スペシャルウィークこそ凱旋門に挑戦すべきだった

シーザリオやブエナ見て分かるようにスペの海外適性も高かったはず
エルはモンジューごときに完敗だったけど
スペはモンジューに完勝

●米ブラッドホース・ポーリック編集長「ＳＳが世界一証明」
米競馬専門誌「ブラッドホース」の編集長レイ・ポーリック氏がＪＣを観戦し
た。米国産種牡馬ＳＳの産駒スペシャルウィークが、欧州トップサイアー・サド
ラーズウェルズ産駒の凱旋門賞馬モンジューなどを下したことに触れ「サンデー
サイレンス産駒がモンジューを打ち破ったということは、世界一であるというこ
との証明だと思う」と語った。

レイ・ポーリックもこう言ってたわ
凱旋門にスペが出走していたら楽勝だったろう

【芸能】AKB48前田敦子、韓国ドラマ『アイリス』にどっぷりはまる！ 「イ・ビョンホンさんかっこいいです」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269850108/

たられば〜

そのころの日本人のスタッフってあんまり遠征慣れしてないかったんじゃないの？
本腰いれて長期滞在するくらいの勢いじゃないと難しかった気がする

ディープでも万全な体調で
騎手が武じゃなかったら高い確率で勝ってたと思うよ
調整過程、騎手等、ハンデがありながら僅か差だったんだし

グ　ラ　ス　最　強　だ　っ　た　せ　い　で　す　ほ　ん　と　う　に　ご　め　ん　な　さ　い

もうエルコン、グラス、スペシャル３頭そろって出ちゃえばよかったんだよ

豚は明らかに場違い　名前出すな気持ち悪い　

昔の馬ってチキンすぎるよな
ステゴ辺りでも勝てたのに全然挑戦してねえし

>>8
お前が気持ち悪い

スペは宝塚勝ったら行くかもとか言ってたんだよな

豚は出ても無駄だからどうでもいい　能力低すぎるからタイムオーバーかついていけなくて脚折って死ぬかどっちか

子供の活躍見てるとスペは行けば圧勝まではわからなくても上位入線は間違いなかったよな
グラスもSilver Hawkから英ダービー出てるし、そもそもアラブの王様が買おうとしてたんだから欧州適正は高かったはず

全部凱旋門行ってモンジュー包囲網しとけば日本馬のどれかが勝ってたかもなｗ

グラスに完敗したし・・・

９９宝塚勝利で凱旋門と言っていたスペをグラが倒し、
００宝塚勝利で凱旋門と言っていたグラをオペが倒した。

００宝塚のレース後、ゲスト解説者の白井調教師（スペの調教師）が
想像を絶するオペラオーの強さに言葉を失っていたからな・・・

オペラオーの強さに絶句してしまった白井師はその翌年、
周囲のバッシングを無視してアグネスデジタルでオペラオーに挑戦する。
（アグネスデジタルが出走を強行したことでファン期待のクロフネの出走枠が無くなった。
白井師がファンの意向を蔑ろにした最初で最後の出来事であった。）

>>15捕捉
当時の天皇賞は段階的開放政策の過程にあり、外国産馬は２頭までしか出走することができなかった。
もう１つの枠は当時の史上最高賞金獲得外国産馬メイショウドトウの指定席なので元々無いに等しい。

スペがいなかったら99年のJCは悲惨なことになってたんだよなぁ
日本を守った偉大な馬だわ
どっかの虚弱豚とは大違いだな

今さら言っても遅いだろ

海外にも白井厨が居るのかよ

どんだけだよｗｗｗｗ



　白　井　最　強　

白井最強だった

東京ならグラスはどうなんだろ。

>>17
しかし、そのＪＣ選出馬を見ての通り、９９古馬戦線が根本的に暗黒だからな・・・
やはりエルコンドル不在の穴は大きくアンブラスモアらがＪＣに選出された。

まあ、アンブラスには暴走でスペに援護射撃する役目があったから
社台が強引に捻じ込んだのかも知れないけどｗ

９９年秋シーズン、スペとアンブラスモアはほぼ一心同体という扱いだったと記憶している。

スペ最強白井最強

凱旋門賞を回避したわけでもなく、断念したわけでもでもなく、

断　念　さ　せ　ら　れ　た

っていう現実が悲しいですね

海外の芝は全部おんなじなのか？

グラス最強過ぎてもう我慢できない！

てか2000年の宝塚でオペがグラスを負かしたとは全く思わないな

>>25
思いたくない、だろん？

マジでスペの凱旋門見たかった

とりあえずブエナは海外に専念しろ

白井曰く、デジタル＞ボーラー＞スペ

スペはダービーJC勝ってるから左回りのほうが得意のイメージがあるけど
実は右回りで負けたのって皐月賞しかないんだよな
凱旋門見たかった。ご冥福をお祈りします

昔のＡ級ＳＳ産駒ならどれでもそれなりに通用しそうだな

ちょっと>>30が何言ってるかわかんない

許してやれ
スペのあまりの強さと神々しさに気が動転して
自分でも何言ってるかわかんない状態なんだよ
俺もよくある

スペシャルウイークなんてラキ珍だろw
確かに強かったかもしれないが、どう考えても過大評価されすぎ
精々ゼンノロブロイと同レベル
この編集長だってモンジューの株を下げたく無いからそう言っているまでで、それならファンタスティックライトを下したステゴやドトウ、オペはどうなるんだと

セイウンスカイのことも少しは

さすがにゼンノロブロイとスペでは格が違うぞ

>>25
あれはグラスであってグラスじゃないからノーカウント

ファンタスティックライトとモンジューじゃちょっと・・・

00年の馬場なら良かったんじゃね
不良なら用はない

グラスに敗北で凱旋門白紙にした親父
ヤマニンキングリーに敗北で凱旋門白紙にした娘…

後ろから差されるのが恐怖病に陥った後のスペじゃ無理だろ。

宝塚回避して、エルコンみたいな長期海外遠征に出てれば、
可能性はなくもなかっただろうが。

○外の出られないレース多かったよね、当時

スペシャルくん、元気でな

エルグラスペウンスングヘ全部凱旋門出してたら面白そうなのに

＞昔のＡ級ＳＳ産駒なら

んなアホなｗ
本当の一流馬（とくに瞬発力の面で）が出ないことがＳＳの特徴だったろうに。

やっぱＳＳは何だかんだ言っても米国の体型だから
ヨーイドン！！となったときの瞬発力に超えられない壁があったと思う。
最終的に、逃げるか？後方からダラダラ追い込むか？という選択をさせられていた。

やはりテイエムオペラオーのような『スィーー・・・ドンッ！！！！！』という
走りができないことには出入りの激しい欧州スタイルの競馬を制することは難しいと思う。
逃げない限り、どこなしかで置いてけぼりにされる。

凱旋門賞でディープが突然先行したのも数々の名馬に跨ってきた武豊騎手が
典型的ＳＳ産駒であるディープでは瞬発力勝負で見劣ると判断したからだろう。
予行演習もなく奇襲的にディープを先行させた武豊騎手を見て流石だと思ったもんだよ。
あれで勝つ確率が０％から２０％くらいまで上がった。

エル基地頑張れ

スペは道悪も得意でパワー・スタミナ偏重の昔の日本馬みたいな馬だった。そこら辺はオペと似ている。
他の年だと分からないが、エルコンの年の凱旋門ならスペでも３着には入れだたろう。

取り敢えずグラ基地は皆頃しにするべき

夏場は体調悪かったから無理やろ。

不良で前残りなのに差されたリーチザクラウンみたいなもんだな

まぁ適性って大事やん

>>45
オペラオーなんざ論外だろ
日本ですらドトウあたりと接戦だった馬が通用するわけがない
サムソンと同じ結果だよ
あとＳＳが瞬発力がないとかお前頭いかれてるのか？？？

凱旋門賞でディープが突然先行したのも数々の名馬に跨ってきた武豊騎手が
典型的ＳＳ産駒であるディープでは瞬発力勝負で見劣ると判断したからだろう。
予行演習もなく奇襲的にディープを先行させた武豊騎手を見て流石だと思ったもんだよ。
あれで勝つ確率が０％から２０％くらいまで上がった。




妄想なのか本気で言ってるのか？

凱旋門賞は３頭だし位したら勝てるべす

冷静にシンボリクリスエスが挑戦したら１０馬身はちぎってた。

競馬板のやつらって何故かモンジュー好きだよな
重の鬼、時計なし、距離適性２４００以上とお前らがバカにする要素満載なのに
モンジューだけは欧州基準の物差し使って、最強馬認定

重馬場適正があったってｗｗｗ

仮にそこまであったとしても
あの史上最悪レベルの不良馬場の上に
フランス人がエルに勝たせないために、さらに水撒きした糞馬場を
日本の馬場に慣れていたスペが勝てるわけがないｗ

