サンデーサイレンスの後継種牡馬って 156

ＳS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 155
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1271597159/

はえーよ

わしは遅漏じゃ、馬鹿め！

ＳＳ孫最強馬　サンクラシーク（父フジキセキ）

SS系種牡馬はND系入ってないのしか牡馬クラシック勝ってないのはたまたまの可能性もなくはないと思っていたが
現役時のパフォーマンスが劣っていてもND系入っていないだけで簡単にネオやロブが活躍したのでほぼ確定だな

牡馬クラシック→牡馬春クラシックに訂正

>>5
ＮＤだけではデータとして不十分なのでナスルーラやミスプロなども調べないと駄目だろう。

今のとこサンデーに一番近いのはロブロイだな。
欠点らしい欠点がない。

ロブロイ産駒は成長力が有りそうだから今後怖いな

ネオ、ロブロイ、タキオン、カフェ

結局ＳＳ全盛時（01〜04世代）の最強馬の子供が順当に強いな
能力が全然違う

早熟早枯れがサンデー系の基本的欠点なんだから現段階ではそれが表面化するはずがないだけの話。

>>5
ND無いほうが良いのは常識なんだよ
ただNDが入ってないのを選り好んだら能力ある種牡馬に付けられないって事もある
たけど近年はNDも4代目や5代目にはいるようになって欧州あたりじゃ平気でクロスさせてるから
NDのインブリードは必要以上に気にする必要ないのかも？が最近の風潮だと思う

>>7
ND系がだめというのはわかったということだ、わからない？

トライアル勝ったくらいでロブロイ持ちあげすぎだろ。

日本ではNDを抹殺するぐらいの気持ちで配合していった方がいいのかな。
ピサもペルーサもNDが全くないもんな。

>>12
欧州はミスプロ系ヘイルトゥ系もないND系と異流系しかないからそうなっちゃてるだけだろうがｗ

>>12
繁殖牝馬もＮＤが遠くなってきてるからそれほど気にする必要は無いだろうね。

>>5
NDが入っているとダメというのは
バブルガムフェローがダメで
期待されたダンスインザダーク、スペシャルウィークがイマイチ
というのが理由だと思うけれど、
リファールよりはニジンスキー、それよりマルゼンスキーと
改善傾向が見られる。

ノーザンテーストは日本の芝の適合性は別格だと思うので（種牡馬、BMSでリーディング）
SS×NTは成功する可能性があると思う。
特に一族の成功率が良いダイワメジャーはスピードもあるので良いんじゃないかと思う。
ただSSとNT牝馬の血を利用できない点ではマイナスだが。

デュランダルは既に失敗っぽいけどな。
てかバブルガムが失敗した10年前と今では
牝馬の血も違うでしょうが。

また血統オカルト話か。走るのは生まれてきた生身の馬であって何代も前の血統で走るわけではない。
百歩謙って血統論が精度の高い信頼あるものだとしても、プロである生産者が何の躊躇もなくディープ種付けしてる以上ＮＤ入ったら成功しないなんて血統論なんて存在するはずがない。

>>20
そりゃディープ付ければ売れるからな。現段階では。

母父ＮＤの種牡馬が世界的に全くダメだったのは本当の話。

>>18
ちゃんと調べろよ、ND系が入ったSS系種牡馬からはただの一頭も春牡馬クラシックホース出てない事実

>>20
そりゃ2年は間違いなくつける。
億単位の仔もでるからな。

種牡馬はビジネスだとわかってない奴と数千頭もデータがある統計無視して感覚で適当なこと言ってるね。

スペは初年度80連敗や今日みたいに出走馬30頭全滅とか種牡馬としてはネタ馬だな。
産駒もインティやリーチやダイドウとかネタ満載で。

>>23
ノーザンテーストは別格だと言ってるだろうに。
なぜNDで単純に括るんだ？
SSとNTの優秀さは、どの代に入ってもマイナスになるものではない。

>>25
統計も因果関係を見誤ると何の意味もなくなる。

>>27
お前調べてないだろ今までND系が入ったSS系種牡馬から一頭も春牡馬クラシックでてないんだよ
これが事実

ナタゴラが春のクラシックとってますよ

ってありゃ牝馬か

>>29
NT入った優秀な血統の種牡馬がいない。

NDで括るからアホなんだよ。
そんな見方しても何の意味もないわ。
NTは大種牡馬だよ？

> ND系が入ったSS系種牡馬から一頭も春牡馬クラシック

もはや前提条件が厳しいなあ・・・・・・・・
春の牡クラシックなんてタキオン、ネオだけでしょ。

これからディープとかダイワメジャーで出てくるだろ。
スペシャルウィークだって2着はあるんだし。

>>32
ＮＴ産駒もデュランダルも失敗っぽいがなｗ

ND系そのものから何頭も春クラシック牡馬が出ているのに
NDが入ったSS系種牡馬からそれが出ていないとその実績は否定されてしまうのだろうか

>>34
デュランダルはダメなんでない？
短距離にシフトしすぎ。

ダイワメジャーとデュランダルの一族の活躍度もずいぶん差がある。

>>31
そう欧州でもどこでも競馬パート１国ではND系入ってるSS系からは数千頭10年以上牡馬クラシックに出てるが
一頭も買ってないのがゆるぎない事実なんだよSWクラスのSSトップクラスの馬からも出てないのが逆にすごい
>>32
どんなに遠くてもNDが入ってるとNDのなに系でも一頭も出てないからだよ、君は感覚だけで適当なこといいすぎだな

血統オカルターは何年か前はＳＳ×ＮＴからは絶対に大物でないないて言ってたんだろうなぁ。

ダイワメジャー産駒は
SSとNT　日本で実績がある血を
自動的に３７．５％占める。
これはでかい。

ＮＤを持っていない種牡馬が有利だという説は俺も支持するわ。
ただ、ダメジャーとディープとハーツ全部こけるのかはわからん。
ディープとハーツに関してはＮＤが大分遠いから。

それとスペは種牡馬として優遇しちゃいかん駄血統でしょ。

>>38
確率の問題だよ、これから一頭も出ないということではないピアソン統計でも、ベイズ推計でもあくまで確率だから
そこらへんを見誤ると、確率の低い世界に入ってしまいまた世界の種牡馬の墓場になってしまう
あくまで確率統計の話だな

>>39
つける牝馬がいないだろうがｗ、欧州も地の袋小路に入ってアメリカ産のNDに救われたんだろうが
その考え方はSS系にSS系つければいいという考え方と同じだよｗ少しは生物も勉強したほうがいいよｗ

>>42
欧州で大物が出まくったサドラーにミルリーフやハイトップも結局ネアルコにネアルコなわけで、
ＮＤという括りなんてそのうちネアルコ系程度の意味しかなくなると思うよ。
サンデーだって同じネアルコでしょ。

>>38
データ調べた事実と結果をいってるだけ、オカルトは君みたいにデータも調べずに適当なこと語ることを言うのではないかな？

>>42
だからSS、NT以外の牝馬を選んでつけることになる。
亜流の血統牝馬の救世主になる可能性を持った種牡馬だろう。

NTのクロスはそれほど悪い結果を生むわけじゃないだろうしね。

>>45
ダメジャーはＮＤが近いよ。それにＮＴ持ってるのは不利。
輸入馬を回してもらえなくなると窮地に立つ。

>>43
それは100年後とかならほかにいなくなるからそうに決まってるだろ、そんな先の話じゃないだろう
このスレはSSの後継の話だからせいぜい20年の話だろうが論点がすごいね、それで行くと
サラブレッドはほぼ95パーセントエクリプス系だろうがｗ

サラブレッドの起源がヨーロッパ土着の牝馬
とアラブの牡馬を掛け合わせ始めた雑種だと
言うことすら知らない人が多いみたいね

>>46
SSとNTは魔法のようなものと思ってるので
どんな血統でも生き返るのではないかなと。

まあもうすぐ結果がでるよ。

>>49
結果が出てからいいなよ、もう10年以上の事実を元にしか俺は話してないよ

>>50
ネオユニとゼンノロブロイの活躍予測は前から言っていたし
このスレでSS×NDはダメと言い出したのが
かなり前で自分じゃないかと思っている。

ディープはNDだけじゃなくて全体的に重いからダメだと言っている。
しかしダイワメジャーは血統構成が今までのND持ちとは別格で軽いよ。

社台の回し者が何人かいるな

血統は軽いが馬体は重くなりそう

>>53
馬格はあった方が良いんじゃない？
マンカフェ産駒も体がいいよね。

馬格はないよりあったほうがよりよいのは当然だな、サラブレッドの進化は大型化の歴史だからな
300年前により20〜30センチ以上体高があるからな

血統屋はIKの久米みたく気持ち悪い

春牡馬クラシックって限定しすぎｗ
馬鹿じゃねえのｗ
じゃあ秋牡馬クラシックホース出したのがノーザンダンサー入ってる馬からしか
出てないからウンタラカンタラって理屈もありだなｗ

>>51ソウソサイエティもクリスも重いよｗ

ID変えてまで血統にこだわってるのはND系大好きすぎだろ
俺はサラブレッド以外にもスタッドブック開いたほうが
さらに速い新種が出来ると思ってる。血統が全てとは思ってない

元々のサラブレッドの起源も土着の馬同士じゃ限界があるから雑種雑種交配したんだからな

>>55
300年前は木曽馬と変わらんな

こだわらないでバンバン種付けれたらいい種牡馬やねん

>>56
まともに血統研究している人間は久米などという数値詐欺師を一切認めません。

ここで血統厨が言ってることが本当だとしたら日本の生産界は無能で低レベルな集団ということだな。

>>59
実際アメリカ人が過去にやったのは確実だからな、その子孫からNDやSSが出てきたんだろう

IKはネアルコが薄いサンデーが来てから当たらなくなったな

クラシックホース出したND持ちSS産種牡馬といえばスペ、アドベ、ダンスがいるが
あえて春牡馬クラシックに限定をして「ND持ちはいない！」と喧伝するわけですね
これを恣意的といわずして何というｗ

>>63
でも久米はあんなに気持ち悪いのにパトロンついて、お前らのある意味理想の生活してるぞ。
他人のカネで種付け。馬主の意向で運転手しながら関係者ぶったり。

世界的にこの100年求められ成功してる種牡馬は2000M前後得意な馬だからな

ネオユニ・ロブロイとプレジ・ザッツ、なぜ差がついたのか・・・

サクラプレジデントは頑張ってるね。
もう少し安ければいいのにな。

ディープにビビリ過ぎだろｗ

「頼むから成功しないでくれぇっぇぇぇぇぇぇぇ！！！！」

って心の叫びが聞こえてくるようだ

ディープはSWよりは成功するだろ

結局ＳＳ全盛期、日本史上最強世代の子供達が順当に強い

ディープ、ムーン、ハーツ
タキオン、カフェ、ネオ、ロブ

こいつらの子供が強くて当たり前

成功失敗っても世界で通用する成功がそろそろ一頭でもいいからねえかなあ。

ディープ成功するよ
過去に失敗扱いされてるＮＤが入ってる種牡馬は全部父（自信）に似た馬体の産駒ばかり
母系からの影響が少なかった

ディープは別格でな
母系の影響をモロに出して、傾向がバラバラ
スプリターからロングディスタンス、芝、ダート
オールマイティーな活躍馬をバンバン出す

大人しく６月を待ってろ

スレチになるけどキンカメ産駒のほうが先に世界で通用しそうだよなｗ
SS系はかいが言いかなさ杉だからな社台の方針だろう金しか考えてないなｗ

馬体重的にはディープにそっくりな馬が多いそうだが・・・

>>74
お前この間まで、クラシックホースで天皇賞馬がなんとかって言ってただろ

>>75
ディバインライト産駒のナタゴラが英１０００ギニーを勝ちましたよ

>>78
そっくりじゃない
小さい母からは小さい子
大きい母からは４７０〜５００オーバーの大きい子

ちゃんと母の傾向が強く出てる

ディープから受け継いでるの顔の小ささとバネ

>>80
それ牝馬上でも一人いたなｗ

>>79
なんだそれ、意味不明


ＳＳ全盛期、日本史上最強世代
タキオン、カフェ、ネオ、ロブロイ
ディープ、ムーン、ハーツ

こいつらの子供は強くて当たり前

>>80
ナタゴラだしたからって成功とは言えないだろ・・・・トルコ・・・・

このスレ種牡馬スレだろ

>>75
デルタブルース、サンクラシーク、ナタゴラ、ブエナビスタがいるじゃない

>>86
オーストラリア、パート１国じゃないだろうｗ

>>83が意味不明

>>87
パート１国だろｗ

4歳4強（笑）って馬鹿にしてたネオとロブが成功してんのがちょっと恥ずかしい

イングランディーレなにしてんのかなぁ

>>89
そうだっけ？まあ3000m超のハンデだからな

じゃあ日本以外でもサンデー系欲しいかったらそうでもないのが現状だから、
なんだか寂しい。

>>92
欲しがってるよ。
社台にどんだけオファーが届いていると思ってるの？
タキオンなんてものすごく熱望されてた。
金額が折り合わずに断ったわけだけど。

話半分のオファーな。
本気で来てたら産駒むこう持ってってるぜ。

ジェニュインの人気は異常

>>94
海外で種付けしたサンデー系は３０頭超えてるよ。

>>96
そうですね

結局海外でがっつりでかいレース勝たないとサンデーサイレンス系は
世界に定着しない。
定着させるのが指名みたいなこと照哉さんもいってたけど、口だけ。
別にそんな必要もないんだけど、ロマンが欲しいよね。

ディープの仔はフランスとイギリスとオーストラリアか？に０８産駒で５頭行ってるな
１頭は繁殖用だと思うが
レースが楽しみだ

結局スレわけなかったんだ

だって非ＳＳ系だけじゃ盛り上がりようが無いだろ

ID:nmxp5kDR0
がキチガイにしか見えないのだが
春牡馬クラシックとか意味不明な範囲限定してるし。
そもそもそれに該当するサンデー系が親父とタキオンネオしか該当しないようなインチキ統計にはなんの意味もないことに早く気づけ
サンデーの血を父系に持つ馬を前提にしないとなんの意味もない

好きなこと書けばええねん。

>>102
まあ擁護するわけじゃないが当たってるＳＳ種牡馬に軒並みＮＤが入っていないことは事実だよ。
マンカフェもそうだし、ロブロイも当たりっぽい。ＮＤが入ってる種牡馬にキレがないのが目立つのも事実。
スペで大物が二頭出たけど、ＮＤが入ってる種牡馬はヘイルトゥリーズン-ターントゥ持っている種牡馬との
配合がカギだと思ってる。ひ孫世代くらいでサンデーのクロスが猛威を振るうかも。

>>102
それ以外のは数千頭選抜されて勝ってないと言う事実、統計そのものなんだが高校レベルの確立も理解してないようだな

ここはSSの後継種牡馬のすれということも理解してないなNDばっかり気にしてるし、NDスレ立てろよｗ

>>102
ほっとけ
ＮＤが云々を絡めてディープ失敗を望んでるだけだ
血が一代下がるだけでクロスがキツクて付けられなかった馬にも付けられるようになる
３代目も４代目も関係ないような無茶な論理でディープ失敗に関連付けたいだけ
一代ＮＤが後にさがるだけでどれだけ劇的な違いが出てくるのか理解できてない
こんな奴は気に入らない馬が居たら
「１０代前の○○の血で成功しない」とか言う

ID変えて一人で自演みたいだな、どうせただのファンなんだろう、馬主的にはそんな希望的観測で馬買えんわｗ

ＮＤとかなんの関係もない（笑）
日本史上最もレベルの高かった時代の最強馬の子供達が順当に強いだけｗ

ディープ、ムーン、ハーツ
こいつらの子供はどう転んでも活躍する

スぺとダンスは二ジンスキーだからジリ脚

バブルは現役から
決め脚弱かった

馬主に売れなかったらディープつけないだろｗ

>>111
キンカメみたいに売れなかったらそうだな

>>110
スペもダンスも溜めたら切れたがなｗ
子に伝える能力は別。

>>109
さすがにそりゃーねーだろｗ
種牡馬は失敗するのが普通、それすら忘れさせるサンデーの血ってまじでバケモンだな

失敗するのが普通（笑）
ＳＳ系でハッキリ失敗と言えるのはバブルぐらいか？
現役時からエアグルに完敗するぐらい弱かったしなｗ

>>105のような統計には何の信憑性はないな。
パチンコで全然当たらなくて「この台はでない」と言ってる人と同じだわ。

このスレ的視点から言えばサンデー系すべて失敗だろ。

>>115
失敗するのが普通っていうか数うたねえとってのは普通だよね

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　キングカメハメハ
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　タイキシャトル
　クロフネ
　グラスワンダー
　メジロマックイーン
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

つうか>>105は高校レベルの確立（笑）以前の問題だろ
こんなの統計なんて呼べるものじゃねーんだよ
有意といえるほどのデータじゃない、意味わかるか？ｗ

競馬をやる人間なんてのは、過去10年のデータで競走馬の着順を当てて回収率130％超えてるやつばっかなんだぞ
統計なんて理解できるわけないだろ

10年前と今ではＮＤの意味も変わってきてるしね。
昔はガチでＮＤ入ってると配合の幅が狭まったわけで。

確立の誤字はジャングルポケットの父フジキセキと同じくお約束なの？

>>117
タキオンは成功だろう。

>>1
おっ電柱だ！なんでもあり板の電柱だ！

>>120
1000もデータがあればピアソンもベイズも使えるんだが出直して来い

1000じゃないだろ
タキオンとネオユニの「2」だろｗ

タキオンとネオユニだけで1000頭（中央デビュー）もいるわけねーだろアホか

春牡馬クラシックという全く恣意的な区切りにおいて優勝馬を出した
たった2頭のサンデー産種牡馬がどちらともNDを持たなかった
ここに統計的価値なんか皆無
サイコロ2回振って5が連続して出とことを理由に「このサイコロは5が出やすい」というようなもの

ディープの場合50数億のシンジケート組んでるんだからリーディングは必須
それも圧倒しないと成功とは言えないな
ダメジャーも18億？のシンジケート組んでるんだからディープに次ぐ活躍・期待

