5/30 第77回東京優駿(GＩ) (日本ダービー) part2

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/30 東京10R 芝･左 2400m
┃第77回東京優駿(GＩ) (日本ダービー) . ┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━━╋○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃10350 .│ヴィクトワールピサ　　....[牡3]│57│武　 豊│（西）角居勝│皐月賞 １┃
┃3300優│ヒルノダムール　　　 　 .[牡3]│57│藤　 田│（西）昆　 貢│皐月賞 ２┃
┃2850優│エイシンフラッシュ　　　 [牡3]│57│内田博│（西）藤原英│皐月賞 ３┃
┃5150優│ローズキングダム　　　..[牡3]│57│小　 牧│（西）橋口弘│皐月賞 ４┃
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│青葉賞 １┃
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│青葉賞 ２┃
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃
┃5400万│(外)エイシンアポロン　...[牡3]│57│池　 添│（西）岡田稲│NHKMC　┃
┃3900万│アリゼオ　　　　　　　 　 .[牡3]│57│○　 ○│（東）堀宣行│皐月賞 ５┃
┃3600万│サンライズプリンス　　　[牡3]│57│○　 ○│（西）音無秀│NHKMC　┃
┃3300万│ハンソデバンド　　 　 　 [牡3]│57│蛯　 名│（東）尾形充│皐月賞18┃
┃3150万│ダノンシャンティ 　 　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│NHKMC　┃
┃2850万│コスモセンサー　　　 　 .[牡3]│57│石橋脩│（西）西園正│NHKMC　┃
┃2800万│サンディエゴシチー　　...[牡3]│57│浜　 中│（西）作田誠│皐月賞15┃orNHKMC
┃2350万│ガルボ　　　　　　　　 　 .[牡3]│57│後　 藤│（東）清水英│NHKMC　┃
┃2350万│ネオヴァンドーム　　　....[牡3]│57│○　 ○│（西）藤原英│皐月賞17┃
┃2000万│シャイン　　　　　　　　　 [牡3]│57│和　 田│（西）川村禎│皐月賞16┃
┃2000万│ダイワバーバリアン　　..[牡3]│57│○　 ○│（西）矢作芳│NHKMC　┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
4/24現在
公式(5/16更新) ttp://jra.jp/keiba/thisweek/2010/0530_1/
前スレ http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1268831813/

2本ダービー

登録(5/16更新) ttp://keiba.yahoo.co.jp/race/denma/1005030410/
第1回〜第76回優勝馬 ttp://jra.jp/datafile/seiseki/g1/derby/index.html
┃1850万│(外)コスモファントム 　 _[牡3]│57│○　 ○│（西）宮　 徹│京都新聞┃
┃1850万│バーディバーディ　　 　 .[牡3]│57│松　 岡│（西）池江郎│兵庫CS　┃
┃1850万│ペルーサ　　　　　　　　 .[牡3]│57│横山典│（東）藤沢和│青葉賞 　┃
┃1700万│レーヴドリアン　　　　　 .[牡3]│57│藤岡佑│（西）松田博│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ　┃
┃1500万│ゲシュタルト　　 　 　 　 .[牡3]│57│勝　 浦│（西）長浜博│皐月賞 ７┃
┃1470万│(地)ビッグバン　　　　　..[牡3]│57│後　 藤│（東）伊藤圭│青葉賞 　┃
┃1350万│レッドスパークル　　　　.[牡3]│57│秋　 山│（西）藤岡健│青葉賞 　┃
┃1200万│アドマイヤテンクウ　　....[牡3]│57│○　 ○│（西）松田博│京都新聞┃
┃1200万│リルダヴァル　　　　　　..[牡3]│57│福　 永│（西）池江郎│NHKMC　┃or京都新聞杯
┃1050万│モズ　　　　　　　　　　　 .[牡3]│57│○　 ○│（西）矢作芳│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ　┃
収得賞金1000万以上

京都新聞杯　1着2700万+　2着1100万+
兵庫CS　1着1400万+　2着440万+
OP特別(橘S・端午S・葵S・昇竜S)　1着950万+

>>4ならペルーサ圧勝またはアリゼオ逃げ切りまたはトーセンアレスがジャパンダートダービー勝つ

>>5なら>>4は無効

age

ハンソデ、シャンティ、アリゼオの共同通信組みの巻き返しがありそう

ナイナイ＾＾；

今更ながらプリンシパルの優先出走権が１着のみって改悪すぎる
２着までのままで良かったのに

よくシャンティは切れるけど長い脚が無い的な評価を観るけど10秒台を2ハロン続けれるのは十分長く脚を使えるという証拠では?

シャンティは相当強い

アポロンはダービー直行

エイシンアポロン、ＮＨＫマイルＣへ
2010年 4月23日 17時 2分
昨年の朝日杯ＦＳの２着馬で、４月18日の皐月賞で11着だったエイシンアポロン(牡３歳、栗東・岡田厩舎)は
５月９日東京のＮＨＫマイルＣ(Ｇ１、芝1600ｍ)へ向かう。
ttp://www.keibabook.co.jp/homepage/topics/topicsinfo_new.aspx?subsystem=0&kind=0&category=00&filename=KON19403

>>12-13
どっちだよｗｗｗ

レーヴドリアンは府中で末脚が活きそう

ピサは３歳馬と思えないほど落ち着きはらった雰囲気があるな。
ダービーではそれがどうでるか。

ピサは圧勝すると思うがそう思うのはオレだけで良い

たぶん、そう思う人多いと思うぞ。競馬板では少ないだけで。

そうなのか
ここではまったく人気無いから密かにオッズ期待してるんだけど

ピサとペサで間違いなし！

ピサ→ペサだと妙味が無いので紐荒れに期待したい

競馬板で人気無いっていうんじゃなくて、着差ほど強くないとか
ヒルノなりペルーサが来るとかそういうのでしょ？
そう言いながらバッサリと切る奴はたぶん、そんなにいないｗ

んでも本当にピサが圧勝するかどうか知らんが、世間じゃそう思ってる人は多いだろう。
そのうえ騎手は豊ときてる。鞍上が豊ってだけでまた人気するしな。
だからオッズはたぶんまったく期待できない。

オッズに関してはNHKと青葉次第でしょ
ダノンやペルーサが圧勝してきたら3強ムードになるだろうし

まあ戦跡見れば人気するのは当然だからな

ただピサが圧勝してくれれば２着に変なの連れてきてくれるかもしれないから
それに期待している
ペルーサごときと接戦なんぞしてもらいたくない

サンライズプリンスとピサの1点でいい。
ただし未知数なペルーサとヒルノは押さえる必要があるな。

トゥザグロを買うやつは馬鹿。

日曜も京都６◎ラブグランデーとか無理な穴狙い
で全く当たらない回収率７１％の常勝笑
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1271778911/137

ピサは弥生から皐月賞の王道馬で鞍上は豊じゃん？それだけでマスコミも持ち上げるし、
圧勝してもピサに挑む２頭みたいな扱いにされると思うのよ。ペルーサもダノンも。
だからペルーサやダノンが圧勝したらそりゃ少しはオッズ分散されるだろうが
３強モードというかんじのオッズを3頭で分けるという数字にはならんと思う。
ピサはピサで位置取りがどうとかといろいろな意見はあるだろうが
見た目的に圧勝という勝ち方をしたわけだしね。

ペルーサは飛ぶ可能性も、勝つ可能性もあるからなあ
人気次第で決めたいところ
無難に狙うならピサからローキン、ヒルノ、レーブドリアンに流すくらいで

まだ青葉前だしペルーサごとき、かペルーサすげぇか断定できんけども
個人的にはペルーサすげぇ、という勝ち方をしてピサとダービーで良いレースしてほしい。
馬券外したとしても良い勝負と糞勝負とじゃ後味が全然違いすぎるからなぁ…

サンライズプリンスに関してはNHKでハイペースの大逃げするくらいの脚質転換が無いと現状は勝ち目無いでしょ
NZTに関しては500万に毛の生えたレベルのメンツ相手に上手くはまったという評価が妥当だと思う
取捨が難しいのはヒルノに完勝したペルーサとリルダ相手に持ったままで完勝したダノン
前者はピサより前目で競馬出来そうだし後者は本気で追えば３２秒台で上がれる
まさしく前門の虎、後門の狼といった展開になる可能性があるから圧倒的一番人気になるとピサは苦しいかも

G1はほとんどそうだけどダービーは特に馬券外しても
いいレース見れればそれだけで楽しいからな

おれはピサ圧勝で２着にハンソデを妄想している

青葉賞が2着まで、プリンシパルSが1着のみがダービーの優先出走権って
今年からよね？

優先出走権は改悪だな
JRAは番組改編もそうだけどもうちょっと考えろよ

ところで今日ムーニーバレーで１０着になったマコトボイジャーってペル、ヒルノと
結構競ってなかったっけ？

説明求む。今日レース見てなかったんだ。

個人的にはマコトは距離が合わなかったのかな？って感想かね。
まぁペルーサやヒルノのファンはマコトが惨敗したとこでペルーサ、ヒルノには関係ねぇよって思ってんじゃないかね？
ネオポラリスはまだ粗削りだが持前のセンスで勝った感じ。なんというかネオ産駒だなぁ…という。

重賞で２着まで、OPで１着だけって優先出走の意味あんの？

>>30
うまくはまった？
あの枠であのクソコースを楽勝できるんだから、どう乗っても楽勝してたよ。
それくらい中山1600は枠での有利不利がひどい。

>>37
マジで意味無いよね
プリンシパルと同日の京都新聞杯の登録数とかメンバーがエグいことになりそう

【日本人の血税が・・】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272113219/l50

【財源も作業も他人任せ】子ども手当に外国人殺到、窓口は混乱状態　「養育関係」の確認作業を民主党に“丸投げ”され、自治体からは怒りの声★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272119968/l50

>>36

サンクス。そうか距離か。ということは若葉Ｓは結構指摘が多いが、後ろにいた馬は
速いペースに隠れて結構楽してたからこそ、マコトみたいな未勝利戦８戦だか９戦だかかかった
ような馬でも最後末脚伸ばせたわけなんだね。かといってペル、ヒルノが弱い事にはならんと思うが、
若葉Ｓはペルも仕上げ途上として参考にはあんまならんね。

今日未勝利で大出遅れで勝ったダークシャドウ、青葉賞に連闘で使って勝ったら面白い、さすがにないか

>>38
若干遅れ気味にスタート出た事とペースがある程度上がりバラけたことで大外枠の不利がほとんど無かった
しかもあれ以上ペースが上がってたら最後は脚が上がるギリギリのペースで推移したのも良かった
実際ゴール前は止まってるしね
さらにもっとペースが落ち着いてれば瞬発力にかけるサンプリには辛かったかもしれない

結局、皐月賞に縁の無かった馬の中で一番うまくはまった馬が勝ったレース
NHKでどれだけ走れるかという話だけど飛ぶ可能性も高い

>>9
2着目は重賞勝ち馬のみ、に出走権を与えるとしてもよかったと思う。

去年の場合はアントニオバローズのように。
重賞勝ってたフサイチアソートも出れなかった年もあったわけで。

>>42
初心者らしい、しょうもない考えだな。
テイエムオペラオーでもあるまいにＧＩを甘く見るな。
（２月６日に未勝利戦を勝ち上がり、４月１８日に皐月賞馬となった。
その後もダービー３着、菊花賞２着とし幻の三冠馬と呼ばれた。
翌年、史上唯一の古馬グランドスラムを達成し世界の賞金王者に。顕彰馬）

>>1
おつ

瞬発力ないないという人いるのが笑う。サンプリは瞬発力あるんだが。スプリングＳの
ラスト２ハロンは最速の馬が瞬発力ないとは言いすぎだ。かみそりみたいな切れ味はないけどさ。

サンプリは中華包丁の切れ味

いや、サンプリとか言ってる段階で駄目なんだと思うｗ

>>47
この世代で一番末脚があるのはダノンだけどサンプリとは上がり３ハロンで２秒近い差があるからね
他に切れる馬が多すぎるからサンプリは比較級的に切れない方に分類されてしまう

>>45
どうでもいい。

スレ見てるとサンプリとシャンティが人気あんだね
俺には並の馬に思えるんだが

現時点でトライアルがすべて終わってないが予想する。

ピサ→シャンティの馬単・馬連・ワイドで獲れるだろう。

エイシンフラッシュ強いよね

弥生と皐月制した馬は無事なら怪物級

基本的にダービーは、皐月賞組のなかで、
・3歳時芝重賞連対馬。・3歳時芝1800ｍ以上の勝ち馬。
の両条件を満たした馬同志の争いだよ。

別路線組は勝ち馬以外は用無し。

>>55
あまり、そういった記号性を頼りに競馬を見ない方が良いと思う。
皐月賞でもエイシンフラッシュに思い知らされただろ？

ダービーでまたもエイシンフラッシュに思い知らされたらどうするんだよ。
一生、有名オペ基地であるカタルシス氏に頭が上がらないぞ？

当たり前だけど、競馬観戦とは馬を見るものだと思う。

>>57
おれは馬連しか買わないから3着なんて興味なし

>>57
オペラオーアンチ乙

皐月賞組でいるのはピサのみ。
アリゼオ、ローキンは論外、ヒルノは−１０ｋｇでの激走でいらない。
プリンシパルＳ組も当然いらん。
ピサの相手は青葉賞かマイルＣ勝ち馬のみ。
簡単すぎｗ

a

>>57
三着なんて本賞金も加算されないし、クズもいいとこ。
実力馬が優勝を争ってる脇で流れ込んだきただけじゃねえか。

>>62
そこまで毒づきたくなるほどに悔しかったのか・・・

君はデータ的記号性の常識すら知らぬ存ぜぬという
オペ基地の馬見の実力にそれほどまでに恐れ入ったということ。

カタルシス氏は『エイシンフラッシュなどデータ的にありえない』とする嘲笑に
『それは競馬ファンを自称しながら、ろくに馬を見れない人間が頼るデータ』と切り捨てていた。
そしてあの結果、誰もがシビれたことであろう。

以前から言っているように競馬ファンの王様はオペ基地だということ。
オペラオーの強さに心酔している人間はそれだけ競馬ファンライフをエンジョイしているのだと思う。

自分に限らずオペ基地諸氏の実力を持ってすれば、エイシンフラッシュの実力を見定める程度のことはいとも容易かったであろう。

いくら話題がないからって能書きたれるだけは勘弁してくれ

でもピサーヒルノ予想した人間より、ピサーフラッシュ予想した人により魅力を感じるな。

着差で結果は２着３着とはっきり出てるのでそこは認めるが、実力的は流れ、位置取り、展開次第で
いくらでも入れ替わるハナ差ということで、予想自体のベクトルはむしろ単勝４０倍、１１番人気の馬を
きっちり推せることのほうが魅力的だ。若い頃は金に換算させないとNo価値みたいな狭い見解になるが、
ある程度競馬を熟知し競馬の面白さを深くわかってくると味のある予想を導き出し、その方向性がきちんとレース
で出たときの快感のほうが上回ってくる。もちろんそれでお金が増えればなお良し。
外れても「死にたくなる」ような事もなくなるし。
どう考えても人気サイドの組みあわせしかない時はわしは「見」だ。恥ずかしくて、
たとえばグラースペでかたいよ、絶対くるよなんて言いたくないし、誰でもわかるし。

>>63
オペ基地の知能の低さは相変わらずだなあ
なんでオペ基地ってこういうクズしかいないんだろうｗ

ダービーの事を東京優駿とか言うやつはキモオタ

>>1 このキモオタ野郎が

テイエムオペラオーなんてラッキー珍馬どうでもいい

エイシンフラッシュを対抗とか穴で予想してたなら凄いけど本命予想が3着って威張れる事なのか?
例えばピサに本命打って3着で凄いだろと言ったら馬鹿丸出しでしかないと思うんですが

エイシンなんて高松宮も桜花賞も３着だったから両方おさえて取ったぞ。
自慢するほどのことじゃないだろ。
どう見たってピサ以外はドングリの背比べなんだから。

>>64
過ぎたるは及ばざるが如し

ダノンシャンティ　　　2.3
ヴィクトワールピサ　3.4


こんな感じか？

>>62
本賞金は5着までもらえます

>>37
収得賞金400万の馬が青葉2着とか900万の馬がプリンシパル1着だと
2000万に届かないから優先出走権無しだと除外の可能性がある

>>73
ピサは１.5くらいかもしれないぞ
王道路線突き進んでるし
ダノンがNHK快勝すれば分からないけど
ヒルノとかローズキングダムあたりが８〜１０倍くらいだとは思ってるけど
これもペルーサとか次第だね

>>71
だからさぁ？そんな記号性で競馬を見て楽しいわけ？
的中しさえすれば楽しいと思ってるわけ？

残念ながら俺はそんな低俗じゃない。
馬券で喰っていたのも若いから仕方なかったのであって、
生活としてはつまらなかった。

ダノンシャンティはマイラーだろ
なんでダノンシャンティがダービーで有力とかいう発想になる

ダノンシャンティはダービー無理そうだな
ペルーサ、ルーラーもちゃんと出走権取れるかわからんし、
ダービーがメンバーしょぼくなる予感

シャンティのどこがマイラーなんだ？

1800はマイラー部門

血統も体型も走り
全てマイラー

シャンティはマイラーでは無い
しかもこの馬は府中のほうが末脚を活かせる
ピサに勝てるかどうかは展開次第
超スローならチャンス有る
力勝負になったら厳しいだろうけど

【青葉賞】
ペルーサ
レッドスパークル
ハートビートソング
トゥザグローリー
エクセルサス
ロードオブザリング
ミッションモード
コスモエンペラー
リリエンタール
サクラエルドール
クォークスター（orプリンシパルS）
ビッグバン

【京都新聞杯】
コスモファントム
アドマイヤテンクウ
モズ
マルカボルト
シャイニーナイト
ステージプレゼンス
ブレイクアセオリー
ネオポラリス

【プリンシパルS】
レーヴドリアン（or京都新聞杯）
ルーラーシップ（or京都新聞杯）
コスモヘレノス
バシレウス
メイショウウズシオ
アロマカフェ
スティルゴールド（orNHKマイル）

ペルーサって三着以下に負けたらダービー出れないんだな

>>66
エイシンフラッシュ選んですごいね

っていってほしいんだろｗ

シャンティは実質世代ナンバーワンだろ。

ダービーも一番人気のはず。
マイルカップの勝ちっぷりでは１倍台もあるぞ。
キンカメと被る。

確かに２角コースで強いってのと4角以上で強いってのは息の入れ方が違うから別物になる

シャンティは中間息入れて走れてるから4角以上でも問題ない
ノドなりが本当なら別かもしれんが、実績からはマイラー臭は全く無い。

フジキセキでもドリパスとかユメノシルシみたいなタイプかもしれん

>>87
カメでも2.6倍だぞ、連勝中の皐月賞馬がいるのに絶対１倍台なんてない。

ラジニケ見るとシャンティが必死に追い込んでるのにヴィクは涼しい顔で交わして勝った
永遠に縮まらない差だろ

ラジニケ見直してみるとピサとはだいぶ実力差があるな
３歳になっての成長分と展開の助けで逆転を狙いたいところ

それにしても改めてラジニケ見たらピサは抜けて強いわ
王道を勝ち進むだけのことはある

>>89
成長期の馬に３ヶ月以上前のレースをいつまでブチブチ言ってんだよｗ
そんなことだからピサ基地は厨房だと笑われる。

だいたい、ラジニケを自慢しているような馬は大抵将来駄馬化する。
（タキオンしかり）

ラジオNIKKEIを見てると、追い込み決着の中、
先行して唯一粘ったコスモファントムも相当強いなあ。

こいつは京都新聞杯で復帰みたいだが、
ダービーの有力候補になっているだろうな。

コスモファントムもマイラー

>>92
それは違うだろ。
結局、その馬にとってどうだったかという話であって
上位に差し馬が多いから先行馬はきつかったとは一概には言えない。
スローになるといやな先行馬だっている。

もっと、ちゃんと見て考えた上で発言するべき。
初心者なのか知らないが浅はか杉だぞ。

皐月賞の4着を優先出走権にするぐらいならプリンシパル2着優先出走件にしろよ

>>95
普通に、プリンシバルＳの２着なんかより皐月賞４着の方が価値がある。
あんな１勝馬でも出られるレースの２着馬に優先権なんかくれてやって一体どうするんだよ？
ＰＯ馬がプリンシバルＳで『２着なら』狙えそうなのか？笑わせるな。

>>89
まあシャンティあの時２戦目だし

サンプリだろ
スプリングS以外生涯無敗だろうな

>>77
記号性ねえ。
だったら、せっかく歴史的名馬が誕生する瞬間に立ち会ってるのに
エイシンフラッシュなんかに夢中になってる方が勿体無いと思うよ。
馬券的には妙味ある穴馬だったとは思うけどさ。

>>94
お前はコスモファントムが弱いと思っているってことね。

>98
引退するの？

ヴィクトワールピサの二冠は確定事項
皐月賞組の逆転は不可能
相手が居ない。。。。。。。。。。。。。
ダービーはピサの８馬身圧勝！

>>95
逆に1勝馬はダービートライアルにすら出られないようにした方がいいと思う。

>>74
加算と書いてあるが？

>>99
別に普通にピサも見ているのだが・・・

あれかい？
『ピサは僕のカタルシス名馬なんだからお前は見るな！！』ってかい？

俺はレースばかりでなく観衆がどんな顔をしてレースを見てるかを観察するのも好きなのだが、
とくにスターホースに熱中しているような初心者は酷いもんだよｗ
あの様子じゃレースの全体像なんて全く見えていないだろう。

>>105
あんたは自分が優れてるっていいたいだけだろｗ
もうわかったよｗ

>>105
うーん。。。キモい。。。

>>106
>>99はアレのとき（レースを観戦しているとき）声を上げず固唾を呑んで見守っているタイプだと思うが、どう思う？
この手のタイプが観察していて一番面白いんだｗ

バーディーバーディー出る気満々ｗ

お前らほんとカタルシスのこと好きなのな

>>105, >>108
自称玄人乙

かわいそうな人をほっとけない優しい住人達

完全なヴィクトワールピサ１強
サンライズプリンス、ダノンシャンティあたりがどこまで迫れるか
ちなみにペルーサは青葉賞でメッキが剥がれる駄馬です

ローキンが体重戻してくるようならいいが

ダノンが勝つ！
相当自信ある

ちなみに今日の自信の本命は メジロジェニファーだった

ダノンはマイラーだろ

ダノンはNHK見てみないとわからんが圧勝ならダービーでも勝つ。
ピサが勝ったんだから遂にダノンもクラシックをゲット。

皐月をピサが勝ってダービーをダノンが勝てば社台は大喜びだろな

ヒルノダムール

男・矢野ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

週刊229馬
顔なき聖像

あたたたたたたたたたたたたっ　ヴィクトワールピサ
あたたたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたたた　アパパネ
あたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたた
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた
あたたたたたたっ　[外]エイシンアポロン
あたたたたたた　ローズキングダム
あたたたたたっ　オウケンサクラ
あたたたたた
あたたたたっ　ラブミーチャン　アリゼオ　サンライズプリンス
あたたたた　サンテミリオン　ハンソデバンド　ヒルノダムール
あたたたっ　アニメイトバイオ　アプリコットフィズ　コスモネモシン　サウンドバリアー　エイシンフラッシュ
　エーシンホワイティ　コスモセンサー　サンディエゴシチー　ダノンシャンティ
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル　ショウリュウムーン　シンメイフジ　ステラリード　ガルボ
　シャイン　ダイワバーバリアン　ネオヴァンドーム　リディル

>>118
ダノンはダーレーだけど。ローキンが勝つのが一番喜ばしいでしょう。

ロー金は尻すぼみでしょ
来年、小倉大賞典あたり勝ってそう

来週は、３強ムードになってますか？
ヴィクトワールピサ
ハートビートソング
ペルーサ

今年は無敗馬が重賞初挑戦で負けて次に巻き返す流れにあるな
ペルーサが青葉賞負けるようなら

>>116
東京2400はマイラー向きのコースってマツクニと角居が言ってた

>>126
たしかに改修後の府中は１６００と２４００がリンクしてる。
改修前は１６００と２０００の関連が密接だったんだけどね。

４コーナーを回るのが楽になったと言われるけど、
たしかに中京っぽくなったと思う。
とくにディープスカイのＮＨＫとダービーなんて
まるで中京競馬場のレースを見てるみたい。