スペは世代最強ですらないじゃん

ﾜﾗﾀ

>>45
全体的に反論するとお煙に巻くから、

「米国馬は瞬発力で欧州馬に劣る」

これについて議論をしてみようか。

まず一般的に「切れる」と言われる産駒を多く出す種牡馬は基本的に優秀であるんだが、御三家、エンドスウィープ、タキオン
など、トニービン以外は米国血統なのだけれど？

＞＞やっぱＳＳは何だかんだ言っても米国の体型だから

やっぱりおかしすぎるから反論しておく。ＳＳはつなぎは寝ていたし、華奢だったし
血統も芝向きのヘイローにアルゼンチン血統のマイナー母系。むしろ芝のほうが良かったといわれているんだけどな。
いったいサンデーサイレンスのどこが米国の体型？それはミスプロみたいな体型じゃないのかなあ？
サンデーは全然違うよ。なんせＳＳは「見栄えが悪く買い手がつかなかった馬」なんだからね。

http://wapedia.mobi/ja/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9
ストーンファームの経営者アーサー・ハンコック3世は幼少期のサンデーサイレンスについて、「脚がひょろ長くて、上体は華奢」であったと述べている

>>58
府中や京都の長距離ならエルコンやグラスより上だろう
小回りならグラスの方が上
万全なグラスとスペが相手ではエルコンは出番ないだろうな

あぁ、大雨ふったらエルコンか

>>61
米国馬体型＝ミスプロ体型というダビスタ厨しか思いつかないような
お馬鹿な前提の下にトンデモ理論を展開しないでくれｗ

その意見を正当化したければ間違った先入観からあらぬ思い違いを妄信するのではなく
単純にヘイローやサンデーに似た欧州の活躍馬を探すのが本筋だと思う。

君が言っていることは『サンデーとミスプロは似ていない』ということだけであって、
そんな誰でも知ってる話を、鬼の首を獲ったかのように勝ち誇って主張されても困るんだよ。

まあ、笑えるからいいけど。

グラスワンダーじゃ欧州馬場で走れないだろうな
宝塚の馬場でさえ駄目だったんだから・・・・

>>64
ではどういう体型が米国の体型なんだい？
答えてくれるかな？

泥んこ鈍足馬のモンジューに勝ったから何って

基本的には欧州馬は華奢で体重がそれほど重くなく、長い距離をこなす傾向
アメリカは筋肉質で体重が５００キロ以上あることも珍しくなく、基本的に2000Ｍまでの馬が多い。

例えば日本でも馬体が重いほど短距離やダートで成績がよく、芝や長距離戦ほど
体重と成績に創刊がある傾向がある。また、

＞＞単純にヘイローやサンデーに似た欧州の活躍馬を探すのが本筋だと思う。

芝馬は力の要る馬場や起伏に富む馬場を得意としているものばかりでなく
軽い馬場でのスピード勝負に強いタイプもいる。そういう意味での芝向きと表現したのだけれど？
なぜ欧州でサンデーに似た馬がいないとサンデーは芝向きでないことになるんだい？
全く論理的に理解することが難しいよｗ

＞＞芝や長距離戦ほど体重と成績に創刊がある傾向がある。

体重と成績に相関がないの間違い。お詫びして訂正する。

てs

水まいた結果エルコン有利な馬場になった

>>68
短距離やダートは馬体重重い方がいいの？
そーすは？

そーすないのかよ
適当なこと言うな！

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/03/31(水) 15:03:14 ID:ON1/KQTZ0
>>68
短距離やダートは馬体重重い方がいいの？
そーすは？

　　　　　　↓

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/03/31(水) 15:22:19 ID:ON1/KQTZ0
そーすないのかよ
適当なこと言うな！

の流れに壮絶にふいたｗｗ　子供じゃあるまいし２０分の間、レスがないからって癇癪おこすなよ・・・

>>72-73
しょうゆならありますけど…

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　そーすじゃなきゃヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

ま、あの馬場ではどうしようもないから、結果的には出なくて正解

行ってたらまたエルコンに大惨敗してエルコンよりはるかに劣る駄馬だってばれちゃうだけだけどｗ

グラスに負けなければ・・・・

あいつは本当邪魔な糞豚だった

>>77
そんなのやってみないとわからないじゃないか
５馬身つけたダービーはやや重だし
さんくのリーチは不良でも走ってるし
だいたいリーチなんかスペ以上に馬場気にしそうな体型とフットワークだろ
はしってみないとわからないってのがほんとだよ
手元に種牡馬史上最強データ０９〜１０があるんだがスペさんくは重の勝率が一番高くて
不良の勝率も良と大差ない
一方エルは出走数自体が少ないものの不良と重で勝ち鞍がない
能力が抜けてただけなのか本質的な馬場適正がどうだったのかは謎だと思う

セイウンスカイもいなければスペは三冠＋天皇賞春秋＋凱旋門＋ブリーダーズターフ＋ドバイ＋キングジョージは勝ってた

>>79

完敗のレースに負けなければもヘッタクレもないだろ。

セイウンスカイもいなければスペは三冠
セイウンスカイもいなければスペは三冠
セイウンスカイもいなければスペは三冠
セイウンスカイもいなければスペは三冠
セイウンスカイもいなければスペは三冠
セイウンスカイもいなければスペは三冠
セイウンスカイもいなければスペは三冠
セイウンスカイもいなければスペは三冠
セイウンスカイもいなければスペは三冠
セイウンスカイもいなければスペは三冠



俺の記憶ではスペは皐月賞３着だったはずだが・・・

血統的に　ヨーロッパの芝はどうなん？
ドバイや、ブリーダーズCにいくなら分かるが、

ヨーロッパには、血統的にはオペが一番あってるだろ。

メジロブライトは欧州で走らせてみたかったわ

宝塚でグラスに完敗したもんね
あれはいいわけできない惨敗
グラスが凱旋門ならともかく。。。スペがでしゃばるなんてあり得ない

タラレバ厨はいい加減死んでこいよ

スペシャルウィーク　エルコンドルパサー　グラスワンダー
ダマスカス　バックパサー　ドクタフェイガー

宝塚や有馬はコースが中途半端だからグワっとくるタイプが残しやすいんだよな
東京だったらスペ＞グラだったとおもうけど
宝塚勝ったら凱旋門っていうゲームみたいなステップはあんまよくないと想う

>>86みたいに負けたから海外遠征しないっていう考えがまずおかしいと思う
海外なんてそんなにレベル高くないっつーの
ブエナビスタだって去年レベルの低い札幌記念で負けて遠征やめたが
あれだって出てれば2着ぐらいなら十分可能性あったぞ

>>90
＞海外なんてそんなにレベル高くないっつーの

それ当時の人もそう思ってたかなぁ？

スペは59キロ背負ってＧ2を勝ったことがない
というか惨敗してるしちょっとな

負けても行けばよかったとは思っていただろう

右回りは大した事なかっただろ、無理

>>91
俺は思ってたな
前の年だって2頭フランスに遠征して2頭ともG1勝ってきたわけだし
エルコンなんて日本で走ってたらグラスやスペが力だせる状態なわけで
古馬でG1勝てたどうかってとこだったんじゃないかと思う
フランスでもG1は日本のG2レベルの面子のサンクルー勝っただけだしな

ついでに書くとスペの遠征が難しかったのはすでにシンジケートなどが組まれており
あまり馬主側が乗り気ではなかったためだ

>>94
右回りじゃなくて直線が長いかどうかだろ
天皇賞春を見ればわかるが左回りが得意ってわけではない

とりあえずサンデー産駒じゃ駄目だ
あとエルとスペじゃだいぶ差がある
スペじゃアウェーは無理

そういえば豚はなんで行かなかったんだっけ？
スペは宝塚勝ったらエルを追うの表明してて、豚も同じようなこと言ってたよな
安田の負けがあったから？

勝てるわけねーだろ
日本のインチキ馬場でのモンジューなんてメイショウカイドウぐらいの強さだぞ
あれは欧州のインチキ馬場専用の馬なんだから

ＪＣは外国馬の能力判定には適さんだろ
そもそも圧倒的に古馬有利なレースなのに加え、輸送、検疫、調教施設など
日本馬との条件に差が有り過ぎる

いやいやワシもSW大好きじゃがたぶん勝てんじゃろうて。。
そいよかオペやサムスンやらを多頭出しした方がやってくれそうじゃな☆
もちろん屋根はチョリ松と和田ドラゴンで「シャー！」と「勝ちましたウィッシュ☆」
やって欲しいのう☆

