。

（３歳）皐月→ダービー→菊→ＪＣ
（４歳）３月ドバイＷＣ→７月キングジョージ→１０月凱旋門→１１月ＢＣターフ→１２月有馬
で引退が理想。

>>183
そんなローテされたらJRA商売あがったりじゃねｗ

３歳が有利なんじゃなく強い馬は３歳で引退するだけだよ

なんで強い馬が三歳で引退するのか考えないと。

ちなみに早熟の権化みたいなアメリカはＢＣＣは古馬ばかり勝っているんだよ。

なぜ強い馬が３才で引退するのかと言えば、
３才の時点で既にG1をいくつも勝ったような馬はそれ以上、
強さを証明するよりも、早く種牡馬生活に入った方が経済的に
理にも利にも、かなっているからだろう。それ以上、走らせても
故障の可能性が高くなるだけとも判断しているのでは？
レイルリンクやザルカヴァの戦績なら、もう十分強さも適性も
分かったという訳だ。

本気で凱旋門を勝ちに行くなら、レイルリンクみたいにフランスの
競馬、取り分け、ロンシャンの馬場や雰囲気に馴れておくことも大
事だから、明け３才からロンシャンを中心に走らせるぐらいでないと
無理じゃないか？
なんだか、子供に名門学校を受験させたがる教育パパみたいだがw

みんな難しく考えすぎじゃねーか？

凱旋門の勝ち馬を見てると、３歳馬が圧倒的に多い。要するにこれは、「斤量が」とか「ピークが」とか
「４歳以降に旨みが」とか、そういうことをトータルで考えた時の必然として起こった結果だろ？

だったら、そう難しく考えることなく、３歳で大体完成される馬を３歳で連れて行くのが一番有利。ただ
それだけの話だろ。

追加：

まあ、何だかんだで結局行きませんからｗ　この手の話は毎年出て、結局毎年あれこれ理由つけてポシャってる。
行ってから考えようぜｗ

パワーはある。スタミナがどうか

馬場が渋れば古馬でも戦える

斤量の影響

重杉やってらんね　←−−−−→　斤量？何それ？

　　　　馬体重 小　　 −　　　馬体重 大
　　　　中長距離　　　−　　　短距離

これでFA?
デーィプは凄く不利だったんだなｗ

>>188
＞＞３才の時点で既にG1をいくつも勝ったような馬はそれ以上、
強さを証明するよりも、早く種牡馬生活に入った方が経済的に
理にも利にも、かなっているからだろう。それ以上、走らせても
故障の可能性が高くなるだけとも判断しているのでは？


そのために三歳超有利の斤量にしてるんだよ。
アメリカの競馬を見ればわかるけど、アメリカはクラシックのトップレベルが
抜けても古馬になって一気に力つけて頂点に駆け上がる馬がいくらでもいる。

アメリカはハンデ重賞が多いからな

ＢＣＣが定量ですが

>>194
>>アメリカの競馬を見ればわかるけど、アメリカはクラシックのトップレベルが
抜けても古馬になって一気に力つけて頂点に駆け上がる馬がいくらでもいる。

まあね、アメリカはそれだけ敗者復活のチャンスを用意してるってことだろうな。
ヨーロッパ社会は人間も早い内から進路が決まってるしね。職人の子供は職人と
いう訳だ。

ネオ産駒で夢を見られるのは夏までなのに・・・

>>190
社台一族が馬主ならともかくピザの馬主だからなあ
マンハッタンカフェのように権利を半分に分けていたとかならあるかもだけど

>>194
それはクラシックのトップレベルがいないからじゃないの

興行的にはアメリカや日本競馬のほうが面白い
どんな馬が大器晩成的に出てくるのか的な

>>197
そのかわり欧州の負け組みにはそれなりの待遇が用意されてるわな。

欧州のエリート主義とアメリカの成果主義、競争主義の悪いところだけ採用したら今の日本になりましたとさ。
脱線。

ダービーでペルーサにあっという間に置き去りにされる予感

>>201
興行主が収益上げるためにやってるのが日米の競馬。
欧州は大金持ちの馬主のリアルウイポ。

つうか斤量差で何とか勝たれても仕方ないだろ。
日本のチャンピオンレース蹴ってまで行ってさ。
たとえ３歳で凱旋門勝っても、帰ってきてＪＣや有馬勝てるかってーと勝てないのが日欧の差異。

