ダービーでウオッカとﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄが戦ったら・・・

どっちが強かった？

戦いようがない

宝塚記念でダービー１、２着のウオッカとアサクサキングス
強い古馬相手に揃って大惨敗

史上最低レベルのお笑いダービーだったんだから言うまでもない

倒した相手なら親父の方が断然上。でもペース次第かなあ。

ウオッカ
猛追するギムレットは2cm届かない

ウオッカのダービーとか超低レベルじゃん(笑)
アサクサが２着になるんだし

ダンスパートナーでも楽勝する

両者ともケツ目掛けて追い込むから後方にいた方が負けるな

ギムレットの走り方って猛獣みたいだよね

ｱﾆﾏﾙ浜口VS浜口京子

>>3
>>6
同意

ウオッカの2400ｍってたいしたことないだろ
ギムレットに失礼

東京11Ｒ　東京優駿優勝馬二頭競走　東京・芝2400ｍ

１　１　１　タニノギムレット　　57　武豊　　2．52．6　34.0
　　２　２　ウオッカ　　　　　　55　四位　　同　　　34.1
　　
単勝　１　100円　２　100円　枠連1-2　100円
　
13.4-14.0-14.1-13.6-14.6-15.0-14.3-15.0-13.2-12.3-11.0-10.8

ｳｵｯｶて結構強いだろ

日本ダービー単純比較

1 タニノギムレット 2:26.2
2 シンボリクリスエス 2:26.4 1馬身
優勝馬上がり3ハロン34.7


1 ウオッカ 2:24.5
2 アサクサキングス 2:25.0 3馬身
優勝馬上がり3ハロン 33.0秒

能力も実績もウオッカが上

少なくともギムレットにはコース選ばない強さがあったけどね

海外に積極的に挑戦するウオッカだからコースなど選んでないぞ。

>>17
宝塚、有馬であれほど指示されてスルーしてるからね

海外だと言い訳しやすいんでしょ

輸送も大変だしその他もろもろ環境も違うし

指示→支持の間違いね

親父にまで噛み付くなよ。。

狂犬かよウオ基地って

>>18
言い訳w

言い訳のために金もリスクもかかる海外遠征を選ぶんだw

さすが2ch脳www

「俺の勇者はレベル99で能力MAXの99、お前らはみんなレベル1で能力はALL1な。
まぁどうしてもと言うならレベル5、能力も5くらいにしてやるよ」とほざく小学生を地で行ってるからな＞ウオ基地

改修前の府中と改修後のそれとは全く違う競馬場だし
比較すること自体ナンセンスだと思うけどな。

>>23
だから、プロによって絶対能力を数値化されたレーティングで比較すれば、どっちが強いかわかるんじゃ？

>>24
解らんよ

何でインティーやバルクに負けるのよ？って話になる

レーティングなんて言ってるのは競馬板でもウオ基地エル基地くらいだろ(笑)

>>23
それを同一視するのがウオ基地(笑)
さらに言うと過去の名馬(ルドルフとかディープとか)を格下扱いするのもウオ基地(笑)


