グラスワンダーってどれくらい強かったの

10年以上前の馬だから知らない

俺はフォアグラがどれくらいうまいか知らない

これくらい

山口県ぐらい

いっぱい

マルゼンスキーってどのくらい強かったの

名だたるステイヤーをぶっちぎって名だたるスプリンターをぶっちぎった名馬

メジロブライトよりも半馬身強かった、というのが一般的な評価＞グラスワンダー

グラスワンダーぐらい強かった

強さの限界がよく分からない馬だったね。
１６００ｍ以内しか勝ち鞍ないのに３歳で有馬制覇とか
有馬から１１００ｍ距離短縮休み明けでスローを大外ぶっこぬきとか
初遠征の夏負け状態でスペに３馬身差とか
的場がレース前勝つことより故障の方を心配した２度目の有馬とか

かといって、順調にいった安田でハナ差負けみたいな。

まぁオペとグラスだったらおれはオペ絡みの馬券買うけどな

２歳でタイキシャトルと勝ち負け出来るレベル

黒い三連星くらい

スペシャルウィークにハナ差勝ちするくらい

イナボレス　くらい　程度だね。

スペシャルよりかは100％強い、けどエルコンと比べるとちょい下って感じ。

旧３歳時は日本競馬史上最強馬だと思った
でも翌年よく見ると最強豚だと知って驚愕した

牛に見えるくらい強かった

アイビー京成朝日のコンボは底無しの強さだった

５ｃｍくらい

>>10
エアジハードの強さを知らないニワカ。

ジハード強いのはわかるが、条件が前走より全ての面でよくなって
前走負かした相手に負けるのがなぁ。
斤量や休み明けや展開が京王杯より間違いなく良かったし。
的場が悔やんだアクシデントがあったにせよ、それでも勝てると思ったんだが。

格闘技に例えるとミルコくらい

骨折後は骨膜炎に悩まされて良い状態でレースに出られたことは
一度もないらしい。この馬にしては良い状態ってくらいならあったようだけど。
現2歳の頃はそれほどそういう体質の弱さはなかったらしいから
骨折が痛かったんだろうな。いろんな意味で。

状態が良くなってレースパフォーマンスが上がるかどうかは
未知数だけどたくさんレースに出られたことは間違いない。
ＮＨＫマイルでエルコンと、安田記念やマイルＣＳでタイキシャトルと
宝塚記念でサイレンススズカと、ＪＣでスペやエルコンとの対決が
見られていたかもしれない。

化け物って言われるけど、よくみると別にぶっちぎって勝ったのは2歳のときくらい。
あとは結構僅差。

1度目有馬とか安田記念とか宝塚記念は3着との差は結構ある
安田記念は勝ってないけど

あと京王杯ＳＣは凄い

まぁ２歳時を別にすれば
強かったのは当時ロベルト系の庭だった中山と阪神だけだしな
府中で走ればスペ以下だったのは間違いない

こういうやつに限って京王杯ＳＣを見ていない

強いのはレース見たらいいとして度重なるアクシデントや馬場入りして
から異常に落ち着いてる姿に魅力がある

>>11
ウオッカとダスカならダスカ絡みを買うとかいいそうだな
俺はグラスやウオッカの方が好きだけど

グラスワンダーって2歳時のイメージが強すぎたせいか、
現役時からすでに美化されてた印象がある
まあ実際強かったことは間違いないけど、
多分4歳時にエルと10回戦ったら余裕で負け越すんじゃないかな
でもエルとは別の意味で夢を見せてくれる馬だったね

そりゃダートなら負け越すな
古馬だと５歳児のデキじゃない限りエルが１回勝てるかどうかだろ

スペはこの馬とエルコンのせいで同世代3番手評価
例年だったら文句無しで世代ナンバー1なのに

グラスワンダーは能力出し切った時は強い
そのＭＡＸ能力をいつも出せるのがエルコンドルパサーって感じ

オペとグラスじゃオペ、ウオッカとダスカじゃダスカの馬券買うのは普通

>>1
３本足でもダービー馬をぶっちぎるくらい

そうスペの評価が三番手になるくらいの世代だった
それほどの世代
２歳時での将来期待度は、日本競馬史上（大昔はわからんけど）ＮＯ1じゃなかろうか
そして早熟早枯れじゃない事が有馬で証明された

痛いのは成長時期での骨折　これがなければもっと凄かったんだろうなと思う

スペなんてどの世代でも基本二番手以下だろ

ダンス以下
オペ以下
タキオン以下
クリ以下
キンカメ以下
ディープ以下
ムーン以下
ロジ以下

グラスワンダーはスペシャルウイークと東京で走ったら勝てない

>>23
それ何となく感覚的にわかるなw

東京で走ったらスペに勝てない、んじゃなくて、
99年の秋天・ジャパンカップで走ったらスペに勝てない、
というのが正確なところだと思う
あの秋は状態が酷かったからメイショウオウドウをやっとこさ倒すのが精一杯だった
でも京王杯SCの時の走りが出来れば府中でもスペには負けなかったはず

ユウセイトップランにハンデもらって
ぶっこ抜かれるくらい

過去二十年でスペが世代最強馬になれる年を考えてみた

９１　テイオー以下
９２　ブルボン以下
９３　ビワ以下
９４　ナリブ以下
９５　トップガン以下
９６　ダンス以下
９７　ススズ以下
９９　オペ以下
００　釈迦には勝てる
０１　タキオン以下
０２　クリ以下
０３　ロブと互角
０４　キンカメ以下
０５　ディープ以下
０６　ムーンサムソンと互角
０７　ウオッカ以下
０８　ディープスカイと互角
０９　ブエナ以下
１０　ピサ以下

確実に世代最強になれるのは釈迦世代のみ

スペシャルウィークは王道路線。全てのレースで無様なレースが許されなかった。
グラスはスナイパー的。得意なレースに照準をあわせて一撃必殺。
当時は各路線にすごいのがいて、雌雄を決するみたいな感じがあって面白かった

最後の有馬記念を見るとスペの方が能力上になってた感がある

許されない割に何度も無様な姿晒してるよ

言い訳見苦しい皐月も無様、ちぎられまくりの菊も無様
ガチの府中で牝馬にも負けたヨレヨレJCも糞無様
ライバルと認めてもらえない初対戦宝塚も無様
敗者のくせにウイニングランした引退レースも無様

>>43
ほとんどの馬が互角に戦える可能性があるようにしか見えない
以下と未満くらい使い分けてくれ

>>44
故障したせいで2500→1400とかいう糞ローテ
秋もJC使えず王冠→有馬って糞ローテ

どこに照準合わせてたんだか誰にも分からなかったはずだが・・・

調教師さえもう少しまともならなぁ

まああの世代はエルコンドルパサーが一番強かったのは間違いないだろう

女子供、ニワカをひきつける安っぽい物語にはなりそうな馬だよな
はっきり言って強さでは主役になったことないが

>>47
以下をすべて未満に変えてもらってオーケー

藤澤んとこ入ってたらどんな古馬路線を歩んでいたんだろうか

爆発した時のＭＡＸ値は、あえて史上最強と言っても良い。
後続を７馬身千切ったスペを更に３馬身千切った宝塚記念を観ればわかる。

ただ惨敗も大杉。

>>43
その中にタキオンをいれるのはどうかと

９８世代ぶっちぎり最強のエルでさえ確実に世代最強となれる世代のほうが少ないかもしれないな
サンデーがいなくなってから　タキオン、キンカメ、ネオ辺りの産駒の本領発揮
この間くらいか、100パーセントと言えるのは

つまりエルグラスペの糞駄馬産が席巻してた暗黒時代だけ

グラスは調教のときも前脚が頭の高さまであがっていてキック力が半端なかった。
こんな馬いませんよ、とか解説者が言ってた。

グラスは朝日杯圧勝後、マルゼンスキーのレコードを更新しマルゼンスキーの再来と呼ばれるも骨折が判明
春全休を余儀なくされる
迎えた秋毎日王冠での復帰戦
圧倒的一番人気は宝塚を制したあのサイレンススズカ
グラスは骨折明けでも3歳時の強さを買われて二番人気
エルは距離延長と芝でのイマイチ感、それに加えて主戦騎手だった的場がグラスを選んだ事で3番人気に甘んじた
レースが始まり、予想通りススズが逃亡劇を見せる
グラスだけが、そのススズを4角で捕まえに行くも、息が続かず敢え無く撃沈
しかし4角を捲くる時の脚は凄かった
エルは次のJCを睨んだ試走と言ったところで、ゴール板を過ぎてもまだ余裕があった
内容的にはススズの完勝だったが、もしグラスが怪我が無くこれれば或いはと思わせる内容
エルにしても、主戦が最初から海老名だったらまた結果が変わったかもしれない
競馬史上最高のG2であった

海老名じゃなくて蛯名だな

俺エル基地だけど、最大値はグラのが上だったと思う。
凱旋門賞なんかは、絶好調のグラだったら勝てたんちゃう？
ただしちょっとした何かがあると惨敗するんだろうな。
安定度は断絶エル。
種牡馬としてはスペ。

３頭がそんな位置関係でいいんじゃないか？

>>53
格が違いすぎるだろう
スペはただの積み重ねの名馬、生物として負けてる
天才と凡才の差はあの程度のサンプルで十分分からないと

>>56
レコード破ったのってリンドシェーバーだろ

器の大きさはグラスだな
けど能力を安定して出せるのも強さの内だしな

>>55
それは暴れ馬だろ

トウショウボーイ＆テンポイント＠有馬記念
エルコンドルパサー＠凱旋門賞
グラスワンダー＠宝塚記念
サイレンススズカ＠金鯱賞
ディープインパクト＠勝った全Ｇ�T

この辺の異次元レースする馬は強いと思う。

>>60
そういえばそうだな
まぁあの馬はなかったことに

２歳で有馬記念勝負になると思われてた。

全然違うだろ
オペは実績も内容も飛び抜けてる
骨折後のかなり強い一流馬グラスじゃ分が悪いのは明らか
骨折前の怪物グラスならどうかわからんけど

2歳戦のパフォーマンスだと過去最高だな
京王杯、朝日杯と共に古馬ＯＰの時計を上回る。

タキオンとロジのラジ短、ディープの新馬戦の衝撃では上だった
京王杯は驚いたけどなぁ

京成杯だったっけ

二歳でもタキオンの方が化け物だったな。
ディープの新馬も奥を感じさせるという意味では上か。

２歳のタキオンは絶対的な証明ができないんだよそこが残念だね。
クロフネやジャンポケが走った事により相対的な証明は出来るが。

絶対的証明とは時計が早かったとかその手のしかないけどな。
まあ２歳レコードの時計ではあるんだが、古馬レコードと比べてかなり遅いし
同開催の鳴尾記念なんかと比べるとやはり見劣る。

２歳時能力が落ちるのは当たり前で馬は成長していくから
時計を持ち出してどっちが強いってやるのはナンセンスなんだが。

グラスワンダーの時計だけは２歳でもう古馬のトップレベルとやれるだけのものは示していた。

グラス、タキオン、ディープどっちが上っていったら２歳に限りはグラスの完成度が圧倒している。

グラスって普通にクリスエスと走らせたら5馬身後方にいるだろうな

スペはホントにウオッカ以下なのか？

阪神ＪＦでウオッカ単独
ダービーはタイム・上がり・着差などを見る限りどちらが上ともつかず互角
３歳ＪＣは相手関係・内容からウオッカが上
春天でスペ単独
安田でウオッカ単独
秋天はウオッカが上
ＪＣはスペが上
ＶＭでウオッカ単独
安田でウオッカ単独
ＪＣでウオッカ単独

３歳ウオ≧スペ、４歳スペ≧ウオだが２歳と５歳があり海外も行ってるし、やっぱりウオッカが上か


ウオッカとグラス
阪神ＪＦウオッカ単独
朝日ＦＳグラス単独
ダービーウオッカ単独
有馬グラス単独
安田ウオッカが上
宝塚グラス単独
秋天ウオッカ単独
有馬グラス単独
すげえいい戦いなんだがw
まぁ５歳がある分最終的にはウオッカが結構上になるが

安定して能力は出せなかったかもしれないが
それでも今で言う4歳時までは戦績的にはかなり
安定した戦績だった。12戦9勝2着1回。

骨折後は骨膜炎で思うような調教が出来ずに
歯がゆい思いをしたみたいに尾形が言い訳していたが
それが安定して力を出せなかったひとつの要因だろうな。

ちなみにグラスの朝日杯はその年の中山マイルで一番早い時計だった。
同日同条件の市川Ｓを勝ったヒロデクロスは前走富士Ｓ（当時はＯＰ）
で2着だった馬、ケイワンバイキングも準ＯＰ上位馬。

何故グラス以外のシルヴァーホーク産駒は早枯れなのか？

>>43
９１　テイオー以下
９２　ブルボンと互角
９３　ビワ以下
９４　ナリブ以下
９５　トップガン以下
９６　ダンスには勝てる
９７　ススズ以下
９９　オペ以下
００　釈迦には勝てる
０１　タキオン以下
０２　クリ以下
０３　ロブには勝てる
０４　キンカメ以下
０５　ディープ以下
０６　ムーンサムソンと互角
０７　ウオッカには勝てる
０８　ディープスカイには勝てる
０９　ブエナには勝てる