重馬場で古馬牝馬で57.5背負って勝つとんでもないアーバンシーみたいな馬から
ガリレオやシーザスターズみたいなのを産み出すわけだから
馬の強さってことを考えれば、古馬で凱旋門勝った馬の方が価値ありそうじゃね

日本の馬が凱旋門勝てば競馬人気が絶対出るのにな
それをバックアップする気がJRAに全くないのが残念だ

出ないよ
なんか曖昧な目標的なものを残しとかないと醒める層がいる

トーセンクラウンは登録なしか？ダンブレにオペラハウスだし不良馬場なら勝てるだろｗ

マンカフェもディープもサムソンも現地で一叩きしてればまた違ったと思うんだけどな
サクラローレルみたいになる危険もあるけど

>>210
フォア賞使ったらまず勝てないけどな

凱旋門賞いいだすと負ける法則
ダービー無理くさいな

JRAがなぜ報奨金出さなくなったか考えれば分かるよｗ

いけいけ
凱旋門初勝利は３冠の１０倍くらい価値ある

>>206
サキーとマリエンバードの繁殖成績見てからそういうことは言おうぜ

こいつなら勝ちそうな気もする

JRAは売上からGI馬の海外遠征に費用負担をちゃんとすべき
馬主負担ばかりじゃないか、いくら金持ちでも限界あるっての

>>217
費用は負担してるんですけど…

対象は過去１年以内のGI or Jpn1、またはGII or Jpn2競走（地方交流競走を含む）の勝ち馬
遠征費の一部をJRAは負担しています

一次登録はしといたほうがいいな　この値段なら

しかしＪＲＡは海外レースの馬券売るわけでもないのに
一部負担するなんて気前がいい

凱旋門、日本馬が全部枠を占めれば勝てる。

日本馬が海外で走って高レート出して帰ってきてくれると
日本のレースレート上げやすいからね

Ｇ１の日にやたらと芝を刈り込むのも、ある程度レートを維持する為に
やってる節がある

スキーパラダイスのテイク騎手が乗るのかな

POGでヴィクトワールピサ持ちだけど菊花賞はダンス産に負ける予定だからこの選択は良いと思う
なんせ、親父もアンライも負けたからな〜

>>218-219
正直しらんかった、すまんかった

凱旋門より
英・愛・仏どれかのダービーに出てほしい。

ピサ、ペル、ローキンの３頭で凱旋門挑戦して欲しい

シーザスターズはウオッカに種付けは終わったみたいだけど
受胎したかどうかはまだわからんのか？
そっちのほうがきになるｗ

ペルーサ逝けよ

ディープが3歳時挑戦していたら勝ったのにあんなことになっちまっ
たから、それの後始末をしなきゃならなくなっちまった。

でも凱旋門勝ったら日本馬ってあと何を目指せばいいの？
永遠の中二病みたいに凱旋門を狙うって言うのもいいかもなｗ

>>230
ＢＣＣ

そのあとはﾄﾞﾊﾞｲﾜｰｳﾄﾞｶｯﾌﾟｸﾗｼｯｸ

凱旋門賞が価値があると思うのはゲームのせい。
世界的にはフランス馬しか勝てないローカルG1

>>233
そういうこととかリスクを抜きにして、単純に賞金は高いわけだし
価値はあるんじゃないの？

賞金高くなったのなんて最近。以前は1億もなかってＪＲＡのＧ1より安かった。
凱旋門に挑戦するのは社台とシンボリがフランス贔屓だからといわれてる。

実際古馬ならＫＧやＰＯＷＳ狙った方がいいんだが。

>>230
キングジョージもあるし、ドバイWCもある
最近注目されつつあるインターナショナルＳも

凱旋門賞（Ｇ１、芝２４００メートル、１０月３日＝ロンシャン）の１次登録が５日に締め切られ、
皐月賞馬ヴィクトワールピサ（牡３、栗東・角居）も登録した。
角居師は「他馬と同様に、至って普通の手続きですし、大したことではありません」と説明。
今後の成績次第では海外挑戦の選択肢も出てきそうだ。
フォゲッタブル、レッドディザイア、エイシンフラッシュも登録。