いや、ウオ自身も名馬なんだけどアホみたいに神格化する基地があまりにもでしゃばり過ぎてるからつい…

レーティングは強さを数値化してるんじゃない
差し馬に数字が出やすいのは証明されてるし

>>6
ほぼ、同意なのだが
あの浅草の二着はどうみても福永のファインプレイ
当時の浅草の力じゃ正攻法で行ったらもっとダメな順位だと思う

>>17
逆にＶＭや安田を何故か避けてたダイワなんとかって馬がいたらしいよｗ

>>30
ちょっと貶されるとすぐにダスカの名前だすな、ウオ基地は
ダスカにそんなに執着するなよ

なぜこの流れでダスカの名前が出てくるのかわからん
ダスカに対してコンプレックスを持ちすぎ

>>1
ウオッカみたいな雑魚と
ギムレットを比べるな
ボケカスが

削除しとけ

スローなら魚
それ以外ならギム。

はい、終了。

>>31
ごめんごめんｗ
そんなにキレられるとは思わんかった…

ダイワスカーレットでもダービー勝てたとか言ってる奴いるけど
アンカツのおっさんは三歳春の時点ではウオッカ>>>ダイワスカーレットを認めてる。

ヒント：桜花賞

はいはいケツブロックケツブロック

レゴラスだのマイネルソリストだの駄馬に恥ずかしげもなく負けられる気が知れない

でもこういう妄想が出来るってことがすごいよな
父虚弱早期引退、子供府中未勝利じゃあとてもこんな贅沢な妄想できないよorz

ウオッカもギムもどちらも好きだな
両馬とも雄大な骨格に半端じゃない筋肉量
鹿毛なのに黒鹿毛に見えるとこまでそっくり
ギムも角居厩舎ならもっと活躍出来たのに

ダイワの呪縛から逃れられないんだな・・

>>40
全くの同感だお(=^ω^=）
同着でOKじゃん(=^ω^=）

>>36
桜花賞 秋華賞 有馬記念な

ＮＨＫマイルの糞騎乗しか印象にない

父は娘には弱いもんだよ





って、似たようにスレに誰かが書いてた

ギムレットかな？

2着クリスエスとキングスの差を見りゃ一目瞭然だろ

もしギムが今健康でいたら7冠ホースだったのか

ウオッカに決まってんだろ。
タイムが違い過ぎる。

タイムで判断するなら歴代ダービー２着馬でもアサクサキングスは最強クラスかｗ

実況無かったらどっちがどっちかわかんないだろうな

惜しい馬を亡くしたよな

両方ともタヤスツヨシに負けるだろ

クリスエスとキングスだったらクリスエスの方が確実に強いけど。ウオッカはキングスをちぎったからなあ
でもギムの方が絶対強いと思います

ウオッカの全妹もいるのか

ギムレットはあんな位置から追い込んできてSクリスエスに１馬身差付けたからなぁ
ギム＞ウオッカだと思うけどウオッカの天運はギムレット譲りだな

ウオッカのが強いとか言ってるバカがいることに驚くわ

ウオッカのダービーは５歳のジャパンカップの時と同じくらいの強さだったから、ダービー時点でのギムやクリではさすがにきついでしょ
３歳春時点での比較ではクリもキングスも大して差がないし

中山２０００　１８頭だて

ギム　　　　　四位
ウオッカ　　　ルメール

だったら・・ウオッカかなぁ

>>58
ギムレットなめすぎ

>>59
中山２０００　１８頭だて
ギム　　　　　太一
ウオッカ　　　ルメール

これでもギムが勝つｗ

鼻差２センチでウオッカが勝つ。

ウオッカの中山経験は、あの惨敗の有馬しかないからな。

ギムは皐月賞とはいえ、一頭だけ突っ込んできたからな。

ヒント

マツクニ
「私が管理してきた馬の中での最高傑作はダイワスカーレット」

ギムを現役で見てた人なら間違いなくギムと言うだろう
奴は周りの馬を巻き込みながら追い込んでくる馬
カミソリの切れ味じゃなく、ナタの切れ味だった

>>60

キングスって芝のゴルアより弱いの？

>>63
それならダスカ＞ギム＞ウオッカで何の問題も無いね

松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」

なるほど

それはダスカ現役時の発言だろ
ダスカの現役時にギムのが強いとか言うわけないだろ
アンカツだってダスカ最強って言ってたけど
引退したとたんキンカメ一番みたいな発言だったからな
ディープの時に武がやたら誉めてたでしょ
これより強い馬がいるのかなとか
飛んでるとかさ
それが引退後のナンバーの取材で
スペやススズと比較された時
急に歯切れが悪くなったじゃん
それとまったく同じ
つかコース替え前の府中とそれ以後は
問われるスタミナが段違い
だからウオッカじゃ間違いなくスタミナもたない
魚基地はそこ理解してなさ過ぎ

コース替え後はスピードが段違いに求められるようになったんだね
魚基地だけどよく分かったよ

マツクニが言ったのはダスカ引退後。

ダスカ＝キンカメ＞クロフネ＞ギム

これが妥当。

そしてマツクニはウオッカ＞ダスカ発言

まあ調教師のコメントなんてリップサービスだし、駄馬をG１級とか言っちゃう人もいっぱい居る
角居も秋天負けたらダスカには一生勝てないと思ってたってコメントしてるし、互いの能力差に言及してるわけじゃない

やはりギムスレがダスカスレになったか

マツクニは、ギム＞クロフネ、キンカメは認めてたような気がしたが

>>70
嘘はよくない｡
ダスカ引退前じゃんw
まあ強気の松国発言は戦略の一つと松国自身がダスカ引退後に言ってるんだからアテにならんな｡
まあ思い入れの強さはギム＞ダスカ＞キンカメ,クロフネなのはわかるけどw

