サンデーサイレンスの後継種牡馬って 153

ＳS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 152
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1268121815/

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　JCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）　エリザベス女王杯（リトルアマポーラ）
　マイルCS（ブルーメンブラット）　JCダート（カネヒキリ）　 阪神JF（ブエナビスタ）
　中山大障害（キングジョイ）　有馬記念（ダイワスカーレット）　東京大賞典（カネヒキリ）
2009 川崎記念（カネヒキリ）　桜花賞（ブエナビスタ）　皐月賞（アンライバルド）
　かしわ記念（エスポワールシチー）　NHKマイルC（ジョーカプチーノ）　オークス（ブエナビスタ）
　日本ダービー（ロジユニヴァース）　宝塚記念 （ドリームジャーニー）　南部杯（エスポワールシチー）
　秋華賞（レッドディザイア）　菊花賞（スリーロールス）　JCダート（エスポワールシチー）　有馬記念 （ドリームジャーニー）
2010 フェブラリーS（エスポワールシチー）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）
2009 豪クイーンエリザベスS（ポンペイルーラー）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ、エスポワールシチー
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ、アンライバルド
天皇賞（春） 　　　　　（2着 アルナスライン）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ、ジョーカプチーノ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ、ブエナビスタ
日本ダービー 　　　ディープスカイ、ロジユニヴァース
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　ドリームジャーニー
スプリンターズS　　　（2着 キンシャサノキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット、レッドディザイア
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース、スリーロールス
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS　　　　　　ブルーメンブラット
JCダート 　　　　　　カネヒキリ、エスポワールシチー
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ）
阪神JF 　　　　　　　ブエナビスタ
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　ダイワスカーレット、ドリームジャーニー

＾

ウオッカ、ダスカ、スイープ、ブエナ、レッドが牡馬だったなら日本競馬の歴史は変わっていただろうに

アメリカもゼニヤッタやレイチェルだしなんかあったのかね〜

これからはミスプロだよ。

いや、ニジンスキーだ。

1 キングカメハメハ　　　 68,773.5　−　★★
2 クロフネ　　　　　　　　　50,248.2　↑
3 フジキセキ　　　　　　　49,611.2　↓　★★
4 マンハッタンカフェ　　　46,271.8　−　★★
5 シンボリクリスエス　　 43,758.5　↑　★
6 スペシャルウィーク　　 41,357.0　↓　★
7 アグネスタキオン　　　 41,187.5　↓　★
8 サクラバクシンオー　　35,250.0　↑　★
9 ゴールドアリュール　　34,839.6　↓　☆
10 ネオユニヴァース　　 33,679.5　↓　★★
11 フレンチデピュティ　　31,034.8　↑　★
12 ジャングルポケット　　30,838.7　↓　★
13 ダンスインザダーク　 29,517.9　↓　★
14 タイキシャトル　　　　　28,063.5　↑　★
15 ブライアンズタイム　　27,884.6　↑
16 タニノギムレット　　　　27,549.9　↑　★
17 アグネスデジタル　　　27,144.5　↓　★
18 キングヘイロー　　　　 25,244.3　↑
19 ゼンノロブロイ　　　　　25,077.3　↑　★
20 マーベラスサンデー　24,802.9　↓　★
(2010/03/21現在)

今年はキンカメ、キセキ、マンカに絞られたな
クロフネはいずれ堕ちる

いずれ落ちるのはキセキじゃねーか

ロブロイ一世代でランキング入りかよｗ

種牡馬20傑のうち海外調教馬がフレンチとBTだけってすげーな
逆に言えば、カリズマティックとかシルヴァーチャームとかキャプテンスティーヴに
なんでもっとチャンスが回ってないんだよって感じもするけど

カメ
クロフネ
クリ
キセキ
カフェ

と予想

>>６
ブエナ、レッドは種牡馬としてはどうかね。オヤジまだ生きてるからな。
ウオッカはオヤジがギムってのがな…あとはまぁ牡馬だったら
今ほど騒がれてないと思うし、正直そこまで種牡馬として人気しなかったろう。

ダスカ、スイープは牡だったら種牡馬としてかなり重宝されただろうな。
ダスカはタキオンの後継馬だし母系も素晴らしい。
スイープはエンドスウィープの後継馬となり、ＳＳ系にも付けられる。

〜だったら、〜なら、〜していれば
そんな妄想いらねーから現実みろよｗ

まだマーベラスサンデーが残ってるのかｗｗ
ある意味、奇跡に近いな。

AJCCが効いてるんだろうけど日経賞を勝ったらもう1月くらいは残るな

>>6
ウォッカがオスだったら、BT系の可能性が広がったのになあ

スイープが牡馬だったらＳＳ牝馬の救世主になってただろうな。

なんてたらればは置いといて、ネオのリーディングみると本当に当たり外れがでかいんだなと思う。
別にリーディングの順位が悪いわけではないが…クラシック２冠とった馬の順位とは思えん。

>>21
順位　出走回数（出走順位）
１キンカメ　308（２）　
２クロフネ　390（１）
３キセキ　 290（４）
４カフェ　　256（６）
５シンクリ　267（５）
６スペ　　　256（６）
７タキオン　223（９）
８バクシン　244（８）
９ゴルア　　143
10ネオ　　　226（10）
11フレンチ　195
12ポケ　　　165
13ダンス　　303（３）
14シャトル　208

ネオは出走回数順で見ると一緒の順位だし今のとこ順調じゃないの？
タキオンダメだと思ったら出走自体少ないんだね

産駒数は似たようなもんなんだけどな
やっぱ体質に問題はあるんだろうなタキオンって

冬場はダートの割合が増えるからダートに出しやすい種牡馬が上位にいるだけ

ネオはやっと古馬になって走りそうなのがでてきたような

スペはBMSとして影響力残すだろうな
代々日本の馬場にあった最高の種牡馬が交配された母系だし母母父にマルゼンスキーが来るのもいいわ
マルゼンスキーやSSのクロスが作れるのも大きい

社台を批判しながら社台に行くしかない貧乏生産者さんたちは
儲かってるときに協会の馬や地元の産業、繁殖牝馬をないがしろにして
でっかい家をたてたから苦しんでる。
サンデー系の一人勝ちはダーレーが本気出しても変わんないね。

>>23
生きてたら煽りでとんでもない事になってただろうなー
って最近よく思うわ

>>19
キングジョイが中山GJ勝ったらさらに残る

タキオンの２２３戦２４勝・カフェの２５６戦２４勝も立派だが、
キンカメの３０８戦３７勝は凄いわ。１０戦したら１〜２勝する。
他の種牡馬の勝ち数奪ってるね。馬券買ったら儲かるよほんと。

他は
クロフネ＝３９０戦３４勝
キセキ＝２９０戦２６勝
クリ＝２６７戦１９勝
スペ＝２５６戦１６勝

こうみるとクリスエスもスペも成功、成功、大成功じゃないですか！
ちょっと池田大作っぽくいってみた。

タキオン落ちぶれたなぁｗｗｗｗ
死んで大正解ｗ

マベサンは頑張ってるね
OP：ネヴァブション、サニーサンデー、スマートギア、ラッシュストリート
準OP：ドリームゼニス、カワキタフウジン、ラターシュ、ルティラーレ
障害キングジョイ

こんだけ揃ってるし、やっていける
問題はクラシック路線がな…

タキオンが死んで正解なんてことはない。キセキやダンスでさえ生きているのだから。

いつものキチガイキセキ基地は無視の方向で

定期的に痛いキセキ基地が現れるな。一番大事なクラシックに無縁の雑魚種牡馬のくせに。
今年も牡馬は微妙なレベルのダノンシャンティ１頭のみ、牝馬も期待ゼロのシンメイフジだけという惨情ｗ

今年キセキは今週がピークかもね

32＝36

多い出すなぁ2年前。
宮記念でワンツー。
エフティマイアがクラシックで大穴連発。
エイジアンウインズが突如現れウオッカを食っちまう。
って流れで結局リーディング2位の年だっけか。

条件戦で確実に賞金を下支えする種牡馬だから
ちょっとG1で稼ぐだけで上に来るからねぇ。

今年も宮記念でワンツー、クラシックで牡牝の柱が
稼いで、VMは新星フジコちゃんかなｗ
まあ今週でその流れかわかるわ。

タキオンは死んで正解とは思わないが
競馬ファンにはフジキセキの方が大事だと思うが

それはない

タキオンには規格外といえる馬が少ないのがな
まだキセキのほうがヒキリとかキンシャサとか異端児がいて見てて面白い

ダスカは牝馬としては規格外だったが。
それにディープスカイレベルの牡馬を出したのかと。

ステゴ産駒は殆どが小さいので規格外

どっちも大事が正解。
まあ>>32、>>34-40あたりは別にどっちの基地でもないただのバカ。

タキオンは自身を彷彿させる産駒がまだ出てないのがな
リルダがそうかもしれんが

出来ればアグネス冠で後継者が出て欲しいものだ

ユニセフ

>>42
ドリパスやサンクラとかな

>>43
期間限定や国内限定じゃつまらん
人気でないわけだ

人気？そんなの関係ないよｗ
アホか

>>50
おまえがアホだろｗ

さすがにフジキセキがタキオンより上はないわ。

マジレスするのもバカらしいが種牡馬の上下に産駒のファン人気なんてどうでもいい。

>>46
敷居が高すぎ

ネオならばロジピサで足りるかもしれんが
タキオンとかギムみたいな○○年に一頭級の化け物の仔にそれ求めたらあかんわ

つーか生産者にとっては000万-オープンを厚く出してくれる方がありがたい。
ただ日本の生産方式だと超大物を出さないとラインが繋がらないな。
社台に囲ってもらったスターホース以外ほぼはじめからノーチャンスだし。

マベサンの地方馬が芝適正を試しに来て勝った笑うんだがな。
ロックハンドスターというのがいて、
何やら主戦騎手はメイセイオペラ級とか言ってたしｗｗ

ネオは牡馬クラシック専門みたいな感じなのに
そこそこ勝ち上がるのも凄いな。
今一番夢のある種牡馬だと思う。
てか、短距離あれだけ駄目でここまで活躍馬出すとかw

下手すりゃ今年も春二冠もってくぞ。
大本命ピサは勿論、ヴァンドームもかなり怖いし
まだギリギリ滑り込めそうな有力馬もいる。
来年以降も、初年度産駒の活躍で、
またいい牝馬が集まってるし数も・・・
楽しみだね。

タキオンもギムも怪物クラスの産駒が牡馬じゃなかったのがなぁ。ギムはまだわからんけど。
ディープスカイは競走馬としては超大物とまでは言えないだろうが
種牡馬としてはまだわからんから、ディープスカイにかけるしかないだろうな。

あと3世代残ってるんだし、ディープスカイにかけるしかないってのも根拠の無い断言な気がするな

ディープスカイよりはリルダの方が上だろう、どう見ても。

リルダヴァルなんてニュービギニングに毛が生えた程度だろ…。どう考えても
もし本物だったら競馬板中にこのレス晒してくれていいよ
自信あるから

タキオンを後継として認めてなかった俺が認めたんだよ、リルダは。
Dパッションも強い、リディルよりは。
タキオンはフィリーサイアーだと言ってきたし、実際ダスカは代表産駒になったけど。
もう無理、認めざるを得ない。
能力だけならタキオン。リルダは母系も凄い上、サンダーGの剛性を持ってる。種牡馬になるよ。

ネオ産駆がはっきり後継馬としての位置を確保してきたな
初年度、２年度とクラシックの中心になってきた

リルダヴァルとニュービギが上がり3Fが1.5秒は違うよ

>>62
まぁ落ち着け。君が認めたかどうかは誰も気にしてないから

ネオは勝ち上がり率も高かったらタキオン亡き今後継馬として一歩リードする形になったんだが。
まぁ初年度から続いてクラシック候補を出すのは大したもんだけど。

個人的には牝馬で大物…といかないまでもクラシック候補レベルがいないというのも何か不思議。

言ってもまだ２世代だからなあ
来年普通に牝馬でクラシック候補が出てきても不思議ではないかと

まぁ牝馬はスペが4年に一頭強いのを出すからいんでない？
カフェも出すだろうし。

ネオは気性が悪いのが、牡馬の場合いい方に牝馬の場合悪い方に出てる感じ

それサンデーと一緒じゃん。
でもピサは気性良いよね。

サンデー直仔の種牡馬はそれぞれ特徴があって面白いよね
ちょっとスケールダウンしたノーザンダンサー系みたいだ

ノーザンダンサーなんて自分より強い子供つくってない。
発展しているＮＤ直子の種牡馬は最強クラスでもないし

ミスプロなんて自身が大した成績を残してない上、産駒も最強馬みたいなのは産んでないが
種牡馬の父としてはどえらい優秀

要するにスケールダウンはかまわんのだよ。種牡馬として優秀仔を産むなら。
とはいえ血が飽和するのはダメだな。日本の８０００頭しか土壌がないところに寿司ずめにサンデーの地を詰め込んでも。
世界に散らばらせて多様な環境で生き延びさせないと

ノーザンダンサー系やミスプロ系で今発展してるのは
短距離で力見せてたクチの馬たちだから最強クラスとか呼ばれないのは仕方が無い
マイル前後の距離でカテゴライズすれば現役最強クラスにはなってるやつが多い

ミスプロみたいなのが一番いいわけだけどね
直系、一子相伝のような感じじゃなく、親父と比べても競走成績は悪くない。（親父の成績が大したこと無いため）
でもそういう子供が種牡馬として優秀なんだから、どんな成績でも種付け機会に恵まれる
たいしたことのない競争成績でも種牡馬としては優秀なんじゃないかと生産者が思うわけだ
結果、そのとおりだから血が残っていく

飽和なんてするか？
1頭の繁殖牝馬から平均10頭の馬が生まれるとしたら2年だけサンデー系以外を種付けすれば現状維持になると思うんだが

ノーザンダンサーより、ニジンスキーの方が競争成績いいんじゃね

既に傍系、というか途絶えそうなので失念してたが確かにニジンスキーは最強産駒だろうな

ニジンスキーは種牡馬の父としては失敗したのは、ヨーロッパの古いレース体系が
種牡馬としての力を見極めるのに向いてないということじゃないかな
ニジンスキーは最後のクラシック三冠馬になりそうだしね

日本がやたらニジンスキー仔を買いあさって大失敗したのは周知の通りだが
ニジンスキーは父系としてみれば一流になり損ねた感がある

>>75
世界的に見たら小さな勢力だけど日本だけで見ればほとんど飽和してる
８０００頭のうちのサンデー関連は４０％３０００頭を超えていると思うが

何、息を吐くように嘘をついてるんだ。
前にデータが出たように越えてない。前スレ見てみろ。

それに日本でいくら増えても日本で繁殖牝馬の輸入をやめるでもしない限りは飽和なんかしない。
サンデー系牝馬をつける種牡馬も合わせて輸入してるんだから問題ない。
輸入しなくてもカメクリクロフネだけで600つけれる状態だからな。
ここにポケやギム、BTなんかもいるわけで控えにサムソンとかもいる。
今2500程度のサンデー系の半分が牝馬だとしても余裕で賄えるわけだ。
飽和する事がまずありえない。

>>79
何切れてんだか知らんが血の飽和は必然だよ
日本が特殊なのだけどね。外に馬が売れない、高い内需で保つという
競走成績による馬主への賞金の還元率が異常に高い日本だからこそともいえるが。

構造的には危ういだろうね
サンデーが優秀だからこそ

米やドバイがＡＷ化させたのは追い風だとおもうけどね

>>79
君の考えだとサンデー系の繁殖は大丈夫だが、種牡馬は無理だろ

結局飽和飽和言ってても根拠が全くない。
サンデー系につける牝馬はやはり未だにたくさんいるし、これからも入ってくる。
結果的に飽和する前に血統表の後ろの方に行ってサンデー系同士でもつけれるようになる。
それだけの話。

>>82
日本の場合は種牡馬の数が昔よりかなり減って一頭あたりの種付け数が多いから
外国の物差しで考えないほうが良いよ

一頭あたりの種付け数が多いのはサンデー系だけの話じゃないわけで。
カメやクリがつけてる数みても分かる話。
それに牝馬の取り合いになって飽和する前に使えないサンデー系は淘汰されていくだろ。
実際ダンスも数の暴力を振るえる数ではなくなってきたしね。
孫種牡馬はそれなりの実績があっても直仔が元気な内は種牡馬にしてもらえないのも多い。
デルタのように。ツルマルみたいにまだ若い内に廃業させられたり。
生産サイドもバカではないからそうやって数の調整をして飽和する前に減らしてしまう。
結果的に飽和はしない、となる。

優秀な血が急速に広まるのは当たり前　数が多いから制限しろとか意味不明
走るから付ける　売れるから付ける　それでいいのよ
優秀な血なのに数が多いから制限して淘汰するとかあほかとｗ　逆だろと
ＳＳの血は子でも孫でも目一杯広げて次の世代に繋げるべき　

誰もＮＴ全盛に現状想像できなかったろ

今の時代、孫種牡馬は厳しいな
10年後は孫種牡馬が一大勢力だろうが
さすがに今の仔種牡馬ほどではないだろう

NDはすべてのサラブレッドの8割以上に血が入ってるが飽和なんて一切起きていない
いまだに飽和するとか言ってるのはもはやただのバカだ

それよりダーレー自国の馬諦めてムーンとスカイ繁用したんだから
積極的にサンデーのインブリード試してほしいね

どうせ10年後はサンデーのインブリードばっかになるんだから今のうちに試しておいてよ
濃いの

ダンスといえばジョリーダンスが引退撤回前にムーンという話だったがどうなったのかな。
それが実現したらいよいよサンデー系同士で…となるわけか。

>>85
数が多いから制限してるわけじゃない。
たくさんいればそれだけ当たりも外れも出てくる。
その中で外れが淘汰されるだけ。デルタみたく試さずに種牡馬にしてもらえない場合は
どうしようもないがな。クラシック取って乗馬とか昔の日本では考えられん。

ただ飽和とか言ってる奴はそもそもサンデー系以外の馬が5000以上いる事も考えたか？
そこを考えたら飽和なんてありえんなと思える。
どうせ10年経てば孫種牡馬の時代になる。その頃には曾孫種牡馬も出てきてるだろうし、
インブリードも現実的に考えられるだろう。

インブリード自体が時代遅れの考え方

>>88
実際日本で起きたんだけどね

>>92
良く俺の文章を読んでみな。制限派じゃない
海外にどんどん流出派してほしい派なんだよ

例えばデルタブルースやカネヒキリ、これがサンデーよりはるかに世界で広まっているミスタープロスぺクター系だったら？
間違いなく海外のブリーダーが買っていっただろう
サンデーにはそれがないから問題になってる。
世界でサンデー系はもっと勝ち、なおかつ実力を証明しなければならない
こんどのドバイにはきたいしてるし。ＡＷ馬場にてサンデーの実力を見せつけてやってほしいと思ってる

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2010/03/25(木) 03:45:48 ID:Vm9j7/Uy0
インブリード自体が時代遅れの考え方

ミスプロだろうと自国以外の種牡馬を導入する余裕なんてないよ
しかもそれがメルボルンC程度では

世界でサンデー系が勝ちまくればそりゃ評価されるだろうけどそれは無理だしその必要性もない
自国の規模が大きすぎるし完結できるからね

タキオンもディープもハーツもダメジャも海外から購入したいというオファーはあった
でも売れないじゃん　満足のいく評価もらったとしても売れないじゃん　ＳＳの一流馬はさ
日本で一番評価されてるんだからそこに集まるわな　
モンジューやガリレオが欧州でどれだけ凄くても日本じゃあんま需要ないやろ？

ハーツクライの需要はあっただろうな
ノーザンダンサー系にもミスプロ系にも付け放題だし
自信の適正も大丈夫だしね

日本はほぼ世界だけをマーケットにできる環境じゃないからね
ドバイのように

狭い日本では、ノーザンダンサー系の飽和までは言い切れないが
それに近いところまでは実際に起きている。
ヘイルトゥリーズン系がカウンターで大当たりしたのもそれが理由。