1000回振って出なかった目と出た目どっちが有意あるか明白なんだが・・・基礎の試行回数が逆だぞまったく分かってないみたいだねw

32回目のレス！明日は仕事ないの？

>>129
だからその２は1000回単位で振って出た目が２だから、2回は出た目であって振ったカズじゃないぞｗ

NDにこだわってる奴はSSが出てきたときに何の優位性もないからND系のほうが強いと言ってたタイプなのが目に見える

ピアソン統計だと結果出るのに10年掛かるからな、現実にはベイズ統計のほうが使えることが分かっている
ベイズ推定がなければ現在のIT技術は成り立たないからな

もう支離滅裂なレス連投して押し切るしかできないみたいだな

>>136
試行回数がどっちか分からない時点で君は統計知らないのが分かるよ

種牡馬としての成功は春の牡馬クラシック勝利のみに限定されるんだろうか

要するにこれだけのサンプルが確保できれば結果は見えてるといいたいんでしょ。
ただ、血統は移り変わるものなので、そうは簡単ではない。案外ディープやハーツが
普通に走ってくる可能性も充分ある。

>>138
それに限定しなくても総合リーディングでも結果は出ている現実を見ろよ

>>139
そうだね、絶対ダメとか行ってない確率の話、データと言う事実を元に可能性を言っている
ND系が入っていると強い馬が出る確率が低いと言う事実、低いだけで一頭とかは出る可能性は持ちろん
ゼロじゃない突然変異もあるし生物なんて全て分かってるわけじゃないからね。

サンデー自体がそういう非常に低い確率から生まれた馬だしな。
近親も全く走らないｗ

母系にNDを一滴も含まないフジキセキが
あれだけやっても春の牡馬クラシックを勝てない現実
リーディング獲ったマンカフェも勝負にすらならない現実

で結果が見えてるのに生産者は何で種付けすんの？
日本の生産者は脳無しの屑なのか？

>>143
こないだ2着したばっかりじゃないかｗ
あいつは例年の勝ち馬レベルあるぞｗ

>>144
君みたいな人が馬主に結構入るからだよ、実際馬産やってる人は飯食うのが前提ビジネスなんだから当然だろう
カモ乙です。

>>145
＞あいつは例年の勝ち馬レベルあるぞｗ

つインティライミ

所詮大種牡馬でも数十頭に一頭しか走らないんだから、いわゆる良血というだけで金出してくれる人はいっぱいいるからな
売れるのが前提だから、売れなきゃ飯食っていけない自殺だよ

サンデー早熟説とかサンデー×ノーザンテースト走らない説とか
ろくに根拠の無いような説は簡単に覆されたよなｗ

>>149
サンデーなんて１世代で大種牡馬とわかるのにな

ノーザン肌にサンデーは長年言われたけどもう言う奴いないな
そんなもんだよ

>>146
ならばＮＤ入った馬を購入した馬主は全てあんたよりも競馬を知らない馬鹿なカモ馬主ってことか？
みんな馬鹿ばかりになるぞｗ

>>152
う〜ん擁護するわけじゃないけど結果ND入ったの買った馬主は今のところ儲かってないね

競馬なんて儲からないよｗ税金で取られるカネで馬を買っているだけ。

外国人馬主に期待しようぜ

父父サンデーサイレンスの獲得賞金ランキング
ノーザンダンサーの血入りまくりで参った

数だけは多いからなIEが低い

儲かった馬主って金子くらい？
で金子は一切NDを排して買ってんの？

金子でさえSS系NDで失敗してんねｗ

>>140
去年ダンスが3位になってるよ

スペのブエナとシーザリオとインティライミは何なの？

>>159
金子はＳＳ系ＮＤ無しでは全部成功してるのか？

ワールドサラブレッドランキングのトップホースは、ノーザンダンサーのクロス持ちばっかりだけど

SS後継種牡馬スレだろここ

じゃ、凱旋門賞なんか目指す必要ないねｗアハハ

必ずしもサンデーが入って無くても活躍できれば可

>>125
パルスレ派生の|*‘ー‘)電柱じゃ、たーけが

>>164
基本的にはサンデー系の後継種牡馬を話題にするスレだけど、
時にはサンデー系に匹敵するような上位の非サンデー系もいいでしょう。

シンボリクリスエスがダービーオークス制覇

あとここはサンデー系ファンスレなのか？

てめえで考えろ

しかしダーレーはムーンでいい買い物したな。今の日本のトレンド中のトレンドと言った感じ。
社台はディープが失敗した場合、いかに引きずらないか。ダンスのように引きづるといいことない。

>>172
ダンスはあれでもソッコー見切ったほう。
ディープ失敗したとしても、種付けからデビューまでの期間があるから、最低3年くらいは暗黒になる。

ま、失敗せんと思うけど

>>173
種付け料考えても今のネオ、キンカメ、タキオンレベルだと大失敗だよ？
それこそ1、2年目で圧倒的成績残さないと確実に他の種馬つけちゃうだろ

ディープは440キロくらいの馬と500キロ超える馬と両極端に出てるな

ローエングリン弟 ダイワメジャー弟 ペルーサ弟は520くらいあるらしい
逆にブロードアピールの子は370キロ ステイゴールドの子430キロしかない

>>175
＞ステイゴールドの子430キロ



ええええええええええええ！！！！！！！

>>175
兄弟だろ？
SSの2X2になるぞ。

>>174
ディープは現役時代の知名度からしても
他のサンデー系よりハイレベルな成績を求められるだろうね

ネオ並のクラシックG�T成績に加えて産駒の高い勝率も求められるな

>>174

自分はそいつらよりちょっと走れば成功だと思うけどね。
ディープってだけで付けたいヤツもいるだろうから、多少高めに設定しても大丈夫でしょ。

マンカフェも600万だし。
2009マンカフェ産より少し走って1000万だったら満口になるんじゃないの？

で、そんくらいはやると思ったからそう書いたまで。

値段と繁殖のレベル考えて
ハードルとしては同じ2歳のタキオンってところでしょ

タキオンの繁殖もこれまでで一番だけど、ディープはそれ以上になるし
これを超えられないようなら微妙な評価になってしまうかもしれない

>>179
ここは孫サンデーの優良種牡馬を語るスレじゃねえぞ。

後継種牡馬を語るスレだ。ただでさえ親父は二度と現れないかもしれない
レベルの怪物種牡馬だったんだ。

男馬の中・長距離G�T馬の輩出なんて最低条件。
ダービー馬輩出してようやく後継種牡馬として話題にのぼれるってもんだ。

成功・失敗って話ならニューイングランドだって十分成功している。

サンデーの母馬のよさを引き出すって言われてた特質を引き継いだらしいのがまだいないよね。
後継の馬も強い馬は出すんだけど父親と似たタイプが多い。

でもそれはサンデーが現役時代日本で走ってないからそもそもサンデーのイメージというものが無いというのもあるんじゃない？
親父を良く知っていると似たところを探してしまうし。
サンデーの特徴って言えば激しい気性、柔らかいつなぎ、伸びのある手脚か。

サンデーの革命って外国産じゃなくても世界で戦える所だと思うんだよね
JRAの方針と合致してたというか
だからSS仔種牡馬が国内専門だと駄目だと思うんだがなあ

>>181
失敗に対して、成功って言葉使っただけ。
言葉じり捉えて横からそんなこと言われてもね。

てかんなこと言ったら
ギム、ネオ、タキオン、オペラハウス以外の話はできなくなるんだがｗ

http://www.umaichi.com/topics/topics2010/JRA2010_no.htm

日本の馬産地にサンデーに合う牝馬を連れてこれる経済力がもうないからな
手持ちでやりくりするには非サンデーを選ぶしかない

日本に残ったサンデー種牡馬はもうディープがほぼ牝馬抱えてるし
ここでダメならもうディバインライト、ハーツの活躍に期待して日本にブーメランで吉報が届くことを期待するしかないわ

トルコにいったらもう終わり

>>187
そんなことないでしょ
繁殖けっこう買ってるよ
てか種牡馬より繁殖買い集める方にシフトしたんじゃないの？

>>189
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

んなこたーない

ポケの馬が今日のセールで2頭とも原価割れしてたな
1頭は半額以下だったし

ポケって売れないのに付けられてるよな、なんでだろ

>>190
1995〜2000までは買いまくってるけど
2001年以降の比較で見ると、ここ2〜3年の数は想定の範囲内じゃ？
マル外競走馬は激減してるね

だから、繁殖にシフトしたとは言えないってこったよ。
減少してるじゃんｗ

チーフベアハートが過剰人気と言わざるを得ない

>>194

経済力が無くなったの前提で、種牡馬の増減と比べてみる

限られた資金を種牡馬にあてずに繁殖の購入に回したとは言えないか？？

1 キングカメハメハ　　　107,429.8　−　☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　84,588.4　−　☆★★★
3 クロフネ　　　　　　　　　77,196.5　↑
4 アグネスタキオン　　　 72,150.0　↓　★★★
5 シンボリクリスエス　　 64,438.2　↑　★
6 マンハッタンカフェ　　　63,487.2　↓　★★
7 スペシャルウィーク　　63,140.8　↓　★★
8 ネオユニヴァース　　　59,475.3　−　☆★★
9 サクラバクシンオー　　50,653.4　−　★
10 フレンチデピュティ　　49,955.0　−　★★
11 ジャングルポケット　　44,450.5　−　★
12 ダンスインザダーク　 42,882.7　↑　★
13 ブライアンズタイム　　40,895.1　↑　★
14 ゴールドアリュール　 40,354.1　↓　☆
15 タニノギムレット　　　　39,982.1　↑　★
16 アドマイヤベガ　　　　 39,034.6　↓　☆★★
17 オペラハウス　　　　　 38,179.3　↓　★★
18 ゼンノロブロイ　　　　　38,041.7　↑　★★
19 アグネスデジタル　　　36,580.8　−　★★
20 タイキシャトル　　　　　34,596.9　↓　★
(2010/04/25現在)

クロフネなんなん

繁殖は入れ替えないと商売にならないし、
種馬みんなで買う金ないし、
そんなの考えなくても社会人ならわかるだろ。

要するにカネがないから種牡馬も牝馬も海外から買えなくなって来てる。
種牡馬はより顕著ってとこか。ＳＳの隆盛が大きいがね。

海外から来てる種牡馬の現役時の実績はたいして昔と変わってないと思うけど
近年もドバイWCとか凱旋門賞馬とかいっぱい来てるけど

岡田さんが社台におねだりして買ってもらったロージズと協会の馬をだされても・・・


JSとかが力ないのが一種の象徴だよね。

>>191
相変わらず、ダンス、カフェも原価割れだね。

昨年の秋以降に日本人が購入
Azeri　$2,250,000
Magical Fantasy　$1,800,000
Ginger Punch　$1,600,000
Lady Joanne　$1,600,000
Point Ashley　$1,000,000

カフェは勝ち上がり良く重賞とってるし安定してるとはいえ種付け料が高すぎる。

サンデー牝馬を活かすためにも非サンデー系の優れた種牡馬を輸入しないと駄目だね。
非サンデー系の有力種牡馬がキンカメ、クロフネ程度では宝の持ち腐れになっているな。

>>185
実際問題そのレベルクラスの成功じゃないと父系続かないよ

社台がサンデーやウォーエンブレムぐらいの高額種牡馬を輸入してくれれば嬉しいんだが

サンデーサイレンスが日本に来ただけで十二分だろう、ヨーロッパにノーザンダンサーみたいなもんだ
もしくはそれ以上だろう、世界にもっとシャトルすればいいのにな、日本で通用しなかった
SS系種牡馬でもシャトルで欧州、豪州で簡単にG1クラス出してるからな

ダンスは欧州
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!は米国にリースして世界戦略すべき

>>209
ノーザンダンサーがヨーロッパなんて初めて聞いたな

>>211
アメリカだけどノーザンダンサーの血がヨーロッパの血統ほぼ塗り替えたってことね
アメリカよりもヨーロッパでより成功独占しただろ

クロフネは本当に500万下までしか勝たずに1週で1億以上稼いでしまったのか
つっても重賞2着やOP2着が地味に効いてるんだろうけど

>>206
社台もそれを切望して毎回種牡馬を輸入するんだろうが…
SS牝馬の救世主になれそうだったエンドスウィープは早死にするしで
ウォーエンブレムはああだし、ファルブラブも…チチカスはまだわからんから何ともいえんが。

エンドよりキン亀の方が上だよ
キン亀いれば別にいらない

>>215
平均的な産駒の成績で言えば、キンカメのほうが上だと思う。

けど、最強クラスの産駒の能力って意味ではエンドスウィープと
比べるのはあまりにも時期尚早。

キンカメがムーンやスイープ、ラインクフトのような牡馬混合G�Tを勝つ馬
を輩出する可能性は十分あるが、牝馬限定G�T連勝のアパパネだけで、
エンドスイープ越えはあり得ない。

最強クラスの産駒の能力なんか種牡馬比較できるわけないだろ。当たりを引くか引かないかの運だけ。

>>205
来年は落ちるだろ
種付け金

>>209
日本で成功したキセキは豪州でシクったし
欧州でG1馬出したディヴぁインライトは日本でデビューした全２頭のうち１頭が2戦2勝という当たり種牡馬
現にナタゴラのいっこ下のカミカゼ産駒は走ってないっしょ

DLに2戦2勝の馬なんているの？？

>>219
データ数があれだが・・・トップクラスも秋にシャトルすればいいとの提言

日本と同じ種付料じゃ高すぎて付けてくれないぞ

シャトルの場合、普通に値段下げるだろ

ステゴとドリームジャーニーってどっちが能力高いとおもう？
普通に父のがつよそうと思ってしまう俺は懐古廚なんだろうか

そんな後継レベルでもないB級親子のどっちが強いかなんてどうでもいい
ピサとネオどっちが強いかならまだ話はわかる

まあネオよりはステゴのが強いよ

ステゴはともかくドリジャを強いと思ったことは一度もない。ステゴは強かったよ。

ステゴは外国人かアンカツで固定しとけばG�T4勝は出来たな

キングヘイローも

ステゴを強いと思った事なんて京都大賞典くらいだ
これとてちと微妙だが
春天・秋天・宝塚もドリジャの宝塚と較べたら話にならないな
有馬と互角くらいか
いや、微妙だな
異論は認めるw

宝塚なんて全盛期ブライアンならぶっちぎられてるレベルだと思ったし（スズカが）
秋天もスペ自体本調子にあったと思わないしね

ネオは駒草賞から宝塚のローテならもっとやれたと思うw
皐月・ダービーめいちで1月後に宝塚なんてローテ厳しすぎ
しかもその前トライアルなんかも使ってその年すでに6走目だし

ネオは使い方間違えたねもっと素質あったんだろうね、素質感じたからこそ使ってしまったんだろうけど

オグリの瀬戸口だから仕方がない
サムソンみたいに丈夫ならなんとかなるけど
普通はシェンクみたいに壊れる

ダンスのＥＩがやべえな

クロフネは底辺を底上げしてる感じだな

>>234
おい、お前良く見ろ




勝馬率もやべぇぞｗ

ネオは調教師が違ったら怪物になっていたのであろうか

ステゴとジャーニなんて、圧倒的にジャーニが上じゃーに？

実績はドリジャかもしれんが
能力はステゴのほうがまだ上な気もするな

ドリジャが強く見えるのは相手が相手だからね
まあステゴは格下相手にＧ�UやＧ�Vすらなかなか勝てなかったとらえにくい馬だが

実績はドリジャだけど相手が相手ってのがな。キンカメ世代とかに生まれてあの実績なら素晴らしいけど。
まぁ競争馬としてどっちが強いというのはスレ違いだね。すまん。

ネオは元からセンスはすごいって言われてたからな。勝負勘が良いって。

ドリジャって勝つ時はとんでもなく強い勝ち方するよね
後ろからしか競馬できないんで毎回という訳にはいかんけど
ドリジャの展開に嵌れば歴代の名馬でも
そう簡単には勝てないと思うよ
まあ逆を言えば嵌らない確率も高いわけですが

まあディープみたいなのは別だけど
クリとかオペとかでも当時（現役中は）は相手か弱いだの
いろいろと言われたもんだし
現役馬はなかなか正当に評価されにくいんで
引退して何年か経った時にどんな評価に落ち着くか楽しみだね

ダメジャーの仔の馬体何頭か見たけど
ズングリムックリばっかりだな
厳しそう

>>241

勝ったときで賞賛される馬は一流、負けたときのことを殊更に非難される馬は超一流

>>242

予想通りじゃないの？ダメジャーからスパっと切れそうな馬が出ても気持ち悪いｗ
ダメジャーは失敗すると思うけど。ハーツに一番期待している。

ダメジャの仔って今何歳だっけ？

クリの時は相手が弱いなんて言われてなかっただろ

タキオンもクロフネもポケ(事実上3歳までで壊れてたおまけに府中改修)もギムもいないので空き巣と現役時代は散々言われてた。

ディープの翌年に引退だから1歳じゃない

メジャーって母馬のおかげで人気してるんだろうしな。
牝馬狙いでスカブーの血がほしいというのが多いんじゃないかね。
走らなくても繁殖として期待もてるような。

SSとＮＴ両方入ってる馬なんかいらないんじゃね

>>167
そっちか　清春か

ディープもダメジャーも続きを考慮した配合ではないからなー。
そこで締める配合だから種牡馬としてはどうだろ。
ハーツも微妙に難しい気がする。ネオ、タキオン、キセキは種牡馬向きに見えるが、
一番完璧な配合はススズだろうな。非常に惜しい馬をなくした。

>>242
馬体が良過ぎるのも逆に心配だな

>>241
最後にぶっちぎったクリと違って
オペは未対戦のデジタルや01世代に負かされて相手が弱いって証明されてただろ

金はらって種付けしろよ

>>254
旧5歳時のオペは年間完全制覇だからな。
クリがあと1年走ってたらどうなってたことやら。
オペも年明け初戦はまさかの4着だったし。

今年のダイワメジャー産駒の目玉はウィンドインハーヘアの
２００９だろうがタキオン産でさえスピードが足りない産駒が生まれる
この血統を蘇らせることができたらダイワメジャーの評価は上がる。

社台ではお払い箱になりそうな重い血統の繁殖をたくさんつけているから
何頭蘇らせることができるか？

ウィンドインハーヘアはネオユニとかマンカフェとかのが合う気がする。
ダイワメジャーは欧州の牝馬よりも、ミスプロとかアメリカ系の繁殖でスピードを重視するのがいい。
タキオンも重い欧州系はイマイチだったからな。