このスレにダスカは何の関係もないだろｗ
マジで訳分からんゎ…

>>76
>>63が事の発端ｗ

そもそもウオ基地の>>30が関係ない馬を挙げたから

>>78
>>30がそもそもの発端だったらもっと殺伐とﾚｽ進行してるぞｗ

ギムを確かに松国は一番かってたような
でもギムってアーリントンカップは強かったけどキンカメのマイルカップやクロフネの毎日杯みたいなキチガイじみた強さ見せたことなかったからな
どこが強かったかイマイチ現役時はわからなかったわ

黒船や全盛期オペよりも心臓（心拍数）がスゲェって話は当時よく出てたけどね
ギム自身、差し届かないレースはあったけど一杯になってる姿を見せたことないしな

ギムレット確かに強かっけど
ウオッカは更に上をいく化け物だからな。

雑魚ッカは永遠にダスカより弱かった事実を引きずる運命だからね
かわいそう

>>82
アタマダイジョウブデスカ？

◇３頭のダービー馬の乗り味は？（村山明調教師）

Ｑ２．騎手時代、調教助手時代を通じて、タニノギムレット、キングカメハメハ（共に松田国英厩舎）
ウオッカ（角居勝彦厩舎）と３頭のダービー馬の成長過程に携わってこられたそうですが、
これだけの馬になるとやはり感じるものがありましたか？

Ａ．タニノギムレットは乗り味がとても柔らかくバネがあり、本当にすごいなと思いました。
キングカメハメハとウオッカは、その当時はまだ成長途上という感じでしたね。

３頭とも名馬ですが、それぞれ持ち味が違うんですよ。ギムレットは柔らかいバネのある筋肉、
キングカメハメハは心肺機能の高さ、ウオッカはその両方です。普通手脚の長い馬は、無駄な動き
が出てきて脚の回転数が上がらないんですけど、ウオッカは上手く脚を引きつけて次の脚を
繰り出すんです。それにはいい筋肉としっかりした内臓がないと対応できません。さらに
牝馬特有の切れもプラスされてると思いますね。

（競馬総合ＣＨ　おじゃ馬します！ホースマンに聞きました　村山明調教師インタビューより）

村山調教師によるとギムの筋肉、キンカメの心肺機能、それに牝馬の切れ味を兼ね備えたのがウオッカらしい

>>85
答え出たな
そりゃ牝馬ながら混合Ｇ�T５勝もする化け物になるわけだ

ダービーの時点ではギム。

ギム＞キンカメ≧ディープ＞ユニ≧サムスン≧ジャンポケ≧ウオッカ≧ロジ＞ディスカ≧フライト

この10年ではそう。スペはディープとユニの間 ナリブはキンカメとギムの間

その話題が出た当時のウオ基地以外の反応は
「ギムの心臓、キンカメの筋肉だったら凄いけど逆じゃ普通のG1馬じゃん」
って意見だったろ

え？ギムの筋肉見たことないの？ｗ

アーリントン見てから引退まで逆らわんと決めたのはあの馬が初めて。 オペ以来逆らえんと思ったな。

人気がないのはやっぱり薬…お、誰か来たみたいだ…

ウオッカの心肺機能ってたいしたことないんじゃなかったっけ？

これはギムレットに失礼。当然ウオッカも素晴らしいけどギムレットはちょっとヤバいよ

>>87
キンカメのが上じゃね
キンカメのダービーは破格

ただNHKマイルのベストパフォーマンスは3着だったけど
今でもギムレットだわ

>>91
データを取ったとは聞かない。


ただ、休み明けの久しぶり、ハイテンションの上に、トーセンラビットに終始突つかれて、競馬を終えた秋天ダスカの息の仕方と、ウオッカの息の仕方を比較して、ウオッカの心肺機能の凄さを誉めたのをどっかのコメントは見たことはある。

