芝中長距離は賞金増額すれば路線の発展に繋がるか

前スレ的なもの
廃れゆく天皇賞・春を時代の流れと許して良いのか
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1269168491/

特に天皇賞・春について
距離に応じて賞金額に角度をつける事で本来目指すべき
中長距離路線に生産界が多少なりとも重きを置くようになるか否か

同時に実質、力のある香港馬ないし中距離馬が国内の
弱いマイラーを叩き潰すだけのレースとなっている安田記念
はマイルである必要性があるのか否か

あるいは更に弱い馬同士のレースとなっているスプリントG�Tが
2つも必要なのか否か等も問うてみたいスレ

変更なしで良いんじゃね？

G1の賞金より、下級戦の数と賞金を何とかすべきだろ
G1級に、マイルより長距離に自信のある馬が増えれば
賞金が現状のままだろうが春天に集まる。

賞金の問題じゃね〜し。
JRAが、長距離は芝の傷みが激しいからレース数組まないのが問題。
いやでも長距離レース多くすれば、出走レベルは上がる。

現状、１２００ｍ主体だから、どうにもならん。

距離割増手当があるじゃん

レース数と賞金、どっちもあげれば確実に効果あるよ。
中央場所はＧ１あるし芝を保護したいだろうからローカルでやればいい。
毎週未勝利と５００万と２鞍ずつ長距離やれば無問題。

昔から賞金的には恵まれてきた芝の中長距離は、今更増額しても衰退は食い止められないだろう。
むしろ賞金的に恵まれていなかった短距離やダートは、賞金増額すれば今以上に発展するだろう。

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世界的に見ても日本は長距離偏重なのに更に優遇しろとか呆れる

>>１
＞中距離馬が国内の
弱いマイラーを叩き潰すだけのレースとなっている安田記念

そのままの事が以前の王道馬がステイヤーを叩き潰すレースであった春天に言えることだよな
昭和が全盛期の天皇賞春をここまでよくＪＲＡは延命できたよ

芝の短距離とダートの賞金を大幅に増額したほうが競馬の活性化になるだろう。

>>10
そりゃ「社台と一部人気調教師以外の関係者が今より活性化する」だろ
長距離どころか人気路線の2400にもいい馬が揃わなくなって
今以上に競馬人気を落とすだけ
最終的に今の公営レベルの売り上げになってもいいなら勝手にやればいい

そもそも2400が人気路線ってのも幻想かもよ

3000の古馬G1がないのはどうかと思うよ

>>12
例年のG1売り上げ見てから言ったらどうだ？

>>10
ダートは今の半額でも多すぎる

人気落としてまで日本伝統の多彩距離ローテを残すか、2400王道化させるか。
天皇賞と有馬以外は適当に変えていいとは思うが

長距離レースが少ない少ないといわれているが、実際今どのくらいあって
どのくらい出走してるか2009年実績から調べてみた。

500万下
01/10 中京2500 14頭 08/09 札幌2600 14頭
01/24 中京2500 11頭 08/29 札幌2600 09頭
02/07 東京2400 15頭 09/05 新潟2400 12頭
02/22 小倉2600 12頭 09/06 小倉2600 16頭
03/15 中京2500 16頭 09/19 中山2500 10頭
04/26 福島2600 14頭 09/20 阪神2400 10頭
05/02 新潟2400 08頭 10/17 東京2400 13頭
05/16 新潟2400 12頭 10/18 京都2400 17頭
06/14 中京2500 16頭 10/25 福島2600 16頭
06/20 福島2600 10頭 11/22 福島2600 14頭
06/20 札幌2600 13頭 11/29 東京2400 18頭
07/05 阪神2400 12頭 12/12 中京2500 16頭
07/11 福島2600 13頭 12/19 阪神2400 18頭
07/11 札幌2600 14頭 12/20 中京2500 16頭
07/18 札幌2400 12頭 12/26 中京2500 16頭
07/25 新潟2400 11頭