ウィンドインハーヘアの２回分をタキオンにつけたのが大失敗
外れ種牡馬タキオンなんて死んでよかった＾＾

ウィンドインハーヘアの一族はそんなに成功率は高くないし
スピードが足りない馬が多い。
期待しすぎ。マンハッタンやネオユニじゃあスピードが足りないから
タキオン以上の確率はとてもとても期待できない。

リルダヴァルのようにサンダーガルチを
挟んでやっとバランスがとれる。

なぜダイワメジャーを押すかというと
スピード優先ながら距離が持つ一族。
中山、府中、京都　競馬場関係なし。
サンデー×ノーザンテースト×スカーレットインク
日本の馬場適性１００％。

>>260
ウインドインハーヘアって、先行できるスピードを全面に押し出す繁殖とは違うでしょ。
いかにキレを爆発される配合をするかのが重要。
だからタキオンで中途半端な産駒ができてしまったんだよな。

キセキとクロフネはなんで上位なんだ？
キセキはキンシャサくらいだし
クロフネにいたっては一体誰が稼いでるのか謎

平場やらない人が来てる

一番重賞を多く勝ってるフジキセキになんで？はないだろう

レディブロンドはスプリンターだったな

どうでもいい存在のバブルガムフェローが死んだ。

>>263
競馬は重賞だけじゃないんだぜ？平場や特別の賞金もチリツモだ
でも日本はこういう1番打者タイプの種牡馬を重宝するから血が繋がらんのだろうな

バブル死んだ〜

３月からずっと悪かったのか

17歳か。まあもういい年ではあるが
サンデー産駒で20くらまで生きてるのって殆どいないな。

バブルか。ご愁傷様。しかし毎回思うけど、キセキとダンスは本当丈夫だな。

サンデーサイレンス、社台の勝負服、そしてシャドーロールと岡部幸雄

SSで明らかに失敗と言い切れるのはバブルぐらいだったな
社台時代に200頭近く種付けしてたけどあれは本当繁殖牝馬の無駄だったと思うわ
バブル付けるぐらいならマベサンに回してくれればシルクフェイマスみたいなのがもう2、3頭出てたかもな

キセキの優秀さは半端ないな

後継はフジキセキで決まり！！

バブルのリーディング順位（45位）見に行ったらダンスの勝馬率とEIが負けててﾜﾛﾀｗ
ダンスもっと頑張れよ

クラシック童貞いらね

>>271
そもそもまだ20年経ってないだろｗ

後継種牡馬云々の種牡馬じゃなかったが残念だな。

しかしもう１７だったか。

>>279
一応マジェスティックとかいう馬が種牡馬入りしてるらしいから後継ゼロというわけではないらしい
その馬がまだ種牡馬やってるかは知らんけど

あらためて疑問に思うんだが、なんでバブルってあれほどの大失敗に終わっちゃったんだろうな？

まずサンデー系全体に見られる勝ち上がりの良さが見られず、かと言って
一発屋ともとうてい言えないような代表産駒たちの低実績
当初はサンデー直仔が産駒のライバルだったからってレベルじゃないよなあ

バブルは母父がリファール系だから、種牡馬として失敗するのは分かり切っていた

ずいぶん単純だなｗｗｗｗｗ

バブルがはじけたから

これを機に追悼の意も込めて、
まっとうな意見を拝見しようと思ったのにお前らときたら・・・

>>282
ディープインパクトは？という方向に持っていって欲しいのか？w

リファールのクロスになるのを嫌う生産者は結構いると思うが
別にリファール入ってない肌馬に付ければいいわけだしな。

バブルはそもそも現役時に天才肌過ぎるレースが種牡馬には向いてないと感じたから
失敗は仕方ない。基本的に配合面で見たら優秀な母系にトドメのSSとしてるから
先を見据えた配合ではないし。リファールはあんまり関係ないな。

リファール系って日本以外で元気ある？

×リファール
○リファード

バブルやジェニュインみたいにスピードがありそうなのに子供にスピードが伝わらないのは何でかね

血統的なものもあるだろうし、瞬発力を生かすタイプでもなかったからじゃね

肌が悪いから

マツリダゴッホは種牡馬としてどう？NDも入ってないし。

バブル死んだか
97秋天あたりから競馬見はじめたから牝馬に負ける情けない馬のイメージだったがお疲れ様

>>294
ノルマンディーは関係してるよ

>>294
マンハッタンカフェに似たようなものだろう。

バブルガムが失敗とか
悪いこと書いちゃった。
ごめんなバブル。

>>296
？

バブルって朝日杯を勝つ早熟性と2000Mの秋天を勝てるスピードあってホントなんで失敗したんだろうな
2500M↑のG�Tしか勝っておらず、自身は春クラシック間に合わなかったマンカフェは
クラシック勝ちはいないとはいえ有力馬そこそこ送り出してんのにな

ノルマンディーさんdisってるの？

>>300
バブルガムカンパニーが重すぎる。日本向きじゃない。
バブルガムフェローの誕生が奇跡だったってこと。

バブルガムフェロー産駒から名馬が出ても不思議じゃないが
誕生する確率が現実的ではないんだろう。だから出ていない。

国産サンデー系

週刊229馬
顔なき聖像

あたたたたたたたたたたたたっ　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
あたたたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたた
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ
あたたたたた
あたたたたっ　サンライズプリンス(アグネスタキオン)
あたたたた　サンテミリオン(ゼンノロブロイ)　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
　ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
あたたたっ　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)
　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)　ダノンシャンティ(フジキセキ)
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル(デュランダル)　シンメイフジ(フジキセキ)
　ステラリード(スペシャルウィーク)　ガルボ(マンハッタンカフェ)
　ダイワバーバリアン(マンハッタンカフェ)　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)
　リディル(アグネスタキオン)

>>300
単に自身の能力の問題じゃなかろうか
SS最高傑作と呼ぶに相応しい戦績を実際に残したのはスペが初めて
アベレージは別として種牡馬としてSS直子を凌駕する産駒を送り出したのもスペが初めて
これ以降のSS系種牡馬は競走能力と繁殖能力が完全にリンクしているのも見逃せない
何が原因かは定かではないが95〜97年クラシック世代のSS産駒と以降のものは全く別物

バブルカンパニーからはウインシュナイト、マニックサンデー、ザッツザプレンティ、プレジオ、ショウナンパントルなんか出て
日本とメチャクチャ親和性高いのに何言ってるのこいつ

バブルの仔は総じてクビが使えなかったのが失敗の原因だと思うが
ここの連中は競争能力と繁殖能力が必ずしもイコールにはならないとか
血統書の字面の文字で予測出切ることなんて殆どないとか
そんな当たり前のことから説明しなきゃいけないレベルみたいだな、

>>281
近い時期のキセキ産とダンス産がサンデー直子相手に頑張ってたけど
バブルはアレ過ぎたな

初年度産駒が18歳だってことから説明しなきゃいけないレベルだからな。

マツリダゴッホは瞬発力が弱いから成功しない

>>306
喉鳴りも遺伝すんのかな？するならダメジャーとハーツはヤバいのか

ディープもな

しかしゴールドアリュール勝ち上がり率パネェな
クロフネレベルの種付け数あれば本来、リーディングでクロフネのポジションにはいれるレベルだろゴルア
すげーわ

>>304
そりゃ違う。そもそも調教師がSS産駒の調教方法を理解してなかっただけ。
藤澤も伊藤もSS産駒の調教の仕方を1、2年分からなかったと言ってる。
バブルにしてもダンス、キセキなんかも見てりゃ分かるがセンスのみに頼った勝ち方しかしてないし、
バブルに至っては3歳の天皇賞以降、調教がうまく行った試しがない。
2歳時から体重が激減して完全に戻ることは引退までなかったからな。

そもそもSS産駒は気性がよくても悪くても精神面でまともな馬がいないのが一番の理由だろう。
ロイヤルタッチなんか3歳秋まで優等生を絵に描いたようなまじめな馬だったのに
突然秋から気性に問題が出て調教師が苦慮していたぐらい。
逆にダンスは時間を追うごとによくなって行ったらしいからやっぱり調教師は大変なんだろう。
バブルは気性はびっくりするぐらい落ち着いていたし扱いやすい癖のない馬、と岡部が評してた。
なのにジャパンカップ以降は口向きが悪くなり岡部をもってして別の馬かと思うほど
気分で走る馬だったらしいからやはりSS産駒は何かしら扱いづらい面をいかに御しながら
調教しなきゃいかんのだろう。

本当のことは他人にしゃべらない癖に噂はベラベラ広まる競馬界だから
いろんなことが謎のままやん。

>>309
瞬発力の無いキンカメでもそれなりに活躍しているのだから、
マツリダゴッホもキンカメ程度にはやれるのではないだろうか。

>>312
もちろん悪い数字ではないがトップ10のメンバーと比べると普通になってしまうな
ただやっぱりダートもいける馬は勝ち上がり率は高いな
バクシンオーとかフレンチとかかなり高いし現3歳ならクロフネがそうとうなもの

非サンデー優良牝馬にロブロイつけたほうがいいんじゃね

>>316
ちょｗｗｗｗクロフネ3歳世代リーディング2位なのかｗ
これマジでびびったｗ

勝ち馬の多さは最大の武器
例えば現4歳になるカメの初年度
フィフスペトルとゴールデンチケットがいる程度で平凡という印象かも知れないが
この世代のリーディングはきっちりカメなんだぜ
重賞馬出しまくりのカフェでもブエナ・リーチ・トライアンフ擁するスペでもなく

キセキもうすぐお仕舞いなんだから、一度だけウインドアンダーヘアに漬けさせてもらえないもんかね？

>>319
そんなリーディング何の意味も無いってセレクトで馬主が態度で示したんだから
キンカメはもういいわ

フィールオーライの母と混じってるな

まぁリーディングはあれだが当たるとでかいネオ産駒のが売れてる感じはするよな。

もうすぐ、フジキセキVSアグネスタキオンが終わってネオユニヴァースVSゼンノロブロイが始まるよね

ロブロイすごいな
まだ2世代だろ？

キンカメは今年は種付けの質量・セールの売れ行きともに上昇するやろ
評価が落ちた時につけた世代がどれほど走るかが鍵やね

とにかく１年目だけで成功だの失敗だの論じるのは無理があるわ

中央では１世代しか走ってなかろ

5年後エイシンサンディが種付料1000万に跳ね上がるとは
この時まだ誰も知る由がなかった．．．

キンカメはリーディングトップで頑張っていると思う。
でも、魅力的な仔が少なすぎてつまらないんだよ、なんか。
話の種にもならないような地味な勝ち馬を大量生産されても正直微妙。
ブエナやリーチのような仔をだしてくれれば面白いんだけどなぁ・・・。

>>320
それでうっかり三冠馬クラスの大物が出てしまったら社台としては
大損だろうが。その馬が大活躍する頃にはキセキ引退しとるんだから。

さらなる得が少ないというだけで損はしないな別にw

サンデー後継種牡馬の中でバブルとディープが配合最も近いなこれは・・・

メイショウオウドウとロサードの方が

ディープとスペの共通点
･母父ND系
･ダービー春天JC勝ち
･瞬発力型サンデー
･武
･基地とアンチがマジキチレベル

>>304
フジキセキを知らないのかｗ

3歳牝馬チャンピオンが桜花賞を勝ってるんだから
現時点ではブエナと同等、リーチよりもはるかに上の評価を与えて然るべきだろ
キンカメ地味地味言ってるやつの気が知れん

９７年くらいはまだレベルがそこまでじゃないよね
ローレルもトップガンもブライアンも種馬としては失敗してるし
ＪＣだってピルサドに負けてるし
初期と後期じゃサンデーの肌馬の質も量も全然違う
ネオが弱く見えたってのも相対的なことだろ

今と97年あたりってやはり今の方がレベル高いのかなぁ

JCは２０００年代もファルブラヴ、アルカセットに負けてるじゃん

>>305
もう一度産駒の特徴を見ないと
MISWAKIを介してもまだ遅い。
上がりがかかるような競馬しか対応できない。

>>339
でも勝率は９０年代と００年代では全然違う。
９８年くらいからは勝って当たり前。掲示板独占も増えた。

正直馬場は海外馬が勝てなくなったことの言い訳にはならないと思うよ。
何故かというと、速い速いといわれるが現場の声やいろいろな情報から勘案して
多分昔の野芝のほうが根がしっかりしてて堅かった。今はクッション性に富みかつ
スピードが出やすい馬場になっている。堅い馬場が海外馬にとって不利なのなら
戦況が悪くなっている昨今の現状と一致しない。

ただ、瞬発力勝負になることが増えているので、そういう意味は間接的に影響を与えている可能性がある。
コンデュイにしても、アルカセットにしても、ハイペースだとやっぱり海外の馬は好走してるからね。
日本のスローは短い区間での追い比べ加速力が求められ、欧州は加速力より速い脚の持続力が
求められる。11秒台が5Ｆ続くことも普通にある模様。ときには10秒台も計測される競馬場もあり、
スピードが無いわけではない。多くのサドラー系が日本で勝てないのはここら辺に理由があるのかもしれない。

>>341
出る馬が減ってるし、そもそも00年でぶつ切りに分ける意味がわからん

>>336
レベルが低いって言われ続けている今年の牝馬クラシックで
地味にＧ１２連勝したのは褒められるとは思うが・・・
去年のレベルで単勝１倍台の支持で勝ったブエナとは同じ評価は無い

ゲーム脳だなぁ

SS後継はサンシモンの血が入った馬から出る

レベル論は最強馬論争と同じく戦えないから測れない、が本来正しいんだが、
頭の中にお花が湧いてる奴はすぐにレベルが上がった下がったって言い出す。

最強馬論争より測れると思うが。
例えばクリフジと今の馬のレベルがどれだけ違うのかよりも
クリフジの時代の競馬のレベルを推測するのは簡単だろ。
固体の話じゃなくて母集団の傾向の話なんだからさ。

http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html
逆にバブル以降これだけ馬を輸入してレベルが変わっていない、不明なんていうほうがおかしいと思う

>>343
９０〜９９年の１０年と００年から０９年のの１０年で何が不満なんだ？
だいたい来なくなったのは勝てなくなったからだろ
馬場云々もホーリックすがあのタイムで勝ってるしな
ＢＣターフなんかはＪＣよりいいタイムで欧州馬が勝ったりする

>>320
一回だけみてみたいよね・・・
なんか大物でそうなんだよなぁ・・・

>>350

まずオセアニアの馬が来がたくなったこと、香港開催が国際的に有力になったことには留意しような。

サドラー系なんて言い方すると中央競馬ではＧ１、１2勝もしてるぞ
普通に強いよ

>>353

オペラハウスとインザウイングスは例外。

ヘイロー系なんて言い方しちゃうぞ。サンデーは例外。

欧州のメインストリームのサドラー種牡馬が走らないことが
論点なのにそれは揚げ足取り。

Azeri日本にきたんか
何つけるんだろ

>>356
都合の悪いものを例外扱いするのは単なる屁理屈

例外もあるから彼は多くのサドラー系って言い方してるんでしょ

>>358

多くのサドラー系が日本で勝てないのはここら辺に理由があるのかもしれない。


日本語読めるか？

>>352
よく香港を持ち出すやつがいるけど、クラシックディスタンスで香港に取られた強豪なんているか？
２２００Ｍだから来たファルヴラブくらいだろ
オセアニアも短距離ならともかくデルタやポップにワンツーやられてるレベルでＪＣに来て勝てるとは思えん

>>361
メルボルンカップは中長距離最強馬決定戦じゃない

>>360
多くのサドラー系が日本で勝てないということだが
日本で種牡馬になったサドラー系は何頭くらいいるわけ？

>>363

マル外、持ち込み含めて。
サドラーはあれだけ欧州で圧倒的な成績を収めた大種牡馬なのに
日本じゃカーリアン以下。

メルボルンC2勝すれば長距離部門のトップホースにはなるけど、
凱旋門賞は同じくらいスタミナが要求されて且つメンツ・格的にも段違いだと思う

カーネギー
オールドヴィック
オペラハウス
ドリームウェル
アントレプレナー
ムーンバラッド
フレンチグローリー
サドラーズラッド
コマンダーコリンズ
サフロンウォルデン
キングオブキングス
ハンティングホークとかぱっと思いつく

>>364
サドラー系と言うからにはサドラー産駒種牡馬や孫種牡馬等も含むんだろ
日本語を理解できるならそれらを含めて語ってくれよ

>>366
サドラーじゃない馬が入ってるぞｗ

>>367

後継筆頭のガリレオ、モンジューも日本じゃスピード不足だね、
なんというか、欧州で成功しているサドラーは日本じゃダメな感じ。

あれ、なんかまちがったか

良いとか駄目とか語るレベルじゃない数字で語る
さすが２ちゃんで屁理屈こねるだけのことはあるわ

>>370



もはや常識となっているサドラーが日本で走らんことを君に説明する必要は無いよ。
そんなに文句があるなら君が調べればいいじゃないか。

http://db.netkeiba.com/horse/2007110047/
http://db.netkeiba.com/horse/2003110197/

脱線するけどこういうのやめて欲しい。無駄としか思えない。
牝馬買ってくるならわかるが。んで乗馬とかふざけんな。

都合の悪いものを例外扱いする屁理屈君は無敵だな

>>364
オペラハウス…
サドラー自身だってG1馬はいないけどIEは高い
カーネギーやドリームウェルは重賞馬を出してるしニジンスキー系よりは成功してるでしょ

そういえば、イタリアダービー勝ったガリレオ産駒を
社台はどうするつもりなんだろうな。
現役を続けてるけど、種牡馬入りさせない気だろうか。

ND系の中じゃNT系、リファール系、サドラー系、フレンチ系が最も成功している
次いでダンチヒ系、ヌレイエフ系、ニジンスキー系、フェアリーキング系だな

NT系＝リファール系＞＞サドラー系＝フレンチ系＞＞ダンチヒ系＝ヌレイエフ系＝ニジンスキー系＞＞フェアリーキング系

世界で見れば

サドラー系＝ダンチヒ系＞＞ストームバード系＞＞フレンチ系＞＞ヌレイエフ系＞＞その他

ノーザンテースト、アンバーシャダイ、メジロライアン
モガミ、ダンシングブレーヴ、キングヘイロー
オペラハウス
フレンチデピュティ、クロフネ
ダンチヒ、デインヒル、チーフベアハート
ヌレイエフ
カーリアン
フェアリーキング
か…