リーディングの順位の推移をみればそれは明白。
ノーザンダンサー系は日本では時折一発の大物がでるが、
勝ち数ではもの凄く落ち込んでいる。

クロフネ、フレンチデピュティで盛り返すものの、
世界の主流とは言い難いヴァイスリージェント系。


まあ将来カウンターでサンデーサイレンス系のBMSを利用した系譜が当たると思うし、
そしたらまたそれに塗り替えられるんだろうけどね。

もうサンデー系は完全に根付いた感じ
これだけ後継種牡馬、産駒が走りまくるとね
日本馬産史上初めてでしょう
少なくともあと3代は続きそうだなw

すべて自然の摂理に任せておけば血統が飽和しても何の問題もないと思うが。
世界中のすべての馬にサンデーサイレンスの血が入ったとしても別に構わないだろう。

ＳＳの大物を海外に売ってたら、どうなったかなｗ
ダービー卿がダービー馬を北米に売ったことほど日本では騒がれんような
気もするが…

>>104
広がれば広がるほどＳＳ系以外が有利だからな
ＳＳ系はどんどんつけ難くなって、それ以外はＳＳのニックスだと評判にでもなれば
好循環で成績もあがるだろ
はっきり言って血の飽和が感じられるようになる前に他が台頭する
そうするとこの短絡思考の馬鹿がＳＳは大したこと無かったとか
3代も続かない日本の生産とかいい出す

>>94
起きてないだろ
いくらでも海外から輸入できるんだから
実際その通りになって一切飽和なんて起きなかった

ノーザンダンサー
ニジンスキー
サドラーズウェルズ
ダンチヒ
ミスタープロスペクター
ストームキャット
サンデーサイレンス


大種牡馬は全部北米産
日本や欧州で三代も続いてるのはマイナーな系統ばかり

おかしな奴がいるな
まるで日本は鎖国的だと言わんばかりに
飽和だの的外れなことばかり言っている

ミスプロもノーザンも流行らないでヘイルトゥリーズンってかなり異質

>>108
それは血の飽和とは関係ないだろ

>>110
馬場が軽すぎるんだからしょうがない
日本競馬のガラパゴス化はまだまだ…ってか永遠に続くかもしれないｗ

ミスプロやノーザンのいいのなんて売ってくれなかったんだからヘイルトゥリーズンから成功が出たのは当然のことだと思う。
逆に海外でサンデーが成功することはないな。絶対売らないから。

売る必要が無い
別に世界で成功させなきゃいけない理由も無い

売ったほうがいいだろ
その売った金で外国の種牡馬や繁殖を輸入すればいい循環が生まれる

日本の馬産のレベルが上がりすぎてもはや海外から種牡馬を買ってきても成功する確率は低くなりすぎた
子供を買ってきて日本で走った馬を種牡馬にした方が安くてリスクも少ない

そういう保守的な考えが今の競馬界をダメにしてる原因じゃないのか
競馬に夢やロマンがなくなったらお終いだろ

そういえばハットトリックは何してんだ？

サンデーの後継を語るスレなのだから血の飽和を気にするのは当たり前だろう
飽和が起これば直系はあっという間に消えていくわけだが。
現状３０〜４０％というヘイロー系異常事態のなかでサンデーが直子の系統を伸ばしていくのは非常に困難

日本競馬という観点からすれば、ある時点であたらしい血が入ってきて
また同じように血統図を塗り替えるだけだから問題はないだろうが
これはサンデー直系がどうなるかは知ったこっちゃないという立場だ

直仔種牡馬で強い牡馬を出せるのがほとんどいないから、血の飽和は心配しなくてよい
貧弱な孫種牡馬の代で傍流血統になる

>>119
後継作ろうとして作れると思ってんのはおまえくらいだよ
3代で消えて当たり前
しかも飽和などしない絶対に
配合考えるとき血量が分かってんのに飽和なんかするか
穏やかに収束するかある一定で横ばい以上になれないんだよどう考えても

>>121
>穏やかに収束するかある一定で横ばい以上になれないんだよどう考えても

それ飽和が起こってるって事なんだが...

>>122
何の問題も無い自然な状態だろ？
じゃあNDやSSがその飽和（笑）しないようにするために
血が入ってない馬を生産するようにするのかい？
水が高いところから低いところに流れるように自然なことだから
それを飽和と言って騒ぐな！とみんな言ってるわけ

日本国内だけで見ればまったく問題ないけど
世界と戦うためには競馬レベルを上げる事が重要だろ
飽和によって優秀な血が淘汰されればレベルの低下は避けられないからね

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　タイキシャトル
　クロフネ
　グラスワンダー
　メジロマックイーン
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

>>124
もはや支離滅裂だなお前は

飽和バカはセントサイモンを引き合いに出す奴と同じぐらい頭が悪いな

「飽和」の基準が二人で違っている気がしますね。
片方はSSが付けられない状態で、
一方は配合時にまずSSを気にしなければならない状態を「飽和」
としているのではないでしょうか？

>>121
消えて当たり前なのは日本でしか走ってないからだろ？
論点をずらすなや

>>129
NDの直仔ニジンスキーやヌレイエフやダンジグといった
自らが系統名になるほどの種牡馬も代を経るたびに勢い落ちてるし
当然のように欧米だろうがその他99%は3代持たずに消えてると思うんだが
SSだけは特別だと思う根拠は？

>>128
まぁその通りだね。飽和という言葉をどう捉えてるかということだわな
妙に拒否反応を示す奴が過剰反応してるだけ

国内がサンデーサイレンスの仔で満たされればサンデーサイレンスの種牡馬の活躍できる素地が減る
本来ならトライ＆エラーで世界で試されのこる血もあるかもしれないが、それが残っていかない

結果、日本の競馬に合う馬しか残らず、他が淘汰されて牡系としてはきえてくでしょうな
世界のなかの8000頭のなかにしか需要がないのだから

飽和馬鹿ぐらいだろ
サンデーの血を世界に広めないといけないという間抜けでピントのズレた使命感を持っているのは

使命感というかサンデーファンとしては血が残ってほしいのが普通だろうに
じゃあ君は何のために書き込んでんの？

>>130
優秀な種牡馬は血統表の中に必ず残る
それが直系である必要なんてまったくないもんな
せいぜい数代栄えて今度は傍流から活躍する馬が現れてという
繰り返しがサラブレッドの歴史
栄え続ける直系なんてない

>>130
そもそもＮＤと比べるのが間違ってる
世界に広まって、どんな成績でも種牡馬としてチャンスがあったＮＤ系と
日本でしかチャンスがなくＧ１馬でも繁殖にまともに入れないサンデーでは条件が違いすぎて話にならない

で、ＮＤ系、勢いが落ちてる？各国の主要レース勝ちまくってるとおもうのだが
ニジンスキーとヌレイエフは消えるだろうが
ダンジグやサドラーズは後継山盛りでいまのところ消える気配はない
世界中で活躍の場があるのは大きいよ。
ダンチグはデインヒルがオーストラリアで走ってなかったら先細ってたかもしれんけどな

心配しなくても大丈夫だと思う。
サンデーの血を引いた子供は、これからも日本でも世界でも活躍するよ。
大体今までどんだけＧ１勝ってきたか忘れたのか？

ヌレイエフはピヴォタルがいるし
ダンジグはデインヒルなしでもグリーンデザートのラインが伸びてるね

チーフズクラウン

父系を残すことってそんな重要か

たいして。

直系にしか目がいかない近視眼的な奴が血統を語るは100年早い

レゴラスガヤッテクレルヨ

欧州の重い芝で日本ほどの成績を残す力はサンデーやサンデー系にはない

ダンスなら大丈夫だろ。

サンデーサイレンスの産駒たちは母系によってかなり多様な個性を見せているので、
種牡馬としてはそれぞれ個性的な特色を出しながら棲み分けて発展していきそうですね。

そんな事より今週高松宮記念があるのに、気にしろよw

毎年毎年この時期はキセキが元気すぎるが。

はっきりいって国内の規模がこれだけあると世界と戦う必要がないんだよ
JCで毎年のように外国馬に勝たれるようだと問題だけどね

ぶっちゃけ社台が採算度外視・今の規模で日本国内は全く目を向けず世界をマーケットにしたら
ドバイ以上の世界的名馬・数作れるでしょう

規模というか賞金がね。日本は外国と比べて滅茶苦茶高いんで外に目を向ける必要がないってのは事実だね

ウイポみたいに海外に牧場開設ってのはどうなん？
北米とアイルランドに作ればいいんちゃうん？金腐るほど持ってる社台が節税もかねて
そこにＳＳ系の種牡馬もっていけばいいやん　もしくは母父ＳＳの繁殖とかさ

>>148
幹部がアホだからむり

>>150
アラブの王族ほどは金ないよ
社台は日本代表みたいな自負でプライドあるだろうし
そもそもそれはSSの血広げる為か？本末転倒だろそりゃ強い馬つくる為の
欧州血統あつめる前線基地なら分かるけど

タダでも良いからデルタとか海外で引き取ってくれたら
海外に血を広めるチャンスだとは思うけどね

そういや最近SS系種牡馬が海外で活躍したニュースを聞かないけど
束の間の活躍だったのかな

サンデー系が淘汰されて消えたとしても何も問題ないだろ
何でそんな必死なん

>>154
凡庸な血ならそれでもいいかもしれんがＳＳは偉大な種牡馬だからな
もったいない

>>135
海外では落ちていないけど
日本では落ちているでしょ。

で、SSは海外に広まってますか？９０％以上が日本だろ。

日本に入ってきたND系は４代でほぼ全滅。
サンデーだけが例外と思うな。

実際まだ３代目は後継らしき後継は出ていないのに。

>>156
そりゃ日本が血の墓場といわれてる現状を説明してるだけにすぎん

単にSSに肩入れしてるだけ
優秀なら嫌でも残るっつーの
消えたら社台の戦略批判でもすんだろ

>>158
現実に海外輸出した3流馬が結果出してるだろ
あきらかに能力は高いんだよ

>>148
そんな資金力社台には無いし
サンデーが健在でも無理

駄目な馬は淘汰されるだけだしな
それを無視して血を残せというのは本末転倒で愚か

>>159
それなら心配無用
勝手に残るから

ドバイ過大評価し過ぎ・社台(というか日本競馬の規模)侮り過ぎ
ただ日本競馬を全て捨てるという仮定自体が絶対ありえないがw

>>163
殿下の資産は公表してるだけで数兆円、他の王族と同様に未公表はその10倍は下らない
それ以外にも国家予算や政府系企業の資産も思い通り
さらに日本や中国やアメリカに売ってる石油の金もある

あんたがドバイを侮りすぎなんだよ

当然馬に使ってるお金・稼ぎだよ
社台グループって種付け・売却・獲得賞金相当なもんじゃないの
その資金全部つぎ込むという仮定

ドバイはソブリンリスクが高まって、デフォルト寸前のところをアブダビに援助してもらったんじゃなかったっけ？

ドバイって油はあんま取れんらしいで　サウジは凄いみたいだが

だからこその観光都市でしょ

ものすごいニワカが紛れ込んでるな

クールモアも社台と一緒なんだよ。
人気のサドラーやダンチヒは毎年200頭くらいつけてる。
結局サイアーラインが細々とでも続いて多様性を確保できてるのは
米だけ。だからこれからも世界に蔓延する血は米から出続けるだろう。
でも最近欧州、日本の中長距離大レースで米国産が以前よりは知らないのは
米国生産界の行き過ぎた短距離思考のせいだと思う。
アメリカのトップホースも以前より弱くなっている。

>>153
今年の二歳辺りから豪州以外にも海外SS系増えるから楽しみにしておけ

どんなのが海外に行ったのかよくわからん
ローセンカバリーとボーンキングがフランスで
ハットトリック、フサイチゼノン、アグネスゴールドがアメリカ
ヴィータローザがイギリスだっけ？

あとシックスセンスはアイルランド？色々行っててよくわかんねーな

グレイトジャーニーが仏かな

グレイトジャーニー亡くなったと思ってしまった

物の見事に3流だなw
まぁその3流からナタゴラ輩出したんだが

アグネスカミカゼもいたはず

海外に種牡馬としていってそれほど優れた結果を残せていないSS系
それがND系との大きな違い
ND系は2流3流の馬でもいろんな国で種牡馬として活躍したから全世界に血が広まった
SSにはそれが出来ない

ナタゴラを見てSSすげーと言ってるのは日本だけ
世界はLinamixすげーだから

ハットトリックは晩年の成績はいまいちだけど全盛期は一流馬だろ
勝ったマイルCSのメンバー凄いぞ
2着ダメジャ
3着ラインクラフト
4着ダンムー
5着バラゲ
6着アドマックス
8着ヂュランダル
他も下位にテレグノとかローエングリンとか
これだけのメンツ抑えてG1勝って、香港マイルも連勝とか、なかなか他にいない

そりゃ社台がまだミスをしていないってだけのこと
スペやネオをほいほい売ってたらSSの血は全世界に広がってるとこだった

ねーよ
SSは日本のような軽い芝でしか通じない

海外のSS系はこれから走るのか。楽しみだ

近年の日本競馬ではイマイチなったミルリーフ系とＳＳの血が入った馬を輸出してやればいい

スペやネオなんて社台にいなけりゃ失敗種牡馬だろ

ギムやポケに良血集まったのって来年の世代だっけ？

人間は陸上やスケートだと長距離ほど記録が短縮される傾向がある
短距離の100メートルでもボルトがレコードを出すなど進歩の余地がある
一方のサラブレッドは馬場状態に左右されるとはいえレコードが更新される事は殆ど無い
これはもうネアルコの近親交配が続いたサラブレッドの進化が頭打ち状態になっているとしか思えない

そこでジェネラルスタッドブックを開放して体質が丈夫なアラブや、スピードはサラブレッドを
凌駕するクオーターホースの血を導入してはどうだろうか

かつてアメリカンダミーのネイティヴダンサーの父系からミスプロ系が発展し
ネイティヴダンサーをBMSに持つノーザンダンサーの血はサラブレッドの血統そのものを塗り替えた

アラブやクオーターホースに門戸を開放すれば数十年後に進化した全く新しいサラブレッドが生まれるのではないだろうか

そんな血を入れてもサラブレットを退化させるだけだろ

日本輓系種を世界へ！

>>179
近年母父LinamixでＧ�T勝った馬なんて少ないだろうが無知乙。

いよいよドバイだね

>>187
いや、人間のほうは反発トラックとかシューズとかウェアとかあるから

>>187
人間に類人猿の血を混ぜたら進化するのか？
動物的進化は馬も人間も頭打ちにはなってんだよ。
後は道具や環境みたいな外的要因とたまに現れる天才が記録は塗り替えていく。
それはどの動物でも同じだ。
ボルトが塗り替えたから人間みんながボルトになるわけではない。
ボルトの記録はボルトみたいな天才が塗り替えていくだけだ。
馬も同じ。レコードはなんだかんだ塗り替えていってる。

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1269590005

>>193

>人間に類人猿の血を混ぜたら進化するのか？

そんなに極端な話じゃないんじゃね？>>187
サラブレッドなんて、人間に喩えたらアングロサクソン系のだけで
くくられているからアフリカン系の身体能力ありそうな人種も追加したら
みないな意味なんじゃないのか？

>>291
日本は外国に債権死ぬほど持ってるからねえ。
国債を国内で消化しているうちは破綻なんてありえないよ。

>>196
どこのスレだ

競馬を一生の趣味としたいなら血の飽和なんかよりJRAの売り上げ減を憂うべき

それはJRAの自業自得だろ

馬券で儲けるしかないんだから売れる方法を考えないと売上なんか上がらない。
競馬人気が高かったときに買いやすい仕組みがなかったのが痛い。
PATは10年前にネット購入させるような仕組み作っておくべきだった。

>>167
サウジとかイランとかと比べたり
UAE生産分の１割しか取れないって事だけ聞くとあんまりないように感じるけど
日本やスペインやギリシャと比べたら１０倍は取れ、単体でもイラクやカタールに並ぶぐらいは生産してる


JRAは１０円馬券を発売すればいいんじゃないかな

外国資本の融資を受けて大きく成長したドバイ経済と、
他の中東の石油輸出経済を同一視してるのはお前くらいだよｗ

>>202
石油輸出に関しても自国で生産したほとんどをアメリカや日本や韓国（石油輸入国TOP3）に出してるｗ
しかも石油機構に加盟してないから際限なく輸出できるんで、UAE石油輸出量の中のドバイ比だと３割以上ｗ

ドバイが石油輸出経済じゃなければサウジとイラン以外に一体何処がってぐらいの石油輸出経済国

ヨーロッパでひとくくりにしてるが、実はフランスは血統劣等国だからな

ナタゴラなんて海外厨以外はその日だけの話題ってトコだったわ
日本でいう2歳牝馬チャンピオン→桜花賞制覇→ダービー3着→マイルチャンピオンS2着みたいな実績か
ディヴァイラントにとっては産駒数から考えても存外な成績ではある

そもそもサラブレッド産業における日本市場のウェート考えればそれで何？って程度
というか日本の場合は海外成績なんてぶっちゃけどうでもいい
武が北米リーディング獲ったら大快挙だろうけど
レッドがドバイ勝ってもそこまではね
普通に有力だし

北米で桁違いの評価を受けてた名種牡馬ストームキャットも日本ではあんなもん
北米でサイヤーオブサイヤーとまで言われていた４９nerも日本ではあんなもん
サドラーも日本じゃあんなもん　一流馬がきてない云々はサンデーの仔も外に出してないで一緒

一番評価の高いとこにいるのが当然　

サドラー直仔はなんか仕上げにコツがあったよう。
サンデーも牡馬の一流は社台ばっかりだしコツがあったんだろう。
単純な適性だけじゃない気もするけど仕上げやすさも能力だよな。

レッドデザイアの結果次第ではサンデー系の評価が高まるんじゃないかい？？
海外でも導入が進んでいるＡＷへの適性が高そうだし
この間のレッドの勝ち方なんて（後方待機で直線でごぼう抜き）日本競馬と見間違える感じだったし

実は、日本の超高速馬場は時代を先取りしてた…と言う話にはならんの？？

ドバイ楽しみだな。
去年の夏から、このスレでブエナとレッドは別格、古馬戦線でも通用すると
書いてひんしゅくを買ったのも懐かしい思い出。

7冠馬のうち2頭がロベルト系
さすがロベルト系の爆発力はすごい

来年以降もサンデー系が勝ち負け繰り返さない限りそれはないな
レッドが勝ってもドバイがセレクトセールで多少大盤振る舞いするくらいでしょう
それもないかな
ダーレーで馬産始めたし

ノーザン、ミスプロが走らないって時点で日本競馬舐められてる

>>209
レッドがＡＷ適性みせれば
かなり販路は広がるな、まあテルヤだから売らないだろうけどｗ

ダスカとウオッカが成し得なかった海外制覇をブエナとレッドがするかも知れんのか

スペ、マベ、スズカなどは、社台じゃなぞ。

ダスカとウオッカは名馬なのにそれ以下のブエナとレッドに勝たれたらなんかむかつくな

これからそれ以上になったらだめですか？

ウオッカは、ドバイデユーティフリーで４着、７着だから、
それよりは上位に来そうだよな、レッド、ブエナの２頭は。

国産サンデー系

週刊194馬
よみがえる凄血！

あたたたたたたっ　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
あたたたたたた
あたたたたたっ
あたたたたた
あたたたたっ
あたたたた　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
あたたたっ　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)
　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル(デュランダル)　シンメイフジ(フジキセキ)
　ステラリード(スペシャルウィーク)　ガルボ(マンハッタンカフェ)
　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)　リディル(アグネスタキオン)
あたた　ギンザボナンザ(ゼンノロブロイ)　タガノエリザベート(スペシャルウィーク)
　ラナンキュラス(スペシャルウィーク)　ザタイキ(アグネスタキオン)
　トーセンファントム(ネオユニヴァース)　ペルーサ(ゼンノロブロイ)
　レーヴドリアン(スペシャルウィーク)
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　ダノンシャンティ(フジキセキ)　ニシノメイゲツ(デュランダル)
　ビッグバン (ネオユニヴァース)　ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
　リルダヴァル(アグネスタキオン)　レッドスパークル(ニューイングランド)
　ゲシュタルト(マンハッタンカフェ)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

>>210
そりゃあおめえ、スレ違いだからじゃねえか？

何かスペ産駒を褒めたのがいかんかったみたい。
ウオスカの時はスレ違いじゃなかったんだけど。

シーマクラシックはサンデー系が鬼だな
ここ10年でもステイゴールド、ハーツクライ、サンクラシークが勝利。
ブエナも勝てばサンデー系の勝率が凄いことになる。

>>203
その生産能力以上に債務があるから債務問題やら支払い遅延やら起こってんだよ（笑）
ドバイはLTV80%超のREITみたいなもんだ

ドバイが破綻とかって話じゃないけど、ドバイの財政がまともだと思ってる奴はまずいねーよｗ
まずアブダビの支援金がどう使われたか調べてこいよ恥ずかしいから。

ブエナ　レッドに勝ってもらって
ヨーロッパにいる、ＳＳ系の種牡馬の種付けが5頭でも10頭でも
増えるといいな

ブエナのシーマは馬場が重そうだから適正がどうかだろうね。
ここ勝てば凱旋門賞に行くべき。
レッドは日本の芝馬に合いそうな馬場なので心配ないと思う。

メイダンの芝新しいから軽いらしいよ
リップサービスかもしれないけど

軽いか重いかが新しいか古いかで決まるのか。初めて知ったわ。

ブエナに騎乗予定のペリエが、芝コースは思ったより時計がかかる馬場と言ってるからな。

フジキセキVSアグネスタキオンpart55
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1268219243/

