史上最強ダービー馬はどれよ？ part2

あなたが思う最強の1頭を

メイショウサムソン

アグネスフライト　こいつがいなかったらとんでもない3冠馬が誕生していたから

ダービー５Ｆ通過タイム、1着馬走破時計、前後半ラップ（タイム差）
2009　5F59.9　2:33.7　72.3-81.4(-9.1)　ロジユニヴァース
2008　5F60.8　2:26.7　73.6-73.1(+0.5)　ディープスカイ
2007　5F60.5　2:24.5　72.6-71.9(+0.7)　ウオッカ
2006　5F62.5　2:27.9　75.2-72.7(+2.5)　メイショウサムソン
2005　5F59.9　2:23.3　72.2-71.1(+1.1)　ディープインパクト
2004　5F57.6　2:23.3　69.4-73.9(-4.5)　キングカメハメハ
2003　5F61.1　2:28.5　73.7-74.8(-1.1)　ネオユニヴァース
2002　5F61.7　2:26.2　74.0-72.2(+1.8)　タニノギムレット
2001　5F58.4　2:27.0　71.3-75.7(-4.4)　ジャングルポケット
2000　5F59.2　2:26.2　71.7-74.5(-2.8)　アグネスフライト
1999　5F60.2　2:25.3　72.5-72.8(-0.3)　アドマイヤベガ
1998　5F60.6　2:25.8　72.7-73.1(-0.4)　スペシャルウィーク
1997　5F61.5　2:25.9　74.0-71.9(+2.1)　サニーブライアン
1996　5F61.4　2:26.1　74.4-71.7(+2.7)　フサイチコンコルド
1995　5F62.8　2:27.3　75.2-72.1(+3.1)　タヤスツヨシ
1994　5F60.0　2:25.7　72.1-73.6(-1.5)　ナリタブライアン
1993　5F60.0　2:25.5　72.0-73.5(-1.5)　ウイニングチケット
1992　5F61.2　2:27.8　73.4-74.4(-1.0)　ミホノブルボン
1991　5F61.3　2:25.9　73.3-72.6(+0.7)　トウカイテイオー
1990　5F59.8　2:25.3　72.2-73.1(-0.9)　アイネスフウジン

2009ダービー2:33.7　青嵐賞2:35.7　ロジユニヴァース
2008ダービー2:26.7　青嵐賞2:26.3　ディープスカイ
2007ダービー2:24.5　青嵐賞2.26.1　ウオッカ
2006ダービー2:27.9　青嵐賞2:28.7　メイショウサムソン
2005ダービー2:23.3　青嵐賞2:26.9　ディープインパクト
2004ダービー2:23.3　青嵐賞2:24.1　キングカメハメハ
2003ダービー2:28.5　青嵐賞2:29.4　ネオユニヴァース
2002ダービー2:26.2　青嵐賞2:27.1　タニノギムレット
2001ダービー2:27.0　青嵐賞2:28.2　ジャングルポケット
2000ダービー2:26.2　青嵐賞2:28.7　アグネスフライト
1999ダービー2:25.3　青嵐賞2:26.3　アドマイヤベガ
1998ダービー2:25.8　青嵐賞2:26.0　スペシャルウィーク
1997ダービー2:25.9　青嵐賞2:28.5　サニーブライアン
1996ダービー2:26.1　青嵐賞2:25.6　フサイチコンコルド
1995ダービー2:27.3　青嵐賞2:28.5　タヤスツヨシ
1994ダービー2:25.7　青嵐賞2:31.0　ナリタブライアン
1993ダービー2:25.5　青嵐賞2:29.3　ウイニングチケット
1992ダービー2:27.8　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:30.4　ミホノブルボン
1991ダービー2:25.9　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:28.9　トウカイテイオー
1990ダービー2:25.3　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:27.0　アイネスフウジン
1989ダービー2:28.8　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:28.6　ウイナーズサークル
1988ダービー2:26.3　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:28.9　サクラチヨノオー

ダービーレーティング
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１８　ロジユニヴァース

ダービー出走馬その後の成績
09世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V０勝、ＯＰ１勝
08世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ０勝
07世代　Ｇ�T１０勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ１勝
06世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U１１勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
05世代　Ｇ�T６勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ６勝
04世代　Ｇ�T８勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ２勝
03世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１０勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ４勝
02世代　Ｇ�T１４勝、Ｇ�U９勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ５勝　※ドン、アリュールでダートＧ�T１０勝
01世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ６勝
00世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V１０勝、ＯＰ４勝
99世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ１勝
98世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V１勝、ＯＰ４勝
97世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ７勝
96世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ６勝
95世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ３勝
94世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U２勝、Ｇ�V１１勝、ＯＰ３勝
93世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U７勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ５勝
92世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ７勝
91世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ５勝
90世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ３勝
89世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ１勝

ディープとキンカメだろ。

まあディープかアイネスフウジンだろうな。

ナリタブライアンかスペシャルウィークかな

皐月賞
二着シックスセンス(京都記念、ダービー三着、香港二着)
三着アドマイヤジャパン(京成杯、菊花賞二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連敗、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯GＩ)

日本ダービー
二着インティライミ(京都新聞杯、朝日CC、京都大賞典、宝塚三着)
三着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、香港二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯)

菊花賞
二着アドマイヤジャパン(京成杯、皐月賞三着)
三着ローゼンクロイツ(ラジオたんぱ二歳S、産経大阪杯、金鈷賞連覇、中京記念)
四着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、ダービー三着、香港二着)
五着フサイチアウステル(重賞勝ちなし)


クラシック上位がほぼすべて重賞馬
唯一なしの菊五着アウステルも古馬重賞連対あり、古馬OP連勝

>>11
その手のデータ出すとオペ最強になっちまうからやめようぜ

ダービーで連対すらしてない駄馬はお呼びじゃないだろ
そもそもならないし

そもそもこいつらが化け物みたいに強いって言ってるわけじゃないことに気づこう
少なくとも重賞勝ってる馬たちであり、しかもそいつらとは明らかな格の違いを見せ付けてるってことが重要
重賞クラスばかりで掲示板に乗っているとはいえ、ディープの後ろ5馬身以内を走れたのはこの中でもセンスとジャパンしかいない
5馬身だよ5馬身

マイネルタンゴと一馬身の駄馬など眼中にない

田んぼならロジユニヴァース圧勝

>>1
2スレ目はいらん
パート化すんなカス

>>14
>>11のデータ出さない方がいいと思うんだけど。
そもそもＧ１なんだから重賞クラスばっか出るのは当たり前だし
センスとかジャパンの前５馬身を走れる馬なんて腐るほどいるよ
さらに言ったらディープの前１００馬身以内を走れたのは
ハーツ、レイルリンク、プライドと三頭もいるって言える。
ってか相手関係ってディープの土俵じゃないのにそこで勝負するとか頭よわいね。

>>17
当たり前じゃないから他にそんな世代ないんでしょ
てか別に勝負なんてしてないよ、事実書いてるだけで
相手関係見てもディープが上だという事実を書いているだけだよ

マイネルタンゴと一馬身の駄馬とかメジロランバートと半馬身の駄馬とかさ

まあた菊花賞の話してるコイツ

>>18
正気か？
じゃ、じゃあ聞くけど　オペ＋トップロードＶＳインティ＋センス
どっちが強いの？ちなみにオペは重賞12勝トップは7勝、インティ＋センスで4勝

そりゃディープがうらやましいのは分かるよ
クラシックで5馬身後ろ以内を走らせたのは二頭だけ
しかもさらにぶっちぎってる掲示板馬ほぼ重賞馬なんだから

メジロランバートとかマイネルタンゴよりちょっと強いクラスじゃ
ディープ出すまでもなくセンスでぶっちぎってしまうかもね

トップロードってラスカルスズカと一馬身の駄馬だった馬か
超絶低レベルクラシックで有名な年だもんね

>>22
質問に答えようよ。日本語わからないのかな？どっちが強いの？

だいたいラスカルスズカよりちょっと強いトプロと
マイネルタンゴを一馬身差したオペか
センスで充分足りるレベルかな
どっちにしろディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペトプロ＞ラスカルぐらいだから

しかし思い知っただろうなぁ
相手が弱いとか言ってすいませんでしたって気持ちになってるんだろう
相手が弱くてもディープのようなことは出来ないことを証明された上に
その相手が弱くないとまでなっちゃえばへこむしかないもんな…
元々遠かったのにさらに手の届かない存在になってしまったね

アドマイヤジャパンとクビ差のディープねえ・・・

オペやスペのように弱い馬相手にすら弱い馬がいる以上
ディープ基地としては相手が弱いという批判に反論する必要すらないわけか
なるほど、確かにそうだな
弱い相手に互角だったりさらには負けてるような馬が言えた批判じゃないもんな
理にかなってるね確かに

別に弱くたってなんの問題もないのに>>11か
これは負けを認めざるをえない

クラシック掲示板がすべて重賞馬ってありそうでないんな
上位がきっちり仕事をするクラシックっていいよね

だから糞スレになるって言ったろ。

>>24
有馬ハーツクライより半馬身引いた馬がディープなら
有馬ハーツクライから鼻差引いたユキノサンロイヤルで余裕だな

どっちにしろディープ＜ユキノサンロイヤルぐらいだから
タヤスツヨシ＞＞＞＞＞＞＞＞ユキノ＞ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞センス＞オペ
これでもいいわけ？

ディープはともかく、２００５世代が超低レベルなのは数字が証明しているんだけどねえ
あ、ダートの方は最強世代だねｗ

>>30
あほだね

>>31
実績が少ないことは証明されてる
でもクラシックのレベルが低いことは証明できない
ディープの五馬身後ろを走れた馬すらろくにいない
しかもすべて故障

こんにちわ僕ニワカです
最強馬を見極める確かな目でお馴染みのディープ基地の皆さん
これで対決したらどうなるか教えて

ディープインパクトVSクロフネ　　　　　　　　　　　 東京ダ1600
ディープインパクトVSウオッカ　　　　　　 　　　　　東京芝1600
ディープインパクトVSサクラバクシンオー　　　　 中山芝1200
ディープインパクトVSサイレンススズカ　　　　　　中京芝2000
ディープインパクトVSエルコンドルパサー　ロンシャン芝2400
ディープインパクトVSラムタラ　　　　　　　　　エプソム芝2423
ディープインパクトVSレイルリンク　　　　　　　　　東京芝2400
あとディープインパクト（安勝騎乗）VSキングカメハメハ（武豊騎乗）　　東京芝2400

>>4.5
条件戦よりも遅いのは、ウイナーズサークルとディープスカイ
スペシャルウィークは、あれだけ差をつけても条件戦にコンマ2秒とはｗ
そんなペースで潰れた先行勢って一体……
平均、１秒は差を付けてる中、3秒以上離してるディープがどんだけ化け物なんだって話だな

>>34
マジレスすると一番下なら勝てそう

ディープは世代レベルが低い訳じゃ無く、ディープが全部ぶっ潰したようなもんだからな
ルドルフに潰されたビゼンニシキみたいなもん
本当に世代レベルが低いのは、怪我で上位クラスがごっそり抜けたあの世代だよ

>>34
相手の得意条件で戦う必要があるの？
ダートは未知数だけど、武はディープのダートに相当自信持ってたからな。
引退もダートで一回走らせてからにしたいとか、クロフネ以上かもと言ってた。だから保留。
日本戦は全部勝つと思うし、ボルジアとハナ差のエルコンには一騎討ちなら負けないだろう。
問題はエプソムのラムタラぐらいか。芝もコースもタフ過ぎて、ディープには向かないから。

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　　４２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０４　　　２３　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０６　０５　０３　０５　０４　　　２３　　０７世代○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０２　０１　０１　　　０６　　０８世代△△××
０９世代　　　　　０１　０１　０１　　　　　　０３　　０９世代△×

ダートはディープきつくね？あれだけ大跳びだと…

ディープは確かに強い！が、ダービーならギムレットを押します。

>>38
ありがとうございます
日本戦は負け無しですか！
しかもダートでもクロフネ以上の可能性！
乗っていた武豊さんが言うんだから信用できますね
相手の得意条件でさえ勝ってしまうなんて
ディープはすごく最強なんですね

普通にディープインパクト
あまりに強すぎて他の馬がかすんで見える程
これほどの基地外的な馬は多分この先一生お目にかかれないはず

生まれ付きのガニ股のせいで小回り下手で中山超不得意のハーツクライに完敗したディープ

ディープは小柄でコーナーワークは意外と上手い
ハーツは大柄ガニ股でコーナーワークがド下手

不利な条件でハーツはディープに圧勝ｗｗｗ

そのハーツに府中で圧勝がキンカメｗ

なんか違和感感じてたけど、青嵐賞はダービーと同日開催じゃないな
９９年以前は、２開催以上も前だし天候も馬場状態も違うのにタイムだけ持ち出すのは意味不明
同日開催で３秒付けたディープの凄さの証明にしかならんわ

ハーツが強くなったせいで、キンカメが評価されてんのが笑える
若き日のオグリを倒した事が唯一の勲章だった、地方馬を思い出すな

有馬は体調不良のせいで負けただけ
本来のディープの出来だったら確実に圧勝していただろう
実際にＪＣでハーツに完勝してるしな

>>44
やっぱナリタブライアン最強だな

ディープ世代はレベル低かったよ圧倒的に。
でも下の世代がそれと同等かそれ以下だったんだよ。

おいおいレコードと同タイムの激戦から中３週のハーツ

菊から余裕の中８週のディープ

臨戦過程も明らかにハーツが不利
斤量も２キロもやってる
中山はハーツはド下手

これでも完勝してしまったハーツｗ
翌年はディープの為に海外流浪の旅ｗ

有馬はディープに末脚勝負では敵わないと見てルメールが奇襲かけたのが成功しただけ

単に小回りを上手く立ち回った違いだけだった故に
翌年のＪＣでディープに力の違いを見せつけられることになる

>>49
調整状況も違うし馬によって、体質も何ンもかも違うのに
中○週のローテだから、超不利な条件だった！か。
確実に頭の病気だろ

小回りを上手に立ち回るなんてガニ股のハーツには不可能

コーナーでディープよりロスが多いのに圧勝してしまった

最後は喉鳴りなのにディープにリベンジさせるように出走
社台のおもちゃにされた悲運の名馬ハーツクライ

体調が悪いのに追い込んで僅差の2着、ディープはやっぱり凄いですね
凱旋門賞のときも飛ばなかったし、体調はあまり良くなかったんだと思います
逆にベストコンディションのディープに勝てる馬なんているんでしょうか

>>51
普通に考えてどっちがキツイ？

２．２２．１の激戦の後の中３週と余裕十分の馬とｗ

>>46
ディープの体調云々言うくせにハーツの体調は思いっきり無視ですかｗ

ハーツはディープのいないドバイで圧勝したりしてるから名馬ではあるけど
所詮ディープの相手ではなかったね

最後はディープの圧倒的強さの前に屈し引退
普通の名馬だね

しかし日本馬は
いい加減凱旋門賞を狙わせるのをやめてもらいたいものだ
日本馬には向いていないんだよ。馬場が
サクラローレルといい、マンハッタンカフェといい
何頭壊せば気が済むんだ。馬鹿か
ディープインパクトは、壊されなかっただけ、まだよしとするべきだろう

>>54
馬によりけり。3600ｍのステイヤーズＳから中２週で有馬に出てきても、
体重増えてステイヤーズＳの時より元気になってた馬も居るし

46 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/03/19(金) 17:38:01 ID:Ul/1tFai0
有馬は体調不良のせいで負けただけ
本来のディープの出来だったら確実に圧勝していただろう
実際にＪＣでハーツに完勝してるしな




ダブルスタンダードの典型
ディープ基地の朝鮮脳は異常ｗ

相手が弱いと飛んで強いと飛ばないのがディープｗ

最高パフォーマンスと呼ばれる春天も２着は２年連続春天惨敗のリンカーン
３着は２ヵ月前まで準OPも勝てなかった雑魚ｗ

ディープ厨もハーツ厨も必要以上に貶し合う意味はあるのかねえ?
自分の贔屓の馬をも貶す事になるだろうに・・・

ニワカのくせに差し出がましいですが
タイムなんて馬場と展開次第で速くなるんじゃないでしょうか
昔のレベルが低い時代のオグリキャップでも2.22.2で走れるんですよ？
ディープがあのＪＣで走ってたら2分21秒台も出たと思います

>>57
あまりの高速化でロクな馬来なくなったもんな。
近年で強いのといえばウィジャとコンデュイットくらいか

中山のハーツに勝てないのに府中のハーツに勝てるわけないじゃんｗ

喉鳴りのハーツにならディープでもトーセンでも勝てるよｗ

>>53
近代競馬の究極形であるディープを上回る能力を持つ馬は国内にはまずいないでしょう
凱旋門もまともな状態であればどういう競馬が見れたのか期待していただけに非常に残念だった

>>57
ロンシャンの馬場を知らなさ過ぎ。人の手による整備はあんまりしないし
気候まかせだから、毎年馬場が全然別物になる
ローレルが遠征した年は、日本より遥かに固い高速馬場になってたと陣営も言ってるし
事実、パントルセレーブルが圧倒的な強さでレコード更新してる
エルコンの時は、ゆるゆるの田んぼ状態で、向うのエースだったデイラミもあっさり沈んだ
きっちり狙えるもんではないけど、日本馬に向いてる時だってあるよ
ローレルは、生来の虚弱でレース前から馬場に脚が負けて屈腱炎になってただけ

近代競馬の究極形？

ドーピングの事か？社台の圧力の事か？

まぁすくなくともディープやハーツよりはキンカメの方がマシ

>>62
ニワカとは正に数字を額面通りにしか見れない人のことで
人並の頭を持っていればそういう考えに辿りつくのが自然でしょうね

着差だけ考えたらセントライト。
インパクト度でいえばクリフジ（大出遅れしながら圧勝）。

見直してみると、初期のダービーはかなりカオスってるな
連闘で圧勝したワカタカはカッコイイな。
土が山みたいに盛られた馬場で砂塵巻き上げながら突き抜ける姿は圧倒的
野生の馬に近いたくましさを感じたわ
近代競馬のもやしは、あんな馬場まともに走れないんだろうな

普通にディープインパクトだな
あんなのそう簡単にはでてこないな

スレを読んだらディープになるな
どこまで最強なんだこの馬

ディープとキンカメが双璧かな
その30馬身後ろにルドルフら

厳しい流れならキンカメ、スローならディープで。

シービーは菊花賞も凄いけどダービーも凄いな

凱旋門賞は、ほんとくだらない。
故障だ失格だとロクなことにならない。

>>76
あのダービーは斜行だ
騎手も騎乗停止処分になったし
騎手が処分されたのに着順はそのままという不思議

過去のダービーを見直してるんだけど
ダービーの勝ち馬って、たまに凄まじいオーラ持ってる奴が居るな
この時のダービーでは、誰もこいつに勝てないだろ。みたいな
まあ、ディープのことなんだけどね

ディープはダービーに限れば完璧だった
つけいる隙がない

>>62
どうなんだろ。昔のカチカチ馬場は時計は出るんだけど
走った後のダメージが凄い感じ。時計そのものはかなり出る馬場。

荒れた内を通った馬と馬場のいい外を通った馬、次以降フェアな馬場で対戦すると結果が変わって来るって事あるな
最近ではマイネルファルケ、レッドスパーダ＠富士Sかな
インティライミが外に持ち出してれば、毎度おなじみの、G�U馬に0.5秒差ってとこだったろうねディープ

>>81
当たり前だろ
府中２４００って名称だけが同じでコース自体は違うからな

>>83
昔のほうが直線自体が短いしね。
でも逆に今は高速になりすぎて競馬自体はドスローであまり時計が出ないよね。

スペシャルウィークが最強かな

ID:/2bVi+XF0

ニワカじゃなくて只のアホ

インティライミ・アドマイヤジャパン・シックスセンス・リンカーン

ディープの戦ってきた相手って強すぎるな・・・

改修前後の府中2400を比較すると馬場や直線の長さ以外にも、坂の中腹からのスタート、スパイラルカーブなど
明らかにタイムを高速化しようとする狙いがあったからな。
これだけ条件揃ってホーリックスのタイムにケチ付けるなと言いたいわ。

強さや資質キンカメが突き抜けてる
要は２番目に強いダービーを探そう
ディープ、ナリブ、ルドルフ？三冠獲っても負かした相手が三流役者じゃ目立つワナｗ

>>11
皐月賞
二着シックスセンス(京都記念、ダービー三着、香港二着)
三着アドマイヤジャパン(京成杯、菊花賞二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連敗、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯GＩ)

日本ダービー
二着インティライミ(京都新聞杯、朝日CC、京都大賞典、宝塚三着)
三着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、香港二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯)

菊花賞
二着アドマイヤジャパン(京成杯、皐月賞三着)
三着ローゼンクロイツ(ラジオたんぱ二歳S、産経大阪杯、金鈷賞連覇、中京記念)
四着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、ダービー三着、香港二着)
五着フサイチアウステル(重賞勝ちなし)


結論からいえば以降の芝Ｇ１馬ゼロだから弱面メンツ。
世代の強さを語る上で毎週のように実施されるＧ２とかＧ３の勝鞍など意味なし。

その割には重賞未勝利の馬がディープ世代より多いぬるいクラシックばっかりやっててワロタ

>>46
JCは体調不良のせいで負けただけ
本来のハーツの出来だったら確実に圧勝していただろう
実際に有馬でディープに完勝してるしな

それと、別にハーツは超一流でもない 有馬だってすんなり先行して、出遅れ後方のコイントスにたった0.6秒差だから
そのコイントスも夏場から使い詰めで、デキ落ちっぽいしな（不意の出遅れは、コズミ等疲労が原因な事が多い）
上の方が衰えて繰り上がり優勝程度のハーツに負けるディープは、重賞未勝利ジリ脚出遅れデキ落ちコイントスと叩きあってるのがお似合い

>>11
ローゼンクロイツがいつの間にか産経大阪杯勝ってた事になっててワロタｗ
やっぱり土砂崩れ世代限定重賞勝ち自慢はチョッピリ恥ずかしいのかなｗ
で、さりげなくまた捏造とｗ

皐月賞
二着シックスセンス(京都記念、ダービー三着、香港二着)
三着アドマイヤジャパン(京成杯、菊花賞二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連敗、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯GＩ)

日本ダービー
二着インティライミ(京都新聞杯、朝日CC、京都大賞典、宝塚三着)
三着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、香港二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯)

菊花賞
二着アドマイヤジャパン(京成杯、皐月賞三着)
三着ローゼンクロイツ(ラジオたんぱ二歳S、金鯱賞連覇、中京記念)
四着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、ダービー三着、香港二着)
五着フサイチアウステル(重賞勝ちなし)


クラシック上位がほぼすべて重賞馬
唯一なしの菊五着アウステルも古馬重賞連対あり、古馬OP連勝


訂正

バカなのかゆとりなのか
同世代対決の重賞成績載せていったい何になるんだ？ｗ

>>94
凄過ぎて眩しい。ディープインパクト最強だな

>>94
そこはラジ短と金鯱賞の間に毎日杯を入れといてもいいんじゃないかｗ
ホントかわいいなディープ基地はｗ
ディープは平年並の名馬だったが、基地は人として平均以下 史上最強なんてどうでもいいが、これは確定＾＾