とりあえず大川先生が生きていた1999年まではグラスが史上最強馬であることは間違いないよ
競馬の神の大川先生が言うくらいだから

大川さんは贔屓目親父の何者でもないよ

まあ味のあるおっちゃんで好きだったけどね

2歳で年度代表馬に投票されたのってグラスだけ？

しらね

一回もシンザンに◎を打たなかった大川のおっさんがなんだって？

朝日杯3歳ステークスの時は鳥肌が立った程

ディープと同じくらい強いスペに2回勝つくらい強いよ

>>77
ブルボンと互角糞ワロタ
あまりにレベルが違いすぎるのに

>>71
阪神競馬場での2000M以上のレースで歴代最速の上がり三ハロン

>>35
オペはグラスに有馬で斤量差もらって完敗してるだろ
しかもグラスは明らかに直前までの調整がおかしくて回避するとか言われてた状態なのに
オペが勝ったのはグラスが故障した宝塚

この二つの結果を知りつつオペを買うというのはオペ基地以外の何者でもないだろ
そもそも唐突にオペの名が出てくるのも変だし

オペはダスカとうよりはサムソンだしな
ダスカみたいなスピードの持続力を感じさせる馬ではない
丈夫さとタフネス、重馬場得意の馬って印象

>>66
実績は分かるが、オペの内容を評価する人はオペ基地意外ほとんどいないだろ・・・
連勝時のパフォはドトウに僅か差で、その前後の年の勝率はガタガタだぞ

>>86
朝日ＣＣや大阪杯で３３秒台のあがりあったはずだぞ
２歳限定で阪神のみなら分かるが。

古馬と比較してまだまだ通用する数値は示してないんじゃね。

スペはディープとそう変らないだろ。同じ父だし。
そして完全に仕上げきった状態ならグラスはどんなSS系にも負けないね。

故障もしてない日経賞でドトウの影も踏めなかった
晩年ガタガタの馬がなんだって？ｗ

>>89
それ最近じゃねーの？
タキオンの時点ではいなかったはずだがホント？
それを言うならグラスは同じ二歳にも腐るほど更新されてるし
やっぱ以前からいたのかな、ごめん

ＲＡＴ１３４
　９９エルコンドルパサー
ＲＡＴ１２７
　０６ディープインパクト
ＲＡＴ１２５
　０１クロフネ、０７アドマイヤムーン
ＲＡＴ１２４
　０３シンボリクリスエス、０６ハーツクライ
ＲＡＴ１２３
　９９グラスワンダー、スペシャルウィーク、０３タップダンスシチー、０１エイシンプレストン、ジャングルポケット
ＲＡＴ１２２
　９８サイレンススズカ、タイキシャトル、００テイエムオペラオー、０４ゼンノロブロイ、０７メイショウサムソン、０８スクリーンヒーロー、０９カンパニー、ドリームジャーニー
ＲＡＴ１２１
　９７バブルガムフェロー、０６ダイワメジャー、０７マツリダゴッホ、０８ディープスカイ、０９オウケンブルースリ
ＲＡＴ１２０
９７シルクジャスティス、マヤノトップガン、００メイショウドトウ、０１アグネスデジタル、マンハッタンカフェ、０３デュランダル、ヒシミラクル、０５シーザリオ、０６デルタブルース、０８ウオッカ

>>92
２０００ｍを超えるならメジロブライトが３３秒台だしていたかと

まあどちらにしても凄いには変わりないんだけどさ。

エアジハードにハナ差で負けるくらい強かった

グラス最強

>>71
グラスの時計も古馬レコードと比べたら鼻くそレベルだけどな
でもタキオンの上がり三ハロンは歴代すべての2000以上のレースで最速だった
グラスはその時点ですらトップ30に入るかも怪しいな

>>94
ブライアンとブライトくらい？
ブライトと並んで最速だろう
グラスは八十年代のタイムにすら遠く及ばないはずだよ

○外ランク
タイキシャトル＞エルコン＞クリスエス＞タップ＝グラス

こんなもんだろうな正直

上がりタイムと全体の時計比べるなよｗ

競馬界では
グラスワンダー＝史上最強馬
が定説となっている。
なぜ競馬記者や評論家が皆口をそろえて、「グラス＝史上最強」と言っているのか、その理由を説明したいと思う

まず、デビューから３戦、レースを重ねるごとに着差を広げる圧倒的な強さ（しかも鞭を全く使わずに）
そして朝日杯、あの荒れた中山の馬場で、後続をぶっちぎりしかも１分３３秒６というスーパーレコードを樹立。
骨折の影響で体調のよくない状態で出走した有馬では
３０００ｍ世界レコードホルダーのセイウンスカイ、天皇賞馬メジロブライト、ＪＣ２年連続２着のエアグルーヴらを寄せ付けずに見事勝利
その後、脚部不安で中山記念、目の下の外傷で全身麻酔・４０針を縫い大阪杯回避、
約半年振りのレースの京王杯ＳＣ。前走から１１００ｍの距離短縮、全身麻酔、先行・内側有利の馬場をものともせず大外をまわり
上がり３３秒３という桁違いの脚を使い圧勝
宝塚では夏負け・初の関西遠征の不利がありながら、万全の状態の内国産最強のスペシャルウィークを全く問題にせず３馬身差
３着以下を１０馬身ぶっちぎる圧勝。競馬関係者の間で史上最強馬と呼ばれるようになる
そしてコズミがひどく、体重も+１２と最悪の状態で出走した有馬記念。
先行有利の展開で後方待機・スペシャルウィークにマークされる厳しい展開になったが、見事勝利。
最悪の状態で、万全の状態で出走したテイエムオペラオー・スペシャルウィークら最強のライバルを蹴散らす。

こうしてグラスワンダーは史上最強馬と呼ばれるようになった

>>98
タップ＝グラス？？？

>>97
それいったらタキオンの時計なんてどうなる
一応レコードまでは１秒ちょっとでその年最高時計なんだから。

>>78
右回り限定でって言ってたような

>>101
いや、>>71がタキオンは古馬レコードと比べて云々と言ってたからね
グラスも古馬レコードと比べたら1，5秒も遅いし何言ってんの、と思っただけ
タキオンは勝負どころの数字が歴代最高だったからな
タキオンのほうが時計的裏づけでも上だと思う

鳴尾記念の時計2000年だけやけに早いな

>>104
上がり時計だけの話だろ

>>106
上がり時計だけに絞れば裏付けなくなるの？
むしろ勝負どころの上がりのほうが裏づけに適してるな
全体タイム速い順に並べるよりよっぽど名馬しか出てこないよ

「激しい叩きあいになるかと思ってたのにがっかり・・・」
「ゴール前はなんか迫力不足だったよなぁ・・・」
９９宝塚記念を見て、そんな風に思った人も多いのではないだろうか。２強の差は３馬身、それもほとんど馬体を併せる瞬間すらなく、あっさりと決着がついてしまったのだから。
しかしちょっと待ってもらいたい。これが本来、多くのファンが望んでいた競馬の姿なのではないだろうか。「スローペース症候群」この言葉が悪い意味で使われたこと数知れず。
瞬発力さえあればスタミナなんて関係なく勝ち負けになってしまうような競馬はもう飽きた、力と力のぶつかり合いを見たい、と。
ここでちょっとスローペースとスタミナ勝負の違いについて考えてみよう。その違い，それはゴール前のスピード感に顕著に現れるのだ。
スローペースならもちろん各馬はスタミナをたっぷり残しており、迫力ある大激戦のゴール前になることが多い。一方のスタミナ勝負となると上がりタイムは遅くなる。
当然｢迫力｣などと言う言葉とは程遠い直線になり、各馬バラバラの入線になる。
では９９宝塚記念はというと、ラスト１ハロンが１２秒７もかかる、最近のＧ�Tでは稀に見るスタミナ勝負。しかもその直前には瞬発力勝負も行われていたという、各馬の総合力が試される非常に厳しいレースだったのだ。
もう少し細かく見ていこう。まずは瞬発力についてだが、残り８００ｍにかけての３ハロンは３４秒２．短距離戦の前半３ハロンのような猛烈なラップだけに、ここで２強以外の各馬がおいてけぼりを食らったのは当然だ。
また、このラップを作り出したのは敗れたスペシャルウィーク＝武豊なのだが、決して脚の使いどころを間違えたわけではない。
仮にもっと早く動いていたら直線で追い込み馬の餌食になるだろうし、逆に仕掛けが遅ければ単なる上がり勝負。瞬発力に長けた馬に足もとをすくわれる可能性があるのだからタイミングはベストだ。

さらに言えば、ここでグラスワンダーがスペシャルウィークをマークして動いたのも、武豊騎手にとっては計算どおりだったのではなかろうか。
４角から直線入口のラップが速く、ゴール前が比較的遅くなるような場合、先行馬にとっては終い勝負にかけた強豪が最も怖い存在になる。例えばダービーのアドマイヤベガ、宝塚記念のマーベラスサンデー、天皇賞・春のマヤノトップガン。
勝敗にかかわらず、武豊騎手が身をもって体験してきたレースだ。
しかし、グラスワンダーは動いた。スペシャルウィークをぴったりとマークして。京王杯ＳＣで爆発的な瞬発力を見せたグラスワンダーだけに、他馬がぐんぐん引き離されても、この馬だけがついていけたことに不思議はない。
ただし、あの場所から動いては、ゴール前がスタミナ勝負になることは明白。スタミナに自信を持つメジロブライトを長距離戦で２度に渡って競り落とした実績のあるスペシャルウィークには、もってこいの展開だったはずである。
そして、最後の直線。ここから２頭の激しい叩きあいになり、最後にスペシャルウィークがグイッと出てゴール・・・、誰もが簡単に想像できるシーンだ。ところが、スペシャルウィークにはグラスワンダーに食らいつくだけのスタミナが残っていなかった。
いや、グラスワンダーにスペシャルウィークを上回るスタミナが備わっていたというのが正解だ。スタミナも瞬発力もナンバーワン、それがグラスワンダーだったのだ。
総合力を極限まで試された９９宝塚記念。マッチレースでもなく、迫力にも欠けるつまらないレースと言うには惜しすぎる。力と力のぶつかり合いの末、グラスワンダーが真の実力を、自身の怪物ぶりを初めて見せたすばらしいレースだったと断言したい。

全体時計は上がりが伴っていないと信頼度が薄い
その点でもグラスは凄いけどね

>>107
早い上がりを出せる
じゃあ２歳で古馬に通用するか？って裏付けにはまったくならないよ。

ようするにもの凄く可能性を感じるって指標にはなるだけで。

常に自分の有利なレースしか出ない豚
使えるレース全てを使ったスペ

デロリンとさとしって同一人物だよな？

スペは偉いよ
グラスの方が強いだけだからな

>>109
おまえ近親相姦のホモだろ？消えろブタ

ロングスパートのスタミナ勝負で競り落としってのはママある。
シンボリクリスエスの有馬ブッチギリなんか典型だな。
競り落とした所で差されるパターンの方がよくあるが。
ディープの凱旋門、ナリブがローレルに差された春天、ローレルがトップガンに
差された春天などなど。

スペはあなどれない。サンデーの０遺伝を継承しているからな。
武もディープより上に見ているくらいだし。

スペ基地はその辺の嘘で自分を保つ以外
どうしようもない駄馬なんだよな

見てねーよハゲｗ死ねバカｗ

武がいくら同情で擁護しようと存在価値Oだからナ

あれはJCで栗より上だった二頭の自滅だろ（笑）

>>114
そうだ！ルドルフ以来の強いダービー馬だもんな

マイネルラヴとかアグネスワールドとか短距離の歴代トップ級相手に
圧勝してたわけだからな
で、そんな馬が有馬連覇するぐらいのスタミナもある
しかも大きな故障や、怪我や全身麻酔やらいろいろあったうえでだ
ポテンシャルの高さはアホでも分かるだろ
欠点は故障の影響もあるだろうが、順調に使えなかったことと
晩節を汚したことだろうな
まあそれもあっての魅力なんだけどな

こういうスレって絶対関係ない馬同士の貶しあいになるよなー
競馬板はマジで基地外が多いわ
いい人も多いけど。

多分ばんえい競馬に出たならサラブレッドでは一番強い

スペシやる夫ウィークでも読んでくるといいよ。

いまグラスがいたらグランドスラム＋マイル路線圧勝だろうね

>>107
タキオンの新馬とか2分4秒台だろ

キャリアの半分以上を苦手とされる府中で走ったにも関わらず
何故か自分の得意なレースにしか出なかったと言われるグラス
謎過ぎる

たしかにｗ
あの当時グラスが出走条件あった出てない王道は
４歳時のＪＣと５歳時の天皇賞春しかないしなぁ。
中距離のＧ１宝塚しかないし。
ローテーションは相当組むの難しかっただろう。