軽い　じゃなく　硬いだった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100326-00000011-dal-horse

＞＞今回のワールドＣ、シーマクラシックには騎乗しないものの、４日の前哨戦でウオッカに騎乗するなど、すでにメイダンの馬場を経験済み。
「タペタはソフトで乗りやすい。馬がとてもハッピーに走ってくれる。芝は新しいから硬いんだ。日本の芝に似ているよ。
フラットで長い直線に加えて、コーナーも規則正しい。乗りやすいコースだ」と日本馬に適性があると分析する。

ダノンシャンティ強いわ

ザタイキ・・・。

ついにキセキがクラシック獲りそう

>>232
母系がしっかりしてるのもいいね。
Ｇ1一つ取れたらキセキの後継になれる。
なんせ母系は世界最高クラスの種牡馬族だし。

ヴィクトワールピサ Halo 3×4 ダノンシャンティ Halo 3×3

やはりタキオンやネオは上限低いな
早枯れはダメだ

ネオはやはり早枯れだな・・・

やっぱ４歳は牝馬が強いね。

ロジは完全な叩き台で全然追ってもないのに掲示板残るんだから
まだ見限れんだろ

日経賞あんだけSS系出てて負けたのかよ

>>238
長期休み明けで
早がれとかバカかｗ
２ｋｇ増でこんな僅差なら十分じゃね。

むしろあの豚馬体で後手踏むわかかるわで見せ場作ったのに驚いた。
普通に宝塚勝ちそうだ

ルーラーシップもダメだったね、キンカメ。
どんどんＳＳ系の成長に負けてる。

タキオン　キンカメ　ネオユニ

鬱陶しい基地全員死亡ｗ

やはりキセキは上限が高いね
サンデーサイレンス最高だというのは君たちも認めるべきだよ

今年こそ良血を集めるべきだね

どっちかというとグロリアスソングスゲーという感じ。

キセキにさっさと良血を集めておけばよかったな。

ダービー勝って2400持つこと証明したら優秀な牝馬集まりそう

キングストレイルの大逃げを、最初に追いかけなきゃいけないからな
格好の目標にされた
でもまあ、普通の強豪馬だよロジは
ダービー馬という看板がなければあれで十分なんだけどね

キセキはどうかはわからんがダノンシャンティのキレはなんか知らんけど凄まじいなｗ
楽勝じゃん。

シングスピール好きやで
サドラー孫って感じしないよな。

キセキは実力でのし上がるのがカッコイイ

キセキ基地が調子に乗ってるな。
クラシックでは洋ナシ種牡馬なのに。

地味だが
グラス×ダイナアクトレス系のニックスが異常

ダノンシャンティは種牡馬入り決まったな！
日本の・・・いや世界の大種牡馬になるよ！

エアシェイディがまた穴をあけるよ

>>254
競馬ファンはフジキセキを応援してる
当然だろう

キンカメすげえな
早枯れ度がハンパない
ネオが神に見える

ハンソデバンドが一番強いな
二番手がヒルノダムール

キッツは５９キロですごいな。
春しか走らないのか？

SS系はただ一頭のダンジグ系にこてんぱんにやられたね

>>254
あのメンバーであんな勝ち方すれば誰だって期待するべ
クラシック勝つかはわからんが、現時点で世代上位の馬なのは証明された

　これで皐月賞ではゲシュタルトが本命に浮上。
果たしてフジキセキとマンハッタンカフェ、どちらが先に八大競走で産駒が勝つことができるのか？

>>264
グレード制が導入された今
八大競走になんの意味があるというのか

プリサイスエンドやサウスヴィグラスが出てきて
ミスプロ3×3　3×4が多く見られるようになったけど
サンデー3×3　3×4はまだまだ先になりそうだな

マンハッタンカフェもグラスワンダーもライスシャワーも日経賞６着だね
完全な叩き台としは上々の内容でしょ

皐月、ダービーの有力馬のＳＳ系は、ネオ、カフェ、キセキ、スペか？

>>265
　桜花賞と優駿牝馬以外はすべてNHK総合で生中継される。

大威震八連制覇みたいなもんだろ、八大競走って

じゃあ天兆五輪は？

ロジの場合ちゃんと本番に向けて調整できるかの問題が一番大きいｗ

しかしタキオン産駒脚元弱いとはわかっちゃいたがレースであれはみたくねぇなぁ。

ロジは力みまくってたな。デブり過ぎだし最下位争いかと思ったわ
天皇賞や宝塚で人気薄ならおいしいかも

>>270
あれってタッグの４回戦制じゃなかったっけｗｗｗ

ポキオン恐ろしいな
さすがに偶然の域を超える脆さ

ネオユニは早熟種牡馬だったか

king's bestも初年産駒の勝ち上がり率は4割なのに対して
ステークスウイナー率がやたら低いという
キンカメみたいな特徴もった種牡馬だけど
キングマンボ系の特徴なのかね。
両方ともクビの短い不恰好な馬体してるし。

まあもらってる繁殖の質を考慮すれば一緒にするのは
king's bestに失礼かもしれないが。

不格好って。
顔がでかくてきもいそれだけだろ。

>>276
ダービー勝ってるんだから早熟だろう。

>>278
ビワハヤヒデさんディスってんの？

>>255
ステージチャンプとアブソリュートもいるし、グラスと言うかロベルト系と相性がいいんだろうな。

しかしダノンとピサ三大お笑い馬主がクラシック獲りそうとはな

トーセンレーヴも走るか

珍亀のやるやる詐欺がっかり感とネオユニの超早熟がっかり感は異常。

ダノンシャンティはＮＨＫなんかやめて皐月行くべき
初の２冠孫も夢ではない

結局2歳戦からガンガン勝ちあがり、重賞も毎回５頭くらい出して、しかも勝利。
毎年Ｇ１を複数の産駒が勝って古馬になっても勢いが止まらない。

そんな種牡馬じゃないと納得しないんだろ。

リーヴァは皐月の後ＮＨＫに行ってれば勝ってたと思う

勝てる能力はあったが高橋亮だから負けてたかもしれん


>>224
ドバイ−日本の「石油関連だけ」でも数千億円/年
これと同等以上のものをアメリカにも中国にも韓国にも東南アジアにも展開してる
先に書いたようにUAEが石油輸出で得てる利益の３割がドバイに入ってると考えれ
もちろん貿易収入はこれだけじゃない

アブダビの支援金は丸丸ナキールとワールドの救済金に使われたがそれがどうしたと

言っちゃ悪いがタキオンは早世してくれてホントよかった
絶対にヤバイ病気持ちだろ

>>288
おまえより健康だよ

オレもタキオン死んでくれて安心したわ。あの脆さはどう考えても遺伝だろう
そんな危ない種牡馬に良繁殖ゴッソリ持っていかれたら堪らん

安心したとか堪らんとかどういう立場の人間なんだかｗｗｗ

このスレに出入りしてる他ＳＳ後継馬の基地にとっては美味しい話だろ
タキオンにいってた繁殖が回ってくるようになったんだから
タキオン死亡翌年の繁殖牝馬のラインナップ見て俺もちょっとニヤっとしたもんｗ

社台会員にでもなって毎年馬見るツアーでも行って、すこし心をいやした方がいいよ

どこが良かったんだよ。
タキオン死んで、良血の大半はキンカメに回ったじゃん。
もっとひどくなった。

あとはクリにも回ったな

タキオン仔の脚が折れるのは日常茶飯事だろ、いまさら何言ってんだ
驚いたり悲しんだりすることではない

今後はディープ、メジャー、ハーツと怪我は少なそうな馬が多いね。
喉鳴りが蔓延するかもしらんがｗ

引退のＪＣ直前に「体調は万全です。ディープと決着を」とか言いつつ
後で「実は喉鳴りだったんです」と抜かした橋口って酷いな

>>297
いわく付きの馬ばっかだなあ・・・

>>298
レース前から喉鳴りだって言ってたよ。

３００

国産サンデー系

週刊200馬
眠れる愛！

あたたたたたたっ　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
あたたたたたた
あたたたたたっ
あたたたたた
あたたたたっ
あたたたた　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
あたたたっ　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)
　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)　ダノンシャンティ(フジキセキ)
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル(デュランダル)　シンメイフジ(フジキセキ)
　ステラリード(スペシャルウィーク)　ガルボ(マンハッタンカフェ)
　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)　リディル(アグネスタキオン)
あたた　ギンザボナンザ(ゼンノロブロイ)　タガノエリザベート(スペシャルウィーク)
　ラナンキュラス(スペシャルウィーク)　ザタイキ(アグネスタキオン)
　トーセンファントム(ネオユニヴァース)　ペルーサ(ゼンノロブロイ)
　レーヴドリアン(スペシャルウィーク)
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　ゲシュタルト(マンハッタンカフェ)　ニシノメイゲツ(デュランダル)
　ビッグバン (ネオユニヴァース)　ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
　リルダヴァル(アグネスタキオン)　レッドスパークル(ニューイングランド)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

>>298
ドバイ帰ってきたくらいから言ってなかったか？

>>287
もういいだろスレ違いだし。知ったかは消えてくれ。
ドバイの債務は「石油があるから」健全なんて言ってるのは世界中探しても君くらいだ
まあ俺も消えるけどさ。

ドバイのGDPの内、石油関連が占める割合がどれくらいか知ってる？
サウジとか他の石油依存経済の国と比べてごらんよ。
ドバイがなんで大きく成長したか知ってる？成長の為の資金はどこから調達したと思う？
まさか石油収益だけでそこまで大きくなるならサウジはもっと大都市になっていてもいいはずだよなｗｗ

まあ、答えは自分で見つけてくれ。多少勉強してもらわないと困るからさ


まあ石油依存型経済から脱却して、ここまで著名な都市になったのだから
これからどうなろうと戦略的には殿下の大勝利だわな。

ダノンシャンティどっちに向かうんだろ。

クラシック行ったらまた2着3着を微妙にさらいそうな能力だなぁ。
キセキの仔ってどうもドリパスやマイアや見てると、
大本命にならないまま微妙な着を持っていく印象。

ま〜そんな事言ったら大本命でクラシック戴冠したのはスペだけなんだけどね
牡馬に限れば親父のみｗ

人気薄だと微妙だが２〜３番人気や割れたオッズの１番人気で勝ち切れば十分評価されるかと

松国はレース回顧で
NHK、ダービーって明言してたよ

>>303
ドバイはＲＥＩＴででかくなった国だよ。他の中東諸国よりもうまくやってる。
債務がでかくなりすぎて欧米も下手に切れない。ソフバンみたいなもんｗ

こんな狭い世界の「流れ」すら読めない人間どもが偉そうに

自称経済通(笑)どもはいい加減ほかスレ池ボケ

こないだ池上彰の番組でやってたな
サウジの1/10くらいの石油は採れるが一面砂漠の貧しい国をどうやって発展させたか

アイドルやらがよく言う「夢を売る」ってのを国家レベルでやったのがドバイ

925 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 23:44:03 ID:7UvREi0S0 (PC) (PC)
UAEダービー2着馬Raihanaの母父はサンデー

>>309
サウジって他国の5倍ぐらい採れるから1/10くらいでも十分じゃね？

>>303
＞サウジとか他の石油依存経済の国と比べてごらんよ。
＞まさか石油収益だけでそこまで大きくなるならサウジはもっと大都市になっていてもいいはずだよなｗｗ

とりあえず石油（油田）にも質というものがあることを理解しようか
基本的なことなんだけどね

>>313
質以前に量が足りんよ

そろそろ、いい加減にしましょうよ
これなら基地が煽り合ってた方がまだましだ

>>313
は？

>>312
貧しい国を維持するには十分かもしれない
あそこまでの都市国家に急成長したのはオイルマネーのおかげじゃないよって話だった

あれ、ここドバイ殿下の後継馬主スレだっけ？

>>314
あれ、知らなかったの？
量だけだったらアメリカってイランより多いけど
全く使い物にならないから輸入やってるんだけど。

ついにドバイからも話題がそれたかｗ

ブエナ惜しいなぁ。。。

２着か

ペリエがつまらなければ

>>319
アメリカ、イランの話はしてねーよ

>>324
油田によって質が違うってことと
量がいくらあっても関係ないってことだよ

スペは２着づいてるな今年

991 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/03/28(日) 01:58:52 ID:DNuCjJHS0 (PC) (PC)
ttp://www.emiratesracing.com/racing-information/results

7Rをクリック
> Overweights
> Buena Vista (JPN) (55.0)

またか！

直線前詰まりに加えて斤量オーバーとかひどすぎ。
スミヨンだったら勝ってただろうに。本当に悔しいな。

シーマとサンデー系の相性はいいね

世界のスペ

海外に強いスペ牝馬。
一時間後カフェ最強説が飛び交うことを切に願う。
ブエナは本当に強いし条件問わないのに勝てないなあ。

ブエナもＤＷＣにすれば良かったのにな。
わざわざ重い馬場のシーマに出なくても・・・凱旋門賞でもやれるか試したのかね。

ブエナ頑張った
ルッドも頑張れ

メイダンの芝はやばいな。スローでも２分31秒２は遅すぎる。前哨戦が全部日本で言う不良馬場並の時計だったから気になっていたが…。
スローの凱旋門でさえ良馬場なら２分26秒くらいが平均なのに。

ブエナの適正幅広いな
精神面でも完璧だし
エンジンのかかりが遅いのが弱点か

弱点なんて無くない、ノリが騎乗すれば前にもいけるしな。

でもウオッカやドリジャの持ってる、まさに俺様の舞台ってな勝ちパターンがないんだよな

ウオッカは東京、ドリジャは中山以外は惨敗もする馬だね。

>>335
適正幅広すぎて飛び抜けたものが無い超高性能器用貧乏馬。
シーマで先行してても結局２着だったんじゃないかな。
真逆がウオッカ。東京専用という飛び抜けた一芸で勝ちまくり殿堂入り確定

でもぶっちゃけそこでしか走らない馬ってほとんど魅力ないよな

>>340
ほんとそう思う。
てか昔の強い馬は条件問わないのが多かった。

ディープスカイ＝ブエナビスタ

異論は大いに認める

>>339
変な展開のレースが多いせいで2,3着あるが
稀有な末脚だぞ？エリザベスとか鳥肌ものだろ

とにかく勝負どころでドンくさいのが欠点だな。親父よりズブい。

http://pednet.k-ba.com/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=200894&mdata=202650

これで最強の善戦馬が出来るな

ウオッカは得意の東京でもカンパニーやスパホやスクリーンなんかに負けてるしなあ
ブエナはどこ行っても2着以内をキープし続けてるのは単純に凄いし
どこのレースでも
ウオッカの東京だけのインパクトにも劣らないけど

昔と今を比べても仕方あるまいに・・・

ブエナは広いコースのハイペースが得意だろうからＪＣ出ればウオッカに肉薄してただろう。
ウオッカは府中専用と言われてるけど違う。別に右回りも苦手じゃない。
あの馬はハイペース専用です。スローならなんぼでも負ける。

どこの競馬場でも勝てる
ペース関係なく勝てる
位置取り関係なく勝てる
距離関係なく勝てる

おまいらの求める馬はすげーよｗ
とりあえずディザイア頑張れ

さぁ、レッドがんばれ。

ブエナは海外初参戦の牝馬ｗ
そこんとこを忘れちゃダメだ

＼(^o^)／

やっぱブエナはすげ〜や、レッド全然ダメだった。

ウオッカは一瞬の脚が他馬より突出してる脚質だと思ってるので、長く脚使うタイプじゃないのに
直線長い東京ばっか勝ってる点がすごいと個人的に思ってる

>>354
相手が弱い時だけな
8歳のカンパニークラスが出てくると府中でも歯が立たない

スミヨン駄目だこいつ
レッドにストレスを与えすぎだ

レッドだめだったな、力の差がありすぎたわ

>>354
東京は足を使うタイミングが他の競馬場よりも融通がきくんだよね
他の競馬場は仕掛けるタイミングが自動的に決まっちゃうから逆に向いていない

>>355
違うよ。ペースが遅いときだけ。
スローの瞬発力レースのウオッカは一瞬伸びてすぐに止まる。

これはＢＴの特徴。瞬発力はあるけどＴＢやＳＳほどその脚が持たない。

シーマは日本馬がすでに2勝してるから、勝ってもたいして評価されない。
ブエナは無理してでもドバイWC行くべきだった。

しかしブエナはどこ行っても3着以内はこれそうな感じだなー
あと何年走るんだろ

ブエナもレッドもまだ４歳、これから色々試せばいいじゃん、楽しみな牝馬たちだ。
ドリジャ、ロジなんかも負けないよにがんばってくれれば尚いい。

>>359
その通りだな。BT系はその代わり流れが厳しくなると力をより発揮する。
だから大レースに強く、年度代表馬もTB系やSS系より多い。
個人的イメージとしては
BT系→アメリカンダート系
TB系→欧州芝系
SS系→上記の間、牝系により変わる
こういうイメージだな

ところで社台はなんでチチカス程度の種牡馬に期待してるの？

一応無敗のフランスダービー馬出したから

その無敗馬WCではレッドより着順下だったな

>>364
そこまで大きな期待はしてないと思う

社台の方は期待してると思うよ
ノーザンはしてないだろうけど

チチカスはよくこの馬を売ってくれたというほどの馬でもないしな。
エンドスイープなんかはよく手放したなぁと驚いたもんだが。

そういえばヴィジオンデタって何着だったの？
たしかチチカス産駒だよね？

まあレッドはあんなもんだな
前哨戦でスローで派手な追い込みとか本番では全くアテにならん
前回正攻法で負けて、今回末脚に掛けるとかなら面白かったのにね

レッドは中間失敗でしょ
ブエナは32秒台の馬場にも対応したね
日本の馬場なら返り討ちだよw
ドバイは番組的に唯一世界で走れる場なので来年以降もこれくらいの陣容で参戦してほしいね
そうすればコンスタントに結果出るでしょ

ぶっちゃけ海外でより簡単に勝たせたいのなら
馬場を欧米仕様にしないとね
フォーティーナイナーが天下、後継産駒だらけになるように
この点改善しないといつまでたっても不利

現状海外で勝っても何も得ないしね
それだけ日本で全て完結されてる

サンデー系はドバイ適正高いね

ブエナは去年の泥んこダービーも対応できたっぽいな・・・。

欧州の重い芝みたいな馬場だったなメイダン芝
負けたがブエナはよくこなしたわ
来年も行ったらいい

WCのレッドは無念すぎる
時計や勝ち馬考えたら力出せたら好勝負だったろうに
まあそこをクリアしてこそって話でもあるんだけどな

>>363
ＴＢはコーナリングが下手で荒れ馬場濡れ場馬ドンとこいだけど坂は苦手な平坦巧者。
サンデーは繁殖によって変わるけど多くの有力馬は瞬発力勝負に滅法強い。
ブライアンズタイムはなんというか気性と心肺能力で距離やハイウペースはこなせるけど
筋持久力は低いので極限の脚は一瞬しか持たないというイメージ。ナリブにょうな
突然変異の場合はＢＴの強烈な瞬発力を受け継ぎつつ凄まじい持続力も兼ね備えてたが。

昔から俺はＢＴが長い脚を使うと言っている人を見ると凄く違和感を覚えた。
そしたらどうして直線の長い府中より中山に向く馬が多いのかと。
結論としては中山は瞬発力勝負にならないから。府中の長い直線だと
瞬発力勝負ではＢＴは末脚持たないからＳＳやＴＢより成績がよくない。
ポケとダンツのダービーを見れば特徴がよく出てる。

結局、フジキセキ産駒サンクラシークの凄さを再認識する結果になっただけだなｗ

サンデーサイレンスの最強最高種牡馬は

フジキセキ！！

決定でーす！！

Ｇ�T馬１０頭もいたんだな、シーマクラシック。
その中で勝ち損ねた感じのブエナは十分強いよ。
馬場が重いと聞いていたから惨敗も有りと思ったからな。
レッドの方がチャンスあると思ってたけど、こちらは精神面で脆さが出た感じ。
力負けではないよな。

