ドバイワールドカップデイ 2010 ☆9

寝るから批評を頼む

今年のドバイミーティングは究極のペリエ

反省会会場はここ？

乙ー

スミヨン（レッドディザイア） 前回落ち着いてたのに何で今回イレこんでたのかわからない
不完全燃焼なレースになってしまった

能力以前の問題だったっぽい

勝ち馬去年のニ着馬なんか

悪いこと言わないからダートに戻せ

しゃーない

まあ世界的に芝ではそこそこ勝ち負けできるって事だろ(洋芝以外)

ダレトクセレモニーのせいだな
牝馬にありゃきついだろ

藤田のインタビュー見た、機嫌悪いなあｗ
でも哲三のアレとは違って不快感はなかったかな
別に信者でも何でもないけど

結局レッドは何着だったの？
１１着？１２着？

AWでスローの上がり勝負になるくらいなら、ナドアルシバ時代のほうが良かったかもな。

ワールドカップって逃げ有利じゃない？
カーリン
ウエルアームド
グロリアデカンペオ

３年連続逃げて勝ってるし

最近の騎手のインタビュー、酷いな。
誰も彼もが不機嫌丸出しで。
今回、それを海外でもやってるって訳だｗ

誰かつべにシーマ以外あげてください

前哨戦勝ったことで、ＷＣに回らされたことが罠ｗ

馬なりでぶっちぎり圧勝したハーツは凄かったなぁ

まぁブエナもウオッカよりは遥かに強い馬だと分かった

>>6
と言っても14馬身千切られて話になってないけどな
その14馬身千切った去年の勝ち馬も前年にカーリンに8馬身千切られて負けてるわけだし
そう考えたら3年連続で加速度的にレースの質が劣化したと言われてもおかしくない

AWの前哨戦勝ってるのは間違いないし、体調の問題だろ。
日本でだって前哨戦買って本番惨敗する馬なんてザラにいるわな
レッドディザイアがAW出続けたらいつか勝てるよ。調子の良いときね

単純な実力だけでなく、フラッシュ浴びまくりでも動じない
精神的強さも必要でしょう。
レッドも弱いほうではないと思うけど、やはり前哨戦とは段違いだと思うし。

藤田のインタビューはどこかにないですかね？

藤田のインッタビュー見たけど普通じゃん

・追い切り軽すぎ？
・一日早めに追った事が失敗？
・好位差しが裏目？
・コース調整してきた？

>>20
というか直前のあのセレモニーが原因だと思う
近くに馬もいるわけだし

藤田のインタブーは悔しさが滲み出てる感じに聞こえた
機嫌悪いとの大差ないだろうけど

俺はWC挑戦してくれただけで嬉しかった

>>11
何か知らんけど『色々と納得してない』という様子だね。
ここ数年、ドバイでは舞台裏のトラブルが多いみたいだから
今年も何かあったのかも知れないなぁ。

結論としては、日本はシーマのレベルまでは来ているけど、
ＷＣにはまだまだ全然世界に及ばないってことだな

ブエナがＷＣに出ていても、ディザイアと同じ結果だったよ
ディザイアが思ったより離されなかったのは、さすがだったね

ブエナはかなりタフな馬なんだろうな
前哨戦なしで力出して
どこでも崩れたことないし

>>21
マンカフェ産駒って一本調子でカーッっとした気性の馬が多いから、
本質的にあーいうレースには向かないと思うんだよね。

填ると強いけど、填らないと脆い。

ドバイはセレモニーうるさすぎ、あれで馬が消耗する
ってどこかのブログに出てたけどまさにその結果になったな

遠征する前になんかそういううるさい中でも耐える練習をしなきゃあかんかも

>>29
土俵が違うんですけど

>>19
シンガポールでもタスカータソルテの4馬身差程度だからね
とてもじゃないがそこまで強い馬とは思えない

・UAEダービー
・凱旋門
・ドバイWC
・BCカップ

日本馬にとって、これらは本当に高い壁だな

ＡＷ適正がわかんないからな〜だから導入急げと

俺用メモ　ID:9j8YWmsc0

シーマのレベルまで来てるってアホか
そんなもんは10年前に確認済み
5年前には圧勝してるんだよ

>>33
意味不明
AWと芝っていいたいのかな？
アホだね

>>32
日本でも先週のファンファーレでローキンやる気なくしたけどな

>>38
だからシーマのレベルに来てるって言ってるわけ
何言ってんだ？アホ？

かわいそうな人だったか、ごめん

とりあえず深夜にケンカするなw

アホすぎるなこいつ

逆にAWと芝で適性がほとんど同じだから
レースの差別化があんまり無くてつまらんな
やっぱりダートは大事かと

つーかある意味で父のマンカフェと全く一緒でしょ
マクトゥームチャレンジはスローの前残りで差しが決まったけど
今回は途中からジワジワとペースが上がって消耗戦で撃沈

キチン揃いの糞サンタアニタのゴミAWなら勝ち目あったけど
メイダンは前が残る仕様になってレースが激しくなったのが敗因

どっちも実力負けじゃん。

ペースの問題だよ
日本競馬はとにかく最初がゆったりしてる

レッドディザイアはともかく
ユームザインやビジョンデタが大敗しているから

いまいちＡＷの適性が分からんな。

悔しかったけど久々楽しんだ。
トルコ突込みどころ満載でみんなでわいわい。
あ〜WCよ、ありがとう。
それから１乙。

日本の馬はでぇりけえと過ぎるんだな
博打の対象として役割が大きすぎるからみんな坊ちゃん嬢ちゃんになっちゃうか

>>38
5年前より日本の馬レベルが上がってとでも？？？？
牝馬に荒らされてレベルが上がるとは10年前の日本競馬はゴミでしたとでも言いたいのか？

ＤＷＣのカーリンには度肝抜かれたな

相手関係含め、何度見てもＤＷＣ史上最強馬と断言できるレベルのパフォ

そのカーリンでさえＡＷでは糞馬に惨敗するんだから
馬場適性って本当に重要な要素なんだな

>>38
そうそう。

来年からDWCの国内選定競争は前年の新潟大賞典勝ち馬にすべきだな。

もはや、国内のダート戦を勝った馬ではどんだけ強くても出すだけ無駄。
その点でエスポの回避は正しかった。

あの直線で無駄に早い上がりで勝てる馬なら、
ドバイでも北米でもAWで楽勝出来るレベル。

>>49
というかDFもそうだったけど、結構荒れたレースが多かった

>>35
UAEダービーは除外しろ

>>35
メルボルンＣは勝ってるんだけどなあ

実力負けだね
というか、全馬実力を出し切っている

>>52
文盲かお前？

うｐリスト

ゴドルフィンマイル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10183981

UAEダービー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10184524

ゴールデンシャヒーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10185030
藤田インタビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10187161

デューティフリー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10185888

シーマクラシック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10186464
ペリエインタビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10186975

ドバイワールドカップ（画質直して上げなおしました）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10187257


ってことでお疲れ様でした。
やっぱりドバイの壁はまだまだ厚そうですね。。。

前哨戦で負かした馬が勝つって・・・なんか悔しいやん？

>>61
どさくさに紛れてイナリワンをDisってんじゃねぇｗ

レイヴンズパスとヘンリーが糞馬とな

藤田は必死にゲレイロのせいにしてるよな
馬にきれるとか頭おかしいんじゃねーかｗ

>>60
超乙。
そろそろ寝るか。日本馬＆皆さんお疲れさまでした。
明日の宮記念当たるといいな。

>>61
まあよくあること

>>29
何と言うか、見ていると密集馬群になる消耗戦がキツイんだろうと思う。

ＢＣクラシックもそうだけど、馬群がガッチガチに密集して
その状態で最後まで走り続けることを要求されるから・・・

日本のレースで言うと２０００年のジャパンカップみたいなレースだね。
デットーリ騎手がオペラオーとドトウに対して、
『この２頭は間違いなく世界王者クラスだ。』とコメントしたことは
今にして思えばお世辞でも何でも無かったということだと思う。

そういえば００ＪＣが過小評価されたときゴドルフィン陣営は猛烈に抗議していたものな。

まだ寝るなよｗ
トルコであの美人ねーちゃんが出てるぞｗ

>>64
発作か〜！！
爆笑じゃ〜！！

WCの上位3頭は時計の遅かった1月〜2月のメイダンで勝ち星を挙げていて時計が速かったマクトゥームチャレンジR3で負けてる馬
今日行われた他のAWのレースもスーパーサーズデーの前哨戦より今日の方がタイムが遅い
タペタは簡単に時計の速い馬場と遅い馬場を作り変えられる

R3の時の馬場だと日本馬の芝馬向きだけど今回は違ったんだろう

結果的に負けはしたがダートのときより絶望的な感じはしないと思ったけどね
AWなら何回か行ってればそのうち勝てるだろうなとは思った

勝ちタイムが2分3秒ぐらいだっけ？
日本の芝のG1じゃありえんよな
AWはスピードもそうだがやっぱパワーが必要だよパワーが

よく考えるとレッドディザイア走らなすぎだよな
どうしちまったんだ全く

>>60
乙

藤田見たけど悔しかったんだろうね

>>54
無理筋土ダートから条件変わって少しは好走できる可能性も増えるかもしれないのに
逃亡してアメリカ遠征とのたまう奴は
そもそも行かなくて正解とかいう次元に無い

AWに代わるからスピードが重要だっていってたじゃねえかよｗ

>>70
前哨戦ってのもあって直線半ばまで団子スローだった
今日はAW全てのレースで力のある逃げ馬がいてレースが締まって底力が要求された

最大の違いはここだと思うな

ＡＷなんか導入するより、北米と同様の土（？）のダートにしたほうが
いいだろｗ砂のダートが世界を狙う上で用済みなのは明白

>>71
荒れっぷりにキレた主催側が馬場戻さないか心配ではある

ドバイは気温40℃ぐらいになるし
慣れない環境での長期滞在や
馬の気分とか体調とかで
力出し切る事自体難しいんだろうね

それでレッドは今回は負けちゃったけど
前哨戦勝ったんだから単純に凄いと思うよ

今日の結果だけで
レッドを叩いてるってほんと嫌な奴

おつかれブエナとレッド

00年のドバイ遠征組
ワールドクリーク、タガノサイレンス、ゴーイングスズカ
なんかスゴいメンツ

岡安の実況うぜえ

>>81
G�Tの数が違いすぎるから普通

>>72
時計以前に前哨戦とはレースが全く異質だったことが大きいと思う。

レッドが勝った前哨戦は前哨戦らしく、牧歌的なノンビリ感が漂っていたけど本番はやはり違った。
どの馬もが勝つために『本気』で競馬をしていた。
加えて今日のレッドは滞在競馬で精神的にギリギリに張り詰めていたようにも見えたから
こうした競馬を戦い抜くには色々と足りていなかったと思う。

日本勢は謙虚にこのところのプロレス競馬を反省するべきだと思うな。
喧嘩せずとも喰っていけるのは分かるけど、
競馬というからにはちゃんと戦わないとこうした舞台で恥をかくことになる。

つべでお願いしますm(__)m
WCだけでおｋです

>>79
AWは小細工しやすいからね。
長期的視野に基づいた傾向を見極めるのが結構難しいかも。

>>80
ドバイ気温40度とかバカか？今は冬だぞ
普通に日本と同じだよ

>>86
アメリカでダート回帰論出るのもわからんでもない
AWと謳いつつ天候不良で中止になってたし

>>60
乙です

>>81
ダイナガリバー産駒がドバイの掲示板にｗ

>>85
垢無しで見られるんだから
公式サイトで見ればいーだろｗ

ttp://www.dubaiworldcup.com/popups/video.php?id=9cc8525a&width=704&height=576

ウォッカが近くに居た事が大きかったという幹夫の話もあながちリップサービスではなかったのかもな
入場時に首ブンブン振ってたし、住吉の話もある

レッドは完全に選んだレースを間違えてるが、
ビスタは勝てたレースなんだよなぁ・・・

えー、でもAWとしては良かったじゃんメイダンのAW

みんなチンタラ走った挙句に先行馬に意味不明なマイナスバイアスかかる
サンタアニタとかいう糞コースの百倍マシだよ

>>67
オペ基地なの？

>>88
一定以上の土砂降りだとAWの下の土壌レベルで水分を吸いきれないと
当然開催できないレベルまで陥っちゃうからね。

海外の競馬場はその辺に金掛かってないからね。

ただ、日本の無駄に水捌けが良い変態高速馬場をAW化すれば、
本当の全天候馬場になりうると思うわ。

日本３大ラキ珍

テイエムオペラオー
ウオッカ
ヴァーミリアン

>>87
今日の中継で、気温三十何度とか言ってただろ。
観てないのに、書くんじゃね〜よ

>>91
どうもちゃんです

実況が道中から叫びすぎ

馬群入れすぎ

>>92
こういう中途半端な期間の遠征は馬自身がいつ息抜きしていいか？
いつレースが来るのか？という気配を察知できなくなるから
精神的に持たないことが多いと思う。

普段から『この音楽が流れると当面レースはない』とか
生活環境以外のシグナルを用意して慣らしておくとあるいは効果があるかも知れない。

>>93
無理

ああ釣られてトルコ観たけどねーちゃんいねぇｗ

>>96
トレセンのポリトラックはメイダンのタペタとは全然別物なの？

あのギッチギチ馬群は日本の競馬に慣れてると怖いな。
もし先頭の馬がコケたりしたら・・・
ジョッキーって本当に凄いわ。

>>103
またそのうち配当金読み上げで出てくると思うｗ

またトルコのレースは続いてるぞｗ

>>104
そこまで詳しくないけど、
いずれにしてもAWの撒き方一つで相当馬場特性を変化出来てしまうらしい。

深いAWとか、浅いAWなんて感じで今後言われたりするんだろうけど。

前哨戦みたいな競馬すればよかったんじゃないのか
下手に先行して消耗戦みたいのは日本馬なれてないだろうに
菅谷正巳騎手での乗せた方がよかたんじゃね

>>105
今回の日本馬で一番削られたのはグロリアスノアだと思うｗ
コバシン大変だったわあれ

芝は十分通用するのは再認識できた
AWは日本にないから適性見極めるの難しいなあ

いやー、でもオリンピックみたいで面白かった
銀メダルどまりで金がないところまで同じｗ

片っ端からOP馬連れてけばどれか勝つだろ
にしても公式の動画汚いし何言ってるかわからんしｗ

>>106
でたｗｗｗｗｗｗ

まあダーレミみたいな外々騎乗がありならそりゃ早め抜け出し有利だよな

>>104
メイダンのAWは踏み込むと沈むような感じで
日本よりは力がいるって言ってた

寝てしまったのようつべで確認してきた
寝てて良かったｗ

バルト9から帰ってきた。
携帯規制掛かってて実況できなかった。すまん。

>>113
馬よりも乳が見たいのかよｗ

>>105
カメラが超アップってのもあるだろ。

>>111
うん、毎度のことだけどこうした国際戦の激しさを目の当たりにすると
あらためてテイエムオペラオーの偉大さを思い知らされるね。

日本競馬から生まれた唯一頭の世界王者テイエムオペラオー。
いや、彼は世界中のホースマンの憧れの対象だと思うな。

グロリアスノアはあと２年もすれば相当強い馬になってそうだ

>>115
グロリアスノアがそこそこやれたのはそのあたりが関係してるのかな
どういう馬が向いてるのかよくわからん

>>87
いや、グロリアスノアが走っていた頃は38度とか言ってたぜ

ローゲレ：頑張った。テンがズブくなっていた。藤田のインタビュー最低。
ノア：頑張った。普通に強かったよ。
ブエナ：道中、直線不利（というかどのレースもガチンコ競馬）がありながらクビ差に。
　　　　勝てたレース。
レッド：パドックからチャカ付いていた。現地リポでも弱気な感じだった。