>>94
じゃあトライアンフマーチが重賞勝たないことを祈るんだな
09世代のクラシック掲示板で重賞勝ちがないのはこの馬だけだから
勝った瞬間そのデータ何の意味もなくなるぞ
まあ既に並ばれているわけだけれども

やはりスペシャルウィーク最強か

セイウンスカイ(皐月賞・菊花賞・京都大賞典・日経賞・札幌記念)
キングヘイロー(高松宮記念・東スポ杯3歳ステークス・東京新聞杯・中山記念)　　　

>>94
とりあえず世代重賞と世代G1は消したらどう？

負けた有馬と凱旋門を体調悪かったという奴は素人確定じゃないか。ディープな。
きちんと馬見る目があれば同じだしラップ的にもいつものディープだ。違うのは
唯一つ、勝ったレースよりも道中タフな展開で走っているという事。フォーム
もいつものディープと全く同じだしな。大体６０秒とか６２秒のテンという新馬戦
なみのペースでついて行って「とんだ！」とかアホかと。もちろんそれでも
とべない馬が大半なのだから凄いんだが、結局きつくなると強い馬には全敗するのだから
ダメだな。オグリのＪＣにディープ出てたら２１秒台とか言ってる奴いるが、素人は書かなくていいよ。
まずハイペースでディープが後ろから追い込めるパフォーマンス一度たりともしてないのに
どうやったらホーリックスより前にいけるんだ。タイムという数字なんか屁だ。
だいたいディープが勝ったＪＣなんだありゃ。超スローペースで上がり３２秒台でもないくせに。
２５秒台だっけ。ディープ基地の頭が悪すぎて競馬が汚れるのが最悪だ。
レベル上げようぜ。ディープ最強という言葉より興味あるのは具体的理由だ。
ディープのレースは俺でさえ５００回は繰り返して見てるから基地が何故最強か
言うのもわかるけどな。見せ掛けの派手さでな。

お前ら分かってねーなー　キンカメが最強にきまってるだろｊｋ

好きなのはジャンポケだったが、パドックでの血走った眼つきと圧倒的な馬体で
クリスエスを軽くあしらったギムレットだな

>>101のようなディープがハイペースで勝てないとか言ってるバカって
スロー先行有利、ハイ追い込み有利という常識中の常識すら知らないんだろうか

ダービーの時点での最強なのかダービー勝ち馬でその馬が達した強さなのか

>>104
極限のハイペースになると案外前が残ったりするんだよ
何故かと言うと後方にいる馬もハイペースで足を使っちゃうから

>>105
ダービーの時点ならミホノブルボンかナリタブライアンかディープインパクトかな

前半中盤後半それぞれのペース、ハロン毎のラップ、緩みがあるのかどうか、馬群が団子なのか縦長なのか、
そういうのまでみていかないとね

先頭の1000通過タイムなんて全体の流れのうちごくわずかな判断材料でしかない

>>98


>>14

ダービー時ならブルボン最強だろ
強い逃げ馬相手に追い込みとか話にならんだろ

>>109
ディープ最強だな。仮にトライアンフが重賞勝とうが
そのレベルで勝ったり負けたり僅差だったりした去年がどうした？
て話だもんな、まったくその通りだわ。
五馬身差以内に立ち入らせたのすら二頭だもんなディープは。
意味がなくなるとか言ってるやつは馬鹿だな。

>>98あたりは必死こいて探してたんだろな（笑）

喧嘩が一番強いダービー馬が最強だと思うんだけど・・・

>>113
カブラヤオーあたりだろうか？

>>114
カブラヤオーは他の馬が怖いから逃げしか駄目だったと思うんだけど、
個人的には、シリウスシンボリとかかな？
でかくて気性が荒いやつｗ

気性が荒いってのは、繊細で臆病なのの裏返しでもあるからなぁ。

ディープインパクト最強すぎてワロタ
涙目でカブラヤオー話ワロタ

ディープは強い逃げ、先行馬が居たら負けてる時点で論外だろ

放牧地先とか群れで最強でも、最強ダービー馬だと思うんだ。

負けまくりの馬ばっかりなのにディープを除外は無理だろ
ディープが最強

>>115
なるほど、ホントの喧嘩って意味か、失礼。

レースにおける喧嘩って意味ならサクラチヨノオーみたいなのがよいかな？
それともタケホープみたいにきっちり本命をやっつけちゃうタイプだろうか？

タケホープがダービー・菊の２冠馬だったことを今思い出したｗ

だろうなw
そこはオペックホースにしようかと思ったんだけど、
涙目になって探したかいがあったよ。

まぁレース内で喧嘩してるって段階で抜きんでて強くないってのはその通りだな。

1.ダービーを勝った馬で最強はどれ？
2.ダービーを最強の勝ち方した馬はどれ？
3.ダービーの時点での最強馬はどれ？
4.ダービー馬同士でレースした場合最強はどれ？

何番？

5.ダービー馬で最も戦闘力が高い馬はどれ？

１０戦して９勝はディープで決まりだろ。
１０戦１０勝はどんな馬でも無理。

ディープは３歳有馬で古馬に力負けした馬。
薬使用しても牝馬に差された馬。
普通に強いレベルの一頭。

芝Ｇ�T勝馬がほとんどいない２００５世代が激弱だっただけの話。

後の重賞馬と生涯条件馬が一緒に走れるのがクラシック
全馬が同じだけ成長するわけではないが、
仮にクラシック時にXランクの馬が成長してX＋１又はX＋２ランクになるとする。
Bクラスを古馬重賞クラスとして、
０５世代はディープがＳになる途上のＡ、他の上位馬はB前のＣ（シックスセンスはＢでもいい）、
下位グループはハッキリとそれ以下だとわかるのでＤランク以下になる。
シャドウゲイト、コンゴウリキシオーなんかは最終的にはＢだが、この段階では確実にＤ以下と言える。
つまりディープ世代のクラシックはAランクが一頭、Cがちょっと、D以下が大概なんだ。

客観的にみて
タニノギムレットが最強なのは疑いようが無い
五傑といえば
タニノギムレット
スペシャルウィーク
ディープインパクト
ナリタブライアン
キングカメハメハ

トウカイテイオーやな

>>129
主観的

ディープやっぱり凄いな
センスとジャパン以外には全部五馬身差以上つけてたのか
神だな

>>34
バクシンオーとサイレンススズカに勝つのは厳しいと思う
あとは何とかなるんじゃないかな

ディープが強い内容の競馬をできたのは“皐月賞”、“神戸新聞杯”の2つで
どちらも2000mであること、さらにスズカが金鯱賞では最後バタバタだったことを考えると
その条件ならスズカにも勝てるかもしれない


ちなみに最強のダービー馬ならナリタブライアン一択（故障前に限るが）
明らかに向こうのが一枚上手

ディープ一択だわ、ナリブあたりより二段階上だね。
本当に強いよディープは。

アドマイヤジャパンは古馬混合戦で先頭から５馬身以内で走った事が無いｗ

２度も入られたディープｗ

何この糞スレw
ディープ基地の隔離病棟か？

>>128
明らかにD以下のメジロランバートと五百Mたたき合った恥ずかしダービー馬がいるようだが
Cをあげてもいいかな？俺的にはDなんだが

アドマイヤジャパンとクビ差の叩き合いをした馬もいたねｗ

ハーツに負けたのは必然ｗ

掲示板がほぼすべて重賞馬でしかもセンスとジャパン以外には例外なく五馬身差以上か

小便ちびりそうになるほどあまりにも桁が違う最強馬だな

>>137
今考えると糞駄馬すぎて泣けて来るな（笑）

中山で惨敗続きの小回り下手のハーツに小便をちびって完敗した最強馬がいたらしいｗ

ドーピングまでして老婆に完敗したねえｗ

もうトキノミノルでいいわ、無敗だし

凱旋門でドーピングして牝馬に差された
これはマイナスイメージ強すぎ。
　
素直に国内路線行ってれば
秋天は間違いなく勝てて芝Ｇ�T８冠馬で最強馬を名乗れたのに。

ブライアン世代のローレルみたいに大器晩成型もいないし国内無敵だったのに。

ドーピングを汚名を晴らすなら現役を続行して欧州の大レースを勝てばいいのに引退しちゃったｗ

衰えも見られないのに社台の庭である日本以外では２度と走らなかった・・・

そう！ドーピング無しでは走れないのさｗ

良いさ。ディープ基地は。たいした金額も張らずの傍観者だろ。ディープもさぞ悲しんでる事やろな。「俺の信者アホばかりだべさ｣ってな

ディープインパクトが最強
すべての面でこの馬が優っているね
あとはやっぱりブルボンブライアンが点高いかな

ディープインパクトが一枚抜けてる

>>124
何選んでもディープが最強でワロタ
どこまで最強なんだよ

ブルボン、ナリブ、ディープは
もうどうしようもない位の完勝だったな
展開とか関係なかった

>>139
ふーん 自分は1馬身＝0.2秒差だと思ってたんだが、05皐月でペールギュントと0.8秒差なのに着差は5馬身
1/2が曲者だな ここでもJRAのオッサンのざっくり目分量が炸裂してるｗ
まあそんな細かい事突っつかなくても、ペールギュントに0.7秒差なら一ヶ月もたたない内にラインクラフトにもできてて、またかわいそうになってきたｗ一生懸命探したのにねえw

あとスペはダービーではメジロなんてぶっちぎりなんだが、>>137って何の話＾＾

メジロランバート君は菊花賞の話好きだが
当時の菊花賞はグリーンベルトがあって完全にアンフェアな勝負だったのと
スペシャルが太め残りだったから全力発揮出来なかっただけだよ

レース見直したけどメジロランバートとあんなにたたき合うとか恥だな

ハイペースでの種類はいくつかある。
前の馬がハイペースでも後ろの馬はマイペースで足をためて前がバテたところを差す。
レベルの低い内容だね。
ハイペースにも関わらず、前の馬が強いので、なかなか止まることは予想されない。
だから後ろにいる馬は差しが届く位置確保になし崩しに脚を使わないといけなくなる。
よってラストは差す事が難しくなる。本当の最強馬決めるレースとはこういう内容の
レースだ。どの馬もスタミナ温存のスローペースで直線ヨーイドンは「強い」馬ではなく
「ラストのキレ」がある瞬発力比べでしかない。ディープはこれに当てはまる。
もちろんライバルのレベルが低い時よりどんな流れでも勝ちやすくなる。春天のディープ
のパフォーマンスは見事だが、冷静に３着以下のラップと内容分析すると駄馬しか
走ってない事がわかる。ディープ基地は競馬を表面的にしか見れない素人に多い。
楽な展開のレースだから飛べることをわからないといけない。ディープが負けた２戦は
明確な敗北原因が出ているし、動物なら極当たり前だ。それを巻けたら「体調悪かった」
「あんなに強いディープが負けたんだから何か不利あったはず」とかの方向に持っていく。
いやいやいや、ディープはきつい流れでラストまでに脚を使うとああなる。
まだ「最速」って言葉使うなら許せるが「最強」は確実に１００％あり得ない。
スペのラスト３走みると、ディープとだぶる。同じ武。宝塚、そのあとのＧ２戦で惨敗して
武は明らかにスペの能力を疑った。よってディープと同じく少し弱い馬の実力馬の戦法を
とった。前半そろりそろり、後方待機。武がスペ、ディープ同じくらいと言ったのも
うなづける。

>>137
重賞獲ってないだけでフジやローゼン以下にするのはちょっと違うな。ジャパンですらC扱いなのに。
誰かが示した通り、あれはスぺの凡走だ。２頭が並んで走ったのは後にも先にも菊花賞だけ。
寧ろエモシオンやキングヘイローと接戦したランバートを褒めるレース。

いわゆる鬼脚のようなものを必要としない横綱相撲のシンボリルドルフが最強かな
あまりにも強過ぎてドキドキしない馬だった
ナリブやディープは強さと同時に脆さも感じさせる馬だったから

>>154
強いというかそれはダートの競馬じゃん
エスポワールシチーやヴァーミリアンとか

古馬重賞を勝つような馬は例外なく３歳夏以降にも成長する。
早熟な馬たちはその完成度を生かし、幾度となく後の活躍馬を倒してきた。
しかし、ディープ世代の上位を占めてきた６強（インティ、センス、ジャパン、フジ、ローゼン、レコルト）は
結局、菊の舞台でも鉄壁を守ったのである。
これより導き出されること：０５クラシックは低レベル。ディープとの着差も頷ける

>>156
ダービーの時のルドルフは遊んでたのか知らんがちょっと苦しかっただろ

それにしてもこれだけ古馬重賞馬ばかりがいて
掲示板の敷居が高かった優秀なクラシックなのに
センスジャパンの二頭以外五馬身後ろすら走れないとか
ディープはどこまで化け物なんだよ…

本音をいうと他の馬が駄馬に思えるな

冷静に数字を見ていくとディープのすさまじさがさらに実感させられる

これは当然のことだ、いまさら何を言ってる

今日はいつにも増して単発が多いな

結局ディープが最強
結論はスレが立つ前に出てる
全員知ってる

結局ディープは世代が弱かっただけ。
薬使用して牝馬に差されるし、３歳時に古馬に力負け。

これが世間一般の見方かな。

サクラチヨノオーだね。
あの差し返しは本物

どこの世界の一般なんだかｗ　なんとなく○○家の一室という閉鎖空間の見解のような気がするなぁ　なぜだろうｗ

一般人に聞いても関係者に聞いてもぶっちぎりでディープだった

今の馬場ならディープでナリタブライアンの馬場ならブライアン圧勝

ディープディープ言ってる人は何で単発IDばっかなの

アブラハムダービー

>>166-167



ワロタ

タニノギムレット
スペシャルウィーク
ナリタブライアン

どれもディープのダービーに劣る内容ではないな

ナリブはともかくスペギムはどう考えても二頭に劣る内容だな
相手も糞弱いしタイムも平凡

最強馬はジェニュインだな　　あれっタヤスツヨシだったな

>>166
そく論破されててワロタ

ディープインパクトが圧倒的に最強すぎるね

>>169
もうそういう病気でしょうｗなんだろう 人数増やして見せたいのかなｗ

人数増やして見せたいのかなって(笑)
一般人に聞いてもプロに聞いてもぶっちぎりでディープ最強なんですけど(笑)

脳障害ですか？(笑)

シーザスターズで

プロなんて怪しいし、まして一般人なんかあてにならんだろ。ヒルノで
一番人気だぞ？俺はアホかと思ったわ、その一般人。そして◎うったプロ
予想もな。
馬を観る頂点にいる人間とか、本当に競馬みるセンス抜群な奴はとっくにディープ
の弱点なんか気がついているし、そういう見る目ある奴はどの分野でも同じく
ピラミッドの頂点に君臨する極極一部の限られた少数の意見なんだよ。多数決で
真実がわからないからこそ競馬は深みがある。ディープインパクトの凱旋門賞
日本全国いったいどれだけレース直前まで勝つって言ってた人間いるか覚えてるか？
俺は「先行」したら１００％負けるとロンシャンでディープ基地相手に一人まともに
言い争って蔑まれたけどな。有馬の時点で気がついてたからなもう。
多数決なんか見る目ない奴が多いとそりゃあ増えるだろ。でも複雑だったわ。
ディープ応援しにいったが、まんまと予想通り失速した時の快感は。
ディープ基地ざまーってね。

あんときは岡部幸雄氏、合田直弘氏もディープ勝つって言ってたな参考までに。

>>180
無意味な独り言たれながしてんじゃねえよ気持ち悪い
人数増やして見せてるとかわけの分からんこといってるから
人数はプロだろうが一般人だろうがぶっちぎりで多いからって教えてやっただけだろ(笑)
気持ち悪い長文書いてんじゃねえよ(笑)

サムソンの方が強い
ディープは負ける

毎回これ言ってたアンチが玄人ぶるとか痛すぎる

ディープ基地はアンチの超絶素人ぶりを知ってるから
痛いよ、アンチは

ディープの現役時代を知ってるやつはアンチがどれほど素人かもよく知ってる

これ常識(笑)
毎度ディープ基地に敗北→八百長連呼の連続(笑)

大多数がディープ最強と言っているとして
基地はディープが最強ダービー馬であるということを実証しなければならないのでは？
「プロや一般人の多くがそう言っている」では理由になってねえぞ
なぜ多くがそう言うに至ったか説明してくれ

キンカメ、テイオー、ブルボン以外ありえない
最近の2chはゆとり多いらしいから反論されまくるだろうがな

>>185
しらねえよ(笑)
人数が少ないとか寝ぼけたこといってる糞ニワカに現実を思い知らせたまで

>>187
じゃあお前はただ単に「ディープ最強って言う人が多いよ」と触れ回ってる
単なる宣伝屋にすぎないな

かくいうお前はディープが最強だと思っているのか？

>>188
ディープ基地からしたら当然のことだしどうだっていいことだよ


166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/03/20(土) 19:56:14 ID:Zy3d/pjL0
どこの世界の一般なんだかｗ　なんとなく○○家の一室という閉鎖空間の見解のような気がするなぁ　なぜだろうｗ


この異空間に住んでる豚に現実を教えてあげただけ

無敗で三冠＋ＪＣ＋有馬を勝って、4歳で凱旋門勝つ日本馬が出てくれば
これまで競馬板で繰り返されてきた論争が全て決着するんだろうか


とずーっと思ってる

サニーブライアン

>>185　自分で言っているではないか　個人の意見としてはディープが最強という意見も最強でないという
意見も共に一意見というスタンスが議論の前提にまずあるわけだ　では、次に多数の人間に意見を求めて
意見の多寡を見てみようとなる　ここは>>185の前提としてとりあえず認めてみた訳だな？　次になぜ多くがそういうに至ったか
それは多数の人間にそう思わせるパフォーマンスを見せたからという事だろう　それを>>185が認め納得するかは
この場合問題ではない　大多数がそう思ってそう言ったという事実だけで十分なわけだ　だから、その大多数は
最強だと発言した　前提として大多数が言っていると仮定してそれを認めた場合、その大多数がなぜそういうに至ったかを
証明しなければならない理由などないなｗ

そんなマジレスしてやるなよ
ただの馬鹿なんだから

１位　サニーは大西をダビージョッキーにした
２位　サムソン石橋を・・・・・・

社台でないしねｗ

アンチは本当は知ってるだろう
こういうスレがディープ中心に流れること
基本的に意見垂れ流しスレだから自分の意見だけ書いてりゃいいだけ
テイオーとかスペみたいななんもない馬の基地はそうしてるだろ

>>190
ある程度の実績は必要だけど、強さは実績だけからはかれるものではないよ
極端な話ディープがもし3歳でJC＋有馬に出て勝ってて4歳で凱旋門に勝ってたとしても
ディープが戦ったようなメンバーが相手だと、実際のところどのくらい強かったのかよくわからないよね
そういう実績の上に、歴代でも上位にいると思われるようなこれまでのチャンピオン、
同世代のライバル、また年下の有力な台頭勢力などが何頭もいて好レースをして勝たないと
誰もが納得するのは無理

>>186
そうやって反論しにくくするあたり
ゆ　と　り
ですね＾＾

>>4
競馬人気がどんどん落ちてるとは言っても、やっぱダービーっていいもんだな
ここに並んでるダービー馬見てると色々思い出す

00…河内をダービージョッキーにするためだけに生まれてきたフライトの一世一代の脚
01…タキオン不在を忘れさせるポケの快勝とレース後の雄たけび
02…不本意なレースでＧ１連敗していたギムが鬱憤を晴らすような豪脚
03…外人騎手と馬名のせいで、競馬の新しい時代が来たような感覚があった
04…サバイバルダービーをレコードで勝ったキンカメの力強さ
05…異様な盛り上がりの中、期待に応えて圧勝したディープ
06…地味な存在だった石橋＆サムソンのいぶし銀コンビが掴んだ二冠
07…鮮烈な64年ぶり牝馬のダービー制覇
08…レース後のインタビューでの「うるせーよ！」
09…土砂降りの不良馬場でのノリ悲願のダービー制覇＆武とのハイタッチ

ダービーにハズレ無しだ

今までの統計から、満場一致でクリスエスに勝ったギムってことで、
もう寝よう。

中山専用馬クリに府中で勝っても・・・

>>199
いいや、ディープだよ
圧倒的なまでにディープ最強だよ

おやすみ

そうだなギムレットで決まり！

何度も言うがディープは強いし、名馬。でもダービーに関してはギムレットで。

>>200
びっくりして目が覚めた。クリの戦績見たことないの？

>>192
言ってることが明らかにおかしい
全員が同一の知識で同一の情報発信能力を持っているならそれでもいいが
実際はそうではない
それじゃ「ディープ最強の書き込みが多いからディープが最強なんだ」って書いてるのと同じ
誰が納得するのこんな理由で

＞多数の人間にそう思わせるパフォーマンスを見せたからという事だろう
↑
これ(＝パフォの中身)を解説すべき
正当な理由をもって書けば
俺が納得しなくてもここを見てる他の誰かが納得する
そうすればディープ最強説の客観性が上がる
ディープが最強と考える者なら少なからず書けること
書けないのは他人の意見に流されてるだけの情弱

世代限定の低レベル青葉賞と、ツルマル・プレストン・ローエン程度が相手の秋天を
勝ったくらいでそんな強気になられても…

ＪＣはどっちも完敗ですしー、府中の条件戦ですら連敗してますしー

ギムは見た当時はすごいと思ったが翌年、翌々年のキンカメディープに全て持っていかれた感じ
あとの2頭がすごすぎて印象薄れてしまったな。不運なことに。Ｇ�Tもダービーだけだし

ごめん、翌年はネオだったね

>>205
ライブで見てないだろ？

クリスエスを「中山」専用馬って思ってたら、馬券は外れてるな。下手糞。

ムキムキしてきました
もう眠れませんな

>>209
ギム基地でもクリ基地でもないのに、
ダビスタ感覚のアホがいたのでｗ

そんな俺はスペ基地です。でも最強ダービー馬とは言えないなぁ。

超絶失敗種牡馬ボッタクリスエスの基地がこんな場所で自己主張ｗｗｗ
大人しく今日のアリゼオ（笑）でも応援しとけよｗｗ哀れなクリ基地

>>211

>>210

俺別に○○基地じゃねーからｗｗｗ
ホントは○○基地なんだよバーカｗｗｗｗ


↑
こういうのたまに見るけど、その…いたたまれない気持ちになるよね…
後釣り宣言みたい

私カブラヤオー、ススズ基地だけどアイネスフウジンが強いと思うの

そういう私はギム基地だけど、本当はポケが一番強いと思うの

>>213
ホントのこと言って後釣りと言われちゃあどうしようもねえな。
ディープ基地が負かした相手自慢するから、
その理論ならこれかなと思ってギム押したのに。
ほんとお前らって余裕ねえな。

アイネスは相当強いよ
追い掛けて来たハクタイセイ、カムイフジ潰れたし
馬場のいいところ選んで逃げてたからコースロスもかなりあった
まあ一世一代の大駆けだったのかな
ウイニングラン終わって引き揚げるときに中野はもう脚部不安分かってたんだってね