グラスはまあ骨折でしかたないけど
エルコンの方は未だクラシック出走権があったら
なんて言われるねえ

今で言えばドリームジャーニーくらいの強さ？

ドリジャとステゴはどっちが強いと思われてるんだろう？

98世代　　　　05世代
エルコン
グラス
スペ　　　　　　プインパ
ウンス
ラヴ
ングヘ


　　　　　　　　　インティ

>>132
ドリジャなんて宝塚でステゴの後ろ走ってるよ

>>133
強いのはおそらくドリジャ。でも愛されるのはステゴ

98世代はハンデキャッパーからすると例年並の凡世代と評価を下されてるが
この馬の宝塚だけはまあまあ高い評価を頂いておりますね

ドリジャはステゴと違って2、3着止まりではない分
多少ドリジャのが上だろうな

ディープインパクトという怪物さえいなければ宝塚記念最強馬だった
グラスはほんとに凄い

宝塚では
ハヤヒデ＞グラス＞ディープ

そのさらに前にドリジャがいる

グラスもハンデキャッパーに言われるまで勘違いしてたろうな
宝塚最強だと…
ディープには差を付けられたが本当に凄い

ハンデキャップ
133　　エルコン、タップ
132　　ルドルフ、クリ
130　　カツラギ
129　　ナリブ(3歳)、スペ、シャトル、ディープ
128　　テイオー、ススズ、ポケ(3歳)、ステゴ、ムーン
127　　グラス、オペ、ハーツ

公式のレートで言われたら傷つくわな
でもグラスは強い、ディープ以下だけど強すぎる

エアジがマイル最強などと過大評価される原因

>>143
98世代は3頭も入っているじゃねーか
何が例年並の凡世代だボケしねや

公式レートではまったく評価されなかった
つねに例年並みのカスレートしかもらえなかった
グラの宝塚だけは高かった
ナンバーワンだった
ディープにはちぎられても糞強い

ディープが化け物過ぎただけ
グラスは怪物

>>147
今時大本営発表を信じる奴がいるんだな
キムヨナの銀河点も信じちゃう口？

>>149
グラスは強いだろ
馬鹿かおまえ
ディープ以下なだけで

主催者と利害関係にないフリーハンデのほうがまだ信用できるわ

>>151
おまえのような素人のわがままは通らない
グラスは怪物
ディープインパクトという化け物がいなければナンバーワンだ

負けた安田記念も十分強かったよ
オペがジャンポケに負けたときと同じように

>>152
フリーハンデでもディープ＞＞グラスなのに何をムキになっているんだ？ｗ

むきになっている？
おそらくそれはグラスのすごさが理解できない君だろう
宝塚でディープに次ぐ二番手と評価された凄い馬

>>155
だからディープ＞＞グラスでいいってばｗ
おたく馬鹿ですか？

お前はキムヨナの「主催者公認」銀河点でもマンセーしてろよ

ディープ基地はこっちの病棟に至急戻りなさいｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1269867764/

>>156
きみがいいってば、などという前に結論出てる

グラス凄い
ディープに負けてても凄すぎる

グラスの宝塚にディープがいても勝てなかった件

要するにエル最強ということだな

ナリセン＝スペとなんの疑問もなく信じ込める病気じゃないと、レート（笑）なんて鵜呑みにできねえｗ

JRAのレートは鵜呑みにするが、ISUの採点は信用しない
これではディープ厨のわがままと言われても仕方ない

エルスペが例年並みと斬られる中一頭頑張ったと思う
ディープよりしたでも立派だとほめてやりたい

この世代トップはボールドエンペラー

>>143
胴元の犬でない専門家が評価するとこうなるのか
参考になるわ

WTTRはきちんと日本、欧州、レースの格など枠組みに分け
過去のレースとの比較などからそのレースの基準値に忠実につける
同じレースでの比較には最も適している
ディープ以下とはいえグラスワンダーが優れているのは間違いない

TFRやRPRではエルとディープの差はほぼない
ディープのレートの高さに驚愕するくらいだ

>>166

TFRではエル、ディープそれぞれ136、134
RPRは134と133
ディープは日本のレースでこの評価

参考になるだろう
ディープに負けるのは恥ではないのだ

グラスは強い

結局エル最強という当たり前の結論
ディープもグラスもそこそこ強かったけどね

>>108-109
これって当時のサラブレかなんかの記事だっけ

２歳時最強馬といっても過言ではないだろう

エアジハードなめすぎだろうに。
なにを根拠に過大評価なんて言ってるんだ？
安田記念〜マイルＣＳみれば素人でもタダ者ではないと分かる。

落ち込む必要はないとよく分かったと思う
ディープが強すぎるだけなのだ
グラスは98のメンツを保った
あのレースがなければ低レベル世代として名を残してる

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ


胴元関係無しならこう
ディープのほうが10倍凄い

やっぱりエルコンドルパサー最強だな

ディープホントすげえな…

さすがに宝塚はグラ＞ディープ

こんな事もわからないなんて。ディープじゃスペに３馬身は無理だ。
リンカーンみたいな雑魚に３馬身つけるのも大変な馬なのに。

海外遠征帰りで、しかも本来なら香港行きたかったのに、嫌々有馬出できたポップロックの06有馬のレートは133+の0.5秒差＝128+でOK?

ディープ強すぎワロタ

直前のレースでも直後のレースでも準OP馬に負けてた、トウカイトリックの阪大のレートは130+の0.6秒差＝124+でOK?
そうすると準OPに125、6の馬がゴロゴロしてたんだｗ
日本レベル高杉ワロタｗｗｗｗｗ

エルコンやグラスが得意条件に絞ってたのに対し
スペは王道をきっちり渡ってあの戦跡だからねえ。
この世代の真ん中はやはりスペだったと思うよ。
サムソンも同じだけど、もう少しこういう馬は評価されていい。
狙ったとこだけに全力投球すれば戦跡はもっと綺麗だっただろ。

>>179
TFRでもRPRでも軽く世界一位だからなぁ
日本のレースがそんなことになるとは

笑えるくらい凄いわ

エル基地の俺としては、凱旋門で醜態さらしたディープは敵じゃないがｗ
的場が選んだグラスには一目置いている

アグネスデジタルには勝てないと思うくらい強い。

専門家ってポール・ヘイグ？実在するの？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>184
むしろ凱旋門でおこぼれがなければ駄馬のエルが悲しい（笑）

>>187
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

最強論争よりも産駒を応援していたほうが楽しいってことを、ディープ基地ももうすぐわかるようになると思うよ

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>>174
どう見ても悔しくないね…
ディープ凄いわ

１４０％の出来で老牝馬には差されないでほしかった
日本の恥だから

ディープ基地はドラックでも決めているのか？

ドーピング駄馬を応援すると脳が焼かれるのか？
出ていけキチガイども

日本の恥が国内でまさかの133+（笑）
おこぼれ補正でもまったく差がない上
自信の勝ちレースではうまなりディープのG２にすら及ばないとか同情した（笑）

>>194
うんうん日本の恥なのは認めているようだね
よしよし＾＾

日本の恥のG２にウンコ漏らしたラキ珍エルの欧州GＩ制覇（笑）

レートの話はここまで！

レート日本最強馬はエルコンドルパサーで確定

はい終了ｗこれだけ

ディープ凄すぎワロタ

グラスペが哀れすぎて泣けてきた

ディープが凱旋門でバレた薬物なんでしたっけ？

>>200
テストステロンだったかな？
ああそれは揉み消された方か

>>200
パブロン（微粒）

>>85
ブルボンは菊と春天じゃ100回やってもスペに勝てないと思う

日本の恥のG２にウンコ漏らしすぎてレートの話ヤダヤダになっちゃったラキ珍基地（笑）

>>203
え！？
菊でブルボンに勝てるつもりでいるのかスペ基地って

>>205
内１頭分の逃げ馬専用グリーンベルトが無い限り勝てると思う
エルコン＞＞＞＞グラス＞＞＞＞＞＞スペ＞＞ブルボン

どう考えても無理だと思う
影さえ踏めないと思う

グリーンベルトなきゃ菊でもセイウンと僅差だったと思うし

グリーンベルト関係ない
メジロランバートと僅差ならブルボンははるか前方だろう

大体メイキングテシオとの四着争いしてると思う

グリーンベルト無けりゃセイウンとメジロランバートとスペの３頭は
クビ、頭差くらいの接戦だったと思うが
ブルボンだって菊ではライスにしてやられてるわけだし

菊のスペは全然走ってない
セイウンスカイよりは圧倒的に能力高いのはダービー、春天でわかってるじゃないか

そうか？
菊のウンス＞＞＞春天、ダービーだと思う

菊のウンスってグリーンベルトなきゃ勝てたかどうか怪しいよ

グリーンベルトの無かった弥生ではスペに差されちゃってるし
それが同コース同距離で、グリーンベルトが出現した途端に皐月であの結果
菊も同様
ウンスは強いけどね

>>213
レースのレベルじゃなくて馬の強さの話だよ

またアドマイヤジャパン＞＞セイウンスカイとか言い出すのか？

>>216
ジャパンよりはウンスのほうが圧倒的に強いだろう

まあ言い訳してみたところでウンスより十倍ブルボンは強いんだけどな

ウンスとブルボンってさほど差が無いような

>>217
人違いだった
スマン

>>220
横してすまん
俺ID:+9Tgr4t+0じゃないよｗ

>>221
あらっｗｗｗｗ
ﾊｽﾞｶｼｽ・・・・・・・

お詫びに・・・・・

何もないや。

>>219
レベル自体が違うと思うよ

あれ？ポップロックやトウカイトリックのレートがいくつだったのか、2時間ぐらい経ってるのに自慢が全く書き込まれてないよ（笑）
つよいつよいポップロックやトウカイトリックを一杯自慢しないとｗほら早くｗ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

なんかこのスレ見てたらグラスはそんな強くなかったと思うようになってきた

>>226
グラスは強いよ。
瞬発力系と思われがちなんだが、ロベルト系でスタミナ勝負に激強。
瞬発力だけだとジハードに差されたりする。

グラスワンダーは可愛かったから的場に選んでもらえたんだよ

菊に関しては
ライス＞ブルボン＝ウンス＞スペ＝ディープ＞アヤパン

今思うとスペって本当に弱かったんだなあと…
アヤパンにも絶対勝てないって分かるもんな

天皇賞秋
12.8-11.4-10.8-11.5-11.5-11.9-11.8-12.2-11.8-12.3
こんなラップで休み明けで先行して３着に残るんだから
エアジハードつえーよ。

>>174
ディープ凄すぎ糞ワロタ

>>227
ジハードに差されたのは能力が不足してたからではない

>>174
ディープ最強すぎるな
下のやつただの小物だろ（笑）

>>234
もうそういう釣りはいらないから

日本競馬の花形90年代を知っている人達はプインパとか興味ないだろ

薬物疑惑がクロだったのに、まだあの馬を信じられるのか。
偉いな。

これを見ればグラスの強さがわかるはず
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8340582

グラス最強

タイキシャトルより強いと思わないか？

>>239
いやタイキシャトルの方が強いだろう

>>240
そうか。
シャトルは対戦相手が弱かったような気がするんだが。
エルコンとグラスがマイル路線にきたら負けてたんじゃないかと思ったんだが

>>241
マイルでタイキシャトルの上に行くのは桁違いの化け物クラスじゃないと無理だと思う

良くて同等くらいじゃないか？

グラスはケタ違いの化け物だけどな。
エルコンはNHKは勝ってるものの、内容を見てるとけっしてマイル向きではない。

骨折せずにＮＨＫマイルや安田記念に出ていれば面白かった
対戦なしなら実績で評価されて仕方ないからグラスの方が強いとまでは言わない

A+++++++++　ヴァーミリアン8(現役)　ディープインパクト8
A++++++++
A+++++++　ウオッカ6♀　テイエムオペラオー14
A++++++　アドマイヤムーン7　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6(現役)　メイショウサムソン7
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　カネヒキリ8(現役)　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13　スペシャルウィーク15
　メジロマックイーン23
A++　エスポワールシチー5(現役)　スクリーンヒーロー6　[外]キンシャサノキセキ7(現役)　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11
　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19　ビワハヤヒデ20
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　マイネルキッツ7(現役)　シャドウゲイト8(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀
　アジュディミツオー9　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　ウイングアロー15　[外]グラスワンダー15
　ステイゴールド16　メジロブライト16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18　ライスシャワー21　ダイタクヘリオス23
A　[外]スーニ4(現役)　ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6(現役)
　ジャガーメイル6(現役)　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)
　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　マンハッタンカフェ12
　[外]サウスヴィグラス14　[外]エルコンドルパサー15　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]タイキシャトル16
　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19
　ノースフライト20♀　サクラチトセオー20　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22
　ヤマニンゼファー22　メジロパーマー23

全盛期のスペシャルウィーク千切れる馬なんて
歴史上そうはいないだろ
グラスのほかはディープぐらいじゃないの？

とかいたけど、やたらディープの名前出して釣ろうとしてる奴がいるな

つまりグラス最強

シャアザクくらい強い

>>245
何この関西馬厨は？
ディープの上にルドルフがいるだろう。

河内「今まで見た中で最強はスペシャルとグラス」
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273129339/