1000万
02/08 東京2400 13頭 08/15 札幌2600 14頭
02/28 小倉2600 16頭 08/30 札幌2600 09頭
03/01 中山2500 12頭 09/12 新潟2400 10頭
03/15 阪神2400 13頭 09/26 中山2500 10頭
03/28 中京2500 16頭 10/04 阪神2400 13頭
04/04 中山2500 14頭 10/24 東京2400 12頭
04/18 福島2600 12頭 11/01 京都2400 11頭
05/03 東京2400 14頭 11/07 福島2600 12頭
05/10 京都2400 13頭 11/14 東京2400 10頭
05/31 東京2400 11頭 11/21 京都2400 14頭
06/06 中京2500 09頭 12/19 中京2500 16頭
06/27 福島2600 14頭 12/27 中山2500 16頭
07/12 札幌2600 10頭 12/27 阪神2400 12頭
07/26 札幌2600 10頭

準オープン以上
01/04 万葉ｽﾃ京都3000 07頭 05/31 目黒記東京2500 18頭
01/10 1600万中山2500 12頭 06/14 1600万東京2400 16頭
01/18 日経新京都2400 16頭 08/08 みなみ札幌2600 13頭
02/01 1600万京都2400 12頭 09/06 札幌日札幌2600 14頭
02/15 ﾀﾞｲﾔﾓS東京3400 16頭 10/11 1600万東京2400 15頭
02/28 1600万阪神2400 13頭 10/11 大賞典京都2400 14頭
03/15 1600万中山2500 11頭 11/08 アル共東京2500 18頭
03/22 大賞典阪神3000 12頭 11/14 1600万京都2400 12頭
03/28 日経賞中山2500 14頭 11/29 ｼﾞｬﾊﾟﾝ東京2400 18頭
04/11 大阪ハ阪神2400 10頭 12/05 ｽﾃｲﾔｰS中山3600 16頭
04/25 メトロポ東京2400 16頭 12/13 1600万阪神2400 18頭
05/03 天皇賞京都3200 18頭 12/27 有馬記中山2500 16頭
05/17 1600万京都2400 18頭

3歳戦
05/02 青葉賞東京2400 18頭 06/13 未勝利東京2400 18頭
05/09 未勝利京都2400 09頭 06/13 未勝利中京2500 16頭
05/10 未勝利新潟2400 16頭 06/13 3歳500東京2400 15頭
05/17 未勝利東京2400 13頭 06/28 未勝利福島2600 15頭
05/23 3歳500新潟2400 09頭 07/19 未勝利新潟2400 17頭
05/24 オーク東京2400 18頭 07/26 未勝利小倉2600 13頭
05/30 未勝利中京2500 16頭 08/30 未勝利小倉2600 15頭
05/31 ダービ東京2400 18頭 09/27 神戸新阪神2400 14頭
06/07 未勝利東京2500 18頭 10/25 菊花賞京都3000 18頭
06/07 3歳500中京2500 09頭

500万・1000万はほとんどいつでもレースがあり、ゲートは空いてるから
出したいレースに出走可能。（年末の500万はきつい）

準オープン以上は減ってはいるが年間満遍なくある。
どうしても重賞挑戦となるので1600万どまりの馬には厳しいか。

3歳戦はそういう決まりなのか偶然なのかは知らないが、青葉賞以降
2400の未勝利が解禁され、夏の長距離未勝利は結構人気が高い。
ここは少し増やしてもいいかも。

ここで集計対象としたのは芝の2400メートル以上のレースです。

全体として、思ったより少頭数になってないが、やはりフルゲートは少なくて、
500万・1000万は今のレース数でちょうどいい感じ。
未勝利だけはもう少し厚くしてもいいかもしれない。
ただし、長距離の未勝利なんて昔からほとんどないし、
未勝利くらいは2000メートルくらいで勝ち上がれよ、と個人的には思う。

ダービーでマイラーが好勝負出来るようじゃ無理だろ
生産者も1600〜2000に向くような配合ばかりに自然となる

>>21
生産者の考える配合は
最高傑作がダービー、JC向けになるか
最高傑作がJBCスプリント向けになるか
最高傑作が高松宮記念向けになるかのどれかという印象

確かに生産者はスペシャリストを作ろうと配合を考えるんだろうが
2400向きの馬をつくろうとするとむしろダービーやJCではスピード
不足になってしまう現状がある。東京2400が本質的なスタミナを
問われるコースに戻れば話は別なのだが難しそうだな