改修前の府中では４角で外にブッ飛んで行く馬が多かったけど、
改修後は本当にスイスイ上がってくるようになった。
そんなところが『中京かよ！！』と突っ込みたくなる。

きめぇ

きめぇ

きめぇ

きめぇ

09
１着ロジユニヴァース
２着リーチザクラウン（マイラー）

08
１着ディープスカイ（マイルＣ勝ち馬）
２着スマイルジャック（マイラー）

07
１着ウオッカ（マイルがベスト）
２着アサクサキングス

マイラーだからといって全然軽視できない件

今開催の府中は何か違う気もするがまだ開幕したばっかだしな
たしかに近年はマイル得意とする馬2400もっちまう

>>132
むしろ、改修後はマイラーの方が優勢という印象がある。
ダービーと菊花賞が全く結びつかなくなった感がある・・・

そうしたことから、２１世紀のクラシック三冠はほぼ無意味と思える。

ダービーと菊花賞なんて昔から結びついていませんがｗ

>>135
ん？そうか？
９０年代には『ダービー２着馬は有力な菊花賞馬候補』といった一種の格言的な観念まで存在したのだが。

長距離すたれてる今は菊花賞自体があまり意味が無いといえばない気もするな
それはそうとローズキングダムの扱いが迷うな
枠次第だけど、調整失敗してないようなら前走は雨、前々走は強風だったから分からない
単に成長していないのか、重馬場が苦手だったのかが判断しづらいわ

>>136
ちゃんと競馬見てる？

指定席のハガキ来た人います？

府中2400は改修してクソコースになってしまった。
スタンド前発送。内枠有利。4コーナー排水溝問題。

>>138
いや、単発の煽りじゃなくてどこがおかしいのかちゃんと指摘してよ。
大方『２１世紀のクラシック三冠はほぼ無意味と思える。』と切り捨てられたことに反応してるのだろうけど。

自分は前述のとおり、主に府中コースの転換やＮＨＫマイルの路線参入などによって
クラシック三冠馬というある一連の路線を制覇した名馬として
特別視する必要があるのはナリタブライアンまでだと思ってる。

ディープは何の繋がりもないバラバラのＧＩを３つ勝ったに過ぎない。
三冠制覇の直後にＧＩ未勝利の古馬に苦も無く捻られたのはその証左ではないだろうか？
ディープが本質的な部分でのクラシック三冠のハードルを突破した名馬ではないとすれば、
この醜態にも合点がいく。

何のつながりもないバラバラのレースを全部勝ったってことはオールラウンダーだから凄いじゃないかｗ

>>141の意見を噛み砕いていうと、路線崩壊前の三冠馬と路線崩壊後の三冠馬は
ちゃんと区別して考えねばならないのではないか？ということ。

見てのとおり、ナリブ以前の時代とディープの時代では
コースは勿論、番組構成に至るまで三冠ロードがまったくの別物に成り果てている。
現在のクラシック戦線（広い意味での３歳牡馬戦線）はそれぞれの競走が一連なりに成っていない以上、
一連なりの番組の制覇馬に与えられる三冠馬というタイトルも事実上存在しないと考えねばいけないと思う。

まあ、あくまで事実上の話であって『ディープを三冠馬と呼ぶな！！』とは言わないけどね。
ただそのタイトルの内容が全く変質していることは競馬ファンとして承知しておくべきだと思う。

>>132
マイルでもう一杯一杯、というのが早々にわかった短距離馬ならともかく、
普通は距離適性とかに関係なく一応はダービーを目指す。
つまりは、そういう、適正がバラバラの馬同士が一同に会するのがダービーなわけで、
２４００に適性のある馬の中にまだあまり強いのがいなければ、
マイラー資質の馬でも２４００を押しきれなくはない、ということだと思う。
（それがもっともっと顕著に出るのはオークスだね）

>>142
明確な目標が提示されるからこそ優勝争いも熾烈になる。
今のクラシック戦線（広い意味での３歳牡馬戦線）は
ＮＨＫマイルの編入など多様化のよってそうはなってないと思う。

ＧＩレースは増えたが、それぞれの勝負の妙味は非常に薄まっていると思う。

とまあ、力説したけどそういうスレでもないだろうからこの辺で。

ダービー馬の菊花賞成績が悪いのは改修前からだと思うけど

つい3年前にダービー2着馬が菊花賞勝ってるのになｗ

>>146
優勝馬だけを見るのは誤りだと思う。上位入線馬の傾向として分析すべき事柄。
平たく言えば『ダービーで活躍した馬が菊花賞でも活躍しているか？』『活躍できているか？』というお話。

>>141
基地外カタルシス登場！
要はブライアン＞ディープを言いたかっただけだろ
お前は結論ありきで、合理性のかけらもない理由を探す
合理性がないから、後付の理由だとバレる
基地外だからカタルシスと分かる

ＮＨＫマイルなんてステップの一つに過ぎないわけで、それが増えただけでなんだというのだろう。
昔のＮＨＫ杯と一緒。ＮＨＫマイルからダービーを勝った馬はもれなく強い馬ばかり。

>>147
近年の繋がりがたったそれだけだとすれば、
もはや同じ路線にはないと考えるべきじゃないかな？

俺は別にディープインパクトという特定馬を貶しているわけではなく、
２０世紀と２１世紀のクラシック戦線の違いを述べているに過ぎない。

ここ数年の傾向を見る限り、主に府中コースの改修とＮＨＫマイルの編入という２つの事柄によって
２０世紀に『三冠』と呼ばれていた路線は崩壊した考えねばならない必要性に迫られていると思う。
つまり、そもそも実質的に路線として存在しないのだから三冠馬も存在しない。という理屈。
『ディープは三冠馬ではない』というより『そもそも三冠路線自体が存在していない』

ザッツザプレンティはダービー3着だからダメですか？ｗ

80年代に遡るとダービー2着から菊花賞を勝った馬は皆無ですから
そうなると全くダービーと菊の繋がりが薄く7冠馬ルドルフや大好きなシービーは
三冠馬じゃないということですか？
そんな馬鹿なｗ

皐月と菊を制した馬は多いよなぁ。ダイナナホウシュウ、キタノカチドキ、ミホシンザン、サクラスターオー、
セイウンスカイ、エアシャカールダービーと菊は歴史上クリフジは除くとタケホープだけ。

路線がどうこうとか馬鹿じゃねえの？
３つのレースを制した馬が３冠馬
ただそれだけだ

下らない理屈を付けて昔を必要以上にあがめたり貶めたり
ガキの戯言に過ぎん

>>155
ガキじゃあなくて最近の競馬の結果もろくに覚えていられない
昔のことばかりよく覚えている痴呆老人の戯言です

　＞ 指定席のハガキ来た人います？

東京だけど、土曜日に届いた。

武が乗る時点でピサの二冠は確実だが、
３連勝が懸かってる四位は何に乗るんだ？
去年は確かお手馬が故障して出れなかったんだよな。

ピサの複に俺の１ヶ月の給料ブッ込むくらいの気持ちでいたい。

路線が繋がっているとか繋がっていないとかじゃなく
むしろ繋がってないからこそ価値があるんじゃないの？
３歳時に別コース・別距離・別時期の異なる条件で勝つから賞賛される

毎日杯見る限りこの世代はダノンが頭一つ抜けてるな。

ピサは２番手集団の先頭って感じ。

>>160
とりあえずディープが大嫌いでオペラオーが大好きなので
ディープを貶せれば理由などどうでもよいカタルシスさんした。

>>160
言ってる事は全面的に同意
むしろコース改修してからはマイラーが活躍しやすくなって三冠のハードルが上がったんじゃない？


ただ160はsageるなら半角でちゃんとやってくれｗ

ダービー本命はピサでほぼ決まってるけど皐月の勝ち方はいかんねぇw
この馬にとって最高に強く見える望める勝ち方
大外回ってりゃクビ差勝ち
さらに展開位置取り次第では取りこぼしもあったと思うだけにね

正直付いて単1.5倍だと思うよ
下手したら1.3まで

>>160
繋がってなきゃレベルが下がるだろうという見解は>>145で述べたのだが・・・
ま、いっかな。ここで講釈垂れたところで何が変わるわけでもないだろうし、
別にディープ基地に対して話しているわけでもない。
（そもそも、無意味なディープ擁護談義に興味が無い。）

『マスメディアの評価と裏腹にベテラン競馬ファンのディープへの評価が低い理由』について
違和感を感じて根拠を知りたいと思ってる人が、そんな考えもあるのかと読んでくれればいい。

>>164
それにしても世間の注目度は低いね。
先日の皐月賞は２１世紀に入って一番面白そうな取組みとすら感じたのに
馬券売上げは大幅ダウンだったそうだし。

>>162
そう？俺にはオペラオーアンチとしか思えん。

オペラオーなんてゴミどうでもええやん

しかし、いい加減少し好きな馬の批判的なことを書かれただけで
盲目擁護するような反応は何とかならんのかね？

己のちっぽけな感傷ばかりで競馬を見ていて楽しいのか全く疑問だわ。
スターホースにワーキャーやるなとは言わないけど、
このスレを見ていても競馬自体のファンが少なすぎるように思う。

>>154
そのクリフジもタケホープの皐月は出てないんじゃなかったっけか

>>168
いくらなんでもゴミではない。それはバカにしすぎｗ

ただ、オペラオーが（２ちゃんで）正当に評価されない大きな理由の一つはカタルシスの存在。
これを「アンチ」といわずして何というｗ

>>169
競馬にロマンチシズムとかが必要って言ってたよね？
その時々で意見を変えたり、好きな馬を擁護するたまにトンデモ理論を
繰り返すカタルシスさん

しかし、いい加減少し好きな馬の批判的なことを書かれただけで
盲目擁護するような反応は何とかならんのかね？



お前だろｗ

偉そうにごたく並べても、今、ピサのレース見て、歴史的名馬誕生の瞬間に
心躍らないヤツなど目くらも同然ｗ
実際欲に目がくらんでるとしか言い様がないわ。

ピサってなんか優等生すぎるんだよな。
ダービー取る馬はもっと荒削りであってもいい。

ピサが強いというか他が弱いだけだろ。
牝馬はレベル低いと言われているがオウケンサクラに勝てる牡馬がどんだけいると思ってんだ？
確実に強いと言えるのがピサとサンプリくらい。

ハンソデバンドを買いたいと思っている僕は馬鹿なのでしょうか

>>177
折り合いがな
1800でも掛かるぐらいだからな

>>164
俺も1.5倍以下だと思う。
最近は競馬ファンもちょっと強く見える勝ち方した馬には思いっきりオッズ集中する傾向あるからねえ。
ペルーサがよほど青葉で底知れない勝ち方でもしない限りはそんなオッズで間違いないな。

ピサを2着3着付けで買うつもりの俺には望ましい傾向。
明確な一番人気なのに弥生皐月とどっちも後方からほぼ最内回って出てくるってかなりの異常競馬。
もちろん器用さやパワーあっての事だが、それがダービーでも中山のようにアドバンテージになるかと言ったらどうかね。

>177
懲りずにシャインを買う俺よりかはかしこいと思うよ。

無敗で皐月賞を制したトウカイテイオーで160円。
ライバルの存在を考えたら、150円以下になるとは・・

>>154
美穂とスターオーは壊れてなきゃダービーもぶっこぬいて3冠馬の可能性高かったし
あ、サクラはタマモが菊に行ってたら負けてたかもしれない

そうだな。
じゃあ１．８倍くらいにしとく。

オッズはNHKにいく評判馬2頭とペルーサの結果次第かな

>>181
皐月の１馬身半をどうみるかだろうな・・・・

内を通ったからコースロスがないと見るのか

内は多少の荒れ、外は水分が多め、どちらの時計が出やすかったのを考慮するのか

実は断然力が抜けてる状況で、どんな位置取り、どんなペースでも競馬ができる上に
１番人気で勝てるほど強いとみるのか

ダノンが出る限りピザの１倍台はありえんだろ。
ダノンはついても２倍台だぞ。

おれはまったく問題無いと思うが、シャンティは距離不安を口にする人がけっこう居る
マイルＣの結果次第だが、思ったより人気しない可能性が高い
ピサは１倍台は確実

ピサ賛美側からしたら「ダノンとの勝負付けはラジニケで完全に済んでる（ｷﾘｯ）」で一刀両断だよ
今からピサの圧倒的人気に影響を与える可能性があるとしたらペルーサしかいない

ペルーサが青葉賞で５馬身差圧勝ぐらいしたら、ピサ２倍台もありえるかもな
ピサとペルーサの２強対決の構図になるだろう
あとはシャンティとサンプリのマイルＣ次第
ど本命のピサをこの３頭＋αが包囲する形でけっこう面白い
３頭には順調に勝ってきて欲しいな

シャンティはフジキセキな以上ダービーで人気はしないよ
ピサに対抗するほどはね
NHK勝てばますます怪しく思われるんじゃないかな

ピサに対抗できそうな人気馬はペルーサしかいないだろうね
ただ青葉でどんな勝ち方しようがピサの1倍台は確実でしょう
ペルーサの勝ちっぷり次第で3〜7倍になるだけ

シャンティか3PがNHKをキンカメ並の勝ち方すりゃ面白いのに

ペルーサには青葉で圧勝してダービーで飛んでもらいたい

一二着は三強のうち二頭で決まるとして三着さがしだね

あー青葉スレと間違えた

いよいよ09年度当時12番人気のマイネルキッツに果敢に▲を打ち、◎アルナスラインから
馬連3点勝負で108倍的中したあの春天がやってくる。

今年のマイネツキッツは△以下の印でほぼ確定。さあ、今年の勝負はどれだ。

福島牝馬ステークスは理論から◎レジネッタ勝負で馬連4点37倍的中！！

皐月賞◎ヴィクトワールピサから馬連3点、大本線ヒルノダムール的中!!
マイラーズカップは◎リーチザクラウンで相手▲トライアンフマーチ抜擢！馬連4点勝負的中!!

などなど。重賞予想連勝中で、1週前土日４戦３勝で純利益２５０万オーバー達成。

本当の競馬理論と質の高い記述内容を見れば、日本一のメルマガと納得することでしょう。

http://blog.livedoor.jp/becomtojm/

09年秋G1はマイルCSから有馬記念まで6連勝した実力なら、宝塚記念まで全戦全勝も可能。

独自の競馬観念・データ理論を惜しみなく公開する究極のメルマガを読めば、あなたの競馬観は
間違いなく飛躍する。一緒に勉強しましょう。

ピサが被るなら
2番人気、3番人気、4番人気の単勝でも買おうかな。
ピサ全然抜けてると思わないから。

ピサが抜けてようが抜けてなかろうがオッズはかなり低くなることはほぼ確実だろうしな。
でも連をはずすとも考えにくいんだよね。だから絡める馬を誰にしようか考え中。

もう日本ダービーの季節か
ワクワクするねい

ダノンはマイルカップ圧勝ならキンカメと
ローテ、鞍上、厩舎と何もかも一緒になる。

最近の皐月賞馬の不甲斐なさ考えたら１番人気もあるぞ。

>>200
未対戦ならともかくすでに直接対決で負けてる以上、
シャンティがピサの人気を上回ることは難しいと思うよ。

ピサに明らかな不安が発生したとかじゃないと無理かと。

マイルカップ圧勝だとしても弥生、皐月賞と一番人気で勝ってる
ピサを差し置いて一番人気とかありえないって。未対戦だったとしてもありえない。

ピサは近年ではディープに次ぐ人気馬になっちゃってるからね
キンカメのようなローテ・パフォしてきた馬が出てきても圧倒されるよ
実力はともかく

仮にピサが皐月取りこぼしていてもギムレットやスペ、ホウオーのような負け方ならまだ1人気

シャンティ・プリンスやペルーサがNHK・青葉を例年並みのパフォで勝つ程度じゃピサの単1.5倍くらいだろうし
それ以外が勝っちゃったらそれこそ1.3倍固定だな

ピサはそこまで被らないでしょ
プリンスがマイルＣ圧勝してくるんだから

あれか、ID:z8hAZDkS0の言い分だと
新馬の神脚ディープ＞＞＞＞＞＞神戸新聞杯の鈍足ディープってことか
さすが基地外は言うことが違う

ほぁ、誤爆った
落とし直してくる

こんな事はないんだが、仮にマイルＣの勝ち馬が1:30:5
とかの勝ちタイムを馬ナリ持ったまま１２馬身差で勝ってダービー参戦したら、
それでもピサは1.5倍なのかね。というか２番人気になる可能性が高いか。

そんなタイムで勝った馬はかかりまくるんじゃないか？

ペルーサが、青葉賞で大差でもハナ差でもいいから勝利したらダービー勝てると断言。
→来年からまた青葉賞は３着まで優先出走に。

残念ながらペルーサは青葉賞３着でダービー出られません

典は必ずアリゼオでダービーですよ

3歳

A-　ヴィクトワールピサ
徳之島徳之島徳之島徳之島徳之島徳之島徳之島徳之島
B　アパパネ

シャンティ圧勝

しかもNHKマイル
シンガリ負けしたあと

ペルーサ展開が嵌っただけなのにな
そこそこ強い程度だろ
今週でメッキが剥がれるから美味くなくなるけど

もし、シャンティやサンライズ、ペルーサらがダービーの上位を
占めたら、来年の皐月賞は寂しいメンバーになることだろう。
どう見ても影響必至だよ。
そして、少なくともシャンティやサンライズが上位に来る可能性
はかなり高い。

ピサ陣営はネオユニ産駒の好調期間が短いという弱点を分かって、
ローテ−ションを決めたんだろうけど、克服するのは難しいと
思うんだよな。勝つまでは難しいと思う。
ネオユニ産駒は早熟故に、一般の若駒の旺盛な成長ホルモンの
分泌がピサの場合は既に下降傾向にある可能性があるから、連
戦やハードな調教を続けながら、なおかつ成長したり、好調を
維持したりすることが出来ないんじゃないかと思う。
これに反して、リルダヴァルの場合はタキオン産駒の先輩の
ディープスカイが典型であるように、過酷な連戦の中で成長す
るタイプだと思う。少なくとも、怪我はタキオン産駒につきも
のではあるものの、スカイのようにデヴュ−以来、休み無しの
ダービーまでの11連戦は旺盛な成長ホルモンの分泌がなければ
出来ないことだと思う。
したがって、タキオン産駒のリルの巻き返しは大いに有り得る
と思う。

笑えるw

>>217
プッ…ｗ

何を根拠に来る可能性が高いと言ってるんだかｗ
養分乙としか

２ｃｈで長文は99％どうでもいい話だなｗ

222！

>>217
陣営はピサを早熟どころか奥手タイプだと言ってるしそれに合わせて
ゆっくりとじっくりと育てていると言ってる。
ピサの兄弟を見ればネオ産駒だからって早熟なんて決め付けをできないはずだがね。

そりゃ陣営は自分とこのスターホースを早熟だなんて思いたくないに決まってる。
早熟であって欲しくないと願ってるだろうよ。

早熟じゃないとダービー勝てないよ

成長って母系からくることあるし、デンエンとスウィフトが兄だからわからんよ。
奥手タイプだからばっちり調教できないのに、こんな早いうちから活躍してることに驚いてるっていう話。
素質だけで勝ってる状態ですねとも言ってる。
まぁ陣営の読みが外れて普通に早熟かもしれんが、早熟だと思いたくないから
そう言ってるだけってわけじゃないだろ。ファンじゃあるまいし思いたくない、で通用しないわけだしな。

まぁだから早熟にせよダービー前に枯れるっていうのはちょっと違うだろと言おうとしたんだが
よく見ればおかしなことばっかり言ってる…

もし、シャンティやサンライズ、ペルーサらがダービーの上位を占めたら、来年の皐月賞は寂しいメンバーになることだろう。
どう見ても影響必至だよ。そして、少なくともシャンティやサンライズが上位に来る可能性はかなり高い。

ピサ陣営はネオユニ産駒の好調期間が短いという弱点を分かって、
ローテ−ションを決めたんだろうけど、克服するのは難しいと思うんだよなｗｗｗｗ
勝つまでは難しいと思う。
「ネオユニ産駒は早熟(笑)」故に、一般の若駒の旺盛な「成長ホルモンの
分泌(笑)」がピサの場合は既に下降傾向にある可能性があるｗｗからｗ連
戦やハードな調教を続けながら、なおかつ成長したり、好調を
維持したりすることが出来ないんじゃないかと思うｗｗｗｗｗ
これに反して、リルダヴァルの場合はタキオン産駒の先輩の
「ディープスカイが典型(笑)」であるように、過酷な連戦の中で成長す
るタイプだと思うｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも、「怪我はタキオン産駒につきもの(笑)」ではあるものの、
スカイのようにデヴュ−以来、休み無しの
ダービーまでの11連戦は「旺盛な成長ホルモンの分泌(笑)」がなければ
出来ないことだと思うｗｗｗｗｗ
したがって、タキオン産駒のリルの巻き返しは大いに有り得る
と思うｗｗｗｗｗｗ

>>226
お前正しい
ピサはなんかまだ生ズルイ所が残ってるらしくて
あまり強い負荷かけると馬が嫌気さすような所があるらしいから
その辺見極めながらジワジワやってるいってたな
バリバリ仕上げてる感じではないとオモ
精神的にも体的にもまだ未熟て事だな

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1164890732/107

ピサが奥手なわけなかろう
そもそも3歳秋以降に本格化する馬なんてサラブレッドではアウトサイダー
種牡馬実績や価値を見ればまるわかり

で、今年のダービー馬のヒルノダムールの話題は無いの？

今日はキチガイ長文大会なの？

>>231
フットワークが大きくていい馬だね

まぁ俺は素人なんでプロである陣営の言うことを信じているだけ。あと兄貴達が晩成傾向なとこね。

買うかどうかとなると…乗り変わりが不安だしオッズも下手すりゃ1台になりかねないしで迷ってる。
先に言ったように俺はピサは完成までまだ先じゃないかと思ってるし、
今までは持前のセンスと賢さで勝ってきたような気もするから
228のようにまだ未熟なとこあると思うんで、ダービーだとそういうとこが出るかもしれんという危惧がある。
己の未熟さを押し切って勝てるほどダービーは甘くないと思うし。

俺はピサは闘志もセンスも完成され過ぎなくらいに思うわ。
特に馬群を割るあの凄まじい闘志は、何年も長続きするのか？と心配になるくらい充実してるな。
ほんと親父と良く似ている。

レースで問われるのは絶対的な強さじゃなくしょせん相対的な強さなんだからさ
未熟さを抱えてようがなんだろうが他の馬がそれより弱ければ勝てるよ

ピサは身体的には完成してるかどうかはわからん
兄弟を見てもまだ成長の余地は十分ある

だがこの馬は天性の競馬センスがある
競馬の上手さはもう十分完成の域にあるだろう
ルドルフを彷彿とさせるわ
ピサはルドルフの再来

既に負けている時点でルドルフの再来とかありえん
再来の可能性でいうなら、ペルーサの方が相応しいな
勝ち方も相手なりで派手さは無いし

ペルーサごときがルドルフの再来とか片腹痛いわｗ

初戦の敗戦はただ差し損ねただけ
ルドルフがギャロップダイナにやられたようなもん

王道の中心をこれだけ順調に勝ち進んでる馬は歴史的にも稀
ルドルフの軌跡を踏襲してると堂々と言えるだろ
レース内容も文句無し
再来と呼ぶに相応しい

皐月賞を勝った途端に変なのが大挙涌いてるよなｗ
弥生賞と皐月賞でそんなに内容が違ったかなぁ？

よく分からんのに後付であーだこーだ騒いでも虚しいだけだろ。

まだまだ本番には遠いのに早くも厨スレになってしまうのか・・・

ルドルフの再来とかさぶいわ
いいおっさんが何言い合ってんだか

ピサと同じネオ産駒の、アンライの皐月からダービーへの急降下と、
ロジの同過程での急上昇はネオ産駒の好調期間が短いことを現わして
いるのではないか？

早くもアンチ発生かよ

もう完全に名馬だな

>>244
絶賛するなら個別スレでやれよ、カス
ここはレーススレだ

じゃあレースの話を

ペルーサやシャンティなんかの切れるだけのタイプは府中でピサに抵抗するのは難しいと思う
前に行けて粘り強い脚が使える馬が来る
アリゼオとか

ペルーサは青葉後じゃなきゃ何ともいえん。

ペルーサは青葉勝ったら人気するだろうからピサと絡ませてもうまみがなさそうだし
個人的にペルーサそんな強いと思わないからなおさら買う気はない。
だからそんな思いをあざ笑うくらいの凄い勝ちっぷりされてしまったら悩むだろうな。

ID:cxur7aEu0

完全にニワカだな
競馬歴2週間くらいか

サンライズプリンスはタイプがピサに似てて面白そう
あとルーラーシップも似たようなタイプだがまだまだ未完成だろう

ダノンシャンティとサンライズプリンスが、1.33.0でNHKマイルをﾊﾅ差　3着以下5馬身差
ペルーサとハートビートソングが2.25.0で青葉賞をﾊﾅ差　3着以下を6馬身差

