なぜ春の天皇賞は権威失墜したか part2

かつては春の盾といえば古馬の最強馬決定戦だったのに…


前スレ
なぜ春の天皇賞は権威失墜したか
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1264637190/

天皇賞・春の馬券売上高

回 年 天気 馬場 優勝馬 売得金額
115 1997 晴 良 マヤノトップガン 453億1664万8800円
107 1993 晴 良 ライスシャワー 441億9351万3300円
113 1996 晴 良 サクラローレル 402億4276万3200円
109 1994 曇 稍重 ビワハヤヒデ 398億3466万2300円
111 1995 曇 重 ライスシャワー 363億3875万2500円
103 1991 晴 良 メジロマックイーン 361億6822万5600円
119 1999 晴 良 スペシャルウィーク 341億2379万700円
117 1998 曇 良 メジロブライト 322億9476万2500円
123 2001 雨 良 テイエムオペラオー 315億5558万1800円
105 1992 晴 良 メジロマックイーン 288億1905万4500円
129 2004 曇 良 イングランディーレ 271億9588万2700円
101 1990 晴 良 スーパークリーク 271億158万9700円
133 2006 晴 良 ディープインパクト 262億6292万8200円
125 2002 曇 良 マンハッタンカフェ 255億9497万4200円
131 2005 小雨 良 スズカマンボ 254億5634万9600円
127 2003 晴 良 ヒシミラクル 246億3189万2200円
135 2007 晴 良 メイショウサムソン 236億9626万8600円
121 2000 曇 良 テイエムオペラオー 228億6843万9200円
137 2008 晴 良 アドマイヤジュピタ 221億6535万6000円
139 2009 晴 良 マイネルキッツ 211億9494万1400円
99 1989 晴 良 イナリワン 186億926万7000円
97 1988 曇 稍重 タマモクロス 163億6491万5800円

古馬中長距離Ｇ�T完走馬

　　　　春-宝-秋-Ｊ-有
2009　16-13-14-12-10　コスモバルク 牡8　
2008　03-05-08-08-14　アサクサキングス　牡4　
2007　01-02-01-03-08　メイショウサムソン　牡4　
2005　05-02-06-02-01　ハーツクライ　牡4　
2005　06-04-15-04-03　リンカーン　牡5
2005　14-05-12-06-07　サンライズペガサス　牡7
2004　02-04-01-01-01　ゼンノロブロイ　牡4　
2003　04-02-02-15-04　ツルマルボーイ　牡5
2001　01-02-02-02-05　テイエムオペラオー　牡5
2001　02-01-03-05-04　メイショウドトウ　牡5
2000　01-01-01-01-01　テイエムオペラオー　牡旧5　
2000　04-04-07-08-07　ステイゴールド　牡旧7
1999　01-02-01-01-02　スペシャルウィーク　牡旧5
1999　05-03-02-06-10　ステイゴールド　牡旧6
1998　04-06-08-08-07　シルクジャスティス　牡旧5
1998　02-02-02-10-03　ステイゴールド　牡旧5
1997　05-05-11-09-04　ローゼンカバリー　牡旧5
1994　04-04-07-08-05　ナイスネイチャ　牡旧7
1992　11-13-03-12-15　ヤマニングロ−バル　牡旧6
1991　01-02-18-04-02　メジロマックイーン　牡旧5
1989　01-01-06-11-01　イナリワン　牡旧6
1988　01-01-01-02-02　タマモクロス　牡旧5
1988　02-07-05-07-04　ランニングフリー　牡旧6
1986　01-07-14-08-10　クシロキング　牡旧5
1986　07-05-10-14-11　スダホーク　牡旧5
1981　03-03-07-11-10　メジロファントム　牡旧7

90クリークvsイナリ　オグリ不在も二強対決
91マックvsライアンvsストーン　マック親子三大天皇賞制覇
92マックvsテイオー　夢のＭＴ対決
93ライスvsマック　ステイヤー頂上決戦
94ビワ　兄貴も強い
95ライスvsステージ　復活ライス
96ナリブーvsトップガンvsローレル　二強ムードをうち破った桜
97トップガンvsローレルvsマーベラス　究極の三強決戦
98ブライトvsジャスティス　メジロに春
99スペvsブライトvsウンス　春天最後の三強


９０年代の春天にはロマンがあった

1991　メジロマックイーン
http://www.youtube.com/watch?v=VwTm1bVXBW0
1992　メジロマックイーン
http://www.youtube.com/watch?v=nZrFMeKe-SA
1993　ライスシャワー
http://www.youtube.com/watch?v=5G_yZ0uujpQ
1994　ビワハヤヒデ
http://www.youtube.com/watch?v=O8uROqjuBu0
1995　ライスシャワー
http://www.youtube.com/watch?v=Sr1E6bqFa5Q
1996　サクラローレル
http://www.youtube.com/watch?v=s4FL0K1WedU
1997　マヤノトップガン
http://www.youtube.com/watch?v=dKVSdofnZUo
1998　メジロブライト
http://www.youtube.com/watch?v=OQmYVVrAQDg
1999　スペシャルウィーク
http://www.youtube.com/watch?v=Ni8Ii-TALDc

2000　テイエムオペラオー
http://www.youtube.com/watch?v=i4-tkZczQCM
2001　テイエムオペラオー
http://www.youtube.com/watch?v=f4AQNb-ml90
2002　マンハッタンカフェ
動画見つからず
2003　ヒシミラクル
http://www.youtube.com/watch?v=mgjyq9sqsL8
2004　イングランディーレ
http://www.youtube.com/watch?v=kuKd9cEChbc
2005　スズカマンボ
http://www.youtube.com/watch?v=yrTOrqpdn1w
2006　ディープインパクト
http://www.youtube.com/watch?v=OeRxoY69k9o
2007　メイショウサムソン
http://www.youtube.com/watch?v=HLkJT9eblYM
2008　アドマイヤジュピタ
http://www.youtube.com/watch?v=g3X4oBuDcA0
2009　マイネルキッツ
http://www.youtube.com/watch?v=csiTycxAdio