自慢してないだろ(笑)
少なくとも重賞馬ばっかりだって言ってるだけ
しかもセンスとジャパ以外全部5馬身差以上つけてる


重賞未勝利マチカネアカツキ並のクリスエスに勝って自慢か
笑えるな

なぜIDがころころ変わるのか。

>>218
マチカネアカツキ＝シンボリクリスエス
ってちゃんと競馬知ってる人に言ってみ。笑われるから。

あと君はちゃんと毎回馬券を買うように。
君の存在は俺にとって貴重です。オッズ的に。

>>219
何で笑われるの？事実なのに

頭おかしいの？

>>220
マチカネアカツキはその後、GIを4勝したのだろうか？
スターマン＝ナリブなのだろうか。
事実という根拠を聞きたい。

重賞未勝利のアカツキとアタマ差の攻防
ディープに比べるとレベル低すぎる

>>221
ダービー見ろよニワカ(笑)

>>223
ダービーの着差を言ってることはわかってるよ。
スターマン＝ナリブは？正しいの？

2005ダービーで言うとシックスセンスと三着争いだな

>>224
スターマン＞ナリブだよ
京都新聞杯ではね

ギムが勝ったのはアカツキ並のクリだよ
残念だったね、調子こいて有馬圧勝のクリに勝ったことにしてもらえるとでも思ってたのかもしれないけど

なんかよく分からんけど実績でクリ>>>>>>アカツキだから
ダービーでも差があったことにしたいんだろう

ディープ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ギム

終了

>>226
アタマ差のダービーが、アカツキ＝クリなら、
クビ差の京都新聞杯もスターマン＝ナリブじゃないの？
そうすると弥生もディープ＝ジャパンになるけど。

イコールとは言ってないじゃん
アカツキ並のって言ってるだけで(笑)
何勝手にイコールに変換して怒ってんの(笑)

並のってのはぴたっとイコールって意味じゃないんだよ
ニホンゴワカル？

>>227
そうか。実力が弱い方に合わせられるとは思わなんだ。
228もそういう理論なのか。面白い理論をお持ちですね。

ディープの仔が楽しみですね。

実績でディープ>>>>>>>>ギムだから
都合いいとこだけ実績使うから負けるんだよ
学習しよう

>>231
君理論で強いほうのディープに合わせちゃうとディープ世代はさらに化け物だらけになっちゃう

結局ディープには勝てない

>>232
ダービーだけを切り取ったり、実績という大枠で見たり、
忙しい方ですね。

あんただよそれ

>>233
例えば弥生賞は、ディープがアドジャ並みだったんじゃなくて
アドジャが頑張ったって思ったんだけど、違うのか。

>>234
俺のダービーだけで切り取った発言を指摘してね。

前哨戦でディープは大外から馬なりだからなぁ
それでも頑張ったかもな
三着は完全に引き離してるし

>>237
間違えた
>>235

>>11
レス読んでいこう思ったけどなにこれｗｗｗ
こいつオープン競争の出走条件知らないだろｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗ
しかもその後に反応してるやついるし、読む気うせたわ
基地害スレだろう、書きなぐって去る。じゃあなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
いきなりダービーを切り取った発言ですが

ギムはGＩ五勝以上したの？
クリより強いらしいけど

>>221
ギムレットはその後、GＩを五勝以上したのだろうか？
ギム>クリなのだろうか。

ダービーだけを切り取らず根拠を聞きたい。

>>241
ダービー馬のことを話してるんだから、そりゃそうだろ。
と、思ったが、「ダービーの最強馬」じゃないってことか。
すまんすまん。ギムはダービー以前の戦績もディープより悪いし、以降は無いしな。
だとすると、トキノミノルとかルドルフとかか？あとはブルボンか。

>>243
じゃあダービーの話をしてるんだからクリはアカツキ並だろ

>>244ね

>>243
してないよ。知らないの？引退したよ。

一回しかない直接対決だけども勝ったし、着差も一馬身つけた。
226の発言を参考にしてもギム＞クリと言っていいんじゃないか？

>>247
クリとギムはダービーだけを切り取り
アカツキ相手にはGＩ四勝をふりかざし

忙しいお方ですね

>>247
一回しかない直接対決だけどもそんなに負けてないし、着差もｱﾀﾏ差。
>>226の発言を参考にしてもクリはアカツキ並と言っていいんじゃないか？

>>248
ギムの戦績が短いから、比較なんてダービーしかできんだろ。

その後実績のあるクリをダービーだけで切り取り、
それが通用すると困るから実績でアピール。
同じこと言えるよ。

>>249
ダービーというレース内で考えれば、それもありだと思うよ。
ダービーではクリはアカツキ並みの着差ということだよね？
間違っていない。

>>250
焦りに焦ってるんだろうけど何いってるか意味不明だよ

>>251
ありだと思うよ、じゃないから

事実だから、アカツキ並(笑)

>>252
ごめんね。

その後実績のあるクリをダービーだけで切り取り
⇒「クリはアカツキ並み。その後の実績は関係ない」
その後の戦績を含めたらクリ＞アカツキだよね？

それが通用すると困るから実績でアピール。
⇒「ディープとギムじゃ実績が違う」実績関係ないと言ったばかりなのに。。。


同じこと言えるよ。

>>254
あんた揚げ足とられただけってことも分からんような阿保だったのか

>>253
「シンボリクリスエスってマチカネアカツキと同レベルだよなー」
「だってダービーでアタマ差じゃん」
これを競馬知ってる人に話してみれば一番わかりやすいって。

実績が通用すると困るのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自らディープ最強って言ってんのと同じなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実績で優劣決めるほうがディープ基地としては話早いんだがｗｗｗｗ

史上最強ダービー馬はギムレットだよなー
だってクリに勝ったじゃん





ワロタ

競馬知ってる人とは何なのか

クリに勝ったと言う理由で最強にギムを挙げてるおまえが阿保

あんたの言う競馬知ってる人はアカツキにアタマ差ってことも知ってる
ニワカ乙

>>257
さすがにディープの戦績は否定しようがないからな。
アンチが言ってるイプも、みんな使えたんだから条件同じだろって思うし。
他の馬を貶す必要がないのに、変に貶すからぐちぐちいわれんじゃねーか？

>>261
実際このスレで一番貶されてるのはディープだよ

駄馬の分際で史上最強馬にケチつけてくるから論破してやってるだけなんだよ
やり合えばディープが勝つのは当たり前なんだから

>>262
そーかね。何言われても
「無敗の三冠」
「国内負け一度」しかも二着、相手は世界レコード出したばっか。
「凱旋門挑戦」一番人気、負けたとはいえ、三着。挑戦だけですごいのに。
これで一蹴できるだろ。

まあアンチディープは正直貶し方がぬるいんだけどな
こっちにはまったくダメージのないことばかり言ってくるよね
アンチみたいにぬるいのでいいなら「ノーリーズンに負けるような駄馬が最強なわけない」ぐらい
言っとけばいいんだけどそれはぬるすぎるだろ？

だからケチの付け所を一切無視してアイデンティティを崩壊させてやるんだ
一番の自慢を完膚なきまでにね
ディープ基地はアンチのように優しくないよ

>>263
そうそうそういうぬるいのｗ
いきなり出ててワロタｗ

>>265
ぬるいもぬるくないも、やったことある馬が他にいないんだから十分だろ。

クリスエスの叩き方で例えるなら

アンチディープ「ダービーもJCも勝ってない馬とか弱すぎるｗｗｗｗｗ」

多分これくらいのぬるさだと思う

でもディープ基地の場合

「有馬記念のクリ最強！！！！！！！！！！！！！！！！！



　ディープさえいなければ…

　１２７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２４(笑)」

こういう感じ

>>267
それじゃ建設的な議論じゃなくて、
論破することに比重が傾いた、論破ゲームだろ。
そいつがどんなに言葉が上手くそこでねじ伏せようが、
世間は覆らないでしょ。

>>268
まあ何よりディープ叩きだけがしたいやつ多すぎてさ
俺はこのダービー馬を推す立場です、ディープのここがこうだから俺の推す馬が最強
って風に立場をはっきりさせてディープを叩いてくれると話早いんだけど
いかんせんディープは史上最強すぎて嫌われすぎてるんだね
チキンばっかりじゃなくなればいいんだけどなぁ
ま、勝てないのは分かってるだろうからそんなことはないだろうけど

寝ますお休み

>>269
なんかいろいろわかった気がするよ。さんきゅ

競馬見始めて3年半だけど、強いと思ったのはディープどブライアン。
その次に続くのがキンカメとミホノブルボンかな？

>>269
史上最強っていう脳内妄想をするのはかまわないけど

薬使用して（インチキ）牝馬に差される
３歳時に古馬に力負け
２００５世代の芝Ｇ勝数からみる弱さ


この３つの動かしがたい事実がある限り『史上最強』なんてありえない結論なのよ。

君は単に強い強い騒いでるだけｗ

>>272
×芝Ｇ勝数
○芝Ｇ１勝数ね

２００５世代の芝Ｇ勝数からみる弱さ
↑
3歳の有馬以外は日本では全勝してるんだから関係ない

ウオッカより上がり3ハロンが遅い馬が史上最強とかｗ
32秒台も出したことの無い鈍足だしディープって弱すぎだろｗ

>>204　煽りだしたかｗ　いいからレース見ておいで　気になるならいくらでもデータを調べてくればいいだろう　ググレばいくらでも探せると思うぞ
そして、それで君が違うと思えばそれが君の意見　そうだと思ってもそれが君の意見
そして、それをみて最強だと思った人間が多数いるということ　客観的説明もなにもない　そこに結果があるんだよ
そして、この上他の誰かを納得させる必要などあるのか？　個人の意見の集合体に過ぎないこの掲示板で最後に判断基準となるのは
何なんだろうね？　それすらまちまちなのにねｗ

ハーツクライはディープには強過ぎた！

中３週の超絶レコードの反動＋弱点であるガニ股での中山下手
この厳しい条件で万全のディープに完勝してしまうハーツ

強過ぎた為にディープの為に翌年は海外放浪の旅
もし春天や宝塚に出れば楽勝だったが社台が許さなかった


ディープは運良く春天で連続惨敗中だったリンカーンに何とか勝つラッキーｗ

なんだ 涙目くん>>177で頭の病気＆2ちゃん上で人数増やしてみせたいショボい単発工作 2つも図星指されたからって発狂しすぎだろｗ
指摘されて以降、ちょっと単発やめててウケルｗｗｗほんと素直ｗ
それだけに純粋な少年をあの手この手で洗脳したJRAのプロは許せないなｗ

これが思わず出ちゃったプロのディープに対する本音↓
ディープインパクトの心技体 ２
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

　 質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
　 回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏 日本中央競馬会)

ディープ基地の脳内では、関係者から評価されまくり ディープの血海外に広がりまくりのはずだったが、現実はこう↓

翌2007年7月、北海道でのセレクトセール。オーストラリアからアローフィールドの関係者が来日し、カーレスに熱烈なラブコールを送ってきたのです。
その理由は産駒トーキートのオーストラリアでの活躍です。
当時、種付け料が豪ドルで30万という（2008年は33万ドル）、言わばオーストラリアのサンデーサイレンスであるリダウッズチョイス（1996年生父デインヒル）をカーレスに付けさせてくれ、という申し出でした。
その内容は、カーレスの所有はあくまで千代田牧場がキープし、種馬はリダウッズチョイス、そしてセールに上場された産駒の売却による収益は半々、つまりフォールシェアーという条件でした。
千代田牧場としてはカーレスの新たな可能性と活躍を願い、アローフィールドからのオファーを受け入れたのです。

100％母親目当てでした さらに現実は斜め上に↓

本日開幕したイングリス・プレミアイヤリングセールに上場され、
S Okada（マイネルの岡田氏？）の名義により、15万豪ドル（約1200万円）で落札されました。

しょせん母親のオマケ まあこんなもんでしょう この馬なりにｗ

ディープインパクトは弱い
サンデー産駒のために作られたような瞬発力特化型の馬場で上がりだけの競馬
いつものぬるい流れをちょっと破られた途端に負ける弱い馬
競馬ブームを起こしたくて必死で虚像を作り上げたけど（実際ダービー当日になんと胴元がディープ像をｗ）
騙されたのはごく一部のゲーム脳だけだった
ちっともブームなんか起きませんでしたｗ
ディープ引退のタイミングでイプラ禁止
引退レースも客の集まりの悪いお寒い空気だったよな
そうそう、'05ダービーの話な
馴れ合い糞レースだろ、あんなもん

　
今日もいい予想してましたね

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1268138550/37
　
　

今見たけどやっぱぬるいな
まったくディープ以上の馬が出てこない
逆に辛いわ、骨なさ過ぎる

まぁディープが弱いといってるやつがニワカ
薬で叩いてる奴は知識なさすぎ
よく調べろ

ディープの一強だろ

ディープインパクトよりスペシャルウィークのほうが強い

サニーブライアン

�@ナリタブライアン
�Aミホノブルボン
�Bトウカイテイオー
�Cアイネスフウジン
�Dキングカメハメハ
�Eディープインパクト
�Fスペシャルウィーク
�Gタニノギムレット
�Hメイショウサムソン
�Iウオッカ

マジレスするとナリタブライアン

２８０さんとか競馬よくわかってるよ。ディープが「強い」なんて
よくわかってればそんな言葉使えないだろ。ディープなんて日本の
温い競馬だから化けの皮はがされず称えられてるだけ。
まあでも薬ありでも凱旋門で３着になってるくらいだから立派なんだけど。
「強い」馬ではまったく意味不明だな。「強い」競馬をした事が一度もないんだから。
春天、ダービー、有馬ラスト、ＪＣ、皐月、宝塚。菊花賞みてもどれも強い競馬
じゃないな。ビュンってあがった競馬だな。そのビュンを強いと世間では言ってるわけだ。
じゃあビュンができる状況がおぜんだてられてるのって知ってるのか？
強いと言われる馬は過酷な状況から、さらに渾身の力を出すのだぞ。
ディープはそういう状況の時、自慢の「ビュン」ととぶ脚も使えない。
サンデーサイレンスとイージーゴアのプリークネスＳ、セクレタリアト
のレース、ラムタラのダービー、凱旋門、アファームド、アリダーの３冠
レース、などなどこういうレースが本当の「強さ」なんだがな。
ディープ理論でいくとトップガンはサクラローレルより強いことになるな。最後の
春天で。でもそんなことは全くない。こういう常識がもっと浸透してくると、
日本の競馬も駆け引きにバリエーションついてきて、作戦とかも多彩になり面白みが
増すのだけどな。スロー＞上がりヨーイドンのつまらん内容ばっかり。その代表が
ディープ。（いっとくがわしはディープファンだ！）

�@ナリタブライアン
�Aミホノブルボン
�Bトウカイテイオー
�Cアイネスフウジン
�Dキングカメハメハ
�Eスペシャルウィーク
�Fディープインパクト
�Gタニノギムレット
�Hメイショウサムソン
�Iウオッカ

やっぱりダービーに関してはディープよりスペの方が上

チケットの年ってガレオンとマイシンザンの競り合いが1着争いでもそんなもんだよな。
あんまり名前は挙がらないが地味に強いと思う。五指には入るか？
菊→JCと頑張って燃え尽きたのと政人が乗れなくなったのが残念だ。

今日はおバカさんがたくさん来てるなぁ

ナリタブライアン
サニーブライアン
タヤスツヨシ

アイネスは強かったと思う
追っかけて来たハクタイセイとカムイフジが潰れたし
無事だったらマックとの対決が見れたのかあ
芦毛対決とか言ってメディアが煽ったのかなあ
まあでもやっぱしリーチとロジユニみたいいに実力差、実力は違えどペースメーカーにされちゃったのかなあ
そうするとパーマーの存在価値がなくなるな

芦毛はハクタイセイだったわ　スマン
シーホーク産駒だからボケてぼんやり芦毛のイメージ先行してたけどよくよく当時思い出してみれば黒かったね

ダービー馬ってディープ以外必要ないってくらい格差があるな

ディープって言っちゃいけない雰囲気。
大した馬じゃないのを上げた方が競馬通（笑）って雰囲気。

アヤパンごときに着差なしの弥生とか、実際負けた有馬みたいなぬるいレースほどディープには酷なわけだが
ディープの凄さはキレではなくキレの持続力。いわばスタミナ
ヘブンリーが勝った秋天みたいに、G1クラスの馬が前半スローなら32秒とかみんなだせるんだよ
当然そういう状況で31秒なんか出せるわけないし、外まわす脚質は不利にしかならない
ただダービーでも引退レースでも宝塚でも阪神大賞典でもなんでも厳しくなればなるほど、ディープと他の馬の差はつく
スタミナがいきるから。キレがすごいわけじゃないから。普通に考えればわかるけど

それとどんなG１馬でも普通惨敗したりするもんなんだよね、調子悪いと
ところがディープの場合調子悪くても地力だけで上にきてしまう
7，8着に負けると調子が悪いと良いわけできるが、ディープの場合それでも上位に来るので、
全力で走ったと思われてしまう。着順が良いのに叩かれる逆転現象が起きてしまう

本当強い馬だ

なんでこんなスレがpart2まで続いてるのか分からん
ディープで即決して終了しているべきだろう

スペだな

ダービー限定なら　ブライアン、メリーナイス

ディープのスタミナは薬使用の結果って結論出てるしな。

>>299

即決はあくまでディープ基地の脳内だけということを忘れるな。

全盛期に薬使用しても牝馬に惨敗とか
３歳有馬で斤量もらいながらも古馬に力負けとか（ｒｙ

武も身内（親父）との会話で

「ディープはお前が乗った馬で一番強かったのか？」って聞かれて

否定してるのは事実だしね。

それだと武はどれが最強だと思っているんだろう

武が乗ったことある最強タイプの馬って、ぱっと思いつくところでは
サイレンススズカ、ナリタブライアン、オグリキャップあたりだけど、
ナリタは全盛期ではなかったことを考えると、スズカになるのかな
（他にサクラローレルにも乗ったのかな、外国で）

オグリキャップだろ。
自分のお手馬じゃないからおおっぴらに言えないだけ。
だからいつもお茶を濁すんだよ。関係者筋への配慮もあるからね。

昔からお調子者というか、リップサービスは多い人だけど
２ちょんねるのオタクじゃないんだから
最強馬なんて場と展開で変わる事ぐらいわかってるだろ

ナリタブライアン一択

>>305メジロマックイーンじゃね
旧6歳の阪大とぶっつけの大阪杯、天皇賞(秋)と2回目の天皇賞(春)とか荒れ馬場や道悪だとキモいくらい強かったじゃん
最後の高速馬場でもダイタクロンシャンとパーマーがひっぱったらものすごいつよかったし
瞬発力さえあれば完璧な馬だったよ

しかしマックがディープと１年通して走って勝ち越せるとは思えんが。

『ダービーを　一番人気で　逃げ切る』

最強の勝ち方。

普通にディープインパクト
この馬以上に最強と呼ぶにふさわしい馬はいない
あまりに最強すぎて比較するのもつまらなくなるけどこればっかりは仕方がない

気性さえまともならサクラプレジデント

ダービーもナリブだな
キンカメも強いと思ったけどナリブのが上

クラシックは全部ナリタブライアンだな

武が最強と思ってんのはスズカだよ

アイネスフウジン。

>>316
だったら何で宝塚でエアグルーヴに乗ってるんだ

318 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 18:19:33 ID:GT+T9fziP
>>316
だったら何で宝塚でエアグルーヴに乗ってるんだ

知らんよ！大人の事情があるじゃないの？

春やなあ

宝塚はただの先約
オグリ・ナリブはキャリアのピークに乗ってたわけじゃないし
自分で覚醒させて自分でああいう終わり方させたって意味でもススズは特別だろう
事あるごとにインタビューでも名前出してるし
スレチだけどな

ナリタブライアン！！

ススズもそうだし有馬でもエアグルに先約あってスぺに乗れなかったんだよね
でスぺが鞍上決まらなくて回避しなきゃいけなかった
武はエアグルの怪我を宝塚記念直前まで祈ってただろうな

スーパークリークじゃねーの


最強ダービー馬はぶるぼん！！！！！！

じゃあもうナリタブラリアンで良いよ。

皐月　ディープ＞ナリブ
ダービー　ディープ＞＞＞ナリブ
菊花賞　ディープ＞＞＞＞＞＞＞ナリブ

>>327
まぁディープの菊は強いというより
この馬こんなにぬけてるのかと再認識したレース。
皐月もディープは出遅れが致命的。
そもそも皐月と菊は勝てたのがありえない。
世代がよわいとかそういう次元を超えている
名馬にしかできないものだった。
もし実際にナリブとディープが一騎打ちしてたら
皐月はナリブ　もしかしたらディープが差すかも
ダービーは完全にディープが勝つ
菊はナリブがかつ

力関係でみればディープ＞ナリブだけどね。

まあ普通にナリタブライアンかな

名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 18:19:33 ID:GT+T9fziP
>>316
だったら何で宝塚でエアグルーヴに乗ってるんだ

確かに南井じゃ頭悪いから勝てないかもだが俺が乗ればブライアンが勝つ。
ディープの脚封じなんか簡単だもんね。ピーク時のナリブならそれができる。

ディープで決定

ナリタブライアン。最強。

ダービーなら100回やってもナリブ＞ディープじゃないか

そうかな、皐月菊は勝機もあると思うけど
ダービーではさすがにナリブでもぶっちぎられるでしょ

ウィナーズサークルを忘れないで、欲しいな。　芦毛のダービー馬。

やっぱりブルボンだろう。
東京2400を、逃げて勝つ強さ。

ハイセイコーかな

>>337
じゃあサニーブライアン最強じゃん。
のちの有馬記念馬と春天馬を押さえての逃げ切りだからな

>>322中距離ならススズだろ
去年の天皇賞(秋)みたいな馬場になったらススズは勝てるだろうけどディープは外回して上がり32秒５ぐらいを使わなきゃいけないから無理
そういうもんでしょう

ダービーのパフォだけなら俺が見た中じゃやっぱナリタブライアンかな
聞いた中じゃカブラヤオーとか

史上最強馬がルドルフなんだから、史上最強のダービー馬もルドルフ
砂塵舞うルドルフのダービーは別の意味で凄い
しかも、アレを差し切るなんて

>>338
タケホープがアップを始めました。

ディープの世代が弱いとか言うのは勝手だけど、ナリタブライアンの世代なんか弱いとかの次元じゃねえから
糞弱いよ。ナリブ世代なら、ナリブいなければエアシャカールでも確実に３冠だったよ

フサイチコンコルドの末脚に１票。

もう何度書いたかすら忘れたが、
ディープは史上最強のステイヤー
だから2400の最強馬論争には相応しくない

>>344


当時見た事無いよねw

>>347
生で見たことで、正常な判断が出来ない人間が何か意見でもあるの？
冷静に判断すればナリブ世代は弱いし、しかもスターマンにも負けてる履歴があるしね
世界最強かもしれなかったハーツに、負けるのぐらい可愛いもんだわ