とかでダービーに来てくんねーかなｗ

とりあえず皐月賞組みとは現時点での力は明らかにピサと差がある。秋にはなってみないと
わからんがね。
別路線組みVSピサというのは是非はともかく妥当な予想構図の一つではあると思う。

ただし競馬は強さ、弱さで確実に着順がでるほど単純なものでもないので、展開とか流れ次第で
十分皐月組からも絡んでくる可能性の馬はいる。その筆頭がヒルノであったり、フラッシュであると
予想するのもこれまた予想の選択肢の一つであることは確か。
後はどう絞っていくかだ。

今年の皐月賞上位陣は強いと思うけど、勝ち馬をはじめミスプロタイプが多いんだよ。
ピサを筆頭にドタッドタッと走る馬ばかりだから、箱が大きくなって大きく一変するような馬もこれと言って見当たらない。

今のところ、馬券的妙味は少ないように思う。

角居が皐月取るとはな

なんかさ、皐月賞前までリルダスレで雷帝だのサンダーゴッド神とかって煽ってた奴らが
ヴィク基地とかペル基地のフリして活動してないか？
アイツらが居なくなったら急にヴィクスレとかペルスレとかダービースレがおかしな感じになってきたなｗ



で、ダービーはどの馬が勝つの？

雷帝様

コスモエンペラー

若葉Ｓのパフォーマンスを見てもまだ「ペルーサは強いと思えない」とか言ってる人が多いのね
若葉Ｓのスレでも「大して強くない」とか言われていたし

自称玄人の養分さんには評価し辛いタイプなんだろうか
逆にこの馬のどこが強くないのかがわからんのだが

強いけどヒルノダムールくらいが正解だろペルーサは
若葉はアンカツが上手すぎた

>>258
追い出すと必ず内によれる所
左回りでも、右回りでも必ずよれる
温い馬なり調教ばかりで馬の体幹が出来ていない
要するに、まだ子供
藤沢のせいでもあるが
直線本気で真っ直ぐ走れない馬は、コンマ１秒を争うG1では不要
どんなに素質があったとしても、育てる側が可愛い可愛いしてたら
育つものも育たない

若葉Ｓはペルよりヒルノの方が確実に強かった
先週のトランセンドのアルデバランＳやウオッカのチューリップ賞のように、
目標にされた２着馬の方が余程厳しいレースをしてるにも関わらず、
勝ち馬が過剰に評価される典型的なレース

もっともヒルノはピサに次ぐダービー候補な馬である訳だから、
ペルはここでは大威張りできる力関係なんだけども

競馬にプロも素人もないよ
いったいどれだけ騙されているの
過去のコメント掘り起こしてみれば面白いよぉ

あれ？青葉賞スレだと思ってた
大威張りできない
あくまで挑戦者

>>258
500万下のレース、１００回見返してみろよ
内にささって、ノリがまともに追えずにブルーグラスごときの
猛追を受ける恥を晒しているからｗ
若葉も、アンカツがダーティーな騎乗をしたわけじゃない
追い出すと内によれるから、何度もヒルノにぶつかっているだけ
要するに体幹が出来ていない、これに尽きる
もっとも、温い調教のみで、まだ体も子供丸出しなのに一度も負けていない
わけだから、最初から関西の一流調教師に預けられていたならば、歴史に
残るような名馬になり得たかもしれないのは否定しないわけだがｗ

>>259
上手いっつうかきっつい競馬だよなあれ。
落ちてくるコスモエンペラーにスレスレのとこまで追い込んで藤田必死ですり抜けた後もずっとラチとの超細い間を走らされて、
ヒルノは全然本気で走れなかったんじゃないか。
本物のフットワークで走れてない。
安勝の怖さは目立ったが、ペルーサがヒルノに楽勝とかそんな競馬じゃ全然なかったな。

ん、あれは安勝のダーティー騎乗じゃない？
そこは議論になるな。
一応コスモとの間する抜ける時と、ゴール前50くらいの所でちょっとだけ外に向ける操作はしてるけど、
最低限だけしかやってないし、安勝は藤田をラチとの間に押しこめるって意図はあったと思うよ。

俺は500万のレースを1回見ただけで素質に惚れたよ
馬が完成していないのには同意するが、それで勝ってしまったのが凄い
そして若葉Ｓではパフォーマンスを上げてきた
順調に成長しているよ
青葉も楽勝するだろう。ダービーも好走間違いなし

逆にヴィクトワールピサ
一瞬の斬れがあるのはわかったが、ダービー向きの馬じゃないよどう見ても
この馬を買ったアホが「溜め殺し！」とか騒ぐのが目に浮かぶ

>>264
何このぶつけた方はまるで消耗がないかのような言い方はｗｗｗ
ただペルーサの強さを認められないヒルノ基地なだけだろ
ヒルノはペルーサに負けた、その事実を受け入れようね＾＾

>>267
ラ　ジ　ニ　ケ　見　返　せ　よ

長くいい脚使ってるじゃねーかｗ

>>269
あれのどこが長く良い脚なのでしょうか？
スローで脚を溜めてごぼう抜きは凄いけれども、瞬発力の証明にしかなってないよあのレースは

>>268
ヒルノ基地じゃねーしｗ
元々ペルーサの才能は認めている
まともに仕上げればダービーも制覇出来ると
ただし、藤沢の馬なり調教だけでは絶対無理だと言っているに過ぎない

トゥザは強いよ
ペルーサなんて余裕で差す

トゥザ強いからみんな買った方がいいよ

>>270
あれは瞬発力とは言わない
その前の京都二歳は、更に長く良い脚使ってる
後半５F58秒を出した時点で、既にＧ�T級を予感させた

ピサは結構臨機応変じゃない？キレる脚使うときもあるし、長くいい脚使うときもあるというか。
まぁピサの最大の武器は賢さだと思うんだが…
上記にあったようにまだ体も精神も幼いみたいだけど、学習能力のある頭の良い馬だと思う。

>>273
放っておきなよ。
瞬発力タイプはダービーでいらないとかｗゲーム脳なんだろ。

ピサは親父似
競馬上手、溜めれば斬れる、重荒れ普通にこなす、
完成が早い（この先もっと成長するかも知れないが）

ネオユニがダービーまで取ったのを考えるとピサは普通に勝ち負け
ただし菊は距離に疑問がでてくる・・・・・はず

俺はピサ基地ではない（むしろ負けて欲しいと願っている）が
現時点では死角が見当たらない
京都２歳Sやラジオニッケイでは長くいい脚を使い、弥生や皐月では
瞬時の加速力も証明した
器用さも兼ね備え小回りも何ら問題ないし、直線が長く広い府中も
なんなくこなすであろう
はっきり言って、今の時点では断トツだ
唯一の死角があるとするならば、鎖骨骨折が完治しない可能性が高い
豊が、周りの空気も読めずに自己中丸出しで、ダービーは乗ると断言
しているくらいしかないｗ

その見解で正しいと思う。瞬発力型だとか持続型だとか言うが強い馬はどっちもこなすから強いんだ。
他の馬が勝つ可能性があるとすればパンパンの馬場でのドスロー勝負もしくはこの馬が左回りが全くダメだった場合のみかと。
ドスローでスピードだけが求められるとシャンティやダムールが上の可能性はある。ただ、ピサはまだ本当の末脚を見せていないだけかもしれない
。

>>277
概ね同意なんだが、

>豊が、周りの空気も読めずに自己中丸出しで、

これだけは同意しない。
もともとオーナー側が乗って欲しいと希望しているわけだし、
乗れる可能性のある限りトライする、そんなの当たり前じゃないか。

多分、名伯楽に調教を施され、豊を背に大レースを勝利するというのは馬主にとってお決まりの自己満なんだろう。
別に四位でも大して変わらんと思う。

>>246
シャンティは切れるだけじゃなくてスピードの持続力もある
10秒台を上がりで2ハロン続ける馬なんて他にいない

勿論万全なら構わんさ
でもそうじゃないなら止めて欲しい、馬の為に

しかしここでダノンやピサの名前が上がってくるとは

時代は変わったなぁ

>>281

自分もピサを負かすとしたらその鬼脚だと思ってる。
ただ、あの馬かかり癖が酷いでしょ。1800でかかってる馬が
2400でどうなのよと。おまけにＮＨＫマイル挟むしね。
はまれば一発はあると思う。あの馬はかなり強いし、
万全なら秋以降も世代を代表する馬になると思う。
まあマツクなんだけどｗ

シャンテはあの脚をはたしてミドル以上の流れになった時の2400で使えるのか
切れる脚あるのは認める

>>273
＞後半５F58秒を出した時点で、既にＧ�T級を予感させた

昨年のトライアンフマーチのことか？

本当、ピサがダントツだとかいやダノンがやってくれるはずとか…こんな話をする日がくるとはな。

ピサといいシャンティといい追い込みタイプだから
穴としては人気薄の逃げ馬かな。

今年のダービーで逃げそうな馬は、どの馬？

>>273
同じレースでメイショウやアドマイヤも似たような時計で走ってるんだけどな
時計なんて水物そこまで絶対的な指標ではない

まあここまで勝ち続けた力は本物だと思うし買い目にはいれるけど

>>288
アリゼオ…？いや、でもしかしな…

ダノン２倍台なら全力買いだな

ピサが追い込みタイプ？
ピサは騎手に従順なだけだよ。
先行できない馬じゃない。
俺としては普通に先行して欲しいんだけどな

シャンティは京都コースのそのラップじゃまだまだ信用ならんな。

まあみんな毎日杯みてくれまず。特に直線だ。
　　　
　　http://www.youtube.com/watch?v=3lWq_ozqxXo

まずはレースのペースだが前半３ハロン３６秒台。テンが６２秒とかなり緩いペース。
いわゆるスロー＞上がりの何もきつくないレースだな。当然４角から直線最初にかけて
馬ナリでシャンティは「余裕」できている。直線に入って軽〜くほんの少し押した後、
１０カン歩あたりで騎手が初めて追い出しをかけている。
そこからよく馬をみてほしい、追い出した後、余裕の抜け出しをしたかと思った瞬間、
まら１０歩目くらいで、上体がぶわっと上がってしまい、手前も替えてしまって、ナイスな
フォームで走っていたシャンティがゴール手前では、いわゆる前二肢を投げ出すように走る、
ブワブワ走法にランクダウンしてしまってる。
これは一瞬のキレしか使えない馬によくある特徴で、まして６２秒テンという温いレースでだ。
持久力あり長くいい脚を使える馬は大抵こういう事は起こらない。それと右回りのコースでは何とか
もちこたえる事も多い。
しかし府中では直線長く、もっと速いペースになったりした時、このタイプの馬はゴール手前で伸びては来るのだが、
今一歩差しきれずという光景をこれまで何度も見てきた。毎日杯がフォームを維持したのならば、この馬かなり強いなと
思えたのだが、その追い出してから上体が上がり、手前を変えたところが不安でならない。　　

残念ながらピサは自在である
また、言い忘れたが、弥生を観てもわかる通り
雨の重馬場も、なんなくこなす
付け入る隙は、独りよがりのヤネ以外
現時点では、無いのである

まあ単勝１倍台が予想される馬だし、スレでもこのくらい信者の盲目発言が沢山無ければむしろおかしいし、
順調にピサ最強論者が沢山いて良い事だ。
フサイチホウオーの時もこんな感じだった。

ダービーはレーヴから買いたいけど
藤岡がヘマやらかして出走権獲れないんだろうな

藤岡降ろしたら名馬になれる馬なのに

ピサの弱点は高速馬場だろそれと前回だけとはいえ乗り代わりでダービー制した例なし

府中改修でそういうデータはリセットされたと考えるのがいいんじゃないか？
桜花賞もかなり傾向変わってるしね。

>>295
褒めたら信者ってちょっと単純すぎない？

引き合いにホウオーを出す時点でたかがしれてる、飛んでほしい願望だけだな

ピサの単は１５０円くらいか？
皐月賞を見たらピサを負かすような馬が見当たらない
兄デンエンもスイフトも東京競馬は得意だしより一層パフォーマンスを上げてくる
２着争いが超激戦！

>>296
皐月までは４レースにおいてレース上がりNO1だったしな

最後方待機しかできないような馬でもない限り
レース上がりNO1で勝率微妙なのは明らかにヤネのせいだ

>>300
ホウオーというよりアンライが父も一緒だし、ステップ、本番と瞬発力で一気に抜け出す勝ち方や
最後は後続に差を詰められるという意味で被るが。アンライもスプリング-皐月の連勝馬は飛んでないって
セオリーがあったんだよな。

でもこの馬がアンライやホウオーと違うのは気性がそれらよりいいことだよ。
まず大崩れは無いと見る。ただ、瞬発力だけの競馬になったときや渋って内枠の逃げ先行天国に
なったときに出し抜かれる可能性はあるが低い。

>>293
一瞬の切れしか使えない馬は上がり33秒4なんて出せないからね
切れてなおかつ長く使えないとここまでの上がりタイムは出ない

>>304

その前に新馬戦加速ラップだったよな？
シャンティの懸念はかかることだけ。

競走馬
格付けチェック

超一流競走馬
　[外]スーニ
　エスポワールシチー　かしわ記念

一流競走馬
　ロジユニヴァース　宝塚記念で復帰予定

普通競走馬
　ヴィクトワールピサ　ダービー直行
　ブエナビスタ
　レッドディザイア　故障中
　ジョーカプチーノ
　オウケンブルースリ　宝塚記念で復帰予定
　サクセスブロッケン　かしわ記念

二流競走馬
　アパパネ　オークス直行
　アンライバルド
　フォゲッタブル
　リーチザクラウン
　スマートファルコン
　ヤマニンキングリー

【ＮＨＫマイルＣ出走予定馬】
皐月賞組
リルダヴァル（６着）※毎日杯３着
エイシンアポロン（１１着）
ガルボ（１３着）
毎日杯組
ダノンシャンティ（優勝）
シャイニーナイト（４着）

今年は簡単
２つに分ければいいだけ
強い
ピサ
ダノン
ヒルノ

弱い
ぺル
ローキン
アリゼオ
その他

ピサを買う奴のほとんどが心理的な罠に陥ってるんだよね
ピサに死角はない、負けるとしたら「騎手のせい」
すでに「自分の予想は正しく、外れた場合の言い訳が外に用意できている」状態
負け組の陥りやすく、買いやすい状態が整っている

さらに言うと、ここでピサを絶賛している奴は去年もアンライを本命にしている奴がほとんどなのだが
「アンライなんか勝ってねーよｗ」と必死に強がり、アンライとの違いを必死にまくし立てる
どう考えても共通点の方が多いのにも関わらず、ね

日本ダービーの直線！！！
大歓声に包まれて

>>309
同意。皐月賞みて、他馬と力差が無いことが分からないとダメ。
なのに、使える足のタイプから、明らかに条件が悪くなる舞台で１倍台に祭り上げる。
病気としか思えん。それで、武のせいにして発狂。お約束のコントもいい加減にして欲しいわｗ

>>311
お前が自分の思い込みで書いてるのは分かったｗ

>>309
初心者だな。
競馬はじめたのは去年からか？
今年の皐月を見てダービーでピサ買わないやつは負け組

考え改めないと痛い目あうのは自分だーよ

武骨折で皐月賞のれなくなって
シチュエーションがギムの年に似てるな
これで、青葉賞でペルーサが圧勝すれば
ギム=ヴィク、クリスエス＝ペルーサ
で決まりだ

でたでた1人気を嫌って通ぶってる奴。本当毎年毎年悲しくなるほど出てくるよな。
真っ先に消すのはヒルノダムールだろどう考えても。

ペルーサは青葉圧勝して2番人気位になってほしいな。
どうせヒモでしか買わないし、こいつきたら配当は諦める。

　
桜花賞、皐月賞と完璧でしたね
今週の天皇賞も楽しみです
　
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1268123542/28
　
　

>>313
皐月を見てダービーを検討するなんて馬鹿らしいｗ
競馬をある程度の期間、しっかり見ていれば近年の皐月賞とダービーがリンクしていない事くらい気付けよ
競馬歴がただ長いだけって人が玄人ぶらないでほしいね

もちろんヴィクトワールピサが弱いと言うつもりはないし、俺も紐では買うよ
けど、「皐月賞の競馬を見たら、この馬が抜けている」という意見があまりにも多すぎる
当日の馬場状態によっては消える可能性も十分にあるというのに

ピサが負けたときに「外を回したから負けた」「どん詰まりの糞騎乗」こういった言い訳はしないでね
圧倒的な人気になって、マークされて、病み上がりの騎手が乗るのに、まともな競馬が出来ると思う方がおかしいのだから
不利があっても楽勝出来るほどに抜けた存在だと思っているのならいいけれど

まあこういう論争は本番までずっと続くし程ほどに。
結論はレースでしか出ないんだから。

俺もピサは全然力抜けてはいないと思うんでダービーじゃ負ける可能性高いと思うけど、
それを今ピサ最強だと信じてる人に言ったって説き伏せる手段なんてないわけで。

ピサがダービーで大外ブン回して力でねじ伏せて勝つようなら3冠馬確定だな

ピサに名馬の期待はある。そろそろ牡馬の面目躍如がほしい。

>>318
ピサ礼賛を武さん叩きの布石だと思い込みすぎだろｗ

岩田さんが尋常じゃない勝ち方しちゃったからね
武も驚いていたし
おそらく自身が騎乗していたら大外ぶんまわしを想定していたんだろうw

外枠からあのポジションで競馬が出来ること自体が
力の違いを証明してるよね

ダノンとピザの２強かぁ

ピサ基地の無意味な礼賛にどういった意義があるのかサッパリ分からない。
一応、レーススレ≒予想スレという認識でいるのだが・・・

どこでも良いから、とにかく
　『僕のカタルシス名馬、ヴィクトワールピサ！！』
と叫びたいのかな？
見ず知らずの人の前でいきなり自慰行為に耽ってしまうタイプなのだろうか？
あるいは、読み手に顔射してる気分なのかな？

ピサは良い馬だと思うけど、そのことと君達の生業は一切関係ないと俺は思う。

君の駄文こそ毎度自己陶酔が臭くてたまらん。
人前でチンポコから精子出さないでくれる？

>あるいは、読み手に顔射してる気分なのかな？

さすが、自分のことはよくわかってらっしゃるｗ

カタルシスなんて言葉使ってかっこいいね！

上がり33.4秒って初心者が好きな数字だよね。レース展開によって全く意味のない数字。
持続力より一瞬だね。持続力ならフォームの乱れは絶対起こらない。シャンティは能力高いから
長い脚使ってるようにみえるが、実際本物の切れ味なら通信杯差しきっている。
差せなかったのは、毎日杯と同じく、坂上苦しがって手前替え、上体が上がっているから。
アリゼオ、ハンソデも悪くない馬だが、あの程度は交わせないとＧ１は果たしてどうか。
毎日杯はレースのレベルが低すぎて、（馬がではない）参考にもならない。
ラジニケのピサとの差の位置関係程度の馬ではなかろうか。

つか、今年の共同通信杯ってハンソデがヨレまくってレースとしては
半分オジャンになったような内容だと思うのだが。

出走馬のその後を見ても、勝ち馬よりも２、３着馬の方が活躍しているしな。

ピサ礼賛ってよりも、馬券を買う側（特に穴党）からしてみれば
一番やっかいな存在だと言っているに過ぎない
前の方で散々ピサの強さについては語られているわけだが
レースの流れ等の展開不問、馬場状態悪化等の天候不問etc・・
この馬の最大の長所は気性が素直な所だろう
従順な性格だから騎手の意のままに動ける
逃げ一辺倒や、追い込み専門の末勝負タイプなど、型にハマらないと
強さを発揮出来ないような馬達とは一線を画し、ペースが遅ければ
前へ、速ければ中断待機等の自在な競馬が出来る
騎手のGOサインに即座に反応出来るだけでなく、末の持続力も合わせ持つ
この手のタイプが穴党にとって最悪なのは、ポカがない事
常に安定しているから、レース中のアクシデントでもない限り
まず馬券圏外に消える事など無い
だから死角がない、と困っているわけだｗ

>>330
ちゃんとレース見ない?
フォームが変わったのはあそこから加速し始めてるからだよ
基本不器用な馬だから手前を変えるのが下手だしね
相対的に持続力が無いと判断するなら上がりでこの馬より速いタイムを出せそうな馬を上げないとね

ダノンシャンテイて血統的にマイラーか長めマイラーにしか見えない

素質や能力は世代トップクラスだが
２０００で勝てず、坂がきつい１８００府中で勝てず、新馬ではあるが平坦１８００の京都で勝ち
馬場が良い阪神１８００で勝ったのを見ると、ダービー出走しても人気先行するように思える

フジキセキｘマークオブエスティームでダービー馬のイメージもわかない・・・・

タニノギムレット産駒って極端に減ったよな
ウオッカの活躍で今年の世代は当たり年なはずなのに・・・

314の言うように、ギムレットの時と状況は似てるが、あの時は武はnhkマイル
から乗って3着→ダービー１着となった訳で、今度はずっと武にかかるプレッ
シャーはきつい。プレッシャーは自分でかけるもので、周りの状況に頼ってか
けるものじゃないんだが。武はマンネリ気味の自分を鼓舞するなら、他の手段を
選ばないといけないんじゃないかな？ウオッカやドリームジャーニーはマイラー
とかの発言を見る限り、武の集中力はもう復活しないんじゃないかな？
そして、高い集中力なしで勝てるほどダービーのピサは抜けた存在かな？

今年は何でトライアルの優先出走枠減ったの？
青葉2頭、プリンシパル1頭って

皐月見てたらピサ以外は買えんわ。
ダービーはルーラーシップとピサのマッチレースだよ

正直に言う。

おれは去年、皐月はロジ単勝で負け、ダービーは「取り返しちゃる」と
アンライ単倍かけ(って言っても１万だが）で傷を深めた。

しかし、今年の皐月はピサで取った。
１番人気で勝った馬と負けた馬(ホウオー）は違うな。
ダービーもピサで行く

エイシン無視され過ぎ。
こりゃ来るな。

>>337
トライアルという意味をなさなくなっているからじゃないかな

>>337
青葉３着馬、プリンシパル２着馬が本番ではまったく用無しだからでしょ。

>>342
プリンシパル2着→ダービー3着はいるんだけどな

ピサなんてどう考えても闇金フサイチホウオー並みの過去最大級の養分
ここ２走は単にうまく立ち回って中途半端に強く見えただけ

ホウオーの記憶がこれだけ深いということは、如何にみんなホウオーを買ったかという事の現れ
そんな下手糞共の意見が、ピサを切るという事なんだから、結論はわかりきってる

去年のロジ＝今年のピサ

下手糞も何も1.7倍だったからな
ほぼみんな養分だった
もちろん私めも
ダービー本命全て連対というのがそれまでのちょっとした自慢のネタだったのにw

そりゃ1.6倍だったからな
2人に1人以上ホウオーの単買ってたんだから

俺はアサクサ本命だったぞ
相手はホウオー一点だったけど

>>345
アホか
あん時のダービー、ホウオー切ってぼろ儲け
最終で半分すったけどなｗ
そこまで言うならピサ買っとけ。絶対負けるから
負けるといのは2着3着ではなく、馬券対象外になるってことだ
負けても武のせいにするんじゃないぞｗ自分のアホさ自覚して後悔しとけ

>>350
ヴィクトワールピサが圧勝で二冠とったら潔く自殺してね

>>351
ほんとわかんねえやつだなｗ
まだ若いスレ番だから言ってやってんのに
悪いことは言わん。止めとけ。ピサは100％負ける

>>352
そう思うなら、ピサが二冠とったら自殺しますと宣言したって問題ないでしょう

長文は馬鹿ばっか
これだけはガチ

ピサを推してる人達は競馬予想として推している人より、
皐月賞を勝ってスターホースとなったピサの応援者として
ピサのダービー勝利に立ち会うことでカタルシスを得ようという
寄生虫根性が垣間見える人が多くて嫌な感じがする。

外国人参政権や子供手当てといった政策で中国の若者を集めたい日本政府の気持ちもよく分かる。
今の日本の若者は寄生虫根性ばかり逞しい。
何でも、希望する進路の第一位は公務員なんだってねｗ

日本を豊かにする努力もしないくせに、盗人猛々しいにも程がある。

>>355
カ　タ　ル　シ　ス　乙

なんか恥ずかしいやつが居るな

オペを最強と推してる人は古馬グランドスラムを達成してスターホースとなったオペの応援者として
当時に立ち会ったことにカタルシスを得ている。

寄生虫根性が垣間見える人が多くて嫌な感じがする。

>>355
寄生虫の権化の中国人を持ち上げて日本人叩きとかリベラル気取りの左翼脳丸出しだな

カタルシスってここまで下等な人種だったのか

>>345
下手糞は昔の事なんて覚えて無くて、勝った馬見て「うわーあの馬強いよーこりゃダービーも間違いなしだー」って言ってるよ

○○はいらないとか、○○は絶対こないとか切るのは簡単でいいですね。
３着以下なら「ほらね」ってことになる。
自分も最初はそんな予想してたかも。

勝ち馬の予想をするのが競馬の楽しみ方
負ける馬を予想するなんて腐ってる。

ところでカタルシスって何人なの？

日本人だけど。
弥生時代、室町時代、明治時代など日本が急成長した時代背景には常に外国人がいたと考えてる。
島国というロケーションのためか定期的に外国人による社会の浄化が必要なのだと思うな。