00からずっとクソレースなのか
今年もやる前からクソ確定だし

5月病

負けることを恐れる馬鹿な陣営のせい

いっそ障害レースのG1にしたらどうだろう

00　オペVSスズカVSトプロ　オペ快進撃の始まり
01　オペVSドトウVSトプロ　３強対決
02　マンカフェVSジャンポケVSトプロ　トプロ3年連続３着
03　ヒシミラクル　大舞台で強かった個性派菊花賞馬
04　イングランディーレVS4歳4強　逃亡者。横山はウンスの無念をランディーレで果たす
05　スズカマンボVSビッグゴールド　アンカツの好騎乗。3連単100万超大波乱
06　ディープインパクト　楽勝
07　メイショウサムソン　石橋に春盾を贈る
08　ジュピタVSサムソン　岩田か武か
09　キッツVSアルナス　キッツ松岡双方初Ｇ１制覇

今年のメンバーＧ２レベルだろｗ

Ｇ１牝馬が出れば勝てそう

チョリース

小倉でやったらどうだい

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/2 京都10R 芝･右外 3200m
┃第141回天皇賞(春) (GI)┃（´∀｀　）＜4歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━┻○━○━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃25000 .│Bマイネルキッツ　　　　 [牡7]│58│松　 岡│（東）国枝栄│日経賞 １┃
┃16700 .│トウカイトリック　　　　　 [牡8]│58│藤　 田│（西）野中賢│阪大賞 １┃
┃16400 .│フォゲッタブル　　　　　 .[牡4]│58│内田博│（西）池江郎│ﾀﾞｲﾔﾓS１┃
┃16050 .│エアシェイディ　　　　　　[牡9]│58│戸　 崎│（東）伊藤正│日経賞 ２┃
┃12950 .│テイエムアンコール 　 . [牡6]│58│浜　 中│（西）柴田見│大阪杯 １┃
┃9550万│メイショウベルーガ　　　[牝5]│56│福　 永│（西）池添兼│阪大賞 ３┃
┃8650万│トーセンクラウン　　　　 [牡6]│58│江田照│（東）菅原泰│日経賞 ３┃
┃8150万│Bジャガーメイル　　　　..[牡6]│58..|ｳｨﾘｱﾑｽﾞ|..（東）堀宣行│京都記 ２┃
┃7950万│エアジパング　　　　　　 [せ7]│58│岩　 田│（西）藤原英│日経賞10┃
┃7000万│ジャミール　　　 　 　 　 .[牡4]│58│安藤勝│（西）松元茂│阪大賞 ２┃
┃6700万│フィールドベアー　　　　 [牡7]│58│秋　 山│（西）野村彰│大阪杯 ４┃
┃6050万│ナムラクレセント　 　 　 [牡5]│58│小　 牧│（西）福島信│日経賞 ８┃
┃4650万│ゴールデンメイン 　 　 [せ10]│58│太　 宰│（西）新川恵│阪大賞 ７┃
┃4600万│Bベルウッドローツェ 　 .[牡4]│58│的場勇│（東）小島茂│阪大賞10┃
┃4350万│メインストリーム　　　　 .[牡5]│58│川　 田│（西）角居勝..|.大阪ﾊﾝ ５┃
┃3530万│(外)(地)カネトシソレイユ[牡6] |..58│　 幸　 │（西）大橋勇│湾岸S　１┃
┃3000万│メイショウドンタク　　　　[牡4]│58│武　 幸│（西）本田優..|.大阪ﾊﾝ11┃
┃2650万│ホクトスルタン　 　 　 　 [牡6]│58│四　 位│（西）庄野靖│阪大賞 ５┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
その他の登録馬は回避予定
枠(29日14：10頃) ttp://jra.jp/keiba/thisweek/2010/0502_2/syutsuba.html
前スレ http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1272213125/

去年もG2レベルだったしどうでもいい
エアシェイディが案外上位にきそうだ

>>15
ん？キミ、小倉ナメてんの？
死にたいの？

中距離馬が矛先を安田記念へ変えた
昔のマイル路線はレベルが高かったから
強豪揃いのマイルより面子の集まらない長距離を叩いて宝塚を使うパターンが多かった

メンバーが手薄で賞金が高い。こんなウマーなレースに出ないなんて。

　
桜花賞、皐月賞と完璧でしたね
今週の天皇賞も楽しみです
　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1263196615/92
　
　