メイショウオウドウぐらい

>>87
＞エルコングラスはススズに斤量差もらって完敗してるだろ
＞スペはエアグルーヴおばさんに完敗してるだろ

なんだ全然最強じゃないじゃんこの世代・・・

右周りでしか走れない馬

１９９８有馬記念
7.1-12-12.9-11.3-11.4-12.5-12.5-12.2-11.6-12.2-12.3-12.5-11.6

グラスのこのラップ見るとブライトがきたら加速したのがわかる。
４コーナーまくって坂上がりながら遊びながら走ってたんじゃないか？
んでブライト追い込んできたから余裕の加速。
なかなかの変態ラップでしょ。

日経賞がいただけない
強さと脆さを兼ね備えた馬

２０００年のグラスはしょうがない
宝塚でステゴに0.6負け、前年は1.6勝ち
たった１年で同じ舞台のレースで2.2秒も逆転される。
もう限界だったんだろう。
1999有馬を状態悪いなかそうとう厳しいレースしたツケが祟った

>>257
2000年の宝塚　グラスはレース中に骨折してただろ
あの宝塚にしても　オペ陣営は3コーナーから4コーナーでオぺとグラスの手ごたえの違いに
負けを確信したって翌日の新聞に載ってたっけ
蛯名も　馬の名誉の為に言うけど　決して力負けでは無い　痛けりゃ走れないよ
みたいなコメントしてたっけ
グランプリ4連覇後の凱旋門を夢見た人って　かなりいたんじゃね？

蛯名はケガなければぶっちぎっていたって言ってたよｗ

シャトル＞エル＞クリスエス＞グラス=エイシンプレストン

>>239
強いよ

シンボリクリスエス、オペラオーくらいの強さはあったな
但し、安定してその力が発揮できない分その２頭より劣る評価しかできないけど

グラスやウンスはボロボロになるまで走ったが
スペやエルコンはさっさと引退した

オペやクリやスペより勝率高いグラスさん

勝率のこと言ってんじゃないんだよね

力を発揮しても2、3着までしか来れなかったことが多かった馬と
同じくらいの強さにも関わらず勝率が高い＝レベルが低いってことを言ってんだな

>>266
違うよ

オペと一緒に走った宝塚で掲示板を確保できるくらいには強かった

わかりやすく言うなら
阿波勝哉くらいの強さかな。

澤大介じゃあ低すぎるか。

>>1
宇宙最強に強かったよ

今日のNHKマイルに出てたらグラスは圧勝

スペに”勝った”とされた有馬。
あれを実力が地というのは視覚障害者。

ハッキリ言って騎乗の的場の作戦勝ち。
スペ側のノーマーク、「敵失」に乗じただけのハナ突っ込み。
良く映像で確かめてみな。
だから業界じゃスペをグラスより高く評価し、種付け料も歴前の差。

シロウトは夢を膨らますものだな、バカバカしい(笑)

>>263
スペは一頓挫してるんだけどな
エルコは海外競馬で変な気性が表面化したが大敗する前に引退した

スペよりは強いって事だけはハッキリと言い切れる

>>274
タイキシャトルよりも強いと思う。
スペより強いかな。99年末は互角じゃない？スペも王道ローテ皆勤してるし
まあおれはスペのファンだったから贔屓目あるけど

99年秋頃はそれまでから見れば既に衰えていたっぽいけどな

グラス最強

９９有馬は相当体調落としてたろ
レース前から陣営が９８もそう良くはなかったが、それより悪いと言ってた記憶がある
グラスの方が挌上だけど武が普通に乗ってたら余裕で負けてた

有馬は武が完璧に乗りながら
敗退だからな。

宝塚はマークされたのもあるが３馬身差の完敗
有馬はマークし完璧に乗ったのにも関わらずハナ差負け

スペとグラスに関してはどっちが強いか明かなのに
未だに未練がましく、体調が、騎乗がとか言う奴いるのな。

何だか武豊と的場ってこういう因縁なんだよな
マック（武豊）とライスシャワー（的場）の時もそうだったしさ・・・
左回りならスペシャルウィークがグラスワンダーに勝っていたと思う
右回りならグラスの勝率がやっぱり上がるね・・・・

有馬記念くらいひどい状態でも勝つんだから勝率が云々程度じゃないよ
99年は京王杯ＳＣ、安田記念、毎日王冠を走って3戦2勝2着1回

骨膜炎で順調に行かず路線変更+手術して全身麻酔明け+大幅距離短縮+休み明け
レース中接触+早仕掛け
休み明け+59キロ+衰え

と諸々ケチがついても安定感がないといわれても
苦手と言われても左回りで結果をしっかりと残している
有馬のグラスに負けるのに左回りだからといって
そんなに簡単に勝てるとは思えない

宝塚のビデオ観たけど、良馬場でも芝がまるで福島の最終週のようなひどさ。
あの馬場であの時計は今なら2分9秒台に値する。3着まで10馬身突き放した
のもよくわかる。

99宝塚はエルの後を追い凱旋門挑戦のため国内敵無しをアピールするために武がちぎりに行ったからああなったんでしょ。
いやいや他に一頭強いのがいましたよ、って誤算。
有馬では逆にマークにいってハナ差届かなかったんだからスペのが強い、とはとても言えないけど宝塚の三馬身はさすがに展開のアヤの産物だろう。

有馬記念のグラスは皐月賞のロジユニヴァース以上のひどい出来

99宝塚にもしグラスが出ていなかったら、「スペ強すぎワロタ」っていうレースだったのでは？

しかし休み明けとはいえ９８年はサイレンススズカに毎日王冠でぶっちぎられた
からやっぱ左回り苦手なんだろうね。普通、エアジハードに負けないだろう、
グラスワンダークラスの馬は。名馬ではあるけれど府中のＧ１での勝ち星が無い
のが惜しいな

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
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>>286
一応言い方を変えれば、東京コースＧ�T連対率10割。

安田記念は仕掛けが早すぎた

>>288
でもトップランにはボロ負け

>>290
だからハンデＧ�Uなんかどうでもいいの

’99年の宝塚で負けたスペはレース後から太め残りって話が出てた
スペの場合、同じく太め残りで惨敗した京都大賞典
→汗取りで体重減らしてレコード勝ちした秋天だったから
馬体重が影響しやすい馬だったんだろうな

その後のＪＣも勝ったのに有馬では2番人気だったから
グラスは強さ＋人気もかなりあったかな
当時のマル外では人気面で異例の馬だったと思う

宝塚はグラスも夏負けだったけどな

>>291
今で言う4歳時の宝塚が重要で
5歳時の宝塚がどうでもいいように？

グラスは1頭になったらソラを使う典型的な馬。だから直線で先頭に立つと後ろから
馬が来るのを待っていて、そこから併せ馬状態。それが99年のハナ差決着3回の最大
の原因。安田もエアジハードが明らかにいい脚いろで早めに並びかけたのに、結果は
ハナ差。最後のグラスの脚自体はエアに劣ってなかったということ。

>>293
夏負けしてたのは、その前の安田だよ
確か安田の後〜宝塚にかけて涼しくなってきて
体調が上向いてきたと記憶してる

グラ基地の俺だけど、１０年以上経つのにこれだけ話題になるってのは

みんなに愛されてるって言うか、憎まれてるって言うか、

要するにスーパーホースの証だな。

宝塚記念前にも夏負けしてたよ
そもそも復帰してから良い状態でレースに出られたことが
なかったから相対的には良い方だったかも知れないけどな

もともと顔がかわいいのに、よくクマ出来たり太ったりしてたよね

まともなら凱旋門取れたな。

スローの瞬発力勝負に強い馬だった。スタミナはそれほど無かったと思う。

この馬に関しては陣営がどういう路線で行くのか曖昧だった気がするな。
広い距離適性を持った馬だったけどマイルで行くのか中距離で行くのかが分かり
にくかった。ただ有馬記念を２度、宝塚記念を１度、朝日杯を１度（当たり前だ）
勝ってるから２０００〜２５００ｍがベストな距離だったんだろうね。

>>301
>>108-109

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　シンボリクリスエス
　マンハッタンカフェ
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　フジキセキ

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　キングカメハメハ
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　サクラバクシンオー
　メジロマックイーン
　ステイゴールド
　クロフネ
　タイキシャトル
　アグネスタキオン
　グラスワンダー
　タニノギムレット

そっくりさん
　ゼンノロブロイ

>>302
日経賞で勝っての春天を観たかったな
折り合いがつくから、長距離でもこなせたと思うしさ

>>305
グラスのためにあの年から解放されたようなもんだからな
日経賞負けてもでるべきレースだった

>>283
宝塚のそれが展開によるものだってのはあると思う
でも有馬で逆をやろうとしてハナ差とはいえ届かなかったところに差があるね

有馬記念は展開がどうたら抜きにしてあまりに酷い状態だったグラスに
勝てなかったのが痛すぎる

まぁ競馬歴２０年になるが、レースを見ていて「一頭だけ違う生き物が交じっているのか？」と思わせられたのはグラスだけだったな。（新馬〜京成杯で）
タイム云々ではなく、グラスには彼独特のオーラがあって、ゲート入り前の輪乗りを見ているだけでも他馬とは一線を画するものがあった。
そういうところに最強馬を感じると言いたい。走り方もイイな。４角から直線向いて手前を変えるところなんか吐きそうになるくらいイイ！　宝塚前の調教の動きは、まさに虎が走っているように見えた。
同じぐらいエルコンも好きだが、グラスのようなものは感じない。
そして、年を追うごとにスペシャルも強かったんだなと思うようになってきた。ディープに勝つのは難しいかも知れんが、それ以外の馬とは十分勝ち負け出来るだろうな。
以上、俺の意見だ。

骨折するまではエルコンといいライバル級だったが
骨折後はスペといい勝負してるような普通の馬

日経賞惨敗したからこそ天皇賞春に出たらおいしいと思ったけどな

あの状態で春天出ろとかファンのために死ねと言ってるようなもんだろ

クラシックに出てないことが独特の陰を作ってるんだな。
そのことが、強いのにクラシックに出られないなんて不条理を
強調したこともあるけど、この馬の本質も見えにくくしてしまっ
た面もある。
エルコンドルパサーはフランスの大舞台で鬱憤を発散できたから、
そこがグラスワンダーと対称的だよな。

>>44
スナイパー的！今でいうと
ブエナに対するドリジャを思い出させるね

強かったけどエルコンとかススズよりは弱い

まあクラシック出てたら一冠くらいは獲れたかもしれないな、グラスワンダーは。
その昔、クラシックに登録出来なかった外国馬は様々な伝説を呼ぶんでね。
ヒシアマゾンがクラシック登録出来てたら三冠馬になってたとか（これはかなり
信憑性が高い）マルゼンスキーがダービーに出てたらダービー馬になっていた
とかさ・・・・

サイレンススズカにぼこられジハードにぶっさされオペにぼこられるくらいの強さ
まぁ普通に強かったねくらいの名馬

グラスの晩年の調教師の調整の酷さとか閉口ものだか、
４歳の時毎日王冠使った後、マイル路線行かずによくアル共→有馬とか使ったよな。
ここだけは先見の明があったのかな。

ん〜、どうだろ。
調教師もどう扱っていいのか試行錯誤してた感があったよな。
本質的には中距離適性なんだろうけどマイルもこなせるって感じだったんだろう
ね、この馬

エアジハードとかオペは普通に走れば問題にしない
ススズはろくに走ってないからよく分からない

エルコンも普通に走れば問題ないレベル

単にマイル使わなかったのはタイキシャトルがいたから

ＮＨＫマイル楽勝して安田記念へ行っていれば面白かった

>>322
ん？タイキシャトル陣営が98年の毎日王冠に出走するの　怖がったんじゃないの？

>>324
それはねーだろｗ
マイルCS行くならスワンS使うのが王道
それに相手関係、ローテ、コース、どれ取っても王冠に出すメリットなし

サイレンススズカの影も踏めないくらい弱かったわw

影も踏めなかったのはエルコンでグラスはススズがペースを落としたところで
外回して上がっていって影くらいは踏んでいる
朝日杯以来の休み明けで春の王者相手に無茶なレースしたもんだと思うが

サイレンススズカって宝塚辛勝した馬か

ｽｽﾞｶ　２歳→弥生→500→ﾌﾟﾘ→優駿→神戸→秋天→ﾏｲﾙ→香港→OP→中山→小倉→金鯱→宝塚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
ｸﾞﾗｽ　２歳――――――――――――→　骨折休養　――――――――――――――→毎日王冠