結論：日本のようにレース運びが甘くない。密着状態のまま馬込みで我慢出来て、
　　　直線強引にブチ抜ける馬、もしくはハナで押し切る馬じゃないと厳しい。

みんなおつかれさま。

スリープレスナイトなら勝っていた

>>118
当然、寝る前に拝んでおかないと。
形からはっきり想像できた。
いい夢見ないと。おやすみｗ

出れるだけでもすごいと思うんだが
>>124の言ってる結論は確かだと思うそれが世界の競馬

まあ日本でぶつかると相当色々言われるんだけどなｗ

思ってたより藤田インタブまともに感じた
哲三みたいにもっとアナに対して不満タラタラで不機嫌なのかと思ってた

>>123
あっちは日本と違って湿度がかなり低いから、
38度とか40度と言ってもそんなに不快でもなく、暑苦しくもないレベル。
それにナイターで日が落ちてるから、気温は一気に落ちるんで。

あっちは昼と夜で寒暖の差が凄くて、その上で乾燥してる。

それに、元々サラブレッドのご先祖様のアラブ馬の故郷だけあって、
そもそも論であーいう気候でもサラブレッドは人間よりも適合しやすい。

むしろ、日本の様に無駄に寒い北海道とか、青森なんかでの馬産自体が
本質的にサラブレッドに適さない土地での生産育成ってレベル。

昔は千葉が日本の一大馬産地だったけど、千葉の方が馬の生産には気候風土共に適してる。

>>126
まぁ、毎年の恒例行事だからなｗ
おやすみ。

>>14
前で競馬してさらに直線も伸びないとダメって感じ
愛護の切れ味でとか言ってると勝負にならない世界

訂正
×愛護
○最後

>>124
公式では、ブエナは3/4馬身差だけどな。

しかしノアとゲロが善戦、ブエナはそれなりG�Tなら勝ち負け可能
加えてディザイアが前哨戦勝ってたおかげで色々希望が持てる
今回遠征した彼ら彼女らにはホント感謝







エスポはもう引退して良いよ

改めてサンデーの直仔はさすがだった、
わかってはいるけど孫だとやはり厳しいな

なんだいつもの藤田じゃん
これで感じ悪いなんて言ったら機嫌悪い時はなんなんだよｗ

ブエナはこのまま海外転戦、もしくは欧州滞在したらどうだろうか
日本のしょぼいGI戦線より、この馬には広い馬場のヨーロッパがよく似合うよ

>>138
まあ広いってより
頭数とコーナーの角度だと思う。
とりあえずエンジンかかるのがいつもながら遅すぎる。

日本の競馬界はもうペリエ干せよ

ペリエに下剤飲ましてウンコ出してれば54.5キロで出れたんじゃないの？

>>136
南半球産のフジキセキ産駒がシーマレコードで圧勝してたけどな

>>29
お前さては馬券ベタだな

>>124
これ見るとやっぱエスポに出て欲しかったな
逃げ先行型で強いレースができたんだし

>>38
それＳＳ産駒じゃん
この低レベル時代とレベル差ありすぎるだろ、少しは頭使えよ知恵遅れがｗ

挑戦するこが大事
鎖国なままだと駄目

SSの活躍は馬場高速化の影響(ｷﾘｯ
とか言うやついるけど海外で結果出してる日本馬はSS直仔と孫ばっかり。あとは外国産馬
SSは本当に大種牡馬やで

海外競馬は能力以前に馬場適性と体調も重要だからね
レッドは中間調整失敗したかな
ブエナもよくわかってなかったなw
馬場にも戸惑ったかな
それが勝負所で表れた感じ

来年以降もこれくらいの陣容で参戦すればコンスタントには結果出るよ
それが一番大事だな

レッドの逆噴射はもう見事としか言いようがなかったな

いかん爆睡してて見逃した

プレシャスパッションもなかなかの噴射ッぷりだった

ブエナビスタ
１２戦６勝　２着３回　３着３回(内１回２着降着)
勝率５０％
連帯率７５％
３着以内１００％

レッドディザイア
９戦４勝　２着３回　３着１回　着外１回
勝率４４％
連帯率７８％
３着以内８９％

直接対決での着差が半馬身、ハナ、ハナ
海外重賞はG�U勝ちとGI２着
４歳春の時点でウォッカ・ダスカ基地がカゲブルと嫉妬の嵐でござるの巻

>>147
非サンデー非外国産で海外好走したのコスモバルクくらいか？
SS居なかったらどうなってたんだろうな

>>151
ニコニコにある

ユートピアとフジヤマケンザン舐めるな！

ウオッカがドバイ立つ日厩舎からレッドディザイアが寂しそうな顔してたなあ
何か帯同馬連れていったほうがよかったんじゃないかね

厩舎×→馬房

ラルフ卒業とかもうランク王国じゃねーじゃんTBSふざけんなよ

>>154
フォア賞2着のシリウスシンボリ

>>158
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

改めて、やっぱブエナビスタって強いんだな。
この世代、牡馬はボロボロで情けない奴ばかりだけど、
ブエナってやっぱ強いわ。
惜しくも差し届かずのレースは多いが、
確実に上位に来るし、この安定感はなかなかできることじゃないよね

なんだ。レッドが勝てなかったのはウォッカ姉さんがいなくて寂しかったからか。
きっと毎晩馬房の中で自問自答してたんだろうな・・・・。
レッド「ウォッカ姉さんが見てないレースなんて、走る意味あるのだろうか・・・。」

ハクチカラ、ドージマムテキ
好走でいいならいくらでも居るだろ

ぺリエを叩いてる馬鹿どもは
馬が駄馬ってことに気づけよカス

アメリカでAW化が上手くいってないのもあってもうしばらくはチャンスありそうな結果だな

ディザイアダメだったかぁ…

ブエナビスタは時計が掛かる馬場でもやれることがわかっただけでも収穫

>>161
強いなら勝ってるよ。

>>162
よしだみほの馬なり一ハロン劇場でありそうな話だな

ダートじゃないドバイWCやブリーダーズCになんの価値があるのだろうか

凱旋門賞馬がJC2着で叩くようなもんだぞw
良でロジのダービー並みの馬場にも対応したんだから十分立派

ダーレミは現4歳牝馬キラーだな
サリスカ、スタセリタ、ブエナビスタと4歳のオークス馬達をことごとく破ってる

レッドの惨敗は中間失敗の何ものでもない
勝ったかどうかはともかくね

>>171
ロジのダービー並みのタイム

>>137
いや、そうなんだけどさw
会場の一体感と温度差がありすぎてウケたw

>>170
故障を考え、速いダートよりAWに変わる可能性がある
ただ速いダートで強い馬がAWで強いと限らなくなる点を危惧する声がでてる

時代の流れで仮にAW主流になったら速いダートに価値が無くなる

ちなみにペリエはペリエで良く頑張ったと思うよ。
直線の判断なんかはさすがだと思った。
廊下で丹下さんと騎乗についてお話したけど、「仕方ない」って感じだった。
大画面でみると細かい駆け引きが見えてスゲーと思った。
でも・・・勝てたよなw

運と実力ないと海外Ｇに勝てん
2勝鮮やかにあげたステイゴールドの価値を改めて称えるべし

ステゴはもう半分伝説みたいなもんだよな、ドラマ過ぎる
香港ヴァーズなんて最後の最後で見知らぬ土地で、お前なんであんなに頑張れたんだ？ってなもんよ
また武豊のセリフもいいからな、羽が生えたみたいだったって
聞いたことのある表現でシンプルながらも詩的でストレートに胸に刺さる
やっぱもってるなーって感じだわ、かっこ良過ぎる

>>154
ＳＳ産と外国産が多くなった時期と海外遠征が盛んになった時期が重なっただけ。

ただの追いこみ馬は行っちゃ駄目だな。外回したら終わり。でも内は進路閉められるからやっぱり差しは厳しい。
ブエナビスタは強かった。

ニコニコにログインしたことのあるPCがぶっ壊れますように

中京改装するならＡＷコース作れよ。
「とりあえず前哨戦行って勝ったらＷＣ」じゃあ、
ちょっと金銭的リスクが大きすぎる。

しかしヴィジョンも惨敗したし、適性が見えないね。

とりあえずレッドディザイアの戦績に、着外ができてしまったことが
けっこうショック。

グロリアスノアがそこそこやれたからダート馬でもなんとかなるってか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10187161

この態度の悪さはなんなんだ

>前走で負かした馬たちが（レッドディザイアに）先着した意味が解らない。

スミヨンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

路地ユニクロ、安ライバルド、リーチザ暗雲が出てたら
確実にタイムオーバーだったろう。

路地ユニクロ、安ライバルド、リーチザ暗雲


これって何が面白いの？　ちょっとうまいとか思ってるの？

何にしても今年以降も牝馬二頭に引っ張られるかぁ
牡馬しっかりてくれー

今や安定してるのが牝馬ばかり、、。

>>179
めぐり合わせとかもあるからな。
しかし、竹園＆岩元＆和田で本当に凱旋門賞に勝てたか？というと、
オペラオーなら平気で勝ってしまいそうだｗ

まあ、ぶっちぎりの世界賞金王なのだから凱旋門賞くらい楽勝で当然なのかも知れんけど。

さてどこの競馬場をＡＷ化するかだ

それにしても、国際戦で日本馬の脆さを見るにつけ
『本当に強い馬とはどういう馬なのだろう？』と想像するけど、
『ようするにテイエムオペラオーのことだな』と改めて納得してしまった。

あの頃の日本馬は当然のような顔をして強かった。
香港カップデーとかアグネスデジタルとエイシンプレストン、ステイゴールドという
日本の１．５流馬による名勝負に世界の競馬ファンは熱狂していたからな。

世界の競馬ファンは『テイエムオペラオーってどんなバケモノだよ？』とお漏らししていた。

結果教えて

ゲレイロまでは見てたがブエナ2着で敗因はペリエの太目残り
ディザイアは直前のセレモニーでレースどころじゃなかったでおｋ？
直前の叩き台で勝った相手が1着してるわけだし

早く走れることだけが強さではないというのが改めて分かるな
ほんと総合力だよ

>>194
グロリアスノア　　4着
ローレルゲレイロ4着
ブエナビスタ　　　2着
レッドディザイア　11着

>>197
ありがとう
結構頑張ったんだね

スタホみたいなゼッケンウニウニはどうやってるんだ？
日本の中継にも導入して欲しい。

ウオッカなら突き抜けてた。

エスポワールシチーを行かせなかった友駿は馬鹿だな

>>200
鼻にティッシュ詰めながら捨てゼリフを吐かれてもなぁｗ

ブエナ惜しかったのか
この馬華奢なのに本当にタフですごい精神力だな

やっぱりあんな泥んこじゃなければ
ブエナとレッドがダービーに出るべきだった・・・
レッドは体型的に微妙だけどブエナなら菊も持っただろ

みんながんばった。乙

ゲレイロは宮記念出ないのか。

宮記念勝っても多分、もうこれ以上大きく
種牡馬価値上がらないからじゃないのか
マイナー種牡馬の1頭として扱われるだけだろうし
海外行ってG�T勝てばまた別物なんだろうけど

ゲレイロは海外遠征というショック療法でズブさを改善したかったんだろ。
それが何の進境も無かったからショックが大きかったんだと思う。

藤田騎手の意気消沈振りからして、あるいはこれをもって引退決定もあるんじゃないか？
分からんけど。

>>204
急いで帰ってきてるが多分間に合わない

こんな重い騎手じゃどうしようもないよ

最近高齢馬が活躍してるからマヒしてるけど
2歳の夏デビューでこの歳（旧馬齢7歳）まで一線級で戦えてるんだから
十分がんばってると思うんだけどな・・・
ローレルの稼ぎ頭だからまだまだ走らされそうだが・・・

元々ムラ馬だから気が向いたら激走してくれるさ

角井も松幹もただのアホ
有識の調教師はドバイの長期滞在が如何に難しいか
とっくに知ってるのに

ぺリエ シーマクラシック後のインタビュー結構凹んでたっぽかったね

エミレーツ公式サイトにあるアラビア語実況がすごい

シャヒーンはエシシンバーリンとかダイタクヤマトみたいな最初からガンガン飛ばすタイプがいいのかな？

エルコンが異常なだけなんだっていい加減気づいた

>>213
そらそういう馬じゃないと追走で手一杯だろ。バクシンとかどうだったんだろう。
産駒はダートで走っているし父からスピードを受け継ぎつつパワーも兼備という感じだったけど。

>>214
エルコンですら長期スパンで狙いに行ってあの結果だったんだからな

>>187
スミヨン、競馬の初心者みたいなこというんだなｗ

スローペースだったのでコースロスしない事を最優先に考えスタートも良かったのに後ろに下げてスタミナ余してあげく折り合い欠いて直線蓋されました、本当ありがとうございました。ぺリエ

ペリエは横山のように先行させていたら結果は違っていただろうに
。なぜ横山は乗りに行かなかったのかな、高松宮勝てると見込んで
いるんだろうか？
ブエナはアンカツ、横山、ペリエの３人騎乗したが
横山が一番合っているように思える。

ブエナ、凱旋門賞２，３着馬に先着してるだろ？
凱旋門賞でもエルコンぐらいはやれそうじゃないか。
でも華奢な牝馬だから、やめといた方がいいか。

レッドディザイアの前走は展開に恵まれたところもあったけど、
今回はそうもいかなかったな。

>>217
そんだけ悔しかったってことじゃないか？
しょーもないこと言ってるなって自分でも分かってると思うよ。

今の3歳馬なら　来年チャンスあるだろ

ブエナビスタに
大外ぶん回しのジョッキーをのせてればよかったのに

しかしペリエの追い方はいつ見てもかっこいいな

ロジユニヴァースの弥生賞と皐月賞みたいなもんだな
案外アンライバルドみたいなの連れて行ったほうが通用するんじゃねえかな
日本のチンタラした流れで勝つ馬じゃワールド・カップの舞台は厳しいんだべ

>>221
ってより今回
前回に比べ猛烈に入れ込んでいた。
発情でもしたのかなあ。

ドバイで滞在してるより日本から直行したほうがいいんじゃね？
ウオッカも一回目のドバイは直行で見せ場のある４着だったし

そうなんだよな
少なくとも勝ち負け含む好走（惨敗ではない）してる馬は
一発勝負が多い事実

>>227
パドック見てもヤバイって感じだったね。フケかもな。
ドバイは暖かいだろうし。

ウオッカがいればよかったかもよ
仲良かったんだろ

フェブラリーと京都記念叩いてドバイ一走ってのがいいだろうね
あと同じレースにはやはり日本馬を複数用意すべきだよ

芝でもダートでもないＡＷってのがどん馬場なのかよくわからない。
でもレッドは前哨戦でＡＷコース克服してるから敗因は馬場じゃないな。

外国の競馬って見てると陸上のトラック10000みたいな印象
あれってラスト２、３週になると黒い人達が集団で引っ掻き回すけど
チーム戦だと思うんだよね
一頭じゃデカイ壁を突き破れんて