スルタンが人気になるのかな

勝っても種牡馬として価値が上がらないから人気がなくなる。

つかここ数年は全距離とも牡馬のレベルが低い

ここ何年かはＧ�Vハンデ戦レベル。
今年はＯＰ特別くらい並にひどい。

つまらん

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/2 京都10R 芝･右外 3200m
┃第141回天皇賞(春) (GI)┃（´∀｀　）＜4歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(外)(地)カネトシソレイユ[牡6] |..58│　 幸　 │（西）大橋勇│湾岸S　１┃
┃１ │２ │エアジパング　　　　　　 [せ7]│58│岩　 田│（西）藤原英│日経賞10┃
┃２ │３ │フォゲッタブル　　　　　 .[牡4]│58│内田博│（西）池江郎│ﾀﾞｲﾔﾓS１┃
┃２ │４ │Bメイショウドンタク　　....[牡4]│58│武　 幸│（西）本田優..|.大阪ﾊﾝ11┃
┃３ │５ │フィールドベアー　　　　 [牡7]│58│秋　 山│（西）野村彰│大阪杯 ４┃
┃３ │６ │トウカイトリック　　　　　 [牡8]│58│藤　 田│（西）野中賢│阪大賞 １┃
┃４ │７ │ナムラクレセント　 　 　 [牡5]│58│小　 牧│（西）福島信│日経賞 ８┃
┃４ │８ │トーセンクラウン　　　　 [牡6]│58│江田照│（東）菅原泰│日経賞 ３┃
┃５ │９ │メインストリーム　　　　 .[牡5]│58│川　 田│（西）角居勝..|.大阪ﾊﾝ ５┃
┃５ │10│テイエムアンコール 　 . [牡6]│58│浜　 中│（西）柴田見│大阪杯 １┃
┃６ │11│ミッキーペトラ　 　 　 　 .[牡4]│58│池　 添│（西）森秀行..|.大阪ﾊﾝ ２┃
┃６ │12│Bジャガーメイル　　　　..[牡6]│58..|ｳｨﾘｱﾑｽﾞ|..（東）堀宣行│京都記 ２┃
┃７ │13│ジャミール　　　 　 　 　 .[牡4]│58│安藤勝│（西）松元茂│阪大賞 ２┃
┃７ │14│メイショウベルーガ　　　[牝5]│56│福　 永│（西）池添兼│阪大賞 ３┃
┃７ │15│エアシェイディ　　　　　　[牡9]│58│戸　 崎│（東）伊藤正│日経賞 ２┃
┃８ │16│Bマイネルキッツ　　　　 [牡7]│58│松　 岡│（東）国枝栄│日経賞 １┃
┃８ │17│ゴールデンメイン 　 　 [せ10]│58│太　 宰│（西）新川恵│阪大賞 ７┃
┃８ │18│Bベルウッドローツェ 　 .[牡4]│58│的場勇│（東）小島茂│阪大賞10┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
枠 ttp://jra.jp/keiba/thisweek/2010/0502_2/syutsuba.html
前スレ http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1272540402/

神国。日本の恥だ！。ρ。ある趣味＠ＪＢＢＳ掲示板の管理人は天皇を侮辱した罪は重いぞ！！！！　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　
　シコシコ→　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
シコ　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ ←日本一の変態最悪おもらしマニア。豚の糞以下の人間だｗｗｗ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ←こいつのHPに書き込むな。実名やIPを公開する犯罪者。
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←◆5u2YhSgQ★ 女の小便漏らしでしか、せんずりできない重症の馬鹿ｗｗｗ
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　←怨んでいる人間は多く近日中に殺される。ざまぁみやがれｗ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） ←童貞で包茎。いい歳して女とデートしたこと無しの馬鹿ｗ

　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
こいつのHP　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469
2ちゃんねる http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253603749/
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大日本愛国政義塾

ペルーサがこの先チャンピオンホースになるようだと
菊花賞共々ますます悲壮感が漂いそう

重賞未勝利馬が勝ち馬って

アロンダイドなめんなや！

G3並みだったな今年は

1・2着は去年の上位だしなんも不思議はない
どんたくなにそれだけど

Ｇ３すら勝ったことのない馬が２番人気って時点でおわっとる。

まあ、キッツが連覇しなかっただけましかなあ
特に嫌いな馬でもないがいくらなんでも格が足りん

テイエムオペラオー最強！
ディープインパクト最強！

３流高齢馬ばかりの腐臭が漂うレースになっちまった

>>35
あのメンバーで何が勝てば格があるのかという話にもなるんだがな。

結局、天皇賞は２００３年が最終回だったんだよ。
２００６年は映画版ファイナル、２００７年は全シリーズまとめて見せます総集編！みたいな感じで。


昔は１年間の中で一番競馬が楽しかった週だったんだけどな。
今じゃ競馬やってることに気づいたら負けだと思っている状態だ。ｗ

>>1
スピード優先の種牡馬としての需要度だろうな

メンツはしょぼかったけど
連対した2頭は普通にＧ�T級だろう
トータルで見れば低レベルではなかったよ

特にマイネルキッツはもっと評価されるべき
これぞステイヤーってレースをしてくれた

マイネルキッツはデルタブルース以来のステイヤーだな。　　

出走馬の質を調べてみた（その時点での実績、「　」が勝ち馬）
（Ｇ�T馬名／Ｇ�U馬・Ｇ�V馬・その他）

９０　「クリーク」・イナリワン／5・1・8
９１　「マック」／4・0・11
９２　「マック」・テイオー・イブキマイカグラ・ダイユウサク／2・2・6
９３　「ライス」・マック・パーマー・タケノベルベット／1・3・７
９４　「ハヤヒデ」・タイシン／5・1・3
９５　「ライス」／4・5・7
９６　ブライアン・トップガン／「ローレル」6・2・6
９７　「トップガン」・ローレル／7・1・6
９８　ジャスティス・イシノ／「ブライト」3・2・7
９９　「スペシャル」・ブライト・スカイ・ジャスティス・フクキタル／2・1・4
００　「オペラオー」・トプロ／2・1・7
０１　「オペラオー」・トプロ・シャカ・スカイ／4・0・4
０２　「マンカフェ」・ジャンポケ・トプロ／3・2・3
０３　「ミラクル」・フレーム／9・1・6
０４　ネオユニ・ザッツ／「ディーレ」10・3・5
０５　マカイ・ミラクル・ザッツ・アドグル／8・「マンボ」2・4
０６　「ディープ」・デルタ／6・3・6
０７　「サムソン」・デルタ／5・2・7
０８　サムソン・キングス／「ジュピタ」7・3・2
０９　ドリジャ・キングス・スクリーン・デルタ・バルク・プリキュア／5・3・「キッツ」4
１０　キッツ／7・0・10「ジャガー」