これで勝ったつもりｗ

多分、日本の競馬場で走ったサラブレッドの中で一番強い。

一部の人の琴線に強く触れる馬だった。
きっちり負けた（多少の誤算はあれ）のが安田記念のハナ差だけで、
あとは自滅臭い惨敗なのも逆に神秘性を生んでるのでは。

自滅って惨敗したのは骨折明け２戦だけじゃん。
これほど敗因がしっかりしてる馬もいないよ

まぁ普通に何頭もいる名馬の内の一頭だわな。
名馬の中では特に目立つほどの成績ではないけど。
種牡馬としての実績も地味だな。

なにいってんだお前？

豚になった５歳３戦は信者の中では無かった事にされてるのか。

体質弱いから豚化するのに何故かそれはノーカン

別になかったことにはされてないんじゃ？
あの三戦があるから、他の名馬と同じ土俵に降りざるを得ないって感じで

本来の出来じゃあなかったでしょうが。
最近復帰したシューマッハを下手糞と貶めるようなもん。

タイソンと似てるな。
劣化したタイソンは体にまるっきりバネがなくなって、傍目にもはっきりわかるくらい動きが重かった。

名マイラーの一頭だがエアジハードがいたことが運の悪さ

マジスレするとロビンマスクぐらい

日本競馬史上で最も強いのがグラスワンダー
これだけは間違いない

エルコンドルパサーに先着した馬

サイレンススズカ　クロコルージュ　モンジュー


クラスワンダーに先着した馬

サイレンススズカ　エルコンドルパサー　サンライズフラッグ
プレストシンボリ　ユーセイトップラン　エーピーランド
ダイワオーシュウ　トキオエクセレント　マーベラスタイマー
エアジハード　レオリュウホウ　ステイゴールド(２回)
メイショウドトウ(２回)　ミスズシャルダン　アメリカンボス
スティンガー　ブラックホーク　タイキブライドル　
ウメノファイバー　シンボリインディ　ディクタット　
エイシンルーデンス　ディヴァインライト　テイエムオペラオー
ジョービッグバン　ラスカルスズカ

でも同じ4歳で引退してたら勝率はグラスワンダーの方が上
G�Tの勝利数もグラスワンダーの方が上。

ちなみにグラスワンダーの成績(骨折休養明け２戦は除く)

有馬記(GI)　　中山 芝2500　　1着
毎日王(GII)　　東京 芝1800　　1着
宝塚記(GI)　　阪神 芝2200　　1着
安田記(GI)　　東京 芝1600　　2着
京王S(GII)　　東京 芝1400　　1着
有馬記(GI)　　中山 芝2500　　1着
朝日3(GI) 　　中山 芝1600　　1着
京成3(GII)　　東京 芝1400　　1着
アイビ　　　　　東京 芝1400　　1着
新馬　　　　　　中山 芝1800　　1着

調教の動きから明らかに変わってた00年の宝塚も
あれ骨折してなかったらぶっちぎってたろ
３〜４角で大外からただ一頭馬なりでオペを交わしてった姿が忘れられない

マコトタイタン相手だったな最終追い切りは
まぁ競馬の厳しさを教えてくれたから、感謝してるけど

エアジハードとかその他の馬がいたことは運がよかったよ
どれだけ強くてもライバルがいなきゃ盛り上がらないからな
骨折したことは運が悪かった

ペースの上がったとこで大外捲くってくグラスの強いレースを見た経験があれば、
ペース落ちたとこでタイミングよくポジション上げただけのディープのレースを見てもノーインパクトだろうな

骨折してからまともに調教できたことがないらしいね

スレタイを「どれくらい強かったの」でなく「史上最強はグラス」なんてのにしてたら
鼻で笑われてボロカスに叩かれる。
その程度の強さ。少なくとも最強には程遠いよ。

別に最強だったとは思わないけど、現役でグランプリ連覇中のドリジャニよりははるかに強かったぞ。

ススズの次に凄い馬　次がエルコン　それが歴代３強　ディープはその下

アンチがやけに元気だな

>>349
他方を貶めようとすると、持ち上げようとする方の説得力もなくなるよ
それぞれ凄い馬、レースだろ

>>355
だな。あと名馬は情けないレースよりベストレースで語ってやりたい。

グラスと言えばグリーングラスって言われる始末の馬

エルコンみたいな駄馬が強いと思われてるのは信じられないな
三歳時のＪＣだけでスペより上と思ってるみたいだが
四歳時日本で走ってたらスペ＞エルは間違いないだろ

だからスペシャルよりもススズが上　どんな馬よりもススズが上なんだよ

印象に残ってるのは、初めて有馬勝ったときかな。馬券下手なのもあるけど勝たれた
とき、あっこの馬がいたわって思った。たしかアルゼンチンで負けた後だったような。

大観衆の声援の前を、
訓練された誘導馬よりも悠然と歩いた馬。

気性だけで言えば、二十年以上見た中で最も良い馬。

引退馬　 　 　 　 　 　 　　スレ数  引退後年数│現役馬　 　 　　　　　　　　スレ数 
グラスワンダー　 　 　　　72　　　10　 　 　 　  │ブエナビスタ　 　 　 　 　  53　　　
ウオッカ　 　 　 　 　 　    69　　　０　 　 　 　   │ロジユニヴァース　 　 　　53　　　
ダイワスカーレット         37　　　２　 　 　 　   │セイウンワンダー　 　     42　　　
スペシャルウィーク　      27　　　11　 　 　 　  │アンライバルド　 　　　　　34　　　
ディープインパクト　       23　　　４　 　 　 　   │リーチザクラウン　　　　　28　　　
エルコンドルパサー       16　　　11　 　 　 　  │ヴィクトワールピサ　　　　14　　　
ディープスカイ　 　         15　　　１　 　 　 　   │ダノンシャンティ　 　 　    13　　　
テイエムオペラオー　     14　　　９　 　 　 　   │リルダヴァル　 　　　　　　12　　　
シンボリクリスエス　　　　12　　　７　 　 　 　   │ローズキングダム　 　　　９　 　　
スクリーンヒーロー　 　   12　　　１　 　 　 　   │ペルーサ　 　 　 　 　 　   ９　 　　
カンパニー　 　　　　　　　11　　　１　 　 　 　   │レッドディザイア　 　 　    ８　 　　
アグネスタキオン　 　     10　　　９　 　 　 　   │フォゲッタブル　 　 　      ８　 　　
マツリダゴッホ　 　 　 　　７　 　　１　 　 　 　   │エスポワールシチー       ８　 　　
クロフネ　 　 　 　 　 　    ６　 　　９　 　 　 　   │スマートギア　 　 　 　 　　８　 　　

ナリタブライアン　 　 　 　５　 　　14　 　 　 　  │イコピコ　 　　　　　　　　　７　 　　
マンハッタンカフェ　       ４　 　　８　 　 　 　   │サクセスブロッケン　      ７　 　　
カネヒキリ　　　　　　　　　４　 　　１　 　 　 　   │ルーラーシップ　 　 　 　  ７　 　　
メイショウサムソン　 　 　４　 　　１　 　 　 　   │トーセンジョーダン　       ７　 　　
スリーロールス　　　　　　４　 　　２　 　 　 　   │ヴァーミリアン　 　 　 　 　６
シンボリルドルフ　　　　　３　 　　24　 　 　 　  │トライアンフマーチ　 　    ６　 　　
マヤノトップガン　 　　　　３　 　　13　 　 　 　  │ドリームジャーニー　 　   ６　 　　
バブルガムフェロー       ３　 　　13　 　 　 　  │オウケンブルースリ　 　　６　 　　
ステイゴールド　 　 　 　  ３　 　　９　 　 　 　   │ブレイクランアウト　 　 　 ６　 　　
ハーツクライ　 　　　　　　３　 　　４　 　 　 　   │ナムラクレセント　 　 　   ５　 　　
コスモバルク　 　 　 　 　 ３　 　　１　 　 　 　   │サンライズプリンス　 　 　５　 　　

オグリキャップ　 　 　 　　２　 　　20　 　 　 　  │サクラメガワンダー        ４　 　　
トウカイテイオー　 　 　   ２　 　　17　 　 　 　  │キャプテントゥーレ　 　    ４　 　　
ビワハヤヒデ　 　 　       ２　 　　16　 　 　 　  │ジャガーメイル　 　 　 　　４　 　　
フジキセキ　 　 　 　       ２　 　　15　 　 　 　  │スーニ　 　 　 　 　 　　　　４　 　　
サクラローレル　 　 　　　２　 　　13　 　 　 　  │トゥザグローリー　 　 　 　４　 　　
サイレンススズカ　 　 　  ２　 　　12　 　 　 　  │テイエムプリキュア　 　 　４　 　　
セイウンスカイ　 　 　 　  ２　 　　９　 　 　 　   │マイネルキッツ　 　 　 　  ３　 　　
ジャングルポケット　 　   ２　 　　８　 　 　 　   │アルナスライン　 　 　 　  ３　 　　
タップダンスシチー　      ２　 　　５　 　 　 　   │ミヤビランベリ　 　 　      ３　 　　
ゼンノロブロイ　 　 　 　　２　 　　５　 　 　 　   │アパパネ　 　 　 　 　 　 　３　 　　
ダイワメジャー　 　 　 　  ２　 　　３　 　 　 　   │シンゲン　 　 　 　 　 　    ３　 　　
アドマイヤムーン　 　 　  ２　 　　３　 　 　 　   │アントニオバローズ        ３　 　　
ロジック　 　 　 　 　 　　　２　 　　１　 　 　 　   │アーネストリー　 　 　      ２　 　　

メジロマックイーン         １　 　　17　 　 　 　  │シャドウゲイト　　　　　　　２　 　　
ダンスインザダーク　 　  １　 　　14　 　 　 　  │マルカラスカル　 　 　 　  ２　 　　
タイキシャトル　 　 　      １　 　　12　 　 　 　  │ナカヤマフェスタ　 　 　 　２　 　　
アグネスデジタル　        １　 　　７　 　 　 　   │ヒルノダムール　 　        ２　 　　
ファインモーション　 　    １　 　　６　 　 　 　   │ミクロコスモス　 　 　 　 　２　 　　

これ見たらいかにグラスワンダーが凄かったかがわかる。
ちなみに今は１しかないファインモーションも現役時は今のブエナくらいあった

>>361
あれは相当かっこよかったね。

グラスってエリートかと思ったら意外と安いんだよな
2500万だっけ？
俺はスペ派だけど、そんなエピソード見てグラスも好きになったｗ
グラスはオグリやヲカと似たタイプで強さと脆さの両面を持ってる
スペとの対戦の時は滅法強い競馬しやがって腹が立つｗ
旧6歳の日経賞と宝塚の苦しそうなグラスは俺でさえ見てて辛かった

上記の通りキーンランドで行われたセールで競り落とされた当馬だが、
その際に競り合いとなった相手は世界的に有名な馬主のアラブ首長国連邦（UAE）の
シェイク・モハメドである。高額での競り合いが予想されたものの、価格が25万ドルに
上乗せされたところでモハメドがセリを降りた（当時のレートで2500万円前後）。
潤沢な資金を持つはずのモハメド陣営が、キーンランドセールではそれほど高額でも
ないこの価格で降りた理由は今もって不明。

シルバーホーク産駒ではかなり高いよ

二度目の有馬記念は全然ダメなパフォだった

完全にタラレバの世界だけど、個人的に5歳時は59kgでただ体絞っただけの状態で
京王杯ＳＣ（それも除外優先馬がいっぱいで除外ギリギリだった）使うぐらいなら
正攻法で安田記念使って欲しかった。あの時は抜けた馬不在で、結局外国馬の
ワンツーになってしまった（馬券は獲ったけど）から、出てくればそれなりに
盛り上がって面白かったんじゃない？宝塚への中2週を嫌ったんでしょうけど。

>>362
ディープインパクトは205
マヤノトップガンは52

ないない

またタラレバ話だけど、５歳春に目の怪我が無ければ
大阪杯→春天のローテで行けたのになあ
まぁ３２００Ｍだとスペに分があったろうけど

当時の5歳と今でいう5歳が混ざってて分かりづらい

ここまでの流れみると
グラス≧スペ＞エル
が多数説みたいだな

そもそもエルコンとはほとんど接点ないしどっちでも良い
4度も一緒に走ったマチカネサンシローをもっと取り上げるべき

>>374
旧表記の5歳時であれば、規則として春天には出走できなかった。
というわけでスペとの直接対決は宝塚・ＪＣ・有馬ぐらいしか無理だった。

>>346
>３〜４角で大外からただ一頭馬なりでオペを交わしてった姿が忘れられない、
実際にはまだ交わしてないぞ。
もの凄い勢いで上がってきて並びかけるところでパンクしちゃったんだから。

>>379
でもレース後の蛯名と和田のコメントを信じていいなら
グラスが勝ってたぽいな
二頭の上がっていく手応えが全然違ってたらしいし

実際どうかは分からない

４角終わりでは完全に故障してるからなんともわからない
蛯名が勝ってたというコメントは嬉しかったけどさ

1999年宝塚記念

1番人気は前年のダービー馬でその年の天皇賞春を勝ったスペシャルウィーク。
陣営はこのレースを勝ち凱旋門賞へ挑戦するとレース前に公言。
レースは第3コーナー過ぎからスペシャルウィークが早めに先頭へ進出。
ほかの馬が必死に手綱をしごくもついて行けず
手綱を抑えたまま第4コーナーで先頭に立つ。
直線に入ってからも勢いは衰えず、
後ろの馬に7馬身もの差をつけゴール板を駆け抜ける。
スペシャルが競走馬として絶対的な能力の違いを見せつけるレースであった。


しかし・・・

>>382
蛯名はエルのＪＣ後、他に強い馬（サイレンスズカ）がいます。。。
といってたらしいな
それに的場と武豊の評価を足すと
スペ≧ディープ≧グラス・ススズ＞エルは確実