>>233
レッドディザイアが切れ味発揮できて、グロリアスノアがそこそこ走れる。
よくわからんね。

ドバイWCって発走前のイベントで花火打ち上げるでしょ。
日本のG1の手拍子の比ではないと思うから、
それにも動じないような馬でないと厳しいのかねえ。

ブエナのレースは勝った馬が全然強い
あれ、勝てたとか言ってる人はおかしい

日本の芝・ダート適性を当てはめようとしたらいかんよ
あくまでタペタの適性がどうかという話
レッドは言うまでもなくグロリアスノアも３歳からG1路線で
走ってきた重賞馬なんだから適性しだいで好走しても不思議ではないよね

結局ブエナは、何処行っても接戦して勝ち切れない馬なんだろうね。キングジョージや凱旋門行って、シルバーコレクターすれば、国内で惜敗するより、繁殖価値は騰がるだろ。

>>29
なんとしても日本を貶めたい海外厨の考え方だな

トゥザビクトリーの記録はいつ敗れるのか

今映像見たけど、別にブエナそんなに不利受けてたわけじゃないじゃん。多少狭くなるのなんてレースじゃ当たり前だし
普通に勝った馬が強い
ペリエがぼろ糞言われてる意味がわからん

ペリエが文句言われてるのはプロにあるまじきオーヴァーウェイトを2回連続やったからじゃないのか

勝ったのもヨーロッパの二流牝馬だからな
しょせんその程度の馬ってこと

ちゃんと追えたのは残り１００ｍぐらいからだよ。
上からのビデオ見ると結構な間まともに追えてないから・・・。
でも、初挑戦で凱旋門賞２、３着馬は負かしてるからよくがんばったな

>>245
直線手前の反応が常に悪いから後手踏んじゃうんだよね。それで惜敗に見える。

しかしペリエが追うとグイグイ伸びるね
追い出しのフォームといい躍動感といいあの技術には惚れ惚れするわ

YOUTUBEないのかよ

ゴールデンシャヒーンで勝った騎手と馬主？の温度差にワロタｗ
騎手はガッツポーズもなく冷静だったのに馬主は飛び上がるほど
喜んでたよなｗ
嬉しいのは分かるけど、あそこまではっちゃけると笑ってしまったなｗ

もう外国人JK乗せる必要はないな

グロリアスノア　大健闘
ローレルゲレイロ　まあ、妥当なところでしょ
ブエナビスタ　あともう少しだったのに！
レッドディザイア　あ、あれ？

ブエナは怪物クラスを相手にしない限りどこでも勝ち負けできそうだな
ウオッカとは対照的
ただエンジンのかかりが遅いのと馬体の小ささで馬群割るの厳しいからやっぱり中団より前めつけないと
負けて強しと言われながら今後も取りこぼし続けそうだ

俺が生きている間に、ドバイＷＣを日本馬が勝つ日は来るのだろうか？

>>252
ブエナがいままで負けた相手＝怪物クラス？

ダーレミ　New!
ドリームジャーニー
テイエムプリキュア
クイーンスプマンテ
レッドディッザイア
（ブロードストリート）※降着繰り上がり
ヤマニンキングリー
アンライバルド
リーチザクラウン

怪物くらすはどこ？

>>248

HorseRaceSports Intでぐぐれば見られるよ

>>255
ありがとう
普通にブエナビスタ　ドバイでみられた

>>254
その馬たちには、勝ってるじゃん、ブエナ。

>>254
勝ち負けっていうのは
十分勝負になるって意味だよ

>>252
ウオッカは環境の変化にあまり強くなかった・・・と自分の中では結論づけてる
ブエナはそういう意味での適応力は高いものがありそうだね
メイダンの芝も日本の馬には必ずしも向くとは・・・という感じがしたし

>>254
怪物クラスには勝てんって事だろ

凡庸なＧ１牡馬なら相手になるってことだな
まあ俺は反論ないが

>>254
怪物クラスっていうと、語弊出るけど
充実期のドリジャは強いだろ

>>254
極端な展開苦のエリザベス以外は勝ち負けだろ
文章よく読め怪物以外には勝てるなんて言ってない

日本の芝馬もダート馬もそこそこ対応できるという意味ではメイダンは日本馬向きの馬場だな

>>258
つまり、怪物クラスだと勝負にならない＝負ける、ということだよね？
だから負けた相手＝怪物クラスってことでしょ？
怪物クラスはどこにいるんですか？

昨日の奴の匂いがするぞ

>>262
書いてあるよ。

＞ブエナは怪物クラスを相手にしない限りどこでも勝ち負けできそうだな
＞ウオッカとは対照的

勝ち負けというのは>>258曰く「十分勝負になる」ということだから
言い換えると、「怪物クラスを相手にすると勝負にならない」ってことでしょ？
なので勝負にならなかった相手をあげてみたんですけど怪物クラスがみあたりません･･･。

日本語が理解できない人は放置でいいよ

そうだね、日本語の意味を理解できずに使ってる人は無視したほうが良さそうだ。

日本馬をひとくくりにするより馬個々で考えるほうが正確とは思うがね
米ダート寄りのナドアルシバダートと比べれば間違いなく日本馬の活躍するチャンスが広がったな

その面子見てブエナが勝負に成らなかったと思えるのが凄いよ。

スタートして先行してればあし毛の馬の位置取りにブエナがつけた訳だし
レース事態もスローだしとりあえず先行転換できるルメールかノリあたり乗せとけば勝てたな。
ぺリエはスタート悪かったから下げたとか結果から後付けして言ってるようにしかきこえないし。
パトロールビデオみたら、致命的な不利だし1ハロンしか競馬してないし。

うんうん、勝ち負けって言葉を理解してない相手にいくら説明しても無駄
>>270
言葉の意味がわかってないんだから仕方ないよ

グロリアス頑張ったな、鞍上の小林は特によくやったわ
でかいレースは今年のフェブラリーが初だってのに、たいした度胸だな

>>270
信じられないかもしれないけど、ブエナはこのメンツにすべて負けてます。
もうそういう結果がでちゃってるからしょうがない。

･･･怪物以外にも負けてるってことだよ。”ブエナを倒せるのは怪物だ”みたいに
ブエナを盲目的に神格化している人に現実をみせてやっただけ。

世界の競馬　テレビ放送いつ？

勝ち負けとは
http://pc.wkeibaw.net/keyword/senmon/268.html

ブエナはエンジンの掛かりが遅くて仕掛けどころが難しい馬なんだと思うよ。
人気サイドでマークされる側、欧州馬に向いていそうな馬場、しかもテン乗りという事情考えると、
そのような条件をはねのけて勝ちきれるほど抜けて強い分けではなかったと。
世界の芝古牝馬の中ではトップグループに入ることは示せたと思うけどね。

「勝ち負け」の意味もわからない競馬初心者がいると聞いてVIPからきますた

>>274
勝ち負けって話ジャネーノ
いや昨日の人なら許すけどさ

凱旋門賞、行ったらマジ勝負になるかもなブエナ。
エルコンやディープの仇うちに行ってみても面白そう。

ID:N7SyM9ge0 は熱烈なブエナアンチなんだよ！
周りが見えなくなっているのでどれだけ正論を言っても彼には通じない！

今更だけどウオッカ＞ブエナ、レッドが確定したね

>>280
凱旋門のメンバーがシーマクラシックより下になったことなんて一度たりともないわけだが
ディープの8頭立ての時は物議をかもしたけど、それでもメンバー的には悪くはなかったし

しかし連を外さない馬だな。ハヤヒデか？こいつ。

ドバイは気温が熱すぎるから直行の方がダメージが少ないのでは、なんて
話も出てるな
確かに直行組みのが成績がいいしあるかも知れんね

凱旋門賞２、３着馬に先着してなかったっけ、ブエナ。

>>283
化け物クラスの去年の1着馬は出てなかったが、
それ以外の凱旋門の上位はシーマにだいたい出てたじゃないか

国内がもぬけのカラになっても構わんから
どんどん海外遠征してくれ。

ブエナビスタはサンクラシーク以下だったと確定してしまったか。




フジキセキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ(笑)

有馬のときはアンカツなら勝ってたとか言ってたな、調教師も。
今度は横山なら勝ってたとかｗｗｗｗ

要するに誰が乗っても勝ちきれない馬＝ブエナ
誰が乗っても勝利できる馬＝ウオッカ


基本的な能力の問題。

>>274
一生言ってろよ、白痴ｗ

ぶっちぎり圧勝だったハーツはあまりに強すぎた

まぁブエナはウオッカよりは遥かに強い馬だよ

ブエナは結局勝ちきれない馬なんだよね。
ウオッカみたいに僅差でも勝ちきれる実力がない。
誰が見ても実力差はあきらか。

府中にひきこもって８歳馬カンパニーより明らかに弱かった馬ウオッカ

ドバイでは 全敗


ブエナに失礼だ罠

４歳の現時点では、大差でブエナが上。
これから６歳まで怪我せず走ることができれば歴代ＮＯ，牝馬になれるよブエナ。
賢い馬で掛かったりしないし何より落ち着いてるのがいい。

ウオッカなんかと比べるなよ

パチンコﾚｯﾄﾞは負けて当然ｗｗざまあｗ

>>295
JRAが気性の問題を克服させようと内枠与え続けたからな
本来は気性込みで実力なんだけど卑怯な方法使ったから７冠とかおかしなことになってしまった
ブエナがウオッカを超えるには海外でG1勝つしかない

結論としてはレッデザは駄馬だったでFA？
4→4→2→？
で11とはね

結論を出す意味が何処にあるのか

レッドは普通に力負けって感じだったね。
基地は面子がきつかったからとかって言ってるが、あの失速は面子関係ないわ

ブエナビスタはB++++に昇格

前哨戦の勝ち馬に思い通りの競馬させるほど世界は甘くないですよ。

>>302


氏ね格付け


828 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/03/28(日) 13:04:36 ID:DpUQ0yPn0
競走馬
格付けチェック

>>303展開や他馬のマーク云々の問題では無いと思うがな、あの失速は
単に力不足。実力上位なのに負けたとは考えにくい

そこまで力の違いあるわけないじゃん　どこまで日本競馬下に見てるんだか

今回のドバイでAWのレースがクソつまらんことだけはわかった

>>306昨日の競馬を見る限りでは仕方ないだろｗ
完敗だったわけだし。ブエナ2着である程度面目保ったが

オールウェザーと芝の区別がますます付けにくくなった感じだ。
ダートのほうがはっきり違いが出てて良かった気がするわ。

帯同馬みたいなもんだったウオッカがいなくなったのは大きかったんじゃねーの？

AWとか内の先行馬が有利すぎねーか？
前もなかなか止まらんし日本の芝のクソレース見てるみたいだ

ＡＷは傾向が好きに作り変えられてイマイチだな

>>311基本的に差しは殆ど決まらんね

>>311
前哨戦の日までは差し、追い込みばっかり決まってたんだぜ
それも案の定、糞馬場だと批判が出て、そこから馬場調整して1000ｍあたり1秒以上遅くしたようだが、
それで傾向が変わったのかもしれないな

ブエナビスタは去年ＪＣ使ってれば良かったのにな。
調教師は後悔してるだろうな。

>>311
馬場状態が芝より安定してるって事は内も外も荒れないんだろ。
だったら内が有利なんじゃね。
ずっとこの傾向だったらしらけるな。

ブエナはエリ女、有馬より、天皇賞、ＪＣの方が良かったと思う
そうすればウオッカと対戦もあっただろうし、ファンとしてはそっちが見たかった

シーマクラシックの勝ちタイム良で２：３１．８４って遅いな
日本の馬場とかペースとかとは全く異質なんだと改めて思ったわ

悠長に外を回っての直線勝負がきまらない
だけで、上位馬も道中は中団にいるけどな。

全然差しも追い込みも来てるんだけど

>>305
それはどうかな？
WCの1着2着は前哨戦ではレッドディザイアが下した馬だし、ペースも速かったとは思えない
別の原因でレッドディザイアが失速した可能性もあると思うが

いずれにしても今年のWCのメンバーはSCより下ぐらいだからなあ
レッドディザイアが前哨戦は勝ったのに加え、ローレルゲレイロも4着にこれたわけだし
実力がある日本馬の調整が上手くいけばやれる可能性は大きいと思う

前哨戦勝つなら楽に勝たなければならないな
カーリンのように

ドバイ勝った馬って前哨戦でレッドの２着になった馬だっけ

>>321
だからスミヨンが今回はイレこんでてどうしょうも無かったって
言ってたじゃん 実際道中もかかってたし

今回のは決して実力では無いと思う

>>324
そういうのは俺じゃなくて実力で負けたと言い張ってる海外競馬を神聖視している
人間に言ってもらいたい

>>324
アホか。
全馬、毎回実力を発揮できるならウオッカなんてＧ�T10勝はしてる。

そういうのを含めて実力というんじゃ無いか
JCと違い調教施設など条件は皆同じだし

>>324
イレ込んでたんか
しかしスミヨン、そんな状態なのにスタートしてレッドにいきなり反応さしてる
そりゃ掛かるよ

ちょっと前にもドバイWCの前にセレモニーがあって
それがうるさいから、レース前に入れ込む馬が多いって話があったしな
前哨戦はそれが無かったら勝てたんだと思う

まあ何が原因かはわからないが、レース映像を見ると、
道中ちょっとムキになっててリラックスして走れてなかったという風には感じるな

前哨戦から中二週というのも影響したのか
気候が合わなかったのか
何か別の原因で入れ込む理由があったのかはわからないけど

実力をちゃんと出し切れる状態ならこんなことにはならなかったと思う

>>329
あのセレモニー完璧やりすぎだよなｗ
みんな早く終われや、って言ってたわ

>>331
牝馬にあれは厳しいだろうな
AWで日本馬が通用するのはわかったから、今後はそういうことに
対する対策も考えていかないとダメかも

日本馬が大きなレースで負けるたびに
実力以外の要素に敗因を見出す人が多いのは何故だろう

>>333
おまえみたいな単純で馬鹿じゃないからだと思う

>>333
モンジューがＪＣでインディジェナスに負け様がモンジュー弱すぎってならんだろう

ラヴァマンは日本の馬場じゃヴァーミリアンにフルボッコにされるが
西海岸なら逆になる

1着2着3着馬が前走で下した2着5着4着馬なのになんで他の原因を
全く考えようとしないのだろうか

>>336
たしかに負けすぎではあるけど、トライアルと本番の違いを見せ付けられた部分もあると思うからじゃないか？
トライアルはまあ日本のファンも自然に見れるレースだったけど、
本番は日本の競馬しか見たことがない初心者はお漏らししてしまいそうな激しさだったからな・・・

俺たちはオペラオー時代に経験してるから免疫あるけど、
ディープ以降に入ってきた若い子らは未だにああいう激しい競馬に違和感を感じていると思う。

掲示板入ってるから、賞金は出るんでしょ？

>>333
じゃ　ウオッカ　オウケン　レッドはコンデュイットより強い
ＢＣ優勝間違いなしだったでいいんだな？
核心を突いたように思ってるのかもしれないが　さすがにあんたアホ過ぎるよ

前哨戦勝った馬は過剰にマークを受ける。
それゆえ本番を狙う馬は前哨戦はほどほどにしか走らないようにする。

ＪＣは日本馬と外国調教馬で条件が違い過ぎるだろ
ドバイでは基本的にどの国の馬も同じ条件

海外における前哨戦の意味合いすら考えようとしない人が多いのは何故だろう

外国馬が日本に来る意味合いと
その逆を考えられない人が多いのは何故だろう

日本馬の好走はマグレw
惨敗こそが実力ですってかw
チョン乙

　FSで行方不明になってしまったリーチがﾃﾞｩｰﾃｨｰﾌﾘｰに出走していたら
結構盛り上がっていたのにね。

つーか出走頭数の絶対数が違うだけだと思うが…日本馬一頭に対して欧州各国何頭出てるのよ？
下手な鉄砲も(ry…で全レース４、５頭出りゃ何かは勝てると思うんだが、どうだろう。