重賞未勝利馬だけで見れば昔も結構数合わせ的なものはあった。
ただ昔は勝ち馬が実力馬だったのもあるが、
かつ前年牡馬クラシックの中心・上位組が多くいて新旧対決という構図もあった。
それが最近はめっきり減った。０４までは最低２〜３頭はいた。

ところが
０５はハーツ、０６はディープ、０７はサムソン
０８はキングス 、０９はいない 、１０はフォゲッタブル

と１頭しかいないのがずっと続いている。これでは盛り上がりようが無いわ。

毎度おなじみ日経野元記者の距離短縮論。
しかも春天2400と宝塚2200の間のダービー週に
府中2000のG1を新設せよとのおまけつき。

ttp://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm

■セコ技を使って■毎日７０,０００円が口座に直接振り込まれる方法！■

http://ee.uuhp.com/~zaitaku/sekowaza/index.html

JRAはなんでも売上げとか言うけど
それならGI増やして総売上げ伸びたのかと聞きたい。

金杯と高松宮の売上げがそう大差ない現実についてもな。

オレは春の天皇賞を2400mに短縮して、宝塚を2000mにする案を出すね。
こうすれば中距離馬も出てくるでしょうし、
安田組も宝塚に出やすくなる。

その上で高松宮記念を中京でもいいから３０００ｍ前後のＧＩにさせろ。
レベルはどうあれステイヤーのためのＧＩは絶対必要だし、不可欠である。
阪神大章典を阪神１回開催初日に移行と、
ダイヤモンドＳを東京１回初日、
移行すれば長距離路線も確立させることが出来る。

メジロ一族・マヤノ・ローレル・オペ世代に今のメンツ放り込んだら
ほとんど１０着以下が妥当。

それぐらい現代の、特に長距離と短距離はレベルが低すぎる。゜

短距離はレース増やしすぎで
つまらん高額賞金馬が増えすぎたこと。
長距離はそもそも中距離の枠から越えない実力馬が多すぎて
レースに出てこないせい。
長距離に必要なのは実力もそうだが
底力。

天皇賞・春は中距離で勝てる力がない馬は絶対勝てない。
そういうレース。
勘違いしてる奴が多い。

今や未勝利とかでも短距離芝・ダや長距離芝はパドックで馬見ても
弱い馬が多いのが判る。

未勝利中距離芝で着外の馬が路線変更すれば即勝ち負け。
ある意味おいしい馬券にありつける。

特に未勝利のダ１２００やローカルダ１０００ダート調教代わりの弱馬多い。

>>44
突っ込みどころのありすぎるコラムで吹いたわｗ
「天皇賞・春が2400メートルで何の問題があるのか？」
→菊花賞の存在が完全に浮き、クラシック崩壊
「東京でダービーの前か後に2000メートルの古馬ＧＩを置いてはどうか」
→安田記念終了
こんなの素人でもわかるのに…

３０００M以上のG1が天皇賞しかないんだから
そりゃ長距離馬が重要なくなる→レベルが落ちる→つまらなくなるのは当然。

だからここは３０００M以上のG1を作ればいい。
作るといっても新たに作る資金的余裕もJRAにはないから
菊花賞を古馬に開放して秋の長距離G1としての地位を確立する。

>>52
もういいんじゃね？
俺も昔は距離短縮反対だったが今はどうでもよくなったわ。
何をどうしたところで昔の天皇賞は帰ってこないぜ？
競馬自体見放してほかの趣味探した方がマシ。
当たりそうなレースにチビチビ賭けてりゃいいんだよ。

>>54
そもそも春天距離短縮論ってのはそれ自体個別で済む問題ではない
売上減に歯止めが利かないんだったらいっそのこと包括的に競走体系を変えるくらいの姿勢を見せてほしい
現在の競走体系のボリュームゾーンが2000-2400で、さらに1600の価値も高まってるんだったら
皐月1600、ダービー2000、菊花賞2400を基準にしてJCや天皇賞も手を加えていく
プレミアムとか５重勝とかどうでもいいからJRAにはレース自体を盛り上げる施策を打ち出してほしい

権威が欲しいなら、毎回陛下臨席で実施すりゃいいだろ

>>53

作ったところで

天皇賞秋→ＪＣ→有馬

のローテは変わらない

もはや「種牡馬選定競走」ってお題目が崩壊してるしなぁ。

春を2000にして秋を3200にする

>>56も言ってるが陛下にご臨席いただくだけで権威は回復する

あとは最強とか種牡馬選定とかそういうのを度外視して
競馬の祭典の１つとして扱えばいいんじゃないかな

欲をいえば陛下直々に盾を下賜していただければ最高なんだが
それは流石に無理だよなぁｗ

とるたらスレでこういった発言してた人もいるけど、
結局距離短縮してもメンバー揃わないし、古くからのファンの反発買うだけだと思う。

462 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2010/05/04(火) 15:07:43
今年は長距離軽視で回避した馬はいなかったし順調さを欠いた馬が多かっただけだよな
アサクサ、アルナス、オウケン、ドリジャ、ロジが無事なら十分盛り上がった