99有馬で引退すべきだったんだろうけど、エルやスペと繁殖牝馬の取り合いになるのが嫌だったと尾形は言ってたな
それにしても９９有馬の後厩務員をド新人に変えたのと、日経賞、京王杯と惨敗しても引退させなかったのが謎

宝塚で予後不良になってたらと考えるだけで恐ろしい

>>384
とはいえ3歳時はグラスペはエルに手も足も出なかったのは確か。
4歳時はグラスペも成長しただろうが、エルのように欧州でトップレベルのレースが出来るような馬になるほどとは思えないなあ。

またスペ基地がグラスを巻き込もうとしてるな

>>386
三歳時と4歳時のスペは別馬といっていいほど違うと思う
三歳時のスペはメジロランバートと競ってた駄馬だぞ？
グラスとエルの三歳時ってグラスの毎日王冠は故障明けで参考外だろ
エルはただ向こうの芝が向いてただけで。。。
ロブロイですらエレクトロキューショニストと差がない競馬
できたんだからスペも凱旋門勝ち負けだったと思うがな

安定した成績残したスペシャルウィークの方が強かったと思うがなぁ

スペもオペほどではないが古馬になってから成長した馬だな。
98JCのエルvsスペ、98毎日王冠のスズカvsグラス、99有馬のグラvsスペvsオペ、いずれも勝負付けとか云々いうべきレースではない。
比較的マトモな勝負があったのは99宝塚のグラvsスペぐらいだな。

99年の凱旋門賞はエルに加えて重上手なスペとブライト（おまけで３歳オペ）あたりが出ていたら、日本馬で上位独占ってのも大いにあったな。

朝日杯の後に勝つG1が有馬っていう馬は意外と出てこないと思う

>>386
おいおいドサクサに紛れて適当なこといってんじゃないよ

>>389
グラスの方が勝率高いけど

>>386
００宝塚でグラスに乗った蛯名はこう言ってる
「３角から今まで経験したことがないびっくりする手ごたえ、楽勝すると思った」

エルの主戦もこういってる
的場も順調だったエルを捨て骨折したグラスを選んだ

グラスにまたがった二人の騎手がグラス最強だと証明してるしてるじゃないか

的場に関しては当然の選択だから判断材料にはならないだろう

乗り方とか展開に関して騎手の感想は参考になるが、能力評価は殆どアテにならん。

>>397
武豊はランニングゲイルでダービー勝てると思ってたからな

まぁ大した馬じゃなかったよな

とはいえグラスのほうがエルコンより評価が高かったという事実はあるってことだな

グラスとエルじゃ元々の性能に大きな差があるから、的場がグラスを選ぶのは当然だよ。

>>390
スペは古馬になって大きく成長したのではなくて、ダービーの反動で３歳秋が駄目だっただけ。

>>391
重が得意とか以前に、ブライト程度の底力であの２頭の勝負に加われるわけないじゃん。

> 重が得意とか以前に、ブライト程度の底力であの２頭の勝負に加われるわけないじゃん。
エルとクロコの間にゃ６馬身もあるんだが？

ちなみに、スペはダービーも大して強くない。
着差がついたから３歳時から強かったとか思われてるだけで。

ロベルト系の爆発力にはミスプロ系もサンデー系もかなわない

>>402
ブライトはオペがバテテ勝てなかったステイヤーズ
を大差勝ちするほどの馬だぞ

エルコンはそもそもブライトに勝ってないからな

>>322
シャトルよりはつえーだろ。エルコンもシャトルより強い

スペ＜エル≦グラス＜＜＜ススズ

エルコンだって古馬になって成長したかもしれない

>>396
的場としてはエルの方が断りにくいよ
元々エルにはヨシトミが予定されていた
それを的場がお願いして乗せてもらったわけで
渡辺も「的場さんが引き続き乗ってくれると思っていましたが予定外でした」
と言っている
ここらへんは２０世紀最後の三強のＤＶＤで語られている

それなのに、骨折明けのグラスを選んだ
エルとグラスには能力に大きな差があると思うけどね

★エルコンドルパサー、グラスワンダー云々について(的場談込み)
(その1)

的場さんの自著やその他的場・尾形・二ノ宮談によると、元々はエルはヨシトミさん予定だったけど、
調教を見ていい馬だな〜と思った的場さんが、無理矢理気味にエル陣営に頼んで乗せてもらったような感じ。
エル陣営は、いつかグラスとエルがかち合った時に、的場は当然グラスを選ぶだろうとの事で、
的場さんが騎乗したデビュー戦後でもすぐに別の騎手(ヨシトミ)に変える予定してたけど、
エルは騎手の勝負服が風でなびいただけでも驚いてしまうほどの小心者が故に、
能力があっても大成しないかもしれないという危惧を抱えた的場さんが、
しっかりと競馬を教えるために引き続き乗せてもらってたって流れ。
基本スタンスとしては、尾形「当然ウチの馬で行くよな」、二ノ宮「どうせグラスを選ぶんだろうけど、好きにしていいよ。」。
結局的場さんはグラスを選択するけど、グラス故障。尾形氏はそれを公にする前に、
先に二ノ宮氏にグラスが故障した事の報告と、エルに的場さんを乗せてくれるように依頼。
それにより、NHKマイルまでは的場さんがエルに騎乗する事ができたし、
的場さんでなかったら、おそらくヨシトミさんが乗ってた。グラスが故障してなかったら、その後のエルは…。

(その2)

98毎日王冠前にまた選択を余儀なくされた的場さん、その時の事について、両陣営とも的場さんの選択に任せる姿勢だった事、
家族にも相談した事、グラスとエルの能力は全くの互角である事、先約を大事にしたかった事等を述べていたが、
騎手を引退してしばらくたってから、某女性ライターさんの取材で、引退したから・今だから話せるとの事で、
グラスのほうが顔がかわいい(自身が知る限りグラスほどかわいい顔をした馬はいない)、
グラスのほうが落ち着きがあって(エルは小心者)距離の融通性が利く事が理由でグラスを選択した事を吐露してた。
とりあえずは、的場さんが、どちらが強いとかそういう事を述べる事はないだろうし、
グラスのほうが強いからグラスを選んだ、なんて事を述べる事もないと思う。
ついでに言うと、98毎日王冠について、事前からスズカには勝てないと思ってた事と、
違う乗り方をすればあれだけの差を付けられて負ける事はなかっただろうけど、
スズカの首に鈴を付けにいけよとの尾形氏の指示があったから仕方がなかった事を述べてました。

ヨシトミがかわいそうだということは分かった

> 基本スタンスとしては、尾形「当然ウチの馬で行くよな」、二ノ宮「どうせグラスを選ぶんだろうけど、好きにしていいよ。」。

的場さんの自著や的場・尾形談によれば、全く話が違うんだけどｗ

>>415

尾形氏のインタビュー記事を読んだ事ありますか？

グラスは早稲だったと諦めかかった事等を述べてた時の。

>>415

的場さんに、「当然ウチの馬で行くよな」と言った事や、

そう言ってしまったが故に、グラスが故障した時は、

公にする前に先にそれを二ノ宮氏に伝え、

的場さんをエルに乗せてくれるよう頼んだ事を述べてましたよ。

夢無限には書かれてなかったですけどね。

>>413
お前がススズ基地な事はよくわかった

橋田はススズが死んでからの取材やインタビューでは徹底してススズを神の馬のごとく持ち上げたけど
当時のインタビューではグラスワンダーが迫ってきたときに
「ああやられたと思った」と言ってる
能力半信半疑というかグラスワンダーという馬をいかに調教師連中が高く評価しているかわかる話だ

日経賞　６着
京王S　９着
宝塚記念　６着

メイショウドトウに２連敗の鈍足駄馬グラスワンダーｗｗｗ

ここ数年のレベル低下を考えると贅沢な世代だったな。
もう、あの時代のような競馬は味わえないのか。

俺でも善臣は乗せないｗ
エルコンドルパサーみたいな凄く能力ある馬に彼が乗ったらその能力を開花させる
事なくマイルＣＳ程度のＧ１を勝つ馬くらいで終わったろうからなｗ

>>421
二宮いわく、若手で今後若い二宮厩舎の得意先になってくれるような
若い騎手でヨシトミになったそうだ
当時ヨシトミは若手でノリと並んで乗れてたからな
でも９８９９と蛯名が台頭してきた
たしか蛯名は９８関東リーディングなはず
で順当に蛯名に乗り替わりというわけだ

最近の競馬板にはエル基地ってな人種が結構増えているが
当時はまるっきりいなかった
理由はオーナーの渡辺にある
９８が終わった時点で「国内の相手は勝負付けが済んだ、来年はフランスに遠征します」
と勝手に発表
おいおいおいおい、グラスペとの勝負付け終わってないだろ！と誰もが思っただろう
競馬ブックにも「ああいう発言はどうかと思う」と批難のコラムが載った
そして帰ってきてからＪＣ当日の引退式「モンジュータイガーヒルらのライバルにお別れを言いました」と渡辺の挨拶
ここでもスペ無視
徹底したグラスペ無視
まるで日本人を無視する亀田状態
馬にはなんら非はないが、オーナーが嫌いだからエルを好きになれないと思う人が多かったってこった

グラスにあれで勝ったと言い張るあたりがとても情けない
負けたと言っているようなもん

>>424
その通り！

中山であそこまで安定してまくって勝てるっていうだけで
今の時代に生まれたらディープ並みの無双状態だったろう。
でも府中は苦手という珍しい馬。

左回りがダメなんだろうな、エアジハードに負けるような馬じゃねーだろ、
本来なら。まあそれでも惨敗はしてないんだけどね・・・・

>>426
逆だろ
左回りが得意だから骨折したんじゃね？
フォームがあそこまで独特な馬も珍しい
叩きつけるから筋力に骨がついてきてない感じ
安田も直線で何度も手前変えてるよね
ああいう苦しみ方ってＧＩの１着争いする馬で見たことあるか？
ないでしょ？

グラスはなぜ最強という称号を手に入れることができたのか？

府中が苦手ってｗ

むちゃくちゃ得意やがな

安田記念は
有馬→全身麻酔→京王杯→安田という糞ローテだからしかたがない。
エアジもかなり強いﾏｲﾗｰだしね。それでも勝てたレースだったけど。
仕掛けが明らかに早かった。というかグラスがゴーサインを勘違いした。

安田に関しては騎乗ミス（アクシデント）を的場さんが著書で書いている。
あんまり知られていないけど。

グラスは良い意味で頭悪そうな馬。
浮き沈みが激しいが性能はエルやスペなど相手ではないと
思わせるレースが何度かあった。(２歳時の府中と宝塚）
その他は何か足りてないレースばかり。

むしろ気性がいいのは頭がいい証拠


＞浮き沈みが激しい

グラスワンダーの成績(骨折休養明け２戦は除く)

有馬記(GI)　　中山 芝2500　　1着
毎日王(GII)　　東京 芝1800　　1着
宝塚記(GI)　　阪神 芝2200　　1着
安田記(GI)　　東京 芝1600　　2着
京王S(GII)　　東京 芝1400　　1着
有馬記(GI)　　中山 芝2500　　1着
朝日3(GI) 　　中山 芝1600　　1着
京成3(GII)　　東京 芝1400　　1着
アイビ　　　　　東京 芝1400　　1着
新馬　　　　　　中山 芝1800　　1着

グラスは頭の良い馬らしいぞ
種牡馬になってからの話だが

＞その他は何か足りてないレースばかり。

朝日杯や京王杯や有馬見たことないのかよｗ

まあスペはグラスが完敗したエアジハードに完勝したよな

完敗ってのが大間違いだし、
スペはマイルなら話にならんだろ

安田は100回やったら99回グラスが勝つレース。
それほどのミスをやっただけ

ありゃ馬こりゃ馬のファイアスターって
グラスワンダーがモデル？

>>434
輝かしい戦績だな。

骨折後のレースでグラスの能力が完璧に出たのは
宝塚くらいしか記憶にない。
京王杯とかまったく印象にないけど圧倒的だったの？

★夢無限より抜粋
※安田記念
１９９９年６月１３日　安田記念　
やはり１番人気はグラスワンダーだった。
続いてキングヘイロー、シーキングザパール、エアジハードという順である。
スタート後すぐに、強敵の１頭、キングヘイローが引っかかった。
これはいいぞ、グラスワンダー自身のポジションも、馬が楽に走れるところを気持ちよく走っている。
いい感じだった。『よしよし・・・』と思っていたところ、向こう上面の坂を上がった地点で、
香港・ホーリーグレイルのユー騎手がいきなり落馬しそうになった。落ちやすいような場所ではないし、
特に何かあったとも思えないのだが、しかし、このまま彼が落ちたら、事故につながる。
僕はグラスワンダーに指示を出して、彼らを避けようとした。しかしこのアクシデントが、大きな障害となってしまう。
避けようとした指示をグラスワンダーは『さあ行け』の指示と取ってしまったのだ。
そう教えてあるのだから仕方ないが、ここで馬が１度その気になってしまったのは、実に痛かった。
本当は『完全に直線を向いて、ひと呼吸かふた呼吸おいてから』という競馬をしようと思っていたのに、
スタートして２ハロンちょっとのところでやる気を出させてしまったのだ。痛恨のアクシデントだった。
当初に目論んでいた仕掛けどころから逆算して、実に１０００メートル近い計算違いである。
（略）それでもいったんは先頭に抜けて｢よし！｣と思ったのだが、グラスワンダーは苦しかったのだろう、
珍しく自分から手前を変えた。それまでは僕が指示しない限り、そんなことはしない馬だったのに、
この時は直線で苦しがって、３回も変えたのだ。結果、エアジハードにハナ差、差し切られてしまった。
この世界に｢たら、れば｣が禁物なのは重々承知だが、楽に勝てたはずのレースが、
アクシデントひとつでこういう結果になるのだ。