>>90

あの年の凱旋門賞でスペがエルより前でゴールする情景が

どう考えも思い浮かばないわけだが。

ブエナビスタは負けても強いなと感じさせる負けが多いが、

スペの負けは本当に「弱えなぁ〜」と落胆する負けが多いんだよな。

ウンスに負けた菊花賞とかエルに負けたＪＣとかグラに負けた宝塚とか。

ウンスに負けた菊はグリーンベルド。
エルに負けたJCは3000�b後の中2週。
グラに負けた宝塚は・・力負けか。グラは右回り専用なのと油断。

勇敢に挑戦したエルコンドルパサーのことを海外逃亡とか言って
挑戦もしなかったスペは、行けば楽勝だったなんて、基地って気持ち悪いな

＞エルに負けたJCは3000�b後の中2週


中１週の牝馬に負けてましたけど。

というか菊でもセイウンスカイに千切られ、メジロランバートとたたき合いだからな
翌年の天皇賞春と見比べるとあの秋は酷い状態だった

>>106
爆ﾜﾗｗ

>>106
武騎乗停止で岡部のテン乗りだったじゃないか
2着馬は2戦目だから仕方ない

>>109
ということはスペは『叩き３走め』だったわけだ？
最も力が出せるという？

>>110
いや、そこじゃないんだ
エアグルーヴも主戦が武だとツッコんで欲しかったんだ

>>111
なるほど。

１着、蛯名正義
２着、横山典弘
３着、岡部幸雄

蛯名も的場から替わって２回めの騎乗か（このコンビでのＧＩは初）
ていうか、エルコン自体もＧＩ経験はＮＨＫマイルの１回のみだな。
３人気の下馬評も仕方のない臨戦過程だと言えよう。

カタルシスの相手しても何も得るものがないぞ

エルコンマンセーのためには手段を選ばないやつだからなｗ

>>95
＞フランスでもG1は日本のG2レベルの面子のサンクルー勝っただけだしな

カルティエ賞年度代表馬、凱旋門賞馬、ドイツ最強馬、ドイツダービーを勝った牝馬
が出ててG2レベルてｗ

>>74

ここでも見てきな。それと長距離の芝が体重関係ないのは
一応統計としてあるけど上記のようなまとまったものがネット上に見つからないが、事実としてある。
芝でも体重が重いほど勝率が高いのはレース全体数で見ると短距離が多いから。

http://homepage2.nifty.com/~blitz/frontier/basicdata/taijudata.html　■馬体重別成績

>>98
あの厩舎で行けると思う？

>>116
そうなんだ
でもなんでなんだろうね

>>117
リアルに頭悪いんか？

けどダートに関しては微妙にそういう傾向もあるけど
距離別の成績に関してサンプル数が少ないとかだったら信頼性はないな
総レースに対して短距離が多いってのは根拠にはならないし

ttp://blog.racing-book.net/archives/2007/06/post_1644.html
なんか微妙だなあ
よくわからん

牡馬のダートの中距離は大型馬がやや有利
牝馬のダート短距離は大型馬がやや有利
芝の中距離は牡馬に関して言うと短距離の成績はやや大型馬にシフトしてるような気もする

牡馬の短距離の成績はやや大型馬にシフトだった
なんかややこしいな

デカイ馬が有利なのはコーナー回る際にポジション取りが有利になるからだ。
逆に言えば、馬と馬との接触がほとんどない直線のみのコースなら
体重差の有利不利は無くなってるはずだ。

>>125
じゃあダートで大型馬が有利なのはなんで？

ぶっちゃけブエナはスペより強いだろ

シーザリオとブエナどっちがつよいかな

>>120
うん、カタルシスの頭が悪いのは知っている。

>>121
距離別は参考にならないというけれど、基本的に
全ての統計では馬体重が重い方が有利ということは
この統計から明らかな相関があるといえるでしょ。

>>126
基本的にダートはパワーが脚抜きが悪く必要だからだと思う。
骨格が大きく筋肉量が多いが馬力が大きいのでダートで有利に。
また、末脚が利き難くなるのでポジション取りが激しくなり、
馬格があるほうが有利だからだと思う。



また、提示した統計で忘れてはならない事実は小さい馬にはデビューできない馬や
地方送りの馬が山ほどいるということ。馬格が無いにもかかわらず中欧でデビューした馬は
その時点でそれなりに高い期待をもたれているということ。
その上で体重が重い方が勝率が高いという事実は確かにあるということ。

所詮グラスに2戦2敗の駄馬

カタルシスは早く米国馬の馬体が具体的にどういうものか例示してねｗ

>>115
情報だけでろくにその連中の一連のレースも見てない人間の言いそうなことだな
タイガーヒルあたりならメジロブライトでも勝てるだろう

スペはエルグラと同列には語れないな
何故ならスペは栗東所属しかも白井厩舎
スペが美浦馬ならOP特別勝つのがやっとだろ

そんな単純なわけが無い。

もっと言えば、スペがマル外馬と同じ境遇だったらどんなローテだっただろうね
やはり３歳春にはマイルＣ使うのかな

ちなみにこれが当時のマル外馬が出走可能な3歳混合重賞

1800ｍ以上
共同通信杯4歳S(G3)、きさらぎ賞(G3)、毎日杯(G3)、京都4歳特別(G3)、ラジオたんぱ賞(G3)

1800ｍ未満
京成杯(G3)、シンザン記念(G3)、アーリントンC(G3)、クリスタルC(G3)、NZT4歳S(G2)、
NHKマイルC(G1)、中日スポーツ賞4歳S(G3)

>>121
>>129
距離別という分類が『もう頭の悪さ全開ｗ』なんだよ。
何なら、その『統計（爆）』を使って馬券予想してみればいい。

単純化しすぎて何の役にも立たないことが分かる。
競馬に限らず、思考力のない馬鹿が『有り得ないレベルの単純化』で
似非理論を風潮するということはよくある。

悪意である場合もあるし、本当に馬鹿で何らかの理論、傾向を見出したと勘違いして舞い上がっている場合もある。
まあ、>>117くらい雑だと１、２レース検証するだけで例外に遭遇して実証できない似非理論であることが暴露するだろ。
俺には>>129が楽しそうに長文を書いている理由が分からんな。

>>135
＞きさらぎ賞(G3)、毎日杯(G3)、京都4歳特別(G3)・・・

ヒシマサルか！！

俺も知らんかったけど、体重と成績に密接な関係があることは事実みたいだな。
これだけの母数で綺麗なグラフが出来るのだからそれは事実なんだろう。否定しようが無い。

>>136
例外はあるとしてそれを超えた相関関係は十分に見出せると思うけど。
今ネットでググって見たけど天皇賞の勝ち馬の平均体重はスプリンターズＳの
勝ち馬は13.2キロも違うそうだ。

>>136
馬券予想というミクロな視点ではなくてマクロな視点での見解ではないかな？
これだけＳＳが蔓延してても全レースＳＳ系の馬を買えば当たるわけではないし、
全盛期の武豊を買うだけで当たるわけでもなかった。

体重にしたって長距離でライスみたいな馬もいればマックみたいな大きな馬もいる。
短距離でもヒシアケボノもいればトロットスターみたいな馬もいる。ただ確かに統計を取ると
短距離のほうが体重が重い馬が結果を出している事実はあるようだ。レース全体でも結果を見てみると
体重が重いほうが成績がいい。それでも勝率にしてほんの数パーセントでしかないけれど。


だからそんな数パーセントの違いの話を馬券が当たるか当たらないかってところに話を
落としこんでいるのは悪いけどもの凄く稚拙だと思う。個々のレースの予想の話とは全く別個の話だと思う。

>>139
残念ながら、競馬の結果は１レースごとに出されるからな。
その粒度で実証できないものを『マクロです』などと嘯いても仕方ないと思う。
そこは素直に『意味のない統計』と判断すべきだと思うよ。

まあ、頭の悪い人ってどうしても『データに踊らされる』のだろうけども。

>>98
馬主にそんな気概はないし
遠征するだけの金もない
くわえて、調教師もなんのノウハウも持ってないし
海外に人脈もない

まあ、頭の悪い人って思考すること、つまり何かを元に考えることができないから、
どうしても『そこにあるデータ』『提示されたデータ』『適当に集計されたデータ』
に踊らされちゃうのだろうけども。

何も考えず、時計理論一本で予想して一喜一憂、ツベコベ言ってる人たちがまさにこれだと思う。
上手く行かないからって、現実世界の方を否定しちゃってるｗ
元々は現実世界を知りたいと思っていたはずなのにね。

競馬の結果が1レースごとに出ることが、馬体重と成績の相関性を否定することには全くならないと思う。
あくまで今までの統計としての事実であって、1レースごとには反映されるほど大きな差ではなくても
サンプル数が増えればそれに近づくんだし。
ちょっと頭の中がどうなっているのか知りたいレベルにオツムが悪いね。

>>142
データから何をどうやって読み込むかということは大事だと思う。
これは馬体重と成績には相関があるが1レースごとの結果を左右するほどの
相関はないということであって、相関自体を否定するのはまた別のお話。
これだけの統計数で綺麗な相関図が描けるのだから全く無関係ではありえない。

>>143
ようするに『その集計に意味があるのか？』までは考えられないわけだろ？
競馬に関する基礎知識、基礎認識を欠いてるんだよ。

何でもかんでも無作為に『集計』すればその物事の真理に近づけるとでも思っているのだろうか？
もしそうなら、とっくの昔にどんな馬鹿でも悟りを開いているだろうｗ
まず、謙虚に馬鹿を卒業することに務めるべきだと助言したい。

