【どっちが】ペルーサVSヴィクトワールピサ【�ｂQ】

前スレが熱かったのでたててみました

市川と山本とダノンは信用できない

どっちも父以上の成績だから
買いにくいな

まさか市川と山本がダービーを争う時代が来るとは

マイネルが盾取った辺りからおかしくなったな

ペルーサはハイアーゲームだろ3着いっぱいだ

今のところこの世代で強いなと思ったレースは野路菊リル、若駒ヒルノ、毎日杯ダノン、青葉ペルーサ
やっぱペルーサかなぁ

でどっちが信用置ける？
既存戦力か新興勢力か？
ＤＩ位抜けてれば既存戦力派になるんだが
ちょっと微妙というか新興勢力はふぃじさわがきになるｗｗ出来はいいんだろうが

>5
藤沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保
藤沢で５連勝したペルを甘くみないほうがいい
青葉のインパクトは毎日杯オペ位の衝撃だったぞ

２冠にリーチのネオユニ産駒と
藤澤＆ノリで青葉賞を勝ったロブロイ産駒

普通に考えれば１着ネオユニ２着ロブロイなんだけど・・・
全盛期のデムーロと病み上がりの武じゃ天と地ほどの差があるからなあ

しっかり仕事を果たした岩田
ここで武は負けらんねーなｗ
武相当びびってんじゃね？

シャンティが強かったのは通信杯
ダムールが強かったのは皐月賞、と奇しくも負けたレースだわ

ピサ、シャンティがちょっと抜けてるな
その下にダムール、一枚落ちでペルーサ、プリンスだ
ちぎれば強いと思ってるのがねえ・・・まあ人気吸ってくれて有り難いんだけどさ
若葉もペルーサはダムールに完勝とか思っちゃってるんだろ、そう思われてるとお話にならない

どっちもダービーじゃ勝てない感じなんだけど・・
ローキンに普通に負けるっしょ

馬の実力は拮抗してると思うが、鞍上は雲泥の差だな。

まあダービーはペルーサで決まりでしょ
相手が楽だったとはいえ、青葉の勝ち方は強かった

実際ノダムに完勝だろペルはあの程度で不利とかちゃんちゃら可笑しい

＞藤沢で５連勝したペルを甘くみないほうがいい

これって転厩しなきゃ意味なくないか？
「三浦で勝ったんだから強い」とか言って今回も三浦鞍上なのに買うみたいな

>>11
こいつ、若葉賞でペルーサはノーステッキだったこと知らないんだろうな
レースも見ずにnetkeibaの成績欄しか見てない
バカだからな

しかもノダムのあの時期は十分乗り込んでの圧倒的１番人気だったし
言い訳できないんでないの？
しかもペルはあの時期５分位の出来じゃね？

>>17
そうそうノダムが伸びて来ておいでおいでしてたよねｗ

>>11
ペルーサ楽勝でしたやん
本気出したからってアレ以上のパフォーマンスが出せるとは限らんけど
青葉賞のパフォでも充分ピサと張り合えるだろ

>>16
実際トレーナーとして１流調教師藤沢だが
馬優先主義のトレーナーとしても有名で
２〜３歳時の仕上がりはお世辞にも早いとはいえない
タイキシャトル　シンクリ　ロブ等の年度代表馬ｸﾗｽの馬でも
緒戦〜４戦位使うまでは本格化してこない

前スレ>>998
キンカメは圧倒的な馬だったけど、ディープスカイは全然ちがったよ
レベルが低かったから勝てたんだ
そもそも、単純にジンクスを信じるんじゃなく、能力を見極める必要はあるが、青葉賞組が勝てないという実績は無視できない
青葉賞はレベルが低いのも事実だし

ちなみに血統評価ではピサの方がペルーサより2段階上です。

皐月賞・Ｇ１・2010/４/18
優勝馬 ヴィクトワールピサ
生年・性別 2007年生・牡
所属 角居勝彦厩舎
父 ネオユニヴァース
母 ホワイトウォーターアフェア
母の父 Ｍachiavellian
影響度バランス 8-3-9-3
血統評価ランク １Ａ(87)
チェック８項目 (1)○　(2)□　(3)□　(4)○　(5)○　(6)□　(7)○　
(8)○日本適性 ○ 成長力 □
距離適性 芝 ９〜11Ｆ　ダート ８〜10Ｆ
《プロフィール》
アサクサデンエン（99年生、父Ｓingspiel）の半弟。
Ｈaloの３×４を呼び水に、Ｈyperion、Ｃrepelloから欧州系スタミナを補給。
祖母内Ｂustino、Ｋlaironの影響から、当初はツメの甘さを見せるかもしれないが、
Ｔetratema、Ｆair Ｔrialなど、かくし味的スピードも備わる。
内容は明らかに兄より上。

青葉賞・Ｇ２・2010/５/１
優勝馬 ペルーサ
生年・性別 2007年生・牡
所属 藤沢和雄厩舎
父 ゼンノロブロイ
母 アルゼンチンスター
母の父 Ｃandy Ｓtripes
影響度バランス 4-2-6-1
血統評価ランク ２Ｂ(72)
チェック８項目 (1)□　(2)△　(3)□　(4)△　(5)○　(6)○　(7)□　
(8)□日本適性 ○ 成長力 □
距離適性 芝 ９〜11Ｆ　ダート ８〜10Ｆ
《プロフィール》
Ａlmahmoud、Ｎasrullah、Ｎearcticにより全体をリード。
父内米系の生かし方は中途半端で、将来的な成長力は不足する。
長所は、少ないクロス馬により全体をまとめ、８〜９代にＴetratema−
Ｔhe Ｔetrarchなどの欧州系スピードを配したこと。
早期の芝・中距離向きで、底力は今一つ。

いまどきIK理論なんて参考にしてる人いるのか

オカルト出すなよ。

>>22
青葉賞組が勝てないという実績というが
今まで順調なのに皐月使わずダービー１本で狙ってきた馬も居なかった訳だし
その理屈はこの馬には当てはまらないんじゃね？

青葉賞はレベルが低いのも事実だし
>皐月賞のＬｖ自体も怪しいけどなｗ５００万ｸﾗｽの馬が６〜８着当りにいる
当りｌｖ高いとはいえないんじゃない？

>>22
ダービーでウオッカや有馬でダスカを買えなかった人？
まぁ俺もウオッカは買えなかったけどさｗ
青葉賞からダービー馬が出てないのは、その力を持った馬が青葉賞に出てなかったからでしょ
キンカメやディープスカイのローテが青葉賞→ダービーでもダービーを勝ててたんじゃない？
問題なのは皐月上位組やNHKMC組に入って、ダービーを勝つ力があるかどうか

大体血統だすなら
ﾍﾟﾙｰサ
バブルガムフェローを出した一族
当時皐月　ダービーの超有力候補

ピサ
クラシックロードには絶対乗れないであろう田園ｗ
しかもマイルで人気薄でしか勝てなかった血統

血統的に見てペルの圧勝なんですがｗ

青葉賞組がダービー勝てないのには訳がある。
それは3歳春の時点で強い馬は皐月賞かマイルに行く。
それとそれらのレースに出る馬はそれまでに厳しいレースを
こなしているから。

＞＞バブルガムフェローを出した一族

ｗｗｗｗ

因みに母父キャンディストライプスの説明ねｗ
キャンディストライプス（Candy Stripes）はアメリカで産まれ
フランスで競走生活を送った競走馬、母バブルカンパニーは日本
に輸入され、バブルガムフェローを輩出している。引退後は1988
年からアルゼンチンで種牡馬入りし2度のリーディングを獲得した
。1997年から4年間は米国で繋養され、2001年から再度アルゼンチ
ンに戻った。代表産駒はウルグアイ三冠馬となり、米国に移籍す
るとブリーダーズCクラシック、ドバイワールドCを制しエクリプ
ス賞年度代表馬に選出された

>>31
いや田園よりましだからｗｗ

＞＞ﾍﾟﾙｰサ
バブルガムフェローを出した一族

＞＞因みに母父キャンディストライプスの説明ねｗ


間違っているんだからお詫びと訂正しろよかっこ悪い。

お前の理屈だと

ヴィクトワールピサはノーザンダンサーを出した一族になっちゃうぞｗ

いち‐ぞく【一族】

同じ祖先から出た者たち。血のつながりのある者たち。同族。一門。

俺は間違ってないんだから
お前があやまれｗｗｗ日本語勉強しようねｗ

>>28
ウォッカからは買えないでしょ、押さえにはしたけど
ダイワから勝ったけど、競馬はそんなに簡単に当たりませんわなぁ〜ｗ
そりゃある程度直感もあるけどさ、最近10年ではギムレット、ネオユニ、キンカメ、ディープ、あたりは鉄板で相手探しでしょ
まあクロフネには騙されたが
ハイアーゲームもかなり強い内容だったから、2着には来れるだろうと思ったが、ゴール前に差されてものすごくがっかりした
青葉賞馬は所詮そんなレベルなんですよ
ピサはただものじゃないと思うけど

>>36
競馬で一族というときは母系のことです。
勘違いしてたんだろ？

お前の理屈だったらピサはBMSマキャベリアンだから近親にND、バゴ、デインヒルがいる超名門になっちゃうぞｗ

ID:gidLCwUF0

これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや母系にバブルカンパニーいるだろ？
何か俺勘違いしてんのか？

>>38
相手にすんな。

にしても、ロブこそ、所詮母父マイニング（笑）って3歳クラシック時は
卑下されたよなぁ。よく古馬になって大成したもんだ。

いないよバーカ。

>>37
少なくともペルーサはハイアーゲームと同等以上の力はあると俺は思ってるんだけどね
ハイアーゲームもキンカメを負かしにいったから最後垂れたわけで、普通に乗ってれば2着はあったと思うよ
ピサがキンカメ級だったら負けるだろうけど、そこまでの強さは感じないんだよね
3歳になってからは道悪しか走ってないし、パンパンの良馬場で時計勝負になったりすると不安のほうが大きい
ペルーサは同コース同距離の経験もあるわけだし
もちろんピサも強い相手と走ってきたという経験があるんだけどね

ハイアーと比較するのもどうなんだろう。

着差や上がりタイムだけ見るんじゃなくて
道中の遊び、仕掛けに対する反応
ギアの種類を見極めないと駄目だ。

ペルーサは「何故か伸びない」という、自滅な負け方をいつか連発するタイプだ。
それまでは天下とればいいよｗ
ピサは、いずれ折り合い難の馬になるｗ

ピサは皐月賞ですら手抜き調教だったけど、ダービーは仕上げてくるのかね
本気で仕上げてきたらペルーサでも歯が立たないと思う

>>43
ペルーサはクリスエスやロブロイになれる可能性はある
しかし、ダービーで勝てるかというと話は別だ
皐月賞は自信がないから回避したんだろう
ダービーを勝ちに行く執念とも取れるが、やっぱり厳しいレースを経験した馬には劣る
こういう馬は何頭も見ているが、勝ったのを見たことない
牝馬はチョウカイキャロルとかエリモエクセルとかレディパステルで、取らして貰ったけどね

皐月賞あるいはマイル組の方が春の時点では絶対強いって。
ダービーは春の時点での完成度と経験値がものをいうレース。

>>46
皐月への自信がないではなくて藤沢が荒れた芝を使いたくなかっただけ
５００万勝った時点でひとつ挟んでダービーと明言していた

青葉楽勝って結構いるからな
ペルも2,、3着の歴史に加わるかもな

>>46
> 皐月賞は自信がないから回避したんだろう

確かにね
ペルーサが皐月勝てたとも思えんし

>>43
ハイアーの青葉賞って道中４回詰っては立ち上がってスムーズじゃないんだよね
それでいてスーパーレコードで走ったんだからバケモノだよ
それにキンカメ同様にダービーではバルクのタックルをコーナーで食らってる
キンカメとハイアーの永遠の叩き合いを見たかった
おそらく世界レコード２０秒台でてるよ

着差　上がり　時計
この全てを揃えて青葉楽勝した馬は皆無

荒れた芝を使いたくないとかパンパンの馬場じゃなきゃあ力出せないとか。
こんな色々な条件の付く馬は強い馬じゃないんだよ、そもそも。

>>46
そんなこと言い始めたら俺も無敗の青葉賞馬を今まで見たことないわけだしさｗ
ピサはもちろん強いけど、弥生賞・皐月賞と道悪を走ってるわけだから、目に見えない疲れもあるかもしれないよ

まぁ競馬はやってみないとわからないけどな
去年みたいなこともあるからwwww
去年は呆れてものが言えなかったけど
専門紙全紙がアンライバルドを本命にしていた
アンライバルドは結局駄馬だったし
ピサが実はマイラーでした、とかいうオチがあったりして
フサイチホウオーとか、最近は難しいよね

>>52
わけわからん理屈でピサ貶したお前はとりあえず黙ろうよ

>>53
いやでも条件つきまくりもウオッカも東京じゃ滅法強いわけだからｗ
要はその馬が最大限に力を発揮出来る舞台がどこかってことじゃね？
ペルーサにとってそれがダービーなら当然有力候補でそ

荒れた芝を使いたくないのは怪我させたくないだけ
長い競争生活でどうでもいい皐月を使うメリットが無かっただけでしょ
リスク回避しただけでしょ

>>56
さーせんでした

>>53
そんな昭和の根性論などどうでもいい
巨人の星でも読んでろジジイ

>>56
OK。

>>59

>>57
ピサがダスカ、ペルーサはウオッカってとこか

>>63
確かにそんな感じだねとりあえずこの２頭はかっとくは
問題は幾らつくのかな？

同じ三歳春ならダスカのほうがスロ専扱いされてた。

ペルーサは皐月賞組と比較しても力は劣らない
（ヒルノダムール物差し）
東京適正は抜群
恐らくピサの方が1番人気ならペルーサの単と馬単でしこたま勝負だろう

そんなにばかみたいに安くはならないと思う
NHK組も出てくるだろうし
馬単でピサーペルーサで900円ぐらい？

ピサのほうが調教師込みで伸びしろは感じる。この時期の藤沢はそれほど本気で仕上げに来なくて
全勝だしな。ただダービーではピサが優勢だと思う。秋には抜かしてても何の不思議もないが。

ペルーサと間違ったorz

９００円ついたら５万いく

900円は無理じゃね？ｗ





10万逝く

単オッズが2頭とも2.5倍くらいなら50万ずつぶち込んでもいい

んじゃ俺は１５いく

ホウオーやアンライみたいなことあるよ〜
大金はやめといた方がいいよ〜
去年は突如スコールが起きて、不運だった

>>74
去年は楽勝で取りましたよ
金額はショボイですけどｗ
今年はどっちかが勝つでしょう

松国厩舎の馬、NHKを勝つかも知れないけど、明らかに距離に問題がありそうだな

ペルーサはまだそこまで実力がはっきりしてないよ

>>76
ダノンシャンティならピサの方が強いでしょう
距離伸びていいとも思えないしね
マイルカップは好勝負でしょうけど

スタミナより折り合いが大事なのが近年の府中2400.