逆もそうでJCが外国馬勝てなくなったのは招待馬が激減してからだし

>>346
グロリアは？

グロリアスのあ4着は評価していいと思う。
日本のうま業界は閉鎖的だから、これくらいのレベルでもいいところいける
とわかればもっと出ていくだろう。

>>348
たぶんグロリアデカンペオンのことを言ってるんだと思うよ。

グロリアデカンペオンはブラジルで生まれただけでフランス調教馬。実質はフランス馬。

ブエナみたいに日本で叩いたほうがいいのかも知れない
ドバイでも香港でもいい結果出てる
まあレッドの場合AWの適正でSCもあったから仕方ない

やっぱり後ろから行く馬のほうが惨敗、凡走率は高くなるね。
レッドはレース前の入れ込みもあったけど道中囲まれたことも影響したのでは。
とりあえずかしわ記念には
　「引きこもり国内最強馬はもうたくさん！」という横断幕をもっていこうかな。

>>351
エスポワールシチーを美化しすぎじゃないか？ｗ
どんだけ『楽しみ』にしてたんだよｗ

『世界制覇するエスポ君・・・』『日本競馬の歴史を塗り替えるエスポ君・・・』
などなど先走ったウイポ風の妄想を繰り広げてウットリしていたのか？
そして回避され反動アンチへ・・・なんか微笑ましいなｗｗ

結果を楽しみにしていたというよりはどんな走りっぷりを見せてくれるのかという
期待はあったね。
極端な出遅れさえしなければ最悪でも０５の宝塚、JCでタップがやってくれたような
直線劇場を演じてくれただろうし。
OW適性の問題もあるだろうけどヴァーミリアン、キムヒキリ並みの結果はほぼ期待できたのでは？
JCDとFSで見せた強さと脚質を踏まえれば相当な可能性で勝ち負け
位の結果は期待してもよかったと思うよ。

AWでこの勝ちタイムならエスポが出てれば勝ち負けと思うのは普通だろ

だからAWは疑似ダートではなく、
疑似芝なんだと何回言えば判るんだよｗ

>>353
その期待の裏返しから

＞「引きこもり国内最強馬はもうたくさん！」という横断幕をもっていこうかな。

という気持ちになっているのかな？
好きな女の子に意地悪してしまう小学生かよｗｗ
ひょっとして、童貞なの？

>>355
ノアは芝馬か？G１で２分４秒近くかかる芝ってどんなペースなんだよｗ

BCに出走してくれればねぇ…
今年さらに賞金を上乗せできれば友愛ホースクラブも改心して
１１年のDWには出走って運びになるかな？

>>357
ノアも芝馬かも知れないだろｗ

エスポワールシチーなら勝てたんじゃね
日本の芝馬は前半のペースが速くなって追走に手こずると
失速する奴が多いからな

>>359
ノアが芝のレースに出走したことあるの知ってるの？

まあ全て結果論
挑戦することを放棄したんだから出走した馬未満は確定の赤ランプ

バラゲとかデルタをタペタで走らせたかった

>>363
おいおい、日本が誇る現役最強の農耕馬を忘れるなよｗｗ

>>351
浅田真央のヲタみたいなことすんなよ
怖いなーｗ

>>361
てか、そもそも論で、芝って言っても、
今時の日本国内の変態高速馬場と今時の欧州やドバイの芝は別物だし。

あんな変態高速馬場をデフォ扱いして芝を語る時点で、中卒池沼並ってレベルだからｗ

今時の馬なら、最低でも札幌の洋芝上での芝での適正を見ないと、
日本の芝馬の海外芝適正なんて、一切見極める事なんて出来ないのさｗ

ノアなんかは、昔の阪神の洋芝オーバーシードの様な無駄に重い芝馬場だったら、
メジロパーマーと互角の強さだったと思うぞｗ

ニワカの餓鬼には判らないレベルの話を展開すると
おまいが追従出来ないかも知れないけどｗ

>>366
若葉賞見て言えよｗそんな微妙なレベルかよ
どこがパーマーなんだよｗ

>>351
俺エスポ基地だけど、レース自分で決めてるわけじゃない馬自身を叩いたって意味無いと思う

…結局馬＝陣営だし、反感もたれるのも分かるんだけどね…。自分もドバイ回避で残念だと思ったし。

>>367
ベストメンバーにトライアンフマーチとか、
変態高速馬場以外では洋梨のクズ馬ばかりじゃんｗ

ヤマニンキングリーの事はちゃんと認めるけどさｗ

ヤマニンキングリーと札幌記念最強馬のタスカータソルテなんかを
どんどん海外に連れ出せば良いんだよｗ

そもそもヤマニンキングリーじゃ能力が足りなん。

極論を言えば、適正があれば能力が多少足りなくても全然問題無いんだよ。

そんな事はカズヲが昔、クロフネミステリーで実証していただろ。

日本の競馬自身が既に芝もダートも世界標準から大きく逸脱していて、
そこでの結果なんて、海外競馬挑戦時にはなんの指標にもならないんだよ。

昔から続いていた、「日本国内では敵無しだから海外へ」っていう発想自体が、
既に20世紀の遺物なんだよ。

「国内の競馬は苦手だから適正が有りそうな○○へ行く」ってのが21世紀の海外遠征。

ヤマニンキングリーなんか海外出してどうするの?
ほとんどのレースが空気で終わるとおもうぞ

>>371
適性あっても賞金低いからね
わざわざ遠征する気にはならないだろう

>>371
今年だってブエナビスタみたいな馬もいるし、
ハーツクライやアドマイヤムーンみたいなこれまでの海外遠征組を見てみても
それほど日本での強さと海外での強さが違うとは思わない

向こうで惨敗したりしたのは別の理由があることが多い

>>371
でも、クロフネミステリーって応募が一口も無かっただけで『タイキ』の服色だったろ？
アメリカで生産していた時代の。

調整不足のブエナビスタに一度先着しただけのヤマニンキングリーを持ち上げてどうするのかねえ
海外の馬場が多少合ったとしても強い馬がいるG1で勝ち負けできる馬ではない

「残念な結果だ。日本のファンのために、勝って日の丸を掲げたかったが…」とペリエは肩を落とした。５４・５キロの重量で騎乗するため、暑いドバイで服を着込んで減量。
このレースにかける気合を見せていたが、差し切れなかった。「それでもこの牝馬はスペシャルだよ。昨年の秋に日本で騎乗していたスミヨンからも話を聞いていたし、彼も乗りたがっていたほど。
今回は運がなかったが、世界レベルの牝馬だ」。数々の名馬を知る名手は、敗れたとはいえブエナビスタを高く評価した。

>>373
一番の問題はそこなんだよね。
金を取るか、名誉を取るか。

結局、日本の馬主には本当の金持ちがいないから、みんな金に靡いちゃうってだけ。
道楽としての馬主なんて今じゃいないからね。みんな馬主業としてやってる。

>>374
そこで挙げられた様な馬は、皆海外の洋芝適正があったってだけの話。

2着に負けたとはいえ、ブエナビスタですら札幌記念で結果を残している。
アドマイヤムーンに至ってはちゃんと勝ってるだろ。

結局、重い洋芝では非力な芝馬は結果を出せないんだよ。

サクラミモザみたいな札幌専用機で重い芝でしか結果を出せない馬も居るように、
その逆で、重い芝ではまともに結果を出せない馬もいるんだよ。

現在では札幌記念が日本の芝馬の海外遠征最終トライアルなんだよ。
海外遠征する際に府中、中山、阪神、京都、中京での実績なんて一切関係ないのさ。

ブエナは・・

＞道楽としての馬主なんて今じゃいないからね。みんな馬主業としてやってる。

民主国家として進歩したということだと思うけど、それの何がいけないのだろう？
俺なんてこれだけ政府が財政赤字を抱えているのに鳩山や麻生の財産が差し押さえられないのはおかしいとすら思ってるけどな。

ハーツクライとかアドマイヤムーンとか日本史上最強の馬ならぶっちぎり圧勝もおかしくない

今は糞馬ばかりになってエアシェイディがＧ１で好走したり衰えまくったトウカイトリックが阪神大賞典勝ったり
８歳馬カンパニーにボコボコにやられてる時代だから仕方ない

簡単に海外行け行け言うなよ
厩務員や調教助手も滞在するし国内での予定も考えなきゃいけないし
調教師はどっちも考えなきゃいけないし
それで負けて成績落ちたら馬主は離れるし

だから国内でも勝負になるか分からない馬を簡単に海外に持っていけないんだよ
おめーら一円も金出さず何の苦労もしないファンは
調教師や馬主をチキンとか叩くんだけどさ
もうちょっと人間のこと考えたら？

>>381
リンカーンやナリタセンチュリー、ダイワメジャーがＧＩで連対できた時代も
大概暗黒ムードが漂っていたと記憶してるが・・・

＞ハーツクライとかアドマイヤムーンとか日本史上最強の馬
さすがにこれは・・・

>>383
全く漂ってなかったけどな
今クラシック賑わしてるのも01〜04世代の最強馬達の子供だし

日本史上最強の能力持った馬の子達が順当に活躍している

>>385
いや、漂ってたと思うが
春天で４歳４強（笑）が撃沈して、秋にはキンカメが故障して古馬戦線どーなんだって感じだったぞ
結果的にはロブロイが覚醒して事なきを得たが

>>385
まあ、誰でも始めたころのスターには思い入れがあるもんだよな。
それがたとえハーツクライであってもｗ

メイショウサムソンとかディープスカイよりも二枚ぐらい下だったと思うし、
ハーツクライだって海外で成績残したから強いと思ってるのかもしれないけど
普通のG1馬だと思うけどなあ

今で言うところのドリームジャーニーぐらいじゃないかな

前哨戦叩いて、本番ｗ
こういうまともな挑戦を何度も続けてれば、いつかは扉が開くさ
北米の馬の英ダービー挑戦とかドバイ馬のケンタッキーダービー挑戦
の歴史とか見てれば、そんな快挙が簡単に成し遂げられないことはわかること
要はチャレンジスピリットを忘れないことだ

>>389
前哨戦叩いて、本番がいいとは限らないことは今回のドバイで証明された

>>390
証明ってことはないよ
今回のWCの1-3着馬はどれもレッドディザイアが勝った前哨戦を使った馬だよ
レッドディザイアは別の理由で力んで走ることになった可能性も排除できない

>>382
これでも今回のDWCを回避した某馬の一口持ってるわｗ

うちは、簡単に海外に行けと言ってる訳じゃない。

単に日本で強いからとか、国内で大きな所を勝ったからというだけで、
海外に出せという、低学歴のアホの単純な発想に辟易してるんだよ。

結局、言いたい事は、日本のビッグレースを勝ったというだけでは
海外で通用するというエビデンスにはならないんだよって事を言いたいわけ。

競馬って、実際にはもっといろいろと要素があって、
そこを無視して海外挑戦しても結果なんて出せるわけがないって事を言いたかった訳。

日本のダートで強ければ、AWにも挑戦しろ！なんてのは
何事も精神論だけで話を進める体育会系的馬鹿を笑えないレベルだっての。

ファンの気持ち云々なんて二の次三の次になるのは当然の事。
そもそもそのファンが賢いのかアホなのかで全然違うんだし。
現状ではアホの戯言レベルだもん。

タキオン、ギム、ネオ、ロブロイ、キンカメ

日本史上最強の能力を持った馬の子供達は順当に活躍してる

最高レベルの繁殖を与えられても大した結果が出せなかった９８世代の基地がムキになるのは分かるよ

>>391
日本語嫁

>>394
日本語読んでレスしたつもりだけど？
前哨戦使わないでぶっつけでもセレモニーとかで入れ込んだんだとしたら同じ結果でしょ？

>>395
レッド以外の馬はそれなりに結果を残した
要はぶっつけがいいか前哨戦使った方がいいかは分からないってことだよ

>>391
だから…そういう失敗の経験を今後にどう生かせるかでしょ
失敗の原因をどう修正、改善できるかでしょ
今回負けたからといって、前哨戦を叩くのが間違いであると決め付けたら
またゼロスタートでしょにｗ

>>397
だから、そういってるんだろ
お前レスする相手間違ってるぞ

むしろ、環境の違いに短期滞在でどう対応したらいいとか
仕上げの度合いは前哨戦と本番でどうしたらいいとか
精神的な負荷の軽減をどうしたらいいとか
そう言う、多角的な敗因分析をしなくちゃダメでしょ

>>377
>暑いドバイで服を着込んで減量。

http://stat.ameba.jp/user_images/20100327/07/fujitashinji/dd/b4/j/o0480064010468819458.jpg

馬鹿共、つまらない煽り合いをしてないで、とっとと飯食ってこいよｗ
gdgdな流れになってるわｗ

>>391
間違えた、すまぬｗ

そんなことよりスミヨンがUAEダービーの後他の騎手とトラブってたけど、あれは何だったんだ？

>>403
住吉にはよくあること。

ムシールはマジで強かったが、ヴェイルオブヨーク共々
現状本命不在の混戦ケンタッキーダービー戦線へ行ってくれんかな

ドバイでシーマ
香港でヴァーズ
日本で阿寒湖特別
を勝ってるステゴが最強だな

突然凡走するのを見ると、海外遠征はウイポで言うところの精神力的なところって
大きいのかなって思うよ。国内じゃあんな凡走するような馬じゃないだろ。
もしくは周りも強いから少し減速しただけでえらい下がった風に見えるのかな。

レッドは おなご だから気分が乗らなかったんだろうね。（ - 3 - ）

もし来年日本馬がAWで活躍しまくったら、翌年はダートに戻されそうだなｗ

>>405
ムシールは南半球産だから出られない

>>405
ムシール、南ア馬で4歳だぞ

>>410
>>411
間違い指摘ｔｈｘ

タペタ
「タペタ」はラテン語でカーペットの意味。調教師のマイケル・ディッキンソンが考案した素材。
アメリカのタペタ・フッティングス社が製造している。ディッキンソンの管理馬であるダホスがこの素材で調教され、
脚部不安を克服して2年間の休養から復活したことで名を上げた。
ドバイワールドカップが開催されるメイダン競馬場やアメリカのゴールデンゲートフィールズ競馬場に導入されている。

ポリトラック
砂に、海底ケーブルの廃材として出る電線の被覆材
、合成ゴムの破片等とワックスを混合した素材。
イギリスのポリトラック社が製造している。

ジャガーメイルが出てればワールドカップごとき3着にこれたのに

>>249
バルト9の大画面で見たが、ペリエ言われる程悪くないよな。
今まで自宅のテレビでしか見た事無かったから「日本よりガチ」位の認識だったが、
実際はラグビーみたいだったよ。
「不利」なんて概念は無い。ぶつかって当たり前、被せて当たり前、動けなくて当たり前。
直線での他馬の裁き方なんてペリエ上手すぎて驚いた。

>>305
力不足の印象は受けなかったな。
明らかに調子が悪かった。気性面もね。
現地リポでも言葉濁していたしあのパドックの様子。
馬込みで我慢出来る馬が海外勝利の絶対条件。昨日は心が折れちゃった感じだよね。
まあ、それを「実力」というのかも知れないが。

たしかにペリエが悪い騎乗したようには見えないな
ペースが遅くて早仕掛けを予測して４角膨れるのを見越し
４角出口から直線付近で開いたところを突く騎乗みて下手とは言えない