>>94
そいつ競馬解説やめたほうがいいレベルだろ…

>>93レースレベル自体はキンカメのが上な気はしますね


ギムはちょっと、一番でなくてはいけない気がしてます

有馬でレゴラスに負けたり京都記念で着外になるしょぼい馬なんだよねぇ

>>97
一方では1600と2400の国際G1レースを同一年に勝っちゃう火事場のクソ力を見せる、キン肉マンみたいな馬だよｗ

ギムレットも故障してなければウオッカと同等以上の勝ち鞍を残せたのかなぁ
ただ種牡馬入りした初年度の産駒がウオッカだから運命みたいなものを感じるね

ギムもウオッカと同じで取りこぼしようあったね

S　[外]スーニ4　エスポワールシチー5　ウオッカ6♀　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8
　ディープインパクト8　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12
皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞
A+++++++++　ヴァーミリアン8
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10
A++　スクリーンヒーロー6　[外]キンシャサノキセキ7　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11
A+　フリオーソ6　ローレルゲレイロ6　マイネルキッツ7　シャドウゲイト8　ボンネビルレコード8　スイープトウショウ9♀
　デルタブルース9　タイムパラドックス12
A　ロジユニヴァース4　オウケンブルースリ5　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6　ブルーメンブラット7♀
　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7　スズカフェニックス8　フィールドルージュ8　フジノウェーブ8　コスモバルク9
　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12
A-　アンライバルド4　ジョーカプチーノ4　スリーロールス4　サクセスブロッケン5(・∀・)ノ　ファイングレイン7　ラインクラフト8♀
　サンライズバッカス8　キングカメハメハ9　ハットトリック9　メイショウボーラー9(・∀・)ノ　ヘヴンリーロマンス10♀　オレハマッテルゼ10
　ネオユニヴァース10　ユートピア10　イングランディーレ11　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　サニングデール11　[外]スターキングマン11(・∀・)ノ
　タニノギムレット11　テレグノシス11　ヒシミラクル11(・∀・)ノ　マイネルセレクト11　ビリーヴ12♀　カルストンライトオ12
　[外]クロフネ12　ダンツフレーム12
皐

府中では世界的名馬
右回りでは条件馬レベル

それがウオッカ

ウオッカは本当に化け物のような馬だった。
あんな名馬は二度と現れないだろう。

>>103
ブエナにすら東京1600ならまだしも、2400で勝てないと思うよ

ブエナビスタよりは間違いなくウオッカが強い

>>103
確かに、条件馬レゴラスに完敗するファン投票１位馬、ドバイの大逆噴射などの笑いがわかる化け物だたね。

まあプリキュアに完敗するような馬もいるし、そんな事言ってもしょーがねーべ

しょうがなくない

化け物がレゴラスやバルクやインティーに何度も負けない

全然おやじ超えてないだろ・・・
勝負にならんて

>>107
キモ

>>107
レース見たのか？釣りかな？

おたから〜♪おたから〜♪

ギム世代って００年代最強だと思う
ウオッカ好きだがさすがに勝てないんじゃないか
むしろそれぞれが勝ったダービーの舞台で
ウオッカが勝てるダービー馬ってディープスカイくらいじゃないか？

ギムレットのダービータイムは逆に遅いから凄いと思ったけどな。
あのタイムならクリスエス粘れると思ったが後ろから差しきるんだから
かなり強い。けっしてギムレットに有利な展開ではなかったしな。
間違いなくウォッカより強く、故障しなかったらクリスエスとＧ１いい意味で
分かち合った最高のライバル関係になっていたよ。この二頭は名馬。
ウオッカは恵まれた名馬ｗ

>>63
あれギムじゃなかった？

ギムは怪我しなかったらどこまで強くなっただろ？
03年のシンボリの独壇場はなかったかな？

ギムって生まれがかなり遅かったけど、遅生まれは成長のピークも遅くなるもん？

ウオッカが勝つに決まっているだろ。

府中以外じゃプリキュアにすら子ども扱いされそうだな。ウオッカ

ウオッカVSタニノギムレット比較

スピード：ウオッカ＞＞＞タニノギムレット
スタミナ：タニノギムレット＞ウオッカ
瞬発力：ウオッカ＞タニノギムレット
勝負根性：ウオッカ＞＞タニノギムレット
気性：タニノギムレット＞＞ウオッカ
重馬場：タニノギムレット＞ウオッカ

>>115
血統的な早熟・晩成を考慮しないという前提でいえば結構な違いはあるだろうね。
半年違う南半球産馬の斤量とか差があるし。


>>118
あと
運：ウオッカ＞ギム
も追加して

>>118
タニノギムレットはディープよりも強い。
そのギムレットよりもウオッカのほうがはるかに強い。

ギムレットじゃね

００年代じゃポケ、ギム、カメがダービー強かったと思う
ディープインパクト、ウオッカは他馬が・・って感じだったから

あの鬼ローテでダービーを勝ったギムの方が強い