http://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20100505-626227.html

　やっぱ「凱旋門賞」というブランドは魅力的なんだろ
腐っても鯛みたいな。

>>238
アスコット開催も権威という意味ではかなりのものだが。
アスコットの坂も緩くなったんだし積極的に行ってみればいいのに。

>>230
４歳の針蘭に先着したことを威張ってる馬が
３歳の針蘭に勝てるわけ無いだろ

ピサは欧州の重たい馬場にあってる気がするな。
逆にペルーサは跳びの大きさから日本の軽い馬場の方があってる。

エルコンは自在だったからあれだけ走れたんだな

でもピサはダービー取ったら菊花賞目指しそうでもある
まぁダービー終わってからだな

角井の活躍馬ってサンデー直子って少ないな
逆に橋口厩舎なんてサンデーばっか
時期のせいもあるのかもしれんが・・・

>>17
ていうか>>1にペルーサ登録したってあるのにどこから涌いたか知らないカスコテのレス貼るのが意味不明
そのクズの自演なんじゃないの

>>237
レッドがんばれ〜

そもそも能力はあっても適性面で日本のチャンピオンは不向き
それこそ20年に一頭クラスの馬でないと勝てないだろう
それよりもマイネルキッツみたいな馬を連れて行けば良いんだよ

ダービーでペルーサ1着、ピサ2着で
ピサ→菊　ペルーサ→凱旋門

有馬で再戦、が一番盛り上がる

凱旋門賞て英語、仏語で何て言うの?
アークデトリオンフォ?

挑戦して欲しいけど
薬物失格とかは勘弁して欲しい

こんなのやられると
それまでの戦績が全てインチキに思えてしまう

最悪に白けるよな
まだ大差シンガリ負けのほうがマシだろ

３冠は春で終わらせればいいんだよ
秋からは各自適性にあった路線進めばいいんだし

皐月、NHKマイル、ダービーを3冠にして菊花賞を4週くらい早めて古馬にも開放
これがいいと思う

別に今さら3冠って形に拘る必要もないでしょ

エイシンフラッシュ
いい素質を持ってるように思える

凱旋門まで駒を進められるような馬になってほしい

ブライアンが3歳で行っておくべきだった
相手も弱いし楽勝だったはず

ゲーム脳が多過ぎだろ

しかし三冠を蹴って凱旋門で優勝〜上位入選をしたら
イギリスみたいに今後菊回避が益々加速するかもね

個人的にはクラシックは三冠に拘るより、秋以降はとっとと古馬路線に合流してくれたほうが楽しい

今年は日本馬が海外行くの無理だろ
海外からも日本にこねーだろうし
残念ながら鎖国だ

つうかクラシック蹴ったって何も面白くないじゃん。
有馬春天獲って、更に上として凱旋門があるから楽しいのであってさ。
有利な３歳で獲る事にさして意味ない。
それならより困難な古馬での凱旋門にこだわるからこその最高峰、最強の称号じゃね？

ヴィクトワールピサ、て仏語でどう響くのかな
日本語感覚でいうと「ショウリノペキン」ぐらい？

ヴィクトワールは女性名らしいからカツヨトワイニングみたいな感じだろ

アクシオンまで凱旋門狙ってるのか

レッドは登録してるのにブエナは登録してないんだな

そりゃあレッドの方が強いからな。

凱旋門賞に限らず競馬ってなんでG�Tとかチャンピオンを決める
レースで年齢、性別で斤量に差をつけるの？

ペルーサも登録してんのか

角居詐欺

まだ早すぎるだろ

盛り上がらないだろうな。
まあダービー勝つようなら菊花賞を捨てることなんてできんよ。

スポニチ（5日）の記事

　また、１次登録締め切り後、近日中にＪＲＡ広報を通じて
　同レースの日本登録馬リストが発表されるが、
　その中には皐月賞３着のエイシンフラッシュをはじめ
　青葉賞勝ちのペルーサや昨年、凱旋門賞挑戦を表明していたブエナビスタなど
　６、７頭の日本有力馬もエントリーしているもようだ。

ようわからん

アパパネはダービーでも勝ち負けじゃね？

それはギャグか？

サンテミリオンならダービーでも勝ち負けじゃね？

うっせーバカ

日本調教馬馬初の凱旋門賞制覇がエイシンフラッシュだったらさすがに冷めるだろうな

別に醒めないだろ。
そんなもんだ。

正直凱旋門賞勝つといっても、アーバンシー、サガミックス、カーネギークラスの馬に勝って戴冠というのもアレだな。

ジェネラス、ダンシングブレーヴ、ラムタラ、パントルセレブル、シーザスターズ級の馬に勝ったらスゲーと思う。
メンバー少し落ちると、サンクルー大賞のエルみたいにラキ珍と呼ばれるし。