直線前が塞がったにしても、塞いだ勝ち馬は右鞭で外（右）に行ってるし
右鞭見た上で内じゃなく外を選択し続けたのは基本通り
外から被せられるのはレースのアヤ

ポジショニングに文句つける人はペリエより明確な指示を
出さない調教師に文句言った方がいいと思うけどな・・・

外の馬に被せられる前の一瞬の瞬発力がないブエナの問題だろ

あそこで一気にダーレミの外につけられたら勝てた可能性はあったが、
それができないのがブエナの実力、即ち世界との壁

運がむかなったところはあったかもしれないけど、
レースでの騎乗自体には文句つけるつもりはないが
これだけの大レースで0.5kgオーバーというのはさすがに評価できない

>>419
うむ。正しい見解だと思う。俺もそう思った。
トップスピードに乗れば世界最強クラスだが乗るまでにホンの一瞬
タメが出来てしまう。
ペリエは良く捌いたよ。絶好のタイミングで左ムチ一発。そして右風車。
かっこ良かった。w

>>420
え？また斤量オーバーしたの？

海外遠征について色々意見がなされているが、
JRA主催の「海外遠征ファンド」ってプランはどうかな？
一口５万円。株主全員の投票により挑戦レース、挑戦馬の投票を行う。
一口一票。その金で遠征費用を賄う。
とはいえ一番リスキーなのは馬主と調教師。
なので賞金の50％は陣営側の取り分。
残りの50％を返戻金とする。どお？

>>422
何を今さら・・・
何度も出ている話だが

http://www.emiratesracing.com/racing-information/results
の7レースを見れば

Overweights
Buena Vista (JPN) (55.0)

と書いてあるだろ

http://www.nikkansports.com/race/horseracing/dubaiwcup/2010/news/f-rc-tp0-20100328-611358.html

＞そしてドバイシーマクラシックはブエナビスタが２着。４分の３馬身差で、
＞ペリエ騎手が５００グラムのオーバーウエイトだったことを考慮すれば、
＞よく頑張った。だが、有馬記念、京都記念と好位で競馬をしてきたことを
＞考えたら、後方から行った今回のレースは納得いかない。１０００メートル
＞通過が１分２秒５９というスロー。いやぁ、なんとかなったでしょ。

マスコミでもこう感じた人が結構いたんじゃないの

ペリエも懲りないなー。カヅオから降ろされた経緯があるのに

もまいらも国際試合があったときだけオペ信者になるのはいい加減やめろよなｗ
どうせ１週間くらいで忘れるんだろ？

社台の圧力だか何だか知らないけど、オペラオーを不当に過小評価している
今の日本競馬にはこれが限界なんだよ。
ディープのときに学んだじゃないか、『やっぱ、偽物では駄目だ。』と。

>>407
正確なラップを把握してるわけではないが
失速してるんじゃなくて
他の馬がどんどん加速していってるんじゃねえかな

レース見た。ペリエはあれはしょうがないな。４コーナーで上手く出してるし、
勝ち馬に前をふさがれちゃったのは運が悪かったとしか言えない。

ただ前がふさがった事で加速を出来なかったのも事実だし、スムーズな純粋の
追い比べになってたら差しきった可能性は十分高い。１分２秒台というスロー
ペースで前にいた馬が有利だという事も考慮すれば負けたが内容は良かった。
凱旋門上位クラスの馬よりも瞬発力あることもわかったし、もうブエナの能力
の高さは疑いようもない。というか今更言うまでもないことだけどね。正直ペリエ
は勝てるレース逃してラストの手ごたえからしまったと思ってるはず。

>>427
力のいる馬場を前傾ラップで走破しろということか・・・
って、また日本競馬ではオペラオーしか記録したことがないようなことを言い出すｗ

ここまできたらＪＲＡも正式にオペラオーをギネスに登録すればいいのにな。
社台が許さないか？

>>428
＞ただ前がふさがった事で加速を出来なかったのも事実だし、

悪いけど世界基準では単なるヘタレ馬に分類されるなｗ
本当に強い馬は進路が開かなくても抜け出してくることを我々はよく知っている。

ネタだろうけど

超低レベル時代のラキ珍オペラオー基地外はもういいよ

ライバルのドトウと共に馬肉量産機としてその能力の低さを見せ付けてるラキ珍馬は

新宿の映画館であった中継行った人いる？
レポよろしく！

>>424
えーっ！俺パブリックビューイング組だったんだが、
そんなアナウンスは一度も無かったぞ。
「これでまたオーバーウェイトだったら笑えるな」とか会場で
会話していた連中が多かったしな。
マジか。

>>431
フランス競馬の象徴としてディープ基地羨望のロンシャン競馬場に銅像が建立されている
グラディアトゥールが種牡馬として一頭の活躍馬も残さなかったことは有名だと思うがな。

君も競馬ファンの端くれなら、冗談は顔だけにしてもう少し馬を見る目を養ってもらいたい。
こんな恥ずかしい書き込みは見るに耐えない。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2010/03/28(日) 18:08:55 ID:Iyct25c9Q
ハーツクライとかアドマイヤムーンとか日本史上最強の馬ならぶっちぎり圧勝もおかしくない

>>430
進路が開かなくて抜け出せるわけねえだろｗ

>>432
俺バルト9組。
レイトショー目当てのカップルが多い中、競馬新聞を携えたウマキチどもが集合。最高の空気。
メガネ率、ピザ率やや高い感じだが若くて奇麗な子や普通にモテそうな奴らも多かった。
岡部レーコと丹下さんと辻とあともう一人がパネラー。
レースでは皆絶叫。抽選会もあって楽しかった。一番盛り上がったのはやはりブエナビスタ。

>>430

それはわかってるよ。でも今回のレースはきちんと見てると
最初は通る隙間があった。追ってるうちにその隙間がなくなった。
その隙間がなくなるのが予測していたならペリエは前でもう少し違う進路に
していた。だが流れのうちで気がついたら勝った馬が前にいた。これは
誰でも予測できない事だし、馬群をわってでるとかコースを変えながら
強引に横から前にでる事ととは種類が違う。能力差ではない。馬体3/4は
コンマ0.1.0.2の差の世界。実力というより今回は運がなかった。競馬は
どんなレースでもこうしたことはおきる。本当に強い馬でも抜け出してくる
のは間違いないが、それは周りが弱かった時だけだろう。前に強い馬がいたら
一瞬の加速停止は命取り。もちろんそれでも抜けるなら何十年に一頭の名馬
なんだろうけどね。そして前半１分２秒というスローで全馬に余力残ってる追い比べでは
なおさら不利。こうしたことも強さに含めるならこのメンツでこのコースを
１０回やったと仮定したら、ブエナは全敗するのか？と仮定すると、勝つ回数のが
多いと予測する方が無難だとは思うが。力負けなんて思ってるほうが少数派でしょ。

>>435
無理矢理ブチ開ける感じだったよ。
日本なら絶対審議。なんかアメフトみたいなんだよ。

>>434
日本史上最強の２頭とオペラオーみたいなラキ珍を比べるなよ

最大のライバルであるドトウと共に馬肉を量産し続けるラキ珍の基地外とは
可哀相なカタルシス

>>432
皆が笑っていた所。
その1:藤田の騎乗後インタビュー
その2:ペリエのインタビューに対し辻が「騎手は言い訳の天才、勝てただろ」。
その3:どっかの調教師の喜び具合。
その4:DFかUEAダービーにて２着した騎手が勝利確信の欧米風パフォーマンス。
その5:プレゼント抽選会でのペリエカレンダー（ハゲまくり）

>>436
ありがとう。
確かに競馬ファンはダサ男とピザ率が高いが、
最近はイケメンも多いな。

まあ、見せ場があったのはブエナだけだもんな。
抽選会って賞品か何か？

>>440
ありがとう。
藤田って何か言っちゃったみたいだな。
何て言ったの？

＞その3:どっかの調教師の喜び具合。
UAEダービー勝った調教師だなｗ

>>432
当方、大阪会場に参加。
前述440の笑い所で相違なしｗ

楽しかったけど、皆途中で眠そうだった、ってかかなり寝てた。
あと、休憩時間に席を立つには映画館の席だと厳しい・・・
その都度ヒトの足にぶつかる。

>>435
2000年の12月24日以前から来た人なのか？

>>437
結局、海外競馬は接近戦になるのがデフォだから
後ろから行く馬には多かれ少なかれ馬群から一気に離脱できる瞬発力が要求されると思う。
ブエナは世界で渡り合うための瞬発力に致命的に欠いていると思う。

ＳＳ系だから仕方ないところだけど、やはりＳＳ系のヌル脚で世界戦を戦うには
逃げるくらいで調度良いように思うな、俺は。

>>443
なるほどね。
まあ、確かに眠い時間だよね。

そういえば東京も大阪も始発まで時間あったと思うけど、
みんな何処で時間つぶしたのかな？

因みに日本の馬が勝っても騎手が日本人じゃないから素直に喜べない！

>>431
産駒の成績で能力語る奴なんて本当にいたのか。
ま、ネタだろうな。

>>441
おしゃれなイケメンも普通に居た。金持ちそうな感じ。
景品はね、JRAから
○ターフィー君人形10名
○ブエナビスタポスター（アンカツ騎乗B3サイズ位）10名ほど
○レッドディザイアポスター（B2サイズ位）10名ほど
○ターフィー君人形とゴルフボールセット５名ほど
○ペリエカレンダー（失笑）10名ほど
○ウオッカブロマイド四位サイン入り
○ウオッカキャップ
○レッドディザイアキャップ（ミッキーサイン入り）
○レッドディザイアゼッケン（ミッキーサイン入り）

続く。

>>445
最後のレース後、回顧やら抽選会があって、
結構いろいろ抽選したから、結局お開きになったのは3時半〜4時近くだった。
一応5時まで会場内に居てもいいということになっていたから、残ってゆっくりしてる人も結構いたよ。

>>444
ローズキングダムの時で懲りなかったのかお前は？
今の日本はパート2国に格下げすべきだの、ブエナビスタは弱いだの散々叩いておいて
あのメンバーのシーマクラッシックで勝ち馬と比べるとスムーズさに欠きながらも2着にきたのに
まだそんなこと言って

>>441
続きね。
辻から
○ノリにサインを貰えなかったブエナビスタのなんか。
丹下さんから
○ディープインパクト記念切手ブックシート
○トウカイテイオーのテレホンカード(プレミア価格２万円）
○グラスワンダー（だったかな？）のクオカード？
岡部れーこから
○使用済みパンティ（洗濯済みとは言っていた）

だったと記憶しているよ。

>>445
２時間弱あったから、深夜営業してるラーメン屋でゆっくりしてたｗ
外は寒かったのが辛かったなぁ。
でも、まあまた来年あるなら参加したい。
生中継を皆で観戦するのは楽しい。
おたくさんもどうぞ！

で、最後に藤田のインタビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10187161

どうぞ。

だからどう頑張っても今回のブエナは2着だっつうの
ゴール前を見えろよ、絶対に交わせないぐらいの差

勝ち馬予想も良かった
日本馬が出てないレースもまあまあ熱中して観れたし

>>448
勝ってたらペリエカレンダー（みんな欲しがる）だったんだろうに・・・

>>445
時間つぶしはね、新宿の場合５時まで映画館開放。
田舎の人に優しい仕様だった。
俺はすぐ出て飯食っていたんだが、JRAの袋（入り口で色々貰えた）を
携えた奴らばっかだったw
あとエロアロママッサージ屋の前とか満喫前で若い少年達が相談しながら
モニター眺めてたよ。w

>>452
光麺組だな！w
階段で落馬していた女性が居たが大丈夫だったのかな。

>>456
いや、それがさもっとマシなショットで作れよっていう感じだったのさw
なんか写メを引き延ばしました、みたいなさw
おもいっきしハゲてて「光り輝いていますね」みたいな事言われて可愛そうだった。
会場にハゲた人居ないか俺がソワソワしちゃったよ。

>>456
いや、あれは勝ってても厳しかったかもな・・

>>451
＞○トウカイテイオーのテレホンカード(プレミア価格２万円）

俺が高校生の頃に使ってた奴だろうか？年度代表馬シリーズの。
マックとテイオーを使ってたな。

マクトゥーム3で快勝したのに
結局レッドが本番で凡走した理由は何なの？

来年は中継を見に行こう。楽しそうだ

>>462
馬場が違ったんじゃないかな
２，４着馬は本番でも好走したけど１，３着馬は凡走したし
５着馬は本番の方が走った

>>462
チャカつきっぷりが半端じゃなかったよ。
マークされての本番だし、途中で馬がやる気無くすのが伺えた。
もう日本に帰りたかったんだと思う。

>>462
前走はスロー団子からのヨーイドンで切れ味が生きた
今回はじりじり全体のペースが上がる消耗戦でガス欠

>>466
今回もスロー団子だろ
そういうのが理由ではないと思う

後の3頭は日本の競馬の感じではずるずる下がってしまいそうな手ごたえだったのに、
思ったより頑張って（まわりがへばった？）着順拾ってるが、レッドだけ全然だったのを見ると、馬場とか流れより、状態だと思う。

今回はレース見ても道中力んで走ってるもんなあ

>>468
そうじゃなくて、ＷＣだけがレース自体のレベルがダンチだってこと

>>470
それはありえない
今年に限って言えばメンバー的に見てもそうだし、レースの流れを見てもそうだが
WCのレベルがシーマクラッシックに比べて特に上ということはない
WCで上位だった馬は前哨戦でレッドディザイアと戦った馬だということも忘れてないよね？

>>437
>最初は通る隙間があった。追ってるうちにその隙間がなくなった。

それが瞬発力がないということ。

>１０回やったと仮定したら、ブエナは全敗するのか？
今回のレースを見る限り、全敗する、と予測するのが競馬を知ってる人間の見方。

>>470
今回は前半にかかってたし、フルに実力を出せたレースじゃないよ。
実力通りのレースができた場合、好勝負ができたかどうかは知らんが。

>>448
豪華だなあ。
ウオッカのキャップは良いね！

>>449
結構遅くまで居て良かったんだな。
あの寒さだと満喫か何かに行った方が良さそうだし。

>>451
使用済みパンティ？
ネタじゃないのか？

>>452
ラーメン良いな！
楽しそう。
実は今回行こうと思ってたんだけど、ウオッカも出ないし
行かなかった。
会場の盛り上がりを見れば行けば良かったかもしれない。
今年は凱旋門賞にブエナが出るならやりそうだね。


>>453
何だコイツ。
偉そうだな。
最後の方はちゃんと答えてはいるけど。


>>457
へえ。
夕べは寒かったからね。
それは遠方の人には良い配慮だね。
俺は5時まで映画館で寝てたかもしれない。

んー、たしかに実力を出し切れなかったのは事実だろうけど、
見ての通りかなりタフなレースだったからなぁ。

どのみち牝馬には苦しかったように思うな。
今は精神面のダメージが心配。
牝馬がああいう激しいレースで揉まれ込むと後遺症が残ることがよくあるから
次走は格下相手でもひとまず様子を見た方がいいと思う。

>>472
1〜5着くらいの馬で10勝を分けるけど、2着馬だけは全敗とか変だろ？
1着馬が10戦全勝とか思うほど、競馬初心者でもないだろ？

>>471
前哨戦と本番を同じ尺度で考える人ですか？ｗ

ＷＣで日本馬が一瞬のうちに置きざりにされるのは例年の通り。
それが今年また繰り返されたということ。

＞今回のレースを見る限り、全敗する、と予測するのが競馬を知ってる人間の見方。
こんなこと言う人間が競馬を知ってるわけはないわな

WCそんなタフなレースだったか

>>476
>1〜5着くらいの馬で10勝を分けるけど
こんなこと、どこにも書いた覚えはない。

>1着馬が10戦全勝とか思うほど、競馬初心者でもないだろ？
1着馬が10戦全勝の可能性が高いと思う。
ブエナの前が詰まったのが運が悪かったとするお前の方が初心者に思える。