２着なんて自慢にならないよｗ
サンクラシークは圧勝で1着でしたｗ

スペ基地ざまぁｗ

どちらも評価を下げることはまったく無いわな
前哨戦も含めて考えればむしろ強さを再認識できた遠征と言える

なんか必死な人って利権でも持ってるのか。

必死なのはフジ基地だけなんだよね
他はカメ基地ぐらいしか見たことない

カメは株あるけど、キセキは社台Ｇ全部持ちだから、別に金になんねえだろ。

確かに、ダスカだったらとかエスポワール出てたらとか言われるけど、
グロリアスノアにしてもブエナ・レッドにしてもまず遠征して出走すること
自体が褒められてしかるべきだね、結果どうこうの前に。
ブエナ･レッドに関しては、ブエナの方が今後伸びしろがありそうな
感じがなんとなくするわ。
レッドは今後パフォが落ちなければいいが。

レッドの凡走は不可解だったね。
ドバイって今もスパイクＯＫなん？

前哨戦含めてってｗｗｗマンカフェ基地わろたｗｗｗ
惨めに惨敗して何言ってんだwwｗｗ

前哨戦含めたとしても異次元の勝ち方で連勝したサンクラシークの圧勝だろｗｗｗｗ

おまえらフジキセキにごめんなさい言えよｗ
そしたら駄馬ファンのおまえらを許してやるよｗ

カーリアンと相性いいサンデー
ヨーロッパにカーリアン牝馬たくさんいるんだから
ヨーロッパの関係者に教えてやれよ

>>385
このスレにいてキセキ基地のなりすましの存在を知らんのか
つーか不自然に思わんの？ｗ

>>387
上３行まったく同意
しかも遠征がまるでダメなタイプじゃないとわかったことで
今後の選択肢が広がったことはひとつポジティブな結果と言える

>>385
なりすましに便乗する君みたいなのが一番必死であり
また唾棄すべき存在だなとこのスレではいつも思わせてくれる

なりすましってことにしてるだけでしょ
キセキvsタキオンスレでも暴れてるし
ザタイキのスレにも張り付いてる
これが真性じゃなかったら、基地なんて全部なりすまし

どうでもいいじゃん、スルー対象なぐらいはすぐ判別できるし。

>>394
好きに思えばいいよ
キセキvsタキオンスレなんか喜んで見てるヤツに何言っても無駄だしｗ

ブエナは追い出してからの反応がよくないよな。
スペ産駒同厩舎のドリアンもそのあたりが似ている。
取りこぼしが多いのは騎手が持っているキレるというイメージとそことのギャップかな

真性でもなりすましでもいいけど、
そろそろこいつテンプレいれといてくれよ。

でもサンクラシークが一番評価高いのは事実だよね(´･ω･｀)

>>397
加速したら猛然と追い込んでくるけど着火が遅い。ＴＢみたい。
サンデー産は一瞬で点火したからそのイメージで乗るとダメなんだろうね。

>>394
VSスレ見てる奴はお前も含めて全部同類だ

>>394
お前の書き込みなんか臭いと思ったらキセキvsタキオンスレの住民かよ
だったらゲロ以下の臭いがプンプンしてても納得だｗ

http://hissi.org/read.php/keiba/20090105/Z25NcTE0SVUw.html
こんな感じで何年もなりすましながら荒らしてる真性なんでスルー推奨
騎手スレで「フジキセキファン一同」とか書き込んで荒らしてたりもする
このスレでは話の流れを考えず、朝から唐突にフジキセキネタを書き込んでくるのが特徴

>>399
一番が何の中での話なのかわからんけど
評価が高いのは当然だわな

それはともかく今年のシーマは牝馬のワンツーだったな
相変わらず大舞台での牝馬の活躍が目立つね

>>404
ここまで世界的に牝馬ブームが来ると偶然ではすまされない気もする。

>>403
何年もそんな感じでやってるなら、それって熱心なキセキファンじゃないのｗｗ
同じことを青がやったら「痛いスペ基地の代表」扱いされるのに
こいつがやると「なりすましだから無視しろよ」って火消しに回るやつが出てくるのって何なの？

青、相手にしてるやつも同じ、無視が１番。

いやぶるぅさんはキセキ基地だろ
キセキ基地とこのスレでIDかぶった事件知らないの？

>>406
ザタイキスレみてりゃわかるだろ、コイツの書き込みは痛いなんてのを通り越してる、
こいつは荒らすのが目的、だからフジキセキ関連で7回なりすまして荒らしたら
タキオン関連も3回荒すだけ、特定の基地とかではなく真性のキチガイ、もう釣られるな

>>409
釣られてるのはお前
ID:eGg7Lcd40はおそらくなりすましの自演
さもなきゃ病院紹介しなくちゃいけないレベルのアホ
いずれにせよスルーでいいだろ

海外で勝つのは全てサンデー系
国内Ｇ１もほとんどサンデー系
クリスエスやクロフネは重賞に勝つので精一杯
まぁ、キンカメも恐らくは…

今期は、産駆がＧ１馬ゼロでチャンピオンサイアーが誕生するかもな

>>410
ID:eGg7Lcd40がなりすましの自演って発想はなかったが確かにそうかもな
どっちにしても精神病患者の相手をこれ以上しても無意味だから放置するか

S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗
A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)(´･ω･`)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)(´･ω･`)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)
惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗
B++++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B++
B+　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)
B　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)(＾∀＾)　ブロードストリート(アグネスタキオン)
　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)
　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B--　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)
惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗
C+　シルクメビウス(ステイゴールド)(´･ω･`)
C
C-　ガルボ(マンハッタンカフェ)(＾∀＾)　ダノンシャンティ(フジキセキ)(＾∀＾)
　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)(＾∀＾)　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)(＾∀＾)
　アイアンルック(アドマイヤボス)(´･ω･`)　サニーサンデー(マーベラスサンデー)
　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)　オースミスパーク(アドマイヤベガ)
　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)(´･ω･`)　ラッシュストリート(マーベラスサンデー)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗惜敗
D++　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
D+　スマートギア(マーベラスサンデー)
D　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)(＾∀＾)　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)
　ジェルミナル(アグネスタキオン)　ヒカルアマランサス(アグネスタキオン)
　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)
　エフティマイア(フジキセキ)　マイネレーツェル(ステイゴールド)
　ムードインディゴ(ダンスインザダーク)　フローテーション(スペシャルウィーク)

とにかくなりすましはやめてくれないかな
真正のキセキファンまで攻撃対象にされてしまう

俺みたいにフジキセキ応援暦の長い大ファンが本音を語るのは有りだけど、
>>414の言うとおり、成りすましは確かに駄目だよ。

してるやつは自重してほしいね。

２ちゃんでやめてといってやめるやつはいないんだなこれが
どの馬の話題でも基地外全部スルーしかない。
トルコのカクカク中継を見るように、ノイズは無視すればいいだけ。

ダノンシャンティとキンシャサがＧ１勝ってなんとかフジキセキのライン繋いでほしい
両方ノーザンダンサーもミスプロも入ってないからそこそこ成功しそうな気がする

ファイングレインでいいじゃん

と思ったらキンシャサは薄いけどノーザンダンサー入ってるな

ファイングレイン・・・・・・・・

ノーザンもミスプロも入ってないならリーヴァでいいだろ
あれは普通に良い種牡馬だぞ

>>421
どこがいいんだよ・・・

BMSではダンス好調だなぁ
また、EI上がるぞ

震える名無しさん・・・　雨に打たれる　子犬の様・・・に

生きてますか？

去年凱旋門賞に出走していたら　勝ってましたね　イメージはできてますよね？

福永が乗れば　すべては解決するんですがね　

エルコンを誉めると、2着を誇るなとスペ基地に怒られるよ

>>424
リーチザクラウンはダート馬

キセキきたああああああああああああああああ

キセキの後継ができて良かった

これで種牡馬入りできそうだね

フジキセキきたこれ！！

マジでフジキセキファンでよかった！！

ファンのみんなおめでとう！！

これ勝っても種牡馬入りできるわけ無いじゃん
ここ勝ってるファイングレインがいたんだから

しかし短距離路線はどこまでも低迷していくな
キンシャサ4連勝っつっても7歳だぞ・・・

キンシャサ勝ったね！！

フジキセキ記念

キンシャサみたいな距離限界がある馬は人気出ないだろうな

ダノンシャンティがダノンじゃなければ…

キセキやっと先につながる後継が生まれたな

珍亀の劣悪な精子で良血牝馬を怪我しまくった空白の期間が
高齢馬が活躍してる一番の要因だろう。

キンシャサが後継でいいな

NHKマイルCでファイングレインとキンシャサに勝った名馬を忘れないで下さい。

>>432
ウオッカが府中で８歳のカンパニーに手も足も出ない様な時代だからな

糞馬ばかりになってＧ１でエアシェイディが上位に来たり
衰えまくったトウカイトリックが阪神大賞典勝つ時代

キンシャサおめ
でもアルティマは残念としか言いようがないな・・・
まともなスタートならキンシャサの前だったかもね

フジキセキの成長力は異常！！！！！
３歳で成長ストップする、あるいはポキるスペ産やポキオン産とは大違い！！！！！

>>442
おいおい、2歳の間違いだろ

今年フジキセキカーニバルだな

>>439
誰だっけ？

>>435
つサクラバクシンオー

キンシャサはデビューしてすぐにG�T級といわれてたよ！
調教師さんも本格化したかもっていってた

キセキの時代っすか

キンシャサ種牡馬としては中距離タイプ出しそうね。
ここ勝とうが負けようが、種牡馬になるならんは関係なさそうだけど。

キセキ基地というかキンシャサ基地の俺歓喜ｗｗｗ
これで種牡馬は確定だな
スズカ以来の種牡馬で見てみたかった馬だし楽しみすぎるだろｗｗｗ

ノーザンの有力繁殖につけれるのがでかい

なんでこんな盛り上がってるんだ？
レベルの低い短距離路線でG1勝ってもしょうがないだろ

キンシャサはシャトル種牡馬なるべき
というかオーストラリアにいっそ輸出したほうがよくねえか

あっちはデインヒル系ばっかで種牡馬として成功しそう

>>452
ローレルゲレイロが予想以上に頑張ったから

バクシンオーはプリンスリーギフト特有の卓越したスピードがあったから人気出たがキンシャサはあまり速さは感じないんだよな

SS直子種牡馬がゴロゴロいる今キンシャサを付ける物好きは居まい

キセキは早熟キンカメとは違いますね

ローレルとドッコイの馬なんて
世界の連中は欲しがらんやろ

フェブラリー　エスポ（父ゴルア）
高松宮　　　　キンシャサ（父キセキ）

それぞれ役割果たしてる感じでいいじゃん
桜花賞・皐月賞もSS系に頑張ってほしいね

もっと暴走するイメージだったけど、
キンシャサは気性が改善されたんだろうな。

>>458
桜花賞　ロブロイ
皐月賞　ネオユニ

だったら俺歓喜

キセキが勝ってもふーん・・・としか思えないな
夢がないからな

キンシャサおめでとう。
この気性が種牡馬になった時にやはり邪魔になるだろうが
シャトルでオーストラリアで付けてもらえば
大成功まであるんじゃなかろうか。

>>460
俺も歓喜

仮にキンシャサが種牡馬入りしたとして、キセキとどっちが優秀だと思ってるんだよ

俺がこのスレ見ながら待ち望んでるのは父を越える大物　キンシャサじゃキセキ越えは無理だべ

いや、キンシャサのポテンシャルはＳＳ孫最強クラス

キンシャサは今後はダート戦もためしていってほしい

キセキはこれからドンドン後継馬出してくるから心配いらないな

キセキ産が勝って悔しいんですねｗｗ

キセキ以外応援しちゃってる君たちが不憫で仕方ないですｗｗ

キンシャサをキセキ並みの待遇にすればキセキ超えるな

キンシャサの母系は長距離系統
気性が遺伝しなければ３千でも走れるよ

>>440
早熟性だけで天下取って種牡馬入りしたのが増えたからな。
普通に能力高かった馬の産駒が高齢でも活躍できるようになってしまった。

>>453
父がオーストラリアにシャトル行って大失敗したからムリポ
あのころのオーストラリア競馬はHalo系の天下だったのに

733 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2010/03/28(日) 09:59:54 ID:HG2sl9n5 [1/3]
競馬板で調子にのって荒らしまくったタキオン基地の行いが悪かったんだろうなぁ
良い気味だよｗ

734 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 10:13:29 ID:HG2sl9n5 [2/3]
>>732
骨はみ出てるｗｗｗｗｗクソワロタｗｗ

747 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2010/03/28(日) 16:31:48 ID:HG2sl9n5 [3/3]
騎手のせいにするなよ
タキオン産駒が駄馬なだけｗ

229 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2010/03/28(日) 15:43:55 ID:HG2sl9n5 [1/2]
きたきたきたきた！！とうとうキンシャサノキセキが勝ったよね？！！
まじ勝負強い！！

アルティマトゥーレもきたなぁ。。。ただスタートで躓いたのが厳しかった！

231 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2010/03/28(日) 15:48:02 ID:HG2sl9n5 [2/2]
確定おめ！１着キンシャサノキセキ！！



競馬板の癌だなキセキ基地は

高齢で活躍する馬のほうが能力高いとは思えん
長くやってりゃ回数多く走ってる訳だし
たまには嵌ったり展開恵まれて来る事もあるでしょ

惨敗繰り返してた馬がたまたま1回勝ったぐらいで
○○が勝つぐらいレベル低いだの終わってるだの
いちいち騒ぐなよ

古馬のレースとかでは
7歳以上が半数以上占めるレースも結構ある今の時代に
ひと昔前と同じ感覚で語ってるなよ
おっさん

年とって覚醒したのはカンパニーぐらいでしょ

>>472
大失敗なんかしてないだろ
ソースだせよ

Halo系の天下ってなんだ？

Hail To Reasonと間違えたんじゃないか？
Sir Tristramの天下だったしな。

>>476
南米と勘違いした

>>477
だね、蟻

>>458
春天はフォゲが勝ってダンスってところか

Sir TristramはHaloでもHail to Reasonでもないが？なんのことだ？
オーストラリアはずっとデインヒル天国だが

フェブラリー　エスポ（父ゴルア）
高松宮　　　　キンシャサ（父キセキ）
桜花賞　ロブロイ
皐月賞　ネオユニ
春天 ダンス
ＮＨＫ　カフェ
オークス　スペ

種牡馬の特徴が出てる

ダンスで春天勝った馬なんていたっけ？

いないけど、今年のメンバーならやれそうじゃないかな。

>>480
10年の内に記憶が変換されてたわｗ
訂正ご苦労

>>481
天皇賞･春はまたマイネルキッツが持って行きそうな気がする。
フォゲはダイヤモンドSなんか使わずに阪神大賞典ステップだったら勝つような気もするが・・・

>>485
　まあダイヤモンドステークスまでに結構使ってきたからなぁ。

そもそもステイヤーズSを勝ってるのに春天に直結しないダイヤモンドSに出たのが納得遺憾

体質弱いから使えるときにつかったんじゃないの？

キンシャサ強かったな
一方プレミアムボックスは早め捲りで直線伸びず
G1勝てるだけの脚は持ってると思うんだがな
あれだけ脚質に幅がないんじゃ結局厳しいんだよな
アドベの後継の一頭になりうるだけにもったいない現状

アドマイヤベガはこの馬にかかってるよな。。。。。。。
アルナスもいまいち状態よくないみたいだし

基本的にキセキはこのシーズンが好きなだけじゃねーのか？
サンクラの年も何連続か重賞連勝してたろ？
今回も毎日杯と高松宮記念とこのシーズンになると元気なだけな気が。
キセキの問題は寒い時期に頑張らないことだろ。

フジキセキすごいなぁ

やはり俺が言い続けてきたことは間違いではなかった

ホントおまいらキンシャサ好きだな
ファイングレインも勝ってるレースなのに完全スルーだし…

>>482
ダンス産駒が春天未勝利なのはたまたまというか
そのときの調子だったり相手関係だったり
ともかくレース適性の問題ではないという考えなので
充実著しい今のフォゲが今年あっさり勝っても自分は不思議には思わない

毎日杯→リルダ、ルーラー
日経賞→ロジ
ドバイ→レッド、ブエナ
んで高松宮記念→キンシャサ
今週期待値込みで応援した馬の内、勝ったのはキンシャサだけｗ
やはり環境適応を含めた順調度＞能力（？）というのが正解らしい

最早フォゲはダンスに残された最後の希望だな
でもジャミールあたりにアッサリ持って行かれて、やっぱりダンスは春天ダメｗｗｗとなる悪寒

春天フォゲに勝って欲しいわ
ここ逃したら冗談抜きでダンスがフェイドアウトしそう
それはちょっと寂しい

ジェニュインの甥っ子が勝つんじゃね

長距離の方が荒れるよな。

キンシャサはＧ１勝つまでにかなり時間がかかったけど
、いわゆる晩成とは違うから種牡馬になって人気になるだろう。

もう春天とか気が早いな

スプリント春秋連覇のゲレイロが人気するとは思えないのに
カネヒキリですら種牡馬入りできないキセキの子のキンシャサが種牡馬として人気するとかありえん

カネヒキリの場合は種牡馬になることができないわけでも無いんだけどな
馬主がそれより走って稼ぐ方を選んでるだけで
もちろん稼げる人気種牡馬になる要素は少ないけど
安い種付け料にすれば一定以上は見込める

つか、このスレのレベルでは150頭以上の種付けが見込める
人気種牡馬にしか興味ないんだろうけど
そんなのクラシックで圧倒するようなレベルの馬だけだろ

>>502
キンシャサはほかの孫とは違うって思ってる奴がたくさんいるんだよ
ゲレイロが種牡馬として人気しないから、キンシャサが人気しないとか訳わかめ

あんたの中じゃトロットスター＝ゲレイロ>>キンシャサなんだろうけどね

そうじゃない馬を語ってもスレ違いになってしまうしな

キンシャサはスズカフェニックスよりは実績上になったのかな。
でもスズカフェニックスより人気するとは思えないね。
孫は直仔の倍の実績挙げてようやく並ぶくらいかな。

まあキンササ種馬にするぐらいならヒキリ種馬にするわな

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S　ドリームジャーニー(ステイゴールド)　[外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)
栄誉B　アルティマトゥーレ(フジキセキ)　アルナスライン(アドマイヤベガ)
　ネヴァブション(マーベラスサンデー)　ファイングレイン(フジキセキ)
　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
栄誉C　アルコセニョーラ(ステイゴールド)　ザレマ(ダンスインザダーク)
　ニシノブルームーン(タニノギムレット)　マルカフェニックス(ダンスインザダーク)
　トーホウアラン(ダンスインザダーク)　プレミアムボックス(アドマイヤベガ)
　タマモホットプレイ(フジキセキ)
栄誉D　セラフィックロンプ(マンハッタンカフェ)　ピエナビーナス(フジキセキ)
　アーバニティ(マンハッタンカフェ)　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
　サンライズマックス(ステイゴールド)　マンハッタンスカイ(マンハッタンカフェ)
　アドマイヤスバル(アドマイヤボス)　チャンストウライ (ブラックタキシード)
　フィールドベアー(フジキセキ)　ランザローテ(アグネスタキオン)
　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)　ドンクール(ジェニュイン)
栄誉E　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)

>>507
持ち主が違うじゃん！
吉田さんだよ

キセキの有力馬は愛される！

ドリームパスポート
カネヒキリ

そしてキンシャサノキセキ！

ぱねえええっすｗｗｗ

ドリームパスポートが種牡馬なれなかったんだしきんしゃさも種牡馬なれても人気は微妙だろ

キンシャサに種牡馬になられると敵わないから嫉妬したり妬んでそんなコメントするんだね


かわいそう・・・・

ドリパスとかデルタが種牡馬になれなかったのは
馬主のエゴというか匙加減一つというしかないな

Ｇ１勝つには勝ったけど昔の狂気を感じさせたキンシャサのほうが強かった気がするんだよなぁ

キンサシャはＳＳ系の短距離で一定の人気は出そうだ

ゲレイロはやはりスプリンターズＳ勝った時点でかなり強かったね
今日は出てても馬場がアレだったから苦しかったかもしれないけど、
普通の馬場だったら勝ってただろうな

キセキ基地には悪いが今年の高松はレベルが低過ぎるし
注目度もかなり低い
明日になればもう忘れられてそうだな

ロジックじゃあるまいし

>>516
ガルダンだけでなく、
外から猛然と休み明けのスズカコーズウェイが突っ込んできて、
なんだかなぁレベルかもな。

ケチつける前に重賞4連勝してみれ

単発で自演してまで言うことかいなｗ
よっぽどキセキ産の勝ちが悔しかったんだねｗ

このタイムならゲレイロいたら負けてる可能性が高いな
しかしどうでもいいG1しか勝てないなキセキは
本質的にスプリントからマイルという距離適正の馬だったんだろうな

どうでもいいＧ1ｗｗｗ

ＳＳ系の短距離部門担当だからというイメージが定着してるから。
しかし、シャンティがマイルＣなら変わらないけど
その後のダービー制覇となれば・・・
ま、予想通りマイルＣ勝ってダービーは３〜５着ぐらいやと思うけど