まずは先にメニューをお選びください

シーフードグラタン、えびドリア、ラザニア、ミックスピザ、
カルボナーラ、ホットドッグ、サンドウィッチ、ぺペロンチーノ、
お刺身、お寿司、煮物、焼き魚、焼き鳥、お漬物、茶碗蒸し、
牛丼、天丼、親子丼、海鮮丼、カツ丼、うに丼
カレー、ハンバーグ、エビフライ、カキフライ、
焼肉、ユッケ、ビビンバ、テールスープ、キムチ、
焼き飯、ギョーザ、ラーメン、から揚げ、ニラレバ、天津飯、
ポテトチップス、カール、じゃがりこ、たけのこの里、カラムーチョ
チョコクレープ、ショートケーキ、プリンパフェ、アイスクリーム
きつねうどん、肉うどん、カレーうどん、ざるうどん、天ぷらうどん
ラーメン（豚骨味、醤油味、味噌味、塩味、ニンニク味、）
ビール、チューハイ、焼酎、ウイスキー、コーラ、お茶、コーヒー

今の気分はどれ？

>>348


後付け評価は客観的なようで全然違うんだねー

つーかブライアン・ローレルが出てる時点で
（ローレルもしっかり青葉賞でダブリンに負けてます）
世代3傑勝負とかやったら確実にトップクラスなわけで。
○外入れたらタイキブリザードやアマゾンまで。

のちの世代なんざオフサイドで十分ってレベルだしねえ。
調教技術の発達した近年ならともかく、あの時代において
旧8歳馬に重賞3連勝で秋天持ってかれるとか
他世代がどんだけ強いっていうのかねw
94クラシックでは、勝負にもならないレベルだったのに。
超晩成とかそういう話じゃねーぞw

アドマイヤフジって中山2000かなり強かったな
ディープは軽く五馬身だけど

オフサイドは、クラシックのレベルの高さとは関係無いけど凄い馬だよ
仮に、圧倒的な一番人気馬のせいで出走頭数が少なくて
そいつがレース中故障して、その煽りで２番人気と４番人気の馬がレースにならなったとしても
あの勝利は凄いよ。ただ、クラシックとは関係無いね
ＮＨＫマイルじゃ勝負にならなかったエアジハードが古馬マイルＧ�T全部勝ってる
だから、９９のＮＨＫマイルＣはレベル高かった。と言ってるようなもん

メリーナイス。

つかナリブ世代まだマシだろ
ディープ世代なんてローゼンクロイツとかじゃんｗ
スターマンのがまだマシだわ
つかナリブ世代はナムラコクオーとかスターマンとかそこそこ素質がありそうなのはいた　故障したけど
ディープ世代はそういうのがマジでストーミーカフェしかいなかったからな

アドマイヤジャパン、アドマイヤフジ、マイネルレコルト
インティライミ、シックスセンス、ローゼンクロイツ

古馬重賞を３勝以上してる馬が複数居るし、海外まで行ってＧ１２着になってた馬も居るね
ローレルもクラシックとは関係無いし、ナリブのライバルなんかエアダブリンとかスターマン
本当に恵まれてるよ

ナムラコクオーは、皐月賞に出てればナリブの最大の敵だったろうね
まあ、出てないから圧勝したけど。何だかなー
謎の誤診で、皐月を棒に振ってダービーで屈腱炎
可哀想な馬だな。最大のチャンスだったのに

>>356ダービーは脚ポキだよ　屈腱炎は脚ポキの治療中だったようなダブルコンボだよ
古馬混合Ｇ２で惨敗したアドジャが古馬相手に3歳時に斤量背負って勝ったスターマンより強く見えるなんてゴミだなｗ
ローカル専用機のローゼン何か持ち上げてるのが笑えるｗ　Ｇ�T何着よｗ
インティライミ＝フジノマッケンオーくらいだろ　その中で同格といえるのは　Ｇ�T3着同士

三冠レースは全部ナリタブライアンの圧勝。
一頭だけぶっ飛んでる。
ブライアンと比較するとキングカメハメハ、ディープインパクトすら小粒。

ディープ出すならウオッカの方が上だろう

アグネスタキオンは駄目かなぁ。

最強　キングカメハメハ
二位　ナリタブライアン
三位　シンボリルドルフ　
四位　ウオッカ
五位　メリーナイス

>>361
タキオンは論外だろ何言ってんだお前は

>>362
ウオッカは牝馬なのにダービー出るわけない。

相手にかんして言えばディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブだろうな
ナリブの相手はホントにレベル低い
シックスセンスのほうが十倍強い

インティライミとエアダブリンで互角だからそれはないな
ウィジャボードにぶっちぎられた二着争いを制した馬を過剰に評価する必要もない
スターマン＝シックスセンス
ヤシマソブリン＞アドマイヤジャパン
インターライナー＝アドマイヤフジ
ノーザンポラリス＜＜ローゼンクロイツ
オフサイドトラップ＞＞コンゴウリキシオー
フジノマッケンオー＞＞マイネルレコルト
まあまともな頭ならこれに個人差で決まる範囲に収まると思うけどね

ノーザンポラリス＜＜ローゼンクロイツ

これが全く同意できん

シックスセンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スターマン
インティライミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エアダブリン
アドマイヤジャパン＞＞＞＞＞＞＞＞ヤシマソブリン
アドマイヤフジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞インターライナー
コンゴウリキシオー＝オフサイドトラップ
ローゼンクロイツ＞＞＞＞ノーザンポラリス
マイネルレコルト＞＞＞＞＞＞＞＞フジノマッケンオー

>>368
アンチディープうぜえ

ダービー馬となるまでの過程で言うとブルボンだな。
旧3歳から王道をしっかりと勝って、無敗のダービー馬。
最優秀3歳牡馬の称号もあるし、文句のつけようがない過程だよね。
短距離とはいえ、当時にしては凄まじい33秒台の上がりも見せ、
クラシック本番では影も踏ませぬ逃げ切り。
完全に主観だが、逃げて突き放す競馬って「強いっ！」て感じる。

でも、その33秒台の上がりも今では珍しくも無いしな
やっぱり昔の馬って印象。当時としては強かったんだろうけど
ディープインパクトと比較できるほどの器じゃないよ

しかしローレルが外されてるのは何故だw
青葉賞で権利穫りにきて人気でしっかりダブリンに負けてるんだから
こいつだってクラシック戦線で負かした馬の一頭だろう。

ブライアンとローレル相手じゃ
05なんて残りのゲート全部埋めたって一勝も出来ねえよw
つーかディープ以外じゃオフサイドにも勝てない。
○外まで入れればもっと差が出るわ。

ディープ基地のニワカ共はナリブ世代三歳秋の重賞成績見ろよｗ
エアダブリンのステーヤーズとかまじつえーから。
トップハンデであのレコードやぞ？あのタイムは20年は破られない。

>>371
造園技術の向上は素晴らしいよね。

サムソンのスレ

カブラヤオーは斜行しまくって妨害しまくったのになぜか降着にならずｗ

にわか乙

>>372
正直センスで足りちゃいますね

>>373
その前にナリブとやったときの糞体たらくな駄馬っぷりを見てやれよ(笑)

ディープの相手は弱過ぎ
正直G2レベルですらない

>>379
ブライアンにはちぎられたけどあの世代秋大活躍だからｗ
一、二ヶ月でどんだけ成長したんだよｗ

ていうか三冠馬が有馬勝つか負けるかでわかんだろｗ

>>371
今の馬はスパイク蹄鉄を履いているね

ディープは有馬記念で負けた時点でラキ珍世代の大将確定ｗ

>>382
広義のスパイクと狭義のそれで大分違うと思う。
勝手にスパイクの効果を拡大解釈してるね。

ニワカ知識なんだろｗ
あまりにも完全無欠過ぎるディープを否定する要素を何とか見つけたくて必死
でも大外ぶん回して全馬ぶっこ抜いて勝っちゃう馬にそんなチンケないちゃもんは通用しない

ディープ最強。どんなににわか知識を持ち出してもこの事実は変わらない。
ディープ以外の駄馬を挙げてる人達は競馬辞めたほうがいい

そもそも国内ディープが掃いていたのは所謂狭義のスパイク鉄ではないんだよ。
そんなもんは日本では禁止だからね。

欧州最強馬ウィジャボードをジャパンカップで返り討ちにしたディープインパクトこそ最強ダービー馬

http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/keibabook/090705gi26.html


　話は飛ぶ。日本ではスパイク蹄鉄は禁止だ。が、米国の競馬では、スパイク蹄鉄を使う。いろいろなタイプがある。カカトに円柱形のスパイクがある蹄鉄。
つま先に高さ１cm、横幅５cmもある板状の突起が付いた蹄鉄。“出っ歯”のようにみえる。だから“歯鉄”と呼ばれる。米国では今、スパイク蹄鉄を禁止する動きがある。
それを履いたウマたちの事故は、致命的なケースが多いからだ。この事実は、着地に潜む危険を裏付ける。



ディープのそれは2mm程度のものといわれてるからね。歯じゃなくて突起。
一般的には前者をスパイク鉄と呼ぶんだよ。それにここにも書かれている通り
スパイク鉄には怪我をしやすいというデメリットもあるの。蹄鉄の減りが遅いという効率的な
フォームが怪我を防ぎ突起の利点を活かせたともいえる。

やっぱりディープ最強だな

確かにスレ開く前からディープインパクトがどうしても一番にうかぶ

１　ナリタブライアン
２　アイネスフウジン
３　ミホノブルボン
４　トウカイテイオー
５　キングカメハメハ

>>392みたいなレス見ると『ディープを外してやった！』
みたいなメッセージしか伝わってこないんだよな
それほど最強過ぎるんだろうけど

1　サニーブライアン
2　ナリタブライアン
3　ウオッカ
4　ミホノブルボン
5　スペシャルウィーク

こんなもん普通に考えりゃディープインパクトで決まりだろ
ただあまりに最強すぎてつまらないから色んな馬を挙げて過去を懐かしむのもアリ

>>393
分かる（笑）

総合するとブルボン
この二流血統でよくぞダービー逃げ切った
他は超良血の血統で勝ってる気がする

じゃあカブラヤオーも

これはディープで文句なし

ナリタブライアン
次点でミホノブルボン

ディープ最強。

ポール・ヘイグやマーレイ・ベルなんかより、日本でも本国でもズバ抜けた知名度のある競馬ジャーナリスト A・ベイヤーが
「薬物は初めて使用する時が一番強く効果が表れる」って書いてたな

ディープって、兄弟と比べても体が小さいな
馬格も立派な兄達よりはるかに身体能力が高かったのは謎だな

>>393
同意過ぎてワロタ

ディープインパクトで文句なし
一旦こいつの競馬を真正面から見てしまうと
あまりに最強すぎてぐうの音も出なくなる

ナリタブライアンがずば抜けてる

関係者に聞いてもダントツでディープってのが痛いな

ディープが完全無欠とか抜かしてるアホまだいるのか。
ディープは大好きな馬で歴代でも３本の指に入るがやはりピーク
の時のナリブはサラブレッドの理想型だからどの馬もかなわない。

あと馬鹿が忘れてるのは、「ライバルが弱かった」という事だが、
全く話にならない。というのも３歳の皐月〜ダービー時はブライアンの
２度あったピーク時（もう一時期は有馬〜阪神大賞典３歳〜４歳のとき）
はブライアンは１００％能力出し切って走ってない。皐月賞なんてハイペースの
前中盤でも余裕の追走どころか、ブライアンにはまだまだ遅いペースに見えた。
ブルボンと同じで11.8で１０ハロン走って来いといったら、走っていただろう間違いなく。
１：５９：００がレコードだったが、実はまだレースに合わせただけで、余力がまだまだあった。
ダービーなんてその最たるもの。しかもその日の馬場コンディションは芝としては
かなり悪かった。５馬身というが、きちんとした芝で、もっときつい流れだったら、
あのメンバーなら７馬身１０馬身ちぎっていただろう。ディープも凄いがディープは
あれが限界の上がりだし、展開がテン６０秒以上で抑えて、終いビュンだから
みたまんまのレースで余力がない。だいたいライバルが弱かったとか言う奴は
「余力」の差を全くわかってないのだ。ナリブの当時の化け物みたいなスタミナなら
ちなみに４歳秋のナリブはディープはおろか、メイショウドトウにすら遥かに届かない
状態だった。４歳３月≧皐月時＞ダービー、＞３歳有馬時＞ディープ＞菊花賞時>５歳高松宮時＞ローレルに負けた春天
＞３歳スターマンに負けたトライアル時＞秋天の状態把握は必要。菊は７馬身でもまだ完調ではなかった。
ブライアンはピークまで持っていくのに半年から７ヶ月以上叩きながら調整しなければならなかった
超特殊な馬でもあった。

なんの根拠もない長文ご苦労様
実際にはナリブの方がバテバテだしそれはラップからも明らか
ディープこそ余裕たっぷりなのはみな知ってる
関係者も一般人もディープ>>>ナリブ
比較にならないほどだった

>>403
体の大小で強さは決まらない
ある程度大きい方が強いんだが謎って程ではない
その点でディープは競走馬として完成度が高かった

>>409
根拠も無いなんて言ったらお前のレスも根拠が無いだろう・・・

>>44

釣りはほどほどに

1994年5月29日（日） | 3回東京4日 | 13:20発走
青嵐賞
1　カシワズシーザー 牡5 的場 均 2.31.0
http://keiba.yahoo.co.jp/race/result/9405030406/

1994年5月29日（日） | 3回東京4日 | 15:30発走
第61回東京優駿（GI）
1　ナリタブライアン 牡4 南井 克巳 2.25.7
http://keiba.yahoo.co.jp/race/result/9405030409/

>>409
改修前の府中２４００のがスタミナのいる厳しいコースだけどなｗ

「西暦末尾が7の年のクラシック戦線の牡馬たちは不幸の世代になる」
サイレンスススカ、サニーブラン、マチカネフクキタル、メジロブライト、シルクジャスティス

↑誤爆…

>>411
90年代後半は、２開催違うぞ

ナリタブライアンで仕方ない

>>356

その６頭全部合わせてもタイキブリザードより弱そう。

>>414
じゃあ同日開催で５秒以上差をつけたナリタブライアン最強ね。

改修前と今の府中じゃあ別コースだし比較できないな〜
改修前の馬場の方がパワーが要求されるのは確かだけどね
改修前だとナリタブライアンかスペシャルウィーク（やや重だから）
最後の直線で骨折いてなきゃサニブーも強い勝ち方できたんだろうな

ナリブもディープも批判できる箇所なんてない。
どちらかを持ち上げるためにどちらかを貶した時点で
その人の発言は信憑性に欠けてしまう。

俺の感覚ではどちらかというと・・・ぶるぼん

↑
こういうすべてにおいて「まあまあ」って感じの批評眼ゼロの奴が一番つまらない

ダービーレーティング
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト　　　←←←圧倒的だろ　客観的な数字ですでに答えは出てる
０６　１１７　メイショウサムソン　　　　　　　　このスレの実態は「最強だと思ってた馬、思い出のダービー馬」を語るスレだな
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１８　ロジユニヴァース

ナリブのダービーの方が遥かに弱メンだろ
あれならインティライミでも５馬身つけて圧勝できる

アルマゲドン

>>421
またかｗ
それ言い出すとエルコンドルパサーが日本競馬史上最強馬になるんだがｗ


ちなみにその時インティライミっていくつだったんだ？

>>424
馬鹿かおまえ
ダービーレーティングでなんでエルが出てくんだよ
エルがいつダービー出たんだ？「史上最強ダービー馬」のスレだぞ？
ディープを否定したくて必死のあまり間違えちゃったのかｗ

>>425
いや、お前がレートに拘るからｗ
価値基準がレートで全て決まると思ってるお前に警鐘を鳴らしただけ


で、インティはいくつだったんだよ？

言い訳すんなボケ
ディープが最強過ぎて否定できる材料もなくて悔し紛れにエルの名前出してきただけだろ
「史上最強ダービー馬」の話ができない馬鹿は論外
相手にしません

東京優駿（ＧＩ）（第７２回日本ダービー）
1 ディープインパクト　119
2 インティライミ　110
3 シックスセンス　106
R.R.　110.00

東京優駿　（ＧＩ）　（第７３回日本ダービー）
1 メイショウサムソン　117
2 アドマイヤメイン　116
3 ドリームパスポート　113
R.R.　114.75

東京優駿　（JpnＩ）　（第７４回日本ダービー）
1 ウオッカ　116
2 アサクサキングス　114
3 アドマイヤオーラ　112
R.R.113.50

東京優駿（JpnＩ）　（第７５回日本ダービー）
1 ディープスカイ　117
2 スマイルジャック　113
3 ブラックシェル　112
R.R.113.50

東京優駿（JpnI）（第７６回日本ダービー）
1 ロジユニヴァース 118
2 リーチザクラウン 112
3 アントニオバローズ 112
R.R. 113.25
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/index.html

対戦スレの多くは、ディープインパクトvs○○ばかりだからな
それはディープが一番強い馬と認めてることだよ

>>428
ディープ最強過ぎワロタｗ

ダービー馬がものすごく強かった年のダービー2着馬ってものすごくしょぼかったよね

東京優駿　（Ｇ�T）　（第６８回日本ダービー）
1 ジャングルポケット　117
2 ダンツフレーム　115
3 ダンシングカラー　111
R.R.　113.25

東京優駿　（ＧＩ）　（第６９回日本ダービー）
1 タニノギムレット　118
2 シンボリクリスエス　116
3 マチカネアカツキ　115
R.R.　116.00

東京優駿　（ＧＩ）　（第７０回日本ダービー）
1 ネオユニヴァース　117
2 ゼンノロブロイ　115
3 ザッツザプレンティ　114
R.R.　114.50

東京優駿　（ＧＩ）　（第７１回日本ダービー）
1 キングカメハメハ　117
2 ハーツクライ　114
3 ハイアーゲーム　111
R.R.　112.75
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/index.html


2005年ダービーのレベルが低かったのはJRA公認。

>>432
JRAのサイトにこんなのあったんだなｗ
今知ったわ
さんくす！

>>430
レートではセックスアローワンスでウオッカのほうが上

>>432
2005年ダービーのレベルが低かったのはJRA公認。ってこれどういう根拠なんだろうね

キンカメは京都新聞杯馬、青葉賞馬、皐月賞馬、朝日杯馬、ラジ短馬を負かして優勝
このへんはギムの年のダービーと似てるっぽい
ハイアーゲームとクリの青葉賞の勝ちっぷりは互角、青葉賞時のレートも互角、相手関係（相手の実績）も似てる
クリはダービー時、青葉賞出走組と青葉賞当時の着差からほぼ平行移動
ハイアーはダービー時、青葉賞出走組との差を更に開いてる
なのに、ハイアーとクリのダービー時の差は5lbクリのが上っていうｗ
これじゃどの馬を物差しにしてるんだか全くわからない

自分はレコードだからといって手放しで高評価する事は全く無いが、そういうのが大好物っぽいJRAがタイムを評価しないのも？

ディープがあまりに最強すぎてワロタ

>>428
ウオッカはセックスアローワンスで+4だよな。
つまり120か…

あれ？

ウオッカ最強確定だな

強さはおいとくとしても凄さならウオッカ随一

あのダービー、今になって考えるとそりゃウオッカが勝つよな

ディープの最強さだけが際立つスレだな

ディープの強さ目立つというより、競馬初心者とか素人が多いだけでしょ。

センスある玄人は是非おいといて決してディープって言わないんだよね。
内容みるとやっぱり書けない材料がでてくるから。そりゃあ見た目とか
そういう印象なら初めて競馬みるひとなら誰でもディープって言うよ。

だがちょっと詳しくなってきたら、恥ずかしくてディープって書けないｗ
上級競馬ファンから笑われるレベルだからね。

>>442
黙れ素人

上級ファンじゃないけどディープは無いな
テイオーかルドルフのどっちかだろ

ディープ基地理論だとウオッカが最強になったのかｗ

ディープ世代は弱くもないけど強くもないってのが一番妥当な気がする
クラシック上位馬は人気で古馬ＧＩＩ勝つくらいの力はあったし
もしかしたら最近の世代が弱すぎて評価が甘くなってるかもしれんがｗ
シックスセンスが怪我せず走ってくれれば世代レベルが分かりやすかったんだけどなぁ

ナリタブライアンやトウカイテイオーの世代は、相手が弱過ぎ
やっぱり、普通は抜けた存在が居る世代は低レベルなんだよ
ディープはその辺、古馬になって重賞勝った馬が結構居るからね
低レベルなんて言えない。にも拘わらずあのパフォーマンスだから凄い

世代の強さに話が移ってるが、
その世代のダービー付近の強さを知るなら、
３才秋までの世代限定ではないレースの成績を調べればいいんじゃね？
対象はその世代の馬すべて（一応みんなダービー目指してきてるわけだし）
まあ、ダービー以降にデビューした馬がいたりもするし、
ダービー以降の馬の成長もあるが、
一つの指標にはなるんじゃないか

>>448
それやるとブライアンの世代レベルの高さとドープ世代のレベルの低さが
如実に現れてしまうので、ドープ信者は決して触れようとしないだけですよ。


３歳時芝古馬混合重賞勝利馬

１９９４・・・・ツルマルガール(朝日ＣＣ)
　　　　　　　エイシンワシントン(セントウルＳ)
　　　　　　　マチカネアレグロ(アルゼンチン共和国杯)
　　　　　　　エアダブリン(ステイヤーズS)
　　　　　　　スターマン(鳴尾記念)
　　　　　　　テンザンユタカ(愛知杯)
　　　　　　　メモリージャスパー(阪神牝馬特別)
　　　　　　　ナリタブライアン(有馬記念)

２００５・・・・テイエムチュラサン(アイビスＳＤ)

ディープ基地涙目ｗｗｗ
顔真っ赤ｗｗ

　　　　　　　　各世代の三歳時における芝重賞勝ち数

99世代　芝　３勝（長２：短１：牝０）　　　09世代　芝　２勝（長１：短１：牝０）
98世代　芝　８勝（長４：短３：牝１）　　　08世代　芝　２勝（長１：短０：牝１）
97世代　芝１０勝（長６：短３：牝１）　　　07世代　芝　５勝（長１：短３：牝１）
96世代　芝　５勝（長３：短１：牝１）　　　06世代　芝１０勝（長３：短４：牝３）
95世代　芝　４勝（長３：短１：牝０）　　　05世代　芝　２勝（長０：短２：牝０）
94世代　芝　９勝（長７：短１：牝１）　　　04世代　芝　３勝（長２：短１：牝０）
93世代　芝　５勝（長３：短０：牝２）　　　03世代　芝　６勝（長２：短２：牝２）
92世代　芝　６勝（長５：短１：牝０）　　　02世代　芝　６勝（長３：短２：牝１）
91世代　芝　４勝（長２：短１：牝１）　　　01世代　芝　５勝（長４：短１：牝０）
90世代　芝　３勝（長３：短０：牝０）　　　00世代　芝　３勝（長２：短１：牝０）

※長：1800m〜　短：〜1600m　牝：牝馬限定


05年のクラシックはレベルが高かったですねー(棒)
ディープが走っていた1800m以上での成績はどうなんでしょうか？(笑)

