廃れゆく天皇賞・春を時代の流れと許して良いのか

>>930
それなら、一度でも1800以上で勝った馬は
いくつマイルG1勝ってても
マイラーじゃなくて中距離馬だと。
本物のマイラーは200の距離延長にも対応できないヘタレ馬だと
そういうことでいいんだな？

>>952
仮にマイル〜3600の距離を走れてG1も勝っているが本領を発揮するのは3000以上走ったとき
そんな馬が出てきても>>930はステイヤーではないと言うよ、ただの長距離アンチ
競馬の距離にアンチも糞も無いと思うけどな

2000と3200両方で勝つから強ええって思うわけで血統価値も出てくる
2000〜2400で勝ち負け程度なら距離限定すれば強いけど・・・くらいの評価に留まるよ
特定距離で評価上げるにはタイキシャトルくらい突き抜けてないといけなくなる

複数の距離でG�T勝ってる馬がステイヤーかどうかって
その辺りはすっげー難しいな
例えばビワなんか勝ち鞍のG�T3つのうち3000超2つ勝ってるけど血統的にはマイラーで
レコード4つのうち3つは短中距離、パフォーマンスも京都記念や神戸新聞杯、宝塚と
中距離でのが圧倒的だった。産駆も皆1600〜2400辺りの馬に集中。
コイツを菊と春天勝ってるからステイヤーって言う人も居るだろうけど、
中距離がベストな万能馬と取る人も多い。他にディープなんかもどの距離でも
一方的に強すぎてどの距離がベストとかわからん、それにサンデーにリファールで姉貴が
スプリンターなんだからこいつもしスプリントやマイル走っても相当だったんじゃないか。

血統で判断するなら良血馬は大半が中距離馬だよ

日本の良血繁殖にはダービーがほしいからそういう適正のある種牡馬つけるもんな。

>>954
ビワをみて血統的にマイラーなんて呼ぶ人いない

当時ちゃんとマイラー血統って言われてたけどね。皐月もダービーのときも菊のときも
常に距離不安がささやかれてた。

>>958
俺は当時のことを知らないけど
最近はそういう血統的に走れなさそうな距離を使わない陣営が多くなったんじゃないかな？
親は中距離強かったけど子はマイル強のばかりとかあるんだから逆もあっていいのに

>>959
サッカーボーイ産駒

ビワハヤヒデがマイラー？
父系はグレイソヴリンからフォルティノの流れを汲む血脈。

血統は配合で判断した方がいい。
チーフベアハートがいい例
短距離にしか実績のないビービーガルダン
母系にディクタスの血を持つマイネルキッツ

イメージ無いからビワと同じカロ系の重賞馬調べてみたけどろくなのがいないな
G�T馬プレクラスニー、アドマイヤコジーン、アストンマーチャン、ローブデコルテ
重賞馬、エイシンキャメロン、エイシンバーリン、ゴッドオブチャンス、ニホンピロサート
マルターズスパープ。
チチカスなんかに賭けて大丈夫なんか社台。

フォルティノ、グレイソヴリン自体が現役時代スプリンターな件について

ビワは当初マイラーだと思われてただろ
陣営もそういう考えでデビューから徐々に距離を伸ばしていってるし


成績見てから血統がとかなんて後出しもいいところだりょ
血統なんかよりもその馬の気性や正確の方が距離適正は遥かに大きいよ

長距離の適正って気性が一番大事な要素だと思うからあんまり血統でどうこうって訳でもないんでは

グレードレースなんていらねえんだよ！

馬が強くても馬券に繋がらなければ意味ねえや！

馬が早かろうが遅かろうが、相対的な問題だからどうでもいいんだよ！

それより、馬主に払う賞金や寺銭下げて、配当に還元しろ！

ビワは春天掛かりながら勝ってたな。掛かって上がっていった瞬間オワタと思った人は多いだろうｗ

ビワのベストバウトはネーハイシーザーとスタート直後からマッチレースで
ついていけずに潰れた他馬とどんどん差が開いていった神戸新聞杯。
未だ覚えてるすげーレースだった。

このスレおっさん率高いんだろうなぁ

>>961
だからステイヤーの定義が各人曖昧なんだってｗ
ビワの頃はまだ秋天3200時代の記憶が残ってる時代だから、ある程度マイルで走るスピードがあれば
「本質的にマイラー」だったわけ。もうこの頃にはコテコテのステイヤーはとっくに洋梨だったんだけどね。

マックイーンもそう。秋天3200時代の常識からすれば先行馬で上がり３Ｆ35秒台は驚異だったし、
ステイヤーの脚じゃないって捉えられても不思議じゃなかった。それに当時はまだマイル路線が軽く見られてたからな。
マイルＣＳでも勝負になるって陣営が言ってたのは覚えてるけど、
実際に走らせたら、ダイタクヘリオスの4歳時1.34.8なら対応できたかもしれんが、５歳時の1.33.3に対応できたかどうか。

>>965
ということは長距離が忌避されるのは
気性の悪い馬が増加しているということだね

騎手も調教師も競馬を教える覚えさせる努力をして2400、3200に対応できる馬づくりをしていたんだよ
GIで口向きの悪い馬なんてそうそう見かけなかった

マイラーやステイヤーというのは距離範囲が限られてくるような馬だからなあ
古くはタケシバオー、ビワハヤヒデもメジロマックイーンも時代はあるがそんなレベルの馬じゃ無かったよ

天皇賞・春っておかしくね？
天皇賞(春)だろ

>>953
昨日の中京で言えば、勝ち馬は1800あれば充分な馬
2500は欲しい馬がそいつにきっちり負けて
2500なら何とかなるかもの馬は枠を埋めてただけで終わった

