競馬で差しとか追い込みが決まるのなんで？２

たてた

まさかの2

マラソンで最初に先頭立った奴が優勝するわけじゃないから

競馬で差しとか追い込みが決まるのなんで？
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1268549274/

陸上短距離と同じレーン制で検討してみよう

差し追い込みが決まらないのは何故かって逆から考えてみたら？

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　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
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４ゲッタブル

前がばててるから

終了

バテるとは、生理学的に力学的にどういうことなのか
効率的な前傾ラップとの境はどこにあるのか
具体的にどの程度のラップならバテていることが多いのか
後続に脚を使わせるペースとか差しの効きにくい超ハイペースというのは具体的にどの程度のラップなのか
そういうのがわかってないのに終了とは思考停止じゃね？

ハイペースだと前が潰れて差し追い込みが決まりやすいと昔から言われていたが
しかしハイペースだと差し追い込みが発動しない馬も多々あるから
今となっては化石化した格言

人間が1000m走るとして、最初の200mを世界記録にせまる勢いで走った人と
普通に走るよりやや遅めに走った人がいる
1000mに達する前に前者がバテバテでほとんど歩いてるような状態、後者がちょっとだけペース上げた状態
これでも「差し」になる

結局そういうこと
最初から飛ばす奴はまず絶対に差しが決まらない
また、後ろからいこうとしてる奴も前のペースが落ちなければ(ほぼ)差しは決まらない
同時に、後ろにいても追走に力をつかっちゃってペースを上げられなければ差しが決まらないこともある
(ただし、自身のペースが上がらなくても前が物凄い勢いで落ちてこれば相対的に「差し」になる)
前がバテる＆後ろがペース上げるが同時に起こったときに外からは「差しが決まった」ように見えるだけ

瞬発力とか展開ってのは大山さんが発明したのかな？
今となるとほぼ現実に即した予想の根拠にはなってないと思う

大川さんだっけ
すまん

バテバテで歩いてる状態ってのはハロンラップで言うと何秒くらいなんだろ？
１２秒くらいでも普通に差されることは多いと思うけど

>>1
馬の頭が悪いからだよ　

ビワハヤヒデがトウカイテイオーに差されたのはバテたからなんだろうかと思うと疑問

12秒で走ってたって後ろの馬が11秒で走ってたらハロンあたり1秒分縮められるんだから
たとえば残り600mの時点で2秒後方にいたら2ハロン進んだところで抜かれるだろ
ずっと同じペース＆まっすぐ進むものと仮定して
アキレスと亀じゃねーんだから、後ろの馬が前走ってる馬より速けりゃいつかは抜かれるに決まってる
ゴールより前で抜けば差しだし、抜かれる前にゴールすれば逃げ切り
それだけの話

論点がちがうとおもうんだけど
じゃあ１２秒ではしっているのはバテてるといえるのかな？てこと
仮に同じ能力で前後半が一定に収まるなら差しは決まらない

何だその無意味な仮定は

無意味とかいうんじゃなくて
物事を科学的に考えるときは理想的な状態を仮定するのは基本だろ！

物理学で最初から全てのパラメータを取り込むか？
理想的なあれをまず考えないと話がすすまないだろ！！

剛体の力学はありえないから無駄かっていうと違うだろ

でしょでしょ？

何を問題にしてんのかわからん
最後の直線で後ろの馬が前の馬より速い上がりを繰り出して
差しきるだけの話だろ

その理由だよな
強い馬がなんらかの理由で後ろからいってるだけなのか
前にいった馬がバテてロスってしまうのか
みんなバテてロスるを重視してるようだが俺は違うとおもう

なんかまともに返して意味がないってことに気付いた
至極簡単なことをこねくり回してるだけの奴だな
頭良くないのに学者肌なタイプ

「前の馬に比べて後ろの馬が速いから」
直接的な理由はこれだけで全て

お前が言ってるのは間接的な理由の追求だし、そんなもんは千差万別なんだから一般化できるわけないだろ
なんで差しが決まるのかは全部↑だけで説明ついてるんだよ
物理学的には決着してる、哲学には向かない、あとはネタに走る以外何も生まない内容だぞ

前行った馬はその分体力消耗してるだろ
なんなの一体？ｗ

Q.何故餃子が好きなのか？
A.その人にとって餃子がおいしいものだから(直接的な理由)