サドラーは母父でも活躍馬出してるし孫以降なら日本でも問題なさげだけど・・・

種付料が高いしサドラーを質の悪い繁殖にはあまり付けないぞ

自分用に出したのでついでに

BMS 芝　累計　25頭　2010/04/28　

サンデーサイレンスCPI=2.24
芝勝率　複勝率
10.1　　　27.4　　　
距離　勝率複勝率サンプル数
-1400　9.5　25.8　2579
-1800　10.5　28.0　3307
-2200　9.8　27.9　1848
2300-　10.8　29.4　570

StormCat
芝勝率　複勝率
11.1　　　27.7
距離　勝率複勝率サンプル数
-1400　10.4　28.7　662
-1800　11.4　26.0　638
-2200　11.0　28.8　263
2300-　14.4　30.2　76

Lyphard
芝勝率　複勝率
10.4　　　28.4 　　
距離　勝率複勝率サンプル数
-1400　10.0　25.6　866
-1800　10.1　28.6　998
-2200　10.9　31.9　495
2300-　13.4　31.3　134

芝勝率　複勝率
Caerleon　9.7　27.9
Nureyev　9.5　27.6
トニービン　9.5　26.8　CPI=2.12
Chief'sCrown　9.4　27.6
Kingmambo　9.3　23.7
ノーザンテースト　9.2　25.8　CPI=1.94
Machiavellian　9.1　26.0
Danzig　8.9　24.9
SeattleSlew　8.5　24.7
ジェイドロバリー　8.5　23.6　CPI=1.59
Sadler'sWells　8.3　24.8
DeputyMinister　7.9　22.3
ヘクタープロテクター　7.9　23.1　CPI=1.47
ダンスインザダーク　7.9　21.3　CPI=1.93
マルゼンスキー　7.6　22.9　CPI=1.39
デインヒル　7.6　24.4　CPI=2.17
ダンシングブレーヴ　7.5　22.7　CPI=1.79
フジキセキ　7.0　21.7　CPI=1.66
リアルシャダイ　6.9　21.5　CPI=1.64
ブライアンズタイム　6.2　20.3　CPI=1.79
フォーティナイナー　5.9　17.9　CPI=1.98
アフリート　5.9　17.4　CPI=1.52

>>378
ちょっといい加減すぎたなｗ

サドラー系＝ダンチヒ系＞＞ストームバード系＝ニジンスキー系＝ヌレイエフ系＝ヴァイスリージェント系＞＞リファール系＞＞その他

あまり詳しくないけどこんな感じだと思うな

>>384
世界的にみればサドラーはもっと低くない？欧州限定だしダンチヒは豪州、米国、欧州を蹂躙してるし。

後はストームキャットしかろくに後継のいないストームバードでくくる必要性がないと思う。

>>385
サドラー系はアメリカにはエルプラドとメダグリアドーロがいるし、日本ではオペラハウスがいるから欧州限定ではないな

サドラー系＝ダンチヒ系

でもこれはおかしい。
欧州リーディングを過剰に評価してもこんなことにはならない。

サドラー系にはシングスピールもいるな
総合的にはダンチヒ系のほうが少し上かもしれないけど、この２つがND系のトップだな

1(2) DANEHILL DANCER (£3,560,617) Mastercrafsman
2(12) CAPE CROSS (£3,447,433) Sea The Stars
3(3) MONTJEU (£2,848,855) Fame And Glory
4(1) GALILEO (£2,747,743) Rip Van Winkle
5(17) OASIS DREAM (£2,677,594) Midday
6(4) PIVOTAL (£2,520,994) Sariska
7(5) SADLER'S WELLS (£1,939,205) Ask
8(20) DANSILI (£1,349,436) Famous Name
9(-) SHAMARDAL (£1,305,747) Shakespearean
10(9) DALAKHANI (£1,261,653) Conduit


欧州でもトップ10にデインヒルが4頭。
米国ではダンチヒもサドラーも走っていない。
豪州ではデインヒル独壇場。南アもデインヒル。
世界的にはデインヒルが抜けてる。

デインヒルじゃない、ダンチヒね。スマソ訂正。
サドラーはモンジューとガリレオしか残りそうにないでしょ。

後のサドラーズウェルズダンチヒ紛争の発端である

エアエミネムの時代が来るな

デインヒルというとロックオブジブラルタルはどうなるかな

ミッションモードは目黒記念くらい勝てるかもしれんよ

>>391
米にいるメダグリア道路はたぶん残るだろ
それに最近はハイシャパラルも勢いが出てる

それとダンジグが凄いのは確かだけど
デインヒルとなるとデインヒルダンサーとかリダウツチョイスぐらいだし
米じゃサドラー以上に走らない

欧州の最近のブームはグリーンデザート産駒の
インヴィンシブルスピリットだしな

グリデザってダンチヒでしょ

>>397
だからダンチヒは凄い
だからといってサドラーを貶すほどではないと言ってる

貶してないけどサドラーより広がるんじゃないのかな？

>>351
アグネスフライトのほうが面白いぞ、世紀の大種牡馬は優秀な競走馬だった
全兄弟の走らなかったほうから過去何度も出ているからな、走らなかったと
言ってもダービー馬なんだよなｗ
ネオユニヴァースとかと変わらんと思うんだがなｗ

日本や北米でサドラーやダンジグが走らないのはND系以降未だに新しい血統が入っていないから
単純に弱いと言うことだと思う、日本のSS系やアメリカのミスプロ系のがND系が流行った後の父系だから
ND系肌馬に合う種牡馬だったといえる、母父ND系がSS系もミスプロ系も一番走るからな。

欧州の血統が古くてND系ばかりになってしまった今も、新しい血がないから配合が袋小路状態だろ
ミスプロも種牡馬になる時日本に売られそうになったんだよなｗ

シーザスターズ！！！！！！

ダンジグとサドラーどっち上かなんて話すだけ時間のムダ。

ガリレオ牝馬にシーザスターズで夢のサドチヒコラボ

ダンジグを「ダンチヒ」と書くやつはダビスタ厨
世界的に「ダンジグ」で統一されてるのに

ダンジク、サドラーより日本ではSSが上、北米ではミスプロが上ってのが現実だな
求められる適正も全然違うしな

キンカメ本スレ
丸３日書き込み無かった

リーディング種牡馬ｗ

活躍してケチの付けようがなくなったからね
大半は毛無し目的だもん

自分のお気に入りのサンデー劣化息子がリーディング取ったら
歓喜するだろうに。何なんだ、こういうタコ助は。

>>375
> そういえば、イタリアダービー勝ったガリレオ産駒を
> 社台はどうするつもりなんだろうな。
> 現役を続けてるけど、種牡馬入りさせない気だろうか。

種牡馬としてはイマイチなサドラー系なのでどうだろうか。

取ったらもなにもまだ４月分終わっただけじゃん

ストームキャット（笑
もう絶滅寸前だろ

GWだからって>>412可愛すぎだろ

今、日本の馬産が注目してるのはダンジグ系から派生したChief's Crown系でしょ
ディープスカイの母父、チーフベアハートの父
短距離から長距離まで幅広い距離をこなすのが特徴

チ−フベアハートは今年は人気になってるのか？

コンデュイット　ヨハネスブルグ　コマンズ　パイロじゃ
サンデーにかなわないよ

>>414
もうその系統でいいから社台は早く買ってきてよ！

フットステップスインザサンドのリースの噂。

アラムシャーがいるじゃないか

キングマンボ買ってくればええねん

キングマンボってもう20歳だろ
10年ぐらい前からフォーティナイナーやアフリートとトレードの話が出てたよな

現在JBBAにいる輸入種牡馬で
もし社台に1頭譲って貰えるならどれが欲しいですか？

これ誰か照哉総帥か徳武さんに聞いてきてよ

エルコンってキングマンボの初年度産駒なのな

一回オペラハウスに社台の一流牝馬を付けたらどのくらいやるのか見てみたい

キングマンボって今まともに種付けしてんの？

やってるっぽい
http://www.bloodhorse.com/stallion-register/sr_sire_page.asp?refno=1281016&origin=singlesearch

いやまともな状態じゃないだろ

エルコンもキンカメもアルカセットもトップ産駒全部日本で繁殖入りしてるから問題なかったなｗ

>>424
メイショウサムソンで分かるだろ

徳にそんな権限はみじんもない

>>422
いいよ

社台グループの内情知らない一般の人は
徳武さんも少しは権限持ってるんだろうと
思っちゃうけど違うのかw？

>>432
チリほどもない

エアシェイディ

フジキセキがサンデーサイレンスの後継に最も相応しいって言ってました

>>435
キセキ基地とみせかけてタキオン基地乙

>>429
サムソンとオペじゃさすがに違うだろ
エンドスイープとトワイニングを一緒にするもんじゃないか？

タイムパラドックスやヴィクトリーのようにブライアンズタイムつけただけで
あれだしねえ。

サムソン獲ったのは社台の竹園への当てつけだろうしな

このスレは古馬G1の週になると元気無くなるねw
ダンス産駒が成長力ありそうで全然無いのが痛い

サンデー系は３歳春以降イマイチだからね

今年はドバイで盛り上がったからマシ

SS系で地味に成長力あるのがマベサンとゴルア
地味すぎるけど

ステゴ無視か

ステゴは地味じゃないし

>>442
3歳戦までは空気だからそう思えるだけ。

>>445
3歳戦で活躍してるSS系が古馬になると空気になる現実から眼を背けないように

タキオンとかネオとかか？
いいじゃん、産駒はG�T複数勝ってんだから
古馬になっても脇役の１番手にもなれないマベサンらと比べちゃいかんよ

ステゴみたいに丈夫であればG�T獲れるかもしれないよ

じょうぶったってキチガイ多いからな。

>>447
シルクフェイマスは脇役1番手になれてるじゃん
てか脇役1番手ってなんだよｗ基準はｗ

>>447
ゴルアからは眼を背けるんですね
ステゴは地味じゃないから該当しないって言うんですねｗ

>>437
元々サドラー系だからね、日本向きに出たサムソンのほうが
オペラハウスよりいい可能性のほうが高いと思うよ

一応古馬でさらに活躍のキセキがいるじゃん。
短距離限定だが。

サムソンはサドラー×ダンブレってのがアレだろ

スピードと瞬発力ではサンデー系に劣る上にあそこまで大きいとダート馬ばっかりだろうなサムソンは
まあそれでも能力はあるからオペより酷い産駒成績は無いだろうけど

ところで地方では新馬戦始まったんだよね？
ディープ産駒のデビュー戦っていつだろ？

ビジネス的にセレクトセール終わるまでデビューないだろうな

メイショウサムソンは馬体が良い、そんくらいかな推す要素は。
成績はステイヤーだけどダートや芝マイルあたりで活躍馬結構だすと思うよ。

オンファイアのが先に門別でデビューですね

デビューが早そうなのは池江パパのところの牝馬かな

恐らくセレクトセールの前にはセールの成功を賭けて渾身の仕上げの
必勝態勢の有力馬を出してくるだろうなｗ

ディープよりサムソンのほうが期待できるけどな。繁殖抜きにしたら。
というのも母系が

ノーザンダンサー系にいまさら期待してもしょうがない

>>462
はぁ？

>>462
SS系は競走能力と繁殖能力が合致する
おそらくディープは種牡馬としてSS系最高の種牡馬になるだろう
それ以上が期待できるということはサムソンはSS並の種牡馬になるということになるなｗ

>>465
そんなデータどこにもないぞｗ

俺はサムソンはサンデー超えると思ってる

競馬の歴史最初から勉強してきたほうがいい人がいんね

スズカマンボに期待してるんだけどね、どうだろ？

>>466
え？サイアーランキングみりゃ分かるだろ
もちろん普通は競走能力と繁殖能力なんて合致することはないがSSだけは例外
孫世代はまだ何ともいえないが少なくともSS直子はほぼ合致する
数年後はディープ、ハーツ、ロブで苛烈なリーディング争いだよ

>>470
ダンスやその他の母父ND系全滅なんだが・・・

母父リファール系のバブルとかetc

まあND系が世界中に広まってる血だから当然なんだろうが

困った時の母父ＮＤｗ

スペシャルってどうなの？
このスレ的には成功なの失敗なの？

>>475
このスレはSSの後継だから牡馬重視なので今のところ成功とはいえない

★ディープインパクト×エアデジャヴー（美浦・伊藤正）
丸みを帯びた大型馬で馬体は父に似ていないが、運動神経の良さとハンサムさは父譲り。
クラシックも狙えるが、本格化するのは古馬になってから。

★ディープインパクト×スキーパラダイス（美浦・藤沢和）
ゴムまりのように弾むフットワークが特徴的。手先が軽く、スピードタイプ。
入厩が遅れることが多い厩舎という点のみが心配。

★ディープインパクト×アルゼンチンスター（栗東・音無）
半兄ペルーサよりはひと回り小柄だが、それでも４８０�`台の筋肉質な馬体。バネが素晴らしく、鋭い決め手を見せる。

★ディープインパクト×エアトゥーレ（美浦・藤沢和）
小柄に映るが体重は４８０�`。中身が詰まっているためだ。
調教での動きが最も目立つ一頭で、万全を期しても秋にはデビューできる。

★ディープインパクト×ビワハイジ
兄弟達はスピードが乗ってきた時に重心が低くなるんだが
この馬は常に低い、凄い馬ですよ

まぁどのみちディープは繁殖の質的に失敗しようがないでしょ

牝馬で活躍場は出るね、問題は牡馬だなND入ってるだけでSS系は牡馬ことごとく走らんからな
ネオとかレベルでもND入ってないだけで牡馬で簡単にG1勝つとかSS系は分かりやすい

まあキングマンボ系かミスプロ系が次の時代だろうけど

>>471
母父ND系ってダンスらやデュランダルのことか？
ダンス、バブル、ジェニュインは初期の馬だしデュランダルなんてマイラーじゃん
昔と違って近年の高速競馬でマイルが限界なんて能力がない証拠
最近の中距離はスピードかつ距離も保つような馬でないと通用しない
ダメジャーがスペと同等以上の活躍をしてND説は消えると思うよ

ﾀﾞﾝｽはG1勝ってるが

>>481
あのね、データの話してんだけど、君はそうなってほしいと言ってるだけじゃないか

>>482
が主要G1駆ってないよね

フォゲッタブルが春天勝って種牡馬になっても繁殖に苦労しそう。
父ＳＳ系、母父トニービン、母母父ノーザンテーストで社台の主要血統が入ってるから必然的にミスプロ系かＢＴ系に限定されてくる。まあ、社台なら金あるから普通に海外から繁殖牝馬買えるだろうけど

世界的に昔から2000M前後得意な中距離馬が種牡馬として求められてるからな

>>485
まず社台で種牡馬にならないだろうな凱旋門とか勝てば別だろうが…

何かの間違いで凱旋門勝ったとしても父ダンスで日本で需要あるのかね

父父サンデーで、だろ

>>488
そういうブランド好きな人は必ずいるからね

>>483
あのなぁ、スペを無視して全滅とかいってるお前が言うなよｗ
まぁSS*NDの種牡馬自体が少ないことからも相性が良くないという考え方も一理ある
単純にデータの数字だけでいうならお前の言うとおりだろう
しかしながらサンプル数やスペの存在からSS*ND=失敗とするのは短絡的だろう
その上でダメジャーがスペ並みの活躍をすればSS*NDでは片付けられなくなるってこと

>>491
あのう、スペ牡馬G1全滅なんだけど、データ通りなんだが・・・

ND系でもNTは一番ダメだろ日本で一番入ってる血なんだから
SS直子でもとんでもなく数撃ってやっと当たったんだから

ダメジャはスペみたいにたまにでかいの出すタイプだろ
コンスタントにクラシック馬だすのは無理でしょ

ここの議題は牡馬だろ

言っちゃ悪いけどデータとか言ってる人は競馬暦浅いだろ？
例えばSS×NT肌は走らないとか結構な間言われてたけどダメジャーやデュランダルがあっさり覆した
当然走る前はデータ的にも走ってない。データなんてそんなもの
5年10年で自分で編み出した法則なんて尽く覆されるよきっと
ND肌でSSが走らないとかミクロ視点すぎるんだよ結局
考えるほどどんどん分からなくなってマクロ視点でみるようになる
社台が配合はベスト×ベストです！ガハハとか一見ノーテンキなこと言ってる意味を考えろ
プロが考え抜いたら結局分からなかったんだよ

>>492
スレタイが前提と言われればそれまでだが牝馬除外の条件を後出ししてたのか
途中のレスを全部読んでなかったから気付かなんだ、それなら別にいいんだ
お前のいうSS*NDで失敗濃厚ディープの牡馬でどれほど活躍するのか見物だわ
手厚い保護を受けたディープがこけたら俺も潔く認めようSS*NDは失敗作だと

ディープ基地だったのかよ、確率の問題だろSS×NT日本で一番数多かったのに
数頭だろ確率データ的に低いであってるやん、妄想はもうよそうよｗ

だいたいバクシンオーはＮＴでコンスタントに活躍してるじゃん

本気でSS系の将来考えてるなら確率の低い世界に入らないほうがいいに決まってんだろ
昔みたいに名馬の墓場いわれたころに逆戻りしたいのかよ

>457 >463 >466 >468 >471 >472 >473 >476 >479 >480 >483 >484 >486 >487 >490 >492 >493 >495 >498 >500
HlMS3sNO0
ひとりで頑張り過ぎｗ

ディープの仔がよく走ったらまたスレが荒れそうな年になりそうだな。

なんか来年当たりまた煽りあいか。

でディープの仔みると走りそうだからなおさらその感が。

俺は別にディープ基地ってわけではない、SS*ND=失敗種牡馬に否定的なだけだ
SS*NDの種牡馬自体が少ないから結果的にそう見えたのかな
今はまだ牝馬しか出ていないが失敗種牡馬スペの大物2頭は結局SS*ND*ND
SS*NDの相性問題によってND肌が非NDSSから避けられSS*NDにとっては却って好都合という展開を希望したい
今気付いたがSS*ND=失敗という考え方は日本が墓場から脱する鍵になっているなｗ