>>418
スズカ基地ではないですよ。

※98毎日王冠
僕は、サイレンススズカが勝つだろうと思っていた。現時点では、あのエルコンドルパサーでもかなうまい。
グラスワンダーがもしも順調に使われてきていて、調子も絶好調だったら、負けられない、
とも思っただろうが、このときの状態ではかなり厳しかった。追い切りに乗ってみても、
どうしても状態が本当じゃない。いささか夏負けの気もありそうだった。とにかく久々のレースである。
サイレンススズカが逃げるのはわかりきっていたが、無事に回ってこられればいい、と思っていた。
レース前、尾形先生がこう指示した。「何もしないで競馬を終わるなよ、自分から鈴をつけに行ってくれ」
結果論になるが、直線までもうちょっと待っていたら着順はもっと違った結果になっていただろう。
久々でもあり、グラスワンダーはかなりとまどいながら走っていた。スタートもちょっと遅れたし、
2コーナーを回って向こう上面に入ったとき、鉄塔の影に驚いてバランスを崩してしまった。
今までそんな事は一度もなかったのに、やはり今までのグラスワンダーとは違う、どこかが違う、なぜだろう。
一方のエルコンドルパサーは手堅い競馬をしてサイレンススズカに最後は迫る勢いだったが、2馬身半差つけられた。
しかしこれは、この時点でのサイレンススズカの強さを考えれば大健闘だったといっていい。
5着のグラスワンダーと2着のエルコンドルパサーの差は約6馬身あった。無事に夏を越したエルコンドルパサーは、
まずはいいスタートを切った。僕は素直に嬉しかった。

>>442
2500mの後に短距離勝つこと自体が奇跡だからな。
そら鮮烈だった。

グラスは99毎日王冠で、一度も手前を変える事無く走り切りました。

グラスのミスと言えばそうなのかもしれませんが、

そんな走りで古馬G2戦で59キロ背負って1着でゴール、

ある意味、すごい走りだったと言えるのかもしれませんね。

むしろ99毎日王冠は、スペが宝塚の激戦の反動で
同日の京大７着だったのにグラスは勝ったことが凄かった。

>>434
5着1回、6着3回、9着1回。
負ける時は惨敗＝浮き沈み激しいのでは？

>>445
2歳時のレースぶりから府中1400なんて最も得意なんでは？

>>448
ﾜﾛﾀｗ

>>448
まあ、加点法で見るか減点法で見るかの違いだったり、
モノは言い様ってやつなんでしょうね。

>>448
きちんと見るくせをつけましょう。

敗因はすべてハッキリしてるし、負けた時期も限定されてる。
グラスワンダーは間違いなく無敗馬の属性と同じ

わからなければ教えるが、
1年間の骨折休養直後の２戦（それも２歳戦からいきなりの古馬戦）と、
すでに別の馬と化していた引退前3戦だけ。

これでよく浮き沈みが激しいとかそんなデタラメが言えるか不思議だ

まあいかに馬を良く見てないやつが多いかってことだな

別馬というか毎日王冠→有馬記念→日経賞とどんどん悪くなっていってたような気がする

>>451
グラスをずっと追ってたライターさんの文章を読んだ事あるんですけど、
それによると、グラスは結構わかりやすい馬だったとか。
早い話、グラスは、調教でパートナーのマコトタイタンに先着した時は勝利。
調教でマコトタイタンに走り負けしてた時は負け。こんな感じで。

ただ、例外もあって、
調教でマコトタイタンに余裕で先着した安田記念と00宝塚は負け、
調教でマコトタイタンに走り負けしてた99有馬は1着。

安田は>>443のようなアクシデント、00宝塚は故障、と考えると、
例外は99有馬の1つだけとも言えそうではありますが。

>>454
まあ、99毎日王冠と00日経賞の馬体重を比較すると、
何とも言えない気持ちになりますよね・・・。

>>455
それは全部こじつけだろうね。
要するに骨折休養明けは動きが悪いのは当然だし、
98有馬前はかなり動きが戻ってただけのはなしだし。
00宝塚はレース中に骨折だし、あとはほとんど勝ってるんだし。

５歳で使ったのは欲にかられて最後を見極められなかった陣営が悪い。
誰が見ても99有馬で限界だったろうに・・・

>>452
まあ、上でもあるように、
加点法で見るか減点法で見るかの違いだったり、
ものは言い様ってやつなんじゃないでしょうか。

安定してたと言われてるオペラオーだって、
生涯26戦して掲示板外す事なし、
00年には前人未到の年間全勝グランドスラム達成
とするのと、
オペラオーはトータルで見ると、
連敗→連勝→連敗という浮き沈みのある馬だった、
2回走ればその内1回は相手に先着を許した馬だった、
とするのとでは全然違ってきますし。

>>457
うん、こじつけだったり、結果論ってのは確か。
ただ、見ようによってはわかりやすかったって、
そのライターさんがそう思った、考えたってだけの話。
自分なりの根拠を示してね。

>>459
因果関係が明確ならよい。
とりわけ時系列がはっきりしてないとだめ。

同時期に理由もないのに勝ったり惨敗を繰り返していれば
当然その馬はムラのある馬となる

例えば初勝利が７戦目で
それからずっと連勝ならその馬は晩成なだけで
ムラのある馬とは言わない。

また若いころからずっと連勝してたような馬が明らかに衰えて
その連勝時と同格のレースで惨敗を喫するようになっても
当然ムラな馬とは言わない。

これと同じでグラスがムラと言うのは全く違う

>>461
例えば、たいした事もないと言うか、
たいした実績を挙げてない馬が負けた時に、
負けた理由、敗因を述べても信憑性が低いけど、
グラスやオペラオークラスの馬が負ければ、
それなりに信憑性の高い敗因があるのは当然なんじゃないかな。
だから結局、ものの見方だったり言い様ってのが大きいんじゃない？

>>462
なるほど、わかりやすいですね。
ただ、グラスほどの能力のある馬なら、
不調時でもそれを乗り越えたり相手との力関係の差で、
なんとか勝って欲しかった、とは思うよ。
逆に言うと、不調時だからと言ってあれほど負けるのはどうかと思うし、
それを乗り越えられなかったという点からすると、
グラスの能力というものに疑問を感じたり、曖昧な印象を持ってしまうのも仕方ないかと。

まあグラスは敗因が明確で負けた時期もごく短期間に限定されるので
わかりやすいけど、問題はオペだよな

オペほど見る人によって評価が分かれる馬もいないだろう

馬鹿だな格下相手に惨敗だからもっとわかりやすいんだろ。
明らかにベストの状態ではないと判断できるからな。

>>464
グラスは不調時にも99有馬を勝ってるよ。
展開の助けもあったけど。

>>466
オペは不調時ですら強い馬を相手に強い競馬をしちまったからなぁ。
そこら辺が認めてもらえないんだろうね。

>>468
不調時がいつか証明できないじゃん。
時期は明確じゃないし、惨敗が無いから惜敗が実力ともとれる

それは惨敗も一緒だろ。
普段勝ってる馬を相手に惨敗したからって実力じゃないとは言えない。

>>466
だから、ものは言い様だって。
不調の証明にはなるけど、
能力が高いのなら、不調時であっても格下に勝って欲しかったよ。

とりあえず、幾ら自分なりの証拠を並べ立てたところで、たんなる思い込みを「証明」とか言い出さない方がいいと思うよ。恥ずかしいから。

>>468
と言うか、オペラオーは、
調子良い時の勝利と、不調時の勝利とに差が見られないから、
不調の証明ができないって感じなのでは？
ある意味、それはそれですごい事なんですけど。

>>472
自分なりの証拠を並べそれを証明として、
自論を展開する事のどこがいけないのかな？

証拠や根拠を挙げずに証明とか言ってたら、恥ずかしい事ですけど。

>>472
最も恥ずかしいのは、
根拠も挙げずに、

＞オペは不調時ですら強い馬を相手に強い競馬をしちまったからなぁ。

こんな事を述べてしまう事じゃないかな。

>>470
グラスの惨敗は数も時期も限定的で理由もきちんとある。

それらが不明なただの負けとはわけが違う

>>471
セクレタリアトって知ってる？

惨敗することはどの最強馬でもできるが、
最強馬にしかできないレースがあるのさ

>>476
ただまあ、不調時の負けも実力である事には違いないよ。

>>477

だから、それもものは言い様ってやつなだけではないかと。
ただの極論にも思えるし、最強馬にしかできないレースとやらも曖昧。
最強馬というもののほうはもっと曖昧。

ああ、最強馬とは古馬混合Ｇ�T馬同士の決着になって
古馬混合Ｇ�T馬を３馬身もちぎるレースの出来る馬のことかなことかな

Ｇ�T史上グラスしかいないけど

ただID:Im34/EpN0さんと似たような事を言ってた競馬関係者がいた事も事実

O川さん
『グラスワンダーはナリタブライアンなんかと同じで、負けさせては行けない馬。
普通に走りさえすれば負ける事のない馬なんですから。』

N平さん
『グラスワンダーは上手く首を使って走れる状態にまで戻ってきてますね。
私の本命はグラスワンダー。グラスワンダーがまともに走りさえすれば負けるはずがない。』


おやすみ。

つまり最強

>>481
野平はグラスワンダーを
「世界中のどんな名馬と比較しても抜けている、そう思わせるものがある」
と報知のコラムで書いていたね

２ｃｈでよく議論される最強馬決定戦
実際にそのレースのパドック解説を大川がしたとしよう

ブライアンいいですね、なにがいいってこの馬はねぇ、、背中がいいんですよねぇ・・・ええはい
名前もライアンも似ていますしねぇ　えへへへへ
ディープですかぁ、私はこの馬強いようには思わないんですけどねぇ。。。
私の経験からしてましてね、こういう馬は（略
まぁルドルフですねぇ、私の見てきた中で名馬中の名馬と言えばこの馬ですよ。
このメンバーには行ってもピカイチですよ、、すばらぁしいですねぇ
でも最後に勝つのはグラスワンダーですけどね。

必ずこう言ったはずだ

グラスの爆発力には歴代の名馬でも勝てない

大川は馬体が小さいのは好みじゃなかった、だからディープインパクトも好きとは
言わないだろうと思われ・・・

例；ライスシャワー

有馬でエルコンと決着を着けてほしかった
勝ち逃げされたけど

勝ってないのに勝ち逃げといえるのか

>>486
そりゃそうだ
五輪の男子１００ｍに身長１６０が出ていて
誰が最強だと思うよｗ
ある程度の馬格はいると考えるのが普通

>>451,>>452
>1年間の骨折休養直後の２戦（それも２歳戦からいきなりの古馬戦）と、
すでに別の馬と化していた引退前3戦だけ。

そういう所を浮き沈み激しいと言ったのですが...。
２歳時の爆発力〜骨折〜休み明け凡走で終った？〜復活激走〜晩年の寂しさ。
別に悪い意味で言った訳ではないです。
敗因がはっきりしてるとかではないですよ。

グラスの価値は戦績(記録)などではなく、はかりしれない底力と思います。

何言ってんの
五輪男子100ｍでボルトぶっちぎれば身長なんて関係なく最強だろ

>>461
だから身長１６０がボルトをぶっちぎれると思うか？
って話だ

>>492
ボルトはでかいけどね
短距離走選手ってほとんど170〜180台なんだよ
身長は関係ないの
むしろボルトみたいな巨人で走る選手の方が異例

>>490
浮き沈みの激しいなんて誤解を与える言葉を使わない方がいいよ。
骨折して長期休養明けは走らなかった馬でいいじゃん。
成績にムラがあるみたいな間違った印象を与える

>>484
大川さんはスペｖｓグラの４センチ差決着だった有馬の前日に亡くなったんだよなあ。

あれだけ競馬好きだった人だ、
その後のオペ以降の競馬暗黒時代を見ることなく、一番競馬が盛り上がってた時期に死ねたのは
ある意味幸せだったのかもしれん・・・

でもあの有馬は見せてやりたかったね
あと１日でよかったのに

>>495
厳密にいえば週頭だった気がする
月曜か火曜かどっちかのゴルフ中
で最後の予想は
◎グラス
○スペ
▲ブライト
△オペ
とほぼドンピシャ

骨折してからまともに能力出したの９８有馬と９９宝塚だけだと思う。
京王杯とか毎日王冠は勝ってるけど寂しい感じ。

２歳のときの相手が弱すぎて、ノーマークの有馬とスペシャルウィークをマンマークした宝塚だけ
楽勝したって見方もできるけど普通に強かったことには変わりないでしょ。
体が弱そうだったのが最大の弱点。