俺は
ホウオーの時はウォッカ本名
アンライの時はロジ本名
たん塩うまかったです

>>80
哀れ

>>77


皐月２着以下で青葉のパフォーマンスで勝てる馬ヒルノしか思いつかないんだけど

もしかして今年の3歳牡馬ってかなりレベル高いの？

>>83
まだ何とも言えないね。
今年の暮れまでに、３歳世代が古馬混合重賞をどれだけ勝てるかが目安。

>>82
青葉賞のパフォは確かにインパクトあったよ。
ただ、皐月賞組はどう頑張っても青葉賞には出られなかったんだ。
脳内シミュレーションしようと思う方に無理があるぞ。
仮にシミュレーションしたら、ペルーサの前にシャンティが居るってのもアリだろ？

ダービー当日までどっちが上かなんて判らんな。
案外、あっさりペルーサが勝ってもおかしくないし、ピサが勝ってもおかしくない。
ペルーサはピサをマークしながら競馬ができる分有利かもしれない。
ただ、ピサのように道中自在に動いていける馬に追従して動いても青葉のような切れる
脚を継続できるのか。
逆に、ピサが初の東京2400で仕掛けてペルーサの追撃をかわせるのか。
そこの読みだけだと思う。

>>85
皐月２着　３着当りは５００万よりちょい強い位じゃね？
ミッキードリームとかアイウォントユー当りを比較にしてね
トグロとかは走る度に適正体重になってる強くなってるかもしれないから
一概には言えないけど
青葉はそんな弱面では無い事は確か
シャンティは皐月の印象みてからかな松国補正でどれだけって感じ
ただフジキセキは１０年以上長距離Ｇ１勝ってないから正直いらん思う
そうじて小回り得意だから皐月飛び越えていきなりダービーは考えづらい

上は実力ありそうだけど下はまぁ例年通りの印象
実際ローズ辺りは５００万辺りに負けてるし
皐月の上位組を信じるならピサーペル買いたい

最終的にはピサとペルーサの馬連だけ買ってワクワクしながらレース見ればいいんじゃね？
ディープの時だって1,2番人気のワンツーで570円だぜ？
いくら金無くても、かき集めれば10万くらいは買えるさ。
2分30秒に満たない時間で10万→50万になれば、いいもの見られて懐もホカホカ。

これが一番いい競馬の楽しみ方だと思う。

ただ２倍だったら考える５０００位にするｗ
１０倍付いたら１０万入れる

>>89
ディープ、インティは540円だった・・・orz
タキオンとジャンポケの皐月が210円か・・・200円台も大有りだなｗ
間違っても10倍はナイわ。
ついてせいぜい3倍ってとこだわ。

おれはダービーやや重ぐらいで見たいな。

2年連続の重馬場は勘弁願いたい

重馬場ならピサ単の全力買い１００００円

ピサって、ばてないけど追っても速い脚を持続して使えないような印象がある。
勝負所で速い脚使える＋ばてないという部分で2着か3着しかイメージできないんだよな。

重馬場じゃなくてやや重（ソフトな馬場）。この方が本当の実力が分かる。

>>89
ヒルノは怖くないのか

>>95の前提に立ちピサが持続力を活かす哲三のような騎乗がベストだとすると、
豊は対極に位置するような騎手なのでピサのベストを引き出せる騎乗は難しい。
この辺はサムソン@豊が合わないのと同じ理由と考える。

まあ、もっともピサは受けてたつ立場なだけに、
負けてもないのに競馬の内容を一変させるとも思わない。

等等、考えているとどうしてもペルーサ有利かなと思う。

ヒルノはあんま怖くないでしょ
若葉ん時はかなり仕上げてたからペルのＰＯだったから良く憶えてるやばいかなと思ったけど
レースは４コーナーでヒルノに馬体合わせて後はノーステッキで最後は抑える余裕
しかも４月時点の藤沢馬だからペルには今後逆立ちしても勝てないと思うよ
まぁピサが実は切れる足無くてやられるってのはちょっと心配

>>97
ヒルノも強いけど、ピサとペルーサの方が一枚上だと思ってる。
3連単の3着には有力候補。

ネオユニとロブロイで760円もついてるんだね
おいしくいただくにはプレジデントみたいな馬券的に切れる人気馬が必要だな

ネオ　ロブ以上だからなーこの２頭とも３００〜５００円位と予想

201X年

競馬界は山本、ピサ、トーセン、ダノンがG1を完全制覇する時代に突入した

そこで突如登場した日本競馬史最強馬

そう皆が知るあの馬である

日本馬初の凱旋門賞馬となるあの馬

父はダービー（一番人気）馬　Fusaichi Houo
母はエリザベス女王杯（で空馬一着）馬　Portofino

フサイチモツァルト！！！！！！

イチモツ♪って呼んであげて下さい

まぁでもNHKでダノンかサンプリがキンカメみたいな勝ち方をしたら、オッズもまた違ってくるだろうけどね
図式は一気に2強から3強になる

若葉Ｓを見直すとペルーサの方が1枚も2枚も上なのがわかるね
ペルーサ余裕ありすぎだよ

近年だとあまりいないタイプだよね？ﾍﾟﾙ
仕上がってないのに後の皐月２着馬をノースティックで最後抑える余裕を見せながら
同週１６００万以上の時計と上がり
何かスペ位のインパクトあるよ

青葉では
着差４馬身　上がり３４秒　タイム２分２４秒台
この条件を一つでも満たしていればダービーで勝負になるのに３つ満たしちゃったら
ダービー確定きましたｗ

>>84
＞＞＞『今年の暮れまでに、３歳世代が古馬混合重賞をどれだけ勝てるかが目安。』
その世代の強弱は井崎終五郎が毎年言ってた事だよな
最近言わなくなったのは早熟性が極めて強い世代なら簡単に古馬混合で勝つから
３歳時のネオユニ世代も古馬混合強かったな。しかし古馬混合Ｇ�Tは未勝利みたいなもの（やらせロブ秋王道三連勝のみ）

あーあ
八百長信じちゃってる人まで出てくるようじゃ
議論する意味ないねぇ

>>109
でもロブ秋王道三連勝以降の藤沢厩舎の落ちぶれは異常だよ

馬連240円くらいだよ

八百とか思ってる時点で競馬辞めればいいのにつまんないだろｗ

>>108

＞しかし古馬混合Ｇ�Tは未勝利みたいなもの（やらせロブ秋王道三連勝のみ

出た！！！
都合の悪いことはなかったことにするのがアンチ03の幼児性の表れだなｗ
自分が馬券取れなかったら八百長説を唱えたり、そのレースはなかったことにする＝反省能力ゼロ

ピサとペルーサの馬連は今年最高の銀行馬券だろ

八百とかゆうならﾃﾞｨｰﾌﾟが一番怪しかったけどな
派手な宣伝　引退前に銅像　宗教じみてたファン（勝って泣いてた奴いたし）
有馬でハーツが勝って罵倒の嵐のファン　やり直しでしょとかマジいってたやついたし
狂っているとしかいいようが無い年だったよ

ピサ凱旋門挑戦だって〜
ソース　スポニチ

ハイアーゲームとダブルな。
ピサはキンカメより強いともいえんが、ハーツぐらいではありそう。
ダービーはハイペースになりそうだし、上がり33秒の足は必要なし。
僅差でピサ。

最近競馬始めた人ですねｗ解ります
ハイアー→２番人気として最初にキンカメを捕まえにいった結果最後垂れる
ハーツ→勝ち負けと関係ない所で２着に入った
キンカメいないならハイアーの圧勝ですｗｗｗ

３番人気だった

ペルーサは変わったフットワークだね。
大跳びなのに回転速いし、上下動が少ない。
効率は良さそうだ。

ただペルーサは体がでかすぎるな。４８０ｋｇ前後じゃないと何か嫌なものが臭う。

突然の屈腱炎とか。ましてあの馬体で１１秒ラップとか。

>>115
>引退前に銅像


いやいやｗ
皐月賞前に立ったんですけどｗ

>>121
当面として後１月もってくれれば問題ないですが何か？
てか４９０Ｋ台じゃんＷ１０ｋｇしか変わんないよ
１０ｋｇって違うのか？体重の２％だよほとんどかわらないよね？
トグロと勘違いしてる？

>>121
てかロブ４９０Ｋ位
クリ共に５２０Ｋオーバー
別に体重は適切だと思うよ

へー。この馬にはその程度の期待しかできないってことか。１-２年先のこと思ったのだがな。
あと２％って結構でかいな。ハンデ戦とか６５ｋｇ背負うと馬って応えるからな。

デビュー戦500、二戦目510だから今くらいで十分絞れてると思うが
若葉のときに輸送で大きく減らしただけでもともと500超の馬
成長分考えるとむしろこれ以上減るのはよくない気がする

この厩舎に至っては怪我のリスクとか全然考えていないんで適当だったよＷ
４８０Ｋだろうが４９０Ｋだろうが２、１％と２％でほぼ変わりなし
違うか？単に怪我こえーとかあやつけてるようにしかみえないＷ

>>125
＞ハンデ戦とか６５ｋｇ背負うと馬って応えるからな
にわかですか？体重と斤量比べてるって可笑しいんだけど
その理論だと４００ｋｇの馬が最強になりますねＷ

>>128

最強にはならんかもだが、馬が人間くらいの知能あって自分でレースできたら少なくとも５７ｋｇ
の余分なものないから体重軽い馬は有利になるな。脚の細いサラブレッドは
その足先にかかる負担は体重重かろうと、軽かろうが一緒だからな。
全体的な均整、バランスが一番大切だが、やっぱり人間背負う以上小さな馬は不利。
大きな馬も自分の体重で不利。というかサラブレッドの脚が特殊すぎるんだよ。
普通野生でこんなガラス細工存在しないよ。まさに人間が作った動物ってこった。
にわかですかって、大型馬で末永く活躍できた馬って何がいるのかな？
体重と斤量とかおかしい？１８０ｋｇのお相撲さんが５０ｋｇのおばあちゃん背負うのと
４０ｋｇの体重の子供が５０ｋｇのおばあちゃん背負うの一緒とは思えんし、影響あると思うがな。
コンマ0.1秒で着順争う世界だから物凄く微妙に影響しあってると思うぞ。
軽い馬が強いってことじゃなく、現状のシステムは不利だ。

http://homepage2.nifty.com/~blitz/frontier/basicdata/taijudata.html

基本重いほうが有利。

>にわかですかって、大型馬で末永く活躍できた馬って何がいるのかな？
ロブ　クリは末長くではないのですか？

＞大型馬で末永く活躍できた馬って何がいるのかな？
＞体重と斤量とかおかしい？１８０ｋｇのお相撲さんが５０ｋｇのおばあちゃん背負うのと
＞４０ｋｇの体重の子供が５０ｋｇのおばあちゃん背負うの一緒とは思えんし、影響あると思うがな。
＞コンマ0.1秒で着順争う世界だから物凄く微妙に影響しあってると思うぞ
ここ１０年のダービーの勝ち馬見た？１０頭中６頭が４９０〜５２０ｷﾛ台だよ

大体話が極論すぎるだろＷ
だれが
＞１８０ｋｇのお相撲さんが５０ｋｇのおばあちゃん背負うのと
＞４０ｋｇの体重の子供が５０ｋｇ
こんな事いってるのかね？
４８０と４９０だよＷ