数頭でデータとか笑えるな
凶だって３回連続で引くこともあるぞ
データから言ったらウオッカがダービーやＪＣを勝つこともなかっただろうな

統計の基本分かってないな母数とか分数すら分かってないと見たが・・・

>>503
あくまで確率ゼロではないけどね、百分の一か千分の一か万分の一課の話で・・・

>>506
サラブレッド以外の家畜はいい肉作ったりする為に
BLUP法とかで遺伝とか確率どの国も政府が計算
してんのにサラブレッドはビジネスモデルが崩壊する
だろうからどの国でもやらないんだよな。

どの国じゃなくてどの業者もかｗこっそりやってるとかいるんだろうけどｗ
ゴドルフィンとかやってるかもなｗ

ビジネスだから走る走らない関係なく、どうやったら儲かるか優先だからそうなるよなｗ

データや統計なんて参考とか確率の問題だろうが
それで万事が上手くいくなら皆金持ちになるわなｗ
そのデータや統計を元にオーナーブリーダーでもやれば社台を軽く越せると思うぞ

アガカーンはやってそうだよな
よく分からん種牡馬から大物出しすぎだし

>>511
まあ家畜の世界でも計算が複雑だから80年代に実用化されたので
サラブレッドもこれからやる人増えるだろうね、クールモアとかもやってそうだね
異常な精度でヨーロッパのビッグレース総なめした時期とPCが普及した時期が一致してる。

日本だとメジロが昔精子選別とかやってたんだよな
無精子症だったアサマだっけ？からマックイーンまで3代つなげたよな

社台もやってるかも知れんが、儲かるほうの計算のほうがやってる希ガスｗ

走らない馬など作っても売れないのに何を言ってるんだ？
社台の馬は走るから売れるんだろ
走らない種馬はどんどん都落ちしてるだろうが

失敗しそうと分かってても最初に儲けてささっと都落ちさせるとかやってそうだなｗ

フジキセキすご過ぎですね

ヤマニンセラフィムが後継種牡馬筆頭に躍り出るまで後１日

メイショウサムソンは母父リファール系だからオペラオーより期待できるという意見があるけどどうだろうか。

>>507
池沼か？そんな手法があればビジネスモデル崩壊どころか業界の神になれる
でも日本の墓場っぷりをみると欧米ではその手の研究はかなり進んでるんだろうな
日本なんて血統評論家の様なオカルトで運否天賦やってるだけだもんなｗ

ダメジャーはどんな産駒出すか気になるな

良血トーセンクラウンはヨーロッパで走らせてみたいな。

>>478
産駒の評判が妙に良すぎるような気がする。

その割に長い目で見るべきだとか書いてたりするｗ

トーセンクラウンて別に良血じゃないよな

普通注目する血はCosmahの方だろ

525 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/05/01(土) 10:31:37 ID:a9zx7xFo0
普通注目する血はCosmahの方だろ

サンデーサイレスを見た時に、
おまえさんは母系に注目するのかねｗ？
何が間違ってるか教えてほしいね

ＳＳははじめから母系に注目されてたが

サンデー系が繁栄した日本なら良血扱いだけど海外じゃあの牝系を良血とは言わないなー＞トーセンクラウン

ダメジャーはヤエノムテキとイメージが被る

トーセンクラウンは海外で活躍するのが先だけどな。
あの馬は日本よりヨーロッパの方が活躍できる。
日本じゃどうみてもスピード足りないが
強いのは中山記念で証明した。
サンデーの血は海外でも間違いなく通用する。

>>528
悪い意味でね

>>532
悪い意味だったのはアメリカで。
日本ではまだ大した事ない次世代主流見込み父系でありながら日本土着で見られない異系である事が良い意味で捉えられた。
その差があるから輸入できたわけだけど。

ID:HlMS3sNO0
はあれだろ
こないだ一人で必死になってたアンチ母父NDだろ
ND系を母父に持つサンデー系は必ず失敗する！！！
とか言ってた

今年の世界ナンバーワン牡馬は日本にいる
名前はFujikisekiだ

まあでもNDが入ってないという点でいうと、ロブロイが後継最強かもしれないな。
ミスプロとSSをどう絡めていくかが今後の焦点になるだろうし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧／V)_　ノヽ、
　　　　　　　　　　　 　 /⌒)＜ 　(⌒´ o｀⌒Y)／〉
　　　　　　　　　　　Z7´　o　 ﾉ个(＿_人　　八)^⌒)ｰ(_
　　　　　　　　　　くて　　人＿）(人＿＿厂乙(_　°´）r'て
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　　　　　　　 〈 ／｀o　 〕〜┘:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::Vーく＞
　　　　　　　 厶>　 　 ﾌ::::::/:: /::::::::: }::|:::::::::::ｉ::::::|::::::::::ヽ:::::::ヽ
　　　　　　 ∠ｨ（_(∨)/:::::::::ｉ:::/::::: /:::::::::|:::::::::::|::::::|:i::::|:::::|:::::::::ﾊ
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. 　 　 　 　 _厶匕.ｲ|:::::::: i::| :|:/＼/ |:/|::::::::::i| ::::j:ノ |:i: j:::::::::|::j
　　　　　　 乂_／::j:|:::::::: |::x≠示≧k_,|_::::::::ﾙ≦=ミxﾘｲ::::: /::,'
　　　　　　 ∠:_:::::ﾉ:|i::::::: 爪　,う//i ヾ　 ￣　う//j　Ｙ/:::::/j:/
　　　　　 　 ＜:::::ノ八:::::::N　弋:::ソ　　　　　弋::ソ　 :::::::/／
　 　 　 　 　 　 了＼ ﾍ:八　 　 ｀ 　 　 　 、　 ｀　　厶イ　　　　　マンデラの2011は最強よ！
　　　　　　　　　乂}:::ﾄー:､　　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 　 厶ﾉ:::イ::＼　 　 /＾　　ー:ｧ
　　　　　　　　　　　⌒　j／} 丶、 ゝ　　　ノ　　イ
　　　　 　 　 　 　 　 ／/ 八　　 ＞　__..　＜｝∨
　　　　　　　　　　／: :/ : : ∧　　　 /　｝: : j八
　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : ヽ　 　 　 | : : |: : :〉
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　　 　 　 　 / : : : : : : :、 : : : : : : :}　　∧ : : |∧

ロブロイ、ワンスリーか。
ピサに勝てるのはペルーサしかおらんな現状。

ペルーサつえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペルーサ予想より強すぎてワロタ

すげえなペルーサ
2.24.3か

ペルーサ強すぎｗ

ここまで強いとは、ロブロイおめ

ペルーサ強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネオVSロブロイの夢の再戦きたな
漫画みたいな熱い展開キタコレ
父の仇を取れペルーサ

これでダービーが楽しみになった
ヴィクトワールピサvsペルーサ
ロブロイは充分成功といっていいレベルだな

ロブロイ凄いな
先週のオークストライアル2着もロブロイじゃなかったっけか

>>544
03世代好きの俺歓喜
ザッツの仔も菊には・・・無理か

>>546
1着もね
ロブロイすげーな

ダービーは因縁の親父同士の対決か

時代はやはりゼンノロブロイだったでしょ。
出走できたらダービーは９９％確定。
ネオユニヴァースが霞んでくる。
ゼンノロブロイはオークスもおもしろい。

一発のネオユニ
安定のロブロイ

父子で青葉賞制覇か
これでダービー勝てば偉大な父を超えるな

早熟が確定してるタキオンネオよりロブロイのほうがいいな

ゼンノロブロイも初年度からダービー馬出すのか・・

本来ならハートビートソングもダービー出れたのにな
糞改正のせいで・・・
糞改正が！！

ネオユニヴァースはダービー当日の雨を願うしかない。
あのときも良馬場だったら結果が変わっていた。

当たり前だろ…

完全に衰えてから行った欧州でエレクトロキューショニストと着差なしのロブロイ

間違いなく日本史上最強レベルだし能力が違うんだよ

正直、ロブロイはダート馬量産すると思ってたわ

とうとうＳＳ孫牡馬に最強馬が誕生した
その名もペルーサ・・・・

強すぎワロタ！！！

フジキセキ応援してる身としては悔しい！！！

ゼンノロブロイとネオユニヴァースの決定的な差は
東京競馬場の適性。
ダービー馬を出すのが馬主の目標なら
ゼンノロブロイを選ぶ。

福永がまともに乗ってれば2週連続ロブロイの1-2だった

ゼンノロブロイ産駒

東京芝２０００ｍ以上
（４・１・５・０）

こんな種牡馬は今までいない。

一ヵ月後、ロブロイはトライアル血統って言ってそうなｗｗｗ

ロブロイ最強過ぎて我慢できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼンノロブロイがここまでやれるとスレの住人誰も予想してなかった件ｗ
バブルガムフェローの再来だの、ダート馬量産だの、空気扱いだったの、
自力で評価されるまでに昇格
もはやロブロイなくしてSS後継スレは語れない

本番はペルーサ、ピサ、ヒルノの三大サンデー系だな
ペルーサは山本が海外志向強いからいよいよドバイや凱旋門を狙えるかもしれん

種付け料もまた上がりそうだな
３５０万→４５０〜５００万ってとこか

といってもロブロイはアベレージがまだまだなので
ペルーサの活躍で注目されて
繁殖の質が上がった後から評価がまた高まるのかもしれない。

そのころはディープインパクトの判断もついてるだろうし。

>>565
ずっと言ってたよ。ゼンノロブロイとネオユニヴァースは良いだろうと。
ダイワメジャーも良いと言ってる。
ただ、まだタキオンのレベルは超えてない。

>>562

これだけ東京芝と相性良いと海外は無理だな

>>586
世代別EIは1.8こえてるよ
ロブロイはアベレージ高いよ

ネオもロブも母系非ノーザンだし、ディープやダメジャーは壮絶にこけそうね。

Candy Stripesは日本の馬場適性があったので
ペルーサの活躍は昨年のうちから予測できていた。
ペルーサ＝ゼンノロブロイの評価とはならないが
ゼンノロブロイにとってはペルーサの存在は大きかった。

ゼンノロブロイは万能種牡馬なのでサンデーの後継になる資格は十分。
あとはアベレージがどこまで上がるかに尽きる。

>>565
種付け数も多かったし評価する人も少なくなかったけど２ちゃんでは人気なかったよね

まあ牝馬も走るんだし、ロブ＞ネオだな

>>571
上がってきたということだよね。
だからこれからの数値が重要だ。

ロブロイみたいな母父ミスプロ系の種牡馬って全然いないのな
ススズの死は惜しまれる

>>570
ヨーロッパで走るの期待するんだったら
日本で好成績期待しちゃいけない。

ロブロイは芝良し、ダート良し、長距離良し、短距離良しと４拍子揃ってる

>>565
まあマイニングだしねえ

サンデーの母父もマイナーだよな

こんだけSS系にはずれ出ないとサイレンススズカも無事だったならと
欲持ってしまうね
ファンは子供見たかっただろうな

>>574
実際当歳時の評価も悪かったしな
まあ競走実績が種牡馬成績に反映されやすいSS系の傾向からみればこれぐらい走っても何らおかしくはないな

バブルガムフェローが亡くなった直後に、バブルカンパニーの血を持つペルーサか。

まか普通に非ＳＳ系の底力が無いからな
この結果は当然

ペルーサの弟はロブロイから変わって父ディープインパクトですか
POG人気しそうですなｗ

キセキやダンスはペルーサみたいな馬出せないのかな…
ネオやカフェは早枯れだし

ディープVSロブVSハーツの新3強の時代が来る予感

キンカメはやはり王道では厳しいかもね
グローリー凄い勢いで上がって来たものの最後脚鈍りまくってる
青葉レベルであれではね

ペルーサ強すぎワロタ
ハートビートソングが猛然と追ってきてたけど
流し気味でそれと変わらん脚色だもの、差が詰まらないこと詰まらないことｗ

まあハートビートは皐月上位組より一枚下だろうから
これでダービーはペルーサ断然かと言われるとアレだけども

>>547
ザッツってもう種牡馬クビなんだっけ？

>>587
キセキはダノンシャンティがいるじゃん

ダンスはブルーグラス・ダークシャドウあたりがこの世代の希望の星だが
まあこれからの馬たちで現状ペルーサ云々の話では無いな、前者は対戦歴あるけど

>>574
現役時もタイミングが悪くラキ珍扱いで種牡馬としても空気扱いだったからな
2chの逆指標っぷりは見事としか言いようがない、こいつらの逆こそ真実ｗ
初年度ダービー馬は成功種牡馬の必須条件だからロブロイは成功と言える

ダノンシャンティってハンソデバンドやコスモファントムにも完敗してる程度の馬でしょ
血統は良いけど、ペルーサと比べるようなレベルの馬じゃない

アホすぎて悲しくなる

そうですウオッカもマイネルソリストに完敗してる程度の馬です。

ダービーではロベルト系が爆発力と底力を見せるよ

ロブロイとカメで相互供給できるのが最高だな。
ここに更に絡める別系統って何がいたっけ。
チチカス…？

種牡馬としてロブロイ肯定的に見てるやつけっこういただろ

>>596
ロベルト系ってアリゼオくらいしか・・・クリとか冗談だろ

>>599
グラスとギムがいるだろ。まぁ今年は無理かもしれないが

６００ゲットならダノンシャンティが変則２冠で世代最強馬になる！
そして秋以降も勝ちまくってフジキセキの後継種牡馬になって
その子もばんばん勝ちまくってフジキセキ凄すぎワロタ伝説が誕生する！

キセキはついてないな

ディープスカイが今年いたら無冠で終わってたしなぁ
タキオンはその点運がいいｗ

はいはい、VSスレに帰れ

スペシャルウィーク産駒が空気な件について

ロブロイ産駒もオークス勝ってダービー２着ならスペと同じ評価で、このスレ的にはダメってことだよな。

>>605
空気っていうか元々
ホームランか三振タイプなんだから
外れた時はこんなもんだろ

牡馬牝馬とも１８頭しか出走できないんだから、それに数等出せるのに三振とか・・・。
ダンスとか見事に２勝馬すらいない、こういうのが、三振だろ。

ダンスは三振どころかバッターボックスにも入れてない

ダンスは菊や秋華クオリティあるからねぇ
今gdgdしてる馬がその頃に確変して出てきたりするから
保留が吉

ダンスの３歳世代はホント悲惨だな
１１５頭出走して２勝馬ゼロなんて・・・
こいつがポストSSって言われてたんだもんな(´・ω・｀)

ダンスはこの３歳世代から急激に繁殖が落ちたのでもう厳しいし
上がった傾向も無し。
スペは２歳１歳で急激に落ちているから、まあ期待するなら今年出産組だな、今から２世代は暗黒。

ダンスは質、頭数共に現３歳世代までは、いいはずだよ、

>>611
でもきっとこの世代も菊では勝ち負けするんだろうよ
ペルーサは秋天だろうしネオ産駒じゃ菊は無理だしな

そしてJCや有馬で着拾って結局は定位置にいると言う

ネオじゃなくてロブロイですよ
ペルサはダービー勝ったら菊にいってほしいけどな
ヴィクトワルピサは秋楯でかまわんよ

>>615
存在感なさ過ぎてヴィクの名前が出てこなかったｗ＞ネオ産駒

自分の脳の衰えを存在感とやらのせいにするな

１番人気で皐月賞勝った馬を忘れるとは・・・。
去年の菊花賞馬、何だっけ？なら分るけど。

去年の菊花賞1、2馬
この時期1勝馬かよ

たしかに競馬熱が冷めてくると前年のクラシックホースもわからなくなるよな。
3年くらい前の勝ち馬より20年くらい前の勝ち馬のほうが記憶が確か。

まぁまだオークスもダービーも終わってないのにあれは脱落、こいつは後継みたいなのは意味なかろう。
ペルーサ強いがピサとやってないだけに分からん。

>>619
2000年代のこの時期の菊花賞馬

2001　マンハッタンカフェ　4戦1勝
2002　ヒシミラクル　8戦0勝
2004　デルタブルース　6戦1勝
2006　ソングオブウインド　6戦1勝
2008　オウケンブルースリ　2戦0勝
2009　スリーロールス　7戦1勝

2003　ザッツザプレンティ　5戦2勝　ラジオたんぱ杯2歳S
2005　ディープインパクト　4戦4勝　皐月賞　弥生賞　
2007　アサクサキングス　5戦3勝　きさらぎ賞

ダンスは恐らくタキオンの成功で完全に切られたんだろうな
育成段階で上級の扱いうけてないから繁殖の量・質のわりに散々な成績なんだろ
もうダンスの評価なんて確定してて上がらないのに期待の種牡馬の産駒の
クラシックやトライアルで下手に激走したら困るからな

>>622
なるほど
今の1勝馬or未勝利馬の中に菊花賞馬になるお宝馬が眠ってる可能性も高いってわけね
ペルーサは藤沢だから天皇賞路線だろし菊は空き巣になりそうだなｗ

サンライズプリンスが勝ちそう

ダンスはダークシャドウがまだいるだろ

>>606
ダービーは故障が無い限り決定でしょう。
そんなに強い馬は何頭もいるものではない。

アルゼンチンやイタリア、ドイツはまだまだこれから
可能性があるね。
社台はこっちでも出資してうまく取り入れればいいのに。
日本向きのスーパー種牡馬を作れる可能性はある。

ダークシャドウは祖母がGreen Desertの全妹だし菊って感じはしないな〜

Green Desert系が凱旋門賞勝つご時世に何をいってるんだか

ダンス産でおもしろいと思えるの普通にアイウォントユーとかじゃないの
こうゆうタイプが菊で激走かますダンス産って感じがするけど
あとはタニノエポレットみたいな血統とか
ダークシャドウって馬あんま強いと思わない

根本的にもう菊勝ってもどうにもならんでしょ＞ダンス

フォゲッタブルには天皇賞頑張ってもらいたいが種牡馬になってもペルーサの方が人気しそうだな

フォゲッタブルが種牡馬入りして変にいい繁殖集めたら悲劇だぞ

金子馬だぜ

ロージズでいい加減学んで欲しいな、総帥

2chで酷評されているディープも大成功間違い無しだな。
俺らは何やってもダメな人間だな。

>>637
ディープだけは失敗になるだろｗ
とにかく敷居が高いからどれだけ勝っても失敗に位置すると思うｗ

ひとつだけ間違いないのは、どんな結果になっても
失敗って書き込む奴が必ずこのスレに現れるってことだな

ロブがここまでやるとは思ってなかった
現役時代成績のわりに影薄かった印象

ロージズを輸入するならエロキューを輸入してほしかったな
死んじゃったけど・・・

ディープインパクト産駒いよいよデビューか
夏からここも騒がしくなるな

1戦勝つごとにスレ終わらせようとするディープ基地と
1戦負けるごとに失敗種牡馬にするスペ基地でごった返すだろうな

バゴスレ

692 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 21:08:51 ID:D2HnqGfq
種付け休んでる場合じゃねえ