支持政党は日本共産党。

＞支持政党は日本共産党。

これだけで知能の低さがわかる

馬券が当たるなら支持政党など問題なし

日本共産党の議員は議席欲しさに右往左往することがなく好感が持てるんだよ。
ちゃんと政治家としての役割を果たそうとしているというか、職業意識が高いというか。

俺の清き一票が民主党や自民党の有耶無耶な議員に投じられることは断じて無いのである。

×俺の清き一票が民主党や自民党の有耶無耶な議員に投じられることは断じて無いのである。

○俺の清き一票が民主党や自民党の有耶無耶な候補者に投じられることは断じて無いのである。

マジレスすると与党へのカウンターとして強酸を利用するのは正しいが
支持者として商戦曲で投票して死に票にするする奴は単なるアホ。
支持政党強酸と答える奴は間違いなくアホ。

＞ちゃんと政治家としての役割を果たそうとしているというか、職業意識が高いというか。

これだけを理由に投票するなら立候補して自分でやるべきだな

競馬に支持政党も何も関係あるか

>>365
そうだーそうだー
民主党がやろうとしたことは、昔から共産党が掲げてること
今すぐ志井を総理大臣にしろ！
民主党のように国債発行するなら、共産党がやろうとしていることすべてができるぞ







あ、でも実際は簡便な
本当にやったらいくら金が有ってもできない事ばかりだから

>>370
なんだそのしょうもない損得勘定はｗ
さすが『いまどきの日本人』だな。まるで物事の本質が見えていない。

間接民主制というのはそういうものだ。
醜悪な選択肢から一番マシな結果を導くための制度なのだからな。


自分のことを賢い賢い言うくせにオツムたりまちぇんねぇボクちゃんｗ

>>333

うんうん。君のいう事も理解できる。手前替えてからいちお他馬よりは若干いい脚を使ってるからね。

しかし、問題なのはやはり手前を変えてから本気になったのか、苦しくなって根性と能力でカバーしたか
の２点で。余裕であるなら、それまでほぼ完璧で重心移動が成されていたフォームも、本気状態であればキープ
できるか、それ以上になる。だがシャンティの場合、明らかに上半身の重心が上部に移動し、４脚、とくに前二肢が
バランス悪く投げ出すようなフォームになってるということだ。
ただこれが起こるサラブレッドは調教が甘かったり、体の調子が悪かったりする（ナリタブライアンのスターマンに負けた
レースが一番特徴的だろう）場合もあるので、そこはよく見定めなければならないが。というので一流の馬たちとＧ１の、特に
直線長い府中で走る場合は、特に注意しなければならない。今までとは違ってもっと強い馬と叩き合いしなければならないからね。

>>375
大事な局面で馬鹿を気取るほど俺は愚かではないので。

融通の利かない男で本当にスマン、変に賢ぶるのはどうも苦手なんだ。

いつも君がかしこぶってやっている公開オナニーほど愚かな事はないよボクちゃんｗ


873 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 19:18:23 ID:dujJlwK5P
あ、スマン。
ススズやスペシャルのファンには衝撃的すぎる事実だったかな？

いやね？どうにも『余力タップリ』に見える走りっぷりだから、
客観的データにも表れてるんじゃないか？と興味本位でストップウォッチを計ってしまったんだよ。
ウォッチに計時された時計を見たときは『やっぱりな・・・このバケモンがっ！！』と思った。

ＪＲＡ最高峰レースのジャパンカップを調教と同じスタンスで走って勝っちゃっているのだもの。
史上最強馬テイエムオペラオーの脅威になるとすれば、エルコンドル以外にいないと思う。

ピサがダービー勝つかどうかは別として、所詮は非G1馬のホウオーさんと比べるのはどうなんだ
せめてアンライだろう

アンライはダービーで、ロジは皐月で、調子落ち。
両方ともネオ産駒。
二つのレースを比べて、これほど極端な成績を残したクラシック馬が２頭も
出たクラシックは珍しいだろう。その２頭ともが同じネオ産駒。
俺はネオ産駒には好調期間が極端に短いという弱点があるのではないかと睨
んでるんだがな。それを懸念してピサ陣営は皐月前の調教を軽めにしたんだ
ろうと俺は推測するが、実際にピサは皐月を勝つほどの身体のテンションを
維持していた訳で、調教を控えめにしても、好調期間を引き延ばすことは出
来ないのではないかと思う。ピサの惨敗は間違いないと予測する。

強い調教すると嫌気さすところがあるらしい
やりたくてもできないのかも。本番どういう仕上げでくるのか楽しみだね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335334053
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136118761
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
女子中学生が試合中にポロリした画像大公開

ネオは優秀だな
初年度で皐月・ダービー馬輩出で両方とも1番人気に支持された
今年は皐月で一番人気で勝ってるし

ピサは夏以降どうなるかが心配だが
ロジがちゃんと復活してくれればそういう不安も消えるんだがなぁ
いかんせん厩舎が・・・

友道、萩原があれな厩舎だからだろ

トーセンアレス、日本ダービーへ
http://www.keibabook.co.jp/homepage/topics/topicsinfo_new.aspx?subsystem=0&kind=0&category=00&filename=KON19458

トーセンさんは今の1850万のままで出られる腹づもりなのか
除外なら除外でユニコーンでも構わないという構えか

同路線のバーディバーディの方はきっちり兵庫に稼ぎに行って
ダービーの席を確実にするようだが

鈴木先生いくら最後のダービーといってもなあ・・・
明らかにダート向きなんだから早くダート路線に専念するべきだろ

ダービーは出走させることだけでも栄誉だからな

皐月賞VTRを改めて見ると、直線でいったんレッドスパークルがピサに並びかけるが、そこから前が開いたピサが物凄い勢いで引き離してる
青葉賞組は、レッドスパークルなんかまるで問題にしなかったって感じの馬じゃないと、ピサには勝てないだろうな

>>389
オナニースレは別に用意されてるだろ？ここは便所スレじゃないｗ
次スレ以降のテンプレには『ピサ基地のオナニーは禁止』と明記した方がいいかもな。

なんつーか、もう少し競馬の『嗜み方』を習得してもらいたいもの。

１着ヴィクトワールピサ
２着ペルーサ
３着エイシンフラッシュ

確定

皐月まで無敗で来た馬はまず負けんよ

ん？

まあＮＨＫマイルＣをダノンシャンティが９９％勝つだろうから
ヴィクトワールピサ→ダノンシャンティの馬単・馬連・ワイドで簡単に獲れるだろうね。

ちなみに３着候補はヒルノダムール・ペルーサ・あっ、それと一応エイシンフラッシュだけだな。

ペルーサを推すのは青葉賞が終ってからで良いのでは？
ペルーサにしろ、トゥザグローリーにせよ、どうも青葉賞組は決め手がもう一つで
せいぜいＧ３までだろうという馬が多い気がする。

やはり、別路線組で気になるのはダノンシャンティくらいかなぁ・・・

それもマイルカップ次第でしょ。サンライズプリンス共々。

サンライズプリンスｗ
名前が厨房受けしてるんかな？（笑）

　＞ まあＮＨＫマイルＣをダノンシャンティが９９％勝つだろうから

本当に９９％勝つなら、全財産を単勝に賭けて、
キミは馬券から足を洗う方（勝ち逃げ）がいいよ。
買うレースを増やすほど、回収率は平均化するからね。

真の競馬好きなら勝ち逃げなどしないし、そんな考えも出てこない

ペルーサ

重賞未勝利馬をタイム、勝ちっぷりで過大評価するいい例

>>398
1%は負けるのに全財産賭けるやつなんかいるのか？
負けたら全額お前が返してくれるって言うなら全財産賭けてもいいけど。

>>401
馬鹿の相手はするなｗ

そもそも確率の意味なんて理解していない輩が多いね。
現実にはありえないが、もし1頭だけでレースを走っても、
競争中止（落馬・故障など）の確率が1％程度はある。
それなのに、GIの18頭立てで、辛うじて1番人気が
予想できるに過ぎない馬の勝率を99％と考えるとは・・

９９％とまで考えるのに、１％のリスクが取れない、というのなら、それはもう９９％ではないと思うが。

>>404
例えば、１％の確率で地球に巨大隕石が衝突すると予測されたらどう感じる？


お前の神経なんてそんなもの。豆腐のように柔い。
根本的に勝負事に向いてない。

ちなみに俺は９９％勝てる勝負になんて興味なくて、
確率が低ければ低いほど燃えるタイプ。根っからの反逆者。

漫画の見過ぎか？
自己陶酔しててきもいよね

>>405
　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜確率が低ければ低いほど燃えるタイプ。根っからの反逆者。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜.だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
| 　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>405
意味不明っす

>>408
意味とか考えてる時点で利口ぶった馬鹿なんだよ。
世の中には感じるだけで良い事柄も沢山ある。

そこでまた考えてしまっただろ？
本当に馬鹿だなぁ。鈍いとか、スピードが足りないとか言われないか？

このやり取りの間にも君はすでに３回、ＫＯされている。
勿論、イメージの中でだけど。

>>409
こういうとこに書くんだから、自分だけじゃなくて、一般人にもわかるように書いてよ

俺の考えは基本的に俺だけが分かればいいと思う。

他の連中は付録だから。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜俺の考えは基本的に俺だけが分かればいいと思う。他の連中は付録だから。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜.だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
| 　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

なんか悔しいのが滲み出ててウケるよね

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2010/05/01(土) 14:58:43 (p)ID:L6E+BWujP(3)
なんか悔しいのが滲み出ててウケるよね


ｗ

晒されちゃったw

ごめんなさい。調子乗りました…

ところで、頭が切れるのならこの問題解いてよ。 まあ馬鹿は解けない、もしくは解く気がないと思うが

Ｑ）A,B,C,D,Eの5頭でフォーメーション三連単20点買いをする。
どの着順にも3頭以上選択するとした場合、何通りの組合せが存在するか答えよ。

“99％”を“たぶん・おそらく”と同じ感覚で使っているから
「1%は負けるのに全財産賭けるやつなんかいるのか？
負けたら全額お前が返してくれるって言うなら全財産賭けてもいいけど」
という非常にイタイ発言になってしまう。

　　＞ １％のリスクが取れない、というのなら、
　　＞ それはもう９９％ではないと思うが。

まさしく正論！
だけど、悲しいかな“リスクを取る”の意味がわかっていない輩が多すぎる。

９９％勝つなら俺は全財産いくなあ。１％で負けたらそれがそもそも俺の背負ってる人生と諦める。

福永死ねよ

つえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/30 東京10R 芝･左 2400m
┃第77回東京優駿(GＩ) (日本ダービー) . ┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━━╋○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃10350 .│ヴィクトワールピサ　　....[牡3]│57│武　 豊│（西）角居勝│皐月賞 １┃
┃3300優│ヒルノダムール　　　 　 .[牡3]│57│藤　 田│（西）昆　 貢│皐月賞 ２┃
┃2850優│エイシンフラッシュ　　　 [牡3]│57│内田博│（西）藤原英│皐月賞 ３┃
┃5150優│ローズキングダム　　　..[牡3]│57│小　 牧│（西）橋口弘│皐月賞 ４┃
┃4550優│ペルーサ　　　　　　　　 .[牡3]│57│横山典│（東）藤沢和│青葉賞 １┃
┃2000優│トゥザグローリー　　　　 [牡3]│57│内田博│（西）池江郎│青葉賞 ２┃
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃
┃5400万│(外)エイシンアポロン　...[牡3]│57│岩　 田│（西）岡田稲│NHKMC　┃
┃3900万│アリゼオ　　　　　　　 　 .[牡3]│57│○　 ○│（東）堀宣行│皐月賞 ５┃
┃3600万│サンライズプリンス　　　[牡3]│57│○　 ○│（西）音無秀│NHKMC　┃
┃3300万│ハンソデバンド　　 　 　 [牡3]│57│蛯　 名│（東）尾形充│皐月賞18┃
┃3150万│ダノンシャンティ 　 　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│NHKMC　┃
┃2850万│コスモセンサー　　　 　 .[牡3]│57│石橋脩│（西）西園正│NHKMC　┃
┃2800万│サンディエゴシチー　　...[牡3]│57│浜　 中│（西）作田誠│皐月賞15┃
┃2350万│ガルボ　　　　　　　　 　 .[牡3]│57│後　 藤│（東）清水英│NHKMC　┃
┃2350万│ネオヴァンドーム　　　....[牡3]│57│○　 ○│（西）藤原英│皐月賞17┃
┃2000万│シャイン　　　　　　　　　 [牡3]│57│和　 田│（西）川村禎│皐月賞16┃
┃2000万│ダイワバーバリアン　　..[牡3]│57│○　 ○│（西）矢作芳│NHKMC　┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

これはペルーサのほうが強いな。

こりゃペルーサで決まりだわ。ディープインパクト並みの勝ち方…。

福永ひどいな
余裕で2着とれたろｗ

アリゼオならおれが乗るよ？

下手したら一番人気ありそうな勝ちっぷりだな

ピサ断然は無くなったな
オッズ的にも２頭の一騎打ちだろこれ

>>425
岩田のままならそれもあったかも知れんけど
武だから無理だろ

◎　ペルーサ
○　ローズキングダム
▲　ヴィクトワールピサ
△　ヒルノダムール
△　ＮＨＫマイル組

ここまで決めた

ネオＶＳロブロイ再び

ペルーサ強いな
こんな強い馬がノリの魔力で
ダービー2着になってしまうのが惜しい

すげー勝ち方だなあと思って過去の青葉賞見たら

アドマイヤメインが４馬身付けて勝ってたｗ

アリゼオは三浦か？

いやいやいやどう見てもこれペルーサ１番人気だろ
ピサなんかとは器が違うわ

ハートビートソングがもったいないね

>>429
ロマンすぎる。
なんだかオラ、わくわくしてきたぞ。

こりゃ重馬場にでもならないかぎりペルーサに死角ないわ

今年のダービーはワクテカだな
みんな怪我だけしないでくれ

こりゃ馬場さえ渋らなければペルーサだな
モノが違うわ

これでシャンティかサンプリがＮＨＫを圧勝しようもんなら、
史上最高のダービーがやってくるぞ・・・

あり是尾はヨシトミか

ペルーサは重馬場も大丈夫だよ

ロブロイ2着→藤沢横典一時絶縁
ペルーサ2着→

ヴィクトワールピサは完成度は古馬並だが、スケールがイマイチだからな。
もうあれ以上は成長しない感じだ。

穴馬の入り込む余地のないダービーになりそうだ

>>440
岩田か四位じゃね

１６年の競馬歴でここまでわくわくするダービーは初めてだ

ルーラーシップも忘れないでやってください

ネオユニのダービー観にいったなあ。

>>439
NHKはその2頭にリルダヴァル復活でハナ、ハナ、ハナの大接戦、4着には5馬身
プリンシパルで良血ルーラーシップ、京都新聞杯でレーヴドリアンがともに圧勝
そんな感じでダービー迎えたら死ぬ

ディープみたいな１強状態より
３頭くらいがハイレベルで争うほうが盛り上がるな

>>447
そのルーラーシップの鞍上も横典だからなぁ
近年馬に恵まれすぎ

そりゃダービー一発勝つと途端に馬が集まるよな

久しぶりに本気で面白いダービーになりそうだね！
ピサに豊、ペルーサに典
しかも父親の再現。。。

でも今回はペルーサが勝ちそうな気がする

つか２頭とも親父より強くないかこれ

>>451
近年というか今年だけだよ
去年はロジだけどそれ以前で本命級なんて回ってこなかったもん

藤沢のインタビュー見てこれは本気でダービー狙ってるな思ったね。

>>429
間違いなくよしだみほのネタになるｗ

ホント今年のダービーは楽しみだな。
競馬でワクワクしたのなんて久しぶり。

>>454
変な表現だけど、２頭ともサンデー産駒みたいだよな。
孫は劣化版が多いけど。

よく考えたらピサは岩田さんじゃないんだっけ。

ヴァーのＪＣＤ以来の、武→典→闇あるぞ！

内田はエイシンフラッシュで福永がトゥザグローリーかな。

しかし、鮮やかな勝ちっぷりの青葉賞馬がダービーでどこにもいないなんて日常茶飯事だからな・・・
何が言いたいかというと『少々、キレ杉ではないかい？』ということ。

前哨戦でこういう勝ち方をした馬に本番で飛びつくのは躊躇するけどな、俺は。

まだまだ重たいし仕上がってもない来年以降の馬のトゥザが2着に来ちゃうメンバーだった
ってのは一応考慮しておく必要はあるとは思う

ピサ一本被りじゃなくなりそうで良かったな

>>420
内田まーたうまい具合に馬を乗り換えて上位に来るパターンだぞこれｗｗ

去年のセイウン、アプレザンを彷彿とさせる




だが、トゥザには福永に乗ってほしい。今日のハートは糞だったが

頂上対決的なムードってひさしぶりだな

てか今年のダービーって明らかに馬に対して騎手が足りないよな。
なんでデム公ルメ公とか来ないのかなぁ。もったいない。

当日、昼前に滝のような雨が降って、全頭ボロボロになって、
来年の天皇賞がクソメンになるというデジャブなのはわかった。

ピサもペルーサも似たような感じだな
キレる脚もあるし、最後まで伸び続けるスタミナもあるし
正直この二頭が負ける姿は想像出来ない
馬連何倍ぐらい付くかな・・・

ハートビートは権利取ってほしかったなボールドエンペラー的なポジション期待してたのに

>>469　馬連2.2倍
　

スプリングS勝ち馬とNZT勝ち馬をポイ捨てする横山・・・いい馬集まりすぎわろた

>>472
しかもプリンシパルにルーラーシップっていうね・・・

今年もきさらぎ賞馬空気になりそうだな
ネオヴァンドームあるで

もしかしてペルーサはトウカイテイオー級じゃないかw
少なくとも親父級くらいはありそうだね
力差見せ付けやすい展開になったからこそあの見た目なんだろうけど

頼むから昨年みたいな馬場にはならないように祈りたいわあ
でも神様がピサもこれるようにやや重くらいにセットしそう
できれば今日みたいな馬場がいい。０３ダービーと似てるね

>>463
そうなのよ。
時計は出たけど、レースのレベル的にかなり怪しいもんがある。

回転の速いピッチ走法といい、俺はペルーサは例年通りの地雷だと見た。
上手にレースを選んで現状無敗だけど、そこに目を眩まされてはいけないかと。

今までの青葉賞勝ち馬の中でもダントツのパフォ見せて勝ったからなあ

ネオユニのダービー思い出すなー。
まさかゼンノロブロイとの因縁の対決とは。

あの時のダービーも完璧にのったロブロイに対してネオユニはまさかのイン強襲したんだよなー。
道悪で内は伸びないからみんな避けてたのにネオユニだけスイスイと突き抜けて。
まさにデムーロマジックでした。

>>473
ルーラーノリかよｗｗ糞ワロタｗｗｗ

武がいたら(トライアルだけでも)分散しただろうにｗｗ




よし当日いらない馬挙げていこうぜ、まずシャインな

サンプリもルーラもノリだよ
多分残りも全部勝ちそうな勢いｗ

ピサは断然人気にならなくなったといっても1倍台は100％確実だよ
現状はペルーサが3〜4倍台で後ろがもっと売れなくなるだけ

ズバリ現状1.7倍かな
最下限1.3倍まで考えられたけどそれはなくなったね
ディープインパクトだったらペルーサのような馬出てきてもまだ1.2倍以下

ペルーサは鮮やかだったけど、
それでもヒルノダムールのほうが上だと思う。

ヴィクトワールピサにデムーロ、
トゥザグローリーに武ってのがしっくりくる。
2003年ダービー的な意味で。

京都新聞杯組って有力馬いるの？

ピサはジョッキが不安要素だな
武は一昨年？の有馬以降の復帰の時もずっと調子崩してた。
内田も怪我して復帰以降は乗れてない。
トップジョッキーでもやっぱり調子落ちは隠せない。
復帰していきなりダービーはかなり厳しいだろう。

後はＮＨＫマイルで２強のどちらかがキンカメ級の勝ち方をするかだな
もしくはマイルの距離で２頭が後続をぶっちぎってマッチレースしたら
ダービーは４頭立てになるんじゃないかと思う

>>485
可能性があるのはここで復帰するコスモファントムくらい

>>487
ダービーが４頭立てとか競馬界の中で一番ありえないこと
１００パーセントないから
競馬知ってるの？ｗ

アンカツはペルーサもシャンティも乗ってるが
今のところどっちが強いという感触を持ってるんだろうか？

>>485
いない。
しいて言うならコスモファントムとモズくらいかな。

藤沢厩舎でテレビ東京杯勝つと本番のダービーの着順はもう決まっているからな
今年のダービーは3練炭簡単に取れそうだな　2着固定は決まったわけだし
給料1カ月分全額ぶち込もうかな

【京都新聞杯】
コスモファントム
アドマイヤテンクウ
モズ
マルカボルト
シャイニーナイト
ステージプレゼンス
ブレイクアセオリー
ネオポラリス
レーヴドリアン

【プリンシパルS】
ルーラーシップ
コスモヘレノス
バシレウス
メイショウウズシオ
アロマカフェ
スティルゴールド（orNHKマイル）
クォークスター

【NHK】
御覧の通り

>>489
ワロタ　突っ込ませて悪かったよｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/30 東京10R 芝･左 2400m
┃第77回東京優駿(GＩ) (日本ダービー) . ┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━━╋○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃10350 .│ヴィクトワールピサ　　....[牡3]│57│横山典│（西）角居勝│皐月賞 １┃
┃3300優│ヒルノダムール　　　 　 .[牡3]│57│横山典│（西）昆　 貢│皐月賞 ２┃
┃2850優│エイシンフラッシュ　　　 [牡3]│57│横山典│（西）藤原英│皐月賞 ３┃
┃5150優│ローズキングダム　　　..[牡3]│57│横山典│（西）橋口弘│皐月賞 ４┃
┃4550優│ペルーサ　　　　　　　　 .[牡3]│57│横山典│（東）藤沢和│青葉賞 １┃
┃2000優│トゥザグローリー　　　　 [牡3]│57│横山典│（西）池江郎│青葉賞 ２┃
┃2100優│ルーラーシップ　　　　　.[牡3]│57│横山典│（西）角居勝│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃
┃5400万│(外)エイシンアポロン　...[牡3]│57│横山典│（西）岡田稲│NHKMC　┃
┃3900万│アリゼオ　　　　　　　 　 .[牡3]│57│横山典│（東）堀宣行│皐月賞 ５┃
┃3900万│レーヴドリアン　　　　　 .[牡3]│57│横山典│（西）松田博│京都新 １┃
┃3600万│サンライズプリンス　　　[牡3]│57│横山典│（西）音無秀│NHKMC　┃
┃3300万│ハンソデバンド　　 　 　 [牡3]│57│横山典│（東）尾形充│皐月賞18┃
┃3150万│ダノンシャンティ 　 　 　 [牡3]│57│横山典│（西）松田国│NHKMC　┃
┃2850万│コスモセンサー　　　 　 .[牡3]│57│横山典│（西）西園正│NHKMC　┃
┃2800万│サンディエゴシチー　　...[牡3]│57│横山典│（西）作田誠│皐月賞15┃
┃2350万│ガルボ　　　　　　　　 　 .[牡3]│57│横山典│（東）清水英│NHKMC　┃
┃2350万│ネオヴァンドーム　　　....[牡3]│57│横山典│（西）藤原英│皐月賞17┃
┃2000万│シャイン　　　　　　　　　 [牡3]│57│横山典│（西）川村禎│皐月賞16┃
┃2000万│ダイワバーバリアン　　..[牡3]│57│横山典│（西）矢作芳│NHKMC　┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