ペルーサは、脚の動きだけなら確かに効率いいけど
全身使ってるわけじゃないから、シンボリクリスエスとは違うタイプだね。

サクラチトセオーを脚長にしたようなイメージｗ

ダービーでは
ペルーサ5着
ピサ3着くらいでしょ

距離伸びていいダムール。東京コースが合うローキン
レーヴドリアンも出れれば逆転できるだろうし
NHKマイル組もでてくれば
とてもこの2頭じゃ・・勝ち負けは語れない
どっちが強いかと言えば
どうみてもピサ

＞＞東京コースが合うローキン

とてもそうは思わない。

ダムールは早い上がり脚があるし一瞬の脚もあるからダービーはいいかもね
パンパン馬場の府中は間違いなくあう
つかもう例年高速馬場になるダービーに距離は関係ないが定説でそ
ドスローとはいえスマイルジャックが来て、ウオッカがああだった時点で
中距離をこなすスタミナがあれば余裕で２４００は持つ

まあ俺はローキン好きだから１万かけるが

ローズキングダム人気落として馬券内くるとおもう(｀ω´)

>>136
３歳オープンは、本質的な適距離よりも実力差がものをいうね。
ジェニュインだって、ダービー２着だし。

ダムールは有力だろうけど
さらに上の世界でやりあう馬が、何頭いるかが問題だｗ

ダムールは重賞勝ってないから３着まで
ダービーで連対するには重賞を勝つ経験と底力が必要
ダムールにはそれがない

十中八九ペルーサ、ピサで決まるだろうけど、波乱があるとすれば
近年続いてるマイラーが先行して穴をあけるパターン
ハンソデバンドが来ても八百長とか言うなよ

ペルーサとハンソデがきて、
WC馬券ですねw

分かりますwww

若葉ステークスもう一度見てみけどペルーサとヒルノの逆転は難しいなと思った。

>>141
ヒルノは、自力で動く競馬をしてないのが気がかりだ。

馬体のバランスや走法は世代トップクラスだし
折り合いつくし、乗り易そうで申し分ないんだけど
心肺機能というか、搭載エンジンが一枚落ちるような懸念がある。

キンカメなんて、バランスも糞もない馬体だったが
搭載エンジンで持って行ったようなものだからなｗ

ピサとペルーサは、ネオｖｓロブというよりキンカメとハーツクライのような気がする。
流れによるが、ダービーでもピサは道中動いて直線で好位進出、ペルーサは後方待機
で直線一気の競馬。
成長力もそれぞれキンカメ、ハーツみたいに、ピサはある程度で引退、ペルーサは古馬
戦線で活躍しそう。

>>143
どう考えてもピサマークなんで、後方待機は有り得ないと思うが

大体ハーツとペル比べてる時点で池沼なきがするＷ
全然タイプ違うだろと１００回レース見直す事をお勧めしたい

>>140さんは何を言ってるのだろうと思ったけど
今年はワールドカップの年だったんだね
すっかり忘れてた

>>143
キンカメは凱旋門やドバイＷＣを獲る為の配合馬
ハーツは古馬になってデットーリに世界ＮＯ１の実力馬とさえ言われた馬


単なる早熟馬（ピサとペルーサ、ネオｖｓロブ）と一緒にするな
世代間だけの世代

しかし、このスレ見ると競馬板ってホントに見る目ないクズの集まりだなと痛感するわ（苦笑）
どうりでディープやウオッカが評価高いわけだｗ

ローキンが東京向きとかデットーリの社交辞令を真に受ける>>147とか、好き嫌いと評価をごっちゃにしすぎなんだよ
ローキンが朝日杯前に一番苦労したの東スポ杯だろうに
スプリングＳで評価落とす前なんか「東京が苦手っぽいこと以外は死角が見当たらない」とまで言われてたのにな

ローキンて東京苦手なんて言われてたの？
東京のほうがもっと切れ味活かせそうだけど

ヒント　ドリームジャーニー

せっかく歴史的名馬誕生の瞬間に立ち会ってるのに、欲に目がくらんだ
クズどもはこの後に及んでペルーサだのヒルノだのｗｗ
自分の節穴棚にあげて後々まで八百だのなんだの言うんだろうな。
アンチディープもこうやって生まれたんかねｗ

皐月賞なんてただ早熟な場合が多いのに歴史的名馬とかいってて
笑える。しかも最後は格とかいいだす奴もいるしほんと笑える

>>149

一部の評論家の間で言われてた
ローキンが東京ならいいんじゃないか？とかパンパンの良馬場がいいのでは？とか言われだしたのは
橋口さんがスプリングＳで負けた時に、成長してないことではなく馬場を敗戦の言い訳にしてからだよ
橋口師の自己宣伝（あるいは負け惜しみ）からイメージが独り歩きしてる

だいたいローキンの切れ味ってなに？
アリゼオの新馬戦なんて今のあの馬じゃ考えられないけど最後方からヒルノ以上の末脚使って差してきてる。もちろん33秒台で
東京や新潟でスローなら条件馬でも簡単に33秒台出せるのが現代の馬場だからローキンが特別切れるとは言えんだろ
先週もショウナンアルディが32秒台出してるしｗ

格とか連勝に目が眩み一昨年はホウオー去年はアンライ買ってそうＷＷ
今年はピサですねＷ解ります
俺は一昨年ウォッカ昨年ロジ買って毎年うはうはですＷ
一つ忠告しといてやるけど見た目の強さを感じるのって大事だぜ

ペルーサ-ヴィクトワールで何倍ぐらい付きそう？

>>152
ピサが凡百の皐月賞馬と同じに見えてるの？
結果が出るのはこれからなんで、何言っても聞く耳持たないんだろうけど
そんな風に「見えてなくて」競馬って面白い？
「見える」ようになればもっと楽しんで競馬見れるのに。

まぁいいじゃん好きな馬かえば
そして俺にまた儲けさせてよ

>>154
跨ってるノリでさえ勝負にならないと思っていた当時のロジから強さを感じるなんて流石っすね＾＾

まぁヒントだしてやろう
一つ　タイムが汎百
２つ　上がりも汎百
３つ　馬体も汎百
まぁ馬の完成度と競馬センスと馬場適性だけで勝ってるけど
ここまで連勝築けたのは奇跡に近いと思うよ
まぁ２〜３着あるかもしれないんで一応押さえるけどね
一杯単買ってオッズ上げまくってくれー

>>159
後出し上から目線暴威ｗ

>>159
偉そうな割に大したこと言わない典型的な自己顕示欲だけ強い無能だなｗ

あはは　まぁ馬券は一番強い馬を見つける事だからねＷ
実際皐月なんていうレースはコースとセンスだけで
何とかなるから
Ｄｉ程抜けてたら流石にかうけどね
ノーリーズンが勝ってギムレットが負けるようなレースの勝ち馬揚げて
歴史的とかちょっとわらっちゃいます

>>159
まあ、もちろんいろんな見方があってもいいと思うけどね。

>一つ　タイムが汎百

これは、勉強不足、研究不足を露呈してるな。これ一つでお前が
たいしたことないことが一発でわかってしまうほど。

>２つ　上がりも汎百

間違ってはいない。ただ、上の項目と絡めて何故それで勝てているかを
考えるべきだな。奇跡に近い、なんて言葉一つで片付けてるのは
それこそお前の予想、分析が凡百以下。

>３つ　馬体も汎百

これはプロでも見分けるのは難しいんだけどね。少なくとも俺には
同世代の他の馬と比べると化け物みたいに見えるよ。

>>162
なんだ。
競馬はＧ１しか見ない、半可通か。
真面目にレスして損した。

奇跡は偶然起こるもんじゃない
起こすんだ！

>>152
「皐月賞は速い馬が勝つって必勝本に書いてあった」とか言いそうだなｗ

過去の例を持ち出して名馬と言う奴に対して、過去の例を持ち出して大したレースじゃないって
言ってるダブスタに気づかないキチガイは怖いな

まぁ今年のノーリーズンはこの馬だって後３０日でわかるさ
馬券当たったら揚げておくね＾＾ﾌﾟﾌﾟ

>>168
素人の後出し馬券なんて興味ないからｗ

>>169
だよねｗ
何の論理性も伴わない当たり馬券自慢されてもねえｗ

ってか、ノーリーズンを弱い馬だと思ってるあたり、絶対リアルタイムで
見てねーしｗｗｗｗ

だって論理いったら真似されちゃうじゃんＷ
何で俺が考えた理論こんな所でひけらかさなきゃならんのよ

開き直ったバカは見苦しいな。
もういいから死ねよ。

>>172
別に理論なんて言わなくて良いからダービー勝ち馬言って見ろよ
ここで言ったって０．１倍も変わらないし１００万単位で買う奴なんて居ない

>>159
よくわかってるな
新馬戦のローキンとピサのレース見りゃピサがパンパンの良馬場の切れ味勝負じゃ全然話にならないことがわかる
東京のような切れ味を要求されるコースでは内枠からの先行早目抜け出し以外ピサがペルーサに勝つ方法はない
武のことだから外枠でも引いたら後方から大外ぶん回しで直線勝負だろうし、そうなったらノーチャス
岩田なら怖かったが、武ならほぼ後方からぶん回し確定だから全然怖くないな

このスレの次スレは、サンプリとダノンシャンティも入れて

２０１０四強対決にしたほうがいいな

どう見ても2010はペルーサの一強なんだが。
ローキンとどっこいどっこいのピサなんて
馬場が渋らなければペルーサに勝つ可能性はかなり低いっしょ。

>>175

＞武のことだから外枠でも引いたら後方から大外ぶん回しで直線勝負だろうし、そうなったらノーチャス

中山みたいにダンゴが続くコースならともかく、馬群がバラけがちな府中なら出遅れても向こう正面で押し上げられるでしょ？
ただの偏見だろｗ


＞岩田なら怖かったが

皐月賞で岩田がインを突けたのはそれまで武が教育してきた賜物で、岩田ならどの馬でもイン突けるわけじゃない
インを突ける馬に仕立て上げたから。皐月は岩田を褒めるんじゃなくてピサを褒めるレースなんだよ
だいたい岩田は自分自身で「東京は苦手です」と悩んでアンカツあたりに東京での乗り方について教えを請うてる
何もわかってないのはお前だ

>>178
武がダービーの１番人気で大外ぶん回ししなかったことあったかな？
位置取りも後方じゃないか？

まあネオユニという馬は、皐月ではプレジより弱いのに
騎手の差で勝利したし、ダービーではロブロイより弱いのに
馬場悪化によるコース取りで勝利したりと、能力の割りに2冠馬に
なるような非常に運の良い馬だった。

けど、いつしかメッキは剥がれるもので、
ネオユニもダービー以降はパッとしなかったね。

標準的な馬場ならピサの場合はダービーでメッキが剥がれそう。

>>178
岩田が安勝に東京の乗り方に教えを請うたっていつの話？
ムーンのJC前は府中苦手とかで岩田を外す馬鹿が多かった印象。

中山だろうが府中だろうが、ピサに切れる脚が無いことを思えば
基本的に切れ味勝負の乗り方をする武より、岩田の方が怖いと思う。

>>178

ヒント：ダンスインザダーク

>>180

3歳春の宝塚で当時の最強馬のクリに先着してるのに何がパッとしないだｗ
ウオッカなんて同じ宝塚出て51kgの斤量で惨敗してるんだぞ？
秋のJCもクリと鼻差の4着だし4歳春の大阪杯でも59kg背負って勝ってるしな
ここ数年のクラシック牡馬組よりもマシ

>>181

だから、偏見だってｗ

武は確かにトップジョッキーの中では後ろから行ける馬を好む傾向は強いけど
しょせんは馬の個性に合わせて乗るわけでさ
ウオッカで逃げて負けたこともあったじゃん

あとピサに切れる脚がないというがラジニケで後方から追い込んで勝ったことについてどう評価してるの？

岩田信者かアンチ種らしき奴が紛れ込んでるみたいだが、去年の不良馬場のダービーで
どっちが先行して2着になってどっちが後方待機して馬群に沈んだか覚えてないらしいなｗ

ダンスインザダークでコンコルドに差しきられてから武はぶん回しするようになったと言われてるんだが
あれ以来ダービー本命馬で内から抜け出しなんてしてないよ

>>184
今回ピサは去年のリーチみたいに５番人気という気楽な立場でダービー臨むのか？
別に武とか岩田とかには興味ないんだ
ピサとペルーサの話でついでに出ただけだ
武基地は過敏に反応しすぎ

>>182
3歳の宝塚は斤量・展開に恵まれてあの結果では
2冠馬としてがっかりとしかいいようがない。
不得意条件で走ったウオッカと比較してる時点でナンセンスだしな。
秋のJCにしても得意の悪馬場だったにもかかわらずあの結果だろ。

2冠まではあれだけチヤホヤされてたのに、
ダービー後は全然パッとしてないだろ。

乗って欲しい欲しくないは別にして、
武にはピサより末が切れるペルーサの方が合うだろ。
しかも病み上がりだしペルーサ視点でみれば岩田に乗られた方が怖い。

>>185
でもダンス以降で本命に乗った場合の勝率はハンパなくいいよ
だからそれが正解の乗り方じゃないの？

>>189
それは切れ味がある馬達だったからな
ピサがそういう馬なら問題ない

>>190
だからさ、切れ味がある（と思ってる）本命馬だから、そういう乗り方をしたんでそ
ラジニケでやってみて一応は勝ったけど、切れ味勝負では不安と感じていれば、ダービーではそういう乗り方はしないんじゃないの？
もちろん切れ勝負でも「勝てる」と思ってれば、後方かもしれないけど