>>497
９８有馬は動きが全然３歳時代に戻らず直前追い切りで的場が予定外の鞭連打
９９宝塚は夏負けで週の頭まで出否を保留する

どちらも万全とは言い難いですけどなｗ

>>495
その週、井崎先生が、グラスペの１点で予想したんだよね。
ちょっと思いつめたような感じで、「強い馬が強い競馬をするに
決まってる」って、言外に言っているような感じで（印象だけど）。
福原アナが穴を狙わないんですか、ってちょっと茶々を入れた
んだけど、「いや、これでいいんだ」って言ってて、感動した。

>>497
朝日杯の２着がマイネルラブだから特別相手が弱かったわけでもないんじゃね

>>495
記憶があいまいなのですが、前年のグラvsブライトの時の
大川さんてどんな感じでしたっけ？

マイネルラブは知っての通りのムラ馬の代名詞みたいなやつ
でもハマればパールシャトルを左右に従えて横綱相撲できる馬
しかしグラスにはハマったのに子供扱いされた

>>501
大川は普通にブライト本命
グラスは単穴だったと思う、ワセではないと思うと言ってた
９８有馬でグラス復活をドンピシャ言い当てたのは、これまたグラ基地の高村賢一
ここでグラスは必ず復活する、根拠はないけど
みたいな高村らしくないコラムをサンスポに載せてた

’98有馬でグラスに印付けてたのって殆どいなかったんじゃね
その前の骨折明け２走とも完敗だったし

>>504
▲なら結構いたよｗ
フクキタルにも△結構ついてたし
◎つけた有名予想屋は高村だけだと思うけど

穴党ならいくらでもいただろうけど本命党的中率重視予想屋って事ねｗ

>>498
少なくともレース当日は力出せる状態だったんでしょう。
万全だったらもっともっとちぎってるなんて２歳時の強さに惑わされすぎ。

オペラオーくらい連戦だったら仕方ないけど、この馬くらい調整時間与えられて
それでも体調が整わないのならそれも競走馬としての実力のうち。調教師のせいにしても良いけど。

>>503
有難うございます。
自分の記憶ではスーパー競馬で吉田と井崎が、
グラスの行きっぷりが一変したとか言ってて、
大川さんがその場にいなかった気がするんですよ。
それで「大川さんがグラス本命って言ってました」
とか言ってた気がして？？？
この時休養中ですか？

>>507
どうだろう
９９宝塚はパドックでは素人でもわかるくらい目の周りの黒ずみが酷かったけどな
夏負けが残ってたのは間違いない

グラスには凄みがあった
オペにはそれが無かった

ただ、それだけの事




グラス最強

全盛期が２歳のＧ１レース。

>>508
ごめんなさい
私関西なのでドリーム競馬になりますｗ
どちらにせよ当日は場外で見ていたのでわかりません
当時大川は報知でコラムと予想してましたね
新聞は全新聞買いましたので、多分ブライト本命であってると思いますよ

>オペラオーくらい連戦だったら仕方ないけど、この馬くらい調整時間与えられて
>それでも体調が整わないのならそれも競走馬としての実力のうち。調教師のせいにしても良いけど

その通りだと思うよ、否定しない
でもそこがグラスの魅力でもあるんだな
本当に万全ならどれくらい強いんだろうと
ファンはグラスに夢を見たんだわ
結局それは見ることができなかったけどね
的場がグラスの引退式でこう言ったのを覚えてる？
「みなさんに本当に強いグラスワンダーを一度もお見せする事ができなかったのが残念です」
と
ファンはその言葉に救われるんだ
そういう馬なんだよグラスは

あの頃のマル外は出走制限でレース選択が難しかったから、オペやスペと比べるのもどうかと思う
未知の距離をいきなり古馬と戦わなければならない、グラ、エルは大変だったと思うよ

エアグルもそうだね。引退式のとき伊藤雄二さんがグルの能力引き出せなくて
悔しいと泣いたように。

グラスワンダーも万全で走れたレースがほとんどなかったもったいない馬だったな。

つかグラスペの頃は調教師の上手い下手とかやり方にも物凄く格差があったし、
G�Tレースの厳しさ、消耗具合も今とは全然違う。

オペの古馬王道路線とは比較にならんよ。
グラスペの頃までは天秋JC走ったら有馬はまず燃えカス状態ってのが当たり前。
オペくらいからでしょ、ペースゆるくて全然消耗せず秋３戦普通にこなせるようになったのは

日も変わった事だしみんなで叫ぼう



「グラス最強」と

>>512
こちらこそ無茶な質問攻めしてすみません。

的場さんそんな事言ってたんだ。
個人的に大外まくりもいいけど、
内で脚ためて直線爆発させたら
もっとちぎれたのにとか少し思います。

エアグルはラスト走の’９８有馬で落鉄してたんだな
それでも５着だったからね

「３歳のチャンピオンは４歳でも強かった！（２度繰り返す）」
グラスが’９８有馬で勝った時の実況だったフジの堺アナが発した言葉

当時、有馬だけは実況が堺アナだった記憶がする
他のＧ１では殆ど聴いたこと無かったけど

　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！　！　！　

>>518
的場は怪我が怖かったんだと思うよ
変なところに入れて馬に無理させたくなかったんでしょう
外回しても負けないという自信もあったと思うし

>>521
確かにそうでしょうね。

的場のまくりっていいですよね。
ベストは落ち目のライスシャワー日経賞？だったかな。
ゴール前タンホイザorチャンプあたりにさされるやつ。

グラスは朝日杯も脚元を考えて馬場の良い所を選んで慎重に乗ったらしい

99年の有馬記念はとにかく不思議なレースだった。

普通なら間違いなくツルマルツヨシが勝っていたレースであろう。
おそらくツルマルの騎手も一度は勝利を確信したはずだ。

ただ、そこから今までに見たこともない不思議な事が起こった。
信じられない事に空間が歪んだのだ。誰かが時計の針を止めた瞬間、
スペシャルウィークとグラスワンダーの２頭が何かに導かれる
かのように進出し、気がつけば両者だけがゴールを支配していたのだ。

これは理不尽な競馬ゲームなのか？　あるいはゴールの瞬間から
スタートへ向かって製作された映像作品なのだろうか。
そう思わせるほど、２頭の能力は抜けていた。
何千回レースしてもどちらかが勝つ設定だったに違いない。

そしていよいよ２頭は神秘的な領域に突入し、しばし戯れた後、ついに決着した。
刹那が永遠ほどに感じられ、異様な歓声とどよめきの中、勝利を確信
した騎手は堂々と走り出したが、映し出された薄暗いの闇の中から
唸りのように突き上げてくる大きな影がそれを許さなかった・・・

そう神はグラスワンダーを選んだのである。　その後はもう言葉はいるまい。

ただ、この有馬記念でもう一つだけ付け加えるとすれば、
２頭を目指し、かの領域をこじ開けてただ１頭クビを突っ込んだ若駒が
いたことであろう。その馬は翌年、競馬史に残るような活躍を
見せるが、それはそのときすでに約束されていたのである。　

>>501
大川さんはセイウンスカイ本命。
理由は、98菊花賞後に有馬も勝ってしまいそうだと
公の場(スーパー競馬の中で)でそう発言してしまっていたから、
それを守っただの何だので。

98有馬後の夜に大川さんと酒の席を共にしたライターさんの文章によると、

『僕の競馬人生の中で一番の汚点を作ってしまった、恥ずかしい思いをした。
僕は万馬券を当てる事を偉いとは思ってないんですよ。本当に優秀な予想家とは、
強い馬が強い競馬をした時にしっかりと◎を打っている予想家の事をいうんですよ。
グラスワンダーほどの馬が強い競馬をして優勝したのにも関わらず、僕は◎を打っていなかった。
これ以上恥ずかしい事はない、シンザンの時よりも恥ずかしい・・・。』

と、大川さんはそう言いながら落ち込んでいたそうです。

>>508
確かに、攻めの吉田さんと井崎さんはグラス本命でしたね。
理由は、アルゼンチン共和国杯で、負けたにしろ一度は先頭に立った所を見て、
走る気が戻ってきたように見えるからだとか、そんな感じだったと記憶してます。
吉田さんはその後に、レース中にグラスがまくって上がってきた時に、
青島アナウンサーとかと総立ちで狂喜乱舞したとも語ってました。
爆笑問題田中さんがレース中に大騒ぎしてたシーンなんかも、
馬なり君の中で流れてましたけど。

>>513

細かい指摘申し訳ないですけど、

「この馬の本当の強さを皆さんに一度も見せることが出来なかったのが残念です。」

正確には、これ。

>>525
貴重なお話有り難う御座います。
なんかグラスにまつわるいい話多いなあ。

大川さんは、こう。

「ひとつ言えることは、グラスワンダーが本来の出来であれば、この馬に敵う馬は
いないということだ。」（競馬評論家・大川慶次郎・1999年12月1日取材）

オレは無視かよ。才能に嫉妬するのはわかるが

★99有馬記念後、大川さん娘談

平成１１年１２月２６日・第４４回有馬記念
この日、私は少し興奮した面持ちで、ストップウォッチ片手にレースを見つめているはずの父の席で
父の遺影を胸に１９００年代最後のＧIのファンファーレを聞いていました。
その数日前、１２月２１日、『競馬の神様』と言われ、馬を愛し、
競馬が大好きだった父・大川慶次郎が生涯現役のままこの世を去りました。
生前の父の口癖は『２０００年の第１レースは必ず当てる』というもので、１５日に倒れ、意識不明の状態に陥った後、
１度も目を覚ます事は無かったのですが、『パパ、競馬だよ！』という言葉には反応したり、
最後の瞬間も競馬のファンファーレのＣＤを聞かせると止まりかけてた心臓が再び動き出し、
主治医の先生も驚いたほどでしたから、このレースは絶対に見たかったと思います。
ですから、私は葬儀を終えた後、まったく声が出ないほどの風邪を引いていたのですが、
有馬記念当日は父がとったであろう行動をなぞって中山競馬場に出向きました。
このレースは春のグランプリ・宝塚記念で快勝し、グランプリ３連勝を目指すグラスワンダーと、
天皇賞、ジャパンカップを連勝した勢いのあるスペシャルウィークの一騎打ちを言われていましたが、
父は以前からこのレースの本命馬は『グラスワンダー』と言い続けていました。
勿論、２番人気のスペシャルウィークを評価していなかったわけではありませんが、この馬は推せば来ない、
評価を下げると来るという相性が悪い馬だったので、対抗の評価に留めたのだと思います。

レースは両馬とも後方で折り合いをつけ、スペシャルの武豊騎手がグラスをマークする体勢で進み、３角過ぎ、
進出したグラスをゴール前スペシャルが猛追、ゴールの瞬間はスペシャルがかわしたように見えました。
父の言葉を信じ、グラスの単勝馬券を握りしめていた私はがっかりしたのですが、長い写真判定の後、
上位に上がったのは７番のグラスワンダーの方でした。この瞬間思わずガッツポーズをしたものの、涙が溢れて止まりませんでした。
気が付くと、父の遺影を持ったまま、６階の放送席から階段を駆け下り、ウィナーズサークルでオーナーの半沢氏と握手していました。
後で判定写真を見ると、１００分割した９９までスペシャルが前に出ているのに、ゴールの瞬間４ｃｍだけグラスが出ているという奇跡を思わせる勝利でした。
多分父が天国の入り口で、天国の入場券を買うお金でグラスの単勝を買っていたので、グラスのお尻を押したのではないでしょうか。
グラスの戦跡は、３歳チャンピオンに輝いたものの、骨折後は順調とは言えず、苦しい時期がありましたが、
４歳の有馬記念で復活後はまた輝きを取り戻すなど、実業家の家系に生まれ、紆余曲折がありながら、
最後の瞬間まで努力しながら逝った父の生涯と似たものを感じ、このレースは私にとって生涯忘れる事のできないレースとなりました。

大川さんの娘さんの、更に後日談によると、
99有馬記念の翌日には、
『グラスワンダー』と書き添えてある花束がたくさん自宅に届き、
自宅が花で一杯になったとの事です。

それだけにあそこで引退させてやっていればと

５歳で走らせたのは重罪

>>530
おもしろかったよｗｗ

大川さんの名言(迷言)

99毎日王冠前、
キングへイロー本命の井崎さんに対して、

「キングへイローなんてグラスワンダーの半分でしかない。」

>>536
りがとん


ただ最後の「クビを突っ込んだ」は綺麗な表現じゃなかった。
「脚を踏み入れた」に訂正

>>538
最強の法則でならライターできるんじゃね？ｗ

>>537
安田のパドックでじゃね？
キングヘイローの解説求められて

後ろから見てくださいよ、グラスワンダーの半分ですよ
うまくいったらグラスワンダーを負かすかもしれないよ！と
グラスワンダー飛びぬけている！２着争いのトップとでは少し意味が違うんですよ

とキングヘイローの解説でもグラスばっかり褒めてたやつｗ

グラスは凄く強かったよ。

オペとドトウにぼこられた鈍足駄馬グラスワンダーｗ

に負けたオペに負けたドトウ