>>61
もう古くからのファンは呆れて離れ始めてるんじゃないか？
ソース：俺自身

>>55
まぁ文句ばかりの古参ファンを捨てて新規顧客取りにいくという作戦も悪くないのかもしれないな

種牡馬で成功してる馬とか、海外で戦える馬って国内ではむしろ２４００以上で強い馬が多いきがす

>>63
気のせいだよ
デルタブルースやザッツザプレンティが種牡馬として大活躍できたとも思わないし

高速馬場でスタミナ競っても能力伸びないと思うよ。
スタミナ競うなら欧州芝か砂ダートでやるべき。

マイルＣＳは天皇賞の、
NHKマイルは皐月賞の敗者復活としか思えないんだけどな。

>>48
出る面子が４歳は>>43だし、もう出涸らしというか。
ホッカイルソー・ローゼンカバリー・ラスカルスズカ・
ファストタテヤマ・アイポッパーあたりが今いたら間違いなく勝つよな。

>>66
マイルＣＳはスプリンターからの参戦もあるからまだいいけど、
ＮＨＫマイルはそもそもクラシック出れない○外のための春最強レースという
位置づけだった、いまやその意義もなくなったし廃止でいいと思うわ。
もう完全に皐月パスして東京コース専用に使う馬の溜まり場だし、
古馬になって重賞勝つことあった？というレベルまで落ちた。
以前はエルコン、パールら１線級除いたイマイチな面子でも最低重賞くらいは勝ってた。

>>67
NHKマイルは勝ち馬より２，３着の馬が出世するんだよな
ファイングレイン、ゲレイロ、キンシャサとか
ただ時期が悪すぎる、秋でいいだろ
NHKマイル→マイルCSのローテができれば少しはマイルCSも盛り上がるだろうし

NHKマイルは当初の趣旨は建前はどうあれ外車ダービーという位置づけだったからな
距離体系云々とは別の思惑もあってできたはず

>>69
○外が開放されたのにも関わらず今のままほっとくのもどうかと思うけどな

昔のように、秋の天皇賞を3200にして、春秋ともに3200にすれば、
長距離レース自体の格が上がる。秋天と春天がお互いを高め合って、
両方の天皇賞の人気は増して行くのではないか？
1972年の秋天では超大逃げのパッシングゴールをゴール寸前で捉えた
7番人気ヤマニンウエーブに乗った福永洋一の好騎乗も語り種だったん
だよな。
福永といえば、エリモジョージの大逃げばかりが話題になるけどね。

wikiによれば、
次走に迎えた第66回天皇賞で、八大競走に初出走。出走中に八大競走優勝馬が
1頭もおらず、この年春の天皇賞で2着、前走でハリウッドターフクラブ賞をレ
コードタイムで優勝していたキームスビィミーが1番人気、ヤマニンウエーブは
15頭立ての7番人気という評価であった。レースはスタートの瞬間にオウジャが
落馬競走中止という展開で始まり、直後に新田幸春騎乗のパッシングゴール
（8番人気）が先頭に立ち、そのまま他馬を大きく引き離していった。同馬は2
周目の向正面で30-40馬身程度の大逃げを打ち、その後方でヤマニンウエーブは
14番手を進んでいた。しかしこの展開に、福永は向正面から1000メートル近く
のロングスパートを掛けると、最後の直線で逃げ粘るパッシングゴールを猛追、
ゴール寸前にクビ差捉えての優勝を果たした。枠連配当は10,210円で、天皇賞
史上初の万馬券となった。

ケガや体調不良での回避が多い事が一番の問題だと思うがな。

春天の距離短縮などといった見当外れな対策などより
競走馬の虚弱体質をどうするかといった対策が必要なんじゃないのか？

もう春天はメルボルンカップと同じ。
続けることだけに意味がある。
勝ち馬の種牡馬価値とか無意味。

英セントレジャーや、米ベルモントステークスを何十年かの超久しぶりに
牝馬が勝ったりして、長距離への牝馬参入が注目を集めてるのが長距離
レース自体の人気回復につながれば良いんだが。
世界的にはその兆候が出てるんじゃないかという気もする。
ザルカヴァの凱旋門勝利だって、ほぼ同時期な訳で。
牝馬が2400G1を勝つことのメリットが牡馬に比べてはるかに小さい中での挑戦・
制覇は牝馬も完全に含めた中での長距離戦というトレンドが起こっているので
は？という気がするんだな。
もし、これからブエナやディザイアが春天に出て来れば、相当盛り上がるはず
なんだがな。
あるいは菊花賞にオークス馬が出てきても面白い。
人間の女子マラソンだって、やり始めた当初は今から考えれば、嘘みたいに
反対する人は多かったんだがな。今じゃ知っての通り。

ビクトリアマイルを廃止して、天皇賞春を牝馬限定にする
で、ビクトリアの週に東京で1800MのGIを行う

最近の春天勝ち馬のほとんどがが他のG1で
用なしなのがレースのレベルを物語ってる

春天よりもかしわ記念の方が価値ありそうなここ最近。

もう春天や菊花賞なんてダートのＧ１よりもショボイレースになっちゃったよな

>>73
３行目は同意。
種牡馬価値とか意味ない。
こっちはレースを見てる訳で、んでレースに賞金がかかってる訳で。

菊花賞の古馬開放
これだけで全て解決だろ

春天回避が一種のステータスだと勘違いしている陣営が増えたせいで競馬がつまらなくなった。

長距離レースの方が見てて面白い

短距離のほうがゲートでドキドキできるから

短距離は不正が多いしな

ドスローのヨーイドンばっかになったから

スタンド前2回通ってくれるのはありがたいんだが

全力で走っても１ハロン12秒だけど、それを３２００ｍ持続できるような馬がいれば面白いんだがな、
さすがにそんな異常な馬はいないか。

>>87
(菊の3000mだが)故戸山師がその論法をミホノブルボンでやろうとしたな。

生物学上、競走馬が全力で走れる距離は８００ｍが限界という研究結果が出ている。

だからスプリンターズＳですら
逃げ一手では勝てない。
勝つためには犬を入れることが必要。

サンデーサイレンス系全盛時代に、競馬が前半スローの後半の
差し脚勝負という展開が中心になって、競馬ファンの集中力の
持続時間が短くなってしまったのではないか？
つまり、長距離レースを楽しむ力が見る側になくなり、人気が
落ち、権威が失墜したのでは？と想像する。
これから、どう変わるのか、変わらないのか分からないが、ま
だまだサンデーの孫世代が走っている内はそう変わらないだろ
う。
ただ、サンデーの直仔に比べれば、どれもこれも線の細さは否
めない。サンデーの万能性や成長性（早熟気味ではあるものの
息子達よりは成長性あり）を受け継いでいる馬は皆無だから、
自然に勢力はゼロに向かって行くだろう。