豊より分かってるヤツが言ってるんだろ

>>191
俺は外枠引いたらほぼ高確率で後方から直線勝負でくると思ってる
内枠なら先行抜け出しで行く可能性はある
ただ確率は低そうだが
まぁいずれにしてもペルーサよりも前にいないと勝負にならんわな

切れないサムソンで切れ勝負にでて負けたJCは記憶に新しいなｗ

>>193
ペルーサより前にいたらいたで、ちょうどいい目標になっちゃうけどね
あの馬に目標にされると、ちょっと厳しい感じがする
まぁこれも馬場次第だけど
でもダービーの武の騎乗は信用してもいいと思うよ
怪我回復具合だけが心配

>>194
武が乗ったJCでは4角で4番手まで押し上げてるよ
あのJCで切れ味勝負に出たのはウオッカでそ

>>196
それも含めてのキレ味勝負だろ。
だいたいそれ以下の馬なんてハナから〜勝負とか関係なく地力で沈む。

>>197
だとしたら、武が「切れ味勝負に出た」じゃなく、レース自体（流れ）が「切れ味勝負になった」ってことだね

>>198
いやいや何言ってんだ？
思いっきり外回してただろ。

>>199
切れ味勝負とそれが何か関係あんの？
9-9-9と来て4角で外回して4番手に押し上げたら、それが切れ味勝負に出たことになるの？
切れ味勝負って、結局瞬発力の勝負ってことでそ
武はそれが嫌だったから、4角で先団に取り付いたんだと思うけど

>>200
アホなの？　相手は先行してるムーンなんだけど。
だいたい外通って押し上げる段階から切れで勝負してるうちなんだけどわからんのかな。
追い込み馬じゃあるまいし、直線向いて最後尾から行かなきゃ瞬発力勝負じゃないとでも言うのかいな？

>>187

お前、いつも同じことあちこちで書いてるけど本当にバカだなｗ
他スレでも別にネオユニのファンでもない奴（例えばあのレースで二着になったボーイのファンとか）に
ネオユニの擁護論出されて、さんざん論破されてたよな？

ウオッカは得意条件じゃないから3歳宝塚は凡走とは言えないってアホか？
その「得意な条件じゃないと斤量が軽くても惨敗」ってあたりも含めてのウオッカの強さ弱さだろ？
ネオユニと何ら条件は変わらない。むしろ同じダービー馬としてはウオッカの方こそ結果を出さなきゃいけなかったレースだ。
真実はきわめてタフな消耗戦だったあのレースでサバイバルしたネオユニはクリに先着、タップとも好勝負。これは変わらない。
お前はマジで競馬わかってないから一から勉強し直したほうがいいよ
実態はただの好き嫌い厨だもんな

>>201
9-9-9-4みたいな競馬を「瞬発力勝負に出た」なんて言わないよ
4角で押し上げてるんだから、いい脚を長く使おうと思ったんでしょ
外を回った判断がいいか悪いかは別にしてね
逆に内内でロスなく力を溜めて、ムーンは上手く瞬発力勝負に持ち込んでる
別に最後尾から行く競馬だけを瞬発力勝負だとは思ってないよ

>>186

アホかｗ
俺が武基地ならわざわざ「アンチ種」なんて表現使うか？
Ｇ１しか見てないニワカでも武がＧ１で先行することもあることくらい誰でも知ってるわ
種は馬の性質に合わせた乗り方してるだけで、特に後方一気にこだわってるわけでもない
他のトップ騎手も同様

>>204
＞種は馬の性質に合わせた乗り方してるだけで、特に後方一気にこだわってるわけでもない
ここ笑うとこか？
今までのG1で追い込み一辺倒でどれだけ有力馬飛ばしてると思ってるんだよｗ
去年ですら天皇賞のウオッカで後方待機して２着も死守できず下ろされたばかりだろ
オマエは今回のダービーで武が一番人気で堂々と先行すると思ってるのか？
だとしたら相当おめでてーわ

>>205

逆に08の秋天ではウオッカはプスカの後ろにぴたっとくっつけてる
プスカは前で競馬してたから必然的に前目のポジションになるよな？
09の秋天でウオッカに乗った時はカンパニーの後ろにつけてる
カンパニーが後ろだから必然的に後ろ目になるよな？

ウオッカは先頭に立つと気を抜くし、外を回すといつ暴走してもおかしくない馬だったから
どうしても道中は馬の後ろにつけてなだめる必要があった
直線で包まれるリスクを背負ってもね
だから、武的には有力ライバル馬を決めてその後ろにくっついてって追い比べに持ち込みたいと考えての騎乗で
これは後方一気という美学にこだわってるんじゃなくて馬によって位置取りを変えてることの証拠に他ならない

だいたい、リーチではあれほど逃げにこだわって自滅してたのだし、武が特にこだわってると考えてる奴こそ視野が狭い

>>206
いや武はそんな事わかってないだろ・・・
分かってたら毎日王冠で２年連続逃げなんてしないだろ・・・

>>205
でもさ、内枠に入ったら先行する可能性も無くは無いでそ
確率は低いかもしれないけど
だとしたら、そういうことを想定してても「相当おめでてーわ」まではいかないんじゃね？
それと俺も別に武は後方一気に拘ってるわけじゃないと思うよ
基本彼は人気馬では出たなりの競馬をするからね
それで馬の気に任せてると後方の位置になることが多いだけかと
つまり結果として後方からの競馬が多くなるのであって、別に「拘ってる」わけじゃないってことね
横レスすまん

>>207

角居厩舎はビジネスライクでドライな体質だから前哨戦のＧ２負けたくらい屁とも思わんだろｗ
08の毎日王冠なんかはメンバーからスロー必至だったし、もしかしたら武がウオッカの気性の確認のために逃げたのかもしれない

だいたい、お前はそれを知ってながらなぜ「武＝後方一気で馬券から飛ぶ」にこだわるわけ？ｗ
偏見に毒されてるとしか言いようがないわ
平場のレースをちゃんと見てる奴なら、武が後ろにこだわってるなんて思わないだろう

週刊238馬
奇跡の光！

あたたたたたたたたたたたたっ　ヴィクトワールピサ
あたたたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたたた　アパパネ
あたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたた
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた
あたたたたたたっ　[外]エイシンアポロン
あたたたたたた　ローズキングダム
あたたたたたっ　オウケンサクラ　ペルーサ
あたたたたた
あたたたたっ　ラブミーチャン　アリゼオ　サンライズプリンス
あたたたた　サンテミリオン　バーディバーディ　ハンソデバンド　ヒルノダムール
あたたたっ　アニメイトバイオ　アプリコットフィズ　コスモネモシン　サウンドバリアー　エイシンフラッシュ
　エーシンホワイティ　コスモセンサー　サンディエゴシチー　ダノンシャンティ
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル　ショウリュウムーン　シンメイフジ　ステラリード　ガルボ
　シャイン　ダイワバーバリアン　トゥザグローリー　ネオヴァンドーム　リディル

去年の天皇賞
カンパニー　9-9-9
ウオッカ　13-14-14
勝てるポジションにいないから勝てないし、連すら外すんだよ
横山典が平場でも重賞でも圧倒的に強いのは道中のポジションで常に中団より前目に位置してるから
そしてインで脚をためるロスのない乗り方を心がけてるから
武みたいにほとんどのレースで後方よりにシフトしてる乗り方じゃ当然ながらとりこぼしは多くなる
横山乗が近年重賞でこれだけ勝ててるのは追えるとかじゃなくポジションが完璧だからだよ
あそこにいたら勝たれてもしょうがないってところに横山乗はいつもいる

>>206
ウオッカは先行しながら爆発できる瞬発力を持ってる馬だから中団やや前目がベストポジション
岩田は安田でその騎乗で３馬身差と圧勝させたし、ルメールも同様の競馬でウオッカには明らかに長い２４００を持たせることができた
武がウオッカで上手く乗ったのは先行させたヴィクトリアマイルだけ
安田では好発したのにわざわざインの一番いいポジションを外から来た馬に明け渡して結果ポジション悪くしてグダグダ
基本後方寄りなのが武豊

>>208
内枠入って先行する可能性もあるはあるだろうな
確率は低いけど
内枠入ったらたぶんディープスカイのような競馬だろう

>>209
平場ってのはさ〜抜けた馬とそうでない馬の力差ってのがはっきり出るから、逃げ先行した方が圧倒的に勝つ確率高いんだよ
重賞になると力差は拮抗してくる
競馬は逃げ、先行馬で全体の勝ち星の７割占めるんだぞ？

>>211
天皇賞のウオッカは、武がJCを見越してわざとあの位置で競馬したんじゃないのかな？
もちろん、あの位置からでも勝てると思ってて、それが大間違いだったわけだけどさ
天皇賞で前目に付けてたら勝ってたかもしれないけど、逆にJCでは勝てなかったと思う
まぁそれで降ろされてんだから、どうしようもないんだけどねｗ

ここまでさらっと読んでみたけど、ID:vq5yCY1r0の書き込みには共感を覚えるなぁ。

>>202
>その「得意な条件じゃないと斤量が軽くても惨敗」ってあたりも含めてのウオッカの強さ弱さだろ？
特にこの部分とか。

>>212
ウオッカはダスカほどじゃないがスタミナも抜群なんだよ
だから後方から瞬発力頼みの競馬をさせるだけじゃなくて、先行させて持ってるスタミナもありったけ吐き出させる騎乗がベスト
だから天皇賞で前目につけたからJCではダメとかそういう問題じゃない

ID:CPoWOJrj0はそもそもウオッカを過大評価しすぎだってｗ

キミが言うとおりの馬なら秋華賞や有馬や京都記念の惨敗はどう説明すんのさ？
実際の騎手たちはキミが考えてるのよりもっと深いところで馬の個性をとらえている
実際の馬たちはキミが考えてる以上に繊細でデリケート

何か馬場さえ良ければ・・・とか言ってたら、結局また今年も雨が降る気がするー

種「逃げちゃいけないんですか？」（半ギレ気味に）を思い出すな

ピサの出方は、結局は種自身がピサの特質をどう考えているか？によるんで読めない
一つ言えることは「武だから後ろからに決まってる」と決めつけてる奴らは理解が浅いｗ

ダービーに関しては誰がのってもピサはペルーサに勝つことは難しいと思う。
というのは、勝ち続けている時に戦法を変えないのが定石だから、当然ダービーでも
ピサはこれまでと同様の騎乗になる。

ただ、今回岩田がピサに乗った方が豊が乗るより怖いという理由は
想定外の騎乗をする確立が岩田の方が高いから。
ここでいう想定外とは早め早めから持続力を活かす競馬。

豊がピサに乗るのならペルーサ頭の馬券で良いから買う方からすれば
簡単で嬉しい。

>>215
秋華賞（15-15-12-12、33.2）、３歳時JC（16-16-18-15、33.6）、京都記念（15-15-13-13、33.8）はウオッカのスタミナを少しも使っていないポジション後ろすぎの末脚頼みの駄騎乗だよ
四位が降ろされたのも納得だ
有馬は荒馬場がダメだったんだろうな

ちとウオッカの話しすぎたな
もうやめるわ

>>214
いやだからベストはそうかもしれないけど、武はJCの為にあえて控えたんじゃないのかなっ言ってんだけどｗ
あと俺は、ウオッカは決してスタミナ抜群とは思えない
どのくらいをもって「抜群」かで評価が分かれるんだろうけど、俺の中では3000や2マイルをこなせないと「抜群」にはならないなぁ

ウオッカに関していえば豊は天皇賞でへぐってJCでは惨めにおろされただけだろ。
叩き良化なのに毎日王冠で負けたから弱気になったんだろうな。

ダービーでコンコルドに差され
その2,3年後にオークスでもトゥザビクトリーで早めに抜け出してハナ差負けでしたっけ
この時期の3歳限定府中2400良に限れば人気に見合う能力があるのなら道中中団／後ろからでも構わんと思う
馬券には絡んでくれるさ
武にはそろそろSS産駒の瞬発力中毒からは脱却してほしいところですけどね

>>222
そうだね。

ピサはウオッカみたいに難しい馬ではないし、
豊が極端な騎乗をする事はないと思う。

これまでと同様に馬にあわせて後方からの競馬だろうな。
内枠に入っても前目のポジションをとりに行くとも思えない。
無難な競馬になるだろうし、前詰まりがない限り批判はされないはず。

でもピサはパンパンの良馬場はどうなんだろうね
道悪の皐月は他馬が気にした分の完勝劇と言えなくもないわけだから
他は外を回ってたってのもあるし
3歳になって速い上がりをレースで出してないのも不安材料
そもそも33秒台で上がったことがない馬でダービーを勝ったのは、ここ5年では不良馬場だったロジだけなんだよね
まぁ2歳時は34秒台を連発してるわけだから、杞憂に終わるかもしれないけど