そもそもナリタブライアン自身が３歳（旧４歳）で有馬記念勝ってるからね
ルドルフ、オグリ、エルコン・・・
３歳で古馬G�Tを制するのは本当に強い馬の証

トキノミノルでしょう。
情報の少ない時代に競馬を注目させた功績は大きい。
トキノミノルやハイセイコーのおかげで今の競馬は成り立っているようなもの。

デイープ基地がウザイからディープの欠点いろいろ書いた事あったが、褒めとくか。
最強という言葉使わないなら、デイープは素晴らしい馬だよ。”今のぬるいレース展開限定”
なら一番だろう。チーターみたいな脚の繰り出し方、加速していく時のフットワーク
の凄さは世界競馬の歴史みても存在しないよ。つまり歴史的名馬であることは
疑いもない。だけど「強さ」という要素入ってくるとそれはまた別の話なんだよね。
ディープ基地はここまで考えれるようになるといいと思うぞ。

>>454
ぬるいレースという単語の中には「ヤオ」って意味も含まれている？
普通、あんな極端な競馬をする馬なら、邪魔が入るはずなんだけどなぁｗ

邪魔されたくなくて大外回ってきてんのにそれを妨害するとかありえなくね？
それこそ明らかな八百長じゃねーか

>>456
なんでロスなく大外を回せないように邪魔をしないの？
これは「競争」なんだけどさ

ロスなく大外回せないようにって意味分からん
大外回る事自体がロスなんだけど

大外回ってる馬妨害するとしたら自分も大外いかなきゃいけないんだぞ？
妨害する側の馬はデメリットしかない
自分にデメリットがないのに妨害しにいったら、他の馬を勝たせるためのアシストとしか考えられないだろ

＞自分にデメリットがないのに
ここのデメリットは、メリットの間違い

何で蓋を閉めないの？
放っておいたら勝たれるなら、何かアクションを起こすべきだろ？
何処までゆとりなんだ、ドープファンはｗ

例えばオペなんて完全に包囲網を敷かれたわけだけどね
それでもこじ開けて勝ったが

そこがディープを取り巻く接待競馬の恐ろしいところ
ディープを破ってるのがガイジン騎手のみというところからもわかるよね

>>460
どうやって大外にいる馬包囲すんだよ
ディープの前後左右に隙間無く4頭配置すんの？それどうみても八百長なんだけど

放っておいたら勝たれるっていっても、放っておいた方が有利なのは間違いないのになんでわざわざ潰しにいかなきゃいけねーんだよ
普通だったら潰しにいかない。八百長だったら潰しにいくだろうが
潰しにいかないから八百長とか発狂しすぎだろ

武豊は有馬記念でアドマイヤボスをオペにぶつけて和田を立ち上がらせた後
内にグイグイ切れ込んで外を回れなくした挙句
和田が一旦下げて出そうとしたら一緒に下げて出さないようにするとか
勝つ気無しでオペの邪魔に徹した騎乗してたけどな

簡単じゃないか？　ナリタブライアンとディープインパクトの時計比べだけ。

ID:pLMY3Vnr0のほうが苦しいな。
自分で「競争」って言っちゃってるからな。

ただ、ダービー最強はブライアン。

>>462
本当にゆとりの様だな、八百長の意味をわかっているのか？ｗ
腹筋が捩じ切れそうだｗ

>>465
ブライアンが最強候補なのは皐月賞だろ
ダービーはルドルフかテイオーかブルボン

>>464

ヒント：府中コース改修

ブライアンのダービーは余力残してのアピールで大外だろ？
南井はそれで大久保に怒られたらしいし
それで砂埃立てながらのあの印象と綺麗なフォームでディープには負けるとは思えない
ディープは追い込み一辺倒なのでブライアン差し切れず終わるだろう…

前をカットされたり落馬に巻き込まれたりするのが嫌だったから
一頭思いっきり大外に回ったらしいな。
まあ勝つのは分かっていたからそう乗りたくなる気持ちも分かる。

>>466
腹筋が捩じ切れそうなのはいいけど明らかにお前の言ってる事の方がおかしいぞ

てか八百長とかどうでもいいから普通に最強馬の話しる

>>470
だから言っているだろ、ディープは政治力が最強だなと

>>464
上がりとか勝ちタイムなんてペースや位置取り展開で変わる物で決定しちゃダメだろう
コースレコードとか叩き出す馬が凄いってのは事実だが遅いから弱いとは限らん

よって時計比べなんてそこまでアテにならない


＞八百長だったら潰しに行く
ディープの事言ってるなら頭おかしいとしか思えないんだけどいったいどうなってるの

ディープが明らかに最強だわ
タイム着差相手レート何もかも凄い
比肩する馬すらいない

>>472
大外回ってるディープに妨害しにいく馬がいないから八百長っていってる奴がいたから、大外回ってる奴を妨害しにいったらむしろそれこそ（捨て駒でディープ妨害して特定の馬を勝たせようとする）八百長だろって話

ダービーならやっぱり、ブライアンが凄かったと思う。

とくに直線向く前の４角でグーンと先頭まで上がって来たシーン、
結果的に何馬身か離して圧勝した馬はメリーナイスなど他にもいるけれど、
長い直線を残しているあの場面であんな風にダービーを勝ちに行った馬はナリブしか思い浮かばない。
しかも、その後も後続を離す一方。

世代限定戦とはいえ圧勝にもほどがある。
ディープインパクトのパフォは万時石橋を叩くように慎重で、こういう破天荒さが無かったから
最終的に着差が開いても『実際には見た目ほどの力差はないのでは？』と疑問が多かった。
常にビクトリーロードが一本しかないその競馬には付け入る隙が沢山あるように見えたからね。

ディープの八百長はディープの勝ちが八百長って言われてる訳で
なんでそこでディープが妨害されたらとか出てくるの

そもそも八百長って勝つために他が負けるように仕向ける物だろ
進路塞ぐとかまどろっこしい事やらねーよ、騎手だって騎乗停止処分とかくらうだろ
捨て駒とかゲームかよ、G1レースに捨て駒仕込める程ぬるいもんじゃねーよ
なんか論点ずれてるんだよな、根本的に違うというか

ロジユニヴァースde鉄板だろ

>>476
最近は記事にされないけど、社台は昔から大所帯だから
共倒れになりかねない局面では予め有利に進めさせる馬を決めてるんだよね。

一昔前は進路を譲るように指示された側の陣営の悲哀が
浪花節的な物語として紹介されることもよくあった。

例えば、ダイナアクトレスにハナを譲るように指示されたダイナカンパリーとかね。
厩務員さんはオーナー筋からの理不尽な要求に悔しくて泣いたらしい。

アイネスフウジンかなシーホーク×テスコボーイが良い

>>475
>最終的に着差が開いても『実際には見た目ほどの力差はないのでは？』と疑問が多かった。
>常にビクトリーロードが一本しかないその競馬には付け入る隙が沢山あるように見えたからね。

そんな主観的な話をされてもね。
実際に、あなたの考えが正しいという証拠でもあるの？
出来なきゃ、二度と書き込まないで欲しい

あるいはディープと同じ世代でも例えばローゼンクロイツの橋口調教師などに似たような指示が飛んだのだろうか？
橋口調教師は暮れの有馬記念で『ウッカリ』ディープに勝ってしまったけど、
本当にあれは『間違い』だったのだろうか？あるいは確信犯？

期せずして金看板のディープに泥を塗ってしまったハーツクライは
その後、ディープのいない海外で走ることになる・・・

>>480
＞出来なきゃ、二度と書き込まないで欲しい

ディープ基地って自分の気に入らない意見を書かれると
ゆとり脳を爆発させて逆上するからやだｗ

俺は素朴でもいいから『本物』が隙なんだ。派手なガラス玉に興味はない。

ディープインパクト
強すぎ

>>482
つまり出来ないと
しかも勝手な想像で、自己保身か。なっさけねー
自分が見る目あるとか勘違いしてるんなら、それを言葉で証明してみたら？
出来ないなら書き込む理由もおのずと消えるだろって話

>>484
いや、全然意味が分からないのだが・・・
せめて競馬談義をしようよ、競馬談義を。

困っちゃうなぁ。

>>478
俺が無知みたいな言われ方してるがそもそも今それ言う必要なくね
一番言いたいのは最強ダービー馬がどれかってスレでディープが進路妨害されたらそれこそ八百長だろとか意味わからんレスがある事だから
先着指示とかあった事も知らないわけじゃないし一番どうでもいいとこに噛みつかないでくれ

カレーと言えばカレーライスかカレーパンかカレーうどんかって聞かれてハヤシライスが一番うめーよなとか言われてるような気分なんだが・・・

じゃあ、ナリタブライアンのダービーのレベルがとんでもなく低いことについて
客観的に判断できる事実に基づいて、競馬談義をしようか

古馬重賞勝ち
２着　エアダブリン　　　　　ダイヤモンドＳ、ステイヤーズＳ
３着　ヤシマソブリン　　　　無し　ＯＰ馬
４着　フジノマッケンオー　根岸Ｓ、セントウルＳ、ダービー卿Ｃ
５着　ノーザンポラリス　　無し　1500万下

ダービーで怪我して引退とかなら仕方ないけど、ナリブの世代はクラシック上位馬が元気に
走ってる割に全然古馬重賞勝って無いんだよね。特に芝の中距離に絞ると勝ち星は
スターマンの鳴尾記念のみ。ナリブの相手は、全て３流〜５流の馬
短距離＆ダートのマッケンオー、長距離限定のエアダブリン、ド頭イカレてたスターマン
あとは条件馬ばっかり。こんな相手にどんな勝ち方しても、たかが知れてるわ

>>487
いや、だからナリブの対戦相手を貶したところで
ディープの評価は上がらんだろうと他スレでも説教しなかったか？

ま、そんな論法で相手を貶さなきゃならんようだから
ディープの評価は今一なんだと思うけどな。

思うにディープ基地って実況や名馬物語ばかりに酔い痴れて
肝心の競馬はちっとも見てないんじゃないかと心配になる。
最近はこういう似非競馬ファンが多くて困っちゃうよね。＞ＡＬＬ

こんな糞スレはもう滅ぼせw

>>488
あんた逃げてばっかで全然質問に答えないし、すぐ論点ズラすな。
ディープの評価が今一つなんてのは、あんたの主観でしかないし。
想像力が豊かなのはよく分かったから、ナリブのダービーのレベルの低さは認めるの？
どうなの？個人的には、あれだけ力の差があれば、どんなレースしても勝てるだろって感じ
その点においてはディープも同じなんだけど、ライバル馬のレベルが段違いだからな

>>487
これは酷いｗ

クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)

クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)

クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)

クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)

クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)

クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)


ディープは相手関係から考えても最強

むしろ着差縮められない程の駄馬しかいなかったってしか思えないデータなんだけど

2着　インティライミ　朝日CC,京都大賞典
3着　シックスセンス　京都記念
4着　アドマイヤフジ　日経新春杯,中山金杯2回
5着　マイネルレコルト　なし

こいつもどうなのよ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/03/29(月) 19:18:21 ID:b/K1fO6G0
むしろ着差縮められない程の駄馬しかいなかったってしか思えないデータなんだけど


ぷ(笑)

皐月賞
二着シックスセンス(京都記念、ダービー三着、香港二着)
三着アドマイヤジャパン(京成杯、菊花賞二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯GＩ)

日本ダービー
二着インティライミ(京都新聞杯、朝日CC、京都大賞典、宝塚三着)
三着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、香港二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯)

菊花賞
二着アドマイヤジャパン(京成杯、皐月賞三着)
三着ローゼンクロイツ(ラジオたんぱ二歳S、毎日杯、金虎賞、中京記念)
四着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、ダービー三着、香港二着)
五着フサイチアウステル(重賞勝ちなし)


クラシック上位がほぼすべて重賞馬
唯一なしの菊五着アウステルも古馬重賞連対あり、古馬OP連勝

ジャパンとかシックスとかそんな凄い相手かなぁ。エアダブリンやスターマンと目糞鼻糞だと思うが‥むしろ薬漬けディープの方に問題が‥

別に凄くはないだろう
ディープが凄いだけでさ

ここ２０年でダービー掲示板馬(勝ち馬を除く)が１頭もその後GIをかたなかったのって
94,05,06,08,09
だけなんだよな

まあナリブ世代もディープ世代も弱い世代ってことだ

二着テイエムオペラオー
二着アドマイヤジャパン

名前だけ見たら99の勝ち馬の相手が強かった！ってなるのかもしれないけどさ
アンチは馬鹿だから話がとまちゃってんのよ

極端な話二着アドマイヤジャパンに大差勝ちした馬と二着テイエムに鼻差勝ちした馬
どっちが強いかはまたそこから先の話になる


クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)

クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)

クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)

クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)

クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)

クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)


うん
ディープは相手関係という観点からも優秀だね

ダービーまでの堂々たる戦績は、
ブルボンの右に出るものはいないだろう。

あと、逃げ馬に着差の話を持ち込むなんて
正気の沙汰とは思えん。

>>487
こういうニワカなアフォが最近は多くて困る。
まず意図的にか何かは知らないが天皇賞馬オフサイドトラップを無視するし。
そもそも古馬重賞をもってレベル測るなら、ダブリンはローレルに負けなかった
ソブリンはブリザードに完勝したという事実とどう結び付けるのか？
ことクラシックのレベルを測るならば、３歳時の古馬との対戦をもって測るのが
普通だと思うが。
そこで
・ブライアン世代は古馬との対戦で自身も含めて完勝し続けた。
・ディープの世代は古馬との対戦で自身も含めて完敗し続けた。
ブライアンのクラシックとディープのクラシックを比べるのはブライアンに失礼。
仮に古馬成績とか持ってきても、上にも書いたようにこれはおかしなことだが
クラシック組に勝てなかったローレルが年度代表馬になってる時点で
ブライアンクラシック世代のレベルの高さを表すことになる。

オフサイドトラップは無視でいいだろう(笑)
偉大な海外GI馬シャドウゲイトも無視するだろうし

いや、その前に何か分からんけどナリブとディープの比較なんだろ？
それなのになぜディープ基地は必死の形相で本人同士の比較を避け、
対戦馬同士に対決に持って行こうとするんだ？

これじゃナリブに対してディープ自身がビビって『お漏らししている』と言われても言い訳できないだろう。
と『周囲全てが敵』だったオペラオーの基地である俺は思う。
なぜディープ基地はディープ本人を戦わせようとしないのか大いに疑問である。

オペラオーの名前が出たついでだけど、四面楚歌の中でグランドスラムしたオペラオーのパフォに比べて、
ディープの競走人生は手下を侍らせているだけでまるで『裸の大将』だった。

あ、『裸の王様』だな。似て非なるものを引き合いに出してしまった。

ディープ「握り飯うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

クラシックでディープの三馬身差未満に踏み込めた馬
（アドマイヤジャパン、シックスセンス）
クラシックでブライアンの三馬身差未満に踏み込めた馬
なし
クラシックでスペの三馬身差未満に踏み込めた馬
（セイウンスカイ、キングヘイロー、エモシオン、メジロランバート、ダイワスペリアー）
クラシックでオペの三馬身差未満に踏み込めた馬
（アドマイヤベガ、ナリタトップロード、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、ラスカルスズカ、メジロロンザン、タヤスタモツ）
クラシックでビワの三馬身差未満に踏み込めた馬
（ウイニングチケット、ナリタタイシン、ガレオン、シクレノンシェリフ）
クラシックでブルボンの三馬身差未満に踏み込めた馬
（ライスシャワー、マチカネタンホイザ、ナリタタイセイ）

珍しくレイティング厨が来ていないせいか、
合同フリーハンデで６０ｋｇだか？６１ｋｇだか？史上最強ダービー馬の評価を得た
タヤスツヨシの名前が一向に出て来ないなｗ

タヤスツヨシは印象が薄すぎるんだろう
ゲーム的にもあまり目立たないし

＞ゲーム的にもあまり目立たないし

なるほどｗ
ゲームの世界があるんだな。

もしかしてオペラオーの評価が異常に低いのもゲームの世界で弱いからとか？ｗ
勘弁して欲しいよねぇ。

何故ダービー勝ってないオペが出てくるんだ
最強馬争いなら他所行けよ

>>512
そんなに、ビビるなよｗ
誰も本格参戦するとは言っていまいｗｗ

あれだな。
ドバイＷＣがラグビーのような競馬になって日本馬が惨敗したせいで
最強関係のスレでオペラオーを異常に警戒する空気があるように思う。

今週一杯はこんな感じなのかな？

>>511
ゲームとか引き合いにするのはあれなんだがな
古い時代が使われないってのも理由なんだけどホースライダースでは存在してなかったと思うんだわ
企業側からも作ろうって言われないレベルなんじゃねえかなぁと思う


オペラオーが引き合いに出される事に別に疑問はないがなんでそこからアドベガの評価があがらないんだ

それならトプロだろうｗ

クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)

クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)

クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)

クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)

クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)

クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)


相手関係という観点からもディープが最強すぎてオペ基地が嫉妬してるな(笑)
オペ見てみんなが笑ってるぜおい(笑)

>>487
>>494

これはどっちも微妙ｗｗｗｗ
インティライミは３歳秋に、朝日ＣＣと京都大賞典
勝ってたっけ？

>>502
オフサイドトラップとサクラローレルが誇りなんですよね？
知ってますよ。ただ、晩成タイプでクラシックのレベルとは何の関係も無いですからね。

>・ブライアン世代は古馬との対戦で自身も含めて完勝し続けた。
>・ディープの世代は古馬との対戦で自身も含めて完敗し続けた。

ブライアンの相手は、クラシックから有馬記念まで一貫して低レベルでしたから
大して、ディープは当時世界最強クラスのハーツクライに敗れただけだし、
シックスセンスも香港で２着に入ってる。
ナリブの世代は、海外に行くほどの馬は居なかったですからね。自身も含めて。

>クラシック組に勝てなかったローレルが年度代表馬になってる時点で
>ブライアンクラシック世代のレベルの高さを表すことになる。

なる訳無いから。どうしてこうもナリブ基地はご都合主義かな？
クラシックはどうしようもなく低レベルのは、動かぬ事実なんだよ
仮に、シャドウゲイトが凱旋門賞勝とうがグランドスラム達成しようが、
ディープのクラシックレベルとは関係無いことだったし。
例えば、エルコンが勝ったＮＨＫマイルに未熟なエアジハードが出て惨敗してたけど
翌年は一気にマイル王だよね。でも、98年のＮＨＫマイルのレベルが高かったことにはならない
どうしてそんなに厚顔無恥になれるのか、不思議でたまらん

>>516
トプロなら『ダートでならクロフネより強かっただろう』などと
書かれているスレを見たことがあるよ。その発想は無かった。

ディープは三歳での古馬相手の戦績というものを絶対視するという風潮をはやらせたよね
ま、当たり前の話なんだけどそこに100�l固執させるほどディープの叩きどころはそこしかなかった
当然アンチも他のすべてを無視してでもそこにこだわる理由はまったくないと気づいているけどね
古馬になってから日本全勝でGI4勝しててもそれをすべて帳消しにするほどの価値があのたった一戦にあると信じているという…


ふりをしてる(笑)

大体、ナリタブライアンの有馬記念ってメンバー薄過ぎない？
クラシック３戦も全部メンバー薄いし。
今見ても、信じがたいぐらいの低レベル。歴代のクラシック+有馬記念を見てもこんな酷い年は無い。
あれでよくまあ、ディープの相手は弱いだ、オペラオーの相手が弱いだと騒いでくれたな。
ナリブ基地のコンプレックスの裏返しだったかのかな？
パフォーマンスは同レベルだけど、相手のレベルが違い過ぎるもんな。
唯一の誇りが崩れさるその心情は、察するに余りあるわ。

＞三歳での古馬相手の戦績というものを絶対視する
当たり前だろ笑
クラシックのレベル、馬の完成度が顕著に表れるやん笑

世代レベル云々言われてるディープやナリブだが、
実際はそんなに弱い世代じゃないんだよなぁ。
98世代が異常すぎたくらいでさ。
それにこの２頭はパフォーマンスが別格で、にもかかわらず圧勝だから別格だよ。
ただダービーのパフォーマンスならナリブかキンカメだろうな。
次点がテイオー。
ディープもダービーで、恐らくナリブやキンカメみたいな戦略でも圧勝だったろうが、
騎手が武だったから、安全パイな戦略できっちり勝つみたいなレースだったし、
ただ千切っただけで迫力はない。

＞98世代が異常すぎたくらいでさ。

ｋｗｓｋ

キンカメこそ意味分からんな。タイム厨か
最期詰められてるし、未熟なハーツ相手に一杯一杯じゃん
流れに乗っただけで、別に無敵って感じでも無かった。しかもあれで壊れてるし
命を掛けた走りがあの程度ってのもね。ディープ、ナリブは余裕あった
まあ、ナリブが凄いのは認めるよまるで条件戦にＧ�Tホースが出てきたような衝撃
実際、相手はそんなレベルだったけど

>>526
いや、キンカメのダービーは強いぞ。
あのラップが入り乱れるレースをほぼ４角先頭から押し切るパフォは異常。
未熟なハーツが２着にこれたのも、その乱ペースのおかげだったしな。

>>451を見れば05世代がいかに酷かったかと思わざるをえない
なにせ世代全体で3歳時に古馬混合中長距離重賞で一勝もできないなんて前代未聞
世代全体でこのザマなんだから、クラシック組の程度がしれる
90年以降最低のクラシックじゃないのか
有馬でJC激走後のハーツに負けたのは理の当然だろう
そういや菊花賞のあとにコネ永が「(ディープが)あんな競馬しかできないなら道中もっと突っつけばよかった」と話してたな
その程度の馬がダービー最強馬？
ディープの相手は強かった？冗談はよせ

>>519
お前は文盲かよ。
お前が言うように古馬戦績でクラシックレベルを推し量ることは難しいって
書いてんだろ。
クラシックレベルを推し量るなら古馬戦で比べるのが一番わかりやすいだろ。
古馬は１世代ではなく、３世代４世代といるから平均するとたいした差異は無いと思う。
もちろん、G1戦線までいけば差異は生じるだろうがね。
でブライアンの世代とディープの世代

・ブライアンの世代は古馬G1を含めG2、G3と勝ちまくり

・ディープの世代は１０００ｍ、１２００ｍの短距離２つだけ
　１６００以上では重賞どころかオープン特別も古馬には勝てなかった

もうディープ世代のクソさはどんなことあってもくつがえせない周知の事実なんだよ
JRAのダービーレート過去最低の１１０だろ
ディープがいるんだから本当はもっと上がるはずなのにこのざま。
いかにディープクラシック世代がクソ低レベルか・・・JRAお墨付きだよｗ
クラシック低レベルが動かぬ事実ｗとかいうのはディープ世代でFAが出てるんだよｗ
だいたい有馬も圧勝してるブライアンと圧勝どころか完敗のディープを
クラシックで比べるのは無理がある。説得力０。