青葉賞１着　ペルーサ
藤澤和調教師「古馬になったら強くなるよ」
横山典「まだまだ」

中央競馬ワイド中継より

>>489は大人げないなあ

NHK杯とダービー勝った馬っているの？

頼むから全馬秋まで順調に過ごして
古馬ＧI総なめしてくれ
今年の３歳には期待してる

>>498
キンカメ、ディープスカイ

>>496
これ以上ないぐらいダービー意識してますね藤沢さん。当たり前だけど。

今年はウィニングチケットの年に似てる気がするんだよね

これ、久々に見に行ったほうがいいんじゃないだろか

>>503
行こうぜ

当日は晴れてくれ。
いろんな意味で。

アドマイヤベガのときで１１万くらいか
あんときでもすげえ混んでたなぁ
前むけないままベガー！ガベー！って叫んでたな

パチンカスＶＳ糞馬名かよ

いやいや、冷静になれってｗ
今日のペルーサがシンボリクリスエスより強く見えたかぁ？

俺にはトキオエクセレントっぽく見えたけどなぁ・・・
なんつーか、ＧＩ云々というには重量感が足りない。

この世代ではキンカメとロブロイを売り込みたいだなぁ、というのは分かるけどな。

ヴィクトワールピサって左曲がり経験ないからな
高確率でやばい
血統的にも東京向きでない

今年は入場者も売上も大幅アップしそうだな

サンライズプリンスの鞍上は北村になっちゃうのかな…
GI連対率０の

ハマーンｖｓうすびぃ　＝　ヴィクトワールピサ　ｖｓ　ぺるーっさ

ペルーサ？ペッサリー？

青葉賞の呪いがあるからなｗ
解けるでしょうか

ペルーサが強いのは嫌というほどわかったので、相手候補としてのトゥザグロの取捨を悩んでみる

>>508

嬉しいね〜。冷静な人間がいて。なんなんだこのニワカ馬鹿騒ぎって。
ペルーサはこのレースの前からこんな実力だったじゃない。
俺もシンボリクリスエスのがいい馬に見えたね。それでもギムレットから買ったけど。

>>508
トキオエクセレント（笑）

ちょっと気になった点。印象度が弱かった点。

・位置取りが少し後ろ過ぎる。
　かなり大事に乗られているし、差は開いたものの手の内を見せず圧勝とか、そういうのでもない。

・直線で何度も鞭を持ち替えている。
　これも見た目ほど余力な無かったことを暗示しているように思える。

なので、差が開いたのは単に相手が弱かっただけだと思うんだけどな。

今の心境はペルーサに旨みを感じているかな
オッズ的にね
ピサの皐月は展開位置取りが最高に向いたと思っているからね
皐月大外回ってたらクビ差勝ちくらいだったと思ってるし
仮にそうなっていたら2倍台中盤以上は望めたからね

>>509
兄貴のアサクサデンエン(安田記念1着1回、2着1回)
スイフトカレント(天皇賞秋2着)別に問題無いんじゃね？
>>514
あれだな青葉の勝馬からダービー馬になった馬は居ないってやつだな

相手が弱いといってもあんな勝ちっぷりはなかなかできないと思うよ
過去の青葉馬だとシンクリ、ロブロイ、ハイアーなら似たような勝ちっぷりはできてたかな

圧勝してるのに、レースのレベルも何もないわ
正直皐月賞のレベルも疑問だし

ペルーサは前走で今回とは違う長く脚を使う競り合いでも勝ってる
違った展開でしっかり勝ち切れる馬ってのは自力があるということ

骨折明けの武が乗るピサより軸はペルーサかな

hGZ3HqOzP はなんでこんなに必死なんだろ？

>>516
ペルーサも後方で折り合って終いもしっかり伸びるという点は良い馬なんだけどね。
正直、それだけではヒルノダムールと五分五分だと思う。
良い馬なんだけど、大物感がちょっと足りない気がする。

なので俺の青葉賞評価はキャリアが浅いトゥザが２着に入ったことも含めて
少々レベルが低く、勝ち馬も本番では連下候補止まりというもの。
脚質が皐月賞の上位陣と同じであることもアピールが弱い点だと思う。
追い比べは経験の差が出易いから・・・

>>522
青葉賞圧倒は過去何頭もいるだろｗ
でもダービーの勝ち馬はいない

ピサにダービー馬がいない

っていうようなもんか

まぁ青葉賞スレにも芝追いだから怪しいとか訳分からないこと言ってた人いるし
アヤをつけようと思えばいくらでもつけられるね

hGZ3HqOzP はなんでこんなに必死なんだろ？

追い比べでヒルノダムールに勝ったような気がするけど

>>529
馬鹿の相手はするなｗ

>>525
そんな長々と欠かなくても青葉賞がレベル低いのは当然だろ
強い馬は皐月賞にでるんだから

>>525
まあ2着云々といったレベルのレースではない。普通に追っていれば、大差がついて
いたのでは？

青葉賞を鮮やかに勝った馬って
本番では決まって切れ味や底力不足露呈して負けてるんだよね

ペルーサは同じ時点でのシンボリクリスエスやゼンノロブロイ並の力はあると思う
ダービー勝ちきれるかは微妙

あのレース見て大物感がないとか言ってるなら
内突いただけで差もなかったピサなんか
全然大物感ないしな

藤沢っていう字面だから大物感がないのかもしれない
それは認める

マツパク馬とかだったらすごい大物に見えるもん

ネオユニやギムクラスの馬がいるとも思えないけど

>>524
キャリアが浅いのはペルーサも同じだし
そもそもヒルノと5分5分（？違うと思うけど）若葉Sの時点では
もっとキャリア浅かったからなぁ。

てかヒルノダムールってもうどう考えても物差し馬なのに評価されすぎでしょ。

シンボリクリスエスやゼンノロブロイ並の力があれば
ダービー楽勝だな

>>532
でも、ああいうピッチ走法でチョコマカっと青葉賞に圧勝した馬が
ダービーで全然駄目だったのを何度も見てるからね。

それに青葉賞って例年、ゴール前はバラつく傾向にあるし着差はアテにならない。

ギムクラスなんて歴代でもそんないないだろ

hGZ3HqOzP はペルーサのファンなんだろ

追い比べは経験の差が出易いのに、あっさりヒルノを追い比べで破った
ペルーサすげえって言いたいんだろう

天皇賞買うのやめた　ダービーに今月の給料投入

まあ、ダービー自体の傾向が変わってるって言われりゃその通りだから、
俺の意見が全てでは無いだろうけどね。あんま、食指動かんなぁ。

>>539
青葉賞で2馬身以上の着差つけてダービーで駄目だった馬ってあんまいないみたいだけど
全然駄目だった馬ってどんな馬なのかな？

>>526
無敗のままダービーに駒を進めた青葉賞馬なんて他にいたか？

これでダノンシャンティが圧勝してくれるとおもしろくなる

>>543
全てではないどころか　めちゃくちゃ少数派だぞｗ

青葉賞勝ったから頭はないとか言ってる奴は、弥生勝ったからピサの頭はないとか言ってたんだろうな
素直に馬自身の走りを見ろよ・・

まぁでも大物感でピサが上回るってのには同意だな

ヴィクトワールピサはあのトビのデカさが大物感に拍車をかけてる

青葉勝ち馬はダービーで駄目ではないけど全く勝ててないのも事実

スローならペルーサが有利か
速めだとよく分からないな
ルーラーはやはり速いペース向きか

>>545
思いつかないがこのローテで無敗言われてもｗ

皐月賞に出られなかった馬ではないわけだから今までの青葉賞馬の枠には入らないという見方もあるな
無敗という時点で必要以上の軽視は危険なわけだけれども

フサイチジャンクに似てないって言いきれるの？と問われれば
本番（皐月賞）で馬券には絡んだだろ？と返すしかない

天皇賞って何ですか？

>>553
つまり前例がないってこったな
だったら常識を覆したとしても不思議じゃない

青葉勝てないっていうけど０２も０３も馬場が渋らなかったら勝ってた説はあるよ
ギムレットも良のほうがいいんだろうけどクリはもっと非力だから最後はきいたね
ダービーは勝ち馬にふさわしい馬場状態になるんだってパンパン良ならこの馬のダービーになる
それに無敗はやっぱり別物だって

京都４歳特別出身のダービー馬もいるんだし
青葉が青葉がいうのも変な話だよね

ベルーザ　　　　　　　１．３
ヴィクトワールピサ　　５．２
ダノンシャンティ　　　８．９
ヒルノダムール　　　１０．２
サンライズプリンス　１４．２
トゥザグローリー　　２２．８

ピサに大物感を感じない人は　着差＝大物とか　派手＝大物　ってこと？
ふ〜ん

松国ダノンシャンティがNHKマイル勝って
キンカメローテでダービー出てくると面白いんだけどな

馬体の大物感だけならピサの方がペルーサよりもあるよな

>>561
で、ダービー勝っても秋に引退でしょ。

でもシャンティがNHKマイル勝てば今年のダービーは
馬券関係無しにおもしろいね。
もちろん良馬場希望。

キセキの子じゃなぁ
２４００も守備範囲じゃないし

>>564
ドリームパスポートがＪＣ2着してる

この勝ちっぷりなら過去の例からいっても3着は外さないだろう
藤沢の過去2頭とかハイアーゲームとかアドマイヤメインみたいな感じで

今日のペルーサみてると結構戦えそうだな
大物なのは間違いない

ピサに大物感感じないのは多分内突いてるから
外枠なのに内にこだわったってことは外を回して勝てるほどの馬じゃないって感じたんじゃなかろうか

今年はフォーメーション典で買うわ

>>568
んな、アホなｗ
昭和時代の名馬観かよｗｗ

トゥザは乗り替わりだと思うんだが誰になるかね
鞍乗次第、枠次第、インベタ前受け条件で、一切本番で狙えないわけではないとは思うが
テキの最後のダービーのためになりふり構わず勝ちにでるジョッキーなら怖いね、外国人かな

レオダーバンだってダービー勝てなかったのは事故みたいなもんだしな。

このままアリゼオが空気だとうれしい。
皐月は大外だったからな。東京で楽に行ければタップダンスみたいになる

NHK上位人気が例年並みの勝ちっぷりくらいで出てくるようじゃ完全な2強対決になるだろうね
ウオッカ安田以上タキオン皐月未満か

NHK見るまで決定ではないけど馬連1点で十分な気がする

>>564
サンクラシークってSS孫で唯一ドバイ勝った馬じゃなかった?

>>563
ピサvs山本vsダノンというトーセン涙目なダービーですね、ファントム壊れたし
この年代だけで10億くらい使ってダービー出走ゼロのリーチの方がざまあだけどｗ

1強より2強、2強より3強の方が遥かに面白い
今後も別路線から、どんどん強い勝ち方をする馬が出現すればいいんだよ
NHKしかり、京都、プリンシパルしかり
結果として、今年のダービーは空前の盛り上がりを見せる事になる
競馬ファンにとっては最高だろ

連はともかく単人気だとアリゼオ20倍超えだな
ヒルノも最高に付いて9倍

ペロペロ、ヴィク、ダノンシャンティの３っつどもえだな

>>578
アイネスフウジンの中野コールの時みたいには盛り上がらないと思う

マジレスすまんｗ

もうどう見てもペルーサ1強
皐月がただの条件戦に見えた
異論ないよな？

ＮＨＫ次第だが人気はペルーサ→ヴィクトワールピサ→ヒルノダムールだろな

リルダヴァルが今日出てれば2着はあったな。
池江はうまく使い分けた。

>>582
おまえ、サダムイダテンとかに騙されるタイプだろ

とりあえず、過去に1800の勝ち鞍のない皐月賞馬の成績と、皐月で負けて
ダービーで巻き返して勝った馬の戦跡見たら、
ピサ頭は危険だというのは誰でも理解できる。
豊騎乗だと3着以下は十分ある。

で、何がピサを負かすのか？
それｇは極めて単純。ピサを負かした経験のある1800の重賞ウィナー

結論：ローズキングダムの巻き返し

2010ダービーが伝説になるような想定猫お願い

>>586
今日のレースでピサ（後方）、ペルーサ（後方）、
そしてＮＨＫからの有力馬の"勿論"後方からだろうから、
ローキンが前目で競馬するなら少しばかり面白いかもね。

どうせ本番はどっちも跳ぶ

>>572
青葉勝ったあとに絶対にダービー勝てるって奥平は回顧してたぞ。

結果は無敗の化物トウカイテイオーにブッちぎられたけどな。
藤澤のレース後のインタビューで古馬になったらもっとよくなりますとか
ダービーに色気のない発言してたな。

アリゼオがいっぱいいっぱいで逃げ切ったらしらけるだろな〜

>>586
薔薇が２４００こなせるとも思えないんだが

ピサくっちゃうかもと思わせる勝ちっぷりだな
が、お決まりの2着だろペル

>>592
最近そういう論調をしばしば聞くけど、具体的に何を根拠に言われているのだろ？
２歳時に１８、１８、１６と使った馬だから『距離が伸びて云々』ということも起こっていないと思う。
（２０の皐月賞では１８のスプリングＳで先着されたアリゼオに雪辱するなど）

自分などは瞬発力で見劣りするローキンに府中の長い直線はプラスに作用するとまで考えてるのだけどｗ

>>594
朝日杯での瞬時の加速力を見せつけられると、短距離馬と考える方が
自然に思えるんだが
クラシックディスタンスでは距離が長過ぎるように感じるし、
直線の長い府中も東スポ杯を見る限り、あまり向いていないような気がする
ま、あくまでも俺個人の意見に過ぎないが

それでも薔薇は咲く

血統的には何の問題も無い。
キンカメも距離に限界ある種牡馬ではない。
ダービー自体、過去の連対馬を見るとマイラーも数多い。

ローキンは、優等生なタイプなだけに馬体面に伸びしろを
求めたいところだが、微妙だよね。

初めて競馬板にきました＞＜*
ビクトワールペルーサてお馬さんが強いって聞いたんですが…

ペールサの最大の弱点は

和雄だろ？

>>600
かもしれない
賞金足りてんだからぶっつけなら間違いなく勝っただろう
ピーク超えてなければいいが

ピサとペルーサの銀行レースになりそうな気がする

ペルーサは本物だろ　ダービー勝ち負けは確定　ピサとの兼ね合いだな。

ダノンはマイルカップ勝つことができたらそれで万々歳１００点満点じゃないか?
ダービーは劣等生の記念受験みたいなもんでお客さんだよ

>>603
まあまあ。
青葉賞が終ったばかりなんだし、今からそう頭に血を上らせてもしゃーない。

少し落ち着いてからもう一度よくレースを見てそれからまた議論しようや。

将来性ならペルーサが断然だろうな
ただ、現時点でいうならピサの完成度の高さに屈する可能性は否定出来ない
まだ芯がしっかりしていないから追い出すとヨレるし、今日見た限りでは
まだその欠点が改善されていない
本番までに端正出来れば良いが、藤沢は強い追い切りを敢行しないからな
これは体幹の問題なんで苦しいかもしれない
ピサと潜在能力が違うのなら、あっさりもあり得るが

ペルーサはペースメーカーを利用したからな。
本当に強いのかは次回次第

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ad/1271598810/25

アリゼオ鉄板や！

ペースメーカーペースメーカー言われてるけど
確かに誘導役はアンカツの馬にしてもらっていたが
ペースは有利になってなかったぞ

規制解除ｷﾀｺﾚ
GW中に、キツかったぜ

５連勝中の皐月賞馬　ｖｓ　無敗の青葉賞馬

これは久々にレベルの高いダービーとなりそうだ

>>611
初対決ってのも、そそるな

ピサはちょっとそれでも格が違うように思うよ。
あれだけ面子揃った皐月賞、それも厳しい競馬で
一番人気でしっかり勝ち切るって素晴らしいよ。
いくら鞍上が弱体化するといっても、
府中なら意表をついた逃げとか溜め殺しさえしなければ
当たり前のようにピサが勝つと思う。

二着はローキンと見るけどね。
ペルーサは正直ヒルノとどっこいだろ。
地味だけどエイシンフラッシュの方が怖いと思うな。

あとはWファントムが残ってればもっと面白かったのにねー
つーかコスモの方は何やってんだｗ

完全に２強ダービーだな
まあ勝つのはペルーサだと思うが

>>613
京都新聞杯で復帰するが

中山ならともかく
ダービーで岩田から武になるのが鞍上弱化って意味わからんｗ

プリンシパルＳルーラー１８馬身圧勝で一躍最有力候補だろうな

ルーラーシップは一線級と比べると
２枚か３枚
いや
４枚か５枚くらい落ちるな

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2010/05/01(土) 23:23:05 (p)ID:QeEcImGt0(2)
５連勝中の皐月賞馬　ｖｓ　無敗の青葉賞馬

これは久々にレベルの高いダービーとなりそうだ



なんだこれはｗ

このメンツでパンパンの良馬場だったら久々の2分23秒台の決着かもな
ペルーサはあと0.3秒くらい短縮しそうだから2分24秒ジャストで走るとみる
このタイムを上回る馬が出るかどうかがポイント
ヒルノあたりがこれまでと一変して先行抜け出しの競馬をしてくれれば
2分23秒8くらいで走りそうなんだけどな

これでまだ京都新聞とかプリンシバルとかマイルからくるねんな！今年ダービーやばくないか！春天がＧ�Uに思える(^_^;)

ダービーで好成績を収める傾向にあるきさらぎ組が忘れられそうだな…

ダービーにドリームジャーニーが出たら余裕で勝てる言ってる
人がいたけどホントですか？
わからんから僕はヴィクトーワールピザが勝つに決まってると言いました。
にわかすぎますかね？

２強対決はその２頭で決まらないことが多い。
間に何か入ってくるだろうな。

そしてそれはおそらく思い切った競馬をできる馬。
皐月は度外視していいレーヴドリアンあたりがくさい。
ヒルノも掲示板には確実に載るだろうが、色気出しそうだから２着のイメージはない。

ローキンがプラス体重で出てきたらまだ分からん
勝って橋口と小牧が泣きあっている姿が見える

ラジオＮＩＫＫＥＩ杯組の一連の活躍を見ると
京都新聞杯のコスモファントムもかなり強い競馬を見せそう。

>>623
ドリジャは分からないがオウケンブルースリなら圧勝だな
そもそもピサはそんなに強い馬じゃないぞ、宝塚出ても惨敗レベルで親父にすら遠く及ばん

>>627
まず、根拠を示せ

ダノンかサンライズ圧勝してこい

定量の57kgどうしで走らせたら3歳馬と古馬OP馬では勝負にならん
高校野球とプロ野球の関係みたいなもの

いや、そこまで差はないよ
せいぜい高校野球と大学野球の差程度

ペルーサは一番人気でもいいと思うんだが、愚かな競馬ファンどものお陰で2番人気なんだろうなぁ
若葉Sでヒルノに次ぐ2番人気で4倍もついてたの見た時は笑ったわ
どう考えても逆が妥当だろうと
ペルーサのキャリアにおいて次走が最後の一番人気以外で走るレースになるだろうな

>>632
アナタはリルダヴァルを雷帝と呼んでませんでしたか？

うおおお！！
初めて指定席当たったあああああ！！
しかも近年最高クラスのダービー！！
今から勃起がおさまらない！！

ダービー馬を馬鹿にしすぎ
それと斤量なんてほとんど関係ないよ
全否定するつもりはないけど
そんな事より調子や展開・位置取り・馬場距離適性の方がよっぽど重要
能力は大前提

何で関東人は必死なの？

ところで、内パク騎手はエイシンフラッシュということでいいのか？
エイシンに期待する者としては福永とか勘弁してもらいたいのだが・・・

>>632
普段から過剰人気でおなじみのカズヲ馬でもさすがにピサよりは人気にはならんだろうな。
俺は当日馬体重極端に増えてなければぶっこむことに決めたわ

あの人気馬は裂蹄、故障覚悟での出走だと
http://BLoG.livedoor.jp/sguw/
コピペ
・天皇賞春予想
スタミナが問われる展開になった今年の阪神大賞典、スローの上がり勝負が予想される天皇賞とはレース質が大きく異なり求められる能力も勿論違う
その大賞典から参戦の『トウカイトリック』『ジャミール』『メイショウベルーガ』の中で最も天皇賞でパフォーマンスを上げて来る馬は…
（ちなみに大賞典はＭペースの割に上位３頭が４着以下を離せなかった点は物足りないが、スピード指数もなかなか優秀、最も狙う価値のある前哨戦だ）
１着『トリック』は得意のスタミナ勝負が嵌った感、条件暗転の今回は前走程走れるかは？、
ただ昨秋から不向きなキレ味を求められるレースで好走しているようにここに来て更なる地力強化が見られる、軽視は出来ない
２着『ジャミール』はソラを使う面があると考えればまだ伸びしろがある、今回も前走同様に特注の安藤勝エージェント◎で狙える
そして３着『ベルーガ』、スタミナ面が不安視される『ベルーガ』にとって前述展開の当レースはかなりキツい展開だった、
増して上位３頭の中で最も上がりが掛かる(36.4)競馬＝最も消耗戦をしたのはこの馬、
当然消耗戦を本質的ステイヤーの『トリック』・『ジャミール』に挑んでは歯が立つワケがない、
にも関わらず重斤量を背負って僅差なら相当立派、１Ｆ延長でも大得意京都・直線50m延長・キレ味が要求される展開など条件は超が付く程に好転

あの人気馬は裂蹄気味、故障覚悟での出走だと
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1272096773/639
コピペ
・天皇賞春予想
スタミナが問われる展開になった今年の阪神大賞典、スローの上がり勝負が予想される天皇賞とはレース質が大きく異なり求められる能力も勿論違う
その大賞典から参戦の『トウカイトリック』『ジャミール』『メイショウベルーガ』の中で最も天皇賞でパフォーマンスを上げて来る馬は…
（ちなみに大賞典はＭペースの割に上位３頭が４着以下を離せなかった点は物足りないが、スピード指数もなかなか優秀、最も狙う価値のある前哨戦だ）
１着『トリック』は得意のスタミナ勝負が嵌った感、条件暗転の今回は前走程走れるかは？、
ただ昨秋から不向きなキレ味を求められるレースで好走しているようにここに来て更なる地力強化が見られる、軽視は出来ない
２着『ジャミール』はソラを使う面があると考えればまだ伸びしろがある、今回も前走同様に特注の安藤勝エージェント◎で狙える
そして３着『ベルーガ』、スタミナ面が不安視される『ベルーガ』にとって前述展開の当レースはかなりキツい展開だった、
増して上位３頭の中で最も上がりが掛かる(36.4)競馬＝最も消耗戦をしたのはこの馬、
当然消耗戦を本質的ステイヤーの『トリック』・『ジャミール』に挑んでは歯が立つワケがない、
にも関わらず重斤量を背負って僅差なら相当立派、１Ｆ延長でも大得意京都・直線50m延長・キレ味が要求される展開など条件は超が付く程に好転・・・

ピサの初戦負けがもったいない
無敗対決のダービーならもっとよかったのにな

ペルーザ青葉賞の圧勝で一気に盛り上がってきましたね。
でも、ダービーの売り上げダウンのような気がする。
みんなどう思う？？まじダウンしたら洒落にならないよね。

>>400

この時期の3歳馬と古馬一線級を比べる事自体ナンセンスだな。
いくら強いと言っても所詮3歳馬よ。

>>641
何がもっと良かったんだ？
俺、無敗厨ってほんと理解できない。

おれは海外厨がうざい、すぐに凱旋門、凱旋門って。
馬券買えないレースなんざ知ったこっちゃねー

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　
　　　　　　　　●●　競馬の資金これで貯めています＾＾ｖ●●

☆♪。#:*♪【求人募集】時給２６，６８３円のデータ入力ワーク在宅ＯＫ！☆♪

　　　　　　http://yahooyahoo.me//4/space.geocities.jp.html

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

これってバーディとかアレスが登録してきたらどうなんだ？

↑世の中には上手い話ないのにまだ信じる馬鹿ｗ

ピサ、ペルーサで盛り上がる中
ローズキングダムが復活V

┃10350 .│ヴィクトワールピサ　　....[牡3]│57│武　 豊│（西）角居勝│皐月賞 １┃
┃3300優│ヒルノダムール　　　 　 .[牡3]│57│藤　 田│（西）昆　 貢│皐月賞 ２┃
┃2850優│エイシンフラッシュ　　　 [牡3]│57│内田博│（西）藤原英│皐月賞 ３┃
┃5150優│ローズキングダム　　　..[牡3]│57│小　 牧│（西）橋口弘│皐月賞 ４┃
┃4550優│ペルーサ　　　　　　　　 .[牡3]│57│横山典│（東）藤沢和│青葉賞 １┃
┃2000優│トゥザグローリー　　　　 [牡3]│57│内田博│（西）池江郎│青葉賞 ２┃
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃
┃＋2700│　　　　　　　　　　　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│京都新 １┃
┃＋1100│　　　　　　　　　　　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│京都新 ２┃
┃5400万│(外)エイシンアポロン　...[牡3]│57│岩　 田│（西）岡田稲│NHKMC　┃
┃3900万│アリゼオ　　　　　　　 　 .[牡3]│57│○　 ○│（東）堀宣行│皐月賞 ５┃
┃3600万│サンライズプリンス　　　[牡3]│57│○　 ○│（西）音無秀│NHKMC　┃
┃3300万│ハンソデバンド　　 　 　 [牡3]│57│蛯　 名│（東）尾形充│皐月賞18┃
┃3150万│ダノンシャンティ 　 　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│NHKMC　┃
┃2850万│コスモセンサー　　　 　 .[牡3]│57│石橋脩│（西）西園正│NHKMC　┃
┃2800万│サンディエゴシチー　　...[牡3]│57│浜　 中│（西）作田誠│皐月賞15┃
┃2350万│ガルボ　　　　　　　　 　 .[牡3]│57│後　 藤│（東）清水英│NHKMC　┃
┃2350万│ネオヴァンドーム　　　....[牡3]│57│○　 ○│（西）藤原英│皐月賞17┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

┃2000万│シャイン　　　　　　　　　 [牡3]│57│和　 田│（西）川村禎│皐月賞16┃
┃2000万│ダイワバーバリアン　　..[牡3]│57│○　 ○│（西）矢作芳│NHKMC　┃

ダービー出走の賞金ボーダーラインって平均するといくらくらいなんだ?