ディープでもレイルリンクみたいな歴代の中では弱い部類の馬に負けるんだから
それは無理というもの

今年はカットラスベイがいるな
親父のホーリングみたいに2000前後専用機かもしれないが

ダンシングブレーヴやらラムタラって超がつく名馬だろ
そのクラスに勝てたらまず日本最強だろ

シャーラスタニみたいな勝ち方じゃなければ

>>275
どんなもんだよｗ
エイシンフラッシなんか勝負になるわけないじゃん馬鹿だろお前？

>>280
>>274の前提に乗っかっての話だろ？何言ってんだお前。

>>264
エイシンフラッシュどんだけ強いんだよアフォかｗｗ

凱旋門を必死にネガキャンしてる奴は、凱旋門出て負けた馬の基地か？

アクシオンがSSの血の底力をみせてくれるよ

ピサ、ペルーサ、レッド、ブエナ、フォゲ、全部出ればどれかは勝つんじゃね

どうしてフラグ立てた

なぜそこにフォゲとレッドが？

凱旋門賞の馬券を日本国内でも買えたらいいのに
ヴィクトワールピサの単勝買いたい

>>240
4歳で先着できたら3歳でも先着できるだろ
まじこれだからエルきちｗはしょうがねーわ
バカかテメェ！！！！

>>287
レッドはAWでの鮮やかな勝利で、馬場適性に対する意外性に期待。
フォゲは、やはり日本よりも欧州の重い馬場のがあってそうだから。

今のレートだと凱旋門賞金６億ぐらい？
秋古馬三冠取るより稼げそうだけどね。

>>291
去年１着2,285,600ユーロだよ
今のレートでいえば２億７千万程度じゃね

あれ？そんなに安かったの？今後、強い馬が現れても金目当てに出走させる陣営は皆無になりそう。

>1
これがベスト。
ディープの時もチャネラーの大半は３冠重視だったと思うが、俺は凱旋門逝くべしだった。
ディープ自身の実力は過大評価されすぎ（日本歴代でも良くてトップ５でしょう）だが、
それでも３歳で凱旋門逝けば（来年いくより）チャンスあったと思ってた。

このｽﾚに書き込みしてる奴は
>>256を見ろよｗｗｗ

>>294
お前はメディアに毒されすぎ、国内競馬の根幹を蔑ろにしてまで行くほどのものではないだろう

その通りだけど、国内競馬はディープに三冠路線を敷いてたから
八百臭がしてあまり楽しめなかったのも事実

ロジユニヴァースは登録したのか？

ディープの時もチャネラーの大半は３冠重視だったと思うが=>296

はい次

一頭ずつしか出ないから勝てないんだよ
一度に5頭くらい出ろ

週刊238馬
奇跡の光！

あたたたたたたたたたたたたっ　ヴィクトワールピサ
あたたたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたたた　アパパネ
あたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたた
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた
あたたたたたたっ　[外]エイシンアポロン
あたたたたたた　ローズキングダム
あたたたたたっ　オウケンサクラ　ペルーサ
あたたたたた
あたたたたっ　ラブミーチャン　アリゼオ　サンライズプリンス
あたたたた　サンテミリオン　バーディバーディ　ハンソデバンド　ヒルノダムール
あたたたっ　アニメイトバイオ　アプリコットフィズ　コスモネモシン　サウンドバリアー　エイシンフラッシュ
　エーシンホワイティ　コスモセンサー　サンディエゴシチー　ダノンシャンティ
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル　ショウリュウムーン　シンメイフジ　ステラリード　ガルボ
　シャイン　ダイワバーバリアン　トゥザグローリー　ネオヴァンドーム　リディル

>>230





　　　　ヒント：そもそも勝てないし、どっちにしても薬で失格

ジャンボ尾崎が昔言ったよ

メジャーの一勝は国内ツアー100勝分の価値があるってね
凱旋門だけが抜けてるとは思わないが
競馬に４大メジャーがあるなら入ってきても良いレースだし
それに比べりゃ国内競馬なんてただのステップの位置づけで良い