下級条件のレース増やせ 賞金上げろって話は、2500なら何とかなるかもの馬を優遇するだけじゃね

2400ｍ路線の層を厚くするには、長短の距離からその路線を挟まなければならない。
2400ｍが最長距離の路線になったら、2400ｍが傍流化するだけだよ。

そうすると、3000ｍ超に適性のある馬どころか、2400ｍに適性のある馬さえ種牡馬として
行き場がなくなっていく。

そうして一度失われた長距離適性、耐久性、持久力、忍耐力などの遺伝的要素はほとんど
取り戻すことが不可能。全部マイラーみたい血統になって、取り返しのつかないことになる。

>>975
良いこと言うね。

春の天皇賞を盛り上げるには3600mのG1を新たに設立すれば良いんだよな。
イギリスには確かあったと思うが、どうかな？

＞春の天皇賞を盛り上げるには3600mのG1を新たに設立すれば良いんだよな。

荒療治にみえるが、実際効果はあるだろうな。
春天を盛り上げるという点においては。

>>975
アメリカぐらい馬産規模があれば平気だけど、日本でやったら終わるだろうねぇ確かに。
まあ以前ほど何でもありじゃなくなってきているから、アメリカといえど距離の守備範囲が減ってきてるかも？

ステイヤーズかダイヤモンドをＧ１にすれば万事解決。
いや結構マジで。
賞金はどうでもいいんだよ。格の話な。
名ばかりだろうがなんだろうが、Ｇ１馬が出てくるから興味をひく面はある。
中距離にＮＨＫマイル馬やＶＭ馬が出てきても一応の主役グループの一頭になるようにね。

競馬先進国オーストラリアでは、短距離化が進み、デインヒルだらけになり、
メルボルンカップを日本馬にワンツーされる結果になったわけだ。

あほか
今の時代そんなこと絶対できねーよ
名ばかりのG1じゃ格上げの対象にはならん

あほか。
もし名ばかりであってもって例えだろうが。
実際は時期も意義もそれなりにある。
だいたい名ばかりなんつったらＮＨＫもＶＭも名ばかりの典型じゃん。

外国馬がわんさかやってきてフルボッコにしてくれれば目が覚めると思うが
何しろ独自規格の変態馬場せいで、距離に適性があっても敬遠されてるから手に負えんな。
魔界さんが結果を出したら、ちょっと方向が変っていたかも？

＞＞９８２
あのときとは時代が変わったんだよ
ド素人が

で、このスレ
PART2まで続けるの？

続けるのなら、もう結論は出てるんだから
「春天は距離短縮か賞金増しか残す道はないのか？」
とかいうタイトルにしてほしいな。
ただ、part2ってだけだとダラダラと議論が進まないだけだ。

　

>>984
特に反論も煽りも思い付かなかったなら無理に書き込まなくていいのにw

本質的にマイラー(ｷﾘｯ
短縮したこの距離なら折り合いも楽になる(ｷﾘｯ

こんなことばっか思ってる陣営が多いんだろうな
最近の被害馬はテイラーバートン(ステイヤーじゃないけど)
前者に関しては他馬と相対的に考えろよ‥‥て思う

距離短縮しても盛り上がらない。
どうせならインパクトが必要。
例えば天皇賞を5000mにするとか。

>>975
心配しなくてもマイラー血統は３代も経てば劣化してステイヤー血統になる、そして消えていく。それの繰り返し。

そもそもスピード血統とスタミナ血統は明確に二分できるわけじゃない
バクシンオーの仔が中山GJ勝ったりマンカフェの仔が短距離重賞を勝つわけで
血統なんて誰と血が繋がってるかを示すだけのものだしな
番組変えただけで血統構成がおかしくなるとはとても思えん
それも淘汰の形の一つに過ぎない

天皇賞以外のG�Tを全部勝ち抜け制にすればガチで最強馬決定戦の場になるんじゃね？
まあどうしょうもない極論だけどね。

>>989
ステイヤー血統がマイラーからスピードがなくなったものだとでも思ってるの？

よほど馬を見るということをしていないんだね。馬を見て、そこから資質、適性と
というものを感じていれば、そんなこと言える筈ないもの。

現在、上半期最強馬戦とやらは安田記念が担当している
天皇賞春は上半期最強馬戦の役割を既に終えた

要は今後の日本の競馬の目標はどこなのかですよね
それを番組に反映させないと…
極論すると世界の競馬の良いとこ取りを続けてきたから、ＪＲＡにも
大手生産者にももうその辺の意識が薄れてきてるのでは
自分たちの作ってきた競馬がどこへ向かうべきなのか、志向性を失ってる
感じがします

>>992
例えばエルコンドルパサーやダンスインザダークは先代、先々代に比べてステイヤーの割合が増えて、代わりにスピード能力が落ちてるだろ。

スピードの遺伝能力ねｗ
スピード血統は代経るごとに距離こなすようになる…とは聞きますね

>>993
安田て。
ここ２年だけだろ。
それも現役最強馬が出てたからそうなだけ。
普通の年なら春天≧宝塚＞安田だよ。
しかし宝塚は面子良くなってるな。
ほんの10年も前には時期が暑すぎて面子集まらなかったのに。

>>995
そりゃ中距離馬からたまたま出たステイヤーだからだろ。
だったらバクシンオーとかどう説明するんだよ。

時代の流れに逆らってはいけない。先に進もう

>>1000なら糞コテ死亡

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