ゆとり脳でもあるまい？

>>145
何でもかんでも無作為でも母数が増えれば増えるほど真実に近づいていく。
サイコロをランダムに振っても試行を増やせば増やすほど確立は六分の一に近づいていく。
統計とはそういうもの。そして一定の相関が認められれば帰納法により事実となる。
簡単な話が勝率がいい理由として馬体重が重いから強くても強いから馬体重が重くても
どちらでもいいからだ。そこに帰納法の欠陥は見あたらない。あくまで勝率の話においては。

まあ、手掛かりを提示するならＪＲＡに出走した全馬の体重分布、
ＪＲＡの競技体系（クラス分け）と番組体系（どのクラスでどういう種類のレースがあるのか）。
この辺りの基礎知識をつけていけば『距離』と『馬体重』という２つの切り口での集計が、
『そんなもん無意味に決まってるだろ』とデータの中身を見ることなく属性を見るだけで一瞬で判断できる。

つまり自分は>>117のデータなんて一つも見ずに話してる。
見たのは表の縦軸と横軸の見出し。
その部分だけで『競馬を知らん奴が集計したこと』は明らかだった。

>>147と同じ理由で自分はタイム理論が似非であることを一瞬で見抜いた。
そもそも彼ら（君たち？）は根本的に競馬の基礎知識が圧倒的に不足しておるような状況で、
何をどう分析して成果を得ようとしているのだろう？

まったくもってデタラメな話である。

実際にスプリンターズＳと天皇賞で勝ち馬の平均体重が10キロ以上違うというのだから普通の頭で考えれば相関はあるよ。
桜花賞とオークスでも10キロほど違うようだね。普通に考えれば関係があると思うよね。

http://club-ningin.seesaa.net/article/119963353.html

>>129
ttp://d.hatena.ne.jp/Southend/20070627/p1
これだとダートは中長距離のほうが大型馬有利になってるぽいけどなんでだろ

ttp://blog.racing-book.net/archives/2007/06/post_1644.html
これでも牡馬ダートは中距離のが大型馬有利だよな
牝馬は逆っぽいけど

>>148
それを活かして馬券を当てるというレベルの話ではないと思う。
そこまで大きな話に持っていくのがおかしい。上から見ているけど
あなたは知ったかぶりで自身の突飛な発想を絶対普遍の事実のように
主張するクセがあるみたいだね。だけどそのトンデモ主張のデティールは
書き込まないあたりから何かしらの自覚はあるようだけれどｗ

そもそも骨格的な大型馬と
筋肉量の多い馬だとベクトルがまったく逆のような気がする
これらの統計だとそこんとこがわからないよな
骨格面で相対的に大きな馬なら自重に対するパワーウェイトレシオは
２乗３乗の理論からすると落ちるはずなので
脚抜きの悪いダートが走りやすいかというと微妙な気もする

>>149
データを見なくてもそれぞれのレースを見れば分からないか？
問題は馬体重ではなく『レースの性質』だ。

距離が短いレースはどうしても馬群がごちゃつくから器用さに富む小型馬に相対的に有利になり易い。
馬群を捌くには体が小さい方が有利だからな。
（競馬をよく見てない奴には大きい方が有利だと考えている者もいるようだが）

根拠のない統計には間違った解釈があたかも正しく見える問題もあるだろう。
まあ、統計を使う以上、そのような懸念があることは重々承知のこととは思うが。
なので自分は統計に頼るのはその物事を理解した最後の最後だけにするな。
まずはその物事をよく勉強して、どういった属性で統計を取るべきかを検討する。
そういったプロセスを経ない統計は間違った抽出による間違った結論ばかりを無尽蔵に生み出すからだ。

仮に相似体型の大型馬と小型馬を比べると、パワーウェイトレシオは大型馬が確実に劣るはず
なので馬の体型が馬体重によらず正規分布っぽくばらけてるかどうかが問題だよな

>>153
実際それが理想だと思うんだけど
統計の意味を探るのも主観なら、あなたのレースの見方も主観
統計を丸飲みする方が効率的な場合も充分ありえる

>>150
ダートの長い距離で大型が強いのはやっぱりパワーが必要だからなのかね。
ちょっとわかんないけど何らかしらの理由があるのだろう。

>>152
それは確かに。芝においては長距離で軽い馬が比較的走る傾向にある理由は
遅筋と速筋のバランスが遅筋寄りなのではないかと仮説を立ててみる。

>>153
http://blog.racing-book.net/archives/2007/06/post_1644.html
データによると距離が短いと馬体が重いほうがいいようだけれど。
根拠の無い統計というがあなたも何の裏づけもないことを事実として
語っていると思う。

言うなれば、>>117のような『根本的に間違った統計』に何か使い道があるとすれば、
その統計の解釈によってその者の競馬理解度が計れるということくらいだと思うわ。

逆説的ながら基礎知識も足りないうちに統計に走ろうとする行為は
まさしく『ゆとり脳』の賜物であろうとｗ

まあ、最近の競馬マスコミでは柏木集保など絵に書いた様な『ゆとり脳の評論家』が
有りがたがられているらしいから仕方ない気もするけどね。

>>156
＞遅筋と速筋のバランス
それはサラブレッドの間では差がないってのが定説だったと思うけど
それに体重と関係ないよな

統計という試行結果に頼らず、自説を事実として論理を展開するのは
かなり違和感を覚えるわ。
過度に演繹的過ぎる。まず、演繹法を用いる際には前提となる仮説の
正確性が大切になるけど、結構簡単に否定できてしまう程度のものでしか
ないから出てくる結論が物凄く恣意的だと思う。
試行の結果というのはやはり大事にすべきと考えるのは自分が工学部出身だからかな。

軽い芝の切れ味勝負の馬に凱旋門はナンセンス
キンカメやブルボンなら着辺りに期待できる。

>>159
1200得意の馬と2400得意な馬で全く相関がないというほど無いとは思えないよ。
遅筋は繊維が細いので軽い。速筋は重い。だから筋肉の構成比で体重は変わってくると思う。

＞出てくる結論が物凄く恣意的だと思う。

それを判断する基礎知識もない奴が統計を駆使しようという方が無謀なんだよｗ
そんな作文が論文として許されるのは学生のレポートか役所の報告書までだと思う。

では、>>117の統計の中身をチラリと覗いてみるか？

ウォッカ
2008/05/18　ヴィクトリアマイル(G1)　478kg
2009/11/29　ジャパンC(G1)　494kg


本当に『乙』だと思う。

まず、事実としてある数値を用いての演繹ならわかるけど勝手に仮説を事実扱いして
そこから論理展開しているだけだよね。

>>164
そのレスでもわかるけど君の頭は本当に「乙」だと思う。

>>164
君は頭が悪いなw

別のサンプルも提示しよう。
中距離以上でも活躍したＧＩホースのデビュー戦からその後だ。

フジキセキ
1994/08/20　3歳新馬　芝1200　472kg
1995/03/05　報知杯弥生賞　芝2000　508kg

テンポイント
1975/08/17　3歳新馬　芝1000　456kg
1977/12/18　有馬記念　芝2500　498kg

将来、中長距離で活躍する馬も短い距離のレースでデビューして、
徐々に競馬に慣れながら距離を伸ばしていくことは競馬ファンの間でもよく知られているだろう。

本当に頭が悪い。

>>162
サラとクォーターで約５％程度の差
サラ間だとほぼ誤差の範囲におさまると思う
例えば５００キロ中筋肉量２５０キロとしてその中で５％とすると12.5キロ
で速筋と遅筋の重さの比ってどのくらいあるの？

このように多少なりとも『競馬を知っていれば』、
>>117のような統計はけして取らないことが分かると思う。

仮に>>117の集計を行った人物が『けして競馬初心者ではない』のであれば
なぜこのような集計を行ったのか根拠を聞いて見たいところだ。
単にボンヤリしていて『魔が差した』のかも知れない。

僕は競馬に限らず、今の世の中に『何も説明できていない統計値』が溢れ返っていることに辟易している。
統計を駆使すれば何とでも言えることを証明したのが今回の金融危機であろうな。

このようにって何？全く論理的で多くの人が納得できる結論など示せていないんだけど。

>>170
わからん、あくまで仮説だから。ただ、速筋と遅筋の比率は殿馬も大体8対2くらいでは人間で言えば
スプリンターを超えているらしいから距離適性は心肺能力と体が小さいことによるエネルギー効率の良さで
説明できるんだけど、ダートの結果を見ると良くわからないね。

>>118>>141
なるほど。ローレルもカフェもタップも行ってるけど、そこ以下っていうか志はなかったんだな
ほんま豚は必要ない存在だわ。皆勤スペがヘバるところへ満を持して出てくるだけ
モンジューくるつったらガン逃げだし、この馬の基地はどこが好きなんだろうな

９９だと無理じゃないかな
芝の重と自身不調っぽかったからな
翌年ならどうだったかってところだろうな

>>112
あの時点では、エルはマイラーと思われてた。
キングマンボだし。

>>172
今般の金融危機は統計上破綻しないと言ってたんじゃないけど。
そもそも統計で言えば加熱しすぎ、需要を伴わない好況はは必ず
破綻する。リーマンショックに伴う世界恐慌と競馬の馬体重の相関
を同一視して語るとか本当に脳みそが頭にちゃんと詰まっているのか
心配になってくるよ