サンデー系種牡馬の落第基準

BMSサンデーより成績が悪いサンデー系種牡馬。

青様が1か月以上現れてないんだけど。孤独死でもしたのかな

今シーズンブラジルで最高に種付けした種牡馬サイレントネームだそうです

社台は父滓なんて買ってないでキャンディライド買ってこいよ

>>646
散々叩いたアンカツで青様曰くダート馬のリーチが芝で勝っちゃったから

>>611
キセキやダンスが後継種牡馬になれるわけないがないことは親父が逝った時には既に分かっていたこと
所詮は初期の頃の馬で能力自体があれだし当時は親父が健在だったから後継争い自体お遊び
期待通りこれだけ力強い後継が次々と現れてんだからキセキもダンスは素直にお疲れさんでいいじゃないか

やはりと言おうか
クラシックが近づくにつれてＳＳ系の底力に驚かされるな
非ＳＳ系はほんとクラシック前の前座に過ぎないことを思い知らされる

だがSS系は春クラシックで燃え尽きるのが玉にキズ

>>650
キセキとダンス一緒にスンナよｗ

>>529
Cosmah自体は良血だろ、ノーザンダンサーの母ナタルマの姉だぞ

>>528
>>529
ヘイローの牝系は超良血が正解かｗノーザンダンサーと同じ牝系だもんな
サンデーの牝系(母馬)自体は日本で言ったら、地方のロジータみたいなもんだな
調教師はサンデーと同じウィッテンガムだ。ちなみにサンデーのウィッテンガムは
ノーザンダンサーの調教師の弟子でノーザンダンサーにも調教つけてたけど
サンデーサイレンスが自分が調教した馬で間違いなく最高の馬だったと
語ってたらしいね。

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>>565
日本にあまり入ってない血統で固められてるからな、ある意味父SSと同じ
得意距離も2000前後と小回りが得意だったとこも同じ。2400以上で意外と弱いとこも

>>622
菊は種牡馬不適格決定レースだなｗ

菊単体じゃなあ
ミラコーはアレだが

>>622はサンデー最初の菊取ったダンスからSSの地が入ってると全部失敗してるな見事だなｗ

え〜？
マンカフェ成功してるじゃん。

>>661
牡馬クラシックホース出してないやん、菊花賞取った馬で牡馬クラシック馬だしたのルドルフが最後だなｗ

国内で走って種牡馬入りして牡クラシックホース出したのがどれくらい居る？
ルドルフ以降だとネオが最初か？

>>663
ダンスだった菊花賞だけどｗ菊花賞馬は菊専門種牡馬だなダンス春天全敗だしｗ

>>662
なにその意味ない区切り

ネオは将来的に早熟皐月賞御用達種牡馬になりそうだな。

>>663
タキオン：皐月1勝、ダービー1勝
ポケ：菊1勝
ダンス：菊3勝
ネオ：皐月2勝、ダービー1勝

>>667
皐月賞勝った馬が成功支店ね
20世紀以降アメも欧州も日本も
2000Mのクラシック優秀なタイムか
短距離レコード出した馬が成功支店ね
欧州のサドラーでさえ現役時代2000以下しか勝ってないな。

ノーザン、サドラー、ミスプロ、キンマン、SS、SS成功種牡馬
全部現役時代2400m以上得意じゃなかったね。

サイレンススズカもったいなかったってことになるかな・・・

２０００でしか通用しない馬じゃ微妙だろうな。
マイルに対応できてなかったし。

ロブロイはマイル得意じゃなかっただろ、ススズと同じミスプロ系だし。

ロブロイは走ってないだけだし、そもそもタイプが違う。
逃げ先行マイペースで走り切っちゃうタイプの馬でありながら
マイルの流れに対応できないってのは瞬発力（速筋）系を武器にしているわけではないって事。

まあ確かにススズはもろアメリカンスピード持続ホースって感じではあったな

でも本格化した後骨折までどのレース、ミナイが乗っても中止まで逃げ切ったからマイル圧勝したとおもうが
１６００で息が上がる分けないｗ

東京の1800m毎日王冠でマイルトップG1ホースのグラスとエルコンぶっちぎってることに気づいた
本当に武やってくれたよな・・・

そもそも王道路線で活躍した馬だとマイル走らん馬も多いしなぁ。

>>677
キンカメが種牡馬としてはマイルの重要性証明したね、マイルこなせたタイプのほうがいい見たいね

サイレンススズカは香港Ｃで１６００ｍ通過が香港マイルより速かったんだよね。
香港マイル出ればよかったのにって言われてた。

>>679
マジかよ、ますます武調子乗って飛ばしすぎたのが悔やまれる…

飛ばしたのが原因ならマイルなんかに出たら死んじゃうだろｗ

>>681
サイレンスの故障原因はカーブでのスピード出しすぎだと思ってる、直線入ってからでよかったのにのに
スピードが出る大型のカーブの東京でスピード出しすぎたのが骨が曲がって折れた原因だろう。

大きい長いカーブで長い時間加速し続けたら骨折れちゃうよ、車でも同じだろ

東京の３〜４コーナーをあのスピードで入って出口まで加速し続けた馬はほかにいないだろう

あの時のサイレンスは1分55秒台が出たと思われる。

現役時代のロブロイの印象で、種牡馬としてはそれほど期待していなかったけど、
予想外の活躍で改めてサンデーサイレンスの血統の底力を感じますね。

>>671
うむ、中距離馬には積極的にマイル参戦してもらいたいもんだ
少し前まで中距離馬にとってマイルは別世界という感じだったからな
そのせいでデュランダルの様なマイルのスロ専なんていう恥ずべきチャンピオンを生んでしまった
全ての馬は基本的にマイｒｙ、岡部はさすがだよ

ロブロイはハーツより格上だったんだけどな
ピーク時が違うのと話題性の差があるけど
ハーツも直前で取り消ししそうなエレクトロに負けてるわけだし
ネオだって宝塚まで使いまくって消耗したからで自力はあるだろ
カフェも日本で走ったＧ１は全部勝ってる

少なくともあの世代のお笑い4強の中では一番素質があって一番強いってのは言われてたけどな＞ロブロイ

ネオは１１月のデビューから一ヶ月に１レース間隔で宝塚までに８レースも出てる
三歳春にでそんなに無理させたらそりゃ消耗するわな
同じようなことやったウオッカもダービー以降一年勝てなかったし

ウオッカの場合は馬の消耗というより鞍上の脳に悪影響を与えてしまったというべきだろう
いずれにせよ3歳宝塚は避けた方がいいな、成長期に古馬とやるのはデメリットの方が大きい

何で現役時代の強さで種牡馬を語るんだｗ

そりゃもちろんSS系だからだろう、現役時の強さが繁殖能力に見事に反映されてるんだから
しっかしSSって孫世代にもこれほどの影響を与えるってどこまで変態なんだよ

カンパニーやエアシェイディなんかがＧ１上位に来てるの見ると
ロブロイ、ネオ、ディープ、ハーツ、キンカメのＳＳ全盛時代はデタラメにレベルが高かったんだろうな

その子供がクラシック独占するのは当然

あの人気馬が裂蹄を発症だと、怖くて買えないのか
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1272096773/639
コピペ
・天皇賞春予想
スタミナが問われる展開になった今年の阪神大賞典、スローの上がり勝負が予想される天皇賞とはレース質が大きく異なり求められる能力も勿論違う
その大賞典から参戦の『トウカイトリック』『ジャミール』『メイショウベルーガ』の中で最も天皇賞でパフォーマンスを上げて来る馬は…
（ちなみに大賞典はＭペースの割に上位３頭が４着以下を離せなかった点は物足りないが、スピード指数もなかなか優秀、最も狙う価値のある前哨戦だ）
１着『トリック』は得意のスタミナ勝負が嵌った感、条件暗転の今回は前走程走れるかは？、
ただ昨秋から不向きなキレ味を求められるレースで好走しているようにここに来て更なる地力強化が見られる、軽視は出来ない
２着『ジャミール』はソラを使う面があると考えればまだ伸びしろがある、今回も前走同様に特注の安藤勝エージェント◎で狙える
そして３着『ベルーガ』、スタミナ面が不安視される『ベルーガ』にとって前述展開の当レースはかなりキツい展開だった、
増して上位３頭の中で最も上がりが掛かる(36.4)競馬＝最も消耗戦をしたのはこの馬、
当然消耗戦を本質的ステイヤーの『トリック』・『ジャミール』に挑んでは歯が立つワケがない、
にも関わらず重斤量を背負って僅差なら相当立派、１Ｆ延長でも大得意京都・直線50m延長・キレ味が要求される展開など条件は超が付く程に好転・・・

現役時の強さなんか反映されてるか？
別にされてないだろ。
ＳＳ系全体が父ＳＳとしっかりした母系でもって結果に結び付いてるだけだと思うが。
特にＳＳ用繁殖にくっ付けた場合などＳＳ用良質繁殖×ＳＳ用良質繁殖となるわけで(当然父父ＳＳで、母方はヘイロー筋に相性の良いと見なされている馬)、それが大きいのでは。

タキオン、カフェ、ネオ、ロブロイ

日本史上最もレベルの高かった時代の最強馬の子供達が順当に強いだけ

ロブロイがスペやダンス並の繁殖もらってりゃ神種馬と崇められてるわ

現役自体の強さがそのまま遺伝するんだったら
サードステージみたいなのがルドルフから出てほしかった…

>>696
お前がそう思うのならそれでいいんじゃね？
現実に起こってることを書いただけだから

>>696
それ言ってるやつ元ダンス基地、元スペ基地、現ディープ基地の奴だからあぼんしとけ

>>697
それはあるね
タキオン、カフェ、ジャンポケ、クロフネこの世代みんないい種牡馬
ネオとロブロイもいい結果だしてる

クロフネは微妙だな…

>>702
そんな事いうなよｗ
稼ぎはいいんだからｗ

クロフネはチンコ捻挫して休んだり種付け下手なんじゃないかｗ

優秀な牝系の繁殖を海外から買い漁ってるから
そこから活躍馬が出れば種牡馬としてもそれなりに成功するのは当然かと

一部が失敗失敗と騒いでるデュランダルも内国産牝馬からだし
ロブやネオと同世代の活躍馬のプレジも泣かず飛ばずだからね

>>699
現役時の強さとか想像でしかわからんことを現実と言い切れるのはよくわからんな。バブルなんかはパッとせんし。
基本、産駒デビューまでのはじめの２〜３年分が活躍→停滞の流れになるんで、例えばあんだけ持て囃されて01年最強なんつってたタキオンも今年は大人しい。
ＳＳ死後繁殖の集まりからそういった流れは顕著になったとは思うけどね。

バゴに本気出せばリーディング上位だろ

>>697
ダンス並みの繁殖もらえたらロブロイに限らずスペでも神種牡馬って言われてるわ

以下ダンス基地が沸いてきてスレが荒れますｗ

　　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　　('（ 　ﾟ∀ﾟ）')　 （ﾟ∀ﾟ　 ）　))
　　　 `, -､　,／　　と　　　 つ
　((　　l,___,! ヽ　　　　ヽ (⌒,ﾉ)
　　　　　　ヽ.__）　　　　l,_,ﾉ

>>708
現３歳世代ってスペ黄金世代じゃなかったの？

スペがダンス並の繁殖もらっても変わらんよ
つか混合Ｇ１勝った事ない時点でダンスとどっこいどっこいだろ
何年種馬やってんだよ

>>706
あのさぁ、バブルがよく引き合いに出されるけどさ全然違うじゃんｗ
これでも理解できないか？

フジキセキ→弥生賞ｗ
ダンス→菊花賞
バブル→朝日杯、天皇賞

スペ→ダービー、JC、天皇賞春秋
タキオン→皐月賞
マンハッタン→菊花賞、有馬、天皇賞
ネオ→皐月賞、ダービー
ロブロイ→天皇賞、JC、有馬

ちなみにサクラプレジデントは札幌記念ｗ

しかも後ろの方はSSに良い肌が一局集中した時代での実績
BT、TB、ES他はもちろん、同じSS産駒が強大なライバルとなった時代
繁殖云々を言い出しておいて如何に次元が違うかすら分からないのか？

>>703
１　キンカメ
２　クロフネ
３　ネオ
４　カフェ
５　ロブロイ

クロフネって現３歳世代のリーディングではネオ、カフェ、ロブロイより上に位置してるんだよな
ベストクルーズくらいしかパッと出てこないけど・・・
とにかくこの馬の場合現時点で勝ち馬率５割っていうのが凄い
クラシックとか大きな夢は持てないけど、リスク少なく稼いでくれる馬主孝行な馬ではある

ネオもロブもまだ３年すら経ってないしタキオンがブレイクしたのもＳＳ死後じゃん。
なんで同一線上に並べようとしたのかわからんな。

馬の実力は関係あるだろ
日本馬がＪＣ優勢になってから内国産種牡馬走り出してるし
日本産牝馬で輸入牝馬に対抗したのもベガやエアグルーヴだし
血統ももちろん大事だが、実力も大事

>>708
ダンス並の繁殖貰ったら、ロブ、スペ、なんかはちょ〜大物が何頭も生まれてたろうね。

タヤスツヨシとマベサン忘れるなよ

ダンスは自分で繁殖勝ち取った
結果出さなきゃ繁殖は貰えんのだ

全妹の活躍もあるだろう

つまりSS全盛期の時代にダービー3着、菊花賞制覇したザッツは90年代のダービー馬にも匹敵するぐらい強く
繁殖を与えてやればロブやネオぐらい活躍できるということですね

残念ながら、ザッツは親父がダンスの時点で失敗確定です。

ザッツは勝ったにもかかわらず菊花賞の走りをキネーンに酷評された駄馬。

でも3歳でJC2着は凄いぞ
スペもクリも3着だ

ザッツの産駒見てたんだが1番賞金稼いでるロードセイバーって馬。
父ザッツ、母父トニービン、母が万葉S勝ち馬の妹。
これで何でダート1000mと芝1200mばかりの全11戦なわけ？

リーヴァは天皇賞に産駒送り込んでるのに・・

クラブ馬だしそうゆう意向なんじゃね
短距離でいっぱい走ってもらって小銭稼いでもらうって感じの
いい馬だよロードセイバー
すぐペイできると思う
900万くらいの募集だったし
ダンスってよりバブルガムフェローをイメージしてたらおｋ

タキオンは今年悪いと言っても

　　勝率　連対率　複勝率
芝　11.8%　20.1%　27.5%
ダ　11.4%　14.6%　22.8%

重賞３賞

勝率１０％以上キープしているし
安定性は他とは格が違うと思うよ。

今のところＳＳ孫種牡馬では、リーヴァが１番マシだな。

>>715
関係ないとするとレースや生産は一体何のためにやってるんだよｗ
ビッグマネーが動いている以上は少なくとも裏付けとしてきちんと信頼されている証拠
将来的に遺伝子技術が取って代る時代が来るかもしれないがそれはまた別の話
まぁSS産駒が特殊なだけであって普通はこう思惑通りにいかないのが現実
系統を作るほどの種牡馬ってのは本来競走が持つ選定の性質をきちんと機能させる能力があるんだろうな
我々人類の進化も高度な文明もみなこの競争の裏にある性質の賜物

ザッツはカメさんよりCPIが高いんだよな。
一体誰がこんなに引き上げてるんだろう。

>>727
タキオンはね・・・体質さえしっかりしてれば後継決定だったのにね
死んじゃったし

>>715
JCの勝ち馬が名種牡馬になっているわけでもない。
競争成績が良くないと種牡馬にはなれないのだから。

結局は生産環境が良いところの種牡馬になれれば良いわけで
飛び抜けて強かろうが、ありふれた強さだろうが種牡馬としては関係無い。

はいはい関係ありまくり

日本史上最もレベルの高かった時代の最強馬の子供達が順当に強い

ネオとロブロイの子が強くて悔しいのぉ

去年の牡馬クラシックは、
皐月　　　ネオ、スペ
ダービー　ネオ、スペ
今年は
皐月　　　ネオ、カフェ
ダービー　ネオ、ロブ

あれ、ＳＳ孫ばっかじゃん、ロベルト系とかは苦手なんかな牡馬クラシック

また単なる一過性の現象かもしれないデータで短絡的な結論出してるのかよ
このゆとりスレ

>>734
SS系が早熟性に優れてる結果じゃないかな。
国内勢より早熟性に優れたSSがクラシックを席巻して大活躍。
産駒の中から早熟性に優れた馬がクラシックを勝って種牡馬になり・・・以下ループみたいな。

>>734
ロベルト系って言っても、ぶっちゃけクラシックで活躍してるのは
ブライアンズタイムだけじゃん。


そのブライアンズタイムの後継種牡馬が軒並み親父みたいな破壊力ないからな。

ギムレットには一瞬期待したが、ウオッカはともかく牡馬が軒並みG�Vレベルじゃ
とてもじゃないが一流種牡馬とは言えない。

トップガンがクリスエスやギムぐらいの肌馬集まっていたら、もうちょい好成績残せた
と思うんだけどなぁ・・・・・。
ナリタブライアンの失敗が痛すぎる。

もともと、ＳＳ自体が春のクラシックが１番得意だったから
産駒にも受け継がれてると考えれば不思議ではないな。
あとは、皐月、ダービー勝ち負けした馬たちが古馬Ｇ１勝てばいうことなしなんだけどな。

>>735
よくお前みたいな尤もらしいこと言って悦に浸るアホがいるけどさ
種馬の寿命なんてせいぜい15〜20年、雨後の筍の如く下の世代からも湧いてきては限られたパイを取り合う
実際に生産界もトレンドというかその一過性の現象を頼りに生産活動をしているわけだ
リアルな生産は何万回も試行できるダビスタじゃねえんだからな