>>219

京都記念のビデオ見てみたら？位置取りとうこうじゃなくてウオッカの気性そのものに問題があることがよくわかるはず
そもそもスローで逃げたら気を抜いてスプリンターのスパホに差されちゃうような馬だったんだし、騎手に戦法を限定させる馬だったのは間違いない
スタミナがあるというのも得意の府中なら2400は持つといった程度の話で、Ｇ１では必ずしも上位とは言えない

俺は未勝利戦で金稼いでる人間だからわかるけど、未勝利戦でもいつも後ろから凄い脚つかって届かない馬が先行したらいつもの脚が使えないなんてよくある現象
ディープの凱旋門と同じね
よく素人が「あの馬前に行けばいいのに」と騎手のせいにする意見を見るが、実際は気性なりスタミナなりゲートの速さに問題があってできないことも多い
結論を言えば、競馬は一部の半可通が思ってるほど単純ではない

武がＪＣを意識してたのはあると思うよ。
でもその意識がゲートから道中から後手後手に回り、そこから修正もできず、展開についていけず、ずるずると負けパターンに入ってるんだよ。
王冠じゃ秋天意識して逆のパターンで沈んでるけどね。
ウオッカが道中で修正するのが難しいのは気性もそうだが、何回も乗っててとっくにわかってるはずなのにね。
これは武の悪い癖なんだが、馬の気に任せようとしてゲート出直後のプランを疎かにしてしまう。
その部分を馬の性質によって使い分ける判断に欠ける。

ノリは悟っていると言うか達観したところがあるから、まずは馬の能力を最大限に引き出して勝負は二の次、結果は受け入れますという乗り方をするはず
武は逆に勝負にこだわるから、勝ちに行って１着、へたすりゃ馬券から飛ぶかも？みたいなギャンブルのような乗り方は予想される
武がピサのことをどうとらえているか読めないが、そう考えるとペルーサの後ろから行く可能性はあるかもしれないわな
逆に４角までにセーフティリードを保って追撃をしのぐ乗り方（＝バテてしまい甘くなって４着落ちもありうる）もあるか？
つまり、ダンスの時のように早めに動いて先頭に立つと

つーかさ、vsスレなんだからペルーサとピサのどっちが強いか、
どっちがダービー勝つかという内容に沿った議論しようぜ。
ID:vq5yCY1r0なんかも態度はでかいが、話が脱線してては説得力も糞もない。

ウオッカ人気ありすぎワロタｗｗ

ペルーサとピサ、どちらがダービーで勝つかは分からんが、少なくとも現時点では
ペルーサ＝ハイアーゲーム・アドマイヤメイン級とみていい。

つまりＧ�T勝ちの無い二流ＳＳ産駒と同程度ということ。
今年は非ＳＳ系の大物もいないし、このレベルでも勝てるだろうが。

>>220
3000超はスタミナでもつ馬なんていないよ。
ステイヤーは気性で走ってるわけ。
その中でペースの偏りによって1000やそこらを纏めるスタミナが問われる場面が出る事があるってだけ。
で、それが問われる頻度はむしろマイルのほうが多い。
なので馬の本質はマイラーなどと言われる。

ウオッカの話はもういいんじゃないかな

>>227
＞武がピサのことをどうとらえているか読めないが、そう考えるとペルーサの後ろから行く可能性はあるかもしれないわな
＞逆に４角までにセーフティリードを保って追撃をしのぐ乗り方（＝バテてしまい甘くなって４着落ちもありうる）もあるか？
＞つまり、ダンスの時のように早めに動いて先頭に立つと

ピサも瞬発力のない馬ではないので、
俺は白黒はっきりしてない(実際にペルーサと対戦してない)段階で、
極端な作戦に出るとは思えないが。

ま、豊に限らず日本人JCなら無難な乗り方しか選択できないと思うね。

見える、早め抜け出したペルーサを外から併せ馬で抜き去る豊の姿が見える

>>230
もちろん気性は大事
でも気性だけで3000超は乗り越えられるわけでもないよ
中には掛かってるのに菊花賞を勝った3冠馬もいるけどねｗ
じゃあ、この話はスレチなのでこのへんで

>>230

俺はちょっと違う考え
実際にフォームが変わらなくても推進力を失う馬がよくいるよね？平場のローカル1000万下の2600とか特に
だからやっぱり気性以外に身体能力でもスタミナや適距離はあると思う
いくら素直でリラックスして走る馬でもバテることはあるしね

スレタイに即して言えば、まだ2400未経験のピサよりペルーサの方がスタミナは信頼できるのかな？とは思ってる

>>232
ピサ陣営もラジニケのとき、「そう切れるタイプではない」みたいな発言をしてなかったっけ？
武もそれを踏まえて（負けたとき陣営を納得させる意味も含めて）、先行させるってことも考えられない？
ウオッカで降ろされたことがあるわけだし、ここで下手を打ちたくはないんじゃないかな？

要するにウオッカをそう乗ってきた武ならば、一番人気の皐月賞馬、ゲートは冒険せず馬の気に任せるのはほぼ確実。
で、かかる包まれるのを嫌うのなら中団、それもやや外目の位置取りが濃厚。
左回り、広い馬場、も不安。
自然と受動的で、ポジションよりも末脚にかける比率が増す。
馬が勝手に行き脚つけてスムーズに先行から押しきるのが３割としても、府中で実績のある馬から買うメリットは十二分にある。

結局のところ、現時点では馬場、展開、位置取りによっては
どちらがダービー勝つか分からないという位の差ではあると思われる。

位置取りについては共に連勝街道できてるし変化は考えにくいから、
どの枠引くかがポイントだな。内〜中枠が望ましい。

あと一番気になるのが馬場。
これによって明暗分かれそうな気がする。

>>234-235
もちろん気性だけ、とは言わないよ。
1000を纏めるスタミナ、息を入れて立て直す心肺、が問われる区間を混じえつつ、全体としてステイする気性が必要という事。
そのレースで必要とされる比率は常に変わる。
という事から、実際に府中2400のコースも距離も経験してないってのは信頼性は削がれる。
ましてや皐月賞も馬場が良いわけではなかったから。

>>238

馬場は去年みたいな極端な不良でもなければどちらに有利とも言えないかと・・・
どっちも先行しようと思えばできる馬なんでね
03の重馬場でも結局は世代4強＋1（サクラプレジデント）のうち3頭で丸く収まってるしｗ
強いて言えば重馬場が得意なザッツに利したとも言えるが

>>236
俺は>>237が書いてるのと殆ど同じ意見で、基本的に馬任せになると思う。
で、ピサは行き脚のある馬でもなし、気性的に難しい馬ではないので、
まず後方からになるのかなと思ってる。

ただ、皐月みても馬が自分から良い位置まで上がって行ってるようにも
見えるので、レースを進めていく中で中団やや前あたりまで進出してる
可能性についても考えてるってところかな。

>>239

要するにカタルシス氏はスレタイで言えばペルーサを上位にとるとｗ
そういうわけですな

武と岩田とノリが同時に出るレースでは、道中外を周回する馬よりもじっとしながらも楽に位置取りを上げられるインの取り合いになることが多いから
そういう意味では内に入ったほうが有利とも言える

岩田はダービー乗り馬なくなりそうな気配ではあるが

自分も良馬場前提でペルーサ上位と見る。
ピサの皐月の勝利ははまりすぎ。
ピサが府中2400持たないとは思わないが、
ペルーサと比較して勝ちきるだけの決め手には欠けると思う。
ピサは2着か3着と予想。

岩田がムーン勝たせたＪＣも
武と岩田で乗り馬逆ならサムソンが勝ってたんだろうな

>>223
ウオッカが負けたヴィクトリアＭみたいに
タメ殺し発動させる可能性もあると思う
ムーンもクロフネも後ろからいかされて持ち味出なかった

>>189
勝率いいって
スペ、アドベ、ギム、ディープだぞ
負けるほうが難しいだろ
アドベは3強だったけど、ダービーのときの切れ味は別格だったしな

>>246

他の3頭はともかく、アドベは馬の力だけでなく完全に騎手の差で勝ったレースでしょ
若い未熟な二人が早仕掛けでやり合って消耗してくれたおかげで自分より強い馬二頭が共倒れ
レース後に武は蛯名を捕まえて「先週（ウメノファイバーのオークス）のお前のマネして勝ったよ」と言った
そのオークスでゴール前で差されたのは武のトゥザビクトリー

武のおかげで3歳時の初勝利がダービーという幸運。アドベはそんなたいした馬でもなかったのに種牡馬になれたｗ

>>246
でもさ、スペもアドベもギムも負けてんだよね
ダービー前のレースはさ
それを本番できっちり勝たしたんだから、それは褒めていいと思うよ
アドべのダービーでの切れ味だって、それを引き出す騎乗をしたからだと思うし
しかもトップロードをマークしながら
大一番のダービーで1人気をしっかり勝たせてるんだから大したもんだよ
あ、アドべは2人気かｗ

暇だからエルコンドルパサーの全レースを見ててちょっとおやっと気がついたことがあった。
イスパーン賞でエルはクロコルージュって馬に１８５０Ｍの競馬で差されて負けてるんだけど、
そのクロコルージュ内にぴったり回って走ってきて、ゴール寸前までずっと内でほぼ馬なりで、
直前になって２−３頭分外に持ち出し、一瞬でエルコン抜き去っている。
しかし、後のフォア賞、凱旋門と２４００ｍでは歯が立たなかった。
内からサッと瞬発力使うのはやはり、２４００ｍではアテにできない、つまりピサは走ってみないと
わからないという可能性もあるわけだな。ラジニケもゴールで脚変えて上がってるからな。
ペルは実際２４００ｍ余裕で対応した事実見せたから、安定度、信頼度の軸はこっちか。

このスレはペルーサとヴィクピサのスレだと思って覗いたんだが
今更、ウオッカだサムソン・ムーンだの関係ないじゃん
武の騎乗が昔のノリみたいに追い込み一辺倒ってわけじゃないだろうし
駄騎乗ならノリもアンカツ・岩田だってある
完璧な騎乗のほうがみんな少ないはず

ダービーは、ペルーサもヴィクも道中は同じような位置にいると思う
あとダノンもね
仕掛けるところも一緒くらい
上がり３３秒台を使えるペルーサとダノンが有利だと思ってる
ヴィクピサも成長してるから３３秒くらい使えるようになってるかもしれない
これにサンプリ、ヒルノ、栄進と役者がそろってるダービーは久しぶり
今から好レースを期待してたまらん

ウオッカとかサムソンのときよりレベルは間違いなく上でしょ

>>250
ダノンは2400は大丈夫？
距離・大一番共に弱いフジキセキ産駒だけに信頼しきれないなぁ
たとえNHKMCを勝ったとしてもさ

武＝追い込み一辺倒みたいに誤解してる奴らって、皐月賞のムーンやオーラとかで馬券買って痛い目にあったか
もしくはウオ基地で「馬は悪くないよ、もっと強い馬だよ、負けたのは武が悪い」と思いたい奴のどっちかじゃないかな？

いずれにせよ視野が狭いｗ

ダノンも所詮６２秒の糞スローの１８００ｍで３３秒台だから最高峰のＧ１しかも府中の２４００ｍでその
脚を使える確実な保証はまだないよね。結果を現実に出したのはペルのみだし。

だからといって今年は強力なレース引っ張る先行馬がいないのだが・・

797 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/05/06(木) 15:37:51 ID:YRPtC5CY0
１０月３日（日）にフランスのロンシャン競馬場で行われる凱旋門賞（ＧＩ）に、下記の日本馬の登録があった。

　アクシオン（牡７歳、美浦・二ノ宮敬宇厩舎）
　ヴィクトワールピサ（牡３歳、栗東・角居勝彦厩舎） ←←←
　エイシンフラッシュ（牡３歳、栗東・藤原英昭厩舎）
　ナカヤマフェスタ（牡４歳、美浦・二ノ宮敬宇厩舎）
　フォゲッタブル（牡４歳、栗東・池江泰郎厩舎）
　ペルーサ（牡３歳、美浦・藤沢和雄厩舎） 　　　　　　←←←
　レッドディザイア（牝４歳、栗東・松永幹夫厩舎）

（ＪＲＡ発表による）

ここでもこの戦いが続くのか！

ダノンシャンティが強いと思ってるのって上がり厨だけじゃね？

>>248
スペもアドベもギムも自分が乗って負けたんだろｗ
とくにスペとギムは完璧な糞騎乗だぞ

>>247
騎手の差ってただ外回しただけだろ
あの時点の切れ味、能力はアドベがまさってたということ
テイエムははや仕掛け云々言われるが、アドベと同じ地点で
スパートかけたとしてもあのレースでは負けてたよ
切れ味が違ってた
ただこの一戦だけでアドベ＞オペというつもりはないが、ダービーの時点では
アドベが有利だったってこと
結局、3強でクラシック分け合ったし騎手云々の差はないよ
武は和田はおろか、渡辺より上手いかどうかは本当は怪しい