＞リーマンショックに伴う世界恐慌と競馬の馬体重の相関
＞を同一視して語るとか

脳内のセントラルコヒーレンスの問題
この機能が上手く働かないと、問題の中心を１つ１つ別個のものとして捕えられず、
ミリ単位の些細な関連性から共通項を見出して全体で捕える傾向になる
逆にいえば非常に柔軟な思考に長けているともいえる

アスペなどの自閉症患者はこのセントラルコヒーレンスの機能不全によって
ある事象から一見全く関係ないことに関連性を見出してそれらをまとめて語りかけるため、
健常者とは全く会話にならないこともままある

>>178
そこに食いつくオタクこそがアスペルガーだと思うけどねｗ

なんか他スレでも暴れているみたいだね。
発達障害の気は確かにある。自分の周囲にそういう人がいるもので
セントラルコヒーレンスという言葉をはじめて知ったけど、確かに彼には
アスペルガーと思い当たる節はある。自覚は無いようだけど、可哀想な人なのかな。

統計は馬鹿が騙されているものだと思うけどね。
社会現象における主成分分析とかほとんど意味がないし。

無意味に数学を有難がる層というのがいるんだよね・・・
数学者は数学の限界を知っているんだけど。

>>181
この統計で体重の重い馬から買う人を騙されているというべきで、
何回も試行をすると綺麗な相関として体重が重いほうが勝率が良いという
事実があるだけ。それ以上の意味を見出すのはバカだと思うけど。

自分は学無しだけど、ほとんどの統計が無意味なことくらい直感で分かるよ。
おそらく人間は長らくこの手の論法に騙されてきたのだと思う。
それに、統計って馬鹿が学問をやっている気分になれるのがまた良いのだろう。
彼らの恍惚とした顔を見ているとそう思う。

自分は真実探求にしか興味がないので、変な統計では恍惚とした気分に浸れないけれど・・・
おそらく一部の人たちには麻薬に等しいのだと思うな。

学無しだから、わけのわからん対比や並列、提示をするわけだ。

>>184
現代の教育体系に思考力や洞察力は要求されないからね。
『試験』が難しいからだと思うけど。

しかし、こうしたディスカッションの場で会話が進めば
どの参加者のそれが優れているか衆目の一致するところだと思う。
自画自賛になってしまうので、それが誰かについては言及しないけれど。

このディスカッションで君が周囲に優れていると判断されていると思うのね。
そら学無しだわ。

君が優れているのは煽りと議論の腰を折る技術だよ。
それは本当に評価する。自分にはそんな外道な真似ができないから
ちょっとその無神経さが羨ましいよ。

>>186
けれど僕は『誰が優れているか？』など下らないと思う。
馬鹿であろうと自分の役割を見つけていればその人は幸福であろうからね。

第一、本当に優秀な人間はそんなことは『一々、考えない。』
優秀な人は考えることも効率的にやる。

自分を優れていると示唆しておいて、それは下らないと。無茶苦茶だね。

>>189
僕がキングだという話は貴方がたが言い出したことだ。
僕自身は『知らない』としか答えられない。

もはや何を言っているのか全くわからない。病的で恐怖を覚えた。

>>182
「事実」ではなく「推測」ね。

相関関係の証明っていうのは難問ですから。

>>191
まるで、テイエムオペラオーと遭遇したときのナリタトップロードのようだね。
当時のＶＴＲを見るとオペラオーと一緒になったときだけ、
トップロードが他の馬とは別に本馬場入場しているシーンが確認できる。

渡辺騎手の後日談によると、オペラオーと一緒になると油汗をグッショリかいて
パドックでの騎乗を拒否していたらしい。
そう言えば、４〜５歳にかけて１勝しかできなかった馬がオペラオーが引退した途端に
ＧＩＩを連勝し、３年ぶりにＧＩで連対したっけ？

>>192
体重が重いほうが勝率が良いのは事実だろうよ。これだけの母数があってのデータなのだから。
それを否定すると世の中の帰納法的に証明されたもの全ては仮説ということになってしまう。

例えば、距離によって、馬場によって、コースによってそれが成り立たないことは事実としてあるだろうよ。
長距離と短距離では馬体重と結果に相関があるのだからね。でも中央競馬全体の結果からは体重があるほうが
有利と。それを個々のレースにおいて適応できないから間違っているというのは論理として間違いだと思うけどね。

>>193
ごめん、君がそのレスで何を主張したいのかわからないんだ。
ある程度推測は出来るんだけど脈絡が無さ過ぎて恐怖を覚えるよ。

飛行機はなぜ飛ぶのかっていうのも仮説なんだってねw
程度問題だと思うんだけど

>>194
帰納法の意味わかっていますか？

あくまでそういう「傾向」がある「らしい」ということだけで、「事実」ではないですよ。
莫大な変数が関与しているわけで、「体重の重さ」と「勝率」の因果関係が簡単に実証されるはずがないのは、お分かりでしょう？
実際そんな傾向はないんですし・・・

>>197
そうなんだよ。数学では必ず演繹的に証明しないといけないが、工学や化学では実験で認められれば事実なんだよ。
飛行機は何故飛ぶかわからないけれど、実際に飛ぶのだから。

そもそも数学も不完全なんだよな

>>198
ないの？どうしてそう言えるの？
詳しく教えてほしい。自分は中学の友人ににトレセンの厩務員がいるのだけど
まず、小さな馬は今競走馬として中央競馬にデビューできる馬が少ないそうだよ。
調教師も馬主も立派な馬体を好むそう。経験的にそのほうが走ると知っているのでは？

競馬というのは走るだけの単純でフィジカルなスポーツなのだから
肉体の形状と結果には相関があると考えるのは至極普通のことだと思うけど。
それを言い出せばあらゆることで多くの変数が関与するから一概には言えないという結論にしかならない。
そうじゃない？

http://homepage2.nifty.com/~blitz/frontier/basicdata/taijudata.html

この綺麗な正比例関係にある二次関数に相関関係が皆無というからには
何らかの確実にそう言える根拠があるわけだよね？提示してください。本当に頼む。

一次関数だｗすいません。

とりあえず、馬場、距離抜きにしてもある程度大きな馬のほうが勝率いいのは間違いないけど
なぜそうなのかってのがわからないとちょっとすっきりしないな

しかし10月のスペは絶不調でした。

暑い栗東で過ごしたからだそう。

疲れもあった

それはそうなんだよね。ただ、事実として体重が重いほうが勝率が良い。
ただ、君が言うように同じ重さでも筋肉が多いマッチョが走っているのか、骨組みが大きく
華奢なタイプがいいのかまではわからない。

そうなんだ
sかし秋天でスペ、ステイで１５０００つくってかなりおいしいよな
まあ俺は買ってないけど

スペシャルウィークって宝塚でグラスにボコボコにされてたよね

>>205
統計の人は大抵、集計する前にご都合主義な単純化をしてるからそれ以上話が膨らまないんだよｗ

まあ、ご大層な効能書きを添えたところで縦横の表かグラフしか出て来ないのだから
予め物事を有り得ないレベルまで単純化させておかないことには
調査内容と調査結果に価値があると『思える』ほどの整合性が生まれないのだろうけど、
本当に本末転倒というか、もはや自分でも最初何について知りたかったのか？
どうして統計という手段を用いて、そのような切り口で集計したのかもよく分からなくなってるのだと思う。

思考力のない人間が色々と考え込んでも迷子になるだけなんだ。
方向音痴の旅行好きとでも言えようか？統計を好む人は大抵そうだね。

>>203
正比例ってどこが？
520〜から勝率落ちているじゃん・・・

それにこのデータから、「体重」と「勝率」の因果関係が実証されているわけじゃないっていうことです。
体重の重い馬のほうが体調の管理がしやすいのかもしれないし、体重の軽い馬は気性が悪いのかもしれない、とかいろいろな原因が絡み合っていますから。

きちんと因果関係を明らかにするには、しかるべき管理下で他の変数をいじったりして実験してみないとわからないです。

実際あなただって闇雲に「体重の重い馬」を買っているわけではないでしょう？

>>211
体重が重すぎるのは全く仕上がっていないと考えれば。
それにあまりに大きな馬はサンプルが少なすぎるから440から500までで
考えても良いと思う。

体重の重い馬から単純に買うという話ではなくて、レースをしてみて
大きな傾向から言えば、体重が重い方が良績あるということ。なぜそこまで
徹底的に他の要因を持ち出して否定するのか全くわからんわ。

あ、相関関係ね。
まあ、それならありますよ。
ただデータ上は相関している、というだけの話です。
それが「因果関係」であるとわかったわけでもないし、ましてや「事実」かどうかもいぜんとして不明です。