おいしいと思う理由のうちわけ(間接的な理由)
「皮が好き」「具が好き」「タレが好き」「ビールに合う」「ラーメンに合う」「おふくろの味だから」


こういう答えに対して
「みんなは『ビールに合う』を重視してるようだが俺は違うと思う」
って言ってるのがお前。
こんなもん結論出るわけがないだろ。
何で好きなのかの答えは「おいしいから」なんだよ。
その次にくる間接的な理由のうちの一つを否定する意味がまるでない。
そういう人もいるしそうじゃない人もいるんだから。

例えばなぜ〜というみせの餃子は人気があるのかっていうとある程度の傾向はあると思う
競馬にだってある程度の傾向はあるとおもうしね
それについての仮説を意見したかっただけ
それが絶対正しいとはいってないし、そういう議論がしたかっただけなのに・・

>>28
その分が前いった分なのかそれ以上なのかって点がポイントじゃね？

餃子のたとえはちょっとアレだが
ひとつの結果に対してひとつの要因だけが存在するかのような発想がおかしい
差しが決まるのはそんな一面的な現象じゃないし

うん
スレたてて失敗だったね
ごめん・・

最終的に数値化して定量的な話にでも持っていきたかったのか？
それは情報量少なすぎて無理だろ

だから全馬スタミナもスピードも違うだろ。
なんで、こんな当たり前のこともわかんないのかねぇ〜。

>>17
追いかける方が力が出るというのは聞いたことがあるな
トウカイテイオーのような勝負根性のある馬ならそうなのだろう


>>27
トートロジーって知ってる？

ほら
親父がハゲてるやつは子供もハゲに向かっていくだろ？
ハゲてないやつは頭が悪い代わりになかなかハゲない。

お前らの理論だと追込馬は圧倒的不利だし手加減してるってことになるよな。
ディープ最強じゃね？

>>38
確かにそうだな、良く分かったな

>>35
じゃあスピードってなんだ？

>>40
小学生かよ。
脚の速さなんか全馬違いますよね。わかりますか？

脚の速さって？

脚の速さといっても色々あるからな
スピードは文字通り最高時速
瞬発力は仕掛けてからトップスピードに到達するまでの速さ
持続力はトップスピードを維持出来る時間


スピードと瞬発力と持続力を兼ね備えている馬なら先行しようが差しで行こうが好き勝手に乗っても結果を出せるが
大概は瞬発力に優れている馬なら持続力が劣り
また持続力が優れている馬なら瞬発力が劣っているもの
それゆえ前者なら差し中心、後者なら先行中心という傾向になってしまう

マジかよ。
じゃあ四コーナまで全馬スタミナ満タンの状態で通過したら
通過した順にゴールするとでも思ってんの？

四角まで全馬スタミナ満タンの状態なら典型的なスローでヨーイドンの展開だな
こうなりゃサンデーサイレンス全盛期みたく瞬発力勝負で決まってしまうわな

おまえら前スレ見てないのかよ

瞬発力ってのは持続力のことだから差し馬は持続力が優れてるんだぞ

>>46

>>スタート後のちょっとが違うだけで、
道中はずっとその隊列でみんな同じスピードで走ってるわけじゃん
おかしくね？


これの答えのことじゃないの？
>>35で片付くじゃん。
全馬全く同じ能力ならそうだろうよ。

やっぱ２ちゃんはだめだなあ・・
議論が進んでも、みんなが読まないから
ちっとも建設的に進まない

>>47
瞬発力と持続力を兼備している馬は居るが、瞬発力と持続力は別物だぜ
アドマイヤムーンなんか典型的な例だろ。　一瞬の切れ味を持つが仕掛け所を間違えるとその脚はゴールまで持たない

サクラチトセオーとかもだな

>>49
考えはわかりました。
主なら前スレのあらすじくらいは、ちゃんと>>1に書こうね。
主じゃないなら自分のスレたてて、何を議論したいか明確に。
初めてみる人だっているんだから。
他人任せじゃ議論もすすまないよ。

まともな思考力も有さないド素人馬券下手競馬オタクドモの
馬鹿スレはここにありましたか。　未だに死亡しないなんて、、、、、、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