>>14
ＪＣは天皇賞よりも売れてないぜ
まあ外国馬は不安要素で売れないってのもわかるけど
2400距離云々よりもダービーと有馬っていう名前によるところが大きそうだ

>>24
とりあえず長距離アンチが大好きな短距離・マイルG1より
2400〜長距離G1の方が売れてるのは事実

ＧＩは2000が一番好きだな
天皇賞秋、東京大賞典、ＪＤＤ

>>25
レースの名前で売れてるって気もするな
天皇賞を仮にマイルにして天皇賞マイルカップ、にしても売り上げ自体は減らなさそうだし

そもそも長距離アンチっているのか？

>>27
>そもそも長距離アンチっているのか？
この板では昔からよく出没する

「長距離G1は時代遅れだから距離短縮しろ」
「短距離・ダート戦をもっと増やせ、賞金上げろ」
「長距離しか勝てない鈍足駄馬は要らん（いくつ長距離G1を勝とうが
一つでも中距離以下のG1を勝った馬はステイヤーではないという
マイ定義をふりかざす）」あたりがお定まりの主張
自分が気に入らないレースは自分が見なきゃいいだけという常識的な考え方はできない

それはともかく、たしか前スレで、長距離についてはJRAへの要望が
「増やせ」と「減らせ」がほぼ同じぐらい届くって話があったから
２に限らずアンチは存在するんだろ

長距離の未勝利戦はたしかにもっとあって良いかもしれないな

>>28
なるほど、でもその理屈なら短距離アンチもいそうだな

まあそれはさておき、長距離が嫌いになる理由としては
スローで上がり直線で決まるレースを見せられたりして、
あれなら長い距離走る意味がないじゃん、ってのもあるんじゃね

仮に長距離のレース増やしても騎手と調教師の意識を変えないとこれはどうにも

あとは直線短いところでの長距離レースを増やすとかはどうかなぁ？

前スレで「長距離(天皇賞春)は王道馬ではなくステイヤーの競走になった」で結論は出ている
賞金はバブル時代ではないのだから全体的に減額し事業の規模を縮小すべし

>>31
>賞金はバブル時代ではないのだから全体的に減額し事業の規模を縮小すべし
つまりそれは、人気も売り上げも今の公営並みに落ちていくことになろうとも
業界の都合とアンチ長距離だけのために短距離化を続けましょうってことだな
落ちた売り上げであれだけの業界が食っていけるとはとても思えんが

変更なしで何も問題ないよ。
前スレも長距離アンチのキチガイに対して長距離過保護のキチガイ
が極論で反応してるだけじゃん。

旧弊に囚われてじり貧状態の今の日本の競馬界を少しでも活性化しようとすれば、
今やまともな出走馬も確保できないほどに人気が凋落している長距離を廃止して、
世界の競馬で中心となっている短中距離を重視した体系にするのが当然だろう。

今の人はせっかちだからね
さっさと結果が出るレースが好まれるんだろうな

中距離でも長距離でも勝って初めて現役最強馬と評価される現状で
現役最強馬はそうそう誕生するものじゃない。

そこで中距離を勝つだけでお手軽に現役最強馬を量産して
マスコミで取り上げてもらったり売上を増やしたいと考える主催者側の思惑や
種牡馬入りの時のシンジケートや種付け料金をつり上げたい競馬関係者の思惑から
あたかも「ファンまでもが長距離廃止を望んでいる」という世論に誘導しようと必死な人達がいるのだろうね。