競馬板名物「今年の○○は史上最大の糞レース」スレがぜんぜん盛り上がってないな
見ごたえあるレースだったってことだ
レース直後のレベル語りほどアテにならないものはないｗ

国内の低レベル短距離レースじゃ盛り上がらないよそりゃ

>>524
スレの進行速度が毎日杯と同程度だったレースにどんな話題を何を求めてるんだよ

スレの雰囲気がカネヒキリ登場の時みたいになってるなｗ
ええことや

fuji kiseki＞フジキセキ
種馬になるだけならなると思うが

そういや毎日杯はルーラーシップやリルダヴァルらのおかげで随分盛り上がったな
あのレースは高レベルってことでいいのかな

終わってみれば・・・ってレベル

ルーラもリルダも血統と派手さで注目はされてたけど実力はよくわからん

ファイングレインも母は愛オークス馬ピュアグレインの全姉で良血だと思うんだけどねぇ
まぁ、種牡馬として良いかどうかはまた別物ですが・・・

>>528
ダノンもダーレー産だもんなぁ

>>522
高松宮記念とかヴィクトリアマイルとか
中央G1の中でも最も格の低いG1じゃん
2歳G1の次にどうでもいいG1

リーディングのキンカメが３月に１９勝した件について

>>532
キンシャサは強いイメージあるけどファイングレインに強いイメージ無いから
その差じゃないの

そういや青様が散々オススメしていたドレスアフェアーが出ていたのに
今頃気づいたぜ。

スペシャルウィーク産駒　海外ＧＩ連対率　１００％

そりゃスゲェ
もう後継決定だな

キンシャサノキセキ系

ドバイはＷＣ前には花火をやることを前提に行かないと駄目だな
日本じゃフラッシュすら禁止なのにｗ

ローレルゲレイロは優駿の社長の馬だから、付き合いもあってそこそこ集めるだろ。

結局ドバイより毎日杯＆高松宮記念の国内が素晴らしいレースで盛り上がったな
ともにフジキセキ制覇で幕を閉じた

俺なんかダンス・キセキ論争の頃から後継スレ住人だから
デジャヴを感じる、ダンスもっと頑張れ

底力と爆発力がいるジャパンカップはSS系は勝てないね
ロベルト系が連覇してるしね

そういう燃料はもう飽きた。

今日もここまで釣りばっかりやな
しかもへったくそな

ふぇぇ、短距離の高松宮記念も低レベル、かつて古馬最高峰の春天も廃れ
クラシックも…やっぱ低レベルなん？

春はドバイ組

>>548
ええ、短距離も長距離も王道もクラシックも低レベルですよ。
3歳も4歳も5歳も6歳も7歳も低レベルですよ。
もちろん2歳も1歳もそれから今生まれてきてる0歳もね。

そーいう人たちなんです。

日本の中長距離はレベル高いでしょ
短距離とダートはウンコだけど

生産頭数が全盛期よりかなり落ち込んでるからレベルダウンはしょうがないかもな
調教であったりそういう人的な面ではレベルは上がってると思うが
馬の素材のレベルはここのところずっと低下中

エサにしてもサプリにしてもボディーコンディションチェックにしても
アメリカだよりの時点で後進国

結局レベルレベルって言っても
その時代にいた上位何頭かで比較してるだけじゃん
全体的なレベルの比較なんてできっこないし
混戦だとレベル低いってのもどうなの？
1頭怪物がいても他がレベル低いってなるし

それと過去と今を比較するとどうしてもすべての結果が出ていて
最終的に好成績残した馬と比較できる過去が有利になるからなあ

過去の名馬と言われてる馬見ても最終的な成績で評価されていても
当時は人気薄の伏兵で大レース勝ってるとか結構あるし

でもその馬がのちに好成績残して評価されたとしても
その時点ではこんな馬に勝たれるぐらいレベル低いなあってなるでしょ

そしてその時1番強いとされていた1番人気馬が実際大した事ない馬でも
当時は一番評価されてるわけで
その馬が過去の馬と比べられる対象になるわけだし

過去の名馬と言われてる馬でも結構格下馬に負けてたりするし
その度に区切ればレベル低いだのラキ珍だのいくらでも文句つけられる

なんでいつの時代もずっと最近はレベル低いって言う奴は多い

>>554
だから生産頭数がレベルに直結するといってるだろうが
10年前は12000頭生産されてたんだぞ？
今は7000頭

それに加えて良血の種馬や競争馬もどんどん購入していた
レベル低下は当たり前だが

社台ノーザン追分白老が増えてんだからなんの影響もないな

中央に１２０００頭行ってたならともかく、今でも７０００も中央に行かないんだから関係ないな
走ってるのは社台ばかりだし、駄血統がいくらいてもしょうがない
外国産馬も外国種馬も活躍できてないからむしろレベルは上がってる
グラス、エルコン、シャトル、デジタルレベルの前評判の馬は今でも入り続けてるし

>>557
妄想はもういいよ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/4a/dd590f52bda0373ec3d24ba34ec74430.jpg
http://www.forest-stable.com/badou/wp-content/uploads/2009/08/5U9H6749.JPG
http://blog-imgs-31.fc2.com/f/o/a/foal/20090217163111.jpg

チチカスめちゃ可愛いなｗ
美形と誉れ高かったダスカとの間に生まれた娘は相当可愛い子馬だろうな

かわいくても足が遅ければ馬肉にされる運命

ぶさいくで鈍足な珍亀さんに謝れ

まぁ、下がってるとは断言できないがｗ
今年の重賞の面子見て、とてもレベルが上がってるとも思えんわ

>>562
サンデーが生きてる時もマックやテイオーやハヤヒデのような絶対王者がいないからレベルが低いと言われたもんだｗ
競馬関係者の中でもレベルが下がった派なんかほとんどいないじゃん。上がった派はかなりいるけど
ＪＣも内国産の独壇場だし、下がったならまた〇外天国になってるだろうな
森や藤沢はそれをやろうとして失敗したが

そういや2日連続重賞制覇だったか。
今年、タイキシャトルかなんかもやってたかな。

レベルなんて大して変わってない
化け物がいるかいないかの差

1 キングカメハメハ　　　 76,236.6　−　★★
2 フジキセキ　　　　　　　66,793.9　↑　☆★★★
3 クロフネ　　　　　　　　　54,221.8　↓
4 マンハッタンカフェ　　　48,377.2　−　★★
5 シンボリクリスエス　　 47,783.6　−　★
6 アグネスタキオン　　　 44,734.0　↑　★
7 スペシャルウィーク　　 43,135.4　↓　★
8 サクラバクシンオー　　37,384.0　−　★
9 ゴールドアリュール　　35,286.6　−　☆
10 ネオユニヴァース　　 35,184.5　−　★★
11 ブライアンズタイム　　34,017.7　↑　★
12 ジャングルポケット　　33,637.9　−　★
13 フレンチデピュティ　　 33,400.1　↓　★
14 ダンスインザダーク　 32,871.9　↓　★
15 タイキシャトル　　　　　29,352.7　↓　★
16 タニノギムレット　　　　29,238.9　−　★
17 アグネスデジタル　　　28,855.9　−　★
18 マーベラスサンデー　 26,577.9　↑　★
19 オペラハウス　　　　　　26,156.5　↑　★
20 ゼンノロブロイ　　　　　 26,057.3　↓　★
(2010/03/28現在)

フジキセキって名前がいいよな
富士の奇跡だぜ
日本の象徴である富士から世界へ羽ばたいていく産駆達が目に浮かぶわ

昔からの競馬ファンから見ると、今のほうがはるかに馬のレベルは高いと思いますね。
昔はレベルが低かったが故に、トップクラスの馬が傑出していた印象はありましたね。

>>568
まあそれが原因だろうね
高い能力の馬が増えすぎてどんぐりの背比べみたいに見えてしまうから不満が出るんじゃね

>>566
うーんキンカメ恐るべし

>>567
奇跡、軌跡、輝石の全部かけてるじゃなかったかな

SSが死んでからはわけわからん馬が前で残りまくったり
紛れが激しくなってつまらんレースが増えまくったな

後ろから差せるような馬がいないのにスローのレースが多いなんて
とてもじゃないがレベルが高いとは思えんよ

レベルが上がったんじゃなくて、高速馬場の影響で
スタミナとパワーが要求されなくなったから、
着差がつきにくくなっただけでしょ。

高齢馬が重賞で上位を占める時点でレベル低下してるだろ…
それとも現在はキャリアが物を言うようにでもなったのか

>>574
調教のレベルが上がった可能性もあるからあと数年待て

調教レベルが上がったとして
なぜその恩恵を受けるのが高齢馬に集中してるのか理由が分からん
高度な調教を早くから受けた3歳馬が台頭してもおかしくないだろ

高齢になっても能力が衰えにくくなった馬が増えたのは確かだ
若馬、とくに牡馬がだらしないのは心の部分が結構大きいんじゃないの？近年の皐月賞なんかいい例で
オトナになるのに時間かかるんだろう

なんか人間の世界と丸被りのような気がするわｗ

ゆとり教育かｗ
最近の若駒は昔みたいに無茶なロ―テで走らないし
大事に使われるからな

使うと折れるからな
サンデー系は父も含め丈夫さの面でもイマイチ

少し前は馬房の回転を早くさせるために
高齢馬はすぐに引退させていたからな。
それに比べると、いまは見込みありそうなら、
長く引っ張るから、それも高齢活躍馬が増えた要因だろう。

またレベルの話か
俺が結論だしてやろう
上がっている。少なくとも下がってない

糸冬

>>566
先週まで確か2位と1億8千万の差があったよな
キンカメリーディング無理そうだな

先週でキセキがもっと差を詰めると思ったけどな〜
NHKマイルの辺りまで亀はじわじわと差を広げていきそう

キセキが荒稼ぎしただけでカメは堅実に稼いでる
先週2位のクロフネとは2億2千万に広がってるし
実際カメのEIは1.66から1.67に上がってる

そう簡単に落ちそうも無いよ

>>584
落ちるよ
クラシックの時期になると勝てなくなる
成長力の違いなんだろうな

今の７、8歳馬だけがなぜか向上した調教技術の恩恵を受けて能力を伸ばしている不思議

明らかにレベルが落ちてるのに、なんでそれを認めたがらないの？

サンデー産駒で溢れかえってた時期って超ハイレベルだったんだなあ

>>586
いい加減スレ違いだカス
自分でスレ立ててそこで語れアホ

>>585
お前の願望なんて聞いてないから

遅レスだが嘘を吐いちゃいかんよ>>555
10年前は今と1000頭しか変わらん
ピークのバブル絶頂期種付1992年産でも10309頭
ttp://www.jbba.jp/statistics/seisan.html

>>585
それは奇蹟のことですか？
去年はここから大失速してスペにまで抜かれたわけだが

>>589
願望じゃないよ
新馬や未勝利で稼いでる時はいいが
重賞やＧ１が増えてくる時は空気になる

世界的に見ても無駄に高い、Ｇ２やＧ３や特別戦やそれ以下の賞金を下げて
その分を、Ｇ１の賞金を上げれば
強い馬を作った種牡馬が評価されるようになる
クロフネみたいなのが上位に居るのは日本競馬にとって不幸だよ
キンカメもかなり怪しい

>>593
そんなことしたらサンデーサイレンスが本当はそれほど抜けた種牡馬じゃなかったことが
世間にバレてしまうのでやりません

>>592
1世代しかいなかった去年の成績と比べて意味あんの？

もう逆にクロフネは重賞勝利無しでどこまで頑張れるかを応援したい

南関牝馬交流路線はクロフネ3連勝だったから
そこまで重賞勝ってないイメージも無いけどな

>>593の提言を実行すると日本に生産者は社台以外に10も残らんな。
メジロや西山なんて確実に潰れる。でもオーナーブリーダーはまだマシ。
セリでも社台の出す超良血馬の価格がさらに跳ね上がる一方、SSを持たない馬の殆どは価格が暴落する。
G�T狙えるとは思えないけど丈夫だし、ダートも行けそうだし…なんて馬の価値がなくなるわけだから。
それからG�Tでは社台が手分けしてよその馬をブロックする役やペースメーカーとか使ったり、
多頭出しできる生産者が組織的にレースを作ることが横行するね。

それでもクロフネやキンカメは15位下回ることはないよ。
コンスタントにG�T入着クラスの馬を出しているんだから。
これが日本競馬にとって幸か不幸か、個人的には反対だな。

>>586
昔は８歳までやるとかいう発想がなかったからな
ディープが現役でいたら８歳でも最強だろうし
Ｇ１は兄弟も晩成のカンパニーくらいで後はＧ２、３くらいで勝つだけだろ
ダート馬とそのレベルの馬は中々引退させてもらえない

レベルが落ちてるならそれを主張する関係者が増えたり、海外の血に蹂躙されたりするわ

>>594
んな分けねーだろ、と思ったがほんとのところどーなの？

昔はバブルやアフリートもベスト10入りしてたな
クロフネはいきなりフラムドパシオンを出しておお、と思ったが底が見えたか

最近の古馬重賞だと半分以上7歳以上の馬が占めるレースがほとんどだからねえ
ひと昔前だとそんなレースダートの地方交流重賞以外は滅多になかったし
昔と同じ感覚で語ってる事自体間違ってるよ

ひと昔前だと旧年齢で7歳(現6歳)でも
年寄り馬ってイメージだったけど
今では全くそんな事ないし

俺のwikipedia情報によると…

アメリカ合衆国、ヨーロッパなどでは最上級の競走（数少ない）と最下級の競走の賞金格差は1万倍ほどと大きいため、1頭の活躍のみでもリーディングサイアーになる可能性がある。
日本も中央競馬と地方競馬を合わせると諸外国並の格差になるものの、中央競馬に限れば最上級と最下級の賞金格差は50倍にすぎず（中央競馬で最下級の賞金でも日本全体では平均以上である）、上位に産駒が多い種牡馬が有利である。

つまり、中央競馬のＧ１以外のレースを地方競馬並に落とせば欧州並になると言う事だな

クロフネが良血を集める現状は本当に不幸ですよ

ってよりほとんどの種牡馬が条件戦で稼いでいる訳だが。
例外はオペラハウスか○外ぐらいだろ。

>>600
00年はリーディング取れなかっただろうな
それ以外は結局取れてると思うけど

>>594

それでも人気になるよ。例えば圧倒的な勝ち馬率とＦＥＥを誇った嵐猫は
二回しかリーディングとって無い。ちなみにアメリカの賞金体系は
大物一頭いたらかなり上位にこれる。

馬券の売り上げ額の割合にそって、賞金の分配を決めれば良いんじゃね
金を稼げるレース（Ｇ１レース）で勝った馬には、高い報酬を
金を稼げないレース（Ｇ１レース以外）で勝った馬には、安い報酬を
確かに、上と下が５０倍しか無いってのは差が無さ過ぎる。

このスレの住民、かなり低レベル化が進んでるな

俺のG2G3の賞金は1.5倍程度にし
G1だけ全レース3〜4倍程度に増強して1000万以下の条件戦の賞金を3割程下げるべき
日本は下級レース優遇しすぎ

下級条件の賞金下げたら誰も馬なんて買わなくなるよ

厩務員の組合とかあって預託料は下げられないから
このシステムを維持するしかないわなな。

今でさえ８割近くは負け馬主なんだから。

条件変えてリーディングとっても意味なくねｗ

いや、宝くじなんかでも１等が高い方が売上は良くなるし
馬主で投資目的で馬を買ってるヤツなんて少ないだろうし

たぶん、潤う…はず

７割還ってきて実質３割の負担で馬主するのと、１０割丸々飛んでいくのと
どちらが続けられるのかアホでもわかる話だろ。
フサイチでさえ数年で持ち馬手放さなきゃならんのだぞ。
ガキのビックリマンシール集めと同じように考えるんじゃねーよ。

配当高い３連単導入したら売り上げが激減しましたな。

あと出走頭数が少ないレースは売り上げが悪い。

今は一口馬主にそれでなくても頼ってるんだから、
クラブ馬排除する方向はダメだろ。
一口はちょい損なら次も買うだろうけど、大損ならためらうよ。

フジキセキすご過ぎだろ

スペタキオンネオ　良血貰ってるのに糞駄馬しか生まれてこないｗｗｗ
ほんと失敗種牡馬御三家だなｗ

>>559
顔があどけなさ過ぎる、仔馬みたいだなｗ

まぁ、でも日本の賞金体制は異常だ

馬鹿が偉そうに

世界一の売り上げで回ってるのに何が異常なの？
異常だと感じるほうが異常だよ。

日本の馬主の大半は金じゃなくて趣味でやってる
金目当ての奴は何十頭も所持してる。フサイチとかな。
だから賞金下がって泣くのは大馬主だけ。

例え一口だって、投資がほぼ丸々なくなるのが大部分で前提なら、する人め口数も激減するよ。

大馬主が馬買わなくなったらそれこそ日本競馬崩壊なわけだが…

そんなに、大幅に変えなくても
特別以下を２０％くらい落とせば
Ｇ１の賞金を倍に出来るんじゃね？？
それだけで、リーディングは大幅に変わる

>>624
現状は無理だな。
ＪＲＡは縛りが多すぎる
委託料やら開催数やレース数の数

良く考えたら、２０％と言うか
５％以下で、余裕で倍にはなりそうな気もしてきた

何で変える必要があるんだよ
異常なのはお前なのに

まあ確かに新馬・未勝利は高すぎる気がする。

気がするとかどうでも良いんだよ
うまく競馬が運営できてるんだから問題ないし異常でもない
経営が不振になればJRAが考えることであっておまえらが気にすることじゃない

JBISの重賞収得賞金順で十分だと思うが

１：フジキセキ 　　　　　　 27990.9
２：キングカメハメハ 　 　17904.0
３：スペシャルウィーク 　 16245.2
４：マンハッタンカフェ 　　13491.1
５：ジャングルポケット 　　13244.7
６：シンボリクリスエス 　　13226.3
７：アドマイヤベガ 　　　　 13163.7
８：ゴールドアリュール 　　13027.9
９：チーフベアハート 　　　11321.2
10：オペラハウス 　　 　　　10763.6
11：ネオユニヴァース 　　　10033.5
12：フレンチデピュティ 　　 29429.2
13：マーベラスサンデー 　　9364.0
14：アグネスタキオン 　　　 9286.0
15：アグネスデジタル 　　　 8243.6

フレンチは9429.2万の間違い

へ〜え、こうやってみるとクロフネが見事に消えるな。

クロフネは極端だな。

15まであってミスプロ2頭ノーザン3頭って

根本的な話としてだ
G1や重賞を重視した種牡馬評価にすることによって何のメリットがあるのか

実現は難しいという>>598の挙げたデメリットにはひとまず目をつぶるとして、
実現が可能だったとしたらの話だ

結論としては種牡馬の順位が変動するだけでトータルでは何の得も無いぞ
それで大物の競走馬が増えると思ってるなら勘違いだ
淘汰されて残った大物向き（だと思われていた）種牡馬たちの内、
一部はその評価を保って一部は「その中ではアベレージ寄り」のポジションにシフトするだけ

そもそも強い馬作りなどオーナーブリーダーかそれに順ずる、欧州に多い、馬主が牝馬を牧場に預け配合を馬主が考える
方式でないと長期的な視点での馬作りなどできず行き当たりばったりの配合に終始する。アメリカは行き当たりばったり、テキトー
だが絶対的な生産頭数が多すぎることでカバーしていると思われる。

日本で強い馬を作ろうと思ったらお金なんて全く気にならないサントリーの社長とかそういうクラスの金持ちが
競馬に参入しないと難しいんじゃないかな。欧州だったら死ぬほど不動産含めた資産を持ってる貴族や王族が
趣味でやってるんだからそりゃ適わない。採算なんて気にした時点でダメなんだよ。

>>630
どうのこうの言われるがフジキセキはたいしたもんだな
繁殖のレベルは高くもないのに

キセキ繁殖＞マンカへやアドベやステゴの繁殖を集めた中の上位200頭

スペ・ダンス・タキオン＞＞＞＞＞＞キセキ繁殖＞マンカへやアドベやステゴの繁殖を集めた中の上位200頭

キセキの牡の活躍馬って、おじに種牡馬いる血統ばっかじゃないかな。
キンシャサ・ドリーム・ダノンシャン・リーヴァ・カネヒキリ
ただ単に兄Ｇ１馬みたいな繁殖きてないだけかもしれないけど、
ディープの親戚あたりつけたら面白いかもしれない。