>>477
誰が同じ尺度で話をしたの？
それにWCがシーマクラッシックと比べてレースレベルが上ってことはない
これまでWCに遠征してた日本馬で期待できそうな馬ってほとんどいなかったじゃないか

お前は単に日本の馬を否定したいだけの人間なんだろうな
ときどきこういう海外の馬だけ持ち上げる人ってのはいる

>>474
結構豪華だったよ。
410名の定員に対して100名近くは何かしら貰っていたように感じた。
パンティは嘘です。ごめん。誰も欲しくないもんな。
藤田は昔から好きじゃないがさらに嫌いになったよw
まあいつも通りの藤田なんだが会場との温度差があって笑った。
パネラーは「強いローゲレを知っているだけに悔しさの現れでしょう」とフォロー。
10代の時から競馬ばかりで夜遊びや世間を知らないからああゆう見た目も中身も
ダサイ事になっちゃうんだろうな。

一度参加するのは楽しいと思うよ。

うん。俺も
＞今回のレースを見る限り、全敗する、と予測するのが競馬を知ってる人間の見方。
これは理解不能。
会場に集まったウマキチ共もそんな事誰一人言っていない。
贔屓目とか空気読んだとかじゃなくて。
そもそも競馬に絶対なんてないだろ。

>>480
全馬が持てる能力を余すところなく、実力通りに走ったのが今回のレースだったとして
そこで勝った馬が能力的に1番高かったとしよう。
でもそんなレースが10回も続くと思うほうが、競馬を知らんとしか思わん。

>>479
やはり、６億も懸かってるとね。

スミヨンもレッドの精神状態を察して早めに外め好位のポジションを取ったけど
それでも外につけた馬に有無を言わさず被されてた。
出たなりで内にいればもっと酷く揉まれ込んでいただろうから、
後々のことも考えて最善の騎乗をしてくれたと思うけど
それでもやはり厳しいレースには違いなかったと思う。

>>482
そんなに貰ったのかあ。
良いなあ。
岡部玲子はネタか。
安心したｗｗ
パネラーはナイスフォローだな。
藤田はテレビのインタビューならもう少しマトモだったイメージ
なんだけどね。
ディープの凱旋門賞の時も渋谷のプラザエクウスに行こうと
思ったけど、終電を考えて行かなかったな。
今度は参加しよう。

シーマクラッシックの1着300万ドルも芝のレースでは世界最高額レベル（為替による）

>>485
大画面で見ると本当激しさが良く分かるよね。
ブエナはあの身体で本当に良く頑張ったよ。凄いと思う。
日本の競馬とは別の競技に見える。
Jリーグとチャンピオンズリーグ位違う。

>>481
お前、これまでドバイＷＣ見てから言ってるのか？
これまでの日本馬が国内であんな負け方をしたことあるか？
おまえは米国馬を舐め過ぎだ。

>>483
直線入って勝ち馬が抜け出したとき、ブエナは外の馬にも一瞬置かれている
これは明らかな実力差であって、10回やったら1度は埋まるものではない

>>489
例年ドバイワールドカップに参戦してる日本のダート馬が強いと思ってるお前こそ
日本のダート馬を過大評価しすぎだ

>>491
ではどの馬が行けばドバイＷＣに勝てるというのか？
まさか芝のトップがダートに行けば勝てると思っているほどの素人なのか？

>>486
あんたいい人だな。
俺んち渋谷プラザエクウスから徒歩すぐだから泊めてあげたくなるわw
細かい事は気にせず是非参加してみて下さいな。

レッドはタイム２秒近く落ちてるな。ドスローで切れ味で負けたとも考えにくいんだが

日本の芝馬のトップは向こうでも実力を発揮できれば世界でも太刀打ちできると思うけど、
これまでドバイワールドカップに参戦していた日本のダート馬の多くは世界では苦しいというのが
共通認識だと思っていたんだがなあ
ID:z1lBQjmD0 は違う考えらしいな

>>482
ちょｗ俺は欲しいぞｗｗ

>>482
＞10代の時から競馬ばかりで夜遊びや世間を知らないからああゆう見た目も中身も
ダサイ事になっちゃうんだろうな。

藤田なら新人の頃から祇園に入り浸りだぞｗ
二十歳の子供が騎手の収入に物を言わせて毎晩のように酔い潰れてるから
祇園でも相当な有名人だった。嫁も元ホステスの姉さん女房だろ、たしか。

ＪＲＡの有力騎手なのに世話になったホステスをそのまま嫁にするのだから
ああ見えてヒューマニズム豊かな人間だと思うぞ。
石山ジョッキーの引退式を手配して花束を用意したのも藤田だろ、たしか。

>>492
ドバイWCはAWなんだから芝のトップでもいいんじゃないの？
ダート時代でもヨーロッパの芝馬でもドバイWCを勝った馬は何頭かいるよね

>>489
今回の生産国。
IRE・・・１頭
GB・・・４頭
JPN・・・１頭
USA・・・３頭
BRZ・・・１頭
FR・・・１頭
SAF・・・２頭
CHI・・・１頭

一応。

>>490
ようつべじゃなくて俯瞰カメラ、後方カメラの映像もキチンと見た？
それでもその意見なら俺は別になんともないよ。
一瞬置いていかれるのはブエナは仕方ない。タメが必要だからね。
すべてスタートから道中、全て考慮してその結論ならそう思っておけばいい。
ただしその意見を圧倒的多数派のように押し付けるのが？なだけだよ。

よくわからんけど、負けたんだから力が足りなかった事は間違いないと思うけどなあ

>>494
かかってスタミナ浪費でしょ。
前走のウオッカ状態。

>>497
あら！そうなの！知らないくせに言い切ってしまってごめんね。
髪型、服装がダサすぎたから勝手に思い込んでいたわw
でも二十歳って事は社会人デビューでしょ？十代の頃の財産はデカイのも事実。
花束の件、なかなか男気があるね。だからオトコ藤田なのかw

本日の痛い子ID:z1lBQjmD0
議論する価値無し、相手するだけ無駄

>>501
それはもちろんその通り。
ただ10戦全敗って言われると、そんなに能力的に大差とは思わんってだけ。
国内最強って言われた馬でも、国内レースで負けたりするのが競馬。

>>501
ま、そういう事だよね。
勝った馬強かったもん。あの日に限っては完敗だ。
先行押切りタイプの馬が一番可能性あるかな。
いくら強くても後ろからはキツイ。

しかしブエナの終いは堅実だな。
不発だった時あったっけ？

>>501
さすがにそれを否定する人はめったにいないと思うよ

レッドは完全に力負けだよ
前哨戦は完全に力勝ち

馬の能力だけでは結果は決まらんのはお前らもわかってるだろ
他色々な要素がかかわってくる訳で

>>505
確かにブエナに関しては何回かやったら勝てそうだけど
レッドがあんな負け方したのはビックラしたわ
国内でいままで複勝圏外したことないよな？
海外遠征の難しさかなあ

前哨戦で他の馬はみんな余裕で流してたんだろうな

海外遠征の難しさと言えばそうだろうけど、
日本ではあんなに力んで走ったことなかったからなあ

でもブエナはダラダラ伸びることはできても
世界の接近戦を切り裂けるような瞬発力に乏しいのは事実だと思う。

まあ、これはサンデー系共通の弱点だから仕方ないんじゃないかな？
かと言ってそういう国際戦で前々につける競馬は過酷だからな。
単純に『前につけろ』で済む話でもないように思う。
ディープの凱旋門賞は少頭数だったからわりと簡単に先行させてもらえたけどね。

ドバイWCの今年のメンバーで力負けしたんだとしたら
日本の競走馬のレベルって20年前ぐらいまで落ち込んでると思うけどな
だって、今まで壁として立ちはだかってきた米ダート馬が皆無だったんだから

カタルシスはとにかくサンデー系、社台系、武豊絡みは否定するよな

>>505
>ただ10戦全敗って言われると、そんなに能力的に大差とは思わんってだけ。

だからお前は素人。
着差以上の実力の開きを見た人間が、普段から競馬を見ている人。

>>513
走力より適応力というのかな？
日本馬は激戦慣れしていない部分の不利が大きいと思う。

芝は超高速馬場だし、ダートも砂だから接近戦にはなりにくいし、
日本競馬のロケーションは色々と世界標準から外れているからな。
もちろん、社台の市場独占で競争原理が働かなくなっている問題もあるだろう。

>>500
ＧＣで見たし、俯瞰もなんどもやっていたから、当然見ている。

道中のお前の意見を書いていないから良く分からないが、
スローの流れでもっと前につけていれば勝てたということか？

>>495
じゃあ、その芝のトップがドバイＷＣなり、ＢＣクラシックなりに行って、
アメリカのトップを押さえ込んでみればいいではないか。

なぜ競馬関係者はやらないのか？

>>515
着差以上の、って根拠のない発言の口実に便利よね
４コーナーで前にいた芦毛の馬がいないような展開なら10回のうち少しは勝てた可能性は十分あるでしょ

というか、例えば近年んでも日本の芝のトップがダートでヴァーミリアンに勝てたというのか？

昨年のダスカがフェブラリーに出られず、
芝最強＝ダート最強という、夢見る素人を現実に戻せなかったことは残念だ。

>>518
ドバイWCはAWだし今年はそれなりの馬が挑戦してたじゃないか
また、ドバイのAWが芝馬でも適応できるってことが今回はっきりしたじゃないか
今後も順調な馬がいれば参戦することもあるんじゃないの
あんまりそっちにばっかりいかれると天皇賞（春）がさらに寂しくなりそうだけどさ

BCはわざわざ使う必要ないでしょ
その頃日本で大きなレースあるんだから

>>520
日本の特殊なダートでの比較に何の意味もないな

>>519
直線入口で勝ち馬に置かれていることを言っている。
外にいようがいまいが、関係はない。

>>520
俺が言ったのは日本のこれまでのダートは明らかに世界で戦えるようなレベルではなかったってことだけ
日本の芝はそこまでレベル低くない

芝最強＝ダート最強とは誰も言ってないと思うんだけどな
それでもドバイWCで唯一善戦したトゥザビクトリーは芝馬だったけどさ

>>522
だから、じゃあ何で芝のトップ馬がドバイＷＣやＢＣクラシックに出ないか、という質問に回答しろ。

グロリアデカンペオンなんてた別にたいしたこと無い馬だと思うけどな
芝だったらシーザスターズどころかコンデュイット以下、
プレスヴィスとどっこいどっこいの馬だと思うが

一体何を争ってんだ？
レッド　ブエナは世界に通用するかしないか
この話なら　通用しないと言ってる奴はタダの馬鹿だろ

何で日本には世界を転戦してる馬がいないの？
日本の賞金が無駄に高いからかな？

>>523
勝ち馬に置かれてるとか話してねーよ
ブエナの伸びからして前が詰まる不利がない展開なら勝てた可能性があるって言ってるだけ
勿論実際に前が詰まったのはブエナの能力やペリエの判断ミス等々の要因の重なった結果だけど

ダート馬は土ダートだったら通用する奴も中には居ただろうけど
AWはダート馬は出るだけ無駄

AW=芝

トゥザヴィクトリーは色々と条件が重なって上手い具合に
『楽に先行する』という日本馬の好走条件を得ることができただけだと思う。
楽に先行させてもらえさえすれば日本馬は国際舞台でも如何なくその走力を発揮することができる。

けど、こんなラッキーパンチから学べることは何もないと思うｗ

トゥザヴィクトリーは色々と条件が重なって上手い具合に
『楽に先行する』という日本馬（とくにＳＳ系）の好走条件を得ることができただけだと思う。
楽に先行させてもらえさえすれば日本馬は国際舞台でも如何なくその走力を発揮することができる。

けど、こんなラッキーパンチから学べることは何もないと思うｗ

日本はなんだかんだで強い馬は芝を走らせるからな
あと、エスポワールシチーとかならわかるが、何でヴァーミリアンなんて馬の名前を
出してるんだこいつ

>>524
芝ではそこそこ戦えるかな
でも、日本史上最強という声も高いディープインパクトでも、海外では並みの一流馬に過ぎなかったしな
レッドやブエナじゃ、二流だろうよ

ダートでは、日本でも並みの一流馬でしかなかったけど、タイキブリザードがＢＣＣで２回とも２０馬身以上ぶっちぎられてから、
国内の実績馬でＢＣＣに出るという無謀な馬主、調教師はほとんどいないな

>>528
それもあるが
検疫の６０日ルール。
６０日超えると半シーズン捨てないといけなくなる、
なのでエルコンみたいに日本の出走を捨てる覚悟がないと難しい。

ここは俺意外は阿呆ばかりのレスだだな。

>>530
多分言うとおりだと思うけど、グロリアスが意外に走っちゃったから
ひょっとしたらダート馬でも、って考えも出てきそうだね

>>533
お前、ホントに素人だな。
ここに書き込む権利ないよ。

>>534
ディープインパクトの海外での1レースみただけで判断するのはどうかな？
そんなことを言えば海外のトップホースだってJCで走らなかった例はあるわけだから
同じ時期に活躍していたハーツクライだってドバイ、ヨーロッパでそれなりに活躍できてた
じゃないか

レッド、ブエナだってドバイの（前哨戦まで含めた）レースを見た限りでは実力をちゃんと
発揮できれば十分戦えるだろうさ

>>530
ゴドルフィンマイルはどう説明するの？相手が弱かろうと不得手馬場では惨敗するんでしょ？
AWと一口に言っても色々素材があるけどそれはどうなの？

もうAW＝芝なんて単純なもんじゃないだろ

>>523
>直線入口で勝ち馬に置かれていることを言っている。

>>490
>直線入って勝ち馬が抜け出したとき、ブエナは外の馬にも一瞬置かれている

直線入り口で抜け出すかどうかが勝敗の全てを決めるほどの能力差なら
なんで外の馬はブエナに負けたんだ？
ついでに、ペリエの重量オーバーはどの程度の影響だと思うんだ？
それが無ければとか、前がつまらなければ勝てたって断言してるんじゃないぞ。
10回走って、1度も勝てないかどうかって基準で考えての話だからな。

>>538
何一つ意味のある発言をできずに煽り文句しか言えない人間こそ発言権がないと思うよ

矢作師はAWは問題ないと思ってたみたいだから
現場の人、しかも優秀な調教師がそう思ってんだから
AWはダート馬でもこなせるんだろ

>>536
途中まではほのぼのしていて楽しかったんだよ。
面倒くさい奴が現れただけw

>>493
まあ、レスしてくれた人にはちゃんと返そうかなと。
プラザエクウスの近く？
金持ちだなあ。
羨ましいよ。
やっぱり現地じゃなくても海外の競馬を皆で見るのは
オリンピックみたいな一体感あるよね。

上にあるインタヴューで藤田騎手はAWのことを聞かれて
日本にもポリトラックはあるんだから、全く気にしてなかった
どっちかというと走りやすかった
というようなことを言ってるね

>>542
では、ヴァーミリアンではなくエスポワールシチーと比較するべきとする根拠を述べるのと、
エスポワールシチーならドバイでカーリンと良い勝負が出来たかどうかについて、解説してくれ
それが出来たら、発言を認めてやる