朝鮮球入馬はなんであんなに強いの？

賞金的には２０００万を越えないと無理じゃないか？
後は優先出走権に全てを託すしかないが、レベルが高いなｗ

１番人気ヴィクトワールピサ　武豊　角居　皐月賞１着
２番人気ペルーサ　　　　　　　横山典　藤沢　青葉賞１着
３番人気ダノンシャンティ　　　安藤勝　松田国　ＮＨＫマイルＣ

こうなったらお膳立てしては最高だな
これに
ヒルノ、ローズ、アリゼオ、サンプリ、ファントム、ルーラ、ハンソデだもん
見に行くわ

ダービーの狙い目はエイシンフラッシュ

皐月賞では、休み明けの不利なローテながら、若葉Sでペルーサの僅差2着に入った
ヒルノダムールに小差の3着

血統的には、父が東京得意のキングマンボ系のキングスベスト
母の父が、ジャパンカップ4着好走のプラティニと、距離延長・左回りはむしろ歓迎のクチ

唯一、二走ボケの心配はあるが
勝負どころの仕上げに定評のある、藤原厩舎だけに大丈夫だろう

>>656
こういう2000ばかり使ってる2000ﾌｪﾁはダービーではいらない。

>>657
それを言ったらピサはどうなるのかとｗ

ピサだのダノンだのヒルノだの関東馬だのもうわけわかんね

確かに青葉賞のペルーサは強かったけどＮＨＫマイルＣがまだ終わってないからね。
まあダノンかサンプリのどっちかが勝つだろうからピサの相手はペルーサ、ＮＨＫマイルＣ馬だろうね。

1960年以降、皐月賞を1番人気で制した馬の
日本ダービーでの戦績は12戦10勝（3着2回）。
75年以降なら、8戦8勝のパーフェクト。

>>657
長い距離が少ないから２０００や１８００を使うことが必然的に多くなる

>>657
ばっかじゃねーのこいつ

ルーラーがプリＳ勝つと
ダービーの最大の見どころはルーラーとトゥザのどっちが前にくるかだな
二桁着順での争いだけど

ルーラーとトグロは皆が思ってるほどは弱くないと思うよ。しかもこの２頭ってまだまだ
競馬してるというより、実質調教みたいなもんだ。まあ現時点で差があるって程度だな。
トグロは、デビュー戦３０点、５００万下５０点、青葉賞６０点くらいのできだ。
というか素質馬いっぱいいるのはいいが、皆５００ｋｇ前後の大型馬ばっかりだな。
期待させて、故障全馬早期引退だけはカンベンしてほしい。
ペル≧ピサ≧ヒルノ＝シャンティ＝フラッシュ≧サンプリ≧ローズ>リルダヴァル＝ルーラー≧トグロ
が５月頭の妥当な順列だとは思うがどうだろう。
ペルがこれだけのパフォ見せれば、武はペルの位置取り意識しないわけにはいくまい。
逆にペルも相手はピサ一頭に集中するだろう。
ここでアリゼオはまともにやっては絶対上位馬にはかなわないから、どうせ負けるのわかってる時こそ
大逃げ撃ってほしい。ビュンビュンとばしてね。ピサはペル意識するだろうし、ペルもピサ意識するだろうし、
他の有力馬も逃げる馬を意識してはやめに捕まえにいくだろうし、正に展開速くなって、力勝負。
はやめにアリゼオを捕らえに行き過ぎると、ヒルノみたいなキレ勝負の馬に足元すくわれるかもしれないし、
スリリングになると思うのだけどな。断然の軸２頭いると、テイオー、マックィーンみたいになるケースもあるからな。
逃げ馬いても簡単に動けないし、是非アリゼオ君には大逃げしてもらってレースを引き締めてほしいｗ

>>449
それはたまらんｗ
もしそうなるなら九州人だが絶対現地行くわ。

九州人かどうかなんてどうでもいいよ

>>４４９
それに加えて昇竜Sで怪物登場でダービー参戦となれば俺も沖縄県民だけど見に行く。

NHKマイルの勝ち馬が圧勝して、ルーラーも圧勝したら最高のメンバーのダービーになるな

　ネオユニヴァースｖｓゼンノノブロイが７年の歳月を経て再現。
　これでマスコミが盛り上げるのでは。
　息子のヴィクトワールピサｖｓペルーサとなるわけだが、完成度
でピサが上。将来的にはペルーサが大物になるのは間違いないんだ
が、ピサが勝つと見た。
　2003年はネオが勝ち、２冠達成したわけで。

シャンティはどうかなあ・・・
のど鳴りの噂を考慮せずとも、クラシックに無縁のフジキセキ・・・

>>661
ピサが3着の可能性に賭けようか

すっかりローズキングダムは空気になってしまったな
個人的には皐月は調整失敗＋道悪がきつかったのかと思ってるので
＋体重なら面白いかと思ってる

ピサはブライアン

ペルーサはナムラコクオーかロブロイかわからんが、相手がブライアンだから
関係無し

国王は脚やばい説ズート流れてたし

脚がどうだったとしても相手がブライアンだから関係無いでしょｗ

ローズはダービーよりもＮＨＫに行くべきだろうけど
橋口さんは絶対にしないな

とりあえず、過去のダービー馬の過去の戦歴を見ると、
1800で勝ってない馬はほぼ皆無。
最近ではディープ。その前はフライト、アドマイヤベガまで遡らないといけない。
反面、芝１８００で買ってない皐月賞馬のダービーで飛ぶ確率は高く、
皐月を人気で負けてダービーで巻き返した馬は1800の重賞を勝っている。
きさらぎ連対馬との関連が高いように、クラシックディスタンスで行われる
ダービーは、なぜか非根幹1800との関連が強い。

結論：ピサを破るのはピサに勝った馬→◎ローズキングダム

大穴は札幌2歳Sチャンピオンのサンディエゴシチーときさらぎ勝ちのネオヴァンドーム

どう見てもピサ鉄板なのに苦しいデータやらジンクスやオカルトまで
持ち込んでどうにかしてピサ飛ばそうとするやつが居てほんと面白い
今の競馬ってほんと負けが込んでるやつで成り立ってるんだな
ますますピサ鉄板のパターン

ローズが完全に空気だもんな。ローズが勝って「え？」っていう雰囲気もある意味
見てみたいかもしれんな。

「終わったって言った奴誰だよ〜ｗ」ていうの見てみたいが・・・

>1800で勝ってない馬はほぼ皆無。

いっぱいいるやん。
678の馬以外にも、ウオッカ、タヤスツヨシ、ウイニングチケット。

状態が悪くてもヒルノダムールあたりと接戦には持ち込めるんだからローズの可能性はある
しかもペルーサ、ＮＨＫ勝ち馬が混ざって必要以上に人気落としそうだし
今年は結局皐月賞組だよ

そりゃ勝つ可能性はどの馬にもあるけど
ローキンは良くて３着までだろうね。

サンディエゴシチーが最低人気でまさかのＶ

ただ皐月賞はローズが一番きつい位置でハナハナ差で４着なんだよね。
体重減ってあの内容なら、体調戻って、人気から束縛されず気楽に挑める
ダービーは仕上がり具合よければ結構面白いかも。３連複、ワイドとか・・。

札幌２歳チャンプの法則はとっくに通用しなくなったよ
ヤマノブリザードの時なんか壮絶破綻ｗｗｗ
出走してない時は同一種牡馬とか、確かに連動していた時あったが
ヤマノのように来ない連動しない時も当然ある

まあ前走勝ちか皐月４着までの範囲で札幌２歳連動だな

サンディエゴは無理

ダービー勝つのは、ローズキングダム
ヴィクトワールピサもしかしたら消えるよ
トライアル、皐月連勝馬の場合、皐月ピサのような着差のときは全て消えている（全て馬券圏外）
弥生皐月連勝したらといって絶対のデータとしている奴らは新しい競馬ファンだろうな
ただのにわかだな
馬鹿だな

ふーん

>>686
だから書くなって。ピサが馬券圏外まで書くな

武が弥生賞で最内突いてたのは包まれるような競馬を覚えさせる為のシミュレーション
同じく弥生賞で直線だけ追って脚を量ったナリタタイシンみたいなもの。
ディープの時はそんな事せずに馬任せだったからピサはディープ程じゃ無いかも知れないが
岩田の大役を果たせましたみたいな安堵感を見るともっと上の存在なのかもしれない。

>>689
ディープは奉られすぎて、ピサのように競馬を覚えるチャンスすら貰えなかった不幸な馬なんだよ。
その結果があの不甲斐なく無様だった８頭立ての凱旋門賞敗北にあると思ってる。

まるでキャリアの浅い未熟な馬のような負け方だった。
その次走のジャパンカップが公開鞭打ちの刑とも言うべき内容になったから、
凱旋門賞の不甲斐なさに武豊ジョッキーも相当頭に来ていた様子だった。

ローキンは距離長いと思うなぁ
まぁマイルベストの馬でも来る舞台ではあるんだがw
ただこの馬、スプリントよりの短距離馬じゃないかとも疑っている

キンカメ産駒
グローリーやルーラーもローキンほどではないが長いだろうね
グローリーの青葉（一瞬素晴らしい脚使うも最後失速）はそれをより確信させてくれた
ローキンのスプリング・皐月のだらしなさと共に

ペルーサは強いけど喜んで飛びつく奴の気が知れない。

藤沢と角居の1，2番人気とか
まるで古馬のレースじゃないか

ＮＨＫマイルカップでサンライズプリンスがダノンシャンティに喰らいつければサンライズから行きたい

本番はサンプリが岩田でアリゼオがウイリアムズかぁ

いまのうちに言っておくけど
アリゼオがスマイルジャックしようと狙ってるよ

>>697
しーっ

5/8 第58回京都新聞杯(GII) 芝外2200m　【京都10R】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1272789876/

5/8 プリンシパルステークス(ダービートライアル)
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1272789987/

>>679
たしかにペルーサがここまで注目されるようだと先行勢は要注意だね。
いい狙いだと思う。

ダービー前不敗
ディープインパクト-4戰4勝
フサイチコンコルド-2戰2勝
ミホノブルボン-5戰5勝
トウカイテイオー-5戰5勝
ペルーサ-4戰4勝

サクセスブロッケンはダートだから除外な。

>>701
参考までに皐月賞まではどの馬の基地やってた？

>>701
2003年のマイネルソロモン　3戦3勝
　
を忘れるな

イメージ的にはピサ＝ディープ、ペルーサ=ボリクリ、ダノン＝キンカメなんだけど
こんな豪華なダービーは一生見られないかもしれないからワクワクする

ヒルノダムールに先着した馬のBOX

アリゼオ（新馬）
コスモファントム（ラジニケ）
ダノンシャンティ（ラジニケ）
ペルーサ（若葉S）
ヴィクトワールピサ（皐月＆ラジニケ）

>>705
馬のイメージというより、関係者のイメージだよなそれ（爆）

>>704
よしなよｗ
どうせ、ダービー勝ち馬を並べて『虎の威』を借りたいのだけなのだろうからｗｗ

それにしてもペルーサは無敗厨と着差厨の心を鷲掴みにしてしまったようだねｗｗｗ

横山がレースが終わったあと
ずっとニヤニヤしてるのが印象的だった。

ペルさん優勝で決まりでしょ そろそろ青葉組からダービー馬出そうな気もするし

>>706
どうでもいいがヒルノいれとけ
でぃすかみればわかるがこの厩舎は尻上によくなるからよ
ちなみにおれの買い目は
ヒルノ
ピサ
労キン
ペル

アリゼオ（新馬） 対戦成績重要だが去年と今じゃ比べても意味なくね？
コスモファントム（ラジニケ） 馬主から絶対取れないと考えてる臨戦過程もｘ
ダノンシャンティ（ラジニケ　　父フジキセキだから短距離マイルまでじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　何となくクロフネっぽい

ヒルノは皐月賞のような直線だけの『漁夫の利競馬』ができる強みがある反面、
地力自体はそれほど高くないと思う。
ダービーだからと藤田ジョッキーが真っ向勝負するようならまず最初に切れる馬。

（皐月賞はダービーの出走権（４着）を獲ることが最優先で勝負は二の次という状況下だったと思う。）

>>711
今年から競馬始めたの？

どういうことかと言うと皐月賞の２着というのはあくまで『着順』であって、
その競馬内容の強い、弱いで言えば４番目か５番目だと言うこと。

着順が内容を上回った馬の次走は大抵の場合、馬券的に美味しくない。

武豊、復帰へ意欲「ダービーには乗りたいが…」

　京都競馬場では最終レース終了後に「ファンと騎手の集い」が開催され、３月下旬に落馬
負傷した武豊騎手も元気な姿を見せた。ファンの温かい拍手に包まれながら「ダービーには
乗りたいが、まだ左肩の痛みが抜け切らない。いつ乗れるかは連休明けの検査次第。リハ
ビリに入ったら、復帰は早いと思う」と意欲を見せた。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/flash/KFullFlash20100502124.html

ピサは無理してでも武が乗るんでしょ 休養明けでダービーを取れるわけがない

しっかしなんでダービーは堅いって信じ込めるんだろうな
メイショウドンタクが3着に突っ込んで来たのを見たばっかりなのに

武豊騎手、復帰目標はダービー＝JRA

日本中央競馬会（JRA）の武豊騎手は2日、京都競馬場で記者会見し、
骨折した左鎖骨の状態について、「まだ左肩に負荷をかけられない。
（復帰の）目標はダービー」と話し、30日の日本ダービーでの騎乗を
目指すことを明らかにした。同騎手は3月27日のレースで落馬して負傷した。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20100502-00000051-jij-spo.html

未だに負荷も掛けられない、リハビリもままならない
それでもダービーには乗ると宣言する独りよがりの自己中
まともな人間なら。。。。。
「ダービーには乗りたいが、馬にとっては一生に一度のダービー。
万全の状態になれなければ関係者にも迷惑をかける事になるし、
その場合は諦めるしかない。」

こ　れ　な　ら　わ　か　る　が

騎手の差でペルーサが勝つなｗ

競馬歴３５年のおいらです。
史上最高の面白いメンバーが揃いそうですね。

ヴィクトワールピサが鞍上の怪我のせいで
なかなかのハンデを背負わされてるな

ペルーサ買う奴はアドマイヤコマンドで懲りてないのか

今度は違うと思わしといて
いつも結局王道ローテ組が強かったという歴史が繰り返されてきたわけだが

>>701
>>704

サクセスブロッケン-4戦4勝

ってのもあるな

>>721
一緒にすんなよ

ダート4連勝と一緒にすんなよｗ
キャリア3戦の馬が後の皐月2着馬楽に競り落とした当り
素質が違う芝の４連勝は抜けてる証
レース毎にｌｖアップしてるしダービー馬券外は考えられないし
今後連勝伸ばす可能性も十分ある
ちなみにソロモンは臨戦過程がトップｸﾗｽと全く当っていないので
比較しちゃ駄目でしょ

毎日と青葉を買った馬はダービー2着と決めてるので
ヴィクトワール1着ペルーサ2着固定で問題ない。

>>725
しかし、ヴィクトワールピサの新馬戦には２歳王者となるローズキングダムがいて、
ペルーサの新馬戦にそういう馬がいなかったことに大した意味があるとは思えんのだがな・・・

君は一体、ペルーサの『馬柱』から何を見出しているのだ？

んでそれがどうしたの？
新馬、５００は大した意味なくても
若葉、青葉は十分相手は揃っていたと思うが
ちなみにピサのレースセンスとかは確かに抜けてると思うが
タキオンのような化け物じみた強さとかは感じないよ
流石に1着固定は危険すぎる気がする
実際不利あった2着馬に迫られてるし

ペルーサは確かに強いがピサやダノンも強い
今年はここ数年の牡馬が糞だった分まとめて例年ならクラシック複数勝つクラスの牡馬が出てる気がする
強い馬同士がしのぎを削る素晴らしいレースになりそう

>>725
さらに言うならＪＲＡ史上最強馬テイエムオペラオーは３戦目の勝ち上がりで
言うなれば『無敗馬で史上最強馬に育った馬なし！！』というべき状況なのだが・・・

世界各国の史上最強馬と謳われる馬も総じて『負けることによって競馬を覚えた馬たち』である。
なんか説法みたいで嫌だけど。

青葉は揃っていたか？
重賞勝ち馬もいないし

>>728
いや、何やら『無敗』に殊更拘っているように見えたので、
競馬史的に見ると『無敗であること』に大した意味はないということを断っておこうと思った。

このレースも観るレースだなー。

最高に盛り上がる今年のダービー。

理想としては

ヴィクトワールVSペルーサに
NHKを圧勝したダノンシャンティ、2着のサンライズプリンス。
トライアルをぶっちぎりで勝利したルーラーシップ。
京都新聞杯を勝ったレーヴドリアン。
それに加えローズキングダム、ヒルノダムール。

そして勝つのはダービで復活する武豊

ﾀﾞノンは父フジキセキが引っかかる
１０年以上種付けして東京強いやついないじゃない？
まぁＮＨＫ余程強いレースしないと食指がわかん

>>734
レーヴドリアンは弱いから無理だろうな。
もう少し現実的な予想をしてくれ。

自分が思うに『無敗馬』というのはつまり『負けた経験』が乏しいということだから、
混戦、激戦にはむしろ不利な経歴ではないかと思う。

ディープインパクトもその敗北経験の少なさ故か？
凱旋門賞では意外なほど不甲斐なく、無抵抗に敗北してしまっていた。

青葉賞も弱い相手に最後は手綱を押さえる競馬で、
ダービーで熾烈な追い比べになった場合、経験不足を露呈しかねない懸念があると思う。

>>734
お前が言いたかったのは、最後の一行だけじゃねーかｗ

　　　　却　　　　　　　　　　　　　　下　　　　　

>>731
俺には少なくても毎日杯
シャンティ以上のパフォ見せたように思うが

>>735
ウオッカ完封したエイジアンウインド、オークス2着馬、JC2着馬はいるよ
ってかSS孫でJC2着したのってドリパスだけでは？

>>736
ピサとペルーサの馬連買っとけば間違いないよ。

>>737
>ダービーで熾烈な追い比べになった場合、経験不足を露呈しかねない懸念があると思う。
若葉でそれやってんだけどねｗ
本格化前のヒルノに

>>739
毎日杯のダノンのパフォーマンスもある意味、最高級だと思う
追えばあれ以上の上がりと着差になっただろうけど前哨戦で勝負決まった時点で必要無いでしょ
33秒切るような上がりは馬壊すの覚悟だと思うし

>>735
種牡馬フジキセキは父サンデーサイレンスと繁殖期間が被ってしまったことで不当に過小評価されているけれど、
その血統構成に目を向けると日本競馬に部類の相性を誇るブランドフォード血脈が濃いことから、
いつパワーと瞬発力を兼ね備えた名馬を排出してもおかしくない可能性を秘めている種牡馬だと思う。

ダノンシャンティは血統構造的にトウカイテイオーによく似ているし、
実際にもブランドフォード系名馬らしい度迫力のパワーを見せ付けてるから、
父フジキセキのこれまでの経歴を根拠に侮らない方がいいと思う。

×日本競馬に部類の相性を誇る
○日本競馬に無類の相性を誇る

それでも１０００頭以上は生産されてるんだし
それなりの重賞かってればわかるけど殆ど小回り直線でちょこっと伸びてって
タイプが多いのも事実
スペ　タキオンは初年度サンデーいてもＧ１届いている馬いたじゃん？
府中は基本的にはあってないと思う

>>746
スペの初年度産駒にG1馬なんていない

>>742
自分はヒルノの皐月賞は着狙いに徹した結果の２着と思ってるし、
元々ガチンコ勝負ではそれほど強くない馬だと思ってるから、
『ヒルノを追い比べで下した功績』はそれほど自慢にならないと捉えてる。

弱い相手とのスパーリングだけでいきなりダービーで歴戦の猛者を降せるほど
ペルーサは抜けた馬なのかと言えば、多分そんなことは無さそう。

藤田に限って着狙いはない

ペルーサはヒルノに競り勝ってるが、そのヒルノは若干不利があったルーラーを
若駒Ｓで完封してる
シャンティは毎日でルーラーを軽くちぎってる

青葉賞にシャンティ出てたらペルーサと良い勝負したと思うよ

自分は特にダノンシャンティに思い入れはないけど、
フジキセキこそサンデーの最高傑作にして最良の後継種牡馬だと考えてるから
ここらで跡継ぎが出現して欲しいかな。

社台にとって新商品でもなく売り込みにくい種牡馬なのは分かるけど、
秘めた可能性を考えるとフジキセキは不遇だと思うわ。
ビジネス的に生まれてくるのが少し早すぎた。

ヒルノの厩舎はディスカみたく尻上に調教上げてくるから
上位とそれほど差があるわけではないよ

>>749
皐月賞のレース振りを見て本当にそう思うのなら無理に説得はしないよ。

>>740
長いことやってて府中Ｇ1実績そんだけか
ＪＣ2着ならディープスカもやってる

長文厨は下手糞
これ豆な

おれはＮＨＫ後にはピサｖｓペルーサｖｓシャンティの３強ムードになってると思う

１番人気ピサ
２番人気ペルーサ
３番人気シャンティ

だろうな
もしサンプリがシャンティに勝てばシャンティの代わりにサンプリ

不利あったって元々エンジンのかかりの遅い不利受けたい馬だろ？
毎日のルーラーも窮屈な場面が多少あったし
俺はﾀﾞノン強いけど不安ていってるだけ
１０００頭以上生産してドリパスだけじゃん長距離Ｇ１勝ってるの
それだって府中じゃいまいちだし
まぁＮＨＫでキンカメクラスのレースすれば俺だって
考えかえるけど今はまだ信用おけない

>>754
非売り込み種牡馬の悲哀で肌馬に恵まれていないこともあると思う。
社台は生産だけでなく育成までやるから、そのプロセスでも後回しにされている可能性も高いと思うな。

その点、ダーレーは以前からフジキセキに注目していたこともあると思うけれど、
超良血の肌馬を用意して草々にダノンシャンティを排出してきた。

様々な観点から従来のフジキセキ産駒と同じ風に見るのは危険だと自分は思う。

>>755
長文に一言レスで文句付ける奴は、
文才が無く、自分じゃ長文が書けない低能
これ豆な

>>757
ドリパスは長距離G1勝ってないよ
ってかG1は未勝利
サンクラシークはドバイクラシック勝ってるけどね

府中がイマイチとかそういうのは全くアテにはならんが、
マイルカップ見てから判断してもいいだろう、という意見には同意。

今はピサとペルーサ中心でいいだろ

本質的にはピサのぶっちぎり１強なのに３強ムードになってくれればオッズ的には
美味しい
ピサが負けるとすれば何らかの不利やアクシデント以外考えられない

┃10350 .│ヴィクトワールピサ　　....[牡3]│57│武　 豊│（西）角居勝│皐月賞 １┃
┃3300優│ヒルノダムール　　　 　 .[牡3]│57│藤　 田│（西）昆　 貢│皐月賞 ２┃
┃2850優│エイシンフラッシュ　　　 [牡3]│57│内田博│（西）藤原英│皐月賞 ３┃
┃5150優│ローズキングダム　　　..[牡3]│57│小　 牧│（西）橋口弘│皐月賞 ４┃
┃4550優│ペルーサ　　　　　　　　 .[牡3]│57│横山典│（東）藤沢和│青葉賞 １┃
┃2000優│トゥザグローリー　　　　 [牡3]│57│内田博│（西）池江郎│青葉賞 ２┃
┃優先出│ルーラーシップ　　 　 　 　 [牡3]│56│○　 ○│（西）角居勝│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃
┃5800万│リルダヴァル　　　　　　..[牡3]│57│福　 永│（西）池江郎│NHKMC　１┃
┃5400万│(外)エイシンアポロン　...[牡3]│57│岩　 田│（西）岡田稲│NHKMC　５┃
┃5000万│ダノンシャンティ 　 　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│NHKMC　２┃
┃4550万│(外)コスモファントム 　 _[牡3]│57│○　 ○│（西）宮　 徹│京都新 １┃
┃3900万│アリゼオ　　　　　　　 　 .[牡3]│57│○　 ○│（東）堀宣行│皐月賞 ５┃
┃3600万│サンライズプリンス　　　[牡3]│57│○　 ○│（西）音無秀│NHKMC　４┃
┃3300万│ハンソデバンド　　 　 　 [牡3]│57│蛯　 名│（東）尾形充│皐月賞18┃
┃2850万│コスモセンサー　　　 　 .[牡3]│57│石橋脩│（西）西園正│NHKMC　10┃
┃2800万│サンディエゴシチー　　...[牡3]│57│浜　 中│（西）作田誠│皐月賞15┃
┃2800万│レーヴドリアン　　　　　 .[牡3]│57│藤岡佑│（西）松田博│京都新 ２┃