>>638
ただでさえ携帯なのにそんな太い釣り針でどうする

まあどれもディープの繁殖牝馬レベルには到底敵いっこない
あれ集めすぎだよ・・

>>639
毎度思うんだが
スペをダンスタキオンのグループに入れるのやめとけよ。
わざとやってるだろ？
キセキとスペは繁殖変わらんよ。

後継筆頭候補にまで登り詰めたタキオンが後継も残せずに脱落したんはもったいないな
ダスカが牡馬ならよかったのに

まぁ残り3・4？世代から強い牡馬が出てくる可能性も無いではないが

去年は重賞半年以上勝てなかったキセキが
このペースで重賞で稼げるとでもｗ

キセキの3歳って質は最高級に比べたらともかく数は最高じゃなかった？

キセキの3歳、質･量過去最高だろうね。
この中に古馬になって頭角を現すのが結構な数埋もれてるんだぜ。

>>644
ダービー馬はたぶん成功するよ。配合、馬体、気性、どれもいい。
チャネラーが過小評価しているのも追い風。

ちゃねらーって久々に聞いたな

キセキの07産駒は過去最高だね、カネヒキリのフェブラリーなど種付けシーズン前に重賞５連勝とかした年。
次のピークはサンクラシークのＤＳＣ、ファイングレイン宮記念勝ちの影響のある09産駒か。

>>644
ダスカだけでなく最近の牝馬連中が牡馬だったら…
１頭くらい牡馬で産まれてきてくれよ

＞ダスカだけでなく最近の牝馬連中が牡馬だったら…

ウオッカ：朝日杯、ダービー、安田、秋天、安田、ＪＣ
ダスカ：皐月、菊、有馬
ブエナ：朝日杯、皐月、ダービー
レッド：菊


みたいな感じ？ｗ

キセキ凄いな！
日本の短距離界低迷化も、キセキに優良繁殖付ければ万事解決だね
国内はもちろん世界中の短中距離レースを席巻できるよ

>>652
これだったら後継に困ることが無さそうだな

>>653
　それは八大競走に勝ってから言え！

>>648
スイープの牧場の人がいうにはディープスカイは日高産だから日高産の牝馬と同じ牝系が多く、
トウショウ牝馬達の中にも同じ母系が何頭かいるそうな。
そういう意味でも日高の生産者たちに人気するんじゃないかな。

あとはタキオン産駒で良い仔ならびに期待できそうな子を出した牝馬に
スカイをつけたいと思う生産者も多いと思う。
値段も高くないしサービスがいいという話のダーレーの馬だしね。
まぁ結果出すかどうかは数年後じゃないとわからんけど。

日高産っていうのは関係ないだろ

スペってなんで牡馬の大物いないの？

考え方が逆。
牡馬にいないんじゃなくて1000頭ぐらいの仔の中で2頭しかG1勝てる馬がいない。
1000分の2が牝馬である確率として見たら全然普通の話。

さあ？雑魚だからじゃね？

>>648
上限が低いから難しい

>>656
シラオキ系のスペとごっちゃになってないか？
ディープスカイの母はイギリス産馬で日高とは縁も所縁もないんだが。
そりゃ同牝系の馬はいるが、それらも元をたどれば全部輸入牝馬に遡るし。

>>644
キセキとスペが繁殖かわらんって寝ぼけてるのかｗｗ
ほんとスペは駄馬製造機でスペ基地は究極のアホ基地害すなぁｗ

ここで思われてるよりは間違いなく成功するだろうけど
それでも孫が活躍するのはまだ難しいだろうね

>>659
お前馬鹿だな

個人的にはあまり期待も注目もしてないが、
スカイが結果出して人気も集めるようなら競馬界のパワーバランスが少し変わってくるね。

社台出身じゃない外様のスペにいい繁殖が回ってくるのは、
オークス馬やダービー２着馬を２年目に出して、クラシック狙えることでアピールできたから。
そして又、ブエナを出して、今年種付け料４００万でも早々に満口。
社台出身のキセキに大物繁殖が回ってこないのは、クラシックダメだからでしょ。

スペの満口は
蓋を開けてみたら全然種付け数がなかった前科あるからどうだろうね。

>>667
そんなに差があるのかな？
スペに回ってきてキセキに回ってこない大物繁殖って何頭くらいいるの？

大物繁殖回ってこなくても、毎年人気あって平均じゃスペより確実に稼いでるキセキ。

>>668
生産はダビスタじゃねえんだぞ、かす。

ダーレーから大きいの出てきてくれんかな

コリンズとか持ってきている時点でなあ
米国より欧州ダーレーは優先だから
米国型の種牡馬あまりもってないんだよねえ

馬の能力の平均値で社台を抜くのは無理だろうし
だからと言って、年度代表馬クラスを出した所で大した金にはならんし
社台系以外の種牡馬が成功するのは非常ぉ〜に難しい
じわじわと責めるしか無いね

馬主によって一発大物を狙うならネオスペ
、確実に稼ぐならキセキカフェのスタンスなのかね

スペはクラブ馬しか走ってないし
社台系しか走らないからねえ

スペは800頭で2頭凄い馬出て来たから一発があるというけど
スペと繁殖の差があるオペラハウスは750頭でオペラオーとサムサン出してるし
スペと同程度の繁殖のタキオンだって700頭でダスカとディープスカイ出てるぞ。
しかもタキオン、オペラの方は2頭以外も頑張ってる。

オペラハウスは春クラシックに間に合わない場合が多い気がする

ネオも社台系しか走っていないよな

>>678
それは繁殖が社台系少ないからだと思う
育成とか環境とかそもそも繁殖牝馬が他と違うよ
社台生産馬のデビュー勝ちの高さみればわかるけど

オペラハウスは凄いね、中央出走５００頭弱で重賞４２勝だしね。
この馬欧州にいたら向こうでも大成功していたと思う
それはそれで残念。

春クラシック間に合わないといってもオペやサムソンは皐月賞馬だしねぇ

シックスセンス死んじゃったのか

デルフォイの出番だな

オペラハウスはすごすぎる。
オペとサムソン以外でもかなり重賞勝ってるし。

いや全然

オペラハウスとアフリートとフォーティナイナーは返してやるべきだった

サンデーは返しても米で成功したとは到底思えないけど
アフリートとフォーティナイナーは返してればもっと繁栄しただろうと思える不思議

失敗種牡馬は元へ返していればもっと成功しただろうと思うのが人情だよね

シックスセンス産の２歳
30頭ほどいて社台系は追分産のたった１頭・・・
海外の産駒に後継出現を託すしかないか

ピルサドスキーって、今どうしてるのかな？
ラムタラも元気かな

>>689
ダートではアフリートのほうがサンデーより上だったんだけど？？
そんな馬捕まえてよく失敗種牡馬だっていえるね

ゴールデンジャックが牝馬クラシック路線でトライアル2勝した活躍を見て輸入された馬だから
プリモディーネぐらいしかクラシックで活躍できなかった結果を見ると成功とは言いづらいわ

異系統から良種牡馬が現れてくれないかな？
チチカステナンゴとかパイロとかに期待してしまうんだが

Haloがそもそも異系じゃないだろうか

ダノンシャンティは種牡馬になれればまず有る程度成功しそう
あの牝系はちょっと異常なくらいだから

ダノンの兄弟は何産？

シャンティ以外は子供なしで既に死んどる

>>687-688
フォーティナイナーは息子のエンドスイープは成功したんだがな。うまくいかないもんだ。
まぁエンドスイープも最初の３年だけすごくてあとは全然ダメってこともあったかもだし
なんせ３世代しかいないから大成功と断言できないかもしれんけど。

APインディの血はめちゃすごい

>>697
叔父にラーイ、シングスピール、グランドオペラ
祖母の全兄弟にデビルズバッグ、セイントバラード

一流もいいとこｗＧ1一つ勝てば種牡馬にはなれる。
ドリパスは勿体無かったよな。ステゴやサッカーボーイの近親なのに。

スペシャルは気性荒いから馴致難しいんだよ。
素質あっても開花させられない人的要因が結構多い。
ソースは脳内。
でも最近日高のスペシャルも結構走ってるよな。

いまのこところ種牡馬で優秀な成績ではない馬ばからりだからな
もっとも数値が良かったベガとタキオンは死亡
そりゃディープに望みがかかるのはしょうがない

でもそいつらに共通してるのはＢＭＳナスルーラ系なんだよな。
ＮＤは産駒数多い割りにイマイチ。

マンカフェはリボーか。ネオユニはクリス。いずれにしても非ＮＤ系が良い傾向なのは間違いない。
最近だとロブロイもいいし。

フジキセキはやはりすごいなぁ

マンカフェは劣化キセキだなｗ

だんだん語彙が少なくなってる

>>695
まあ国際的に見ればヘイローは異系かもしれんけど
日本じゃ主流血統になってるしさ

スペは社台にいなければ三流種牡馬だな

たらればで断言されてもな・・・。

俺に配合やらせたら絶対走るって思ってるキチガイだらけなんだから
妄想は自由だ。

だがツイッターでやれ。

つうかレス返す必要すらなかろう

>>711ね

たらればとも言えないような実績残してるけどな

最近は種牡馬輸入しないんだね
まあしても内国産の方が質が良いから仕方ないんだろうけど

内国産の方が繁殖の質が良いから？

普通に輸入してると思うけど

コンデュイットとかチチカステナンゴとか最近の輸入種牡馬じゃないのか

>>716
今は輸入種牡馬よりも内国産種牡馬のほうが優秀だからな。

>>710
私は当初からスペが三流種牡馬だと見抜いていましたよ

ミーハーな名無しさんと馬券師の違いですね

社台はオペラハウス買い取ればいいのにな
今までの産駒ノーザンが4頭社台が3頭しかいないとは・・・それであの成績は素晴らしいの一言。
社台にいればサンデーと共に看板種牡馬になってたかもね

>>722
テルヤがサドラー嫌いじゃなかったけ？
サムソンはよく買ったなと思うけど、大した馬つけてないし
あそこはミスプロ好きだからな
そろそろＰＯＧの本出るな

カーネギー、ドリームウェルとかいなかったっけ

チチカスとかよく譲ってくれたよなぁ〜って馬じゃないから期待できんって前にあったが
サンデーもよく譲ってくれたよなぁ〜という感じの馬ではなかったろうしな。
実績はあるが血統が異系だったろうしね。だからチチカスも…と思いたいがなぜか期待できない。

競争成績とか名前の響きとかサンデーのほうが上だからな

社台はティズナウの血を導入する気はないのかな？
優秀なのを売ってくれないだけかもしれないけど

サンデーは年度代表馬だし値段からしてかなりのもんだったろ
チチカスとかとはレベルが違う

>>722
そんなことしたら内国産種牡馬のヘボさがバレるだろw

社台は今、アーバンシーの血を持った種牡馬を狙ってる。
あほだわ、去年やっとけっての。

サンデーは競争成績だけならまず譲ってくれない馬。
だが母方の血統が嫌われて現地で種付けしようと言う生産者がほぼいなかったため、
オーナーが手放さざるを得なかっただけ。イージーゴアの血統が好かれたのもあるが。
つまりサンデーは初年度は一応アメリカで種牡馬やっとるのだ。

>>730
初年度もなにもサンデーが種付けをアメリカでしたことはありません
それに種付けしようという生産者がいなかったのではなく
シンジケートを買ってもいいという人が２〜３人しかいなかった
アーサーハンコックは自身の牧場の資金難のため泣く泣く吉田ファミリーに権利を譲ったのです
　

>>731
つられんなよ

アメリカは種牡馬の多様性があっていいな
毎年、変な血統からでも活躍馬は生まれてるし
たった一頭の産駒がＧ�T馬になったり
サンデー一辺倒の日本じゃ、考えられんわ

アメリカは買い手が幅広いし、どこかの競馬場で馬が走って、強かったらどうにでも出世するからな。
行き当たりばったり配合の多頭数生産の中で、当たりが出るんだろうな。
でもアメリカの繁殖牝馬はイマイチだよね。

成績だけじゃまず外国に輸出しないテイエムオペラオーも泣く泣く
竹園がヨーロッパに売れば
欧州のサドラーズウェルズの後継になれたのに

だなサドラーズ直系ということでそれなりに価値があるだろう
日本だと単なるジャンパー種牡馬になり果ててるからな

オペラハウスの後継だろ

今後のTMアタック
京王杯SC1着
安田記念1着
スプリンターズS1着
秋天1着
マイルCS1着
香港C1着
ドバイデューティーフリー1着
安田記念1着
宝塚記念1着

TM無双

日本
・社台一辺倒
・人気種牡馬以外はまずセリで売れない
・馬産地が集中してるので牝馬輸送が楽な分、種牡馬が偏る

アメリカ
・繁殖牝馬の負担軽減の為、近場の種牡馬を選ぶ傾向が強いので種牡馬が偏らない
・超良血や超期待馬も普通にセリに出てくるので世界中から買い手が集まるので、売りやすい。

アメリカは北海道が五つくらいあるみたいなもん。
もはや他生産地への移動は輸出に近い。

アメリカも血を繋ぐような有力種牡馬は
基本的にケンタッキーに集まってるよ。

S　ディープインパクト8　マンハッタンカフェ12　スペシャルウィーク15
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++　ダイワメジャー9
A++++
A+++　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10
A++　ハーツクライ9
A+　ステイゴールド16
A　スズカフェニックス8　デュランダル11　サイレンススズカ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18
A-　ハットトリック9　オレハマッテルゼ10　ネオユニヴァース10　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　エアシャカール13　ダンスインザダーク17
　ジェニュイン18(・∀・)ノ
A--　スズカマンボ9(・∀・)ノ　アグネスフライト13　アドマイヤベガ14　イシノサンデー17　タヤスツヨシ18
A---　アグネスタキオン12
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　リミットレスビッド11(現役)
B+　エアシェイディ9(現役)
B　ローゼンクロイツ8　サイレントハンター17
B-　キングストレイル8(現役)　ヴィータローザ10
B--　アドマイヤメイン7　トウカイワイルド8　ハイアーゲーム9　ブラックタイド9　ブラックタキシード14　フジキセキ18
B---
B----　トーセンシャナオー7　アドマイヤボス13
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　アクシオン7(現役)　マルカシェンク7(現役)　ペールギュント8　スウィフトカレント9
C　クワイエットデイ10　サイレントディール10
C-　マチカネオーラ8(現役)　キョウワロアリング9(現役)　グレイトジャーニー9　ダイワレイダース11　テイエムサンデー14　ロイヤルタッチ17
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D---　ゴールドヘイロー13
D----　エイシンサンディ17

昔アメリカは血統関係なくサイボーグ揃いとか勝巳が言ってたが今はどうなの

シンボリクリスエス満口か。
生産者には魅力的なんかな？

丈夫で長持ちなのが魅力なのかな

ここで叩かれた種牡馬はことごとく走るからな

叩かれないとデュランダルみたいに空気になる

ファルヴラヴはどうだった？

多少見劣ってもアグネスポッキーよりは丈夫なクリトリスのほうが元とれるからな

チーフベアハート

オペラハウス

ユーザーフレンドリー

ファリダッドは種牡馬になれば成功しそう

しそう
するかも

そうだよねとしかいいようがない

>>735
頭のおかしな臭いオペ基地がこのスレになにしにきてんだ？
さっさと消えろ

ネオユニヴァース
ゴールドアリュール
マンハッタンカフェ
ステイゴールド

この辺りに注目している

注目ってすでにある程度成績残してる馬ばっかりじゃん
そんな宣言しなくても普通に注目されてるんですが

>>756なぜ気付かない

オレハマッテルゼ
マンハッタンカフェ
コイントス

に注目してる

スペはセックス下手だから
満口でも種付け数はたいした事無い

満口とかオマコとか卑猥なスレですね

満口とかどこでわかるんだっけ？
HPあったよね、URL貼ってくださいm(_ _)m

ゆとりしね

両重賞ともにいまさらいいだろって血統だな

キセキほんと調子いいな

キセキ産駒は引退させづらいな
終わったかと思うと散発的に好走する

プチサンデーだからね

やっぱりオペラハウスはスゲーな
これだけの重賞勝ってるのに社台関係の馬が今まで10頭いないのが凄すぎ

オペラハウス産は強い馬がいないからなぁ

瞬発力が無いから先行してなだれ込むだけだしな＞オペラハウス産

両重賞とも非SS系か

しかし本当スペって恐ろしいくらいに極端だな
本来豊富であるべきの１流半〜２流辺りの中間層が全くいない
トライアンフも案の定駄目だった

オペラハウスは母父として良いと思うんだがなぁ
マルゼンスキー的になれそうだったが繁殖に上がる馬がいないか

カリスマサンオペラ「・・・・・・・・」
ヤマトマリオン「・・・・・・・・・」

>>771
特徴的にはダンシングキャップとかヤマニンスキーと似てるよね

やっぱオペラハウスはすごいわ

こんだけの能力ある種牡馬だったら、中小とは言え、きちんとお金払える生産者が
付けてるんだからコンスタントに目立った馬を出すんだよな。

色々思惑はあるだろうけど、きちんと金の算段たてて生産して
協会の馬はプレミアなんだからってやればよかったのに。

ここ最近オペラハウス推してるヤツちょろちょろ見かけるなと思ったら全部携帯の件

いやオペラハウスはリーディング的には産駒数足りなくてイマイチだけど、他の数字は良いよ
協会でこれだけ結果だせるんなら…と思う

むしろ、オペラハウスが過小評価されてるほうが異常でしょ。

結局売れるか売れないかなんだろうな
SS直系というネームバリューの方が買い手が付く

ＳＳかどうかというより社台かどうか。ということ。

オペラハウス産はスピード、瞬発力に欠ける馬ばかりだから日本じゃ評価されないな

そうか？重賞馬これだけ出してスピード無いか？サドラーにしては例外的に日本の芝に対応できるスピードを持っていたと思うけど。
もちろん重馬場や荒れ馬場も鬼だけど。オペは過小評価だよ。社台のサンデー牝馬にでも適当につければクリよりは大分マシな馬出すよ。

ねーよ
能力そのものが違う
駄馬テイエムオペラオーとオペラハウスはまったくの別物

いまだに頭の悪いオペ基地は夢見がちなこと言ってるのか
寝言は寝て言え

いや、オペラハウスの話であって種牡馬としてのオペラオーのことじゃないよ。
オペラハウスはクリより大分マシな馬出すだろうというか、比べるのも失礼なくらいに
優秀な馬を出したと思う。ダンスより絶対に成功したと思う。
オペラオーは種牡馬としてウンコなことに異論はないｗ

まったく意味のないたらレバ
スピードと瞬発力の無いステイヤーばかりじゃ
付けようという気にならないのも当たり前だけどな

ま、それ以前に協会の馬だから良繁殖を数多く集めるということ自体が完全な的外れ

>>771
スペは単に早枯れなだけだよ。
2歳〜3歳春までは一流半〜二流の層は厚い。
古馬での一流馬は一頭もいない。
ブエナは能力の上限が高いから、早枯れしても牝馬GIくらいは勝てるかもしれんが。

たしかにオペラハウスの繁殖牝馬と活躍馬みると、たらればを言いたくなる気持ちはあるな。

社台はエリシオじゃなくてオペラハウスだったら今以上にウハウハだったな。

何であんなにフェアリーキング好きなんだろう

>>789
ノーザンダンサー系の中ではダンシングブレーヴと並んで近年屈指の種牡馬だったと思う。
エリシオとかファルブラヴとかピルサド神で駄馬量産するくらいならオペラハウス付けとけば
産駒どれだけ走ったかわからんよ。まあ、社台は種牡馬産業で食ってる牧場だから問題が
違うのかもしれないけど。

スウェプトよりサウスとかプリサイスのほうがいい現状にも似てるな。
サウスは欲しかったらしいけど。

ナムラタイタンも出たしサウスは人気出るだろうな

現役時に鞍上がもっとマシだったらドバイでも好走しただろう

ダート1200ではヨットーリだよ

マンカヘ落ちてきたな

今年か来年はフジキセキがリーディングとりそう
今年のフジキセキは種付けどんな感じだろ

ロブロイ南関2冠も勝っちゃいそう

普通にキンカメだろう
キセキがＧ１勝ってもそんなに差をつめられていない。
桜花賞で突き放しそう・・

でも一時2億近くあった差が今8000万強だろ
ダノンシャンティがなんかの間違いで変則2冠やったらそれだけで3億だから可能性なくもない

ダーレーだからいきなりやるかもな＞変則２冠

いまんところＮＨＫはダノンシャンティが最有力だもんな

サウスは今年の種付け100頭超えるかもな

キセキはダノンシャンティがダービーラストチャンスだろうな

キセキはようやく質、頭数が上がってからの産駒なのに
これがラストチャンスとか…

>>802
アクシデントさえなけりゃ余裕だろ・・・・・jk

>>803
キセキはこれからの方が評判馬多いよ

これぞ高貴なる血族！この至高の最高血脈と馬体！まさに天下無比！
最強すぎワロタｗ
ディープインパクト×スカーレットブーケの子供を軽く凌駕！各紙で絶賛の嵐！
絶対に庶民では手に入れることは皆無！社台グループですら門前払い！
ttp://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1269227066129.jpg