天皇賞を楽に逃げ切り、しかもジャパンカップも勝てるような、
サイレンススズカを長距離版にしたような馬が出現すれば、春の
天皇賞の人気は復活するかもしれない。

>>90
一強ではもりあがらんよ。
そこにライバル対決があるからこそ盛り上がる。

オレが勝手に選んだ競馬歴代ライバル対決ベスト３

1977年有馬記念　ＴＴＧ対決
http://www.youtube.com/watch?v=G3m2RFFC1i0

1997年天皇賞（春）　伝説の３強レース
http://www.youtube.com/watch?v=wxmk3lHOwak

1988年天皇賞（秋）　古馬最強タマモｖｓ４歳最強オグリ世紀の対決
http://www.youtube.com/watch?v=yhBqn6tNo28

>>91
その通り。だが、まずは２頭を追う者は１頭を得ることから
始めなければw
ジャパンカップの賞金システムのような、他のG1を取ってる馬が
春天を勝った場合は獲得賞金を倍にするとかの奨励策も効果ある
かも。
3200で勝つことが2400での強みになるという証明も必要だろう。
もともと200のスペシャリストのウサイン・ボルトが100に進出した
ように、3200が孤立した存在じゃないことを実地に証明するような
馬が出て来ないことにはしょうがない。マイネルキッツやジャガー
メイルが宝塚やジャパンカップ、有馬記念を勝てば、言うことなし。
ジャガーメイルはかなり有望だから流れは少し変わるかも。

>>92
＞＞ｖｓ４歳最強オグリ世紀の対決

４歳も古馬だろうもんよ

>>94
数え年の時代だったから……。

>>94
なんだゆとりか

天皇賞（春）の権威を回復させるには、

１．レースや競走体系は現行のままで、方策を考え手段を講じる（内科療法方式）
２．日程や距離変更などレースの条件を変更させる（外科療法方式）

人類の歴史を振り返ると、１より２を選択することのほうが多いが・・・

アメリカでもベルモントステークスの距離短縮論が毎年でるからな
（出してるのは殆ど同じ調教師らしいけどｗ）

>>94
昔は今の3歳が昔の4歳なんだよ
数え年な

>>97
長距離もこなせないような程度の馬に無理に春天馬の称号を与える必要など無い。
「権威が落ちた」と主張する陣営など勝手に吠えさせておけばよい。

つかこの手の意見を出す人達って、新設G1でも宝塚やJCの開催時期移動でもなく
「春天距離短縮」になんでここまでこだわり続けるのだろうか。

見えないだけじゃね？
Ｇ�T増えすぎとか
ＪＣは既に役目をおえたとか
宝塚の格が一枚落ちるというのも時々見るじゃん

JCこそ京都に欲しいよな
持ち回りでもいいから

世界に誇れる京都2400mの名コースにGIが無いのはあまりにももったいない。

元々宝塚が６月下旬に来たのも
クラシックホース馬の出走を促す意味があったけど、
考えてみればまだ成熟しきってない３歳馬にいくら数キロ恩恵があると言っても
そこは古馬の一線級が揃うレースにおいそれ出てくることはない。

実際出てくるケース自体今ですらほとんどない。
さらに春に決着付けたら秋以降の楽しみもないのも事実。
宝塚はあくまで中距離古馬のための最強馬決定戦でいいと思う。

そしてＪＣはかつては天皇賞の上位場vs外国馬の戦いの位置づけだったけど
今や天皇賞・秋の再戦にしかなってないのも事実。
思い切って廃止することをＪＲＡは考えられないのだろうか？
だいたい秋に３つの中距離ＧＩを連続させる意味がないし、
多くの馬は負担になってる。
２つにすることで有馬記念がもっと盛り上がるはず。

出られるレースが増えると言うことはメンバーが分散されてしまい、
勝負としての面白みを失うということも忘れるな

>>102
＞世界に誇れる京都2400mの名コースに
＞GIが無いのはあまりにももったいない。

ＪＲＡにしてみりゃ糞コースじゃないの？
内からの差し抜けが、面白いほどよく
決まるコースだから……。

>>103
＞宝塚はあくまで中距離古馬のための
＞最強馬決定戦でいいと思う。

同様に、安田記念も短距離古馬のための
最強馬決定戦でいいと思われるのに……
なぜ、再び三歳馬へ開放されたんだ？

秋G1シリーズのメインがJCなのにそれ無くしてどうすんのさ
有馬に出なきゃいいだけじゃん
どうせオマケみたいなもんだし

春天の権威は失墜してなんかないよ
馬主でない地位も名誉も金もない部外者が騒いでいるだけ

馬主になるような人はじゅうぶんすぎるほどの地位や金を得ているから
引退後の種牡馬価値なんかよりも天皇賞馬の馬主という名誉が上回るだろう

もし自分が馬主であれば武豊に騎乗してもらい天皇賞を勝ち口取り写真を
取れば生涯の宝として至る所に飾るだろうと思う

春天のメンツ毎回のごとく微妙になったけど代わりに安田と宝塚が
良くなったよな、とくに宝塚、距離的にも一番ニーズあってグランプリの
名が付いてるこのレースのメンツが良くなるようになったのは良かったと思うわ
春天の地位が下がったっていうより上半期の目標レースが春天でなく宝塚になっただけ
って感じる。