>それに比べりゃ国内競馬なんてただのステップの位置づけで良い

そういうことになったら完全に日本競馬は終わるぞ
白けるし

口蹄疫の影響で検疫通過不可か、開催国から受入不可の意思表示がありそうだね
来年以降は厳しいかな

奇蹄目は口蹄疫にはかからんだろ。

基本、渡航が不可になるけど
九州までで抑えられれば夏〜秋には出国できるかと

１０年ぐらい前のイギリスみたいになったらどうしようもないけど

移動制限区域にでも入らなきゃ基本的に問題にはならねえよ

2001年のときゴーランはちゃんと日本に来てたし。問題あるまい。

>>309
０１年に大流行してフランスまで口蹄疫が入り込んだときは
国家政策で他国からの家畜の移入を全面禁止→フランス・ギャロが競馬開催中止を宣言だったからなんとも言えん

そのレースに当のゴーランも出てたわけだが。

？
ゴーランの０１年の初戦はギニーだよ？
まさか凱旋門賞のことじゃないよね？

ヴィクトワールでもペルーサでもブエナでもなく、今日走るルーラーに期待してる

ネオ産は早枯れって決め付けてる奴は馬鹿か？
まだ２世代しか走ってないんだからわからんだろ。
初年度産駆はただでさえ印象上げるために仕上げが早くなるんだし。
サンデーだって最初は「早熟で成長力に疑問」って言われてたんだぞｗｗｗ

当初に言われたような２歳で終わるようなことはなかったけど
成長力は既存の種牡馬（テースト、BT、トニービン、リアルシャダイやマルゼンスキー等）より無かったのは事実

楽しみ

ＳＳもタヤスツヨシとかで早熟って最初言われてたよ。
初年度は仕上げ方わからなかったり、仕上げ早くするから
尻すぼみも多い。3世代くらい走ってから判断すればいい。

市川オーナーは消極的だね

>>318
外野からみたらそうかもだけど
初めてＧ１馬持ったら国内って着実にっていう路線を否定できないだろ

つうか凱旋門なんか行く必然性が全く無い。しかも３歳で。
ドバイなら時期的にまだしも。

だいたい３歳凱旋門をむやみに推す奴は、獲りやすいからってのと最高峰ってのをごっちゃにしてるから始末に悪い。
獲りやすさなら適性わかってる国内Ｇ１でいいし、最高峰を目指したいなら生温い３歳じゃなく、多少厳しかろうが古馬で堂々と獲りゃいいんだ。

勝つなら三歳でいくしかないよ。
古馬なら別に凱旋門にこだわる必要性自体が実際のところない。

三歳で三冠を捨てる意味のほうが輪をかけて、ない。
そもそも凱旋門は比較的三歳有利ってだけで古馬が勝てない訳じゃないし、実際２着、３位入線はあるんだし。

勝ちに行くなら三歳。斤量分不利に決まっているんだし。

59.5キロになった95年以降に古馬で勝ったのは3頭だけ。
勝てないわけじゃないといっても、こんなのなら行かないほうがマシ。
春にＫＧ行くかＢＣ目指すほうがいい。

勝ちに行く必要がそもそもない。

俺は凱旋門に行く必要がそもそも無いと思う。
行くなら三才というだけ。

>>324
3歳が勝ってるといっても勝って当然の名馬がほとんどだろ
95年以降であっても斤量の恩恵と呼べるのはサガミックス・バゴ・レイルリンクぐらいで
あとの3歳は順当勝ちだわ

三冠を捨てるって・・・もう昔みたく三冠馬を目指そうって風潮でもない
一級馬の陣営ほどその傾向も強い
ディープが完全制覇しちゃったしね
だいたい社台系自体昔から海外志向は強い
というかホースマンを自認するなら
よりワールドワイドな視点に立つのは当然だが

>>327
それは勝ったから結果的に順当に見えるだけだよ。
古馬初対戦の馬がフランス有力三歳に山ほどいるから
結局力関係がわからない。
古馬になった馬だけ過小評価される。

>>329
いや、そんなレベルの馬じゃないから

例えば最近の勝ち馬であるザルカヴァやシーザスターズとかが
日本式の斤量差(牡馬3.5→2�`、牝馬5→4�`)とかにしたら負けるとでも？
古馬G1を既に勝っていたエリシオやアイルランド馬シンダーが負けるとでも？