>>36
×そこで中距離を勝つだけでお手軽に現役最強馬を量産して
○そこで特定のコースを勝つだけでお手軽に現役最強馬を量産して

そんな意向を主催者が持ってるんだったらとっくに春に中距離ＧＩを作って
春天を壊滅に追い込んでると思う

>>36
あたかも大衆が長距離を勝ってこそ現役最強馬であると
評価しているかのような風評を流すようなことには感心しない

極一部の長距離過保護論者の間での間違いでしょう

てか、春天を過疎化させたのは
ドバイでしょ
ドバイの競馬に勝たないかぎり春天に未来はないよ

府中専用馬ですらドバイに逃げるんだしｗ

ダービーやＪＣの東京2400をチャンピオンコースとするなら
4000ｍのレースも必要な気がする。長くもなく短くもない万能性を
あらわすのがチャンピオンコースだと思うからね。増額よりも
バラエティにとんだレース形態がいいな。飽きないし

>>41
障害コースの障害をとっぱらえば可能？

>>40
博打とスポーツを例えるのもなんだが
サッカーでもＪリーグより日本代表の試合が見たい競馬ファン関係者が多いでしょ

春天は極東の一レースに過ぎないんだから

>>43
馬券買えないとイマイチじゃね、その辺は
喜ぶのは海外厨だけ

>>34
>世界の競馬で中心となっている短中距離
ライト層が知ってる「世界の競馬」といえば
凱旋門賞にせいぜいキングジョージ、ドバイWC。
メインは2400で少なくとも2000。
短距離なんてよほどのマニアか業界人しか知らない。
それを「世界の競馬で中心となっている」とか笑わすなと。

>>38
業界が欲しいのは、ネームバリュー低い新設中距離G1じゃなく
春天の伝統や格式、ファン人気と高額賞金なんだろ。
だから中距離G1新設じゃなく春天の距離短縮に異常にこだわる。

なら天皇賞夏（マイル）・天皇賞冬（ダート）
とすれば万事解決じゃね？

被害妄想で敵の姿が大きく見えちゃってるな

>>45
実際のところ、「春天の距離短縮に異常にこだわる」人って業界にはあんまりいないと思うよ。
２ちゃんには沢山いるけど、半分は釣りで半分は頭のおかしい人。

>>45
とはいえ世界の長距離と日本の長距離の質が違うのがな〜
日本の場合はどんな距離でも盛り上がるのは最終の3角からで
それまでどれだけ走っても一緒なのが

まあ短くするにしろ長くするにしろ
ここで口で言うだけじゃまったく意味ないぜ
ともなった行動をしないと

>>49
あと、日本の長距離界にパーシャンパンチみたいなのがいないからね

確かに実の伴った言動はしてないわな
だーれもマイネルキッツを強いなんて言わないし

天皇賞廃止って日本人的にダメだよな
天皇賞以上の格式ある名前が浮かばない

>>52
マイネルの馬は八大競走は勝ったらダメとか言う奴いるしな
あれはなんなんだろう

>>53
天皇賞春は牝馬限定にし愛子杯or雅子妃記念へ改称すれば路線が発展する

皇室典範改正論と重ねるなｗｗｗ

>>27
まあ、最近の若いファンは見ごたえのある長距離戦を見たことがないだろうから、
そういう意見が出て来るのもしょうがないんじゃないかな？
92年春天（戦前の盛り上がり）、93年春天（ロングスパート合戦）、94年菊花賞（ナリタブライアンぶっちぎり）
96年阪神大賞典（年度代表馬対決）、97年春天（マヤノトップガンの豪快な追い込み）。

最近の長距離戦で面白かったレースって、一昨年の春天のジュピタ・サムソンの叩き合いくらいかな？

>>57
春天ぶっちぎりならイングランディーレも見ごたえあったぞ

>>58
イングランディーレの春天は2番手以下が遅すぎるだけの糞レースだろうが。

96年阪神大賞典って劣化したナリブーにもトップガンが負けた例の糞レースだっけ？

小倉500万下のレースだが93年の遠賀川特別　芝2600ｍは素晴らしかった

その後の活躍からすれば当然だが
アルゼンチンタンゴ角田とムッシュシェクル武豊のマッチレースで後続は10馬身差
ムッシュが休み明けの分僅かに屈したが語り継がれるべきお宝レース
両馬共に父リアルシャダイと言うのも今となっては感慨深い