>>252

もしくはウオ基地で「馬は悪くないよ、もっと強い馬だよ、負けたのは武が悪い」と思いたい奴のどっちかじゃないかな？



実際、そうだろ、武オタｗ
ウオッカは武の糞騎乗のせいで本来の力が出せず、ルメールに乗り変わったから
ＪＣ勝てたと思ってる人が谷水はじめ武オタ以外の大半だろ

>>17
若葉賞ってなに？

>>256
自分が乗って負けた馬を大一番で勝たせたんだから、それはそれでいいんじゃね？
それがダメだといのなら、ディープみたいに無敗じゃないとダメってことになる
それにスペとアドべの皐月は誰が乗っても勝つのは難しかったと思うよ

ピサ基地とペル基地、ダービー後に敗北者となるのはどっちかなｗｗｗｗ

藤沢は結局ダービー2着になる運命
鞍上もMr2着

>>257

競馬ってもっと奥が深いんだよな。追い出しが同じでもそれまでの過程が微妙にラスト伸びに関わってくる。
スタートから１００ｍどう加速していたとか、２ハロンめでどんな乗り方していたとか、
場合のよっては６ハロン目で上げたり下げたりチグハグなペースになったりとか。
紙上では１ハロンづつのラップしか出ないから決まりきった見方しか出来なくなるが、
実際のレースは５０ｍごとに意味のあるペースで成り立っている。同じ３６秒０でも
１００通り意味があると考えた方がいい。競馬新聞の馬柱の中に書いてあるような
数字では実際予想とか分析できんよ。「映像」を自分でタイム計りながら、馬の動きと、
姿勢、騎手のアクション、フォームの推移、などを目をかっぽじって見て分析しないと
わからん。

>>258
ＪＣに関してはルメール云々よりペースが速かったからだと思うけどな
マクトゥームＣではかかってたし
もっともペースを上げた本人は豊だがｗ

NHKMCでサンラ伊豆が勝てばいままでのジンクス（NZT、青葉賞は本番で勝てない）
覆されてあっさり勝てるかもね

去年のダービーで、ロジ、リーチ、アンライをどう取り扱ったかを
書き込んでみると面白いかもな。

因みに俺は、ロジ本命、リーチ対抗、アンライ切り。
今年は良馬場前提で、ペル本命、ピサ対抗。

ペルーサの青葉賞
5F60.0のペースの中、9-8-10-7の通過順で上がり33.8で纏める驚異の４馬身差
しかもラスト2F目のところで推定10.6〜10.8の脚使って一瞬で先頭に踊り出て後続を引き離してる恐るべき瞬発力
この脚使われたら他は何もできんよ
まだまだ余力ありそうだし、はっきり言って化け物です
ディープインパクトでも連れてこない限り無理だな

新馬戦もそう
ラスト2F目に10.6の脚で一気に差し切り勝ち
ハイペースの消耗戦or道悪におけるスタミナ比べにでもならない限りまずダービーはペルーサで決まり

>>267
藤沢の馬は前哨戦余力たっぷりに勝つ事も多いが、
本番で一杯に追われても案外って事が結構あるのは競馬ファンの常識。

まあ、他もアレだしダービーも勝ち負けできそうだが。

>>267
ってことはさ、青葉賞2着馬も相当な上積みがあればダービーで馬券圏内の可能性もあるってこと？

>>270
ただゴール前脚上がってペルーサに引き離されてるしスタミナ不足な感じするから２４００ではどうかな
ただあの馬は弱い馬じゃないね
ペルーサが強すぎたから過小評価されてるかもしれんが

>>271
じゃあもし皐月上位馬とペルーサに2〜3馬身程の力量差があるのなら、トゥザにも2〜3着の可能性は十分あるね
まだあの馬上積みがありそう

>>270
中３週で相当な上積みがあれば
気になるのは、直線で差を縮めるんじゃなくて
広がってる点
そこには、かなりの実力の差がある

先に抜け出した馬に追い込んで届かず（差を詰める）
先に抜け出した馬に差が縮まらないで終わる
大川慶次郎氏が言うには後者は負けた馬が
勝った馬にトラウマが残るので
逆転は、難しくなると

>>273
なるほど
でも最初からペルーサを逆転するのは無理だと思ってるからさ
少なくともダービーでは
問題は皐月上位馬と、どれくらいの力差があるかなんだよね
ペルーサが>>267で言ってるみたいな化け物クラスなら、トゥザにも馬券圏内の可能性はあると思う
本番ではさらに10キロほど絞れてたら面白いんだけど

青葉賞はレベル低かったから
逆にあのタイムはすごいと思うけどなあ…

ペースもタイムも2004年レベルだね
2004年は本番の相手が強すぎたけど

ペニカンプ

>>276
数字だけ追ってのことでは疑問が残る

０４年青葉賞は、勝ったハイアーゲームが１コーナーで挟まれる不利がありながら２分２４秒１。
上がりは３３秒７。ゴール前は手綱を抑えていた。
しかも馬場は今年よりも若干時計のかかるコンディションだった。
ペルーサはダービーで勝ち負けするだろうけど確勝などとはとても言えない。

普通にあの年よりｌｖ高いと思うぞ
無敗が３頭他全部２勝馬ばかり
ペルが強すぎて他が弱すぎるように見えるだけ

ここまで強い競馬していてまだ疑ってる人が多いってのは
余程人気ないんだなｗ
まぁお陰でうはうは何だが

重賞どころかOP連対したことあるのがペルとスパークルだけのメンバーがレベル高いとは思えないわ

レーティングは113でぶっちぎりだね
クリスエスが110、ハイアーが108

ディープインパクトの新馬戦や若駒S見て相手のレベルが低いからって判断しちゃうのと同じ
一頭だけ次元の違う競馬してるから相手が弱く見えるだけ
まぁわからないヤツが多い方が馬券がウマウマだからこっちは有難いけどな

「それにしても、先週の青葉賞のペルーサの強さには度肝を抜かれました。」
http://sports.nifty.com/take/cs/diary-column/diary-list/201005/1.htm#100506003998
武もお口アングリ

ユタカは内心ほっとしてるだろうね
ペルーサ出現で勝てなくても自分の責任にならない状況になったから

>>286
多分、完治できないとの理由で逃げ出すと思われ

武の性格知らんだろｗ

これはペルーサ1番人気なるかなあ

ノリがG1連勝してきたらあるかもね

しかも皐月の５着辺りから５００万クラスチラホラの
事実には目もくれないピサファンｗ

両方強いし、どっちが勝ってもそれはそれでいいじゃないか
立派なダービー馬の誕生だよ

馬を好きになって応援するのはわかるが、けなすのが良くわからん
お前らの馬じゃないんだしな

このスレッドだから当然なんだろうけど、
ヒルノよりペルーサのほうが上って意見が大勢なんだな。

個人的にはペルーサがヒルノに勝ったのは、
クライムカイザーがトウショウボーイに勝ったダービーみたいなレースで、
あの時のボーイ以上に、ヒルノに不利があったレースって印象なんだが。
その後の青葉のパフォーマンスは凄いから成長もしているんだろうけど、さ。

>>257

わかんないなら穴が空くほどレースを見直して見るんだなｗ
いいかい？99のダービーでは残り1000→残り600の2Fが12.4→12.3と全く息の入らない展開
なのに関わらずここでオペは9番手→4番手と大きく位置どりを押し上げてる。

真相は、和田は「前にフラついてる馬がいたので危険だから外を回した」と言ってるが
トプロに乗ってた渡辺が「オペが仕掛けた」と勘違いして一緒に仕掛けてる

んで、残り600→400のとこは改修前の府中で一番ラップが緩んで馬群が凝縮されるとこなんだけど
ここで武騎乗のアドベはオペやトプロに追いついてる。つまり、無理せず楽して位置取りを上げてるわけ

ここまでオペとトプロは大外を回して位置取りを上げてこの二頭自身は恐らく11秒台で走ってる
この二頭が先頭になった残り400→200のラップはダービー史上最速の10.9秒！！ちなみにナリブが10.9でディープは11秒フラットな
そこまで600ｍも長い脚使ってのラップだからいかにこれが価値があるかわかるか？

3歳春の時点でこんだけ壮絶な長い叩きあい続けたら当然バテるよな？
で、残り200までケンカに参加しないで満を持してトップギアに入れたアドベが、消耗しきったオペとトプロを差し切って漁夫の利を得た・・・
これが99ダービーの正しい読み方

負荷のキツイ順に言うとオペ＞トプロ＞＞＞＞＞＞アドベとなるわけで、武の仕掛けどころが勝っただけで
オペとトプロがアドベに切れ負けしたという解釈は間違い

どうでもいいウンコみたいな話は別スレでやれカス

これだけペル厨がなんやかやと理屈をこねくり回して「絶対負けない」といい続けて、仮に
負けたらどんな言い訳するんだろうなぁ。
ピサ厨も同様だけど、ピサ厨の方が相手をけなしてない分マシな気がするわ。

競馬知らない>>257とか>>258みたいな奴らが、負けても負けても競馬続けるから
俺らが高い配当にありつけるんだなｗ
このスレの半分弱を占めるアホ養分の存在が嬉しいわ
ほんと競馬板ってレベル低くて泣けてくるな

ピサの方が強いかなと思うけどペルーサは本番と同じ舞台で強かったからな

ヒルノはペルーサにおちょくりまわされてるじゃん

>>294の意見は、正解だろうね。
ラップなんぞ気にしないけど、映像見ればわかる事だ。

>>293
4角の手応え見てると、ヒルノも捨てたものじゃないな。
というか、ペルーサは青葉賞もそうだったけど
結構仕掛けてからじゃないと、伸びてくれないみたいだね。

>>296
言い訳なんかしないよ。
別の上がり馬見つけて乗り換えるだけさｗ
これまでもずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとそうだったもの。
やれメイショウホンマルだ、ルーラーシップｗだリルダヴァルｗｗだとね。
本質を見る目もなく、自己顕示欲丸出しで、論理もへったくれもなく
一番人気（一番強い）をけなして、俺って相馬眼すごくね？みたいな感じで
悦にいっている競馬覚えたてのニワカどもだからな。
むしろこいつらがピサを持ち上げ始めた時がピサの天井だと思う。

>>301

＞本質を見る目もなく、自己顕示欲丸出しで、論理もへったくれもなく
一番人気（一番強い）をけなして、俺って相馬眼すごくね？みたいな感じで
悦にいっている競馬覚えたてのニワカどもだからな。

前半は大いに同意。一番人気をけなしてうんぬんは同意できないけど。

巨大な２ちゃんで競馬板がもっとも糞だと言われる所以は、そういう奴らが負けても事実を見せられても持論を曲げず成長しないから
だから過去の名馬の基地たちの罵り合いが続くｗ
ウオ基地とディープ基地のごときドラマや上がり厨が２ちゃんの競馬板のガンになってる

でも一番強いのはオペだけどね、、、と言ってみる

>>302
匿名の悪い部分だよね。
何言っても言い捨てに出来るし、極端な話一日たてば知らん顔して
しれっと書き込みしてられるからな。
んで、エキセントリックな予想してとんちんかんな論理展開で一番強い馬を
否定してみたり。
一番人気で５連勝中の皐月賞馬と青葉賞馬が同等なわけないだろうｗｗ

ピサファンも大概だと思うぞ
ペル２着はあっても１着はないとかｗ
どんだけ早熟Ｇ１に夢持ってんだかしんないけどな

早熟…ねｗｗｗｗｗｗ
もはやその辺しか望みはなくなっちゃったんだろうけどさｗ

ペルにはまだモノポ臭が少しだけするからダービー後まで評価お預けと考えてる

ピサからフサイチホウオーの臭いがする
実際、皐月も外回してたら3着とかで一番強い競馬したとか言われてそう

○○最強とかどうでもいいよ。
馬券の事を考えてろよ。

強い弱いなんて単純なものじゃない。
何十とある適正や長所短所のファクター。
どのレースに向いていて、いずれどんな負け方をするのか。
そろそろ見えてくる時期だろうに。

>>303

あと２ちゃんが良くないのは1001で新スレに行くから、何度論破されたことでも次スレでまた
同じ意見をまた書く奴がいること
これが本当に面倒で嫌で俺はもうたまにしか２ちゃん覗かなくなった
で、冷めた目でアホな意見を見てる

ディープ基地なんか何度論破されても新スレのたびにディープマンセー＆過去の名馬は回顧厨決めつけやるからタチが悪い
同じ理由でオペに偏見持ってる競馬無知な奴らも何度も登場して同じこと繰り返すからウザイ
果てしなく続くハエたたきしてる気分だわ

>>308
『外をまわさなくていい』っていうのが『強さ』の一つの要素なんだと
なぜきづかないんだろう？
ゲームのやりすぎでスピードの絶対値とかでしか『強さ』が計れないんじゃないか？

>>308
オッズが出る前だし、今は別によくない？
俺は一番強い馬はピサだと思うけど、多分実力以上に人気かぶるだろうから
馬券は別の馬からいくよｗ

>>309
で、自称馬券プロのダービー予想は？
後出しならいくらでも言えるから

俺にはペルが今までの青葉賞勝ち馬には見えないし
着差　タイム　上がり　等含めてね
ピサにギム、キンカメ程の完成度があるとは思えないね
馬体から見ると親父とどっこいかちょい弱い位に思える