＞尤もらしいこと言って悦に浸るアホ

これまさにお前のことだろ
自分のレス見直してこいやｗ

SS系は早熟早熟言うけど3歳でG1勝っちゃったら別に古馬でがんばる必要ないわけだから
引退早まるのは普通でむしろ古馬で活躍が多いお父さんの方が問題ある気がするな

ギムレットとはなんだったのか

>>741
早熟は良いけど早枯れは競馬人気低迷の原動力
同期で通用して古馬で全く通用しないのはどうか？
クラシック優勝→引退が毎年恒例になったら古馬Ｇ�Tは三流馬の宝庫なるぞ。

>>743
そうだよねぇ
3歳で活躍したら5歳ぐらいまで活躍する姿みたいんだよねファンとしては

>>736
それでこそ正しいアメリカ血統って感じるね
まさにアメリカ競馬
仕上がりが早くて、タフで、２歳３歳で稼いで引退
別にそれはそれで良いと思うが

>>743
そのうち、３歳馬が宝塚や天皇賞秋を制覇するのが当たり前
な時代になれば良いと思う
旧ウオッカやスカーレット、ブエナビスタなんかは４歳になってむしろ盛んなんだから
４歳まで走れば充分でしょ
松田国みたいな馬の作り方すると、いやがおうにも馬が燃え尽きるの早いでしょうしな
その点、藤沢のペルーサは少なくとも４歳までは走るでしょ
それで充分

ウオッカの持ちの良さは異常だったといえると思う
４歳５歳６歳になって完成するような馬は、普通
デビューが遅かったとか、クラシックには全然間に合わなかった通用しなかったような馬

一番人気でダービー勝っちゃったら更に走るのはリスクが大きくて得るもの少ないな

自前の繁殖で回して行けない日本の馬産は、
いつまで経っても世界から評価されないだろう
SSが大成功しすぎて父系の優劣に気を取られて、
まともなBMSが育たない

>>713
クロフネは使い減りせずに走ってその内どこか1つくらい勝ってくれるって傾向が強いな

先週段階と今週のデータを比べると面白かった
年間出走数は38増えてる(トップ10中最多)のに出走頭数が1頭しか増えてない(トップ10中最小)
つまり37頭までが今年2走目以上ということ
1頭当たりの出走回数はトップ10中最多で、トップ30まで見てもこれ以上は出走頭数の少ないオペラ・チーフベアのみ

出走頭数が+1で勝馬頭数が+8だから勝馬率もかなり上がってる
このスレにはあまり縁が無いが生産者にとっては非常にありがたい長所なんだろうな
稼げずじまいの馬が少ないという点は

>>746
とはいえ、ダービー馬ってのは毎年必ず現れるわけだから、
日本みたいに小さなパイの中で肌馬取り合っている現状で、
ダービー馬の称号だけじゃ生きて行くのは難しいぜ。

カメは当時、マイルC、ダービーでレコード勝ちの実績持っていた
わけだし、古馬で活躍するってのは種牡馬価値を上げるためにも
無意味なわけじゃない。　

結果が伴わない場合の結果論だけで判断するのは違うと思う。

G�T複数勝つのを簡単に言わないでくれよ・・

ドバイミレニアムは１世代しか残せなかった状況でもう孫がクラシック勝ったというのに

今後10年は　サンデーサイレンス系種牡馬VS母父サンデーサイレンス
って構図が続きそうだな。

成績が伴ってないから仕方ないが、非サンデーサイレンスの活躍馬が
もっと増えてこないと、10年後にはとんでもない状況に陥りそうだな。

ロブロイまた１頭オークスへ

ロブロイはオークスに何頭出せば気が済むんだよw

怒涛のオークス６頭出しｗ

ロブロイは典型的なトライアルホースだな

スイートピーSもロブロイ産駒が勝利

ロブロイｗ
こんだけトライアルで活躍すればクラシックとれなくてもいいだろ。

スペシャルウィークにつけないでロブロイに種付けした方がいいなこりゃ

>>756
数だけじゃなくちゃんと有力馬も出してるからなあ
オークス、ダービーの連覇も全然ありえるメンツだし

ダンス終了のお知らせ

ダンスは半端ないなｗ

ダンスさんさすがっすｗ

ジャンポケがフサイチホウオーより人気しなさそうな後継種牡馬だしたか

ここで出遅れとは春天はダンスにとってほんと鬼門だな

全然伸びない・・・

フォゲはレース前で終わってたな
あんだけテンション上がっちゃうとダメだな

ダンス韓国にでも行けよ

ポケと母父SSの相性いいねえ
もっといっぱい回して欲しい

ダンスにつけた繁殖って本当に無駄だったよな・・
つくづくだわ

ジャガーメール強かったな、さすがドリジャ負かしただけあるな、
それに勝ったブエナはやっぱ半端なく強いんだな。

ダンスインザダーク　終了のお知らせ

日本の昨今のスター不足・海外惨敗の暗黒時代って、
もしかしてダンスのせいだったんじゃ…

>>773
海外惨敗って東京限定珍馬のウオッカだけじゃんｗ

ジャガーは日高のトレーニングセールで1500万ぐらいで買われたんだっけ

ダンスだけのせいにするのはあまりに酷
直子レベルの有力馬を毎年のようにクラシックに送り出せなかったjr.全部だ

　またしても直孫は天皇賞を勝てなかったのか。

>>773-774
タキオンも大概だがな、ウオッカに負けてるんだから・・
ダスカかスカイが海外に挑戦すればよかったんだが
それでも駄目だったように思われてるからな

残念ながらダンス終了だな　役割を終えた
悲しいぐらい切れる脚がない
キセキまだやれるけどダンスは種牡馬引退でいいよ

古馬にすら通用しなかったディープスカイしかまともな牡馬出せなかったタキオンは

だいたいダンス産は、菊花賞は勝てても古馬Ｇ１の春天では通用したことないじゃん
それでも買う人が悪いよな。

重賞で毎度おなじみの母父ＳＳか

春天は母父SS初勝利

やはりスペやステゴのホームラン産駒が良い指標になる
ブエナやドリジャレベルの馬を量産できるようならSS時代のレベルを維持しているといえる
今年の牡馬勢がブエナ、ドリジャに通用するかどうか、凌駕するようならSS父系は盤石のものとなるな

ブエナがたくさん居ても父系は繋がらない
まだリーヴァがたくさんいたほうがマシ

ドリジャなんてお世辞にもSS一流馬レベルとは言えない

マンカフェまた小銭ゲッツか。

ドリジャは、２歳Ｇ１勝って、宝塚記念、有馬記念勝ってるからグラスワンダーぐらいの馬だよ。

悲しくなるだけだからやめてｗ

キンカメが空気

ダンス産と違ってジャンポケ産のステイヤー(ジャガメ、オウケン)は春天以外の王道G１でも通用しそうな印象がある

クロフネは上手いこと賞金稼ぐな〜

ドリジャはもう十分だよ
2歳王者が6歳まで持ってるなんてむしろ奇跡レベル
低迷期不調期があった分ここまで持っていたんだろうけど

小回り内弁慶君の話題はどうでもいいよ
種牡馬になってもこのスレには全く影響ないし

現役馬は正当に評価されないから
ドリジャも引退して数年したらきちんと評価されるし
名馬の1頭として数えられるから安心しろ

オペ、クリ、サムソン、ムーン、ダスカなど
現役時は散々過去の名馬と比べられて貶されてた馬が
今になって評価されてるのを見てるからｗ

結局ミスプロ系やゼダーン系に食われて衰退していく運命

>>795
正当な評価なんて期待するだけ無理
オペ：現役時代も引退後も基地、アンチが酷すぎる
クリ：そもそも最後のレースが強すぎただけで基本的に詰めの甘い馬
サムソン：強い印象が残らなかった馬
ムーン：たぶんサムソンより強かっただろうけどクラシックの印象が最後までつきまとった
ダスカ：これも基地、アンチが酷すぎるだけ。おまけにウオ基地まで入り乱れる

>>797
おれらの評価なんてどうでもいいだろ・・・・・・

>>798
困ったことに
競馬雑誌などのコメント、コラムも
ここで話してるようなことと大して変わらないんだよ

ホントの競馬関係者とやらの知り合いいないし
そういうところがどうだかわからないが

>>795
オペ：真に強い馬には負けた競走能力で一歩劣る名馬
クリ：能力は非常に高かったが大味な馬
サムソン：ただのオペ劣化版
ムーン：>>797と同じ
ダスカ：近年最強牝馬の1頭　破壊力ではウオッカが一枚上手か

むしろ惨いわ
そもそも素人（というかファン）との違いなんて馬世話できるかどうかだけだ

ロブロイ祭りだな。
でも、まだディープ・ハーツ・メジャーが控えてるんだよなー

>>1
よかったな、サッズが復活して

今年のＧ�TはＳＳ系がほとんど、もって行きそうだな。
クラシック、ダート、芝短距離、マイル、古馬王道

ダンスｗ母父ノーザンはやめとけとあれほどｗ

ダンスは菊花賞専用だと改めて証明されたね。
その得意分野もジャンポケに持って行かれそうな勢いだけど。

欧州と同じで長距離クラシック（菊花賞）さらに回避加速するな
欧州もニジンスキーが凱旋門で三冠後の疲労で負けた言われて
英三冠廃れて以後二冠馬がセントレジャー出なくなって欧州三冠に移ったんだよな
キンカメの成功もあるしアメリカ三冠2400Mまでだから、日本も皐月、マイル、ダービー
とか皐月、ダービー、天皇賞秋とかが新三冠扱いになりそうだなｗ

>>797
ムーン：距離に限界があった

欧州三冠なんて概念は日本のシッタカ競馬マスコミが勝手に言ってるだけだ

種牡馬選定レースとしてはセントレジャー2800M以上？で活躍するとスタミナに偏ってダメみたいだな

なんやかんやで、ジャンポケはこれでG1馬4頭目（5勝）になるのか。
SS2世であれば後継争いに食い込める実績だけど、いかんせん非SS2世なので
地味さがつきまとう。

>>809
マンカフェをみる限り別に問題なさそうだぞｗ
まぁ、向こうと違って長距離といっても日本は高速馬場のヨーイドンだし中距離でも強いのなら問題ないでしょ
間違いなくいえるのは自身に距離の壁があっても種牡馬としては何ら問題ないということ
1600〜2400という距離が何百年も重要視され続けているのは伊達じゃないね

>>811
リーディングレベルじゃないと後継続かないだろｊｋ

オペ：弱い馬にしか勝てないラキ珍駄馬
クリ：藤沢の手腕によるところが大きい巨漢馬
サムソン：スピード瞬発力は無いがオペよりは能力が高い
ムーン：最近の日本競馬で最も能力が高かったであろう馬
ダスカ：牝馬はどうでもいい

>>811
2000M前後の中距離で一流でマイル以下も実績か素質無いと今の世界のレース体系からしてもだめだろうね

>>811
自信に距離の壁>>これは牡馬の場合X染色体が心臓のでかさ決めるらしいから
母馬から心臓の基本能力スタミナ受け継ぐからだろうね

オペ：充実の４歳時にドトウ・トプロのいつもの面子しか相手にいなかったので評価を落とされる
クリ：現役時はレース選びすぎでイマイチ王者っぽくなかったが最後に派手に勝つ。でも最近の種牡馬成績で貶められる
サムソン：良質のスピードを保持していて先行して強かったが、春天・秋天の相手関係と勝ち方でケチが付く
ムーン：クラシックで期待を裏切ったので人気はイマイチだったがドバイＤＦ勝ちは立派。中距離では本物
ダスカ：ウオッカと並んで史上最強牝馬候補筆頭だと思うが、ウオスカ論争がキモすぎて触れたくない

競争能力全体では父から4割、母から6割ぐらい受け継ぐと遺伝的に最近分かってきたらしい。

806 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 17:21:18 ID:lnq+2OG/0
欧州と同じで長距離クラシック（菊花賞）さらに回避加速するな
欧州もニジンスキーが凱旋門で三冠後の疲労で負けた言われて
英三冠廃れて以後二冠馬がセントレジャー出なくなって欧州三冠に移ったんだよな
キンカメの成功もあるしアメリカ三冠2400Mまでだから、日本も皐月、マイル、ダービー
とか皐月、ダービー、天皇賞秋とかが新三冠扱いになりそうだなｗ

>>817
父から4割だか母から6割だか知らないがそもそもその競走能力ってのをどうやって測ってるんだよ

>>819
ニュー即並みだなこのスレ、ググレカス

遺伝子のヘテロ化等の生物の基礎すら分からんレベルだろ

欧州とか北米と比較して長距離軽視する流れはなんだか嫌だな
長距離重視でいいやん日本は

長距離軽視しておきながら短距離のレベルが低い日本

>>817
ＢＭＳサンデーとしては今年初めてのＧ１勝利だけど、
サンデー牝馬たちも種牡馬に恵まれなくて気の毒だな

どんな成績残した名馬でも名種牡馬でも細かい事で難癖つければ
いくらだって貶す事はできるからねえ
なんだかんだ言ったってG1複数勝つような馬は
何百・千頭に1頭しか出ないわけだしさあ
もっと実績馬に敬意を評す事はできないのかなあ
いくら好き嫌いの感情があるからと言って
嫌いな馬や最近の馬だけ
マイナスの事ばかりを主張して評価して
馬を貶す事しかできない人や
レベルどうこう言うような人にはなりたくないなあ

>>823
アグネスワールドなんか欧州に売ればいいのにな
向こうでも歴代最強スプリンターレベルで血統も
ダンジグ後継で最速スプリンターだろ。

>>825
ミーハーと基地はあぼんしとけよ

アグネスワールドはヨーロッパでもオーストラリアでも種付けして
ろくに結果出てないのに誰が買うんだよ

>>828
そうだったのかｗもうダンジク溢れてんだなｗ

ポケってＧ１で結果出してるのに、繁殖ではクリクロカメに劣るんってなんか勿体無いね。
ホウオー＆ポピーで早熟って意見もあったけどそうでもないみたいだし。

ポケ産駒はデビューさせられないようなキ○ガイが多くて売れにくく
良血付けるのはリスキーみたいな話があったっけか
どこまで本当か分からんけど

トニービンとサンデーはそうなりやすいね

アグネスワールドはこんなうるさい馬もうつれてくんなと
言われたレベル

ポケはG１馬４頭出てるんだが
勝ったG１がどれも戦前から低レベルと言われたり
明らかなフロックだったりでいまいち評価されて無い気がするな
勝ちには変わりないが

ジャングルポケット≒サッカーボーイ

しかし、ポケ産駒ってトニービンっぽさが無いよなぁ

タキオン、ジャンポケ、クロフネの対戦って
ほんと夢の対決だったんだな

ジャンポケに圧勝したタキオンが真の化け物

>>837
その手のレスを見る度にリーディング取ったマンカフェも混ぜてやれよと思う

というかその手の書き込み自体に違和感を覚えて欲しい

「世代レベル」では、タキオン、マンカフェ、クロフネ、ジャンポケ

マンカフェはラジ短にも皐月賞にも出走してないんだから

マンカフェは弥生賞でてたけどな。
あとジャンポケの春天も小牧じゃなければ…とも思う。
マンカフェが凄い馬に変わりはないけどね。

今の現役トップは
ブエナ、レッド、ピサ、ペルーサ。

その父はすべてＳＳ系
スペ、マンカフェ、ネオユニ、ロブロイ。

ところで最近話題にも上らないギムはどこに消えたんだ。
ウオッカ出したのは奇跡か？

ニシノブルームーンくらいかな
まぁ一発屋だろうな

デュランダル、ここまで期待外れだな

最初は良さそうだったけどな
まぁ２年目まで見てやれば

ロブロイじゃなくてデュランダルがバブル2号だったのか・・・

金亀が２年目でブレイクしたように１年目が不調でもまだ叩く状態ではない

デュランダルは2歳が40頭弱しかいないからな〜

【地方競馬】阿久利黒賞(水沢) 持ったままの大楽勝！ロックハンドスターが6馬身差を付けて重賞3勝目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272808237/

マベサンの後継馬ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!