結局、感性が鈍って新しい感動がなくなったおじさんが「昔は良かった、近頃の・・・」って愚痴ってるだけだろ

>>62
俺まだ20代前半だけど、最近の長距離は酷いと思う
97年の春の天皇賞なんか本当に感動した

レース自体は去年の春天も菊も悪くなかったと思うけどな
そんなに評判悪いのか？

>>64
マイネルキッツの松岡の騎乗が良かったよな
懐古の中の少数の連中はチョリースすらケチをつけたがるが松岡は嬉しかっただろう
阪神大賞典のアサクサ四位も大したもんだった

ショウナンカンプビリーヴが
1600や2400の王道で主役を張れないからスプリントが衰退したとは言わないだろう

全て金で解決できるという思考が
文化の衰退を促進しているという
現実を直視できないバカがいるかぎり
売り上げの復活はありえない

マイルに長距離馬が出走したらスピードについていけずバテバテになるというのに
王道路線で通用しないスピードもスタミナもない馬が長距離へ行く

天皇賞春を距離そのままで出走馬をまともにしようと思うなら
賞金を2億くらいにでも増額しないとだめだろう

短距離ﾚｰｽを減らせばいい

>>236
未出走どころか登録されず肉や乗馬になったような馬、有無を言わさず地方送りのを考慮に入れないとそれこそ統計のマジックに陥る。
選抜された精鋭の小型馬が走っているからといって小さい馬が大きい馬と同じように走ると言われると、元現場の自分はどうも納得が行かない。

昔の連中は天皇賞とか若い騎手じゃなくて武が勝たないと面白くないんだろうな

距離による出走回避なんて牝馬とディープスカイぐらいだろ。

それよりケガや体調不良・調整不足による出走回避の方がはるかに多い。
昨年の菊花賞馬は引退するし、昨年のダービー馬、一昨年・3年前の菊花賞馬と揃ってこれで回避。

これでは賞金を2億にしても、ましてや距離短縮しても出走馬は揃わない。

＞体調不良・調整不足
を言い訳にして実際は距離で回避してるのかもしれんよ？

言い訳する必要がない。
春先の休養明けor寒い時期の疲労蓄積、馬自身の発情による集中力の途切れなどで、怪我や調整乱れが増えるだけ。

じゃあ春天の時期を変えるとか

９月の札幌芝2600ｍのＧ�Vの新設

しかるべき理由があって衰退に追い込まれてきた長距離を無理に存続しようとするのは弊害が多いのではないかな。

>>72
それは競馬バブルの頃にハマった武ヲタだけ

>>78
しかるべき理由＝業界の稼ぎやすさ
興行を支える一般ファンの側の都合ではない

見る側としては、各路線からそれぞれ強い馬が出てきて
グランプリで激突するパターンがいちばん盛り上がる
業界の都合だけで短距離化進めたってファンはついてこない

今は短い距離も長い距離もファンがついていってないと思うぞ
まずは今の時代にあった馬券戦術を叩きこむべき

昨年のG1売上の下位を独占しているのはスプリント戦とマイル戦

やっぱりマイル戦が盛り上がらないとな
マイルＣＳはＪＣの影響で王道馬が参戦しにくいから盛り上がらない
ＣＳを春に持ってくればいいのに

ＪＲＡはいつまでも昔からの長距離優先の番組にこだわっていないで、
新時代の番組編成にして新たなファン層の開拓に努めるべきだろう。

十分、中〜短距離のレースに力を入れてるじゃん
結局そんな事しても実際馬券が売れないから意味なし

>>84
同意
一部のマニア以外には、ある程度の時間wktkできる方がウケるんだよ
あっという間に結果が出る方がいいタイプはパチスロあたりに流れてる

>>84
ブエナビスタが安田記念に出てくれたら盛り上がるんだけどなあ
ＶＭ使う位なら安田に向かって欲しかった

いっそのこと芝やめてもいいんじゃね
ダート一本で
芝の費用カットできるぞ

>>85
5号機の拷問ARTはカドランの比じゃないぞ