体重が重いほうが良績が多い、というのは体重が重い馬のほうが調教を数こなせるからなんじゃないの。
あるいは、体重が重い馬は（それだけ脚に負荷がかかるので）故障しやすいからすでに選別されている、とか。
まあわかりませんけど・・・

勘でいえば、私は、馬体重なんてほとんど気にしたことがないですけどね。
それにそう思い込んでいる人が多いなら、オッズにすでに織り込まれているでしょうし。

>>213
彼らって集計前はとことんボカして単純化するくせに、
集計後はその結果を何らかの明快な事実として妄信するんだよね・・・

馬体重×距離という切り口がそもそも根拠不明なのにｗ
もし良かったら毛色×距離でも集計してくれないかな？
『長距離では栗毛が圧倒的に強い』という『有意なデータ（爆）』が得られるかも知れないｗｗｗｗｗ

＞もし良かったら毛色×距離でも集計してくれないかな？
＞『長距離では栗毛が圧倒的に強い』という『有意なデータ（爆）』が得られるかも知れない

その後の彼らの会話
『栗毛は鹿毛に比べて太陽光線から熱を吸収しにくいから・・・』
『芦毛が一位にならない理由がわからない点が腑に落ちないな。栗毛の優位性が証明されたのは進展だったけど。』
『芦毛は個体数自体が少ないからな』
『いや、栗毛の色素ナンタラカンタラが・・・』

などと大真面目で会話していると思う。
そして『馬鹿じゃない？』との冷静なツッコミを入れる相手には
『学無しがっ！！』『アスペルガーなのでは？』など誹謗中傷で応戦ｗ

数学ないし数学的な理論を真面目に勉強すればそれがいかに現実とは関係がないかがよくわかるからね。
解ける問題だけ解いている学問でしかないわけで。

主成分分析とか社会現象や競馬みたいな複雑な現象に安易に適用できると思いこんでいる人は多いんだけど、まあその有効性を全否定するわけでもないが、やっぱ少し宗教じみている。

グラス、エルコンに子供扱いされてたんだし無理だろ

八百長でしか勝てない豚は論外だろ

欧州の一流馬的な馬体で、
少し渋った馬場の方が得意なエアグルに完敗してただろ

まあ、強い世代のダービー馬という触れ込みで参戦したのに
牝馬に捻じ伏せられたばかりか、更にその前方にはダービーの出走権利がない
同世代の外国産馬が楽走していたからな・・・

ちょうど開放気運が高まっていたこともあったし、
楽走するエルコンの遥か後方で牝馬にも負かされてフラフラになっているスペを見て
多くのファンは『こんな弱い馬を祭り上げるだけのクラシック競走なんて無意味だ！！』
という気持ちもあってスペに悪い印象を持ったのだと思う。

あまりの心象の悪さから有馬も回避して、基本的にＧＩ未勝利馬のための重賞である
ＡＪＣＣ杯から再出発することになった。

>>221
お前ひねくれてんのな

まず騎手も岡部いきなりだし、菊の世界レコの反動もあるのに

万全のローテで出てきてるのにエルは

ＡＪＣＣを卑下するあたりもろ性格出てる

日をまたいでID変わってるけどおそらくID:AgLSicRKPはカタルシスの奴だからな
まともに相手すると疲れるだけだぞ

＞万全のローテで出てきてるのにエルは

当時のマル外は出走制限で毎日王冠、京都大賞典、オールカマーくらいしか選択肢が無いのだが・・・
リーディングＪの岡部騎手を迎えて文句を言ってるけど、なら誰ならば文句無かったのだろう？
菊花賞から秋３戦目のローテも当初からの予定通りで問題があったとは思えんし・・・

レース経験も含めて、限られた選択肢で最高の結果を残さねば
ＪＣに辿り着けないエルコンドルと比べてどこまで恵まれた臨戦過程なのかとｗ
グラワンなど出走することすら叶わなかったではないか。
（もしかして、グラワン出走ならスペは４着以下だったのかなぁ〜ﾜﾗｗ）

やけにスレ伸びてると思ったら意地の張り合いになっていたでござる

>>213
なにが事実でなにが事実でないかは所詮受けとる側の感覚の問題だろう
ゲーデルを持ち出すまでもなく世の中に絶対の論理ってのはないわけだし
現時点で正しいとされてる科学も統計や観測をもとに正しいであろうと推測されてるだけ
すべては程度の問題
この統計を見て何らかの因果関係があるのではないのかと考えるのは普通だし
ようはセンスの問題でもあると思うけど
具体的な要因を論理的に展開出来れば説得力が増すとは思うけど

>>226
だから、統計の類は後付けじゃ駄目なんだってｗ
有力な仮説があるからこそ実証しようとすることに意味が出てくる。

何の根拠もない統計などその時点でインチキだ。

なにこのスレｗ
スペはどこ行った？

誹謗中傷荒らしは全て豚基地の仕業だからなこのスレに限らず全てのスレで

出ればよかったというかグラスに宝塚で負けて白紙になっただけだ
勝ってりゃ出たのかどうかまではわからんが
出ててもあの糞馬場でエルコンやモンジューに先着できた可能性なんて0に近い
むしろ挑戦してたほうがファンもアンチも納得しただろう

八百長を勝ちにカウントする恥知らずは豚基地だけ

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++　[外]タップダンスシチー13
A++　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38
　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

>>232　今すぐ死ねよ豚基地　豚はどう考えてもランク外じゃないとおかしい

>>217

昔地方競馬の厩務員をしていたものですけど、競馬において馬体重というのは増減や体重自体がが公表されていることからも結果に影響を及ぼすということを
覚えておきましょう。上でも言っている人がいるけど小さな馬は大抵非力で足が遅い馬が育成段階では多いです。

これも既出ですが、小さな種牡馬が嫌われるのは馬格がない、競走馬として使い物にならない
馬を量産してしまうからです。基本的に小さい馬は足が遅いんです。実際に現場で調教をしていたのですが
そんなことは競馬界では常識です。なぜ、雄大な馬に高値が付くか、それは大きいほうが走るという厳然たる事実があるからです。

>>234
それは未勝利馬、未出走馬も含めての話だろ？
彼らの集計は１勝以上の馬が占める割合が大きいから、
その話とは母集団が違うと思う。

>>236
未出走どころか登録されず肉や乗馬になったような馬、有無を言わさず地方送りのを考慮に入れないとそれこそ統計のマジックに陥る。
選抜された精鋭の小型馬が走っているからといって小さい馬が大きい馬と同じように走ると言われると、元現場の自分はどうも納得が行かない。

>>237
でも、彼らの統計はかなり長い距離まで入ってるから
調査対象はそのような条件に出走できる馬に限られてると思う。
４００ｋｇに満たない虚弱馬などには１０００ｍでも長いくらいだけどｗ

競馬界のガン
スペ基地全員死ね

欧州の馬場ならエリモハリアーとかユーセイトップランの方が先着するだろ

>>238

それを考慮したとしても意味のあることとは思えないんだが。
下級戦が全体のほとんどで、大きな馬が良積を残している以上、
大きな馬が基本的に勝ち上がりやすいということなんだろう。

てs

解除きたああ

>>237
それを入れて尚且つってことだろ
考慮に入れれば尚更その傾向は顕著になるだろうが
そもそもジョッキーの体重考えれば大きいほうがいいのは当たり前
５００超えて頭打ちになるのは骨膜とかにかかる負担が大きくなってくるからじゃね？

>>238
てめーは何をいってるんだ？？
距離が長いから何？
そのような条件？
４００ｋｇに満たないからなんだって？
全く意味不明
頭悪すぎるだろ

あれ？
誰もいないの

つまんないの

ぐらすさいこう

>>245
確かに意味不明だよな。
体重が重い馬が有利であるということになんら影響を与えない。


重くなりすぎると成績が落ちるのはそもそも全く仕上がっていない状態で
出走させているということでしょう。

頭悪いんだよ実際
まぁ、アスペの特性鑑みて見返してみると、彼なりの論理をもって話してるのは伝わってくるがネ

能力が足りない

スペ最強

>>250
ID:mZWr64ZE0


こっちの方が病的に頭が悪い気がする。

>>1
寝言はグラスとエルに勝ってからにしろ
あとあの日のロンシャンは不良馬場だったことをお忘れなく
あの調子だとどん尻が精一杯だぞ

数学を持ち出してアホでもわかることを屁理屈で否定してる分アスペルガーのカタルシスよりなんだか可哀想。

>>254
そうでもないと思うぞ

グラスこそ挑戦すべき

同時期におこなわれた京都大賞典で惨敗してたじゃん
凱旋門出たところで負けてただろうよ

グラスは翌年行くつってたが、宝塚レース中に骨折しちまったしなあ
あれ、実は結構やばい骨折であぶなかったって翌年の四季報で社台の人が言ってたな

というか、的場も獣医も休ませるべきってのを尾形が無理して出したしな・・・
ギャロのインタビューでは無茶苦茶な獣医批判
美浦では的場の悪口吹聴して、伝え聞いた伊藤雄に紙上で苦言呈される始末
史上初のグランプリ４連覇ってのにとり憑かれてたのかねぇ尾形師は。