長距離好きで春天こそ最強決定戦って思う人には寂しいかもしれんが
宝塚の地位向上は実際良いことだなぁ。

キッツは宝塚や秋の中距離路線は諦めてメルボルン目指すらしいが、
メルボルンとかゴールドCとか海外含めてのステイヤー路線が開拓されてったら面白い
BCマラソンなんてのも出来たしな。
ジャガメもメルボルンとか言う話もあるようだし宝塚で勝ち負けできないようだったら
春天1,2着馬がメルボルン走ってる姿が見れそうだ。

ジャガメは宝塚で勝ち負けできると思うけど

ジャガメが宝塚勝ち負けできる馬なら春天前に重賞1,2個ちゃんと勝ってると
俺は思うな、メルボルンを視野に入れる辺り陣営もあんま自信がないんじゃないだろか
今年の宝塚はブエナ、レッド、ドリジャ辺りが勝ち負けしてリーチ、ロジ、セイウン辺りと
掲示板争いするのがやっとだと予想。

>>107
宝塚のメンツが良くなったとかすごい釣り針だなｗ

春天は２４００ｍに変更でいいよ。
ただし、ホクトスルタンが引退してからな。

スルタンは春だろうが秋だろうが天皇賞出れるだけの賞金を今後稼げる気がしない

オペラハウス産駒やサッカーボーイ産駒みたいな安い産駒が
勝ち負けできるようになったから
高い馬を売っている人や買わされている偉い人たちは面白くないわけ
そうなるとメンバーはどんどん落ちていくわな

それと天皇誕生日から離れてしまったからな
１２月２３日に天皇賞冬やるか？

>>102
ヴィクトリアマイルじゃなくて､ヴィクトリアカップを来週京都2400でやれば良かったのにね
府中1600を春に3回やる必然性がないよ

6000メートルにしょうぜ

ヴィクトリアマイルは悪いG�Tじゃないと思うなぁ
ウオッカとかブエナレッドみたいな超級牝馬が続けて出たせいで
微妙な扱いになっちゃってるけど、古馬牝のための春G�T設立は昔から期待されてたし
変えるならダービー○外開放で意義を失ったNHKマイルのほうが良いんじゃないか？

VMは悪いG1じゃないけど、マイルである必然性がないし安田との兼ね合いも考えると重複してる。
1800とかでお茶を濁しとけばよかったのに。

んでNHK→安田もダービー→宝塚もあまりいないし
いたとしても凱旋門のようなものを置くレース形態じゃない以上この時期に3歳が無理する必然性がないし
これらは時期を前倒しすべき。　
宝塚3歳想定なんてただ人気投票との兼ね合いに過ぎんだろ。

天皇賞春・ＶＭを廃止して安田宝塚に王道馬が集結する番組に変更すればいいのに
安田を天皇賞春の時期に京都で行うべし

>>119
たとえそんな番組に変更していたところで
今年の場合アサクサもオウケンもドリジャもロジも出走してないが。

「王道馬を集結する番組」を整備する事が目的なら、
競走馬の故障を減らす事を考える方が重要じゃないのか？
…ってもう何回も出た意見だけど。


それにしても日経野元をはじめとした人達は、
あの手この手で目的と手段をころころ入れ替えてまでして
「3200mの天皇賞春をなくす」事だけに何でここまで一生懸命になれるのかな？

それよりも宮杯を元の距離に戻せ

>>120
最後３行概ね同意なんだが、どうせそのうち本格的に存廃の議論が出てきそうな世界なんだから
今のうちに彼らの好きなようにさせといて3200の天皇賞が競馬衰退の原因だとか言われないように
するのが一番いいんじゃない？
もう今の天皇賞には何も感じないよ。

昔の天皇賞ファンが今できることはこれが精一杯だと思う。

まぁ昔からの競馬ファンとしてもここ数年の春天を見ると距離変えるとか
時期変えるとか何らかのテコ要れがあっても良いと思うけどな。
天皇の名がついたレースがステイヤーやイマイチ君のための
王道から孤立気味のG�Tレースになってるのを嫌って人もそれなりにいるだろうし。

スプリンターＳだってイマイチくんのためのレースだけどな

天皇と名のつく天覧もあるレースとほかのレースを一緒にしたらいかんよ。
とはいえそういう風潮ももう薄れてきてんだよな。

>>125
こうＧＩ乱立すると
あまりレース名の意味はないよ

G�Tがいかに乱立しようと天覧競馬が起こるのは天皇賞だけだから
それだけで十分な意味と存在価値があるけどな

正直今の日本の競馬体系でスプリントやる意味が無いのは確か
実際スピード能力という意味では後退してる気さえする

海外遠征禁止したらメンツあつまるよ

いや、だから単純に賞金を上げればいいだろ。
つーかほとんど一律の王道だったのに、今みたいに賞金格差つけたらそりゃそれなりになるわな。

短距離偏重のレース体系のせい

短距離　2000-2400M
中距離　2500-2800M
長距離　3000-5000M

にすれば良い。2000M未満は廃止。

>>102
京都2400は上がりだけの糞コースばかりってことをいい加減認識しろ

>>122-123
だから春天を距離短縮しても出走馬のメンツは揃わないのだが。

テコ要れするのなら他の手を考えるべきでは？

秋王道3勝のボーナスやめて春天〜宝塚〜秋天〜JC〜有馬を
Japan champion seriesとでもして各レースの着順に応じてポイント加算し
翌年始に上位馬に賞金を出す形になれば少しは効果でるかなあ
入着の基礎点を高くしてなるだけ皆勤するよう促す必要があるね