確かに厳しい流れの中で、良い勝ち方してるよ。並みのダービー馬じゃ無いね。
でも、あのレースにおいて負けなかっただけで、
最強なのか、キンカメを倒せる馬が居ないか？
と言われると話は変わってくる。あの流れでキンカメを差しに行ける馬は居ると思う。

>>522
05有馬
ゼンノロブロイ　4戦0勝
タップダンスシチー　4戦1勝
ハーツクライ　5戦1勝
デルタブルース　2戦1勝
リンカーン　6戦1勝
Ｇ�T勝ち　2頭
ヘブンリーロマンス　
スズカマンボ　

94有馬
ネーハイシーザー　7戦4勝
ヒシアマゾン　7戦6勝
ライスシャワー
サクラチトセオー　4戦2勝
アイルトンシンボリ　4戦0勝
Ｇ�T勝ち　2頭

最弱世代はトウカイテイオー世代と既に結果が出てるじゃんｗ

あの世代の弱さはハンパねぇよ。

もちろんテイオー自身は怪物級の強さだったけどさ。

ロジユニ世代以上の弱さだよ、あの世代はｗ

チョウカイキャロル忘れてたけどどうでもいいか

>>529
>・ブライアンの世代は古馬G1を含めG2、G3と勝ちまくり

超低レベルな有馬記念と、相手の居ないステイヤーズＳ，鳴尾記念が誇りかい？
勝ちまくりとか言いながら、結局ナリブ、エアダブリン、スターマンぐらいしか居ないだろ
しかも、翌年春には軒並み底を見せて以後は短距離とダートのマッケンオーのみ
結局、クラシック上位馬は芝中距離でスターマンが鳴尾記念勝ったのが唯一の勲章
ディープ世代は、クラシック上位馬は古馬戦出てないし翌年から古馬中距離をにぎわして
芝中距離重賞でナリブ世代の８倍の勝ち星を重ねている。
芝2000〜3000ｍでクラシックは行われるんだぞ。ナリブ世代とディープ世代じゃ格が違うわ
それにダブリン、スターマン程度の実績なら、
ディープ世代のシックスセンスの香港２着とどっちが上かな？

ナリブー世代もディープ世代も２番手、３番手の馬が故障したのが痛かったなぁ。
スターマンやエアダブリン、シックスセンスやアドマイヤジャパンってもっと見てみたかった。
あとサクラエイコウオー。太が「素質だけなら俺が乗った馬の中でもトップと言わしめたんだよなぁ。」
気性が激しすぎて、ついに素質を開花させることなく引退したけど・・・

>>522
だから何の根拠をもって薄いとか言ってんの？？
お前の好きなクラシック組の古馬の成績とかいうのなら
ローレルやブリザードはどうなるの？
言いかえればローレルやブリザードが勝てなったクラシックと言えるんだぜ？
それをそれは晩成だからとかそこだけ都合のいいように言って・・・
仮にローレルとかがクラシック組と未対戦ならそれはわかるが
青葉賞、セントライトと完敗してんだよ
ローレルもクラシック組だ。なのに何でローレルは省くんだよ？
もう古馬戦績で比べるのは無理があるからやめろ。
クラシックレベルを推し量るのはせいぜい対古馬戦の戦績くらいだ。

ナリブーの時はサクラエイコウオーとナムラコクオーもいたけど、早々と戦線離脱したからなぁ。
ナムラコクオーは結構強かったと思うぞ。エビ３回位やってるんじゃないのかな？

>>531
中山の芝2500ｍで行われることを考えろよ

05有馬
ゼンノロブロイ　天皇賞秋、ジャパンＣ、有馬記念勝利
タップダンスシチー　ジャパンＣ、宝塚記念勝利、芝中距離重賞７勝。凱旋門賞まで行くほどの馬
ハーツクライ　ドバイシーマクラシック圧勝、キングジョージ３着
デルタブルース　メルボルンＣ馬
リンカーン　芝Ｇ�T上位入賞多数
Ｇ�T勝ち　2頭
ヘブンリーロマンス　天皇賞勝利
スズカマンボ　 　　　天皇賞勝利

94有馬
ネーハイシーザー　1800ｍがベストの馬。2500ｍは持たない
ヒシアマゾン　ランドに負けたジャパンカップ２着が最大の勲章
ライスシャワー 　3000ｍ以上無いと、２流馬
サクラチトセオー　2000ｍがベスト
アイルトンシンボリ　すでに終わってた
Ｇ�T勝ち　2頭

>お前の好きなクラシック組の古馬の成績とかいうのなら
>ローレルやブリザードはどうなるの？

だから、クラシック本番で上位に入ってない時点で当時の実力は推して知るべし
クラシックのレベルは実際に上位に入った馬で決まるんだよ
超晩成馬が、皐月賞で惨敗した後に古馬になって大活躍しても皐月賞のレベルは上がらないんだよ
何べんも同じこと言わせんな

>>537
ナムラコクオーは強いよ、皐月賞に出られればナリブがアブなったかも知れん

>>534
もうお前はいいよ。
他のクラシックを低レベルとかディープ基地外どもの中だけで勝ってに言ってろ。
クラシックに直結しそうな１６００以上という距離に
古馬に重賞どころかオープン特別も勝てなかった空前絶後のラキ珍世代だってのは
基地外以外は皆知ってる。
古馬戦勝ちまくり、２頭も年度代表馬を輩出しているブライアン世代とは雲泥の差だ。

ああ、ナムラコクオー忘れてたわ。
強かったなぁ、この馬も。
キンググローリアスの仔だから早熟だったのかも知れんが。

>>542
それは無い。晩年まで怪我しては競馬に戻ってきて善戦する鮭みたいな馬だった

>>540
距離適性が2000Mまで位だったし皐月賞が最大のチャンスだったのにね
皐月前に屈腱炎で出れなかったんだよね？なぜかその後のＮＨＫ杯に出てきたけどｗ

>古馬に重賞どころかオープン特別も勝てなかった空前絶後のラキ珍世代だってのは
>基地外以外は皆知ってる。
>古馬戦勝ちまくり、２頭も年度代表馬を輩出しているブライアン世代とは雲泥の差だ。

本当に話にもならんな、だからクラシック上位組は鳴尾記念とかの地味な重賞に出てないだけだから
ディープの世代のクラシック上位組は、ほとんどが古馬重賞勝ってるから
それも、短距離やダートじゃなく王道の芝中距離をディープ抜きでも８勝
今まで隠し通してきたナリブ世代低レベルの真実を解き明かしたから、頭おかしくなったのかな
なっさけねー

wiki見てビビったｗ
ナムラコクオーって２００５年末まで走ってたんかよｗ

>>539
だからクラシック上位組が古馬相手に勝ちまくっただろ。
スターマンやダブリンはまだ３歳なのに５７・５という酷量背負わされてな。
JRAにも凄い評価されていた証。そりゃあブライアンも有馬楽勝するわ。

あと>>539のその考えだとクラシックのレベルを推し量るのに古馬戦を考えるのは無理だよな。
上位馬に晩成馬がいるかいないかで変わっちまうもんな。
晩成馬でもクラシック上位馬になれた低レベル世代とも言うことができる。
クラシックを量るのはやはり３歳時の対古馬戦が良い。

>>543
ダービー後の長期休養後には劣化してたでしょ。
後は全盛期のお釣りで善戦してたようなもんじゃない？

>>538
中山2500はマイラー結構来るの知らないのか？
まあディープ中心に考えるたらそうなるわな

ロブロイ　既に終わった馬
タップ　既に終わった馬
ハーツ　中山未勝利　惨敗しまくり
デルタ　3000以上の馬
リンカーン　相手なりの馬

ネーハイ　　2500以上は故障した菊とこのレースだけ
ヒシアマゾン　重賞6連勝の3歳女王
ライスシャワー　日経賞圧勝
チトセオー　翌年3着
アイルトンシンボリ　この年のＪＣ馬と2度僅差

これが俺の答え
合わなければずっと平行線のままだ

>>547
３歳時の対古馬戦のデータって、ほとんど取れないから
世代上位の馬が、鳴尾記念とかステイヤーズＳに出てるか
ジャパンＣや有馬記念に流れてるかで全然違ってくるし
有力馬が挙って菊花賞を狙ってる時と、菊花賞がスカスカで
古馬重賞から天皇賞やマイルＣＳを狙う馬が多い年でも全然違う
世代によって、有力馬の傾向に差が出過ぎてサンプリングが無意味
トータルでなんぼ勝ったかの方が、まだマシ

というかメンバーなんて03宝塚に比べたらどのGIでも弱メンだからわりとどうでもいい
そんなこといったらヒシミラクルが史上最強馬なの？

しかし未だに２ちゃんでは、どの馬が強いだのって論争やってんだなｗ
俺も昔、学生の頃はムキになってライバル基地と明け方まで論争やってたけど。
社会人になって働きだし、それに３０歳近くにもなると、もう面倒くさくなってきて、そんな気さえおきんな。
あの頃はＩＤもなかったし、自演しまくりだったなｗ

>>549
>ハーツ　中山未勝利　惨敗しまくり
>ヒシアマゾン　重賞6連勝の3歳女王

結果的にハーツは、超過小評価
アマゾンは、当時のイメージほど怖い存在じゃなかった
って部分を認めるなら、概ね同意

>>545
そりゃそうだろ。
例え酷量背負わされても同世代のブライアンに勝つより古馬と戦った方が
勝つ可能性が高かったからな。
因みにディープ世代希望の星インティライミさんは明け４歳で５６・５を背負わされた
ブライアン世代は３歳で５７・５、ダブリンは明け４歳５９
評価がよくわかるよ本当にｗ

>>552
２ちゃんでムキになる時点でたかが知れてるな。
最強馬論スレで自作自演を交えて暴れまった偉大な先輩が、今さらなんの用か知らんが。

>>554
斤量については、今と少し違うからな。ダブリンやソブリンだけじゃなくて、全体的に斤量重かっただろ
90年代後半からかな？実績馬を重くするより、未実績の馬を軽くする方向に変わっていったのは
今は、よっぽどの実績馬じゃなければ、60ｋｇなんて背負わないし
Ｇ�T馬でも59ｋｇがせいぜい。それでも、Ｇ�Uも勝てないＧ�T馬が多いんだもんな
2000年代になってから、59ｋｇ以上背負って勝った馬が何頭居るか

>>550
３歳時の対古馬戦の頭数が少ないかどうかは、データとってみないとわからん
まあ、そこまで調べられるデータは残ってないと思うが
でも、さすがに０５のように１８００超を０勝というのは無視できないと思う

それにトータルでなんぼ勝ったの方が、まだマシの根拠がわからん
ダービーあたりのレベルを知るのに、なぜ全部まぜるのか
それこそ晩成馬まで出てきて、よりいっそう無意味なデータになる

>>557
どっちにしろ、調べて表にしても大して意味は無い
参考程度にしかならんからね。それを承知で、古馬重賞での実績を持ちだした
何故なら、ナリブ基地は
ナリタブライアンの有馬記念
エアダブリンのステイヤーズＳ
スターマンの鳴尾記念
これしかないのに、３歳で古馬重賞勝ちまくりと暴れてるからな
トータルでの成績も、一つの現実なんだよ

え、だから05世代はクラシック組のみならず「世代全体で」古馬混合中長距離重賞で1勝もできなかったんだぜ？
こんな弱小世代他にあるの？

＞ ３歳時の対古馬戦のデータって、ほとんど取れないから

何さらっと大ウソ書いてるの
>>541の書くとおり
05世代が芝1600以上のオープン戦(注：重賞ではない)で1勝もできなかったことは競馬版では有名でしょ
この条件に当てはまるレースに05世代がどんだけ出ていると思ってるの
のべ62頭だよ？
62頭も走って1勝もできないんだよこの世代は

「クラシック上位はレベルの高いレースに出てたから」とかそんな段階の話じゃないぜ？

>>559
そういうのは、過去２０年分ぐらいのデータと一緒に考慮しないとね
３歳時の成績なんか、>>550で書いたとおりの理由で勝ちを稼げて無い世代も多いからね
反対に、有力馬が地味な重賞で稼いでる世代もあるから
翌年以降は、ナリブ、ディープを抜きでも、ディープ世代のクラシック上位馬は
ナリブ世代の８倍芝の中距離重賞を勝ってるからね

>>558
そんだけ勝ってれば普通十分だろ
しかも１・２倍の圧勝、酷量背負ってそれぞれ１．７倍の１番人気で圧勝、完勝だ
中身も伴ってる
世代でいえばもっと勝ちまくってるし。
ディープ世代もせめて１６００以上オープン特別くらい勝とうぜ〜

>>558 >>560
アホじゃないの
今も昔も2〜3歳のレース体系がダービー中心であることは変わらないんだぜ
まずここに有力馬が集まるようになっている

しかもナリブ時代は今ほど重賞の数が多くなく、出走選択できるレースが少ない時代
クラシックに有力馬が集まる傾向は距離適正を見極めて出走できる(最近はウオッカみたいな競馬場選択する馬もいる)今よりずっと顕著

そんな中でクラシックのみならず、そこから漏れた馬が重賞勝っているんだぜ

＞翌年以降は
だったらローレルだのオフサイドトラップも含めないといけないなw

クラシック上位馬（掲示板５着まで）で、芝の古馬重賞実績のある馬

ディープインパクト　　有馬記念、ジャパンＣ、宝塚記念、天皇賞春、阪神大章典　
インティライミ　　　　　　朝日CC、京都大賞典
シックスセンス　　　　　京都記念、香港国際Ｃ２着
アドマイヤフジ　　　　　中山金杯連覇、日経新春杯
ローゼンクロイツ　　　　産経大阪杯、金鯱賞連覇、中京記念
　
計１５勝。クラシックの上位組が古馬の重賞でこれだけ勝ってる年は少ないんだけどな

ナリタブライアン　　　有馬記念、阪神大章典連覇
フジノマッケンオー　セントウルＳ
エアダブリン　　　　　ステイヤーズＳ、ダイヤモンドＳ
スターマン　　　　　　鳴尾記念

計７勝。まあ並より少し少ないぐらい

どっちが上かは、自分で考えてみると良いよ

>まずここに有力馬が集まるようになっている

そうやって集まったのが、マッケンオーやダブリンなんだろ

>だったらローレルだのオフサイドトラップも含めないといけないなw

だから、オフサイドはクラシック上位組じゃないからレベルに関係無いと何度言えば分かるの？
晩成馬の話したいなら、余所に行け。クラシックの話してんだからさ

ダブルスタンダードもいいところだな

一方で晩成馬は未熟だからクラシック参考外といいつつ
他方でインティやローゼンのように4歳で未勝利、5歳でやっと古馬重賞勝った馬を評価するとは

だったら、どうやってレベルを判断するんだって話
実際に、クラシックで上位に来た馬で判定してるのに、
「だったらローレルも入れろ！オフトラも入れろ！」
と糞ガキみたいにわがまま言われてもな
もう付き合いきれんわ

ちなみに、サクラローレルとオフサイドトラップを入れても、
05年のクラシック上位組の総獲得数には届かない
シャドウゲイトとかも入れると、ほとんど差は縮まらないし

だから>>541が一つの指標になってるじゃん
それどころか芝1600以上のOP勝ちがのべ62頭出走してゼロ
05の中長距離は少なくとも3歳時にはレベルが低かったということは客観的事実
クラシックの上位5頭のみで測るのと
その数百倍にあたる世代全体での結果とではどちらが信憑性が高いのか

話を総合すると
インティやローゼンのような奥手がクラシックで上位を占めるのはクラシックとしてレベルが低い
それを証明するように05の3歳時の芝成績はひどい

ほら、ピッタリだ

インティライミは前走で重賞を勝ってダービーに臨んでいるし、
ローゼンクロイツも2歳から活躍しており、毎日杯などを制覇している。

それに対してオフサイドやローレルは、クラシック時はまだ重賞すら制覇していない。
特にローレルなんて900万以下の条件戦すら勝てなかった時期。
こんな時の馬を持ち出してクラシックのレベルが高いとか言う方がどうかしてる。

>クラシックの上位5頭のみで測るのと
>その数百倍にあたる世代全体での結果とではどちらが信憑性が高いのか

世代のレベルなら下、クラシックのレベルなら上だな
>>541はあくまで全体のレベルを図る一つの指標であって、
重賞獲得数は上位レベルの実力を図る為の指標
ナリブ世代の１６００万以下が何頭居るのか知らんが、
上位クラスは大したことが無いから全然重賞勝てなった
実際クラシック上位馬も、ナリブ世代は条件馬で終わってるのが何頭も居るし
大してディープ世代は、実力上位の馬がクラシックでも古馬になっても活躍してる
つまり、上位のレベルは高かったってこと
これで理解してもらえるかな？

>>563
まあ都合の良いデータを一生懸命探してきたね〜
何だかその努力に可哀想になってきた
まあならこうかな？

クラシック上位馬（掲示板５着まで）で、芝の古馬重賞実績のある馬

ディープインパクト　　有馬記念、ジャパンＣ、宝塚記念、天皇賞春、阪神大章典　
インティライミ　　　　　　朝日CC、京都大賞典
シックスセンス　　　　　京都記念、香港国際Ｃ２着
アドマイヤフジ　　　　　中山金杯連覇、日経新春杯
ローゼンクロイツ　　　　産経大阪杯、金鯱賞連覇、中京記念
計１５勝、G1は４勝

ウオッカ　　　　　ジャパンC、天皇賞秋、安田記念×２、ヴィクトリアM
アサクサキングス　京都記念、阪神大賞典
アドマイヤオーラ　京都記念
ドリームジャーニー有馬記念、宝塚記念、大阪杯、朝日チャレンジC、小倉記念
アルナスライン　　日経賞
計１４勝、G1は７勝、更に現在進行形

こう見ると０７＞０５だね
くだらんデータなので他は調べてないが、これがクラシックのレベルを推し量る
材料に最適なのかね〜？
不思議と０５はもちろん、０７もクラシックレベルが高かったとはあまり聞かんが・・・

古馬実績でクラシックレベルを推し量るのになぜ上位馬限定にする必要があるのか。
ディープ派としてはそっちの方が都合がいいし、後の実績と結びつけやすいからという気持ちもわかるが、
成長力にバラつきがあれば（当然ある）、普通は5着と10着なんてあっという間にひっくり返るだろう。
現に94世代はブライアンを除いて三冠全て違う勢力図になってた。でも05世代の掲示板は奇跡的に変わらなった。
これってインティを始めとしたディープの僕たちも下位に比べると抜けてたってことだよな。つまりクラシック時点で
コンゴウ、シャドウゲイト以外の最終的な勢力図が既に完成してたわけだね。
これをレベルが高いとみるか、２番手が国内Ｇ�T３着が限界とみるか自由だから何も言わないが

>>569
世代限定戦はその年に生まれた馬のどれかが勝馬になるんだが
当たり前の話させるな
要するに勢力図が3歳春の時点から変わらない世代
それに加えて3歳時に古馬に歯が立たないほど弱い世代

論点をずらすな
俺は05より94の方がレベルが高いとは主張しているが
94自体のレベルが高いなどとは言ってない

すまん　話が被った

>>571の補足で、そのデータを考えると
クラシックのレベルが大したこと無かったから消耗も少なかったり
故障馬もあまりでないで古馬戦線に元気に移行できたとも考えられるんだよな〜
しかもウオッカの世代はJRA賞牡牝両方最優秀４歳以上選ばれてるんだから
ディープ世代なんかより完全に上だし
そうかあ、そのデータだとクラシックレベルは０７＞０５は確定か

>>571
全部調べても芝の重賞に限定すれば、それより優秀なのはオペラオー世代だけ
適当に持ってきましたって顔して、滅茶苦茶厳選してるなｗ

＞それに加えて3歳時に古馬に歯が立たないほど弱い世代

そもそも05世代はクラシック上位馬が3歳時に古馬重賞に殆ど出てないじゃん

ちなみに、クラシックの上位馬の芝中距離重賞獲得数は
現時点ではディープ世代が一番。並んで２位が07世代と99世代

まだ言ってるのか、クラシック上位馬が３歳時に古馬戦にほとんど出てないのに
３歳時に、ステイヤーズＳと鳴尾記念を勝っただけなのがそんなに誇らしいのか
しかも、Ｇ�U馬がＧ�Vハンデ戦で５９ｋｇ付けられて力の証明とか訳分からんこと言ってるしｗ

>>577
繰り返しになるが
この世代は3歳の時に芝1600以上のOP勝鞍が無い
クラシック上位馬に限定した話ではない
全部ひっくるめての話
つまりこっちは大甘に見てやってんのに、それでも05世代は結果出してくれていないという話
そんな世代が強いと思うか？

さすがにディープ基地はすごいなクラシックの話してるのにその後の勝ちでごまかすなよｗ
古馬成績いれるなら世代全般の成績と上の世代の力なども考えろよ

チョメローで確定

>>576
データ見間違えてた。04が１５勝で同率、あと１４勝は98世代もだな

>>580
大甘に見てもらわなくて結構。重賞獲得数が歴代屈指という現実を見てくれ
２番手以降に化け物が居なかっただけで、十分ハイレベルな世代だよ
微妙なランク付けの馬も、海外で結果残してるし

＞この世代は3歳の時に芝1600以上のOP勝鞍が無い

それはクラシック上位馬が3歳時に古馬戦に殆ど出てないからだよ

>>583
あほか？海外で勝ってるのは凄いがナリブの世代は海外など行くような時代じゃないだろうが…
時代背景も考えられないのか？

もう寝るわ。何か一つ有利な条件を見つけると、水を得た魚みたいに急に元気になるな
いくら騒いでも、現実は変わらないのに

>>579
わかったわかった。古馬戦にほとんど出てないでいいよ。
圧倒的総大将のディープさんが有馬出て完敗してんだからそれで十分だ。

世代レベルの事実
ディープ世代、クラシックレベルに直結しそうな１６００以上の対古馬戦で
重賞どころかオープンすら勝てなかった、空前絶後の珍記録達成世代
あんだけ無敵だった大将もあっさり敗北
これで普通の人は十分わかる

クラシック上位馬云々も０７世代に抜かれるのは時間の問題
G1数などを考えれば０７＞０５も既に確定的
掲示板限定とかくだらん縛りを入れてるご都合データで頑張ってろ
もう寝るわ

>>584
アホ
3歳時に古馬混合OP勝つ馬がどれだけいると思ってるんだ
今俺が引っ張り出せるだけでも↓だぞ(芝マイル以上限定)

01世代 [6,9,6,53]
02世代 [8,4,8,54]
03世代 [9,8,7,65]
04世代 [4,6,5,49]
05世代 [0,6,3,53]


05がいかに異様かわかるだろ
しかもそのクラシック上位馬の中のインティ、ローゼン、アウステル、レコルトなどは次の年1勝もしてねえぞ
クラシック上位組からして少数精鋭どころかレベル低いぞ

んー、でもディープ基地に現実が見えるようになるには後５年はかかると思うよ。
こういう助言してくれる先輩ファンが沢山いるコミュニティがあってもそうだと思う。
グラワン基地がやはり１０年掛かった。