グラス？ｗ

最強かもね

すぺとかステイヤー体型の馬はいかにもｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞてかんじでかっこいいよな
ｴﾙ　ｸﾞﾗはマイラーぽくてダサい

グラス最強って馬鹿する意味で言ってるのかと思ってたら
どうやら本気で言ってる人もいるみたいで驚く

八百長豚の名前なんか出すなよ
あまりにも場違い

豚が海外出れるとしたら韓国競馬以下のレベルじゃないととてもじゃないが入着も無理だろ実力的に

検索ワード:ヒシミラクル
抽出レス数:0

>>259 嘘故障で逃走しただけだろ真に受ける馬鹿がいるかよ

糞豚の実力考えたら掲示板載ってる時点で八百長臭いのに

エルコンは3歳春なんかマイラー色が強い馬体してたなぁ

グラスも2歳時はマイルがベストだと思ってた
10年経っても病的なアンチが湧くぐらいだから凄い馬だよ

事実を指摘されたのにアンチとしか思えない低能ばかりだからな豚基地は

５歳時なら通用したかもな

スペとロブロイとハーツはエルコンみたいなローテなら凱旋門賞で勝ち負けできたかもな

エルラキチン

未だにエル・グラ・スペの話題で無限ループか
競馬板は１０年前から時が止まっているようだ
これからはこれにウオスカ基地のキチガイじみた論争スレも続いていくのか
頭が痛くなるよ

挑戦しても惨敗して「馬場が合わなかった」だったと思うよ。
グラスとセイウンが秋はだらしなかったから国内にいてくれてよかったと思う。

欧州のレース質に間違いなく合わない

レーヴドスカーの仔やネヴァブションあたりをオススメする

スペシャルウィークは間違いなく当時の世界のトップホースの中では上位の実力だったよ。
ただあの年のドロンコ凱旋門に出て勝てたかは別な話だ。
もし良馬場のレースという条件で天皇賞秋〜有馬記念くらいのコンディションあれば
間違いなく勝ち負けできたはず。ケツからいく競馬でね。ためた時のスペは正直直線５００ｍ
のロンシャンは間違いなくあう。ただしディープみたいに先行策では根性が違う海外の馬には
、とくにモンジューとかには勝てないだろう。逆に脚をためて瞬発力勝負に持ち込めれば
モンジューは只の馬。どちらが強いとかいうのではなく、競馬とはそんなものだ。
問題はエルコンが良馬場でどんな競馬するかだろうな。目標にされないように中段で脚をためれば
スペと結構面白い追い比べになるはず。要するにだ先行以上の強い競馬（暗に実力不足ということなのだが）
しなければ凱旋門レベルでも十分勝算はあった。
グラに関しても宝塚のパフォは全競馬史からみてもハイレベルな内容であの競馬なら負けないだろう。
ただし、グラスは年に一回くらいしか、状態良くのぞめてないので、遠征＞アウェーで
絶好調で戦えるとはとても思えない。だからスペよりは負ける確率かなり高いと思う。

スレ初見で感想、

欧州とアメリカとドバイで全然違うんだけど

エリシオ ユーザーフレンドリー ホワイトマズル

>>276
そもそも豚は論外だろ実力的に

アメリカンオークス藁
シーマクラシック　2　着

これで　欧　州　のトップレースで通用すると思った理由がわからない

もう一年現役を続ければよかったとは思う。

皐月、桜花なんて目指さず春から海外遠征出来る仕組み作ればいい。海外組と国内組に分かれる感じ？ＪＲＡも支援してあげて、後々の事を考えれば得するはず！
海外留学制度みたいな？

ＪＲＡはお笑いやアイドル使って競馬人気、売上が上がると思ってるの？海外を巻き込んだグローバルな媒体作りが必要だろ？それで凱旋門が勝てたら儲けもん。

もう１年つっても００年の欧州主要Ｇ１の勝ち馬は
モンジュー、ドバイミレニアム、ジャイアンツコーズウェイ、シンダーだぜ

簡単に海外とかいう奴はゲーム厨

だけどな、日本の馬が凱旋門勝つようになったらどうなるんだろうな。
欧州の人種って意識化に西洋＞東洋って差別意識絶対あるはずで、日本馬が
その本場の最高峰のレースで勝っちゃったら、しかも何回も勝つようになったら
その後どうなるのかね。
スポーツでも柔道とかバレーボールとか日本不利にルール平気で変えてくるやつ等だ。
マークも潰しもきつくなったり、出場条件になんらかの規制してこないのかな。

>>283
そんくらいでも勝ち負けになったと思うよ

スペシャルウィークこそアメリカ三冠に参戦すべきだった

オグリキャップこそケンタッキーダービーにry

>>285
凱旋門賞はかろうじて欧州調教馬以外は勝っていないとはいえ、馬主や生産国はとっくに
もっていかれてるしな

メジャーにいい人材が流失して国内人気が衰退した野球のように
交流がさかんになっても別になんも得することないんじゃね？
実力的に大差ないことはすでにみんな感づいてるし
たいしてお金がたくさん儲かるわけでもないだろうし
国内のクラシックを回避してまで遠征する労力に見合うメリットがたいしてないだろ

まあ凱旋問勝つような馬が国内で興行すればある程度人気にプラスになる可能性もあるけど
それも一時的なもんだろうし、国内　海外両方で安定して結果を出せるように調整するのも結構難しいだろう

地殻変動起こってスペインの横あたりまで動いてくれればいいのにな。チョンとか
中国からも離れれるし。

ヨーロッパ発祥で現地でも人気があるものは確実に潰しにくるだろうな
アメリカはイギリスの親戚みたいなものだし、大方白人が実権を握ってる。今はオバマだがな

日本→どっちも目上、スポーツ、文化、何もかもブランドであり憧れ
欧州→基本俺らが一番だけど、アメリカはいいよ。黄色は絶対に許さん
アメリカ→俺らが一番じゃないものは何も認めない。歴史と伝統で勝てないものは似たような別のカテゴリーを作る

奴らの順位づけは白人＞黒人＞黄色だ
日本はアメリカの植民地だけにアメリカ文化が強い傾向にある。WBC連覇など

スペ、グラ、エルの三頭だしなら誰か勝てた。

豚基地は図々しいな

4流以下の糞豚混ぜんなよ

>>294
なぜウンスを入れない！

キングヘイロー

なんでグラ豚が出てくんだよバカ

明らかに格下だからな豚は

その格下の馬に2連敗した情けない馬がいたなｗ

八百長豚は脚折って死ねよ

スペ＞エル＞＞ウンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚（笑）

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[外]スーニ4　[父父]エスポワールシチー5　ウオッカ6♀　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8
　[父]ディープインパクト8　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15
　[父]スペシャルウィーク15　メジロブライト16
李李李李李李李李李李李李李李李李李李李李李李李李
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　[父父]ドリームジャーニー6
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　[外][父父]キンシャサノキセキ7　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11
　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14
A+　フリオーソ6　ローレルゲレイロ6　マイネルキッツ7　[母父]シャドウゲイト8　ボンネビルレコード8　スイープトウショウ9♀
　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[父父]ロジユニヴァース4　オウケンブルースリ5　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　[母父]アサクサキングス6　[父父]ブルーメンブラット7♀
　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7　[父]スズカフェニックス8　フィールドルージュ8　フジノウェーブ8　コスモバルク9
　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀
　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　[父]バブルガムフェロー17　[父]マーベラスサンデー18

スペ、グラ、エル、ウンス、ングヘで出れば完璧だった。

ウンス、ングヘが逃げ、エル、グラが先団〜中団につけ、後方からスペ。

どんな展開になってもどれかきてたと思うな。

エルスペがもう一年続けてたらどうなってたんでしょ？
オペ無双にはならんかったよなぁ

シーザリオ、ブエナとかみてると、スペってほんとにいい馬なんだなあとつくづく
感じる。もちろん能力の伝達はそれ自体が強さに結びつかないのは承知だが、
スケールの大きさ感じさせる馬が２頭も出たのはやはり父の影響はかなりあると思う。

レーヴドリアンがんばって成長して凱旋門賞でてほしいな。あのキレる脚はとりあえず見所が
ありすぎる。なんか今はまだまだポカーンと走っているので競走馬としてイマイチだが、
むしろそれは、気性が穏やかという裏返しで大物かもしれない。