ザルカヴァやシンダーが4歳でグダグダになったら弱い馬扱いされるんだよ。
3歳で行くに越したことはない。

角居師が本気で今年凱旋門賞に行こうとしてたら皐月賞は使わなかったよ。

ダービー勝ったら行くか

どうせなら来年全部行けよ。
（３歳）皐月→ダービー→菊→ＪＣ
（４歳）ドバイシーマ→キングジョージ→凱旋門→BCターフ→有馬→引退

ネオユニ産駒の上位馬はどんどん挑戦してもらいたいね
かなり適性ありそう

>>324
誤解されがちだがそれは欧州馬の仕上げ時期の問題であって別に古馬が特別不利って訳じゃないよ
3.5kgがとてつもなく大きいように感じるが実際に古馬で勝った馬は凄いかというと大した馬達ではない
つまり相手が問題なのであって相手次第ではその程度の馬でも勝てるわけだ
3歳が特別有利というより強い3歳馬がピーク時に勝っているというのが真相
基本的に向こうは早期引退がデフォだから3歳秋にピークが来るように馬を作る

>>336
ということはネオみたいな早熟の中長距離血統を三歳で
以て行くのが一番いいんじゃない？
同じ力なら三歳のほうが有利なのだし。

例えば藤沢と角居じゃ日本は-と括っても意味が違うでしょ。
さらにもしマツクニなら三歳秋撤収路線は欧州の本流と同じ。
最近は育成のレベルが上がってるし三歳でも十分勝負になる馬が
出てきてると思うが。

てか、ピサは凱旋門行かないだろ。この手の話は毎年出てきて、ぽしゃってる。お前らも
そろそろ学習しろよｗ

いいか、凱旋門挑戦話毎年出る。でも話が出るだけなんだ。

ダービーを勝つために凱旋門という餌を武の目の前に
ぶら下げるのがアメなら、「ダービーを負けたら、以
後はルメールに乗ってもらう。」と、脅かすのがムチw

行く行かないってより、そもそもピサじゃ通用しないんじゃないの
まあもうすぐダービーあるんだからそこで程度が知れるでしょ
いい面子集まったし、そこで完勝するようなら期待してもよさそう
負けると思うけど

たしかにな、ピサは連勝効果で素人が喧伝して実態以上の人気だからな
まともにレースを分析できる奴にはこの程度の馬が被ってくれると有り難い
ダービーは複勝圏も外す可能性が高いが凱旋門となると話は別だろう
何となくロンシャン2400は合いそうな気がしないでもない

ダービー勝てたら行けばいい

まあこの馬程度じゃ通用するわけないけどね

この馬が通用するんならキャプテントゥーレとかでも通用するし

とりあえず登録してみましたってだけの話じゃないのかね
よくある事じゃないか

エイシンフラッシュが勝って微妙な空気にしてほしいｗ

２冠達成しても　行ってほしい

有利だから行くって程度の認識じゃ、わざわざ三冠蹴ってリスクある海外で、しかも最高峰のレースに使う意味がない。
これが格はそこそこだけど賞金がバカ高いから使うってなら話は別だけどな。
凱旋門を使うのは最高峰のレースで世界最高になりたいからだろ？
ならハンデのない古馬で獲りにいったほうが目的に沿うし、国内レースとの競合の枷もない。
ローテも冬場から逆算できる。

>>342
逆に実績考えるとあんまつかん。例年なら1倍台が当たり前。
オッズが不味いのはペルーサ。

>>347
いまや三冠なんて大した価値ないでしょ。
それにそうやっていつまでも古馬で行こうとしていると
永久に勝てないと思う。そもそも向こうはフェアプレーなんて
無いわけで自国の三歳の有力馬に都合のいい馬場を作り
都合のいいラップを作る。それでも古馬が勝つ年はよほど三歳が
弱いということ。日本に歴代最強クラスの馬が現れ欧州が低調な
年を待ちあいかわらずぶっつけ一発勝負を繰り返しているようじゃ
一生かかっても取れないと思う。