AWと言っても多種多様だからな。
タペタも触ってみなきゃわからん。
スプリンクラーで調整の効く馬場らしいし、馬場の設定次第で着順が
大きく変わるかもね。

>>545
皆で見るのは楽しかったよ。
見事にウマキチばかりで居心地最高だしねw
なんか年末年始の雰囲気だった。

>>541
外の馬とブエナの比較が何の意味を持つのか不思議だが、
自分は勝ち馬とブエナの比較を言っている
これはドバイＷＣだけではなく、これまでの両馬のレースも含めての話だ

>>548
良いなあ。
その雰囲気。
周りのカップルは｢何あの人達？｣みたいな感じだろうけど、
そういうのを冷やかすのが痛快だｗ

ところで何かスレッドが荒れてるけど、何かあったのかな？
俺にレスくれた人のだけ読んでたけど。
まあ、これからも日本馬を応援しようぜ！

俺はそろそろ寝ます。
お休みなさい。

>>547
ヴァーミリアンよりエスポワールシチーというのは、多くの人間がエスポワールシチーの方が強いと
判断しているのではないかと思っているからそう言っただけなんだけどな

人にものを尋ねるときは自分から意見を言えば？
何でそんなに偉そうなんだか

>>539
何を言っているのか意味不明だが、日本馬が芝でそこそこ勝負になると自分も書いてる訳だが？
アメリカ馬が出てくるダートやＡＷについては難しいと言っている。

今、ようつべで過去のＷＣを振り返っていたんだけど
テイエムオペラオーならドバイミレニアムを倒せたと思うんだ。

ID:ctVMotTV0＝ID:z1lBQjmD0 なの？
何でID変えたのかな？

>>551
じゃあなぜエスポワールシチーは今回ドバイを回避したのか説明しろ
あと、その強いエスポワールシチーがカーリンと良い勝負が出来きたかの解説がまだだ

>>551
現時点ならその通りエスポワールシチーの方が断然だと思うが
全盛期と今のエスポを比べてそうとは断定しかねる

つーか永遠に海外行かない馬を出しても不毛なだけｗ

>>553
オペ基地でもアンチでもないけど、流石にそれは・・・
欧州G1なら十分好勝負だろうけどさ

>>556
cSf7a21d0 が去年競馬を見始めたってことでしょ

多くの人間がエスポワールシチー＞ヴァーミリアンと判断している、
なんて書いちゃうって、ちょっといっちゃってる？と思うわ

>>558
あそう？

ヴァーミリアンが世界で通用するなんて全く思わなかったけど、
エスポワールシチーなら可能性なくはないかなって思ったけどね

>>559
その根拠は？
エスポワールシチーなカーリンに勝てたと？

砂ダートでいくら強くても期待なんかできんわ
エスポに期待してるのは去年くらいに競馬はじめたニワカくらいだろ

ダメだこいつ
ID何回変えてるんだよ

>>549
>これはドバイＷＣだけではなく、これまでの両馬のレースも含めての話だ

ブエナに関しては何レースも見たとは思う。
勝ち馬のレースって何回見たの？
不利を受けたり、かかったりして全能力を発揮できなかったレースは無かったか？

エスポ否定する奴にグロリアスノアの４着を説明してほしいな

>>562
誤魔化すな
答えられないなら、お前は書き込むレベルに達してないとみなすよ

>>561
何度も書いているけど日本のダート馬は基本的に苦しいと思ってるよ

ヴァーミリアンなんて日本でいくら連勝しようと世界では相手にならんだろうって思ったし、
エスポワールシチーも苦しいだろうとは思ってるけど、ヴァーミリアンのときほど可能性なくはないと
思ったけどな

どのみち今までのダートでは日本のダート馬が通用する可能性はゼロだな

>ヴァーミリアンが世界で通用するなんて全く思わなかったけど、
>エスポワールシチーなら可能性なくはないかな

どこを見るとそんなに差が付くのやら

ヴァーもWC4着だから相手になってないわけじゃないだろ

>>566
それが答えか。
つまりエスポワールシチーならカーリンに勝てる可能性があった、ということだな。

うん、君のことが凄く良く分かったよ。
相手にしていた俺がアホだった。

>>564
G2の４着でなぜそこまで自信が持てるんだ？
ゴドルフィンマイルとDWCじゃレベルが違いすぎるぞ

>>569
何馬身離されてるかよく見ろ
あれで通用してるように見えるのか？

>>567
クロフネは例外で頼む。
海外挑戦できなかったけど、走っててちゃんと能力を出せたら勝ち負けだったとは思いたい。
まぁ日本のダートは砂だけど芝でも走ったし、スピード勝負でも大丈夫だったはず。

>>569
おいおい・・・
7頭立てで大差のついた4着だろ

日本の競馬ファンってカーリン好きだよな
アメリカ競馬の例で必ずカーリンがでてくる
カーリンももちろんすごいけどゴーストザッパーのがすごいイメージあるわ

>>571
日本でだって対してグロリアス強くないだろ
それが惨敗しなかったんだから、日本ダとタペタの関連を否定も肯定もできねーだろってこと
まぁ昨日のタペタの水撒き具合にもよるだろうけど

>>574
今一人の発狂した人間がID変えまくってカーリンカーリン言ってるだけだよ
勝手に発言ゆがめてわけわからんことも言ってるしな

>>570
ところで、そのカーリンは今年のWCに出場したのかね？

>>576
ちなみに>>566は、エスポが通用する可能性もある、ってのは今年の話でカーリンとか関係ない、ってことでいいのかな？

>>578
普通に読めばそう判断できると思うんだけどな
元 ID:z1lBQjmD0 にはそう読めないようだね

>>574
別に好きなわけじゃなくて、
カーリンはドバイに出て日本馬とも対戦したわけだから引き合いに出されることが多いってことだろ
ゴーストザッパーは強いけど、ドバイに行かなかったしね

現実問題ヴァーミリアンは通用しなかったが
エスポワールシチーはそれ以前で問題外
アメリカもどうせ行かないだろ

ID:z1lBQjmD0のせいで元の話題が何だったか忘れちゃったわ

>>579
それは、今年はアメリカの化け物クラスがいないからチャンスがあったということ？
それともＡＷだからダートよりはましだろうということ？

それだと、エスポワールシチー＞ヴァーミリアンってことにはならないのでは？

また、ID変えたのか
ID変えまくってる時点で相手する気がおきないんだよね
単なる荒らしだよ

cSf7a21d0はドバイ勝つ可能性が
ＡＷのエスポ＞以前のダートのヴァー
ってことを言ってるんじゃないの？

そもそもエスポ＞ヴァー（これって日本ダの比較だよね？）とは言ってなくね？

いやまあ、今現在挑戦するとしたら、エスポ＞ヴァーだと思ってもいるんだがね

>>566に関しては今年のエスポワールシチーの話

もしエスポが芝でブエナビスタやレッドディザイアに勝てる馬ならともかく
現実には全く通用しないと思うが 芝では未勝利勝っただけなんだし
だから、DWCに出てたとしても全く通用しないと思うけど

>>587
AWって芝そのものっていうわけでもないし、そこまで可能性なくはないと思うね

>>588
いや芝そのものでしょ もちろん日本の芝ではなく洋芝に近いのだろうけど

だからそこでグロリアスノアの話が出てくるんだろ
ゴドルフィンマイルとドバイワールドカップでは出走馬の力量に大きな差がある
と同時に、グロリアスノアとエスポワールシチーの間にも大きな力量差がある訳で。

>>589
他人の意見だが、これに関しては>>540と似たような意見だよ

実際に、ダートで行われた去年のWC2着馬が今年のWC勝ち馬なわけだし
あの馬は芝でもそれなりには走るがアーリントンミリオンでは惨敗してるし
ダートの方がいいんじゃないのかなあ

グロリアスみたいな日本で大して強くない馬が国際Ｇ２で健闘した
じゃグロリアスより断然強いエスポもタペタ適性がある可能性もあって能力的にももしや、って
否定する材料があんまないような
肯定する材料も少ないけど

ノアがWCに出てたらレッド以下の惨敗でエスポはその数馬身前にいる程度だと思うけどな

>>594
なんでそんなこと言えるのか不思議だわ

グロリアスノアが芝いける可能性もまだあるかもしれないけど
走ったのが2000ｍの一回きりで、ダートでも戦跡見る限りでは適距離短めだし


まあチキンにチャンスなどない
エスポはそれに尽きる

ノアがＷＣ出たら確かにレッドくらい惨敗も不思議じゃないけど
エスポはわからん
ただエスポが日本ダート馬だから行ってもまず惨敗、って結論ありきっぽいのはどうかと思っただけ

ノアの4着を評価しすぎだろ。
4着ってもし上位3頭がいなかったらって言える着順じゃないからな。

ダート馬好きにはあの程度が飛び上がるほど嬉しい結果なんだろうな
そりゃヴァーの４着が好走に見えるはずだｗ

いずれにせよ今のところドバイのAW＝芝という結果でもないよ
芝馬でも活躍できてるし、ダート馬でも活躍できてる

日本の芝で古馬でもG1勝つくらいに活躍してた馬がダートを
使った例ってクロフネ、アグネスデジタル、トゥザヴィクトリーぐらいしか
思いつかないが彼らはダートもこなしてはいたんだよなあ

>>598,599
俺は日本のダートとかなくなってもいいくらいだけどねｗ
じゃ日本ダート馬がＡＷで通用しない理由教えてくれ

ゴドルフィンマイルの勝ちタイムは1:36:57
グロリアスノアはなんだかんだで3+1/2差、ただただ単純に１馬身＝0.2、半馬身＝0.1とすると1:37:27で、持ちタイムが1:37:0（フェブラリー時）
ゲロとディザイアとくらべても余りタイムを落としてないから（てか助走考慮すると同等？）
ダート馬の方がもしかしたらいい、という考え方も出来る

適正なんてどっちでもいい
元から能力が全然足りてないんだからｗｗｗｗ

>>572
おいおいｗこのスレのどこを読んだら『クロフネは例外』になるんだよ（爆）
こんな高速馬場のヌルヌル競馬で威張っていたようなのは真っ先に醜態晒すパターンだろうにｗ

マスゴミの作る嘘の名馬物語に毒されすぎじゃないか？
ちゃんと親から貰った立派な目が付いているのだから、
自分の目で見て本当の名馬を見極めようよ。

日本に溢れ返っているしょうもないライターが書いた名馬物語というのは
『プロレススーパースター列伝』並のクオリティなんだよ。
実況も馬鹿すぎると思う。今回のドバイ・ミーティング、ＪＲＡ競馬のような馬鹿げた実況があったか？
何が『日本の至宝っ！！』『今、私は風になるぅ！！』だ。アホだろ、どう見ても。

脳ミソ、腐ってんのかと。

クロフネはそんなに強い馬ではないとずっと思っていたが、カタルシスが貶めると
何故かクロフネの方をかばいたくなる

>>605
よく読め。別にクロフネを貶してるわけじゃない。

突然、芝並みの時計が出る異常な高速馬場を繕って
馬鹿なスピード競馬でスターホースを仕立て上げるような開催を
『クソだ』と貶しているわけでね。ディープにしたって同じ。

まあ、『ガチで世界に通用する本格的な競馬開催』を行っていたら
両馬とも現在の評価を得られなかっただろうけどな。

何れにせよ、今回のドバイ・ミーティングを見てもらってのとおり
クロフネの遠征が実現していたとしてもディープ程度の結末が関の山だ。
ＪＲＡが今後もこういった子供騙しの客寄せを続けるようなら、ずっとこのままだろう。

>>602
でも現実にAWの勝ち馬は土ダート馬より芝馬の方が多いわけだし
アメリカのAWでもだいたいそういう傾向

で砂ダートとAW・土ダート、どっちが砂ダートに近いかといわれたら
キックバックがある分土ダートなわけだが
AWは非常に芝に近いと思うけどね

>>607
どちらとも言えんと思うよ。
ＡＷに色々あるように米国の土ダートにも幅がある、日本の砂ダートも同様。

なのでそのレベルの単純化は全く不毛だと思う。

これは芝コースにも同じことが言えて日本のスターホースでも
ウォッカのように東京競馬場でしか威張れない現役最強馬？もいれば、
たった１シーズンで中央全場ＧＩ制覇を達成するテイエムオペラオーのような史上最強馬まで幅がある。

そりゃあ、オペラオーが世界巡業すれば凱旋門だろうが、ドバイだろうが、
ＢＣだろうが全部勝てただろうけど、残念ながら日本馬の皆が皆オペラオーのように強いわけじゃない。
ディープレベルですら何年かに一頭しか出ない。

>>609
オペ基地乙ｗ
釣りか？

触れないように

明らかにおかしいことを書いてしまっているようなら指摘して欲しい。

>>612
すべてがおかしい
3歳時にグラ、スペに完敗、引退前にはポケ、マンカフェに完敗
強い馬がいなかった世代で安定して力が出せただけの馬
ディープも相手に恵まれているがディープ＞オペは明白だろ

>>612
頭がおかしい

>>606
>突然、芝並みの時計が出る異常な高速馬場を繕って

どういう方法で作ったんだ？
水まいてるのでも見たのか？
芝とダートのＧ１を勝ったイーグルカフェにも圧勝したが
それでも「高速なダート」が圧勝の要因か？

クロフネが海外挑戦をしたらどうだったかは、誰にも分からんさ。
挑戦しなかった（できなかった）んだからな。
それはオペラオーと同じ。
違うのは、オペラオーはオーナーの意思で挑戦しなかったってだけ。
オペラオー自体はチキンか分からんが、オーナーがチキンだったせいで
オペラオーも嫌われやすいのは可哀想だがな。

>オペラオーが世界巡業すれば凱旋門だろうが、ドバイだろうが、
ＢＣだろうが全部勝てただろうけど

こんな妄想ができるのと同じで、クロフネも同じ妄想ができるだけだ。

ID:2fAFPXnqP
ＩＤ真っ赤にしたこの馬鹿何？
気違いが大暴れだなｗ

ダート馬とか芝馬という考え方を持っている人は馬券も負けてるでしょ
強ければ芝でもダートでもAWでも走るからね
まあそういう人がいるから勝ち組がなんとか利益を出せるわけだけど

駄目だこりゃｗ
日本競馬はまずファンのレベルを上げないといけないようだな。

『売上げさえあがれば何でもいいよ（プ』

とくにここ１０年ほどは主催者がそんな感覚だったからな。

>>617
お前の理論からいくと、強い馬は春天とスプリンターズSどちらも勝って
さらにいうと、ばんえい競馬に出ても勝ち負けできるってことだな。

>>619
そういう『オペラオーならやりかねない』的な絶妙な想像を書くなってｗ
またオペ基地が沸いてくるだろｗｗ

オペには無理だな
タケシバなら可能だろうけど

一人で何百レスもする名物オペ基地が沸いてるな
競馬場いって話しても誰一人共感してくれないだろうし
２ちゃんで泣き喚くしかないんだろうね

走法的に明らかに適性が寄るは全競走馬の2割くらいしかいない
ほとんどの馬は走法は問題なし
でも生き物だからメンタルとか他の要素で片方しか走れない事情が
あるって事でしょ

なんかの書物で見た

走法に関して検証されたデータてある？
あるなら見てみたい
距離区分に関して自分で検証してみた人いる？これまでの通説で考えるだけじゃないの

>>620
強い相手には負けっぱなしで底の浅いオペなんてロバは用無し
笑わせるなよ

>>624
完全に数値化するには厳しいものがある
飛びの大きさ一つだって大跳びっていう人もいれば
あれはそうじゃないっていう人もいる
ドリジャやグラスみたいに明らかに分かりやすいのは少ないし