地方競馬といえばインパーフェクトとかゴールデンジュビリとか居たなあ

>>850
岩手の星ってｗ
スゲー名前ｗ

ブエナレッドピサペルーサが現役トップｗｗｗ
春天出てたら勝ってたとか言うキチガイなんだろうな

せめて混合G�T、後のは秋まで待ってから語ってやれよ

ゼンノロブロイはもう少しやれると思ったけどなぁ

>>854
どんだけハードル高いんだよｗ

マンカフェとロブロイは何故か活躍度の割りに現役時代の印象が薄い
マンカフェは種牡馬としても相変わらず印象が薄いけどロブロイは頑張ってる感じ

そういえばデュランダル産駒って聞かないな・・・
失敗種牡馬確定？？

>>854
頑張っとるやないかいｗ

>>857
意外と細々と頑張ってるんだぜ
他の社台のサンデー系より質は悪いし超良血がダノンシュナップスぐらい
しかも短距離馬だし
一番馬のフラガラッハは骨折
一番層が厚い世代が二年後に控えてるからそこで判断して欲しい

ゼンノロブロイが凄すぎて霞んでいるが

デュラはSS系としては珍しく古馬戦に期待持てるしね

00世代（フライト）　弱い。○外連中はそこそこ
01世代（ポケ）　強い弱い以前に脆い。種牡馬成功
02世代（ギム）　強い
03世代（ネオ）　弱い。種牡馬成功？
04世代（キンカメ）　強い。海外で勝ちまくり
05世代（ディープ）　弱い。ダートは強い
06世代（サムソン）　強い
07世代（ウオッカ）　強い
08世代（スカイ）　とっても弱い。ダートはなかなか
09世代（ロジ）　弱い。クラシック組崩壊。牝馬頼み

そろそろ強い世代が出る頃
ピサ・ペルーサ世代に期待。古馬になっても強いＳＳ孫（牡馬）がもっと出てきてほしい

デュランダルはデビュー前は産駒は晩成ぎみとか言ってなかったけ

06世代とか07世代とかも4歳のこの時期は散々弱いって言われてだろ
どうせ後々の成績見返した結果論でしか語れないんだから黙ってろよｗ

07はともかく、06は強いといわれてたぞ。

キンカメ今週は未勝利種牡馬の貫禄を見せ付けたな！

３勝全部未勝利で稼ぎました！
チリも積もれば山となる！これを体現するキンカメ最強！

>>861
＞古馬になっても強いＳＳ孫（牡馬）がもっと出てきてほしい

そういう世代がたまにはあってもいいよな
ドリジャは頑張ってるがあの世代もドリジャだけだもんなあ・・・

G1勝ったSS後継で主流血脈入ってない馬全部走ってる件

>>864
いや前年にディープに千切られた印象が強かったんで
勝っても低レベルの争いだって言ってる奴が多かったから
サムソンも天皇賞勝つには勝ったけどエリモなんちゃらとハナ差の争いだったし
（もちろん実際に弱いとは思ってないよ）

>>862
デュランダルは晩成もあるが
スピードタイプで差し馬はダメジャね？
ってのが結構多かった。
２ｃｈでの評価は低かったはず。

デュランダルの評価はかなりハッキリ分かれてた
短距離G1実績からスピードがあるとして高評価するのと
タイムの裏づけの無さからかなり低評価するのに分かれてた

０６以前の強いと０７以降の強いじゃぜんぜん質が違うような気がするな
０５弱いけどそれでも０７よりは強いと思うし
でも０５は全体的にみたら０４や０６ほどじゃないし

辛口になるけど０４以降本当に強い世代ってあるの？って思ってしまう

その区切りは全く意味がわからんな。
07は明らかに05より強いし。つうか07は06に次ぐ位強い。
一頭だけ抜き出せって言われたらそりゃディープになるんだろうけどね。

思い出補正ってのはどうしても出てしまうものだ

>>>867
偶然だよ、今年の新種牡馬が走ってその傾向は終わる

今年のディープ次第で後継大体決まるな、失敗したらアグネスフライト社台が買い戻すだろうな

＞失敗したらアグネスフライト社台が買い戻すだろうな

03以降「本当に」強い世代なんかないよ
07はその中で頭一つ抜けたけどな

>>861
世代で成功する種牡馬が何頭も出るって凄いよなあ

３強（タキオン、クロフネ、ジャンポケ）の子供が３強（ディープスカイ、ブラックシェル、オウケンブルースリ）を形成したり
ダービー１、２着馬（ネオユニ、ロブロイ）の子供がダービーを争ったり（ヴィクトワールピサ、ベルーサ）

１０年前はウイニングポストの中でしか起きなかったことが
実際に起こるのは嬉しい

とするとその07世代の象徴が04世代の老兵にチンチンにされたのは事件だな

>>879
それ言っちゃ駄目
ファビョルから

01〜05で種牡馬争いだな
サンデー産駒で溢れてた頃はスゲー

社台に全力後押ししてもらえる最後の内国産種牡馬
ディープがいよいよ登場するんだなぁw

ディープ登場で最強馬論争が終わってしまったように
後継種牡馬論争も終わっちゃうのかな・・・

デュランダルは馬産側の評価は高かったようだね

母父ＮＤの次は「馬産地の評価が高い馬は走らない！」ですか

リーディングはキンカメだけどな

ディープの仔で栗毛に出たのがいないのが気になる
ボリクリも今まで栗毛に出たのが１頭もいない

母父ＮＤの次は「栗毛に出たのがいないから走らない！」ですか

何千頭付けてもディープの仔に栗毛は出ないんだけどな

SS系以外のミスプロ系で、キンカメが成功したのは日本の馬産の未来を救っただろう
SS系しか主流がなくなったら、現在の欧州のような主流血脈の袋小路だったからな
日本が世界の馬産の鍵を握る血脈を作ることが可能な土壌が出来るだろう。

キンカメ今週は未勝利種牡馬の貫禄を見せ付けたな！

３勝全部未勝利で稼ぎました！
チリも積もれば山となる！これを体現するキンカメ最強！

>>888
栗毛が絶対でない理由がない

ＢＢなだけだろ、あふぉか。

>>889
一昨日のギニーで勝ったのはミスプロ系でドバイミレニアムの孫だし
昨日のガネー賞でエリ女にも来たシャラナヤに勝ち５戦無敗のカットラスベイはエタン系のHalling産駒
しかもどちらも母父ダンジク系

血統の袋小路なんて日本だけが勝手に陥ってる現象

> 陥ってる
？そんなことはない

>>894
妄想に陥っているという意味です

>>889
ローキンでもマイネルレコルト程度だよな
まだまだだよ

しかしまあロブロイはどんどんクラシックに送り込むねｗ
ロブロイのお母さんはスタミナ持つ血統に見えないんだけどなｗ
正直短距離製造馬だと思ってました＞＜

母系に早熟Clever Trickが入ってるのが気になるがロブロイは想像以上だな

藤沢の馬は種牡馬成功率高い

バブル・・・

バブル、クリ、シャトル、やや微妙だな、ロブロイには頑張ってほしいが。

タイキブリザード・・・

ドージマムテキ・・・

シンコウキング・・・

ハイパーメディアクリエイター・・・

ゼンノエルシド・・・

>>903
空気読め・・・
そこはキンシャサノキセキだろーが・・・

>>906
すまん・・・

>>907
せっかく、
キンシャサノキセキの後のキセキ基地乙。を用意してたのに・・・

>>908
キセキ基地乙

1 キングカメハメハ　　　113,333.2　−　☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　87,767.2　−　☆★★★
3 クロフネ　　　　　　　　　84,181.3　↑
4 アグネスタキオン　　　 75,217.8　−　★★★
5 シンボリクリスエス　　 71,150.0　−　★
6 マンハッタンカフェ　　　69,847.0　−　★★
7 スペシャルウィーク　　 65,415.8　−　★★
8 ジャングルポケット　　 61,654.5　↑　☆★
9 ネオユニヴァース　　　60,196.3　↓　☆★★
10 サクラバクシンオー　 55,490.1　↓　★
11 フレンチデピュティ　　54,436.2　↓　★★
12 ゼンノロブロイ　　　　 46,646.7　↑　★★★
13 ダンスインザダーク　 45,764.4　↓　★
14 ブライアンズタイム　 42,925.1　↓　★
15 ゴールドアリュール　 41,624.6　↓　☆
16 タニノギムレット　　　 41,266.1　↓　★
17 アドマイヤベガ　　　　40,066.9　↓　☆★★
18 タイキシャトル　　　　 38,832.5　↑　★
19 オペラハウス　　　　　38,450.3　↓　★★
20 アグネスデジタル　　 38,209.7　↓　★★
(2010/05/02現在)

>>910
いつもお疲れ様でございます

>>910
訂正
クロフネの↑が−だった

20位以内で唯一重賞未勝利のクロフネが3位とか恐ろしいわ

シンボリクリスエスもクロフネと同じだね

今年はステゴが不調だな
何か武アンカツの駄騎乗が目に付くような気もするが

キングカメハメハもう11億か
年間25億ペースだな・・・
失速しなければこのまま2世代＋2歳でリーディング1位か

現時点での今年の重賞成績は父サンデー系が２４勝で、母サンデー系が８勝です。
母サンデー系の勝数が少ないようですが、非サンデー系種牡馬の奮起に期待しましょう。

で、父サンデー系と母サンデー系はそれぞれどれくらい出走してるのかな

今年はロブロイの娘を一口持った。持つなら父はサンデー系が安心。
サンデー×ロブロイみたいな母父ミスプロはあまり相性が良くないらしい。
しかしロブロイは、バックパサーの血がミスプロに勝っていると思っている。
このため、単純なスピード系とはならず面白い子達が排出される。
一口もった娘の母にはさらにミスプロがあって、ロブロイとの配合では距離
や重厚さに欠けそうに思えるが、同じくバックパサーを血に持つのでクロス
は強いがどうでるか楽しみ。
ちなみ、今の３歳馬はダンスの娘、オークスに出れなかったなぁ〜
ダンスの子に成長力があるかないかこの娘を見ていきたい。

でロブロイの母もミスプロなんで悩んだ。
しかし、

なんてゆうの持ってるの？

>>913
G1ならともかくその辺の重賞だと5000万そこらだからな
億の単位の勝負になると埋もれちゃうんだな

数の暴力って長い間ダンスの専売特許だったけど
クロフネも大概だな。重賞未勝利で出走すらままならないのに3位とは

>>916
しかしセレクトでは主取り連発、クラブでも満口ならない馬連発
これが現実なんだよね・・・

今年もセレクトの時期に帳尻勝ち星上げるクリスエス来るかな

クロフネ今の時期でもう60勝か
とんでもないペースで勝ってるね
この獲得賞金ベースだとここにGI級の駒が出てくれば1位も狙えるラインだね
G3一つ勝ってれば2位いけてる

短距離ダート中心に驚異的な勝ち数、しかし小粒ばかりのクロフネ
中距離以上の芝G�T馬出せる底力あり、しかし波がありすぎジャングルポケット
両方のいいところを3歳春中心に発揮、しかし故障多し成長力疑問アグネスタキオン

タキオンは既に死亡
ポケはともかくクロフネはすげー長生きしそうｗ

たいした評判でも無いのにリーディング獲ったマンカフェがここまで落ちるとは予想外だったな

スリープレスナイトが小粒とかないわ

>>922
ダンスは今でも頭数はクロフネと互角に近いんだけどな
今年はあまりにも不調
あと数はいても出走数がそこまで多くない

カメはダンスより頭数少ないけど出走が多い
クロフネ並の数とカフェ並の重賞獲得力を併せ持ってる感じ
重賞は年によって並があるけど数は並が無いからとうぶん盤石くさい

>>927
G�T馬はリシャールと２頭だけ、どっちも短距離。
他じゃともかくこのスレじゃ立派な小粒。

さすがに小粒は言いすぎ

出走回数順
１クロフネ　584(３)
２キングカメハメハ　500(１)
３ダンスインザダーク　460(13)
４フジキセキ　445(２)
５シンボリクリスエス　414(５)
６スペシャルウィーク　398(７)
７マンハッタンカフェ　390(６)
８サクラバクシンオー　379(10)
９アグネスタキオン　349(４)
10ネオユニヴァース　345(９)

クロフネは重賞勝ちないけど2着は3回
タキオンの出走回数から見ると好調だか
例年と比べると出走回数が少ないのが気がかり
大事に使われてるのか
順調に行かない馬が多いのか
ダンスはなかなか上がってこないねえ・・・

マンハッタンカフェ産駒のイメージ

マンハッタンスカイ、メイショウレガーロ、メイショウクオリア、
レッドアゲート、セラフィックロンプ、メイショウドンタク

カッコ内の数字はなに？

未だにダンス言ってるやつはアホなのかバカなのか

>>933
リーディング順位だということぐらい
気がつけよ

すまんｗ

>>931
クロフネって出走回数めちゃくちゃ多いけど
産駒数ってそんなに多かったっけ？

>>937
他と比べてダート出走が多いんだろ

クロフネは黄金世代が４、５歳だから稼げてるんじゃないの
その内繁殖集まらなくなって下がるでしょ
３歳も稼げてるらしいのが謎だけど

クロフネの3歳って63頭もすでに勝ち上がっていて77勝してる
すごい

>>937
出走頭数はカメ・キセキ・クリに比べて1割増しくらいだが1頭ごとの出走回数が多いな

てか2世代ですでにこの話題に加わってるカメが異常
世代が揃う2年後くらいには今のクロフネの3割増しくらいの数が走ってるんじゃないかと思う

>>937
出走頭数が多い
デビューしてるヤツがほとんど走ってる

謎っていうか、
クロフネの３歳は世代トップ級の質・量だから当たり前。
下手すりゃキンカメよりいいよ。

なるほど
確かに良いな
血統登録だけで160頭もいるし
これでベストクルーズだけではやっぱ小粒って言われるのも仕方ないかもしれんね・・・

３歳だけでクロフネの母父サンデー５０頭近くいるし、
そりゃ数多く勝ち上がるよ。
そういうことも踏まえると、やっぱりクロフネは上級馬少ないなって思う。

>>940
もうすでに勝ち上がり率５割超えてるなｗ

アドマイヤテンバは期待してたがサッパリだったな

フレンチ系×SSは成長力無いか

調べたらクロフネは３歳も良血揃いだったんだな、この結果は納得だわ

ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=1998110135&mode=2&type=
初年度抜かせば今の4歳が一番良くなくて3歳が一番良いんじゃないのか

確かどこかで牝馬に玉を蹴られて種付け中断して
質はともかく数が予定通りいかない年があったはずだがどこだったか

リーディング貼るならCPIも貼っとけよ

クロフネに良繁殖まわすの止めたほうが良いな
上級馬が少なすぎる

>>949
血統登録が1番少ない2歳かな？

>>949だが自己解決

>>952
当たりでした

▼とるに足らないニュースの為のスレッド140▼

826 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/04/24(火) 18:08:02 ID:ELToTr1u0
クロフネが種付け中に牝馬にアソコを蹴られ、今シーズン残りの種付け中止の模様

831 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/04/24(火) 18:22:53 ID:qxmE2GkJ0
>>826
またかよw

834 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/04/24(火) 18:26:38 ID:V6e73migO
なんか前もそんな感じのきいたがそれもクロフネだったか

835 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/04/24(火) 18:29:07 ID:f2j6aJpN0
クロフネは初年度にチンコが腫れて休養してた

837 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 18:45:30 ID:kfoIv1Y00
>>835
お相手に腰を振られて●●をひねったため。

クロフネのチンコ臭いんじゃないの

良繁殖といっても結局クラシック指向の肌馬はクラシック馬の所に集まってるんじゃないか
種牡馬ごとの傾向が分かった後はなおさら

>>954
というかでかそう

カチドキリュウ！といわんばかりに屹立したオレのボーンキングは
まさしくクロフネと呼ぶに相応しい｡
的な

ファインモーション実は男だったってまじなのか？

ネット都市伝説のデマだろ

>>930
SS後継という趣旨からすると産駒のG1勝ちは必須条件
短距離馬なんてカウントすることすら許されないくらい
フサイチもスリープも小粒という評価で正しいよ

じゃあフジキセキはダメなんですね

フジキセキは芝の2400のG1も勝ってるしいいよ。

でも牝馬らしいよ

サンデーサイレンス
↓
ディープインパクト
↓
マンデラの2011

>>834
これは改めて考えてみると凄いな

史上最高メンバーの菊花賞馬、オウケンブルースリ
史上歳弱のＧ�T２勝馬、トールポピー
プリキュアが２着のラキ珍、クイーンスプマンテ
史上最高メンバーの春天馬、ジャーガーメイル

なんつーかタイミングがいいんだろうな

なるほど
じゃあ戦前から明らかにレベル低いとか言われてるG�Tにジャンポケ産駒がいれば狙うべきってことだな

ポケ産基本距離長くても苦にしないのがいいだろ
相手の面子的とか含めても、阪神JF以外牡牝の長距離G1だしな

種牡馬としては、勝ったって事実だけが大事だから
レースのレベルってほとんど考慮されない気がする

レースのレベルって、タイム以外主観でしかないからな

牡馬クラシックだけで言えば
ネオが圧倒的過ぎると思うのだが
もしピサがダービー勝ったら
2年連続春の二冠奪取だぞ・・・・・
こんな種牡馬、SSのほかにいたか？

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/04/19(月) 02:20:24 ID:LC0/zNGFO
万が一ダービー勝っても菊でダンスの子にやられる

馬の妊娠期間は10ヶ月や！そして馬は月の影響に敏感な動物や！
今年の5月の満月は28日や！おそらく5月28日が種付日になるだろう

2010年　5月28日　マンデラにディープインパクトを種付
2011年　3月25日　マンデラの2011誕生

サンデーサイレンス　1986年3月25日生まれ　種月の年　1985年　母ウィッシングウェル10歳
ディープインパクト　2002年3月25日生まれ　種月の年　　2001年　母ウインドインハーヘア10歳　
マンデラの2011　2011年3月25日生まれ　種月の年　　2010年　母マンデラ10歳

訂正

×種月の年
○種付の年

>>969
ネオの仔は爆発力みたいなのに欠けるように思える
競馬が上手、器用、仕上がり早、距離は２４００までみたいな印象がある

去年のロジは大物感があったが今となっては・・ってのも
父ネオのイマイチ君時代に似てる

糞コテに反応したくないけど、
馬の妊娠期間は11ヶ月ですよ。これだけは譲れない。

>>910
10位まで日本の馬だな。

日本の馬と言えばそうなんだけど
キンカメは持ち込み、クロフネとボリクリは○外
一昔前にあった○父種牡馬にはあてはまらない

日本の馬がこれだけリーディング上位独占する時代が来るとはなあ

スペが空気すぎる

ダンスは春天勝てないし、
スペはダートのオープン勝てないし

>>973
府中で弱いからそう思うんだろう。
きさらぎ賞や皐月賞が強いから。
そのうち中山金杯とか勝つだろう。

早熟説のあるスペが今年の重賞２勝は、古馬Ｇ２っての見てビックリ。
春のクラシック勝ち負けしてた馬たちが、故障せずに参戦してきたら、
ちゃんと結果残せるんだな、あまり固定観念で見ない方がいいってことかな。

別に全部の馬が早熟なわけでもないんだろ
ステゴの仔が皆小さいわけじゃないように

まあ、リーチがなんか頑張ればそういうのも払拭出来る…といいな、マイル路線だが

うめ

つってもリーチとブエナだしなぁ。単発感拭えない感じ。
ブエナはレッドにさえ勝てればヴィクトリアマイルは余裕だろうけど。
ウォッカみたいにぶっちぎりを期待したい。

>>4
確定ですな

>>982
インティライミ、サンバレンティン兄弟の前例あるｊんじゃね。
それと勝ち星分布みれば覆せないほどの早熟傾向だぞ

スペはちょっと前まで世代リーディング１位だか２位だか言ってたけどもう転落してんだろ、どうなった？

まあ早熟だろうなぁ。
まだタキオンの方が早熟じゃない気もする。

今の3歳世代がスぺ800万の時の産駒？

タキオンは壊れちまうけど・・・・・・

早熟で故障しなければ最強だろう

スペみたいに枯れなければね
タキオンだって早熟だけど
急激に枯れるのは少ないだろ

てかサンデー系で晩成っているのか？　体質が弱くて遅くに活躍するとかだろ

ヤマニンセラフィムは晩成だと思う

次すれ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 157
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1272956080/

>>994
顕著な傾向があるのはダンスぐらいだね。
ダービーまでの重賞勝ちが６、それ以降は３０勝

フジキセキもかな

1000ゲット

1000ならサンデー系滅亡&日本競馬復活

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