古牝馬限定の長距離2400ー3000のG2を秋に何処かでやれば、春天に牝馬の
参戦が増えて人気が出ると思う。
短距離系の種牡馬が増えて来れば、長距離特性のある牝馬への需要が
高まるはずだから。

>>135
リーディング上位ほとんど中−クラシック馬ばっかりだけど

本当に強い馬は2000でも2400でも3000でも3200でも勝てる能力を持っているもの。
ここ数年長距離を勝てないレベルの中距離馬しか出てないってだけのこと。

そんな程度の馬に春天を勝たせたいがために「春天距離短縮しろ」と言うのは本末転倒。

春天を勝たせたい・・・だと・・・？
こいつ・・・状況がまったく分かってない！？

>>133
距離短縮派じゃないけど今年に関してはロジ、オウケン、ドリジャは無理でも
2400程度だったらブエナ、レッド、リーチ、セイウン辺りは参戦してきたんじゃね？
3200だからスルーされるってのはあると思うよ。2400になったら最初から昔みたいに
春天狙いでローテ組んでくれるとこも増えると思う。
まぁ面子が揃わなくても春天は3200がいいなぁ。ステイヤー専門路線の核になってほしい。

ドバイ帰りが参戦しやすいようにもう少し後でやる。天皇賞初夏になってしまうがｗ

天皇賞春の開催時期は昭和天皇の誕生日がもとになってるから動かせないでしょ
ドバイとか香港シンガポールとマイル〜2400で海外のビックレースが
同時期に重なって、さらに日本馬の海外遠征も活発になってきたってのは
距離的に孤立してる春天にとってきついんだよな

むしろそうなら距離的に独自だから良いんだと思うが。

天皇賞・夏と天皇賞・冬でいいんじゃね？

今年は安田記念さんも大変なようですね

確かに今年の安田はヤバイな、有力馬が出る出ない以前に
ウオッカ、カンパニー、プスカとマイル〜中距離を支えてた馬G�T馬が全部引退して
カスしか残ってねぇ。ブエナレッドもVMでマイルは距離が足りないの解っちゃったし
マイル路線はリーチ辺りが覚醒しないと今年全部酷いことになりそうだ。

同じ条件の3歳限定や牝馬限定より弱そうなメンバーとはこれいかに

スパホが残ってるよ！！
全盛期の力を発揮するのは難しそうな上に
安田じゃイマイチ結果残せてないけど……

>>139
そういった馬は宝塚に参戦してくれればいい。

そもそも宝塚を春の古馬中距離の頂点に位置づければいいだけなのだが、
なぜそのポジションを春天に担わそうとするのかと思う。

天皇賞の権威付けを目的としたスレだから

>>120>>149
権威といても秋もメンツ良くてもJCの予選あつかいだしな。
距離短縮論者は要するに中距離馬が血統的では最も強いというのが根拠だから。
何言っても無駄な連中だと思うよ。

天皇賞（春）を５月の連休、天皇賞（夏）をお盆、天皇賞（冬）を正月にやれば、大型連休中で来場者も売り上げも上がると思う。

天皇賞（春）開催日は全場全レースを3200mで施行する

新潟第3R 三歳未勝利 （ダ3200m）
東京第4R 障害4歳以上オープン（混合） （芝→ダ3200m）
東京第11R スイートピーS 3歳オープン牝（指定） （芝3200m）

RRが115割ったんだな。
3200ｍの天皇賞ももって5年の命だろう。

２５００ｍの有馬より長いのがいきなり３０００の菊、３２００の春天ってのもなあ。２８００くらいのレースもあればいいのだが。
まあ、最近は２４００も３２００も残り８００まではタラタラ走ってて最後８００のタイムは同じようなもんだがら意味内かもしれんが。

今の山菜は長距離向いてそうなのが目白押しだからまた盛り返すしょ。
つうかレベル云々よりどの重賞取ってるかとかが重要だからなぁ。
そう考えると今のシステム自体が不利ではある。

>>7
2002年は最高だと思う
2003年から酷くなった気がする

>>153
2010天皇賞春 114.25

2010高松宮記念 113.50
2009マイルCS　114.00
2009スプリンターズS 111.50
2009安田記念 119.00
2009高松宮記念 111.00

短距離無くす気か
さすがにウオッカディープスカイの安田はRR高いけど

正直、糞メンツのGIを年に２、３回見せられるマイル以下のほうがテコ入れすべきだと思うがな。
まだステイヤーは一癖ある個性派がいるから楽しめるが短距離を主戦場にしてる馬にはそんなのすらいないし。

言えてら
生粋のスプリンターとか俺の中ではカルストンライトオが最新馬だしな
1200〜1600型もデュランダル以降誰それ？状態
1600〜2000型は挙げたらキリがない程いるところをみると、結局は2000で強い馬が蹂躙してるだけ
施設の質は向上したが人のレベルは調教する人も乗る人も下がったんだろうな
今は東京の1600〜2400で勝てる馬と人を育ててるだけ。距離が悪いコースが悪い枠（馬場）が悪いと
金にならんというのもあるんだろうが、競馬もゆとり時代ってことだろうな

以前は目先のレースに全力を尽くすのがよかったのにな。
今はレース選んでから全力尽くしてるし

種牡馬価値が上がらないというのなら、牝馬のトップクラスが参戦すればいい。
牝馬で混合Ｇ１勝てばかなり箔がつく。