抽選１／２
┃2350万│ガルボ　　　　　　　　 　 .[牡3]│57│後　 藤│（東）清水英│NHKMC　15┃
┃2350万│ネオヴァンドーム　　　....[牡3]│57│○　 ○│（西）藤原英│皐月賞17┃

良馬場なら普通にペルーサに負けるよ

みんなピサｘペルーサって思ってるんだ。
しかもＮＨＫをダノンかサンプリが圧勝、
プリンシパルをルーラー圧勝、
京都をコスモが圧勝なんてなったら、
ヒルノなんてきっと５、６番人気くらいかな。
エイシンフラッシュなんて完全に空気だろうね。
ローズもダービーでは人気無いだろうし、
アリゼオあたりは完全にノーマークだから美味しい。
俺は基本皐月賞組しか買うつもりないから楽しみ。

マイルカップはリルダヴァルか…
無いと言い切れないしあったら面白いけど

コスモセンサーはダービー出るの？

血統的に人気馬ではどれがいいんだよ
皐月組の１〜４着、ペルーサ、ＮＨＫ組のサンプリ、ダノン
この７頭の中にダービー馬いるだろ

一応ピサ　ペルが主役なのは当然だが他は用無しとかはないと思う
ピサ　得意の小回りコースで５連勝だから直線のびるのかなぁ
ペル　スタート不安　４コーナーで少しモタツク　この辺が修正されれば死角なし
皐月4着まで　　不利ありまくりだったから本番逆転あり
ＮＨＫ1着まで　キンカメクラスのパフォなら買う
ルーラー　　　　勝負所でおいてかれるから切
俺の主観ではこんな感じ

どう見ても、どう感じてもペルーサだろ

>>763
疑問

ルーラーシップはフォームや脚質見ても小回りやスローは不向きで府中でこそ
まだまだ未完成だしリップサービスかもしれないが角居がピサより上と言ってるのを
考えてもプリンシパルで圧勝でもすれば本番でも楽しみな馬

リルダヴァルもすっかりネタ馬扱いされてるが素質はかなりあると思うからマイルＣで
あっと言わせることがあってもおかしくない

素質馬、有力馬が一堂に会するダービー本番は楽しみだな

種無しも岩田も乗れないとしたらピサに誰が乗るんだ？
ウィリアムズさんかな？

確かにルーラーは府中向きだと思うが例年ならともかく今年は無理
ｌｖ高すぎるジャングルポケットは極端な東京巧者だったが
Ｇ１クラスの馬相手に小回りでも差の無い競馬していたが
ルーラーに至ってはエンジンのかかり遅い　勝ち馬より１秒速い足も使えない
勝負所で置いてかれたら不利受けまくって飛ぶのがおち
そして騎手叩きにルーラーファンが暴れまくるいつものパターン

ウィリアムズさんが乗るとなるとちょっと考えちゃうなぁ
種無しであっても岩田であってもペルーサから買うつもりだが

ルーラーとか終わった馬だろ…

ルーラーはキンカメなのかクロフネなのかアフリカンビートなのか…

まだトライアルが全部終わってないけど、ぶっちゃけピサとペルーサの一騎打ちでしょ。
ヒルノ、アリゼオ、ローズ、シャンティ、サンプリあたりは３着候補にすぎん。

>>776
晩成のエアグルっ仔に、その発言はニワカにも程がある

>>779
晩成なら秋以降に期待します＾＾b

まぁ一騎打ちだけど
労金　ピサに勝った事あり橋口タイマーで弱化してる可能性あるがハーツ路線で来る場合あり
ヒルノ　厩舎的にダービー辺りピークに持って来る。ラジタン辺りからビシビシいってる（ディスカパターン）
シャンティ　この厩舎もダービーにピーク持ってくるがキンカメクラスには感じない（ＮＨＫ待ち）
他は正直いらんと思う

一着は普通にピサ。
王道路線でここまで磐石に来た馬は久々。
見せたパフォも戦ってきた相手も他とは違いすぎる。
実力的には完全な一強だろ。
ただ主戦ジョッキーが復活すると結構やばいｗ

二着には多分ローキンが来ると思う。
ペルは三着候補までだな。
面子ががっつり揃うダービーで
今回と同じようなレースが出来るとは到底思えない。
秋にはイコピコってる馬。

サンプリはマイルＣ見てからだけど後ろから馬任せにまくりきって９２秒台出した前走は相手がどうのこうのいうレベルじゃない
ダノンシャンティはまず崩れないだろうしダービーピークに持ってくだろうし怖い
ヒルノダムールはペルーサにもピサにも負けてるのでちょっとキツイ
ルーラーシップ（笑）出れないんじゃない？
京都新聞組に穴の匂いだけど今年は辛いか

ペル　ピサ　ダノン　（サンプリ）　の争いで問題ないでしょ
３着の穴目ならレーヴドリアン特注で。

柏木談　ﾍﾟﾙｰｻ
ダービーで勝ち負けするには
3ハロン３４秒台の足
2分２４秒台を走破できる
他を圧倒できる着差
全てそなえてるんだけどねペルは
イコピコはないよ
ロブ　クリを超える戦績（現状）自在性　当り負けしない重厚さ　瞬発力　気性
全てそろえてる
秋にはこの面子には絶対負けない馬になってる
体幹が出来てないから得意の２着するかもしれんが連は外さんと思う

柏木談ｗ

ヒルノダムールの過去のライバル達との着差で
着順は想像できる。

ピサの唯一の不安材料は武豊だけだろうね。
また中途半端な状態で復帰したら２、３着の可能性も十分ありそうだな。

ヒルノ＝ディスカ
去年冬から猛烈にのりこんでる
着差は確実に埋まってきてるぞ
ダービー時ピサの前にいるかもしれんよ

>>786
ヒルノは着狙いの競馬に強みを持つ馬、そんな馬からの着差を物差しに考えちゃ本質を見誤るぞ。

ヒルノはその競馬内容から実力を測ると皐月賞組では６番手くらいの馬。
（ダービーへ向けての底力を示したという点ではアリゼオの方が好内容だと見る）
ペルーサはその皐月賞組６番手の馬より少しだけ強い馬。△候補の一角。

これが一番真実に近いように思えるのだが如何に？

>>789
またキチガイが現れた
よっぽどヒルノのオッズを下げたいの？？ｗ

>>789
O点

違う喩えを提示すると、青葉賞にヒルノダムールが出走していたらどうなっていたと考える？
おそらく、トゥザグローリー以下は全く蚊帳の外で２頭でブッ千切りの叩き合いを演じていただろう！！

そして今一度、ヒルノダムールの皐月賞での競馬振りを振り返る。
ほぼ最後方の外目で競馬には参加せず４着狙い（ダービーの出走権狙い）の決め打ちで差し込んでる。
内にいる３〜５着馬は競馬をして馬群に揉まれ込んだ面々なのだ。

そこで俺が考えるペルーサＶＳヒルノダムール、ライバル対決の結末を提示する。

ダービー自体の勝敗にはあまり関係なかったものの、ライバルらしい名勝負を演じ５着と６着。
またも鼻毛差でペルーサに軍配が上がったのである。

>>792
＞トゥザグローリー以下は全く蚊帳の外で２頭でブッ千切りの叩き合いを演じていただろう

うん、だから０点

>>793
センセー、また入院患者がわめいてますよーー

ペルーサ
この時期の藤沢確変使用をしらないな
クリ　ロブ　4月位まで２勝目上げてなかったんだぜ
それをこの時期負け無し４連勝していまだ成長過程という恐ろしさ
この世代５番手の馬を遊びながらかってるんだよ
俺は青葉勝馬ダービー勝てないジンクスをこの馬がやると思ってるがねー

ペルーサの雰囲気はまさに神の子無敗でダービー制しそうなオーラしてるぜ
無敗にデータ通用しない、それに今年芝のＧＩ始まってから関東馬が奇跡の３連勝だしな

ID:fxbCsGcpP

可哀想だから俺が正解を教えてやる
前回の若葉はペルーサが完全アウェー、ヒルノが完全ホームだ
ペルーサは長距離輸送もあり、馬体を大幅に減らして万全ではない
それでもムチを一発も入れずに完勝した
今回は逆の立場だ
ヒルノが青葉に出ていたとしても完全アウェー
若葉よりさらに成長したペルーサに敵う筈も無く、
直線叩き合いなど有り得ない
ヒルノはグローリーに勝てたかさえ怪しい
仮に勝てたとしても、半馬身か精々、一馬身程度に過ぎない
どっちみちペルーサに子供扱いにされている
大体ヒルノは、新馬を見ても末の持続力があるかどうかも疑問
中山だからハマったと見る方が自然だ
府中が合うとも到底思えない

そうかなぁ・・・この重量感のない走りはいかにも
ＧＩＩまでは派手なこの馬主の馬って雰囲気に感じるけれど・・・

ＤＩもダービー時忍者走り無理とか言われてたの思い出すよ

まあ表面的にも本質的にもどマイラーのウオッカが勝ったぐらいだからペルーサが
ダービー勝っても不思議では無い
だが今年はピサが居るから勝つのは無理
ピサが居ればウオッカでも勝つなど到底無理だからな

ニャーニャーガルチ(o/∀`o)ﾉ

>>801
俺も現時点ではピサの方が強いと思っているぜ
ただ、そんなことより、ピサ基地はヤネの心配をした方がいいと思うぞｗ

まともに乗れる状態なら大丈夫だろう
まともに乗れないのに乗られたら困るがｗ

それにおれはピサ基地では無い
冷徹に客観的に馬の強さを判定する一観察者である

まぁピサ派が認めたがらない気持ちもわかるけど
成長力をみないと馬券はとれんよ
もちろんピサが抜けてるかもしれないが
青葉見た感じで楽勝は絶対ないと思う
案外成長分で３〜５着に負ける可能性もあると思うけどな
中山のイン付きは過大評価の場合もあるから
危険だよまぁ当日雨が振るなら俺もピサかうけどね

>>789が正しいかもね

ハンソデ皐月大敗ってなんか理由あるの？

>>789
ペルーサスレでも皐月賞の前から同じこと何度も何度も書き込む
アンチペルーサ厨。

乙！

>>805
その通りだ
今後の双方の成長度合いによるな
ただ、現時点では完成度含め、ピサの方が死角が少ないのは疑う余地がない
ペルーサ基地の俺が言うんだから間違いないわｗ

青葉のパフォーマンスでも皐月上位に入るかどうかだと思うが…
勝ち方がいい反面相手が強くない

まぁその通りだ
ピサは府中経験ないのが気になる
ラジタンみたいに好意でいくのかな

ペルーサの死角を敢えて挙げれば、子どもっぽいところだよね。
今回はうまくいったがゲートも不安はあるし、
調教はあいかわらずぬるいし。
藤沢も未だに、古馬になったら良い馬になるとか言ってるもんなあ。
スピードがあってとセンスがいいっていう素質だけで連勝してるわけで、
見方を変えれば、これでダービーを勝ったら凄い楽しみだけど。

805＝811（8Eld0OvC0）は説得力なし
　・雨が振るなら→雨が降るなら
　・好意→好位

ピサはラジニケみたいに豪快に大外をまくって直線で前の馬を飲み込むように
捕らえるのが本来の競馬
不得意な中山で走ったここ２戦の内容が異質なだけ
府中は絶好の舞台だよ
この馬の能力を存分に発揮できる
圧勝もある

府中未経験てあんまり関係ないような・・・

ローズからウィニングチケット臭が・・・てか、ここは5番人気以下だろ　お買い得

◎ペルーサ（2番人気）
○レーヴドリアン（13番人気）
▲ヒルノダムール（6番人気）
★ヴィクトワールピサ（1番人気）
△リルダヴァル（3番人気）
△コスモファントム（8番人気）
△ルーラーシップ（5番人気）
△ダノンシャンティ（4番人気）

まぁ当った事のない馬に圧勝あるとか言われても
全く説得力ないんだけどな

>>818
ペルーサに対してか？
まあ圧勝するって言えば説得力無いが、圧勝もあるとなら言えるだろ
逆にペルーサがピサに圧勝もあると言うのははまったく説得力無いだろ？
両者の力関係はつまりそういうことだ

てかこのレースの見所は「ピサが２冠馬になるのか」
または「無敗の青葉賞馬ペルーサがダービーも勝つのか」
この２点だけだろ。

これ以外まったく興味なし。

だから無敗馬に対して
当った事もないのに圧勝もあるってどゆこと？
あきらかに今までの藤沢馬　青葉勝馬じゃないし
圧勝できるって理屈がわからん

ピサは跳びが綺麗で大きいから、
弥生走る前は重も小回りも不安視されてたのになぁ…
それが今じゃ重巧者の小回り専用みたいに言ってる奴がいて笑えるｗｗｗ
ラジニケ前には切れが無いとも言われてたしｗ

そういった課題を１つ１つクリアしての皐月賞馬なのに、
まだ疑って見てる奴がいるのが信じられない

ピサとペサの実力に疑いの余地は無いっしょ。
馬連いくらつくのかにしか興味無いな。

>>821
ペルーサのヒルノとの比較や青葉の内容、ピサのポテンシャル考慮して言ってる

ペルーサは青葉は強く見えたが、相手も弱いし皐月二番手集団クラスの可能性もありえる
一方ピサは明らかに不得意な中山でその馬たちに完勝してるわけで、ピサにとって条件が
飛躍的に好転するダービーでは皐月二番手集団クラスには圧勝できる力があると見てる

もちろんペルーサがそれらより遥かに強い可能性もあるので、圧勝すると断言はしてない

まあダービーまではネオユニはデフォだから、ピサが勝っても不思議ではない。
そしてその後は。。。。

まあ1年後にはペルーサの10馬身後ろを走っているだろうよ。

だからってその力関係でここまで来てるかどうかもわからんでしょ？
本当に強ければＤＩ見たいにスタンスを変える必要も無かったし
弥生→皐月とイン付きで勝った時点で怪物って感じじゃない競馬センスの塊だってのは認めるが
尻上で良くなってる馬との比較は難しいと思う
２歳時点と３歳ダービー時を比べるのってナンセンスに感じる

>>822
まぁ、その通りだよ
例えば、昨年のようにダービーが田んぼになったら
当日、藤沢は目の前が真っ暗になるだろう
逆に、角居は何とも思わないだろうな
弥生で、通常より５秒近く時計が掛かる馬場をノメる事なく突き抜けて
適性を既に証明しているから
こうやって、一つ一つ項目を挙げて両馬を比較して行けば
ピサの方が圧倒的に死角が少ない事がわかる

ま、俺はペルーサ基地なんだけどなｗ
何度も言わせるな
ピサ基地と勘違いされるからｗ
単に客観性があるだけだ
ダービーではペルーサの勝利を心底願っている

>>826
おれから言わせれば弥生賞は十分怪物って感じの勝ち方だけどな
直線でも前が開くまで内でじっとして残り１００ｍ近くになってやっと開いてすぐさま
交わして勝つなんて中々できないぞ
前が開いた瞬間にすぐ反応して交わせる十分な余力があってこその競馬

まぁ客観的に見て
ピサ＞ペルに異論はない

青葉賞は弱いメンバーというがハートビートやトゥザの皐月賞組との力関係はどうか　

単発ＩＤで同じことを繰り返し書き込んでる馬鹿はなんなの？池沼？

ペルーサは若葉をどう見るかが難しい
鞭使わずにヒルノに完勝と見るか、
不利受けて厳しいレースしたヒルノにあの程度の差と見るか。

青葉賞の勝ち方はよかったけど、メンバー考えるとそこまで褒めるレースでもない気がする。

底を見せてないからどれだけ強いかわからないって魅力はあるけど、
ダービー時点ではピサのほうが死角が少ないだろうね。

若葉賞をあの程度というけれど、時計は２分を切ってるんだぜ。
単純に、あの時期に芝2000を２分フラットで走れる馬はどのぐらいいるのかな。

ピサ１倍でしょ？どうせ。
三冠すんじゃないの？

まぁ単純にアロマカフェを物差しにすると
スプリング　アリぜオ　０．６差
青葉　　　　楽に０．８差
俺は皐月上位（ピサ含む）とは差がないと思うんだけどねー

>>833
ヒルノも2分フラットだからよけいに難しいと思う
ヒルノがまともに走ってれば、物差しにちょうど良いレースなのに…

２頭ともに強いと思うんだが馬主的に激しく負けそうだなおい

トゥザオタが痛いなｗ
掲示板もあるわけないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
>>835
妥当

>>835
マンカフェ×ハートレイク×スパニッシュエクスプレス・・・
こんな血統馬の２４００ｍでのパフォを基準にして良いものなのだろうかｗ

１８００では好走できても２４００では思いっきり劣化してそうだが。

ペルーサの懸念はやはり偶然も含めて、楽な相手ばかり選んでいる点にあると思う。
凱旋門賞のディープインパクトを見てのとおり、限界を教わっていない馬は一気に疲れが来るもの。
追い比べになって分が悪いのは目に見えている。

>>822
最近レーススレ見てないから知らんが

重馬場→ネオ産駒だし兄姉みれば重も普通に走れんの当たり前だろ
小回り→ネオ産駒だし兄姉みても小回りおｋだし、2歳未勝利や京都2歳Sみれば逆に直線長いほうが不安ｗ
切れが無い→2歳未勝利や京都2歳Sみて切れがないとかいわねえｗｗ

ぶっちゃけ去年のロジユニと同タイプかと（ロジよりは強いし切れもあるが）
時計勝負に不向きだから良じゃペルーサには勝てない

やっぱり人気所が強い勝ち方してくると面白いな
あとはＮＨＫでサンプリダノンが強いレースしてくれるだけだ

>>840
アロマカフェのパフォーマンスが
スプリング→青葉賞で実際下がっていると
思っているのか？

それとも字面だけの血統派もどき？　　

>>661
＞1960年以降、皐月賞を1番人気で制した馬の
＞日本ダービーでの戦績は12戦10勝（3着2回）。
１３戦１１勝では？

１９６０　○　コダマ
１９６４　○　シンザン
１９７０　○　タニノムーティエ
１９７３　×　ハイセイコー
１９７４　×　キタノカチドキ
１９７５　○　カブラヤオー
１９８３　○　ミスターシービー
１９８４　○　シンボリルドルフ
１９９１　○　トウカイテイオー
１９９２　○　ミホノブルボン
１９９４　○　ナリタブライアン
２００３　○　ネオユニヴァース
２００５　○　ディープインパクト

ヴィクトワールピサは岩田→武豊と乗り替わり予定だから、過去のデータにはない結果が待ち受けていると思う。

青葉のペルーサならダービーでもほぼ間違いなく勝ち負けでしょ
実際そんなオッズ付くだろうしね
例年なら断然人気（1倍台前半）のピサがいる分、2倍台後半から3倍台のオッズ付くだろうけど
それぞれ見方・評価違うだろうけど

競馬は相手選べないからね
例えばブエナやレッドは古馬と走って証明しただけ
評価の差に違いがあったに過ぎないよ

ロブロイやシンクリと比べても劣らないパフォーマンス見せてるしな
このクラスまでくる藤沢は信頼できる

ペルーサってシンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、レオダーバンみたいな
ローテーションだな。直前に青葉勝ったけど、それまでは、重賞に出走して
いない点。結局3頭ともダービーで2着だけどね

>>849
ペルーサがその3頭と違うのは
すでにオープンで皐月賞2着馬に勝ってる点

ピサは強い！が、俺はディープが出るレースはディープから買わなかった。そんな俺の本命はヒルノだ！

>>849
ローテーションって重要だよね
他の陣営だって馬鹿じゃないんだから
いくら”藤沢流”とかいってもなぁ
素材はいいんだけど…

キンカメ　ギムレットもそれまで勝って無くてローテーションで色々言われてたけど
結局ダービーのトライアルとして落ち着いたじゃんｗ
実際ダービー時点でロブ　クリより強い馬が果たして過去のダービー馬に何頭いたろうなってこと
しかもこの馬は不敗　若葉で１６００万のレースｌｖの時計出してる時点で只者ではない
菊花賞時点で１６００万クラスの時計出せればＧ１勝ち負け
もうダービー勝てるだけの素質はある

キンカメ　ギムレットもそれまで勝って無くてローテーションで色々言われてたけど
結局ダービーのトライアルとして落ち着いたじゃんｗ
実際ダービー時点でロブ　クリより強い馬が果たして過去のダービー馬に何頭いたろうなってこと
しかもこの馬は不敗　若葉で１６００万のレースｌｖの時計出してる時点で只者ではない
菊花賞時点で１６００万クラスの時計出せればＧ１勝ち負け
もうダービー勝てるだけの素質はある

実は藤沢はダービーをあまり重要視していないのではないか？
シンボリクリスエスやゼンノロブロイがダービーで勝ってれば、
古馬になってからの活躍は有り得なかったかも知れない。

最近の例ではアンライやロジの調教師が反面教師として挙げら
れるのでは？

過去はそうかもしれんが
今年のゴリラは本気使用

>>855
藤澤は典の糞騎乗にぶち切れてたやん
てかダービー勝つために青葉賞からのローテ組んでるんだし

ロブロイで負けたとき「頭が痛くなるほど悔しい」って言ってたよ
藤沢先生が軽視してるのは皐月賞
皐月賞を勝つには、寒い時期に調教しなくてはならないこと（ケガの発生率が高まる）
例年荒れた馬場になって馬に負担が大きいこと（同上）
コース形態からまぎれが多いことが理由
ルドルフの助手だったから当然クラシックには思いいれがあるし、ダービーだけは絶対にとりたいはず
だから毎年青葉賞やプリンシパルに大挙出走させてくる

ペルーサは典と藤沢でもうこれは青葉賞を勝つためにここまで
調教されてローテーション組まれた馬


ただはたしてダービーはどうか？
典と藤沢でこの過程はどうみてもダービー2着だな

1着はない。

>>857
藤沢さんはロブロイの件でノリに切れてなんかいないぞ
資質も高く、体調も万全、騎乗も文句なしで勝てないことに「頭が痛くなる」と言ってた
これは後年ノリも同じことを
ノリと絶縁したのはこの直後だけど、それはロブロイとは別の話し

これみれば藤沢のダービーへの思いがよくわかるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3291661

ジンクスは破られる為にあり

青葉賞は確かにレベル高かったけどそれ以上にヴィクトワールピサが強い

>>863
根拠が何も書いてないねｗ
考える頭何もないのか？

今年のダービーは3着探しのレースだな。
ピサとペルーサの1，2着はほぼ確定。

秋山が青葉賞のレベルが高すぎてﾜﾛﾀみたいなこと言ってたな
ずんこのレポで
前を捉まえにいくまでに脚がなくなってしまったと

>>864
根拠が何も書いてないねｗ
考える頭何もないのか？

松国がＮＨＫ→ダービーで結果を出した以上、
カズヲも青葉→ダービー路線はなおさら引けなくなったんだろう。

>>854
良くミロ

プリンシパルとNHK見るまで、まだ勢力図がはっきりしないよ
ピサ、ペルーサ、ヒルノの中ではペルーサが強そう

てか、ピサってそんなに強いか？
モロに展開に左右されそうな気がするんだが・・・
位置どりもレース使うたびにどんどん後方になってるし

位置取りは最初は後ろだったが
初戦含め余り後ろから回して絶対勝てる程の
怪物めいた力がないから弥生　皐月は前にいった
後ろからいったらﾃﾞｨｰﾌﾟ程ではない

>>872
そもそも、末脚勝負に賭ける（賭けなきゃならない）タイプじゃないだろうて。

まぁ俺の中では
ピサ　競馬センスの塊
ペル　未完の最終兵器
みたいな感じで見てる

準OPレベルじゃダービーなんて話にならないよ
3歳の時計が出ないのはレベルの低い馬が混ざってるに過ぎない
青葉レベルなら下は古馬500万も勝てるか微妙な馬か

若葉は同週にあった古馬１６００以上のパフォ見せてるけどね
菊で１６００万クラスの競馬出来れば勝負になるのに
この時期これだけのレース出切れば十分勝ち負けだよ

普通は勝負にならないよw
万年準OPクラスの馬ではいきなりJC3着やステイヤーズ勝ち負けなんてまず無理

連勝で皐月賞を制したネオユニヴァース産駒と
青葉賞を圧勝してきたゼンノロブロイ産駒
03年のクラシックを見ているようだ
本番が稍重になったら……

準OP勝ちや古馬重賞2着の馬でも当たり前のように惨敗するし
そもそもこの程度の実績くらいじゃ人気にすらならないが

稍重になったらピサ圧勝です
ペルの走りは軽い（ＤＩみたいな）から多分あわないはず

◎ペルーサ
はっきり言って、日本ダービーは
ペルーサ
ＶＳ
ヴィクトワールピサ
一騎打ちだと思いますが

ネオｖｓロブロイなら
ザッツザ的な馬はどれになる？

この馬が準ＯＰクラスの馬だとだれが決めたｗこの時期にこれだけ走れるのは能力ある証拠といいたいだけ
ちなみに菊で前走オープンで勝った馬
スリーロールス
デルタブルース
他にも古馬ＯＰ勝ち負け→トライアル勝ち負け　本番勝利みたいな例は幾らでもある