まあそうだね。
でも掲示板限定のディープ世代の成績とかよく探して持ってきたと思うよ。
本当にディープが好きなんだな〜と思った。
まあ掲示板限定とか活躍期間の長さとかで成績変わるしね
そもそもクラシックが楽だったから古馬になっても
消耗も少なく長く活躍できた裏返しともとれるし。
まあ掲示板に限定するのはアンフェアだわな。

しかしディープ世代の３歳の成績はちょっと可哀想だね。
ディープが有馬勝ってればなんとかなったかもしれないがね。
クラシック上位馬が出てないから古馬に勝ってないだけとか
言い出したディープ基地見ると哀れになってきたよ。
普通は上位馬が出るまでも無く勝つんだけどね・・・
ディープ基地頑張れ、何だかんだ言ったがディープ自体は
強いダービー馬だと思うよ
歴代でも下手すりゃベスト５ギリギリ入るんじゃないかな？
実はそれくらい評価している

>>432
東京優駿（ＧＩ）（第72回日本ダービー）
1 ディープインパクト 124
2 インティライミ 114
3 シックスセンス 110
4 アドマイヤフジ 109
R.R.　114.25

http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2005/3-turf.pdf
平均よりは上だよ

カタルシス。お前が一番恥ずかしい。

昨日はカタルシスの相手を誰もしていないなｗカワイソｗ

最近馬券下手で見る目無いって馬鹿にされてるらしいねカタルシス

ダービーに限って言えばキンカメ
ブライアン、ディープ、ブルボン、スペシャルは良いパフォ

そもそも史上最強馬はシンボリルドルフ
強いダービーの内容だとルドルフ、トウカイテイオー、ミホノブルボンか
皐月賞はナリタブライアンがダントツ、菊花賞はミスターシービー

確かに皇帝とブルボンは貫禄があるね、ちぎったことより内容は凄い。
皐月賞のブライアンが最強なのは異論はないな

ディープが弱いと思わないがディープって言ってる奴がニワカに見えるんだがなんでだろうな

ディープに名勝負がぱっと思いつかないからじゃないか？
確かに強いが周りが微妙過ぎてあっさり勝つからなぁ

春のクラシックは完成度の高さでディープが強い。世代レベルは低めだけれど、それらとの差は
ブライアンよりも大きいからね。菊花賞の頃には逆転してるかな。

世代レベルはブライアン世代の方がずっと高い。ブライアン世代は、歴代で見てもかなりレベル
が高い方でしょ。

全部同じパターンやからな。天皇賞春はすごかったけど。
G1で後方あそこから捲れる馬見たこと無いわ。

ダービー馬って後ろから行く馬多いから
実際集めてレースさせたら前の方にいける馬が勝つんじゃね？
ってことでミホノブルボンに１票

ダービー当時ならナリタブライアンじゃない。

ブライアンの沈み込むフォームカッコいいよな。
どこまでも伸びていきそうな。

二番目三番目は迷うが
最強は迷いなくナリタブライアン一択

競馬って逃げて勝つのが一番強い勝ち方
ブルボンは血統は二流
しかも短距離血統
それを坂路調教で見事に克服
当時長距離血統の超良血馬のライスシャワーに
影をも踏ませない逃走劇
ブルボンが古馬になって走ってたらどれだけの
名馬になったことやら

それならブルボンよりカブラヤオー

逃げて勝つ馬が強いには同意

面子だけならサニブのダービーは最強
タイム、勝ち方はともかく

>>606
しかしミホノブルボンは
強い馬だから逃げてたんじゃなくて
気性的に押さえられなくて、
逃げる以外手立てがなかったというのが本当の所だと思うが

＞逃げて勝つ馬が強いには同意

なんか、すんごく誤解してると思う。
逃げというのは戦術上、最も不利を受けない反面体力的なロスが大きい。

結局、臨機応変にどんな競馬でもできる馬が最強なのよ。
突き詰めていけば競馬とはそういうスポーツ。
何か一つ優れている、というだけでは勝ち続けられないようにできてる。

にも拘らず、１０年前、グランドスラムという競馬の構造上起こりえないことが
起されてしまったかというと、あの馬は不自然に『完全』だったんだと思う。
なので競走馬が不完全であることが前提の構造では制御し切れなかった。

サニブのダービーは今思うとすごいなあ
当時現地で見たんだけど、シルクジャスティスの追撃振り切って
あれあれて感じで逃げ切ってしまったんだよね
２４００を逃げ切るなんてそうそうないからなあ
しかも枠も大外だったし
当時はすごいとは思わなかったんだけど今思うとすごい

それでも私は、ナリブかルドルフを推すが

あれは騎手のミスの度合いが大きいよやっぱ。
皐月賞勝たれたから本当はどれかが潰しに行くべきだったが
上村なんかは馬をコントロールするだけで精一杯と言う有様だったし
他の騎手も後ろばっか気にして肝心の皐月賞馬を見てなかった。

単純にメジロブライトが自分からは動けない馬だったんだよｗ
あの馬はドスローじゃないと脚を溜められないからｗｗ

皐月賞4着のブライトが1番人気
同レース6着のゲイルが2番人気
別路線のジャスティスが3番人気
これ全部追い込みだしなｗ
4番人気のスズカは結局抑えたし

肝心の皐月賞馬は6番人気
人気はブライトの1本被り(2.6倍)だったし騎手のマークもブライトだった

今思えばなんであんなに人気したんだろｗ

あの時のスズカは頭振りまくってたし鞍上が…

>>612
人気馬の脚質が後ろからってのがあったが
サニブ自体が皐月当時とは別馬になってたからな
ミスってわけでもない

サニブは直線入っても伸びなくてここでいっぱいかと思ったんだが
残り400から200だか200か100で少し後ろ引き離したんだよな
そんでジャスティスの強襲もなんのそのであっさり逃げ切って
着差はあまりないが衝撃だったと思う

本来潰すはずのサイレンススズカは、陣営に好位から差す競馬を強要されてたからな
上村も嫌々従って、結果サニーブライアンに有利な展開が出来あがった
サイレンススズカの陣営は、「作戦ミスだった。逃げればサニーブライアンは間違いなく潰せた」
と公言してるしね。勝ってたのは、おそらくシルクジャスティスだろうと

>>617
いわゆる二枚腰ってやつだったよな

>>618
当時のスズカにはそんな力は無かっただろ
どっちにしろ潰れてた

私ススズ基地だけど逃げてもあのダービーの勝ち馬がジャスティスかブライトになってただけだと思うわ

97年の日本ダービーは何気に豪華だな
後の短距離、ダート、障害の活躍馬までも勢ぞろい
まさにオールスター。ダービーはこうでなきゃな

１　サニーブライアン　　
２　シルクジャスティス　
３　メジロブライト　　　　
４　エリモダンディー　　　
５　ランニングゲイル　
６　エアガッツ
７　マチカネフクキタル　
８　トキオエクセレント
９　サイレンススズカ
１０セイリュウオー
１１スリーファイト
１２ショウナンナンバー
１３テイエムトップダン
１４ビッグサンデー
１５マイネルマックス
１６フジヤマビザン
１７ゴッドスピード
除シルクライトニング

>>620
「スズカに素直な競馬をさせてたら、勝ち馬はサニーブライアンじゃなくシルクジャスティスだったろう」
ってことらしい。

ロジユニバース以外にありえんだろ。
過去のダービー馬があのたんぼを走ったら
アンライの二の舞になってたに決まってる。
どう考えてもロジユニバース最強だわ

>>623
１コーナーの俺達が行くんだ！って気迫が人馬から出てたからどうだろうな
後から考えればアレで決まったようなもんだった
でももう少し差が縮まっていれば、
サニブに最後襲い掛かる
ジャスティス、ブライト、ダンディー、フクキタルともっと熱くなれたかもな

>>624
強い馬は苦手の馬場でもそれなりにこなすものだよ
もちろん得意な馬場に比べればパフォーマンスは落ちるが
アンライバルドのダービーを見て体調不良とかではなくこういう負け方をしたんなら
この馬は2流馬だと確信したよ

ナリタブライアンだろ
あんな強い馬見たことねえよ

サニーブライアン
最後は軽く流して後続を余裕で振り切った

カブラヤオ―に決まっとるがな

>>609
当時の事を知らないなら黙っていた方がいい

>>624
名前も正確に覚えて貰えない馬が最強と呼ばれる器あるとは思えん
現状アグネスフライトと同レベルかそれ以下だし

アイネスフウジンを忘れちゃいないかいｗｗ

>>626
普通に競馬知ってるやつなら皐月時点で二流馬だって気づいてるよ(笑)

ディープインパクトが最強に決まっている
圧倒的なまでに最強

みんな誤解してるがサニーブライアンは逃げ馬ではない。普通に好位先行も
できる。ナリブと同じくブライアンズ産駒特有の叩き上げされてやっと４月頃から
能力開花してきただけ。たまたま皐月で逃げ切っちゃたから陣営ともども逃げ馬
なんて勘違い起こしちゃったけど、実は逃げないで抑えた方がもっと余裕のある競馬
できる。気性に難があるわけでもないし、スズスが鼻切ったなら、競り合わないで２-３番手
普通に回ってくればいいが、ダービー時だとジャスティスのが力は上だったので
結局逃げたあの作戦が良かった。だが逃げなくてもおそらく普通に勝ち負けしてただろう。
サニーブライアンは夏休ませたらブライアンみたいにスターマンに負けたように
きっとまた調子落ちたろうが、故障なくずっと使えていたなら、もっともっと強くなっていた
可能性が強い。デビューからサニーブラインがダービー馬とずっと負けても
追い続けた俺の個人的感想でしかないけど。

>>633
そうじゃないかと思っただけだろ？
あの時点で確信もてたんならそれこそ思い込みが激しいだけの人間

>>635
逆に聞きたいわ
あの馬のどこが一流馬なのか
普通に皐月含め一度も強い競馬をしていない

>>636
日本語もまともに通じない馬鹿か？俺がいつ一流馬だって言った？
皐月の時点で4勝1敗
俺はどうかと思ったが、皐月賞を評価する人間が多数いて実際にダービーでは
一番人気になった

あの時点で2流馬だと確信もてたのならただの思い込みの激しい人間としか思えない
ダービーを見てやはりと確信をもったよ

>>637
下手糞の価値観を押し付けるな(笑)
思い込みとしか思えないお前が素人過ぎるだけ
一番強い馬を買ってればいいレースで弱い馬を買った馬鹿が多かっただけ

>>638
誰が下手糞の価値観を押し付けた？本当に日本語も満足に理解できないんだな
国語の点相当酷かっただろ？

皐月賞の時点で4-0-1、まだ底もみせていない馬を2流馬だと確信したのなら
お前はただの思い込みの激しい馬鹿だっつーの

そんなに強い馬じゃないんじゃないかと思っていたが、確信をもてたのはやはりダービーだな

>>639
だからそれが下手糞だって言ってんの(笑)
底を見せてないって理屈なら全馬そうなんだよ、分かる？
見せなきゃいけないのは高い上限
４−０−１？底見せてない？は？(笑)
五回走って一度も強い競馬してない馬を底見せてないという期待値だけで買う奴が馬鹿なんだよ(笑)
まだ実力の幅があるかもしれないというだけですでに一流のパフォ示してる馬差し置いて
オッズも省みずしこたま買ってるただの養分(笑)

あと素人には理解しがたいかもしれんが
一流馬か否か
五戦ってのは判断するに当たって十分すぎるほどのサンプルになりうる数字だと覚えとけ(笑)

>>633
だよな、薬使ってるんだし最強だよな

>>640
日本語の全く通じない馬鹿のようだね

疑いをもっていはいたがアンライバルドが二流馬だと「確信」をもてたのはやはりダービー
それ以前に「二流馬だと確信」をもてたんならただの思い込みの激しい馬鹿

ひとつのレースを見ただけでその馬の実力がわかった気になるようなアホなんだろうな

>>643
お前はホントに素人だなぁ
底を見せていないなどという陳腐なニワカ臭い理論を展開しておきながら
あのダービーでアンライバルドの底を見たという
あからさまなニワカすぎて涙出てくるな(笑)

こっちは想像上のものじゃなくて現実に見せたパフォーマンスの話をしてるんだ
ひとつのレース？アホ？ダービー一戦で判断してるのがお前だろ
俺はひとつのレース出など判断していない
お前が五戦だと書いてるだろう(笑)

お前のように「惨敗」＝「下限」でその馬の本質は見ない
もしお前がダービーでアンライバルドの実力に「確信」を持ったとするならば
神戸新聞杯以降もアンライ買った馬鹿以上の養分だってこと
優しく教えてやってんだから学べ、俺から

>>644
どこまでも馬鹿なことを言い続けるね
ダービーだけで判断したなんて一言も言ってないね
そもそもそれ以前からそんなに強い馬なのではないかと思っていたと書いている
ダービーで何故「確信」するに至ったかの理由は>>626に書いている
日本語が不自由な人に何を言っても無駄かもしれないが
高いパフォーマンスを示していなかったとしてもまだ底も見せていない馬に
二流馬と烙印を押すほど馬鹿じゃないのだよ

なるほど、それが君の一流名馬観か、これまた典型的に薄いな(笑)
まあこれ以上馬鹿に何を言っても無駄だろう

＞高いパフォーマンスを示していなかったとしてもまだ底も見せていない馬に
＞二流馬と烙印を押すほど馬鹿じゃないのだよ


もう少し競馬を長く見て知ることが出来たらこのレスを恥じることになる
その時が早く来ればいいと思うよ

＞そもそもそれ以前からそんなに強い馬なのではないかと思っていたと書いている

＞日本語が不自由な人に何を言っても無駄かもしれないが


まずここから恥を知ってそれからだね

>>647
やっと言っていることが少しは理解できたようだね
日本語も満足に理解できずに頓珍漢なことを言い続けた自らの愚かさを少しは恥じたまえ

幼稚な捨て台詞だが、長年競馬を見てないのはお前だろうに
長年競馬をやっていれば、たいしたパフォーマンスを見せてこなかった馬が
意外と活躍したのを目にした経験がない人などいないと思うのだが

ところで、自分はプロだみたいな書き方だが、どれだけ儲けていらっしゃるのかお伺いしたいのだが？

インティライミ　　　　対メイショウサムソン　０勝５敗
ローゼンクロイツ　　対メイショウサムソン　０勝２敗
アドマイヤフジ　　　対メイショウサムソン　０勝４敗

インティライミ　　　　対アドマイヤムーン　０勝３敗
ローゼンクロイツ　　対アドマイヤムーン　０勝４敗
アドマイヤフジ　　　対アドマイヤムーン　０勝１敗


これが全て

キングカメハメハ最強

>>610
逃げて勝つ勝ち方が一番強い勝ち方でなければ
なにが一番強い勝ち方なんだ？
臨機応変うんぬん言ってるが逃げって展開もくそもない
だれよりも先に走ってて後ろの馬が抜けないんだから
どうしようもないよねｗｗ

>>650
日本競馬でも屈指の実力を持っていた、
アドマイヤムーンとメイショウサムソンに先着できないのが何か問題あるの？
ディープ相手にも勿論手も足も出てないしね
Ｇ�U級とは言えクラシック善戦止まりのクラスとしては優秀な方、。特にナリブの相手とかと比べると
ムーンもサムソンもどちらも、一度は本気で世界一を目指したぐらいの馬なんだからさ

>>652
それぞれ勝った場合における印象としては
一番圧倒的なのが逃げ
一番スマートなのが先行
一番見栄えいいのが差し
一番衝撃的なのが追い

まとめるとナリタブライアンって事でいい？

>>652
は？
ザコが相手されなくて後ろは違うレースしてるのに
くるっと回ってきて勝っちゃった
ってパターンでも最強って言うわけ？
展開に助けられて勝った馬のその後の成績を見ればすぐに答え出るだろ。
それくらいのことわかってくれないかね。

逃げは時として、一番デカい衝撃を生むけどね

>>656
おそらく放置してもらえるＧ２でしか圧勝できないススズの基地なんでそ。
相手するだけ、ムダ、ムダｗ

>>657
タップダンスのＪＣみたいなレースが『デカい衝撃』なのか？
あんなの単に悪天候で『競馬にならなかっただけ』だろ。

『競馬にならない原因』は天候だけでは無いと言うこと。
何を選好みしてるのか知らんけど、まずは物事素直に見るべきだと思う。
考えるのはその後だ。おｋ？

>>659
タップダンスのＪＣなんて、一言も言ってないけど？
勝手に想像して、興奮してるのか。頭大丈夫かなこの人
まあ、まともだとしても『衝撃的な逃げ』で、
タップダンスのＪＣを思い浮かべる時点で高々知れてるけどね

>>660
タップのＪＣで無ければなんだ？
まさかススズの金鯱賞とか？ｗｗ

皆さんに言うて見なさい。

ブルボンだろ

>>661
もういい、黙れよお前。程度の知れてる馬鹿が議論に加わっても邪魔なだけ。

道中は先団、中団前で逃げ馬のペースにつきあってやり、
逃げ馬や前の馬を自ら潰し、更に後続を完封する馬が最強だろう。
つまり全盛期のナリタブライアンみたいな競馬をする馬だ。
>>655
いいよ

>>663
やはり図星か・・・

金鯱賞のススズは追いすがるライバルを完封して勝ったのか？
つまり、競馬をして勝ったのか？

ＧＩＩで変なのが暴走してるんで皆放置していただろ？誰も相手にして無かっただろ？
妙な先入観を持たず、素直にレースを見てみろ。

あと子供向けの名馬物語はそろそろ卒業しろ。もう結構いい歳なんだろ？

>>665
ダービーの話しろよ

>>664
悪くない説明だと思う。
ようするに一度に異なる作戦で来る複数の敵を相手にできるというわけだ。

ススズみたいな逃げ一本の馬はＧＩになればどう上手く乗ってもステゴと接戦だよ。
同型に競り負けたマイルチャンピオンシップを見れば分かるだろ。

普通に見れば、ススズの好走条件は同型不在の下級戦とはっきりしてる。
妙チクリンな名馬物語に沿うように無理繰り考えるから、こんな単純なことすら見えない。

本日の殿堂入り
ID:vhwusnDkP

マジレスするとディープインパクト

こいつは強すぎ

ＩＤの末尾が『P』の人、本当にナリブが好きなんだね
過去のレス見ていくと、明らかに同一人物だし
このスレにずっと書きこんでて、執念が伝わってくるよ
ＩＤの末尾が『P』の人、これからも期待してますのでナリブの応援よろしくお願いします

ダービー馬のスレで逃げたって単語なら
カブラヤオー、アイネスフウジン、ミホノブルボン、サニーブライアンが出てると思ったらスズカだった
何を言っているのかわからないし俺も末尾Pだしスタンド攻撃か

ナリブ基地の特徴

・クラシックのレベルが低かったことを認めない
・ディープが嫌い
・想像力が非常に豊かで、想像を膨らませて興奮する
・逃げ馬は評価対象外
・グラ基地の説得に10年掛かった
・p2を使用している為、ＩＤの末尾がＰ

人間のマラソンとかでも
逃げて勝つ人、最後のスパートで勝つ人
いろいろいるよなあ
何故逃げて勝つ馬だけを強いと思うのか、理解出来ない

逃げ差し自在というのならともかく
気性的に押さえられなくて逃げしか出来ないというのは
競走馬として欠点があるということだ
なんでそんなのを最強と判断するのか、理解出来ない

>>673
彼ら愛蔵の名馬物語にそう書いてあったんじゃないか？ｗ

もう、ダービーのレベルとその時のパファーマンス分けて議論した方がいいと思う

例えば、ダービーのレベルは
>451
で調べてもらったデータから、
９４＞９７＞０６＞９８・・・・・・・

パファーマンス、これはレースをみた印象度だからデータはないな

ダービーのレベルとパファ以外に別の議論点もいっぱいありそうだが

ナリタブライアンぞなもし

>>659
おまえ何言ってんだ
クリはアシストないとタップに勝てないんだが？
右回りの宝塚で差し返された時点で競走馬としての力関係は終わっている
あれはオペと一緒で人が弱かっただけ。包囲網なけりゃGI5勝レベルだから

結局みんなそれぞれの競馬観で馬みるから
自分の最強だと思った馬が最強でいいんじゃないの
そしたら議論にならないか・・ｗ
最強馬はブルボンとテイオー


　

昔はブライアンの相手は弱いと思っていたけれど、ここ２、３年で認識を改めた。

スレを全く読まずに書くが、ヒカルイマイ。

ダンスダンスダンスに決まりだな

ブライアンの相手は弱かったのは事実。前年のビワハヤヒデ級の馬はいなかった。
有馬記念はヒシアマゾンは強い馬だった。仲舘が抜群の手ごたえでこれは勝てるかも
と思ったのを一瞬で消し去ったツインターボを捕まえるべくロングスパートからの
更なる２段階加速。ナイスネイチャ、ネーハイ、ライス世代とあらゆる世代とも歴然
と力の差があった。あけてＧ２を勝ったハギノリアルキングをも馬なりで９馬身差をつけて
見せた。エアダブリンも俺は駄馬リンと呼んでいたが、長距離では強いレースもした。
一番肝心な事は、ブライアンは全盛期のコンディションが抜群の時にいわゆる本気を出さないと
勝てないライバルがいなかった。ビワハヤヒデ、兄がおそらくその筆頭であっただろうが
怪我で離脱してしまった。ビワ自体も宝塚〜オールカマーの頃は遊んで他馬をひねり潰して
いたくらい実力さがあった。そしてライバルは弱かった。しかし本気で走ったところは
見たことがない。単純な世代レベルとかレースの内容なんて各馬の能力を測る材料にすら
ならない。弱いから弱い馬にあわせて走ってるだけだ。そこに隠されている余力というものを
考慮しないといけないだろう。ブライアンのレースにブルボンを混ぜたらまた別の走りになる
なんてことは容易に推察できるし、有馬記念だってビワハヤヒデが出ていたら
また違う展開、内容にだってなる。誰があれが精一杯の走りなんて決め付けるか。

極論でわかりやすく言えば、
ボルトが小学２年生と一緒に走って勝った。
でも他が弱いからボルトも弱い？

そんなことないだろ。ボルト自身は世界一はやいよ。

ビワハヤヒデが三冠してたらチケとタイシンはウンコ扱いなんだろうな

ナリタブライアンは名馬だが、ダービーはそこまで・・・
ルドルフ、テイオー、アイネスフウジン、ブルボン等の方が凄い
ブライアンの圧巻は皐月賞だろ

菊花賞だろ。

菊はシービーが凄すぎる

>>682
ブライアンは相手が弱くても手抜きする馬ではない。

同世代は、エアダブリンがディープスカイ、スターマンがハーツクライ、そのくらいのレベル。

逃げ切りで勝つことがどれだけスゴイことか
展開に恵まれうまく逃げ切れたとかは別にして
力で逃げ切った勝ち方みるとその強さにあきれてしまうもんな
ここのスレみると逃げ切り勝ちに意義を唱えるの結構いるのがびっくり

追い込んで勝つことがどれだけスゴイことか
展開に恵まれ差し切れたとかは別にして
有無を言わさず差し切った勝ち方みるとその強さにあきれてしまうもんな
ここのスレみると追い込み勝ちに意義を唱えるの結構いるのがびっくり