>>305
早い引退なのに、なぜだか「もっとやれるのに」って感覚がなかったな。
グラスもそうだったが燃え尽きてしまっていたかもしれない。

それでもオペには勝っていたと思うけどね。
00有馬は誰が出てもオペがとったと思うが。

スペはもう1年走ってオペ無双を止めるべきだった

オペのレートがそれほど高くないのは
98世代の一流馬が引退しまくったからだよ

こう考えたらオペも損をしてるよね

有馬見る限り、オペ、スペ、グラは差が無いのにね。

いや、豚は明らかに劣るだろ

>>309
それはただの妄想だろ
98世代のレートも低レベルなんだから
あの世代のレースで高かったのはグラの宝塚と朝日杯くらいか
ある程度評価されたのは

豚基地ってマジで頭おかしいんだな

捏造、八百長大好きだからな豚基地は

スペ最強

レーヴドスカーの仔はフランスならもっと活躍できるのかもしれんのに
日本へ来たせいで・・・

>>316
クソ種牡馬ばっかりつけられててえらいもん

豚に二度も負けたスペ涙目ｗｗｗ

ペス

>>312
まったくその通りだな

>>320
何がまったくその通りなんだよ、嘘もたいがいにしろ
まあ、レートなんてものに価値があるとは全く思えないが

98 JC 126
99 宝塚 123
99 JC 123

エルスペのJCは平年並
別に高い評価でもなんでもない
グラスの123の方がよっぽど価値高いよ

確かに98、99年ってレートを見るかぎり別段高いレベルで競馬が行われていたとは示されてないんだよな

豚基地は臭い。

豚は脚折った時に殺しとけばよかったのに

宝塚で123は神レベル
エルスペ凡馬では到達できない聖域

宝塚だから価値が高いってどういう理屈だよｗ
123は123だ

グラスとスペを同等にっていう観点で宝塚を123にしただけだし
どこぞのハンディキャッパーがつけたレートに依存しないと強いと主張できない時点で終わってる

エルコンの134とかいう数字が図抜けた数字だってことになるだけだぞ

その年の日本最強馬は何かというのがまず先にあって99年はグラスとスペだろうと
それで、スペはJCでグラスは宝塚でってことでレースのレートを決めてるんだろう

ついでに言うと去年のウオッカの120牡馬換算で124はヴィクトリアマイルでの数字だからｗ
こんな数字をもとに強い弱い言ってるようじゃ話にならんよ

>>327
どういう理屈だよって宝塚の歴代のレート見ろよ
スペと同等のレートにするために？
捏造もたいがいにしとけよ馬鹿が

>>329
お前がレートがどうやってつけられてるか全く知らない人間だってよーくわかった

>>330
宝塚で123は優秀な証
ちなみにスペの123は凡馬の証

誰だって知ってる

>>331
まだ続けるんだ？
自分でもおかしいこと言ってるってわかってるんだろうに

JCだから、宝塚だからなんてのはそんなには関係ない
レースレベルがどうかってことだ
同一年度の場合はチャンピオンホースをどの馬にするかってのが先にある

まあ、宝塚はレベル低いレースとなることがあるからJCに比べて低いレートがつくことが多いがな
とはいっても、去年だって一番レートが高かったレースはJCじゃなくてヴィクトリアマイルと安田記念
2003年だってチャンピオンはシンボリクリスエスという観点で有馬記念の方が
タップダンスシチーが勝ったJCより高いレートがつけられている

スペという馬のどこに魅力があるのか全くわからない。
当時から全く魅力を感じなかった。どうしてこんなにファンがいるの？
エルグラとか関係無しに、本当に下のようなイメージしかない。

・なぜか叩かれないボールドエンペラー2着のダービー
・当時の菊花賞馬としては、中の下程度のウンスの影すら踏めず
・骨折明けのマベサンに勝てなかったエアグル(しかも劣化気味)に自慢の2400で勝てず
・天皇賞勝つも、宝塚記念完敗で情けない天皇賞馬のレッテル
・レベルに疑問の残る秋3冠レース
秋天ステイゴールド、シングスピールやピルサドレベルには到底及ばない
低レベル相手のJC、直線だけのくだらない鈍足有馬記念

間違ってたら修正してくれ。

とりあえず>>333に答えてみる。俺はスペファンでも何でもないのでそこはよろしく。

ダービーだが別に２着が何こようと１着の馬の強さには関係ない。ウンスだって弱い馬ではないし、
ボールドも清水成駿じゃないが皐月勝では確か１７番手くらいから６番手くらいまで
押し上げるいい脚使っていたので、府中で伸びないとは言い難い。首ハナ差だと知らんが
５馬身圧勝はダービーではなかなか難しい。

当時の菊花賞として中の下？いちお当時の菊レコードでウンスは走っているのだが。
ビワ、ナリブ、ライス、トップガンよりも速い。
骨折明け＝劣化著しいの先入観だなそれは。マベは強かったよ。決め手もその前後１年見る限りでもマベはあんな
ものでしょ。グルはランフォにも負けてる通り、もう実力は落ちていたことは確か。
その年のスペのＪＣは体調悪かったね。それが弱点でもあるのだけれど。
宝塚の完敗って言っても、マークされる形だったし、グラスの宝塚は異常。ディープ出てても
あのグラスには絶対１００％勝てない自信がある。ほかのレースだけならグラス豚で確定だが、
あのレースある限りグラス最強基地には一理あると思っている。
そのマークされた宝塚の悔しい想いからか、再度決戦の有馬は確かにヨーイドンだったが、展開さえ
違えば決してスペはグラスに決め手で負けない！という武の確固たる意思表示か、グラスマークで
結果的には３０数枚ある写真のなかで１枚だけグラスが先にでていたという首の上げ下げの運で負けたが、
決め手は決して劣っていない事を証明して見せた。
まあ後ろにためて上がりだけの競馬っていうのは強いとは思えないな。ディープもそうだし、
だから武はディープとスペは同じくらいの強さじゃないかといってるのだけれど。

>>333

　　　　　　白　　井　　最　　強

これで十分だろｗ
まあ列挙されたイメージから察するに、
あなたが魅力を感じるのは「強さ」についてだけのようですが、
別に必ずしも強さと人気が比例するわけではないので。

武のせいで勝てたレース負けた馬の一頭だなｗやっと武外しができる時代になったから
これから凱旋門始め日本馬が海外のビッグレース勝ちまくるだろう。

スペは宝塚で既に燃え尽きた馬
グラスにぶっ差されて精神が壊れてた
それを秋天JC有馬は騙し騙し後方一気という戦法でなんとか持たせてた感じ

的場が宝塚は騎手の差で勝ったっていってるしな
自分はグラを100％知ってるが、豊は手の内に入れてないんじゃないかと
で、こうやりゃかかるんじゃね？と罠仕掛けたらアッサリ引っ掛かってぶっ飛んでったスペと豊ｗ

>>304
>>304
>>304

ビワナリブガンエルグラスペウンスオペクリあたりはうまくやれば勝てたと思うよ
実際にはなぜか勝てなさそうな馬ばかり挑戦するんだよね

5歳でキングジョージと凱旋門挑戦すればよかったのに。

どちらにしろ
ぶっつけじゃ勝てない
長期滞在しないと

>>1
日本の総大将△

>>332
おまえ馬鹿だろう
レートにそんな付け方無いから

宝塚で123は優秀な証
JCで123は凡馬の証

>>344
馬鹿はお前じゃん
そんなこと言って信じる人間なんていないよ

凱旋門楽勝だった

恐ろしいのは、ブエナが凱旋門を勝ってしまった場合

スペ基地「ブエナオメ！これでスペの強さが証明された！」
とか平気でいいそう
グラ基地「ブエナで勝てるのならグラスが遠征してれば楽勝だったな」
とかも

９８世代は面白かったけど、別にハイレベルじゃないってことをそろそろ自覚した方がいいと思うよ

さすがにブエナビスタで58kgはないと思うよ
出ないでしょ

去年ならいい勝負できたかもしれないけど
去年回避したのは本当に馬鹿だよ

ヤマニンキングリーより弱い駄馬を自信持って連れていく
阿保調教師はいないよ

調整段階で、競馬場もロンシャンとは違って直線短く馬にあわず、
騎手も負荷をかけない乗り方なのにあれで諦めるってアホだろ

ペス

グラ豚と豚基地は臭い

ピサが挑戦

スペ最強

エルに敵わなかった

この時代の名馬てどの馬もすごいカッコよく感じる

エルよりスペ

モンジューはスペより弱い

白井最強

９８ＪＣでふらついたのが

エル以下

グラスの掻き込み走法はヨーロッパ向き

エルは弱い

エルは強い。基地が言うほど強くはないが、間違っても弱くはない。ＪＣを勝った日本馬としてはトップ５に入るぐらいの馬。
グラスの掻き込み走法は重い芝向きではあるが濡れた馬場向きではない。

エルコンドルパサーってたいしたことないよ
メイショウドトウを少しだけ強くした程度だって

>>365
> エルコンドルパサーってたいしたことないよ
> メイショウドトウを少しだけ強くした程度だって
オペラオー級じゃねえか。
十二分に凄いわｗ

エルコンドルパサーだとオペラオー相手なら毎回差されてただろうね

テイエムオペラオーとメイショウドトウの間の大きな大きな力差を感じ取れないようじゃあ仕方ないね

羅生門

力のいる馬場になればなるほど力を発揮するモンジューに
日本の軽い芝で先着したことしか自慢できるもんないもんな
エルに負け、グラスに負け、春秋天、JC制覇とか翌年にオペが
それ以上のことしちゃうし

ドトウに二連敗のラキ珍グラ豚ｗ

モンジュー最強