馬主にとっては自慢の種になるし、
この時点では海外への適性がまるでわからないんだから
菊を目指す方が当然のような気もするけど。

正直、適当な強さの馬を毎年3、4頭送り込んどけば
そのうち勝つんじゃないかと思う。

JCでも凱旋門賞馬が負けて変なのが勝ったりするしな

だいたい1次登録したくらいで行くとか行かないとか言う話じゃないのに
三冠がどうとか騒ぐの早すぎ

種牡馬価値考えると、中距離のレースを勝つほうがいいんだろうけどな
チャンピオンSとかエクリプスSとか

種牡馬価値の為だけに走ってるんじゃないからだろ、競走馬は。

>>350

>正直、適当な強さの馬を毎年3、4頭送り込んどけば
>そのうち勝つんじゃないかと思う。

そうそう、バンバン送り込んでさっさと勝ってくれと言いたい。
今まで２頭出しすらしたことないよな？
数うちゃどさくさにまぎれて変なのが勝ってくれるって。

凱旋門よりも、宝塚出てこいよ。
３歳クラシック馬が出てくれば盛り上がる。
凱旋門行ってもつまらん。

そのためにはやっぱり菊花賞を古馬開放だな

ＪＲＡが本気で凱旋門取りたいなら、ダービー5着までに凱旋門の遠征費全額出せばみんな凱旋門逝くだろ。
まぁ菊の売り上げを考えて絶対やらないだろうけどね。

そんな事したら菊の権威もクソも無くなってしまう
空き巣クラシックｗｗｗ廃止しろｗｗｗとか言われそうだ

まあ絶対ねーなそんなのｗ

毎年３，４頭っていうけど重要なレースには結局１頭しか送れないよね
外野の勝手な憶測だけど、向こうやこっちの貴族趣味に合わせるというのもあるんじゃね

>>359
＞そんな事したら菊の権威もクソも無くなってしまう

お客様、大変申し上げ難いんですが、そんなものはすでに・・・

菊花賞の古馬開放やってほしいな。
長距離のG1が春だけってのはバランスが悪い。

菊を3200にして、春の天皇賞と同じコースにすれば、
勝てば、春の天皇賞に直結するから、挑戦する馬も
増えるし、春の天皇賞を目指す馬も増えて一挙両得だ。

今だって菊に出るような馬は大抵春天狙うでしょ。
ケガが多くて出ないだけで。

凱旋門なんてバーディバーディでも勝てるだろ。

挑戦権を得るか

三歳で勝っているのが超一流揃いだから日本馬が3歳で行くのも4歳で行くのもかわらんという意見には同意できないな。
そいつらが4歳で現役やったとして連覇できるか？あのモンジューでさえグダグダだった。
3歳で現役切り上げた馬は過大評価されてるフシがある。バゴも引退してりゃお笑い扱いされなかったろうよ。

凱旋門賞が世界最強を決めるのであれば、年齢性別によらず同じ斤量でやってもらいたい。

>>362
そういう馬にはメルボルンがある

>369
まあそれを使う手もあるけど、ハンデ戦だからなぁ。
G1でハンデ戦見たくないわ。

ロジユニヴァースはどうしてるの？

>>370
そんな個人の嗜好を語られても

このスレでバカにしていたエイシンフラッシュが勝ったわけだが

>>2
晒し上げｗ

>>2

内を突いてセコセコ勝つような競馬をしているようでは海外では一切通用しないぞ。

海外では絶対内を突かせてくれない。必ず包まれる。場合によっては馬体をぶつけられる。

むしろ負けた方が３冠かかってなくて、批判もないだろうし
気楽にいけていいだろ

>>376
外回す競馬の方が通用しないけどね
馬群裁くの覚えさせるって意味ではイン突きは良い経験になっていたはず

まぁ、もう行かないだろうけど

つうか負けて三冠もなにもかかってないんだからどんどん行ってもらいたいな。

思ったよりは上がりの脚もあったし、どんどん行けばいい

>>2から後光がｗ

2まで読んだ

>>2

毎年複数頭送り込んでも勝つとは限らない

>>2で吹いた

>>2でうんこ漏れた

>>2のおかげで彼女ができました。

>>6
神現る

ダービーは負けたけど是非凱旋門賞に行って欲しい

角居は凱旋門やBCばかり使わないで
たまには秋天や秋華賞や菊花賞JCにも目を向けてくれ

>>376
大外ぶん回しなんかより馬群を抜けてきたほうが良いに決まってるだろ
マイラーズのトライアンフマーチみたいなのは微妙だけど

凱旋門賞は内を突かないと勝てないよな。外から差してきた馬なんてほんと珍しい。

>>2の先見性のなさを見に来ました

一戦で評価コロコロかえんなよ見苦しい。

弥生賞からの３戦は凱旋門賞に向けてのいい予行練習になったはず。

ヴィクトワールピサ、凱旋門賞挑戦も含め
http://www.sanspo.com/keiba/news/100602/kba1006020503004-n1.htm

是非、凱旋門賞に出て欲しい
エイシンフラッシュと一緒に