435 ：アミックス ◆amixigA6Jg ：sage ：2010/05/01(土) 19:50:45 (p)ID:UzKMAAIs0(11)
やはりＧ１前なので素人さんが多いようですね笑
明らかに間違った見解のレスを見つけましたので当方が少々解説させて頂きます

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/01(土) 13:50:15 (p)ID:Kzc+IY7H0(27)
長距離の内田って信用していいのかね。
フォゲも過大評価な気がするし、あっても３着までな気がするんだが・・・
切れ味あるとか言われてるけど、３３秒台出したことないよねこの馬。
切れ味微妙なキッツでさえ過去に３３秒台出してるのに。

↑笑
春天では「３３秒台の脚」など必要ありませんよ
ちなみに直近ここ３年のデータでは、

０７年メイショウサムソン　上がり３F　３４秒６　(レース上がり３４秒８)
０８年アドマイヤジュピタ　上がり３F　３４秒７　(レース上がり３５秒３)
０９年マイネルキッツ　　　上がり３F　３４秒９　(レース上がり３５秒１)

ご覧の通り、春天では上がり３F３４秒台の脚を繰り出せれば十分勝負になるのです
何故ならば、春天というレースは「上がり３Fの脚」が重要なのではなく、
「上がり４Fの持続した脚」が必要とされるからです
その為、「スタミナ一辺倒のタイプ」の馬や、上がり３Fのレース向きの「一瞬の切れ者タイプ」の馬には不向きなレースなのです
春天で勝ち負けできるタイプの馬とは、スタミナの裏付けがあり、かつ３４秒台の脚を繰り出せるスピードも持ち合わせたタイプ
要するに一芸に秀でたタイプよりもスピードとスタミナのバランスのとれたタイプが通用するのです

528 ：アミックス ◆amixigA6Jg ：sage ：2010/05/01(土) 20:52:10 (p)ID:UzKMAAIs0(11)
当方は３連単ボックス買いがメインですので勝ち馬まではわかりかねます
先ほども申し上げましたように、３連単の不動の１頭軸はフォゲッタブルです
理由は>>468>>494です
最終的な買い目は明日パドックを見て決断しますが、現時点でフォゲッタブルの他に要る馬として
マークしているのは１、６、７、１２、１４ですね
あとは一円も要りません
これでほとんど当たると思いますよ笑

ピアノの森おもしれええええええええええ
パン・ウェイぱねえええええええええええええええええええ
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

ミス、すまん。

もしペルーサが初戦取りこぼしてたら、強いという印象をこれほど持たれる
かどうかは疑わしい
無敗補正は恐ろしいな
無敗の神秘

山本はどうしてもダービー馬主になってお塩で付いた悪評を拭い去りたいんだろうな

でなきゃ、青葉賞に３頭出ししてラビットまで使って勝とうとはしない

>>882
父か菊花賞馬というならヒルノダムール
皐月に出走できなかった期待馬というならルーラーシップ

ここらへんじゃないですかね

>>888
青葉賞のパフォーマンスを見た後ではもはや無敗かそうじゃないかなんて些細なことに思えるけど……

無敗補正というより
藤沢確変使用補正？俺は
ロブ　クリ等４月まではダービー２着や後のＧ１連勝を全く想像すら
出来なかった不敗はおまけみたいに思うよ

ピサが凄いと思うのは、弥生賞と皐月賞で内をたまたま通ってるから弱いなんて意見も出るのも
いつもの事なんだが、
ポイントはそこじゃない。道中のスピードの絶対値。他の馬全馬がスタートから
直線までに仮に１００％のエネルギー使ってるとするなら、ピサは７０％か８０％。
そのため一見、一瞬のキレ味のような抜け出し方に見えるがピサの本質はそうじゃない。
この馬はジワジワ、ジリジリ伸びていくのが本来の姿。
弥生賞もまわりが重馬場で完全にスタミナ切れ起こしているところを、馬なりで余力十分に回ってきただけだから
終い少し追ってさっと加速できる。そして抜け出した後また馬なり。他馬が２０００ｍで全力出しつくしたのは裏腹に、
まだまだ余力が残っている。
皐月賞も同じ。馬場が湿ってたせいかテンが６０秒にしてはきつい流れで、前に行った馬は完全にバテ、
後ろにいた馬もそれ程伸びがなかった。ピサと他の馬と差がないように見えるが、
実際は全く違う。他馬が横一戦で同じくらいの脚の中一瞬で突き抜けたのは、それまでの
道中での余裕、追走する時の絶対的スピード値の差。
他の馬はタフな流れにスタミナ消耗して走ってるから、直線でビュンともうとばせない。
ピサは皆がきつく感じてる流れでも、超余裕。だから同じ追い出しでも１-２馬身あっというまに、
前にいける。ここが一瞬のキレと勘違いされる。つまり化け物なんだな。
ピサはフットワークから一瞬のキレではなく、ジワジワ長く伸びるのが本当は持ち味。
つまり、得意武器を出さないで勝ってるのだ。
ペルーサという怪物を得てやっと本気、１００％の走り見せるのではないか。
怪物同士の対決面白いね。ただ他にもひょっとしたら怪物かもって馬がいる。
通ったコースはその道中で余力が無くなり、一番最後のエネルギーを切らさないで
有利に使わないといけない馬が内をすくったとかで生かされるケース。ピサは
根本的に違う。嘘だと思ったら、弥生、皐月、拡大してピサの超余裕な道中の表情みてごらん。

そうなんだよな
ピザはスパンと抜け出すんだよな
シーザースターみたいにスパンと馬群から抜け出す

>>892
すまんが3行でまとめてくれ

長い

テン乗りで今までダービー勝った馬は過去一頭だけ
この時点でサンライズは切れる。ヴィクとペルの一騎打ち
青葉賞からも勝ち馬はまだいないから臨戦過程的にはヴィクが一歩リードだろう。
なぜ青葉賞から未だに勝ち馬が出ないのか論理的に語れる人いる？

超絶好の馬場で
相手からのプレッシャーも皆無、
のったりしたペースで余力も十分。

逆にこれ全部揃わないと
ピサとじゃまだ勝負にならんだろーな。
着拾いのヒルノさん物差しにしても仕方ないし。

>>894

おｋ。つまりピサは他の馬が全力出したところ８０〜９０％の力で勝ったに過ぎない。
もしピサが他馬とスピード値、スタミナ値が一緒なら、直線さっと抜け出せれない。
つまりまだまだ遊んで勝っているレベルということ。

おまえ良いやつだなｗｗ

ＮＨＫマイルＣ
１着エイシンアポロン
２着ダノンシャンティ

こうなってピサは単勝１倍台になると考えるが

>>898
あぁそうそりゃすごい

ピサは苦し紛れに内に入れたんじゃなくて
前を交わせばってポジションを確保して
さあどっから行こうかなぁ〜〜って時に
たまたま内が空いただけだからな。

ああいう王道中の王道な競馬で勝つには
圧倒的なスタミナをベースに、
更にスピード・パワー・賢さなど
全ての能力が超一流でないと無理。
ああいう馬は展開不問の強者だよ。
直線凄いぜ！だけの奴らとは格が違いすぎる。

そうか、ピサ、まだまだ遊んでるのか・・
じゃあ遊んでる間に、ペルーサが１２０％の力で勝っちゃうな

ペルも遊びながらかってんだけどねｗ
今回も鞭使う必要なかったのに本番見越して叩いただけだけど
１〜３戦目の鞭入れた回数３発位だよ
藤沢馬で４月時点でこの完成度
末恐ろしいと思わない？

なんにしても今年のダービーはまさに頂上決戦ということか
これはなんとしても現地で見ないとな
例のごとく指定席取るために俺と、嫁のJRAカードを駆使するしかなさそうだな

なんかこうピサを褒めてると勘違いされそうだが、ただ客観的に分析してみただけで、
穴馬狙い専門の俺は実はピサとかペルとか実に厄介な馬であるんだｗ

さてこの怪物たちに一泡吹かせることができる馬探すかあ。

穴狙いなら
ルラ　前がやりあってジョッキーがデットーリとかならもしかして
ヒルノ　上と同じでちょい役不足例年なら十分な勝ち負けｌｖ
労金　　朝日の追い込みは強烈だった上と同じで着狙いでくればもしかして
この辺くらいじゃね？

穴なら普通にエイシンじゃね？

良いよ良いよ〜
どんどん穴狙ってくれ♪

リルダヴァルなんか良いんじゃないかな
おすすめだよ

皐月でエイシンフラッシュ狙っていた身としては次回かいづらい
小回り実績あって内博とこれ以上ない位伏兵要素あったけど
今回そこそこ人気あり京都でコスモファントムに３馬身近い負けがあるので
かいづらい
アポロンは血統的にもう無理

２強って言われるときは大概どちらかコケる。

マイルＣ終わったら３強になってるよ

マジレスでルーラーシップは侮れない

若駒Ｓで不利を跳ね除けてヒルノに迫った末脚はヒルノあたりと遜色無いし
スロー上がりだけの勝負になった毎日は明らかに不向きな展開
血統的にこの時期の成長に大きく期待できるし、プリンシパル圧勝してくる
ようなら３強に割り込んで４強を形成する可能性もあり得る
ピサと同等以上に評価してる角居の発言も期待を抱かせる

オークスもそうだが四位に乗り馬がいないのが悲しすぐる

>>911
確かにこれまではその通りで、それなりの根拠もあった
しかし、今回ばかりはどうかな？

四位はダービー連覇で調子乗り過ぎて干されてるんだろ

イ二Ｄでいうと
ルーラーシップ＝ｓ２０００
滅茶苦茶乗り手を選ぶタイプ
勝負所で置いていかれる普通に走って不利を受けやすいタイプ
ジョッキー次第だが藤原巧みたいな天才に乗って貰えればあるいはｗ
結論　ＦＤにはかなわん

ヒルノダムールみてるとダンツフレームみたいに
地味にダービーでも来そうだな

5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1272863131/

>>861
最近のファンの子みたいだけど、藤沢和調教師は元々ダービーには余り興味がなくて
ジャパンカップこそＪＲＡ最高峰と言って憚らないことで有名な人だよ。
ゼンノロブロイでようやくＪＣを獲ったときには悲願達成と特集番組が組まれたくらいでね。

このことは師が心酔する理想のサラブレッド『テイエムオペラオー』がダービー馬ではないことにも現れている。

>>910
>今回そこそこ人気あり京都でコスモファントムに３馬身近い負けがあるので

本当にエイシンフラッシュ狙ってたのか？ｗ

ネオ対ロブロイと言うよりルドルフ対ディープって感じがしないでもない
どうか２頭とも完調で来てくれ

テンポイント対トウショウボーイの皐月賞って感じ
東西のエースが東京で初めて激突するみたいな
既にチャンピオンのテンポイントに、新鋭のボーイが挑むような

>>921
あぁ３連単バッチリＧｅｔすよ
俺の皐月の予想
ピサ　やっぱ抜けてるから軸
ヒルノ　ﾍﾟﾙｰサのＰＯやってたからあのタイムで２着までは実力あるっしょ
フラッシュ　買おうと思ってた労金が前走ふがいなかったから穴馬探してたら丁度　ジョッキー○　小回り○
のこの馬見付けたからほぼ本命でドカンでした
スプリング　アリゼオは２着ゲシュタルトと差がないから軽視
労金　　　　フルゲートの皐月で実力差無しなら朝日杯と同じレースは無理
こんな所かな買ったのは

>>903 的には、ペルーサって、
遊んでる相手でも１２０％の力を出さないと勝てないほどの馬なのか。

まぁ５００円位しか買ってないんだけどね
１、２、３着軸の後１００円流し１００００円位

ダービーなんだから１２０％の力を出すべきだろ。
出したらクリスエスの２回目の有馬記念みたいなレースが見えるかも。

ミエスクという牝馬はＢＣで見たときから大好きで大好きで・・・
その子供キングマンボ。さらに孫のキングズベスト。
ミエスクの父ヌレイエフはこれまた俺の好きな９０年代最強の一頭パントレセレブル
も産んでいる大好きな種馬。
その血を引くエイシンフラッシュに大注目なんだが、母系が渋い。渋すぎる。
ドイツの気性の荒い、勝負根性を詰め込んだような血統。日本にはこれまでない
配合だ。この系統はＪＣ勝ったランドもいるし、プラティニも好走。日本の府中芝は
合ってるかもしれん。
穴あけるなら、根性ありそうなミスタープロスペターと極上のキレを伝えるヌレイエフ
そして雑草のような底力ありそうなドイツ血脈。
叩き２戦目、上昇しかるまい。エルコン、キンカメと府中Ｇ１パーフェクト、ミエスクの血が
騒ぐの期待する。

>>927
ダービーだから１２０％を出すべき、ということと、各馬の力の比較の話とは関係がないだろ。

血統は渋いしいいと思うけど
調教師が微妙
結構重要だよ
そだった環境　素質　　血統
この３つが揃って名馬が出来るんだと思うよ
昔血統に拘り続けた男より

で、エイシンフラッシュには引き続きウチパク騎手が乗ってくれるのかい？
そこは結構重要だと思う。

>>930

確かにそうなんだよな。日本の調教師は育てきれないの多いきがするよ。

>>927
フルパワーを出したフリーザ様がどうなったか忘れたのか

まぁ藤原調教師も毎年重賞勝ち馬だしてるし悪い調教師じゃないけど
やっぱトップとは差を感じる

音無が三浦に依頼してる件

・・・

過去10年　ダービー馬の母親の出産当時の年齢

06産　ロジユニヴァース　母アコースティクス（5歳）
05産　ディープスカイ　母アビ（10歳）
04産　ウオッカ　母タニノシスター（11歳）
03産　メイショウサムソン　母マイヴィヴィアン（6歳）
02産　ディープインパクト　母ウインドインハーヘア（11歳）
01産　キングカメハメハ　母マンファス（10歳）
00産　ネオユニヴァース　母ポインテッドパス（16歳）
99産　タニノギムレット　母タニノクリスタル（11歳）
98産　ジャングルポケット　母ダンスチャーマー（8歳）
97産　アグネスフライト　母アグネスフローラ（10歳）

>>936
過去１０年とはまた局地的なデータを持ってきたものだが、
何を読み取って欲しいのか今一分からないのだが。

ピサは皐月の時かかってたよな。
かかってあの強さと見るべきか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1164890732/107

いや、競走馬っていうのは多かれ少なかれ『掛かる』もんだよ。
そのように訓練されている。

初心者がまず最初に競馬を勘違いする点として『馬は走るもの』だと考えてしまうことがあるが、
そのように訓練されているからこそ競走馬は走るんだ。
『掛かって困る』という弁は厳密には『掛かり"すぎて"困る』と言っているのであって、
全く掛からないような馬は競走馬として使い物にならんのである。

もう１週待たないと予想する気にならない。

ピサの強みは自在性だわな
だからペース、展開に一切左右されない
遅ければ前へ、速ければ後ろで溜めていればいいだけ
展開に左右されるような馬は所詮一流半
やっぱ競走馬は気性が大事だわ
ピサのように従順な性格だと、騎手の意のままに操作出来る

トゥザグロのことって一切語られないよなｗ

ダノン、リルダ、サンライズ辺りが勝つと
マジで伝説のダービーになりそう

>>942
しかし、裏を返せば騎手の考え一つで失敗するということだから乗る方のプレッシャーは大きいだろうな。
馬が自在性を備えている上で、更に騎手が何もしないで勝ってしまうというバケモノは
テイエムオペラオー以外には見たことが無い。

すなわち、『自在性』という強みは一見重宝そうに見えても、
１００％生かすことがとても難しい種類のものだと思う。
他の強みとコンボで活かす方向性になると思う。

オペラオーはその他（持久力、瞬発力など）も全てズバ抜けていたから
本当に何もしないで勝てたのだろう。
オペラオーがどの力を使うかは、そのときそのときの状況次第だった。

カタルシスの意見は誰も聞いてないからとっとと消えろ

ダノンシャンティかサンプリがどう勝つかで全く変わるから今から予想なんて無理だろ
無論両者コケて評価谷底もあり得るし
ただ勝ったところで両方とも2400って血統じゃないから
勝ち方も問われる

>>945
まあオペラオーも和田がファビョって
ダービーではもの凄く早仕掛けしてしまったがな

負けるとしたら何かに差されるパターンだろうな

>>946
文句をいいながらも隅々まで舐めるように読破するなってｗ
このカタルシスマニアめっ！！

後出しは、謙虚に

ってか普通にサンプリじゃないの？なんかあったとしてもダノンは共同で皐月18着のハンソデバンドに負けてるだろ！ピサに勝つなんて論外だろ！サンプリでてきた方が盛りあがる！

サンプリかダヴァルだろうな
ダノンなんて推してる奴は、レース後に恥をかく事になるｗ

レース終わるまで待てよ早漏クン♪

ダノンシャンティとサンライズプリンスの差し脚不発で
変なのが前のこるマイル戦、って馬券買うかな。
いつぞやのスイープトウショウとカワカミプリンセスが人気したけど
コイウタが勝ったヴィクトリアマイルの展開期待。

ローズキングダムを応援するYO！

>>951
サンプリはそのダノンに負けたアリゼオに負けてるんだけどｗｗｗ

>>956
勝負事に三段論法を持ちこむ輩は常に負け犬

ＮＨＫ組ではイズプだな。
ンシャはマイラーハッキリ言ってだよ。
皐月組ではルダヴかな
あと別路線ではラーシだろう。
恐らくラーシが天下獲る。

サンプリ推す奴はなぜダノンを貶めることを常に考えるのかな
勝ち目が無いと思うから貶めるの?
三角ロングスパートでもてばサンプリにも勝機はあると思うんだけど

>>959
簡単な事だ
自分でペースが作れる正真正銘の強い馬からしてみれば
他力本願のラキ珍馬は認められない
それだけの話

>>959
ダノン推してる奴もサンプリを貶めてるけどね
どっちもどっちだよ

あんましどっちもどっちて感じじゃねえがな
ID:wCD7w/2A0があちこちで頑張ってるせいかもしれんがｗ

いや、レーススレ見てるとどっちも酷いよ
自分が推してる方が貶されてるときに、余計に反応してるだけじゃないの？

>>962
俺は、ダノンが連に絡んだら甘んじて批判を受けると明言しているからなｗ
ペース、展開に左右されるダノンは、所詮一流半に過ぎない
自分でペース(レース)が作れるサンプリや早めに捲れるダヴァルとは
レベルが違う、さらに、自在の王者ピサの足元にも及ばない
ペルーサにはスケールで相手にもならない
今からレースが楽しみだなｗ

>>963
そーですね

>>964
なんか知らんけど、一人相撲しているだけに見えるんだがなぁ・・・

よほど筋道立てた予想を示さない限り、競馬の予想なんて草々評価されるもんじゃないのよ。
馬券を当てたってせいぜいクジ引きを当てた人程度の賞賛しか得られんだろ？

馬名を連呼して誉めそやすだけでは誰もそれが予想だとは思ってもいないと思う。
君の頭の中では『賞賛される自分の姿』『羨望の眼差しを向けられる自分の姿』が膨らみ上がっている様子だが・・・

>>964
コテつけてくれない
NG指定するから

ダービースレだよなここ
マイルカップスレでやりなさいな童貞くん

>>967
おまえがつけたら相手もつけるんじゃないか？

>>964
そもそもダノンが後方待機したのなんか共同通信杯だけなんだけどね
後は基本好位からの競馬で4コーナーから徐々に動き出して直線で交わす競馬
直線が切れすぎるから他力本願タイプに見えるけどスピードありすぎるから押さえてるだけでしょ

>>966
いや、俺は今までのレスを掘り起こしても他の馬に関しては
攻撃したり、馬鹿にしたりはしていない
この馬が心底嫌いなだけだｗ
感情論になっているのは間違いないが、常に相手に任せて末勝負しか出来ない
この馬に関しての見解は間違っていないと思うぜｗ
松国が渾身の仕上げで馬を鍛えまくって別馬に変貌していたとしたら
兜を脱ぐしかないが

ID:wCD7w/2A0にレス番で指されるとなんか背中がこそばゆいなｗ

ぅわはっｗ指差すんじゃねぇｗｗって感じｗｗ

>>971
４戦全部見てその感想だと見る目無いよ
共同通信杯以外は全部自力で勝ちに動いてるからね
ラストの切れ味が１０秒台連発するような馬だから追い込みの印象強いけど実際は先行馬

>>972
少なくとも俺は、お前ID:fxbCsGcpPのように草連発するような低能ではないけどなｗ

共同通信はﾀﾞノンが一番強いレースしてたよ
スローで２着まで追い込んだのは実力ある証拠
ただ展開に左右されヤスイ馬ってのは同意
まぁ普通に勝ってもダービーじゃ用無しなのは異論はない
ただこの時期の松国補正でギム、キンカメになってても不思議じゃない
俺がきになるのはフジキセキは小回り専用機なんで
東京勝てるかどうかだけましてや長距離Ｇ１勝った事ないからねフジキセキ
俺もＮＨＫ、ダービーで来るなら兜を脱ぐ

>>973
＞実際は先行馬

ほぅ
レースが楽しみだな
NHKでそれを証明してくれて、かつ、連に絡むようなら
君に土下座しよう

続きはこっちでおねがいします

5/9 第15回NHKマイルカップ(GＩ) part2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1272811736/

>>971
兜は脱いでいいけど、オムツは脱がないでねｗ

上がり勝負になればピサ、ペルーサ、シャンティの三つ巴
地力勝負になればピサ一強
どの道頭はピサで鉄板

横綱ペルーサ　ヴィクトワールピサ
大関ヒルノダムール　

保留ダノンシャンティ　サンライズプリンス

ID:8Eld0OvC0 [36/36]
この人レス数すっげえな

ピサの自在性はレースセンス云々という話ではなく
異様なまでの地力に支えられてのもの。
まぁ少なくとも夏までは負け無しでしょ。格が違う。
問題は、二、三着探しだよなぁ・・・・・・

単勝でいいじゃん

ペルーサの勝ちっぷりがあまりに凄過ぎるな。
潜在能力はペルーサが断然だろう。

ヴィクトワールピサは完成度の高さでこれを凌げるかどうかだな。

ヴィクトワ―ルが完成度高いとか思ってるやついるんだな
どんだけ競馬歴浅いんだよ
馬体なんてまだユルユルじゃんか

完成度＝器用と思ってるんじゃないの

これでペルーサもピサも勝てなかったらお前ら大人しく切腹しろよｗ
まったく初心者同士の舌戦をレーススレでやるなと。

パドックでは皐月賞より弥生賞のほうが良く見えたピサ
こりゃあ反動が出てくる可能性もあるな

>>985-987

↑↑↑

GW中なので厨房が湧いています
スルー推奨

トライアルで爆勝ちするってバカなの？

ピサは強い調教すると嫌気をさすとこがあるからビッシリ追えないって
角居先生が言ってたよｗそれで勝ってるんだからすごいけど

ぬるい３頭併せっていうのは、ピサもペルーサも不思議に共通しているな。

藤沢も角居も似たもの同士

角居は調教師になる直前に藤沢んとこで研修を受けてたんじゃなかったっけ？

>>994
そうだけど、そもそもは松国の弟子だよ。

>>995
あんがと＾＾

1000

1000ならトグロ圧勝

1000なら大荒れ

1000ならペルーサ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。