馬じゃない
馬鹿にしてんのかお前。

おもしろいと思って書いたのかな

専門家　自信あり　レベル

>>807
綺麗になりそう。
なんか兄夫婦とちがって家族全員がリア充だな。
こちらの家系に継承して欲しいと思うわ。

AKB48頭を最後方からごぼう抜き5馬身ぶっちぎりそうだ

ＡＶに出て３９８０円以下なら買うよ。

tes

今年ディｰプインパクトの産駒がデビューって聞いたけど
どうなの？？？

初年度産駒でＧ１取れなければ失敗レベル

繁殖の質はそうだけど出来はどうなんでしょ
頭小さいとかいうのはプラスなのかどうなのか

顔がでかい方がマイナスなイメージがある

鼻の穴は大きい方がいいな
ダイワメジャー産駒も特徴ある顔してんぞ

>>816
なるほど。

サンデーサイレンスもディｰプも馬格は小さいんだってね。
逆に小さく出た方が優秀なのかな？？
今年の産駒はみんな小さいの？

、サンデーもディープも体高は低くないし胴は長い。要するにスマートなんだよ。悪く言えばヒョロい。大きな筋肉がつきにくいとも言える。

実際ディープは種牡馬になったらデブって500キロ余裕で越えた。

ディープ産駒についてのコメントって、無理やり褒めてるようなのばっかなんだよな
俺はバブル２世だと思ってる

つーか華奢な馬は育成段階では褒められんよ。
ダメダメのタップなんか絶賛されてたんだからなｗ
ディープは見栄えが悪くても社台が自前の牝馬用意して
自前で走らせるから馬体自体はあんまりどうでもいいよ。
競馬板住人してたらデビュー前の評判なんてあてにならんって知ってるでしょ。

>>821
陸上競技でいえば中長距離型の体型で、短距離型ではなさそうだな。

ディープは小さい馬がよく走る強化ステゴになるだろうな

ダメジャーは失敗すると予想

ディープステゴ説ダメジャ失敗説は俺も考えてるんだけど、
ディヴァインライトは走ったんだよな。デュラは失敗臭いけど。

ふつーにディープもダイワメジャーもハーツも成功するよ

世界に通用する世代に生きたこの3頭と、日本競馬史上最低最悪低レベル世代のバブルがむふえろー（笑）じゃ格が違う

ディープはキンカメが目標かな
繁殖のレベルがだいたい同じくらいだろう サンデー肌考えるとな

しかし社台はなんでチャンピオンホースが生まれそうにない繁殖ばかりアメリカから買うんだろ

欧州からスタミナ血脈の肌入れた方がいいのに

ロブロイ産駒はデビュー前評判悪かったな。動きが悪いとかセールで売れないとか

だからあんまり評判なんて関係ないって。
カメなんてほんとボロッカスだったよ。

キンカメは2年目限定だろう

サンデーもデビュー前はひょろいって言う評価ばかりで
褒めてる感じじゃなかったな
まあデビュー後はびょろいのが基準になったけど

クリは大絶賛だったしｗ

マイネルもボロクソ言ってたらしいなｗブックオフで立ち読みした昔の
種牡馬図鑑みたいな奴でも、アメリカの短距離血統、早熟ダート、距離はマイルまでとか書いてて
今読んだら笑えて仕方ない。当たってたのは早熟というとこだけ。

ただサンデーで種馬としていいのはマッチョなのは事実なんだよね。。
マンカフェ、キセキ、タキオンとか。競走馬としてはスペ、ディープ、スズカが三大巨頭だけどね。

後継種牡馬なんて居ない、が正解。
今から何年もしないうちに
ノーザンテースト、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス
級の海外種牡馬を輸入してるさ。
内国産種馬だけじゃにっちもさっちもいかない。
チチカステナンゴ？んなん成功しないだろ。アジュディケーティング級だろ。

多分御三家クラスの種牡馬はもう現れないし、正直今の馬場だと
ＢＴとＴＢがこれほど流行ったのか疑問だわ。
90年代の馬場ならＳＳはそこまで絶対的な存在じゃなかった。

日本で大活躍できる能力のある種牡馬は海外には腐るほどいる。
今の日本トップ種牡馬の全ての父親は外国馬だからな。
いないはずがないだろｗ

>>835
サンデーは一応90年代の種牡馬。
今の馬場はむしろサンデーのためというかサンデー孫のためだろ。
サンデー自体は2002年に死んでるし。

＞＞837
そう、だから海外にＳＳクラス種牡馬がいるとは思えないのよ。
エンドは惜しかったけど。

サンデー系1流馬って高速馬場が得意なだけで
馬場が遅いのが苦手なわけじゃないよな めっちゃ得意だと
先入観で勝手に苦手とされるてる
スペシャルウィーク ディープインパクト アグネスタキオンは 道悪でも走った
マンハッタンカフェはツメの関係で滑りまくって下手だった がベラサンやバブルはダート走るだろうし
ブエナステイゴールドハーツクライもドバイの馬場に対応
ロブロイもイギリスでも全く苦にしなかった
逆に得意そうな血統のサムソン タップ ウオッカとか惨敗してるくらいだろう

いくら現役時代に走れたって成績持ち出してきても
産駒の適性が高速馬場○重馬場×って結果が出ちまってるんだから覆すのは無理
ND系ほど重走れる訳じゃないしミスプロ系ほどダート走れる訳じゃないしね

重馬場ヘタなのはＢＴだよｗ
何言ってんのｗ

>>828
欧州からスタミナ血脈。。どれだけ日本が失敗してきたか
もしかしてサドラーズのこといってんのか？勝ち鞍はマイル〜２０００の完全になスピード馬だが

重適性なんぞの話やショっぽ過ぎる。
サンデー孫には古馬戦適性が無さ過ぎるのに比べればなｗ
特にマンカフェネオタキオンスペ

>>821-823
なるほど-
つまり、走ってみないと本当の能力は分からないって事ね。
ありがとう。

脳の自己刷り込み現象で錯覚してる奴が多い トーセンクラウンが道悪走ればやはりサドラーと脳が意識に働きかけるが
ヴィクワールピサが道悪走ってもやはりサンデー系がとは脳に働きかけない
血統評論家などが自分が予想しやすいよう単純で大ざっぱな解釈した系統の特徴の影響を受け（洗脳）、それを基準にレース結果ごとに都合よく自己解釈を繰り返して行き現実と乖離していく
こういうタイプは物事を細かく多角的に分析するのが苦手で
とにかく表層だけ浅く大ざっぱに解釈するタイプ
様々な敗因を分析せず単純に分かりやすい目の前にある騎手批判したり、過去データー ジンクスを盲信するタイプに多い
基本的には知能は高くないだろう

そもそもアメリカは合理主義だからわかってんだよね。2400ｍが種牡馬選定レースでは粗悪なレースだってこと
イギリスもそのことは気づいてはいたが、気づいていないふりしてどんどん日本に売った
仔が走らない英ダービー馬をどんどん日本に売ったのはそういうわけさ

日本はヨーロッパの英ダービー馬を種牡馬としてありがたがって買っていたが、
結局のところどうしようもない駄馬ばかりだった

サンデーの仔もダービー偏重をやめて短距離に目を移すといい
たいして実績上げていないディバインライトあたりは種牡馬として成功している
もし、このあたりのサンデー短距離馬に良い繁殖をつけて
年間100頭以上種付けしたらいまの悲惨なスペ、カフェ、ネオ、地獄から抜け出せるだろう
スペ、ネオは勝ち上がり率も低く、あれだけの種付けをこなして出せる馬がこの程度。3枚は親父から落ちる

21世紀の世界の競馬みてますか？

種牡馬アンチは頭がおかしいから触らない

繁殖がそろえばサンデーなんでも成功するからなあ

>>845
試しに複勝率を分析してみたけど、オペラハウスの
重馬場適正が高いのは間違いないな。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 良　 　稍重 　 重　 　不良
アグネスタキオン.　 　　│ .315│ .315│ .218│ .289│
マンハッタンカフェ. 　　 │ .251│ .273│ .243│ .222│
スペシャルウィーク.　 　│ .241│ .227│ .219│ .253│
ダンスインザダーク 　  │ .246│ .215│ .226│ .170│
オペラハウス.　 　 　 　 │ .247│ .231│ .328│ .346│

サンデーは時計のかかる馬場より高速馬場が得意→○


濡れた馬場→普通　　　○

荒れ馬場適性と重馬場適性とダート適性これら全部別物です。

>>846
あなたの言ってることが正しければ、
ダービーはともかく、天皇賞秋あたりならデュランダル産駒最強！ということでしょうか…？

金出してやってないオタクファンが金出してやってる中小生産者を馬鹿にする。
たまにウイナーズサークルにある風景。

最近大きいところで勝ちすぎたせいでオペラハウスの荒れ・重馬場適性がバレちゃってつまらんよな。穴人気することが露骨に増えた。
カメも美味しいんだけど、こないだ雨の週末にやりすぎて、こっちも広まっちゃった感w

>>852
日本の場合一番スピードを持つ、才能のある馬は中距離に多い。
キンカメもそうだけど、マイルで強くてもそれ以上に距離をこなせればそれ以上が主戦場になる。
近年安田記念に中長距離のチャンプが出てきてることが多いけど余裕で買っちゃう。

で、彼の言ってるこは大筋で正しいと思う。
例えばアガカーン電化の産駒の配合を見て欲しいのだけど、完全に狙っている。
スタミナ血脈の濃い時価生産牝馬をつくり、そこにマイラー血統の父で締める。
シンダーとかザルカヴァとかデイラミね。ダラカニは繁殖用なのだろう。デイラミは結果でなかったが
あっさり売られた。繁殖牝馬取りにも必要ないんだろう。

要するに牝馬はスタミナ血脈を用意し、種牡馬には軽いスピード血統をつける。
これが中長距離で強い馬を作るにはベスト。しかし産駒がスピード不足に陥る可能性がある、ということかと。

ネアルコ-ナスルーラ-ノーザンダンサン、ミスプロ

このように世界のトレンドは推移してるけど、どれも全て距離に壁があった馬でネアルコもブサックが
長距離では強くないので傑作ではないと述べている。逆に言えばそういう馬の方が種牡馬には向いている。

>>855
おっしゃることはわかります。でも論点はヨーロッパでどうこうではないんです。
少なくとも日本において、現時点でダービーは種牡馬選定競走として機能しているように思います。

>>856
同意。

クールモアもサドラーでやっと当たり出してきたのよ。それまでインザウィングス以外失敗続きだった。
成功したのはモンジューとガリレオなんだけど、モンジューのＢＭＳはダンテのハイトップ系で
こちらはオペラハウスと同じニックス。ガリレオはＢＭＳアーバンシーでスピードの要素は持ってる。

結局中長距離種牡馬でも当たる馬は当たる、ただ確率が低いように思う。
欧州リーディングでもサドラー以外はヌレエフとダンチヒとミスプロのマイラースプリンターばっかり。

日本はかなり非効率的な種牡馬選定をしてる可能性はあるよ。

ＢＭＳアーバンシーじゃなくてミスワキだｗすんませんｗ

>>857
なるほどね。
サンデーは距離適性というよりは瞬発力に幅を利かせた種牡馬なので、まだなんとも言えませんね。
ミスプロもまだ日本ではようやくキンカメが、ひとつの流れをつくりつつある過程で、
これからどうなっていくのか…。
個人的にはアドマイヤムーンがひとつのキー種牡馬と思っています。社台でないのが不安ですが。

>>859
瞬発力というのが何を指すのか正直もうよくわからないよｗ
あさコラムという人のサイトでえ見たんだけどニューマーケットの馬場でも1Ｆ10秒台は出るんだと。
ただラップの上がり方が日本と違って最初のラップが遅くてラストにかけてどんどん上がってくる。
下中上みたいなの。日本は上下上

日本の瞬発力は加速性能なんじゃないかと思う。結局加速した状態ではサドラーだって10秒台で走れるんだよ。

つまり距離は関係なく、瞬発力勝負で強かった馬は成功する確率が高い、こういう仮説は成り立つよね。
日本の場合、ラップが中盤に落ち着きやすいから距離適性というものがペース次第でどうとでもなるのかも知れない。
ムーンには自分も期待してる。

まーた
瞬発力バカか
過去ログだれかもってないかよ

>>861
瞬発力は文脈の中での話で十分な説得力を感じさせる論評だと思う。
具体例を挙げて解説しているじゃん。
そのコラム読んだけどエリモハリアーやダート馬連れて行けば欧州で勝てるってのは
大間違いだと思ったｗあいつら11秒前半のラップを恒常的に並べられる脚なんて持ってねーｗ

坂とかコースとか
せめてどっかの坂路くらいは走ってみてからものいえよな。

お前は走ったんだな。

ノーザンも栗東も走った

走ったら何がわかるの？

特に何もｗｗｗ

勾配とか生身で体感できるのはでも、いいかもしれん。

糞豚の須田ですら馬術経験者で、コースも歩いたりしたことあってモノ
いってるんだから、行ったことも生でみたこともないだろう海外コースのこととか
したり顔でネアルコだの化石みたいなこと語ってるの見ると笑えるってのはあるな。

普通瞬発力っつったら加速力だろハゲが

強靭な筋力とスタート合図に応える頭脳と闘争心だな。

すべてず備わってるのはキンシャサだな

瞬発力バカはさっさと死ね

上がり最速、ホットシークレットです！

俺たちのキンシャサに期待しろ！

現役時代に見せた瞬発力と種牡馬成績の相関ってサンデーに関してはありそうだよな。
ここで言う瞬発力→ドスローからの一気の加速

ムーン自身と産駒も見栄えしないからそんなに評判良くないんじゃね？

どうなんだろうねぇ
モンジューもガリレオもサドラーズ種牡馬引退後の集結していた名牝をかき集めてつくられた成績だからね、
結局リーディングはデーンヒルダンサーというわけのわからない早熟短距離馬に譲ってる
こいつはデインヒル死後、その繁殖が少々あつまっただけであっという間に結果を出てしまったわけで
サドラーズ王国って何だったんだという気にもなるけどね
ダンチグ−グリーンデザート-ケープクロスも短距離馬だし結局種馬としてだいじなのは
確かなスピードでしょってことになる

非主流血統は長距離か短距離の極端なのが後継になる傾向がある。
これはこれらのレースのレベルが低いから。

デインヒルは代を経ると距離をこなせるようになるのが特徴だけど、
代表的なポリッシュプレセデントより短距離志向の強いデーンヒルやグリーンデザートが
元気があるのはやはりスピード重視の種牡馬が成功するということだと思う。

モンジュガリレオの件はあなたの意見に同意。クールモアが社台方式で活躍馬量産してるだけだからね。

日本ではフジキセキとタキオンがやはり有望だと思う。
軽いスピードを持ってるからね。
現役馬ではダノンシャンティが実績積んで種牡馬になって
社台に厚遇されればかなりやるんじゃないかと考えてる。
逆に申し訳ないけれどディープには否定的。血統的に完成されてしまってるように思う。

ダーレー生産じゃ社台が手出すとは思えないけど

そこがね。牝馬を確保できるのかがね。
でも血統的に他の国のダーレーで種牡馬やれる要素はあるでしょ。
日本の血統一つも入ってないし。

ノーザンダンサーに限ったことでもない。大種馬であるネイティブダンサーも同じ。
ネイティブダンサー−レイズアネイティヴ−ミスタープロスペクターという流れは
大種牡馬が短距離馬で遺伝ルートをつないでいるということを如実に表している

サンデーも血をつなぐなら短距離馬に目を向けるべきでしょうな
もちろんサドラーズもアメリカに渡った、エルプラドは成功しているわけで早熟な短距離は成功確率が非常に高いと思える

ダノンシャンティは南アフリカに行くよ
近親が大活躍だから

一概に短距離ということも無いんじゃないか？
上でも書いたけど日本の場合、中盤のラップが顕著に緩むから、距離適性は
ペース次第でどうとでもなるので、中距離を走っていた馬にも欧米よりはチャンスが
あるのでは？というのが持論だけど。

ダノンがどうの言ってるが、種牡馬になれる実績を残せない可能性が現段階ではかなり高いわｗ

この次期にいくら底無しに強く見れてもほとんどがスカってことに気付いたがいいぞｗ特にサンデー系はな

そうやって実績馬しか優遇しないところが日本の生産者のダメなところなんじゃないかと思うわけですよ。
結局タキオンとキセキは3歳春までだけれど、結果を残しているんだし3歳秋に仮に成績が
ボロボロだとしても種牡馬としてのポテンシャルは変わらない。

ポテンシャルうんぬんはせめて皐月を圧勝してからの話だな。
あとキセキやタキオン引退したから３歳春までしか実績がないだけの話であって、秋以降通用しない皐月賞馬とポテンシャルを同じにしてはいかんよ。

タキオンとキセキが秋以降も一流だったかという保証は無いぞｗ
もしアンライやホウオーが皐月で引退してたらあんな酷いことになったのを想像できたか？ｗ

キセキはともかく、タキオンは底見せまくってたからな

タキオンはポテンシャルはともかく、脚がヤバすぎた。
一番良かったのはラジたんだしな。

お前らおかしな奴らだなｗ
キャプテントゥーレやアンライバルトを後継指名とは恐れ言ったわ

キャプテントゥーレやアンライバルドが後継になりえないって決め付ける凝り固まった頭がダメなんじゃね？
どっちも血統いいよ。

そもそも重賞馬なら種牡馬としてのポテンシャルはどれも大して変わらないんじゃないかと思ってる。

直仔（短距離馬）ってのは絶対条件だな
サンデーから中長距離馬に代を重ねただけで血が劣化してると感じるね

アドマイヤマックスとかどうなのよ。初年度の成績も悪くないし勝ち馬率が微妙だが
俺がオーナーブリーダーならがっつり名繁殖つけて試してみたいが

短距離馬である必要は無いと思う。
マイルあたりで良積を残せる馬を中心にとは思う。

名繁殖もってるようなブリーダー用の種牡馬じゃないわなアドマイヤマックス、価値ある繁殖には価値ある種牡馬がつけられるのは世の常

それは売却を主目的にした馬産だからでしょ？
ドユーンやザミンダーでも最強馬出せるんだしな。

成功する可能性があるかないかで種牡馬しちゃいかんだろ。
リアルな馬産では少しでも成功しうる可能性の高い種牡馬が選ばれて当たり前。
ゲームと勘違いしゃいかんよ。

春の天皇賞を目指した馬産をするべきだよ。今は古馬王道路線が貧弱すぎる。

Ｇ1を沢山勝った種牡馬が成功する可能性が高い種牡馬

キャプテントゥーレやアンライバルドはカス


という思考こそダビスタ脳だと思わんかね？
ミスプロもダンジグもヴァイスリージェントもＧ1勝ってないよ？

価値があるってことは走る可能性が高いと「見られてる」ってことだが

・趣味的につけて優秀な馬が出たからといって打率で見たときにどうなのか
・そもそもそんな冒険(繁殖牝馬との兼ね合いで)種牡馬をリスクヘッジもなしに大量につけることがあったか

だからそもそも

日本の馬産家及び購買者の

「良血牝馬に最上の競走実績を残した種牡馬の仔」


を過度に有難がること自体が本当に走る可能性が高いのかと。

価値が高いこと→走る可能性が高いと見られていること　○
価値が高いこと→走る可能性が高いこと　　×


日本は競走成績に種牡馬評価を依存しすぎ。
そりゃ米国でもそういった馬はそれなりに厚遇されるわけだが、
良血であれば競走実績がそれほどでなくともチャンスは与えられる。

だからそんな考えじゃケープクロスからシーザスターズはだせんだろ

確かに種牡馬入りできなかったり出来ても不遇だったりした馬にマンカフェやらタキオンやらより優秀な種牡馬がいるかもしれないけれどどうやって見分けるんだ？

つーかケープクロスやシーザスターズを出すことは種牡馬としての目標ｊではないでしょ。
種牡馬としての優秀さの基準ってアメリカでは一番重視されるのは勝ち馬率。嵐猫は
大物少なかったけどとにかくクズ馬を出さなかった。

種牡馬に求められるのは、現役時代の競走実績じゃなくていかにスピードを子供に伝えられるか。
アメリカの牧場は良血で期待してる種牡馬は競走実績にかかわらず売ってくれない。
日本は競走実績に拘りすぎ。