ブリーダーズカップ組の完敗でレーティングが糞だってことがよく分かる

>>617
>強ければ芝でもダートでもAWでも走るからね

確かにそういう面はあるが、現実には慣れってものも無視できんとは思う。
アメリカのダートで走らせるとしても、スパイク鉄に慣れてないと不利だろうし。

能力的に圧倒的な差があれば別だけど、Ｇ１ですら圧倒できるのは
極一部の怪物の全盛時だけ。

カーリンはアメリカのダートでは怪物やったが芝では並のG1級
脚力はあってもそれぞれの馬に合った馬場ゆうのはあるな

なんですぐ喧嘩になるん

良いパフォーマンスで走れる馬場ってのが必ずある
その適性範囲が広いか狭いかの違い

クロフネにしてもデジにしても全レースに関して無敗じゃなかったわけだし
能力が高い＝芝、ダート問わないってことはありえないはず

まあ今回のドバイは日本にとってかなり収穫あったのではなかろうか
レッドディザイアは同じ舞台で今回の勝ち馬に勝ってるし、ダート馬グロリアスノアがそこそこ差し
ローレルゲレイロは半ばで交わされても掲示板に粘れた

少なくとも日本馬に合わないステージじゃなくなったのは大きい

芝馬もダート馬も今までのナドアルシバダートよりも
組みしやすくなった印象があるね
今後が非常に楽しみになった

>>632
>レッドディザイアは同じ舞台で今回の勝ち馬に勝ってるし

ステップは全然関係ないし、参考にもならんてｗ
これだからニワカは(ry

>>629
馬場が合う合わないというのはいいのだが、結局どの馬場に合うのが正しいのかってことだろ
日本馬は今後、これまで通り府中や淀に合えば良しと良いのか。

少なくともグローバリゼーションを言うなら、
現時点の頂点であるアメリカのダートやＡＷなのか、
欧州の芝に合わせていくべきではないのか。

昔、ジャンボ尾崎というゴルファーが４大メジャーで惨敗し、
「このコースは俺向きではない」と言ったときの違和感と同じ感じだ。

>>635

別にグローバルに活躍する必要も無いのでは？
血統はもっとグローバルになるべきだと思うけど。
確かに日本馬の海外での競走成績はマーケティングでいい影響を
与えるかもしれないが。

>>635
それは国内の馬場をどんなタイプにするのかが先。
現状の馬場なら現状の馬場に合う馬を生産、調教するのが経済的に合理的なんだし。
海外でトップ争いする馬を出したいなら、ＪＲＡがそういう馬場を作って
その中で勝ち残った馬に遠征させるしかない。

そういう方向になって欲しいけどね。
やっぱり日本代表が海外で勝ち負けするレベルだと話題性もあるし
なんだか下火になってる競馬が、また盛り上がるように思う。

洋芝はやろうと思えばできる。実際に阪神で出来たのだから
少なくとも小倉以外は出来るのだろう。

ただ、海外レースに日本馬が勝ってＪＲＡに利益があるのかというと特に無い。
むしろ国内レースが空洞化し売り上げが減る。ならばコストをかけてまで
洋芝を維持する必要など無いという結論に達する。

>>638
それだとJRAがパート1入り目指した経緯と矛盾するよ。

http://dayatom.com/blog/chika/archives/001104.html


今回のPart1国入り。これまでのなが〜い道のりを簡単に振り返ってみましょう（笑）
戦後の自由貿易体制の中で発展をしてきた日本は、1985年のプラザ合意でドル建ての資金力が大幅に向上。単に先進国というだけでなく、世界経済における一大勢力としての認識されるようになりました
。日本の経済力を脅威に感じた諸外国は、1980年代後半から国際キャンペーンに打って出て、日本経済の徹底開放を求めます。聖域だった農業にも開放要求は及び、牛肉の自由化などが行なわれました。
そのような流れの中で競馬も問題視され、政治問題化しました。競馬の場合、必需品の食品と比べても市場を閉鎖をする合理的理由を欠くので、開放するという要求をのまざるを得なくなりました。
この流れを受けてJRAが国際化を打ち出したのが平成4年(1992年)。以来「Part1国入りはJRAの悲願」といわれてきました。
即座に開放すると、それまで国際競争にさらされていなかった馬産業が衰退するのが明白だったので、農水省・JRAは段階的に開放することで諸外国の納得を得ました。当然、
開放によって壊滅的打撃を受けると危惧した業界は猛反対しました。しかし農水省・JRAは「徐々に開放してPart1国入りすれば日本競馬の国際的評価が高まり、繁殖・競走馬の経済的価値が上昇する」
と説明して半ば強引に反対を押し切ります。一産業を超えた政治的な流れだったため、開放は不可避だったのです。






ここの解説によるとアメリカがよくやる輸出振興の手段でしかないように思うのですが。
外国馬の規制を無くすので否応なしに日本競馬を国際化する必要に迫られたわけで
ＪＲＡとしては鎖国競馬を続けられるならその方がよかったとも読める。

例えばアメリカの馬産が世界一だと認められる理由は、戦後欧州でアメリカ産馬が大活躍したから。
アメリカ馬が遠征で欧州で好成績を残したからではないよね。
日本も海外に生産馬を輸出する努力はすべきだけど別にその国に遠征してレースを勝つ必要は無いのではないかと。

馬の強さを測るには少なくともホームアウエーで二戦しないとな。　例えばカーリンは自分の土俵と言えるドバイダートでヴァーミリアンに３９馬身差で快勝した。
しかし日本のダートでやればヴァーミリアンが勝つ可能性も高い。でも３９馬身も差はつかないはず。
よって　カーリン＞＞＞＞＞＞ヴァーミリアン　が証明されるわけだ。
アメリカ芝でカーリンはレッドロックスに三馬身差で敗れたがダートでやれば１０馬身はつけて勝つはず。
よって　カーリン＞＞レッドロックス　となる。
この理論を採用すれば当時カーリンが限りなく世界最強に近かったということが見てとれる

途中でバテてレースやめてるような馬に何馬身差とか意味なくない？

>>634
今までだったらステップすら勝てないよ

カーリンっていうほど強かったイメージないけどな

個人的にはキャンディライドの方が化け物の印象が強い
当時まだAWは無かったけど

>>641
サンデーを国内で埋もれさせた大罪はとりかえしがつかない

>>642
お前正真正銘の馬鹿だろ？

>>641
生産馬を輸出する努力ってのが向こうのレースを勝つことなんだろ

セールに来てるのに買ってくれないのは
日本馬が信用されてないってのもあると思う

実際海外で結果出した内国産馬は多くない
向こうからは芝ダート共異質と思われてもいるし
そういう場所で走ってる血だからこそ、売るためにはもっと海外で勝たなきゃダメ

日本が名馬の墓場と言われてたのは、力のある馬を活かせない事が多かったというだけじゃなくて、
海外の人からみて、パート1入りしてないので馬の強さを測れる基準が無かったこと、情報発信能力が無かったこと、この2点の色合いが濃いらしい。

世界の一流馬がＪＣ参戦してレーティング通りの結果が得られないってのもあるかも知れない
馬場もそうだが日本のレースの流れが独特すぎる

欧州の中距離以上だったら中盤以降ペースが上がりやすかったり
米だったら出だしからスピード優先だったり、競争という観点において
タフさやスピードの基準がそっちに傾いてるから
日本でいくらスピード競馬目指しても評価はされにくいはず

日本のコースにタフさを求めるとスピードが死ぬのも怖いだろうし。
コース改修への経済力はあるだろうから、ＡＷで強い馬を目指した方が未来に繋がるように思える

日本の場合、欧州の関係者が良く言っているが
レースのラップがかなり早い

これが欧州と大きく違うところじゃね。

これがあるから欧州型の種牡馬が日本だとスピード不足で通用しない
ってのもあると思う。

オペ基地じゃないけど、

日本　ディープ＞オペ

海外　オペ＞ディープ
だいたいオペラハウス自体が日本の競馬に合わないし、オペの
性質、能力も日本じゃなく欧州向きだからな。逆にディープは
バリバリの日本競馬向き。そんなオペでも日本でＧ１７つも勝てたのだから
むしろよくやったなと思った。
もちろん海外になればライバルも強化されるだろうが、オペ自身もプラスなので
互角に戦えただろう。ディープみたいな馬よりオペタイプのが海外ではもっと
信頼性がある。ただ４歳秋のピーク時ね。５歳は通用しなかっただろう。アンチ
オペはオペの全シーズン否定するけど、４歳秋はホントに最高峰の実力持っていたよ。
あれは贔屓なしで強かったし、素晴らしいフオームでも走っていた。それ以外はただの
普通のＧ１馬程度だったね。

国内引きこもりの馬には海外競馬のことなんて何の関係もないだろ
行かなかったけど行けば活躍できたはずだよなんて話しに何の意味が
有るのか全く分からないな

>>653
まあ徴兵制だろうね。
戦前（に成人した）世代と戦後世代の日本人を見比べれば一目瞭然。

>>650
要するに、日本からみた韓国競馬のような未開の地だと
思われてたわけか。

何でオペ基地っていつも頭の悪さ全開のレスなんだろ
まあ馬鹿だからといっちゃえばそれまでだけど
オペ全否定なんて強い馬にはよく粘着してる異常なアンチだけで、たいていは相手が弱ければ勝ってたけど
強い相手には勝てない馬だったって話しかみかけないのに
実際オペの最高のレースの１つ０１のＪＣは、ジャンポケがいなきゃこういう頭の弱い基地が絶賛してたろうな
それまでＧＩ稼がせてくれてた弱い連中を持ったまま置き去りにして抜け出してきたからな
そのまま相手にもせず完封
ただＧＩ級の馬がいたからそれには最後しっかり差されてたけど

現地で見てきた。馬には申し訳ないがレース前の演出は感動もん

あれ、ほんとに生で観たいわ
ぶっちゃけレースより楽しみかもしれん

ダートのときのほうが見てておもろかったな
レース序盤の速さが尋常じゃないサバイバルレースだったからな
その世界最高峰ドバイWCがあんな日本のハンデ戦みたいな
混戦すぎるつまらんレースになるとは

まあ１回だけではなんとも
ゼニヤッタがいたら１頭次元の違う脚で圧勝したかもしれんし

>>632
多分ニワカはお前だｗ

ゲレイロは一回どこかで叩いてから遠征すれば面白かったかもなあ

正直、宮記念出ていたら普通に勝っていたと思うが、それでもあんまり評価は
変わらなかったろうから、ドバイ挑戦でよかったと思う。

>>641
それが違うと思うんだよ。というか、海外でＧ1を勝つような大物で血統まで伴っていると
確実に国内で高額シンジケートが組まれるので何時までたっても海外に血統は流出しない。
エルコンだって欧州で日本より言いオファーがあったらそちらに行っただろうけど結局国内で
種牡馬入りした。ディープだってマンカフェだって仮にスペでもよしんば凱旋門勝ったところで
にほにょり言いオファーは無かっただろう。あったとしても社台は出さないだろうし。
だから、自分としてはパート1になったＧ1で海外馬に勝たれないことが重要だと思う。

日本は特殊馬場での鎖国競馬というけれどそれは欧州だって同じ。
アメリカは若干ＡＷに寄っているけど、世界的に見れば特殊なダート競馬がメインだし、
欧州のような時計のかかる馬場や起伏の激しいコースも国際的には異質。
日本もパート1国として開催するＧ1で海外勢に勝たれないようにすることを
目標にすべきだと思う。そうして日本がレベルの高いパート1国として国際的に認知され
仔馬を売って、日本の種牡馬のレベルの高さをアピールするしか術は無いと考えるわ。

>>649に訂正。お詫び。

優秀な種牡馬を選定するためにはスピードを計る方がいいんだよな
大種馬馬をみていけば
にほんなら

ノーザンテースト　（1400）フォレ賞
サンデーサイレンス（1400〜2000のＧ１）2400は力負け
サクラバクシンオー（いうまでもなく短距離馬）
サッカーボーイ　（マイルＣＳ）
マルゼンスキー（１６００、２歳レコード）

ダンチヒ（３戦。全部短距離。故障で種牡馬入り）
ヌレイエフ（２勝。故障で良血種牡馬入り
サドラーズウェルズ（まんべんなく走ったが、勝ったＧ１は1600〜2000）
ノーザンダンサー（米2000のレースレコーダー。1000〜2000の馬。ベルモント2400は惨敗）
ミスタープロスぺクター（1000〜1200のレコードホルダー。それより上は苦手）

長距離に意味はない

種牡馬としてはスピード系のほうが成功してる。
それは戦後というかネアルコの大成功以降の常識。
ネアルコ　ナスルーラ　ノーザンダンサーと大流行した種牡馬
どれも2000くらいがベストの馬だしね。

スタミナは母系で補うから長距離血統も牝馬取りのために
も絶滅させないように大事にしないといけないね。アガカーンの
配合はまさにそれを実践してるよね。スタミナ馬を重ねた母系に
マイラー種牡馬で超一流馬の出来上がり。

種牡馬の世界はスプリンターからステイヤーまでが混在するから
スピード優先するとなるとスプリント〜マイル路線で強かった馬を選ぶのは当たり前

シンボリルドルフもテイエムオペラオーもディープインパクトも
スプリント路線の一流馬と比べちゃうと鈍足クズ馬に成り下がるしね

>>669
父から受け継ぎ易いのはスピードなんだろう。
スタミナは母系から受け継ぎやすい。サンデーの中長距離の一流馬の大半が
スタミナ血統持ってる牝馬との組み合わせ。

>>670
まぁスピードに優れてる馬は調教等の動きから判断しやすいけど
スタミナに優れてる馬は逆に判断しにくいっていう人間側の見解もあるだろうけどな

あと、スタミナ型はスピード型に比べてレース結果にも影響が薄いところとか

スピード優先でないと、そもそも勝ち上がることが出来ないし
新馬からオープンに上がるためには短距離か最低でも2000mで
勝たないと殆ど道がないという事情もあるんじゃない？

ピークの頃のブライアンならスプリントでも通用しそうだけどなぁ

シンボリルドルフはマイルでも最強と岡部が言ってた
∴ルドルフ最強

長距離の素養は獲得形質の占める割合が高いのかも知れないな。
逆に言えば、競技として見応えがあるとも。
最近の長距離戦はＧＩでも見るに耐えないけどｗ

>>674
マイルでもというより、あきらかに長距離はギリギリだったｗ
一般的に競馬は距離が伸びるほど着差が広がる傾向があるけど、
ルドルフやディープの場合、距離が伸びるほどに明らかに他馬との差が縮まってたじゃない。

一般的に競馬は距離が伸びるほど着差が広がる傾向があるけど

ルドルフは知らんけどディープの場合長距離はドスローだから差はつきにくいに決まってるだろ。
距離じゃなくてペースが大きい。

オペラオーだって別に大差付けたことなんてないしな。

ルドルフの着差でいえば、４歳有馬の４馬身差が最大で、菊の３/４馬身差が最小。
G�T限定の話だが。

４歳有馬＞春天(２馬身半)＞３歳有馬(２馬身)＞４歳ＪＣ(１馬身３/４)＝ダービー(１馬身３/４)＞皐月(１馬身１/４)＞菊(３/４)

別に距離が伸びるほど差が縮まっているわけではないな。

>>676
ディープは天皇賞でリンカーンに決定的な差をつけて勝ったけども・・・
長距離の方が心肺能力(エンジン性能)の差が出やすいと思う