>>309
ここで話すことでもないかもしんないけど、オペってのは評価が難しい馬
だよねえ。時の王者が出るべきレースに全て出走して全て勝ってる。
しかも鞍上はあまり上手くない騎手。でも２番手３番手の鞍上にはもっと
下手くそが乗ってるというｗ
一番の問題は繁殖入りしての成績がアレなことで、「やっぱ強くなかった
んじゃね？」っていう疑問がどうしてもつきまとう。
この辺の悩みはオグリ好きの俺はよくわかるんだぜｗｗ

>>313
繁殖してからなんて気にした事一回もないな。
だって同期のトプロやベガと比べても全然駄目なんだもの。

>>294

ニワカ丸出しで偉そうな事を（笑）

オペの繁殖能力なんて現役時代から期待されてなかっただろw
適当なこと言うなよ

器用だったり根性で勝ってるような馬は繁殖としては期待されない
怪力馬鹿って感じの馬が種として魅力がある

>>311

俺はカタルシスと違って別にプロ馬券師気取ってないんだけどなぁ・・・
毎週、未勝利戦やなんかで当たりやすいレース狙って複勝とワイドだけで数千〜数万勝ってる程度だし
4着続きで負ける週もあるよ。ただ、その代わりレースは鬼のように復習する。
ハンデ戦の多頭数なんかはよほど買いたい馬がないと参加しない。混戦必至で投資に向かないから。

ダービーはトライアル全部終わってないからアレだけど、今のところペルーサ優位だと思ってる。
複勝1.3〜1.5つくなら10万くらい突っ込むかもしれない
相手筆頭はヒルノダムールで、次がピサという評価
ピサは武が復帰直後というのをハンデ視してる。

NHKマイルは本命サンプリorリルダヴァル。どっちかの複勝買いで参加予定。シャンティはスローしか経験してないから人気と実力が不釣り合い。
穴はコスモセンサーとエイシンホワイティかな。

>>317
こういう書き込みなら、ピサ基地の俺も３番手評価でも「そういう見方も
あるねえ」って思えるんだけどね。
オッズも相手関係もわからない現時点では、『ピサとペルーサ、
両方とも２倍だったらどっち買う？』みたいなことを皆に聞いてみたい。

>>317
なるほど
俺もヒルノは皐月賞で一番強い競馬したと思ってるし、府中向きの瞬発力もあるからピサより上位に見てる
若葉Ｓでスタミナが豊富なところも見せたしね
そんな俺の本命もペルーサ
ペルーサとピサの一点買うくらいならペルーサとヒルノの一点の方買うわ

わかってないな。
本命もからめつつ人気薄のワイドで勝負するのが大人のたしなみ。

>>318

サンクス。現役で一番好き（＝別に最強だなんて言わんよｗ）なのはロジユニなんで
同じネオユニが親父のピサにも頑張って欲しいと思ってるよ


>>319

皐月で強い競馬だったのは、枠で不利を受けたヒルノと、同じく枠の関係で1頭だけ200ｍ余分に走って上位に粘ったアリゼオだよね。
アリゼオは騎手が三浦な時点で評価を落とさざるを得ない。瞬発力も隠し持ってると思ってるんだけどね。

>>319>>321
皐月でヒルノが強い競馬したってのを別に否定する気はないんだが、
あの日の中山って本当に岩田が言うように内有利な馬場だったんかな？
ってのがいまだにひっかかってる。（実際２着以下は外から順に決まってるしね）
ここに明確な答えがでないと、エイシンフラッシュとかも馬券的に
おさえなきゃなんなくて結構めんどくさいことになる。
しょうがないんで、内で伸び切れなかったリルダヴァルがＮＨＫで
どういう競馬するかを注目してるんだがどう思う？

>>322
内有利だったとは思わなかった
岩田は「内は荒れてるが、外の方は水分含んでると感じたから、自然と内に行った」と言ったから内外で有利不利はないって状況だったと思う
ヒルノはエンジンかけるの相当遅らされてるんで完全に脚を余した状態
もっと早くからトップスピードに乗れてたらゴール前の勢いからピサを捉えてても不思議はなかったと個人的に思う
33.1の脚持ってるし府中は相当合ってるんじゃないかな

>>321
外ラチ沿いを走っても数十メートルしか変わんねーよ

>>322

馬場に関しては>>323と同意見。内外同じ条件なら内通った方が距離ロス少なくて有利なのは当たり前だし岩田の発言もそういう意味だと思う
エイシンフラッシュとローキンについては、ダービーにおいては正直あまり評価してない
両方とも距離伸びていいタイプとは思えないし、中山だと器用な部分で他馬にアドバンテージがあるが府中ではそれが生きないので

ヒルノは水上学も言ってるように藤田が外枠の不利を甘んじて受け入れてオーソドックスに乗った結果が
4角で不利受けてのあれだから相当力はあると思う。若葉Ｓで息の入らないガチンコ勝負も経験しててスタミナも証明してるし。

余談だけど、ディープが生涯通じて皐月のヒルノみたいな不利を一度も受けたことがないのが未だに謎なんだよね
ディープみたいなまくり専の馬って普通は数戦に一度は皐月におけるヒルノみたいな不利を受けるはずなんだが、
相当相手が弱かったのかはたまた他馬がＪＲＡ＆社台グループのお宝に遠慮して、また武に他のレースで仕返しされるのが怖くて道を開けてやってたのか？
ちなみに俺は全部だと思ってるけどｗ

>>322
皐月賞の内外の考え方なんだが、
これも馬の特性によりけりと言えるんだよね。

例えばピサみたいな馬場不問みたいなタイプだと、
コースロスがない分、外の水分の残った馬場よりも
内の乾いてるけど荒れ気味を通った方がよかったりもする。

ネオユニのダービーの時も、他馬が悪くなってた内を嫌って
コーナーでふくれたところを、道悪得意なのを利用して内から
ロスなく進出できたのが勝因だし。

水陸両用だから橋渡らなくてもショートカットできますみたいなもんと思うｗ
俺はロスなかった分だけピサが勝ったにすぎないとみてるよ。
つまりダービーではヒルノあたりも逆転の目は十分にあると。

>>326
ロジとリーチが渋った馬場得意なのは否定しないが府中は渋ると内が異常なまでに延びるのは事実　タップ

ペルーサの青葉賞はチームワークのお蔭。
一方のヴィクトワールは自力。

馬単で買うならヴィクトワール→ペルーサ

>>325
遅いから不利なんか受ける。

青葉賞みかえしてみた。
一頭だけ直線スイスイ。
ものが違うな。ペルーサ確勝を確信した。

>>328
かえかえｗ
そして単オッズあげまくってくれｗ

月曜日、ルーラーとテンクウをダービー本命にするお前らが見える。

>>327

＞府中は渋ると内が異常なまでに延びるのは事実　タップ

それもちょっと独り歩きしてる偏見だと思う。最近２ちゃんでよく見る意見だけど。
03のダービーもＪＣも09のダービーも内ラチ沿いに走ってた馬はけっこういたんだけど上位馬以外はみんなバテてるわけだし。
エイシンチャンプも福永いわく「ギャンブルで」思い切って内突いて結局は伸びてない。
逆に外突いて伸びてる馬もいる。ザッツザプレンティとかナカヤマフェスタとかね。ザッツなんてそう上がりの速い馬でもないのに、だ。
馬場の内外の差というよりは道悪の巧拙とか地力に負う部分の方が大きいんでないかと。

タップはそもそも良馬場の有馬でロブロイのレコードをアシストする逃げ残りを披露してるくらい地力のある馬だし参考にならん。

補足すると、渋った府中は内が伸びると言うよりは、強い馬ならバテない・止まらない、半端な逃げ馬ならバテると言った程度にとどめるがよいかと
ちなみにデータでも出てるけど道悪だから追い込み馬不利とは限らない。むしろ良馬場より前がバテて止まりやすく
相対的に差し・追い込みが届きやすいという統計あり（byギャロップ）

今いろいろレース見返してたんだが、
なんかペルーサ以外は団子のような気がしてきた。

エイシンフラッシュあたりとどっこいどっこいな皐月をみると、
ピサにしろヒルノにしろ、そんなに信用できる馬なのか疑問がでてくるわ。

ピサ、ヒルノとその他の馬の力関係についてどう思う？

なんかダノンシャンティでも勝負になる気がしてきた。

とりあえず、ピサの頭はねえよ

>>335
メンバーレベルを考えよう。
なんだかんだいっても、一番レベル高いのは皐月賞。
当たり前だよね、G1だし重賞勝ち馬がみんなでてくるんだから。
エイシンフラッシュあたりっていうけどそれすら重賞勝ち馬。

あと、物差しとしてミッションモードが弥生と青葉どちらも出てるんだけど、
ピサとペルーサがつけた差は、どちらも同じ１．３秒。


結局考え方と見方しだいでどうとにもとれるワケ。
一番メンバーレベルの高いレースを実際に勝ってるピサを信頼するか、
本番と同じ舞台を高いパフォーマンスで勝ってるペルーサを信頼するか、
不利がありながら上二頭相手に僅差だったヒルノを狙うか。
もう自分の中のセンスの問題だよ。

つうか単勝や馬単or3連単の１着固定で買う人多いのかな？
馬連で買うから俺はどっちが強くてもどうでもいいんだがｗ
でもこれを言うとこのスレの意味ないかｗ

>>336

シャンティはいまだにどスローレースしか経験してないのは大きすぎる弱みじゃないかな？
距離も一気に800ｍ伸びるわけだし。素質は認めるけど勝負はいろいろ経験積んだ秋以降な気がする。
ＮＨＫマイル以前に2000中心で使われて2200のすみれＳ勝ってたキンカメはダービーでも全く心配しなかったけどさ。
だいたいシャンティみたいな馬が人気になると、ラップが上がったとこでモタモタしてついて行けない、一瞬置いてかれて命取りになることが多いからな
逆に、初体験のそういう部分にちゃんと対応したら大したものだけど

ペルーサのほうが強いよ
ダービーはレコードでるから見てな

>>294
294さんはレース分析冷静にできてるよね。294さんとは競馬観があう。

>>333
排水溝の関係で内から乾くらしいよ

>>340
ラジオNIKKEIはスローではないんじゃないかな。
特にこの馬は2戦目だった事を思えば、厳しめの競馬になってると思う。
確かにG1とかの勝負所で動けるかというのは未知な所だけど、
マイルCでるから、そのあたりもある程度見えてくるかな。
ヒルノと共に馬場がよければ切れ味でピサに先着可能かもしれん。

ただ、マイルCで勝つようだと人気でるから、
不利受けて力出せずに負けるか、雨降って重馬場で切れ味を
生かせず負けるかでダービーに来てくれると妙味があるんだけど。

武はペルの強さに度肝を抜かれたか。これで完全にペルのみにマークし負かしに来るな。

この場合、ピサが過大評価だった場合。ペルに競りかけていたばっかりに、自分の競馬ができず
途中轟沈。
評判どおり、強い馬ならそのままペルとゴールまで叩き合い。
つまり、どちらが強いと言うこと関係なく、ペル、ピサ馬券で元返しできるくらい抑えといて、
ペルからピサ以外で勝負するのが理想なのだろうか。
正直、エイシンフラッシュ、ローズ、ヒルノ、サンプリ、シャンティ、ピサあたりそれ程差があるとは
思えん。

>>346
同じ考え
三連複で勝負したらいいのかな？
正直、ローズは成長してるとは思えないんで５頭でフォーメーション買いがいいのかと

ローズは中山の荒れ馬場が不向きで、その上道悪も重なった皐月でもそれほど負けてないんだよね
だから秋以降は分からないけど、ダービーの時点では上位争いは可能なんじゃないかな
俺も基本的には>>346と同じ考えなんだけど、栄進は1枚落ちると思ってるのと、サンプリ・ダノンはNHKを見るまで判断は保留ってとこが、ちょっと違うかな
あとトゥザも2〜3着争いは可能とも思ってる
現時点ではペルーサが1枚抜けてる印象

国産サンデー系

週刊238馬
奇跡の光！

あたたたたたたたたたたたたっ　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
あたたたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたた
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ　ペルーサ(ゼンノロブロイ)
あたたたたた
あたたたたっ　サンライズプリンス(アグネスタキオン)
あたたたた　サンテミリオン(ゼンノロブロイ)　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
　ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
あたたたっ　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)
　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)　ダノンシャンティ(フジキセキ)
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル(デュランダル)　シンメイフジ(フジキセキ)
　ステラリード(スペシャルウィーク)　ガルボ(マンハッタンカフェ)
　ダイワバーバリアン(マンハッタンカフェ)　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)
　リディル(アグネスタキオン)

チームプレイができないダービーで、
ペルーサが勝てるわけない。

マラドーナには伝説の５人抜きゴールがある
個人技が卓越してるからこそ
ペルーサにはマラドーナ張りの卓越したセンスと走りがある
さらに神の手ならぬ、今の神騎手の御加護までついている

ペルーサのニックネームは神の子で決定

ペルーサはしょせんペルージャだから。

ペルーサはスローの瞬発力勝負は大得意なのだが
あえて5F60秒で引っ張らせたのはダービー向きの流れを体験させてどれくらいの走りができるか見るためだったのだろうな
チームプレイだから勝てたとかそういう問題じゃない
むしろこのレースでより一層ダービーへの信頼感が増した