>>904

種付け数を減らせばいいんですよ。
あとは、今でも少ない牝馬や日高の牝馬で結果出している種牡馬を厚遇する。
ヤマニンセラフィムなんて面白いと思うけどなぁ。

>>899
春天路線はディープが席巻するよ。
恐らくステイヤー種牡馬に出るだろうし、その路線は手薄だからな。

初年度にダービーや菊の2、3着馬を出すも失敗呼ばわりされ、古馬になって春天制覇し微妙な成功を納める…って筋書きを予想

種付数減らすってどのくらい減らして他に回せる数あるの？
そしてそれをサンデー系に回すとして似たり寄ったりの血統の中でどうやって選ぶの？

少しは脳内シミュレーションしたらどうかねｗ

>>905
あ、いや俺の反論は君のひとつ前のレスに対してのものだ

>>904
わからん。だから短距離馬といってるだろ。
短距離は大種牡馬の能力を伝える可能性が高いのは上で書いたとおり歴史が証明してる
大種牡馬の仔で、自身は短距離馬、勝ち馬率は基本的に高い
こういう条件を出せば
（大種牡馬）ネイティヴダンサーの血はレイズアネイティブからミスタプロスペクター
（大種牡馬）ノーザンダンサーの血はダンチグやストームバードやヴァイスリージェントで繋がってるわけだから
（大種牡馬）サンデーサイレンスの血もよくわけのわからん短距離馬が大成する可能性は高い

>>908
でも、良血で競走実績イマイチの馬を厚遇することは出来る。
欧州はそれなりにやってる。血統良くなかったら凱旋門賞馬でも日本に売りつける。
豪州は種牡馬選定は2歳戦と割り切ってる。

そういう風な転換は出来るでしょうと。長い目で見たら。
そもそも最初に君がキャプテントゥーレやアンライが無条件にダメだと言ったから、
そんな馬産してるの日本だけというのが論点。ある意味それでも社台は
3歳春までで引退したキセキやタキオンを厚遇したからこそ成功があるとも言えるわけで。

>>909

短距離というのはスプリントを指すの？マイルくらいまでいいんじゃね？
でもデュラはどうやらダメっぽいね。ロブロイのほうがいい。

直仔だけをみればスタミナ豊富な馬でも優秀な奴はいっぱいいるんだがな
ＮＤの血の中でも競争馬としては最高級の成績を残したニジンスキーなんかは種馬としては成功してる
ただし代を重ねると顕著に劣化するが

種馬の父としてみると二流だったが、直仔は優秀なうまはいっぱいいる
日本の馬産はそこまで考える余裕のある大金持ちはいないからね

俺がいつキャプテントゥーレやアンライが種牡馬としてはカス確定と言ったんだ？
後継候補として厚遇する存在ではないとは思ってるが。

繁殖牝馬数に限りがあるんだから、似たり寄ったりの血統やタイプの中で種牡馬を選定するとしたら当然競争実績しかないし。
これには世界のホースマンも同じ気持ちだろ。

タキオンなんかはこのニジンスキーに近い感覚じゃないかな。
血としては劣化しており代が下がるほど微妙になっていく予感がするね


>>911
厳密にはよどみのない流れで１２００ｍ走れる馬
くらいの定義で十分
デュランダルは全速力を出すのが５００ｍくらいだからな
よくわからんのよ
勝ち上がり率みてダメならサンデーのいい部分をついでいないとはいえるかもね

よく考えたらＳＳ×母父ＮＴって短距離馬多いな

>>913

いったんタキオンという未知数な経路を通ったからな
あくまで数値からして種馬としての成績がサンデーより劣化しているのは事実だ

まず第一に超一流馬が超一流馬を出さないとサイアーラインが続かないというこの歪な構造では尻すぼみになるのは当然だよね。

>>ID:qaG8FrA60
確かにアーバンシーにモンジューつけてケープクロスつけなかったらシーザスターズは産まれてなかったですね
んでグレイトサンライズやらビワハイジやらにアドマイヤマックスつけたらレッドディザイアやらブエナビスタより強い馬が産まれてたんですか？

問うこと自体がナンセンスだと思うけれど

>>913

競走実績での選定の方法がおかしい。
ダービーが種牡馬として一番優秀になる可能性を持ったタイトルであるとは言えない。
それが常識だろ？

海外の場合は

超良血で競走成績そこそこの馬＞＞凡血で競走実績抜群の馬

日本はこの割りきりができない。

>>917
シャルードでビワハヤヒデが生まれるんだから生まれてこないとは言えないし、
そもそも超大物って言うのはそういう確立を超えたところから生まれてくると思う。
アメリカの強豪クラスって血統ばらばらだし父も誰？みたいのザラにいる。

ロブロイの成功は疑いようもないが、デュラも別に失敗じゃないだろ。
初年度から重賞馬も出たし。こないだ中山で3レース連続勝利しておっと思わせた。

だから俺が言ってるのは

超良血の実績馬＞超良血の実績そこそこの馬

以上

>>921

そりゃ当たり前だわｗ

今はシンボリクリスエスとかいう血統も大してよくない、競走実績だけの馬が厚遇されてるでしょ？
スペもそうだと思う。

これが日本のダメな点だと思うわ。

その当たり前のことを最初から言ってるだろｗ

むしろ日本は凡血で競走実績抜群の馬の冷遇が
他の国と比べて酷いくらいだと思うけど

超良血で競走成績そこそこの馬の方が圧倒的に優遇されてるよ

>>925
具体的に

>>919
成功例だけだしてほれ見たことかということがいかに無意味かという例えなつもりだったんだがな

最初から成功できる可能性のある種牡馬を極端に絞る日本の手法だと後継は多分何をやっても残らないだろうね。

日本はっていうか社台はって話だしなｗ
こんな独占企業の思惑だけで全てが動いてる限りまっとうな血の淘汰がされることなないだろう。

>>919
　そもそも超大物って言うのはそういう確立を超えたところから生まれてくると思う。

誤字については目をつぶるとしてもまさにゲーム脳としかいいようがない発言に見えるな
確率でないなら科学的に説明できるものでもあるのかね？

他の牧場がヘボすぎるんだよね。。
いっそＪＲＡが本気出してなんか法人作って馬産やればいいんじゃねｗ

だからアドマイやマックスに名繁殖つけて強い馬が生まれる確率はスペあたりよりは高いとおもうが？
はっきりいって最低レベルだろ。スペシャルの繁殖成績は

>>930

ブラックタイプって知ってる？血統表ではＧ1もＧ3も評価は同じなのだよ。
だから、アメリカは大物を出す種牡馬より、勝ち馬率を重視するの。

Ｇ1をいくつも勝つような馬は、一種の突然変異だから、そういうのを出すからといって
優秀であるとはいえないということなんだよ。
別に自分はアドマイヤマックスやヤマニンセラフィムから超大物が出るだろうから厚遇しろなんて
一言も言ってないの。優秀な種牡馬は現役最強クラスの馬を出すべきという発想は重大なゲーム脳だけどね。

>>921
クラシックの長いところを実績とする馬の繁殖で良かったことってあるの？というのが論点だろう
実績ってのは競争実績だよな？競争実績と種牡馬実績はリンクしない
そして種牡馬実績でもっとも評価されるのは良い種牡馬を産むことだ

良い種牡馬を産む種牡馬としては長距離レースの勝ち馬は向いていない
これが俺の結論だが何か？

しかしスレタイのサンデーサイレンス自身が実績重視型種牡馬なわけなんだがｗ

>>935

確立の話じゃね？
ＳＳを厚遇するような国だったら昨今のアメリカ馬産の大繁栄は無かったと思う。

>>935
サンデーは素晴らしい実績の種馬だったし、それ以上に結果から見て大種牡馬だったわけだ
初年度の衝撃は忘れない。フジキセキの評判はものすごかったが、故障してしまいあとにのこった
２番手３番手がＧ１を勝つわけだからね
はっきりいって日本競馬史上経験したことのない大種牡馬だった

この大種牡馬の血をのこすには近代と同じ方法がおそらく有効だろうといってるだけだ
アドマイやマックスがいいと言ってるわけじゃない。短距離のそういうやつを片っ端から試してみれば
残った奴は凄い種馬の可能性はある
すでに結果が出て、それも泣けるほど悲惨な奴らは正直もうチャンス上げる必要はないだろう

1 キングカメハメハ　　　 79,751.7　−　★★
2 フジキセキ　　　　　　　71,354.5　−　☆★★★
3 クロフネ　　　　　　　　　60,393.9　−
4 マンハッタンカフェ　　　50,538.7　−　★★
5 シンボリクリスエス　　 50,433.1　−　★
6 アグネスタキオン　　　 47,714.5　−　★
7 スペシャルウィーク　　 46,127.6　−　★
8 サクラバクシンオー　　39,134.4　−　★
9 ネオユニヴァース　　　36,707.1　↑　★★
10 ゴールドアリュール　 36,026.6　↓　☆
11 ジャングルポケット　　36,000.9　↑　★
12 ブライアンズタイム　　34,752.7　↓　★
13 オペラハウス　　　　　 34,573.4　↑　★★
14 ダンスインザダーク　 34,320.9　−　★
15 フレンチデピュティ　　34,150.1　↓　★
16 タイキシャトル　　　　 31,788.4　↓　★
17 タニノギムレット　　　 30,558.9　↓　★
18 マーベラスサンデー　30,074.8　−　★
19 アグネスデジタル　　 29,488.8　↓　★
20 ゼンノロブロイ　　　　 26,587.3　−　★
(2010/04/04現在)

俺は良血の2000までがベストの馬を厚遇すべし。という考え。
短距離絶対主義は無いわ。そもそもアメリカでもそんな発想は無い。
単に下級戦は短距離ばっかりだから、競走実績無いのに成功した馬は
そういう成績になるってだけ。

>>933

ストームキャットが高評価なのもブラックタイプ云々の話もわざわざ言わなくても知ってるから
最近アメリカ競馬について勉強しましたといった初々しい感じは伝わるが、生産規模やら環境やらわかってるかね？
需給関係の中でそこらへんの馬にもお鉢が回ってくる機会を少し考えてみようか

大体アメリカアメリカしか言わないがなんでアメリカのシステムが優れているか説明できるのか？

あと突然変異クラスの馬に関して
ただ超低確率なだけだろ、確率を超えた何かって結局なんなんだよ

大体「良血」をつくるのは突然変異なんだがな、打率は重要なファクターであることは否定しないがお前さんの好きなブラックタイプをつくるのも突然変異だぜ

>>940

ステークスウィナーレベルを突然変異とは言わないでしょｗｗ


アメリカのシステム？大規模牧場と、そこに預けるオーナーブリーダーがいて
また、生産地も多様であり、マイナー種牡馬の血脈を地味に伸ばせる懐の深さ、
圧倒的な馬産規模、いろんなものが絡み合っている。

唯一ついえることは、種牡馬の能力は競走成績にさほど依存しないということ。

>>941
Ｇ１馬とＧ３クラスの馬の身体能力の差とＧ３クラスの馬と有象無象の凡馬との差とどっちが大きいかしってるかね？
ブラックタイプ認定されるクラスはそもそも超エリートなわけだが

結局何が言いたいのかわからんわ。
Ｇ1勝ちもＧ3勝ちも繁殖成績にいおいては似たような価値しかない、
勝ち馬率のほうが大事ということ。日本は競走成績、もっというと
王道路線の実績にとらわれすぎ。以上。

社台はいっぱい良血集めてダンスの失敗から学んでないのかな？
現3歳世代のスペもダンスと同じ事やってるし。
サンデー系に付けるなら一頭に良血集めるより同じサンデー系で分散させた方がいろんな可能性生まれるんじゃないのかな？

日本はいうほど良血がいない点。

>>944
幸いサンデーの後継種牡馬はそれぞれ多様な特徴をもった馬が多いから選択肢に困らないしね。

別に短距離も長距離も関係ないだろ
日本がサンデーブームなのと同じでアメリカでは短距離、良血馬がブームってだけ

ヨーロッパの馬も日本に来たら弱い

社台はここで思われてるよりも色々な種牡馬を試してるでしょ
試して失敗できるだけの規模を持ってるからね

どちらかというと問題はそれ以外の牧場
一回の失敗で牧場が傾きかねないから仕方ないとは思うけど

日本は繁殖牝馬のレベルが低いだけだと思う
社台は繁殖牝馬の見る目がない
ストームキャットだとかゴーンウェストだとかセンスないわ
強い馬作るには繁殖牝馬は持久力血統が基本だよ

>>950
勝ってるからいいんだよ

アゼリの仔はコケないで欲しいなあ。

結局は日本の糞土壌では血を繋げることは無理ってことだな。
ないものねだりしても無駄。

>>944
3歳スペは良血といっても
カメ、タキ、クリより下だけど
勝ちあがりも悪くないし
世代順位も現在4位
レーヴ、ラナン、タガノあたりは
G1でも有力なのに
失敗とか言ってるのは
ただのアンチとしか思えん

スペを優遇するのは別に悪いことではない。総じて言えばサンデー直子種牡馬ならどれを優遇しようが似たような結果にしかならんよ。
問題視するならこんだけサンデー系を大量優遇生産すべきかどうかだろね。

まあ独占企業がやる気満々だからどうにもならんがなｗ

>>953
そんなことはないでしょう。日本の父系は始まったばかり。
今は輸入種牡馬で成功する方が貴重な存在となりつつある。

サンデーの後継は社台スタリオン

欧州の繁殖導入して欲しい
後南米がいい
ザルカヴァ レッドディザイア ブエナビスタ全部二ジンスキー系
ダルレミはモンジューと同じトップビル
欧州でメジャーＧ１勝ちないが善戦してるようなスタミナ系牝馬狙えばいいのに
ウインドインハーヘアみたいな奴

血を広げようと海外から色々な種牡馬つれて来てるのに
それらの馬が揃いもそろって失敗してる事が一番の問題だよね

日本の繁殖レベルや数のせいにしても
SS系で決して恵まれてるとはいえない
アドベやマベサンやゴルアレベルも
ほとんど出てない現状なんだから

その結果が国内集中になってる1番の原因だし
自らが撒いた種なのにその責任を
成功してるサンデー系に擦り付けられてもねえ

昔は逆で国内組が冷遇されていた時期もあったんだし
当時だと良血に日本産馬付けたら
夢見るのはいいけど走らせる気あるのかよって言われたもんだよ

今だと血統広げる為に結果出してる国内組より
結果出してない海外馬つけろよって責められる
時代になったんだから生産者も大変だよねｗ

> 結果出してない海外馬つけろよって責められる
２ちゃんやnetkeibaの馬鹿だけだから問題ないだろ

種牡馬選びのセンスもない
メダグリアドローは絶対走ると思った ロージズとか有り得ない
あとシンボリクリスエスにつける繁殖を 全て
テレグノシスやカンパニーにつけるべき チビでキレあるし
血統が遺伝性強いから
シンボリより可能性感じる

勿体振ってないで余ってるサンデー系は海外にだしちゃえばいい

>>959
最近は国内組は調子良いね
やっぱり国内組は高速馬場適性が高いのが多い
調子の良い海外組はオペラハウス、ブライアンズタイム、チーフベアハート、バゴくらいかな

フレンチデピュティを忘れてた

馬でも何でもいいからセックスしたい

>>961
メダグリアドローは別に日本で全然走ってないじゃん。プリエミネンスの仔も全然。

エルプラドの妹、日高のセリでみたぞ。

海外から持ってきたキンカメがリーディングなんだからサンデー系以上に成功する種牡馬なんて海外に潜在的にはいくらでもいるに決まってるわｗ

キンカメは持ち込み馬

キセキに一度良血集めておけばなぁ
サンデー系では能力は屈指だろ

キンカメのリーディングは数に頼ったもの井だろｗ
あんなもんジャニーズ事務所の嵐プッシュと変わらんわｗ

>>970
お前には指がたくさんあるんだな

>>970
その可能性自体は否定しないが、キセキにすごい繁殖が集まる可能性は少ない。
例えば俺がビワハイジやエアグルーヴ並のすごい性能の繁殖を持ってる牧場だとしてキセキにはつけないだろう。
仮につけてむちゃくちゃ強い馬が出たとしても牧場はその後に同じ種牡馬つけて、
あの馬の全弟、って名目で高く売って初めて儲かるわけよ。
今キセキつけてその子が活躍したのを見て次つけるときにキセキが種牡馬やってるとは思えん。

キセキに付かなくて同じようなタキオンには付く。

種牡馬なんて結局イメージ商売なんだよ。
タキオンがサンデー全盛期にいたらどうなってたと思うよ？

キセキは距離適性が短いんだから超良血といわれるようなのは付けないだろ
ふつーに考えて

イメージもそうだがそこにつながる運やタイミングだな。ダンスなんかは能力以上にいい種牡馬生活を遅れたラッキー馬だし。

望むべくもないがトニービンと以上に相性がいいキセキとグルーヴの配合は見てみたかったな

それよりノースフライトにキセキつけて角田厩舎に入れて欲しい。
マジ応援する。

>>976
サンデー全盛なのにザッツ出せたのが偉いわ

フジキセキ、ダンスはこれまでの輸入馬至上主義からサンデー系内国産中心へ
シフトチェンジさせた功労馬なんだから必要以上に貶めるやつは
キチガイ

サンデー全盛期、フジキセキはほとんどＧ１勝てなかった。
産駒のポテンシャルのが間違いなく低い

>>980
4月にいきなりスタリオンにきて種付けさせられて失敗も成功もあるかよって
状態で結果出してきたんだからすごいんだよ。
あんときはジェイドとかエリシオとかもいたし。

ディープの親戚も日高のセリにもいるし、結構走りそうだ。

>>976
ダンスは序盤は繁殖の質が良くないのに成功しただろ
そんで良血繁殖をつけたんだけど成績は変わらなかった
ダンスの成績は繁殖の質は関係なかったということだな

質というか量を稼いでいて、あの成績なんだからどうしようもないんじゃね？さすがに無駄。見切り付けようや
サンデーはＡＩ３前後という神馬だが、最初から２は超えていた
トニービン、ブライアンズタイム、ダンシングブレーヴ、こいつらはサンデー全盛時代でも
ＡＩ２点代を維持。

サンデーいなくなって繁殖の質も上がってるのに１点台の前半であえいでる時点でどうしようもないってこと。

>>975
ミルリーフの母系にＢＭＳワイルドリスク系で最初は重厚すぎるとさえ思われてて短距離血統付けられてたの。

リミレス爺さん引退で種牡馬入りか…
さすがSS直仔だな！

キセキは基本嫌いなんだけど、キンシャサだけは種馬にしてほしいな。
血統的な要素はステイヤーなのに、これだけ短距離で強いのは種牡馬としてどう転ぶか興味深い。

俺もキセキは嫌いだがドリパスとカネヒキリは種牡馬にすべきだった

キンシャサとシャンティで十分

>>974
タキオンが早逝することを最初から想定してないんだから当たり前だろ。
キセキに今、名もない名繁殖をつけたとして、その結果が出てから
その全兄弟を高値で売るって商売がもうできねえって話だろ。

>>989
やけにシャンティを推すね。確かに母系は凄いよね。
でも馬体も、レースでの迫力もイマイチ。マツクニが調教してるから強く見えるのかもしれん。

>>991
馬体は結構迫力あると思うけどなぁ

マツクニが調教すると漏れなくああなります。

傍流と言えばヘイローは結構な傍流じゃないの
爆発種牡馬は傍流から突如現れるにサンデーは見事に当てはまってるよ

１０００なら俺明日結婚式

１０００ならスペから大物後継現る

キンカメの成績にケチをつける気はないが
キンカメは日本で一番肌馬を集めてるのは念頭におくべきだな

サンデー系は
サンデー肌つけれない上少ないパイを
たくさんいるサンデー系で奪い合う
しかも非サンデーの1流肌はみな高齢化してる、若いシーザリオローズバド トゥザヴィクトリーなどの牝馬はサンデー系主体
キンカメはクリスエスがゴミだから
一番いいサンデー肌を独占できる

これからブエナビスタだとかレッドディザイアだとか キンカメにつけられる
海外からこれだけの肌は集められないだろ ダルレミクラスなんて買えない、毎年自動的にこのクラスのサンデー系肌が相手になるわけだ
サンデー系種牡馬は婆か血統だけいい海外の３流牝馬くらい
高すぎて１流はなかなか買えないらしい
やっとこさ12戦2勝従兄弟ユームゼインあたり位置付けの馬を買える程度
日本の馬だって
ほとんど有力はサンデー系牝馬だしな

今の段階でダノンがまっとうなチャンス与えられる種牡馬になれる可能性は血統・能力・今後の実績詰めるかどうかを考えれば数％しかない。

ダノンシャンティは
マイル以外使わなきゃなれる
ダービーなんて使うな
肩がたってるし筋肉もマイラーだ

1000ならエンドスウィープが生き返る

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