>>348

だから、荒れ馬場はみんな条件同じだってばｗ
スプリングＳ直後に橋口さんとこに取材が殺到したから言い訳が強調されてるだけでさ
東スポ杯の辛勝を見る限り、ローキンが府中で他馬に比べて取りたてて有利になるとも思えない
むしろ中山でこそ生きた器用さというアドバンテージが解消される恐れすらある

>>354
そりゃみんな同じ条件だけど、馬も生き物なんだから、当然得て不得手があるわけでそ
俺はローズが荒れ馬場・道悪向きには思えないわけよ
別に東京だからプラスになるとか言ってるわけじゃないしね
ただ府中を経験してるのは、経験してないよりかはプラスになるかな

ローキンはピッチ走法だし府中がいいとは思わん。

森（調教師）いわく、よく「道悪が得意な馬かどうかはどう見分けるのですか？」と質問を受けるが
基本的に雨で滑る馬場を好む馬は一頭もいないんだと。みんな嫌だと。馬も人間と同じで滑りやすいとこで歩いたり走ったりは嫌なんだと。

体型とか蹄の形とかもよく言われるが、森はそれもあまり関係ないと思ってると。

で、強いて言えば普段から騎手に押されなくても自分で勝手に前に行く馬が道悪でも走る、
というかそういう馬は他の馬が嫌がるほど道悪を嫌がらないから、結果的に道悪巧者と言われるんだと。そう言ってたな。

まぁ荒れた馬場と、雨で滑る馬場とは種類が違うから参考になるかわからんけど。

>>354
その意見に同意

>>356
でも逆に、不得意な府中で新馬を勝ったばかりの馬が1人気で重賞を好時計で勝つんだから、それはそれで大したものじゃね？
確かに府中がいいとは言えないかもしれないけど、荒れ馬場・道悪と悪い要素が重なった中山よりはいいと思うんだけどな
もちろん余り人気が落ちないようだと買い辛いけど、皐月の敗戦で人気がガタ落ちするなら多分買うと思うｗ
この馬に先着出来そうな馬って、そう何頭もいるわけじゃないからね

　武の復帰が遅れるそうだ、無理に復帰して下手すりゃぶっつけ本番
じゃピサにとって大きなハンディになるな、本番に間に合わなくても
ぎりぎりまで発表しないだろうから乗り代わりにしても不利だ。
　ペルーザに運が向いてるな。

現時点でペルーサはロブロイよりも強そうじゃないかな


どっちが将来性あるんだろう

このレース人気２頭で決まる程甘くないと見た
３週間後には俺はマンケン当ててここにＵｐする事にした

単純にラジオＮＩＫＫＥＩ杯、若葉Ｓ、弥生賞、皐月賞、青葉賞に
出ていた面子を機械的にタイム差で並べてみると、現時点ペルーサと
ヴィクトワールピサにほとんど差はないという結果になる。
（物差し馬はヒルノダムール、コスモヘレノス、ミッションモード、
サクラエルドール、レッドスパークルなど）

まあだけど単純にタイム差だけで比べられるものではないのは当たり前
それぞれのレース自体のレベルや展開、厳しさも違って当然。
そこから先は各レースを自分がどのようにみるかでこの２頭の評価が
違ってくるし、ダービーではどちらが勝つかの見解も異なる。

ちなみに俺は自分でレースを作れるという強み、皐月賞を除いては
まだここまでほとんど直線だけの競馬で勝ってきているという点から
ピサの方が上と思ってる。
ダービーでペルーサに詰め寄られた際にこの馬の真の実力が見れるん
じゃないかな。

>>363

ピサはデビュー戦の時はラップが上がったとこで微妙に置かれて、スピードが乗るまでモタモタしてたんだよな
あれ見て不器用な直線勝負の馬かと思ってたら、以降どんどん器用になっていったからワロタｗ
武の教育が良かったんだろう。去年リーチを教育できなくて痛い目に遭った反省が活かされてる

ダービーはペルーサが1番人気になるね

リーチとピサを比べると適正距離が違うんじゃね

それに日頃から神経質な馬とちょっとボケーっとして大丈夫かっていう性格の違い

リーチは菊でもあの長い距離をけっこうなペースで逃げて上位に粘ってるから
決して心肺機能とかスタミナがなかったわけじゃないと思うけどね
ラップの上げ下げができない、武がそれを教えられなかったからバテてただけで
それをクリアできたら中長距離で後続に脚を使わせて勝つ競馬もできた馬だと思う

マイラーズカップ見てもわかるけど、気性から逃げたくて逃げてだのじゃなくて
マイルでも長距離でも同じペースでしか走れず、ペースが速くなるマイル戦なら自然と番手の位置取りに対応できるってことで
ピサはかかるの見たことないから元々頭のいい馬なんだろう

ペルーサｖｓヴィクトワールピサｖｓルーラーシップ



は無いな

いや、次スレは

ペルーサ　VS　ヴィクトワールピサ　VS　ルーラーシップ　VS　サンプリorシャンティorリルダ

でいいだろ

>>369
ローズキング．．．。（涙）

>>370
ローズキングダム．．．。（涙）

失礼

水上学ブログ『白線の内側』より

＞それにしてもペルーサ。４角の位置取りでは、一瞬危ないかとも思えたが、そこからまるでワープしたかのように
＞先頭へ躍り出て4馬身突き放す。時計的にも非の打ちようがない。決してスローではないのに
＞ラスト４Ｆすべて１１秒台になったきついレースであの勝ち方。あまりの驚きに、ラジオ解説で「ダービーは決まった」発言をしてしまいました。
＞まあそれは良いとしても、「ヴィクトワールピサより間違いなく強い」は、そう思ったにせよ解説者としては言いすぎだったかと、
＞口を衝いて出た直後に頭の中で反省。しかし言ってしまったものはしょうがない。
＞それほど浮かされてしまうような、ペルーサの強さと美しさだった。アルゼンチン血統というのもいいじゃないか。


これが世論を代表する見方と言えそうだな

次スレ
ﾍﾟﾙｰｻvsｳﾞｨｸﾄﾜｰﾙﾋﾟｻｖｓﾀﾞﾉﾝｼｬﾝﾃｨ

5連勝中の皐月賞馬でも断トツとは見なされないダービーだなんて！！

ローズキング．．．。（笑）

>>373
ルーラーシップも入れてくれ

ローズキングダムって名前だけ強そうな駄馬になってしまったね

ルーラーシップとは何だったのか・・・こんなスレが立っていたがｗ

>>376

ルーラーシップなんかまだ子供じゃんｗ
血統と末脚からトゥザとルーラーが穴人気しそうだけど、俺は両方ともヒモでもいらんと思ってる
秋にはそれなりに強くなってそうだが

サンライズプリンスもやはり強いんでないか？

ペルーサが早い時計でぶっちぎって勝った後は盛り上がってたのに、
ルーラーシップやダノンシャンティが強い勝ち方した後から急に過疎ってるのはなぜ？

そりゃあ過疎るだろ。シャンティのが強く見えちゃったし。というかコレは面白くなった。
武はペル一頭に標準あわす競馬で良かったのが、爆弾が後ろにできちゃったからね。
シャンティの恐ろしいキレ味みちゃったから、ペルだけマークしてるわけにはいかない。
かといって早く動きすぎたらダンスインザダークのようになるのは武自身一番わかってるだろうし、
アドベガで自分が勝った様にシャンティも相当警戒して動くに動けない。ペルは
正攻法で直線向いたら抜け出すだろうし、ペルめがけてフラッシュ、ローズ、サンプリ動くだろうし、
もう勝ち負けとかいいや・・ザ・競馬堪能しよう・・・

>>372
ＮＨＫの時計見た時点で府中の11秒なんてどうってことがはっきりした。
逆にトグロ以下が弱い。

俺は結局2強と見てる。

来週か

ピサに勝って欲しいなあ
ピサ好きなわけじゃないんだが、皐月賞組にがんばってもらいたい
アシスト付きの楽なローテでおいしいところだけもっていかれたくない
ペル強そうだけどさ・・・そうっていうか強いんだろうけど
ただのインチキ馬場でしたｗｗｗとかだと嬉しい

楽しみすぎる

同着でいいよｗ

　
オークス予想完璧でしたね 　

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1268137770/221
　
　

3冠馬はナリブやディープをリアルタイムで見たからな。
日本馬が無敗で凱旋門賞を制覇か？の方が断然夢がある。
なので、ペルーサでお願いします。

武騎手が復帰できなかったせいか、報道を見ていると意外と人気に差がつきそうだね。
この調子だとペルーサが２倍台の１人気、ピサが３〜４倍台で２人気といった感じかな？

あと、オークスが関東馬のワンツー、もとい、同着だったことも人気に影響しそうだ。

・武騎手の復帰断念
・オークスで関東馬が上位独占

などレースが近づくごとにピサ二冠の夢が遠のいて行ってる感じがする。

Ｇ1連勝中の絶好調のノリ

ペルーサの強さ

1番人気になりそう

血統からピサとペルーサで決まって２頭とも長期休養だろ

（大スポ）
今年の日本ダービーは有力どころの戦績がハイレベル、かつ馬のタイプは多種多様。
こんな時はプロの相場眼に頼るのが一番。ということで東西トレセンの関係者１００人にアンケートを断行。「俺ならコレが◎！」。
プロが選んだ第１位は皐月賞馬ではなかった。堂々首位の３７票を稼ぎ出したのは青葉賞勝ちのペルーサ。
その派手なパフォーマンスは玄人の心も揺さぶった。
「皐月賞のヴィクトワールピサより、青葉賞のペルーサの方が勝ちっぷりにインパクトがあった。地球の裏側まで走ってもあの馬が勝つで」（栗東のベテラン調教師）
美浦の若手騎手は同馬の乗りやすさを指摘。
「テン良し、中良し、しまい良し。センスがあってどんな競馬でもできそう。
何より鞍上のノリさんが“ゼンノロブロイ以来の衝撃”って絶賛している。他馬に比べても欠点が少ない」
また、ダービー出走経験のある美浦のベテラン調教師は“余力”面の有利さを挙げた。
「オレは一度ダービーで上位人気になりそうな馬を管理したことがある。でも本番直前にパンク･･･。前哨戦の疲れが脚元に出てしまった。
あの時の競馬が皐月賞のヴィクトワールと似ているんだ。馬群を割って出てくる厳しいレース･･･あの競馬はかなり負担が残る。
その点、ペルーサは負担の残らない楽な競馬で勝てた。それがダービーで大きな差となってもおかしくない」
Ｇ１馬ながら２位に甘んじたのがヴィクトワールピサ。その採点（２８票）の渋さは競馬の渋さに由来する。
「皐月賞で岩田君があれだけうまく乗ったのに実際は２着と０秒２差。派手さがなかった」（栗東･若手助手）が代表意見。
しかし、異論もある。栗東のベテラン厩務員からこんな声が上がった。
「角居厩舎の人間から聞いたんやけど、あの馬は一度も完璧に仕上げたことがないらしい。
弥生賞も馬なり中心の稽古で体はできてなかったみたいやで。皐月賞もそう。
それでもＧ１馬になるんや。オレらが考えている以上にとてつもない馬かもしれん」
また、ダービー出走経験を持つ栗東のベテラン助手は
「京都２歳Ｓであの馬と走ったけど物見して幼さが目出っとった。それが５ヶ月後にＧ１を勝たせるんや。
武豊と角居調教師の馬の育て方はやっぱり凄い。このダービーでも“厩舎力”が出るはずや」

ペルーサ人気があるね〜
まぁ妥当でしょう

ダービー2着のオーラしかしない、秋以降は出世するだろうけど

俺の予想当たりそう？馬券は当たんないけどｗ

216 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 12:19:40 ID:hnwU44vW0 [7/7]
何か馬場さえ良ければ・・・とか言ってたら、結局また今年も雨が降る気がするー

ついに決着

ヴィクトワールピサの圧勝だろうな
ペルーサが辛うじて２着を死守ってところだろう
ダノンシャンティは距離が長く惨敗とみた

　
先週のオークス予想完璧でしたね 　
ダービーも期待してます

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1268876505/390
　

ペルーサ圧勝のピサ3着だな

ペルーサが断然強い。

シャンティ回避によりこのスレ復活

今年は典さんが乗る馬すべて倍プッシュしてる

ピサかな。ペルはもう俺はある程度天井わかっちゃったから、
まだ全然底見せてないピサ。問題は岩田。騎手の差はでかいな。

>>406
武よりタイムが大分早いが
俺は岩田の方が凄いと思うよ騎手的に考えて

勝つのはノリです。







がんばれーーーーーーーーーーーーーーー







ノリーーーーーーーーーーーーーーーーーー

馬はピサのが上だけど騎手の差でペルーサかな

先週のようなマッチレースが見たい。

どっちも好きだから、ダービーは獲ってほしくない
ダービーはルーラーみたいなのに獲らせりゃええねん

ペルーサw

ペルーサが断然強い。

ペルーサだろうな

ローズが�ｂQ

このスレ、エイシンフラッシュとローズキングダムに失礼すぎるｗｗｗ

２強詐欺だったね

よくてNo.2だろうね
漏れた方はNo.3以下だがｗ

だれだよ2強とか言ってのは

前スレ、ペルーサがスーパーホースとか歴史的名馬とか恥ずかしすぎるｗｗ