去年のエリザベスのようなレースはハマッタレースと言える
だが、直線で皇族が詰めてこれない逃げは干渉
ブルボンのダービー
ススズの金庫
タップのジャパンカップ
どれも見事な圧勝劇だ
何が競馬にならなかっただ、後ろの様子がおかしいのでちょっと待ってくださいってか？アホだろ
>>690
逆も然り、ディープの捲りは展開関係なく飲み込む捲りだからすごいと思うぜ

ダービーを逃げ切った馬で一番凄かったのはアイネスフウジン
異論はリアルタイムで見てないカブラヤオーのみ認める

アイネスフウジンは1番人気でないのでレースの中心馬としての逃げではない
一番凄かったというのには異論を唱える
カブラヤオーの二枚腰は意味わからん。どうみても差される勢いで後続がきて差されない変態脚
こっちは認める

しかも普通に潰しにかかったら馬が故障するとかないわ

>>691
＞何が競馬にならなかっただ、後ろの様子がおかしいのでちょっと待ってくださいってか？アホだろ

ある年のとあるレースでその年の菊花賞馬にそれをやって７馬身差で勝った馬がいるらしい

スターマンはキングジョージで好勝負できるレベルの馬だったんだ

マルゼンスキーェェェ
ハーツが舐められてるのかスターマンが過大評価されてるのか

なるほどな
それでサレンススズカを最強クラスと思うのも出て来る訳だ

馬っていうのは集団動物だから
単騎の逃げとかは、集団での追走より馬自身への負担は大きい
だから騎手は、なるべく馬に負担をかけさせる戦法は取りたくない
しかし、気性に問題があって負担の大きい逃げしかできないというのは
競走馬として完璧な馬ではないということだろう

負担の大きいと分かってても逃げて勝つならその馬は強いだろ
強い馬が完璧である必要がどこにあるんだ

人間の陸上をみてるとわかるがコントロールができる脳があるなら差し追い込みってのは決まらないんだよ
力があるなら常に前でリードを保って後続に注意するのが最も確実なんだから
畜生だから差し追い込みが決まるんだろ
マルゼンスキー？あれ馬じゃねえしｗｗｗｗｗだよ

>>696
＞スターマンはキングジョージで好勝負できるレベルの馬だったんだ

そういう考え方は良くない。キングジョージも、モンジューの年、ハリケーンランの年、
コンデュイットの年でそれぞれレベルが全く違うのだからね。

スターマンは色々誤解されているというか、結局ブライアンを貶すためのネタにしか使われない、
その程度にしか注目されていないということで、かなり過小評価はされているだろうね。

まず言えば、菊花賞は凡走。神戸新聞杯よりも京都新聞杯よりも、鳴尾記念の方が強い。翌年の目黒記念
もＧ�Uとしてはかなりレベルの高いレースだけど、スターマンの鳴尾はそれよりも抜けてレベルが高かった。

スターマンがハーツクライレベルだというのはその通りだよ。まあ、ハーツの方が過大評価されている
面はあるね。ドバイも凄くないし、あの年のキングジョージは低レベルだったし。

エイプリルフールという事でシャーガーの話も誰かしようぜ
ダービー馬だし

競馬板って日本馬が挑戦する海外レースって常に低レベルになるよね
ハイレベルなのはシリウスシンボリの凱旋門ぐらい？

コンプレックスあるんだろ
勝てば空き巣、負けたらさすが海外の名馬は次元が違う

５歳ハーツ＞スターマン＞３歳ハーツという考え方にならないのはなぜだろう

>>703
一番レベルが高いのは97ＢＣクラシック。

99凱旋門、00ドバイＷＣ、00キングジョージ、02ドバイＷＣ、04ドバイＷＣ、
04ＢＣクラシック、08凱旋門、この辺は世界的に見てもレベルが高いレース。

例えばシンボリルドルフなんかは逃げも出来るんだよ
でもそんなことをやらなくても勝てたのでほとんどやらなかった
先行したつもりが他馬が追走出来なくて
結果的に逃げたような形になったことはあったが

つまり逃げることも出来るが、やっていない馬がいる
そういう、最後の手段は使わないで三冠取ってるようなのが
一番強いさ
シンボリルドルフやディープインパクトが強いってことだな

>>706
97より04の方が高くないか？
というか97はスキップアウェイは強いけど全体的にはそこまでレベル高くないと思う

昔、岡部のルドルフに対するインタビュー

国内最後のレースの有馬でこの馬の本当に強いところを
お客さんに見せたいと
最初から終いまで逃げてぶっちぎりで勝てばいいかな
なんてこと言ってた
>>707の言うとおり逃げようと思えば逃げるレースもできた
で逃げて勝つことが競馬での最も強い勝ち方なんだと思わせた
インタビューだった

ルドルフとドープを並べるなよ・・・
ルドルフに失礼だろうが

やっぱ脚質に余裕がある分、歴代最強はルドルフ優位で不動だな。
ディープは追込一辺倒、追込じゃあ強い逃げ先行馬にはまず勝てない。

ナリブ、ブルボンの二頭だな。ルドルフに土をつけれる可能性があるとすれば。

キンカメかな
バルクやメジャーを4コーナーでまくり直線半ばで先頭
一緒にあがってきたハイアーを力でねじ伏せ
強い馬が一番強いと思わせる勝ち方
アンカツの騎乗ミスと言うか、自信がないとあんな騎乗はないわ

勝ち馬の強さもレースのおもしろさも、最強でなないかもしれんが上位だわ

ナリタブライアンに決まってるだろ
こんなもん話し合うまでもないこと

シンボリルドルフは宝塚記念には出なかったが
実は出るつもりで一度向こうには行ってるんだよな
カイバが合わなくて体調を崩して止めたと聞いているが
詳しい事情知ってる人はいるだろうか？

あそこで体調を崩さないで
宝塚、天皇賞と勝ってG1を9勝だったら
誰も最強に異議を唱えられなかったな

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怒らないでマジレスしてほしんだけど
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前らほとんどがニートだろ！？ｗｗｗｗｗｗｗ

若年じゃなくなった今、ニート以下の存在です



個人的にはブライアンかキンカメ
ただ、ブライアンは当時はまだ中学生だったので
かなり補正がかかってる気がする
ブライアンのダービーと菊はほんと印象的

キンカメはレース内容みたら強い馬ってことは誰もが納得でしょ

>>714
左肩ハ肩で取り消したんだね

ナリタブライアンが本調子だったら７馬身じゃ済まない。大差ついてる。
菊花賞も有馬記念も本調子じゃなかった。
夏場の調整が失敗していたのだろう。

競馬の定説のひとつ

競馬を覚えた年の次の年のダービーって
その人にとってとても印象深いダービーになるんだとか
競馬とは、ダービーとはなんぞや　と１年かけて意味が
分かってきた頃だからかな

ちなみに自分は覚えた年はＡＦ
次の年はテイオー
今現在一番思い入れのある馬は

トウカイテイオーです

もちろん凄い追い込み馬もいるけど、
大抵バテた馬との相対速度で凄く見えるよね。

追い込み馬はその馬の最高速で追ってきてるのに、
差がつまらないっていう逃げ馬に強さを感じる。

とくにブルボンは一番人気だったし、捕まえなければ勝てないって
他の馬のほとんどが思っていたと思うけどあの完勝。
直線でライスが追ってるのにもったままだったから、安心して見てられた。

>>709
逆に世界レベルのパワーと比べると明らかに腰砕けなルドルフでは
中長距離で『逃げて勝つこと』できても直線だけで追い込んで勝つことはできなかっただろうな。

それに有馬記念なら四面楚歌の状況下にありながら更に『３０馬身出遅れても勝てるﾌﾟ』と言い放って
他陣営を逆上させ、その上で観衆に『この馬にはどうやっても勝てないな』
と納得させる『ノーガード競馬』でその強さを見せ付けた馬もいることをお忘れなく。
その走りは『自分の走り』をするために他馬から逃げ回る『逃げ足』を自慢していた従来の最強馬観を完全否定していた。

馬名はあえて書かない。

ちなみに自分がディープインパクトが登場したときにあまり評価しなかったのは
ディープの競馬がまさに、

　『自分の走り』をするために他馬から逃げ回る『逃げ足』を自慢していた従来の最強馬観

の範疇にスッポリ収まって、そのレベルを超えていなかったからだ。
『今更、前時代的な馬だな・・・』『これでは世界に通用しない』などと
初心者ファンが熱狂する中、水を差すようなコメントを書きまくって五月蝿がられた。
でも、本当なのだから仕方ない。

うざがられたのはコメントじゃないと思うｗ

『自分の走り』をするために他馬から逃げ回る『逃げ足』を自慢していた従来の最強馬観

このレベルの馬が今や、さして強くないと言える理由もはっきりしてる。
『逃げ足自慢』に終始するということは走力以外に取り得がないということだから、
走力で勝てない相手にはいとも簡単に敗北する。
（０５有馬、０６凱旋門など。鞭乱打の０６ＪＣも知らない相手に危機感で一杯の進境が垣間見えた。
これに引き換え００ＪＣのあの馬は最後は見せ鞭だけでエミレーツ王者を完封していた）

その点、あの馬の競馬は相手がリボーであろうとセクレタリアートであろうと
あっさり負ける種類のものではなかった。『これなら互角以上に戦える』という手応えを感じさせた。

ナリタブライアン一強

カブラヤオー一強

30馬身出遅れても勝てる の検索結果 約 68,900 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

ちょっとなにいってるかわかんないっすねー

>>727
あの馬はなぜか知らないけど００年当初に無敗宣言した事実なども
大きく報道されることは無かった。
主戦騎手の勝利騎手インタビューにおける『シャー！！』という雄叫びも現場の大盛況とは裏腹に、
そのような『儀式』が行われていた事実が報道されたことはない。

あの馬で世間が盛り上がって欲しくない人たちが沢山いたということであろう。
（例えば井崎某は『Ｗ騎手などキャバクラのお姉ちゃんが誰も知らないから、
活躍されても我々の面白みは何もない。』と断じていた。）

ディープインパクトが史上最強だけどそれ言っちゃまずいんだろうな

キングカメハメハだろ
こいつが残り２００で先頭に立ったらその時点で１着争いは終わり、って観念できる馬だった。
てかダービー当時はまだ成長途上だったらしいしなあ。

>>728
オペ基地ですが、無敗宣言などしてません
岩元師は泣きで有名な人ですし、阪神大賞典の後か天皇賞の後くらいに今年は負けずにいけたらいいねくらいの発言はあったと気がしますが
おそらく、年末の有馬でツルマルツヨシに騎乗した藤田騎手が発した、来年は誰にも負けない発言とごっちゃになってると思われます
飼い食いが悪く、体調を維持するのに苦心する師は、なんとか達成させてやりたい、ここまできたら超えさせてあげたいと控えめの発言がほとんどです
騎手は良かれと思ってやったシャーも残念ながら現場の空気は微妙なものでした。根も葉もない話はしないでもらいたいです

＞岩元師は泣きで有名な人ですし、

そもそも宣言したのはＷ騎手であってＩ師ではないだろｗ
元はと言えば日高浦河でこの馬を見出したＴオーナーが９９秋の結果にとうとうブチ切れて
『金輪際この馬で負けることは許さん！！負けた時点で全員クビだっ！！』みたいになったことが原因らしいけど。

オペに関係なく大きい発言をしない師です
古風な仕来りを守っており弟子を大事にする調教師です
菊の取りこぼしに激怒した竹園が屋根の変更を迫った際に、これを転厩も結構という強い姿勢で退けています
にわかすぎなので出直してください

>>733
本当に有名な逸話以外は知らないんだな・・・
本当にオペファンなのだろうか？

うざがられるわけだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダービー馬スレなのになぜかテイエムオペラオーの話になってるな？
しかし、『史上最強最優秀３歳牡馬はどれよ？』と拡大解釈すれば問題ないかな。

>>734
スレチなので最後にしますが、和田が発言したというのもありえない話です
当時の和田はまだ若手の無名騎手であり、重賞勝利は同期で一番に挙げましたが話題になるのは福永、牧原が多かったと記憶しています
皐月賞の勝利の後、豪快な競馬で野平師からミルリーフの再来だと評価を受ける一方で、騎手があまりにおそまつだから生まれた結果だとも苦言を呈されました
ダービー敗戦の翌日、頭を丸めた和田がいましたが、岩元師は「いつから一人前の騎手になったんだ？勘違いも甚だしい」と一蹴
皐月賞の騎乗に対する疑問の声にも「下手に内に入って邪魔されるより、実際に差しきってるんだし上等」と弟子の成長を見守るコメントが残されています
現3歳時のオペは和田にも迷いがあり、秋の取りこぼしにも見られるように不安定な成績を残しています
その、府中での初勝利が秋の天皇賞であった和田が、年頭に無敗宣言は聞いたこともありませんし、考えられません
スレチ失礼しました

>>736
自分で振っておいてそれはないわ

>>737
オペ基地を装ってごちゃごちゃ言ってないで
まずは２０世紀の名馬１００あたりから見なさいってｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5090979

そんなだからオペまで嫌われるんだよ
見てみろオペの今年産まれた頭数。たった１７頭だぞ。
テイエムサンデーすら１６頭。なのにＧＩ７勝馬がたった１７頭(笑)

今年じゃねぇ去年ｗｗ

あれ、静かになっちゃったねｗ
昔からアンチオペはなぜオペ基地を装ってまで嘘話を風潮するのだろうか？
事実では太刀打ちできないからかな？

>>740
競走能力と繁殖能力は別だ。
繁殖はあくまで相手があるもので、オペの役割もまた半分に過ぎない。

配合論的な専門的な話をするとオペの血統構成自体は
昔から日本で成功しているブランドフォードを軸とした内容で
最近の活躍馬としてはトウカイテイオーやサクラローレル、フジキセキなどと共通するのだけど
その構造を発展させるキーホースを持っていないんだよ。
これはブラッシンググルームの血脈が急速に衰えた原因でもある。

ようするにその構造を引き継ぐにはかなり相手を選ぶから市場向きではなく、
リーディングサイヤーを争うことは困難なんだよ。これは競走能力とは何の関係も無い。

一人で御託並べてみんなが呆れ返っているだけなのに勝利宣言か。
朝鮮人みたい。

またサンデーサイレンスがスーパーサイヤーという売り文句とは裏腹に
良血牝馬と交配しないことには一流馬を出せない種牡馬だったことも申し述べておきたい。
（さらに社台ファームの最新鋭施設で育成される必要があった）

良血牝馬からも凡血牝馬からも一流馬を排出し、また育成段階にも拘らなかった
テスコボーイ、トウショウボーイ父子に比べれば全く凡庸な種牡馬だったと思う。

つまり、サンデーサイレンスは神格化された物語とは裏腹に
実際にはあくまでハイリスク・ハイリターンだったんだよ。
現に一口馬主趣味の人たちからはサンデーの子というだけで地雷扱いだった。

動画とかあがりタイム見比べればはっきり分かるけど
トップスピードではナリタブライアンはディープインパクトには及ばないんだよね。
だからナリタブライアンが勝つには早めに動いて貯金稼いで押し切るしかないかと。

ＳＳが社台しか走らなかったのは馴致と調教にコツがあったからだとは思うけど
実際に子供は怪物的なパフォーマンスを示したのだからわざわざオペ擁護のために叩いてるのは
見苦しいとしか。

ナリタブライアンが楽に勝てるような展開なら、ディープはもっと楽に勝つよ

落ちてるもので知識を蓄えてきただけで競馬暦が浅いのはよくわかった
長くやってりゃ偉いわけではないが、みてもいないものを語るのは見苦しい

年間無敗宣言したのは、藤田だろ
有馬直後のツルマツツヨシと藤田の宣言だったのに、ツルマルはすぐに故障
宣言後、オペラオーが年間無敗を達成したことで色々勘違いされた

＞トップスピードではナリタブライアンはディープインパクトには及ばないんだよね



これ以上ニワカ馬鹿ぶりを晒さなくてもいいですよｗ

ブライアンズタイムとサンデーサイレンスの血の違いだな
スタミナのロベルト、スピードのサンデー

府中改修前と改修後のダービーを比べて後者がトップスピードがあるから強いとか
まだドープ基地の珍発言が新たに一つ加わりましたな。

改修前の方が、芝剥げてタイム出てる時期もあるしね
一概には言えないと思うが？

基本的にどこで走っても上がりはディープの時計の方が早いから

>>750
>>739

どんぞ。
００宝塚のＷ騎手が入線時に２本指でガッツポーズしていることも確認して欲しいかな。
映像で客観的事実を提示されてもまだ『勘違い』だと思うのかな？

ディープファンって頭おかしいのか？
ディープはもちろｎ強い馬だけど、いってることがめちゃくちゃ

薬中基地は毎度ながら頭が逝っちゃてるよね
やっぱ薬やってるからじゃね？

ナリタブライアンは３３秒台の上がりはは生涯一回(３３秒９)で
基本的に終いは３４秒〜３５秒台の馬
ディープインパクトは３３秒台は７回出してて
基本的に馬場さえよければ３３秒台は出せる馬

普通に考えれば終い早いのはディープだろ

>>759
脚質ってしってる？
き ゃ く し つ
解らなかったらママかパパに聞いてね

>>759
それは馬場が違うから･･･後レースのペース配分も違うし。
後SSとBT云々も関係ないと思う。SSの中でも最上位の能力があるスペは
上がり3F33秒台で走った事が無い。無論スペやブライアンが今の馬場で
走って、ディープ見たいに前半セーブして後半追い上げれば似たような脚を使うよ。

>>761
>SSの中でも最上位の能力があるスペは
>上がり3F33秒台で走った事が無い。

ディープと比べると、可哀想なぐらい性能に差がある馬を持ってきたな
今の上がり勝負で、スペが勝負にならないのは産駒を見てても分かるはず

>>743
屁理屈とかどうでもいいよ
要するにオペが繁殖能力低すぎってことだろ。サンデーは相手問わず活躍馬出してるしさ。

まあ幼少期に薬物投与の疑いがあるオペじゃ、繁殖能力に疑問符がついて当たり前だが。

>>762
ブエナ強いじゃん

>>764
つビワハイジ

>>762
何を言っとるんだお前は？
>>759も当時と今では馬場が全然違うってことも知らんど素人か？

＞サンデーは相手問わず活躍馬出してるしさ。

こ、これは・・・ｗ
また、初心者がおかしな本を読んできたな。

やはり、極貧生活からの叩き上げである善哉氏と違って
ＴＥＬ屋氏らはヨイショされると舞い上がってしまうところがあるのだろうな・・・
このところの社台関係の提灯本の低俗さには競馬文化の危機を感じざる得ない。

もうディープ基地は発言しない方がいいんじゃない？ｗ
>>759とか見てると反論する気力も失せるわ

まあブライアンの３３秒台は京都でだね
京都は比較的最近の京都馬場と比べても差異は少ない（厳密には最近また変わってるけど）
そこでほとんど持ったままで３３秒台を軽く出した
ブライアンはスピードも瞬発も申し分ない
それプラスあのスタミナと底力。
だから全盛期のブライアンはどんな展開になっても強かった。
股間節やってからは後躯の蹴りが弱まり、
その本来のスピードと瞬発力が失われてしまった
故に超一流馬から普通の一流馬に成り下がったと言われた

ディープん時というか今の馬場は未勝利馬や５００万下とかでも
３３秒なんて普通に出る馬場だし、
ディープは毎回残り１０００Mからの上がりの競馬しかやってないんだから
そりゃ上がりは速いよ
上がり言っちゃうと最近は３２秒台も連発してるし、あまり強さとはね・・・

>>766
スペは荒れ馬場やハイペースでしか勝てない馬だって言ってんの
それがそんなにおかしいか？所詮は京都大章典での惨敗が真の姿だろ
スペの生涯実績の中で、３３秒台の上がりで決着した唯一のレース
そこで完全にキレ負けして、惨敗。それでも自身としては最高の上がりを繰り出してる
スペが勝てるのはキレが殺される荒れ馬場でしかもハイペースでないと
そんなものは９０年代に無くなったんだよ

>>769
まず、スペは荒れ馬場が得意ではない

＞スペの生涯実績の中で、３３秒台の上がりで決着した唯一のレース
＞そこで完全にキレ負けして、惨敗。それでも自身としては最高の上がりを繰り出してる
何を言っとるんだこれは？
ウソもいいところ

>>770
いえ、事実ですよ。
調べてから物を言ってね。ど素人さん。

>>771
11 R 第34回京都大賞典(G2)
http://db.netkeiba.com/race/199908040211/
どこで調べたのか言ってごらん？

>>772
あー勘違いだったな。
スペごときで、ムキになるなよ恥ずかしいから。

ディープ基地がくると途端にスレが荒れるな
最低レベルクラシックのディープ基地はもうこないでくれ
ディープ基地だけ別のスレ立てて、そこで脳内最強やってれば？

>>773
何が勘違いだよ
お前の言ってることはほとんど全部ウソかど素人の戯言だぞ
ちょっとは恥じろ

もうね、>>759>>769はネタとしか思えんわ
本気で言ってるんだとしたらありえんくらいのど素人

>>774
ディープ抜きで最強馬論争なんて、範馬勇次郎抜きで最強トーナメントやるようなもんじゃんｗ
そんな価値の無い争い、やる意味無いでしょうが

>>775
間違いは誰にでもある。何を偉そうに

上がり３Ｆ３３秒台で走れることがそんなに有り難い能力なら
テイエムオペラオーなど５９ｋｇを背負って鞭の１発も入れず３３．３を計時して圧勝しているぞｗ

>>777
偉そうにじゃないだろ、
>>771で
＞いえ、事実ですよ。
＞調べてから物を言ってね。ど素人さん。
とまで言ったのにデタラメだと判明したら、>>773では
＞あー勘違いだったな。
＞スペごときで、ムキになるなよ恥ずかしいから。
だぞ、こんな恥ずかしい人間はめったにいないだろ

あと、勘違いは誰にでもあるが、お前の発言の9割以上がウソかど素人の戯言としか
思えないようなデタラメなものなんだよね

このスレ見てる人は呆れてると思うよ

あの時の京都は、歴史上最強の高速馬場だったからな
京都2400のサンエムエックスのレコード、3000ｍのタガジョーノーブルのレコード
いずれも準ＯＰクラスの馬が、同開催でスーパーレコード叩き出してるし
ここまで馬場が良いと、タイムも無意味だな

33秒台がどうこう以前に、この大賞典を掘り下げる意味がない
スペほどの馬が、GI馬でもない前いってる馬を捉えられず後ろの馬にも差されまくる
本調子じゃないのは明らかだろ

>>779
外野は関係ないだろ、俺と話をしているんだろ？
結局どうして欲しいんだよ？

>>782
ただの馬鹿のようだし、特にお前と話をするつもりはないが？
>>759のお前の発言があまりにもデタラメなので注意をしたかっただけなんでね

お前に注文をつけるとしたら、ここまで無知な状態で書き込まない方がいいよってことだね
>>759を見て俺は呆れてたんだが、さらなるお前のレスを見て一層呆れてしまった
恐らくこのスレを見てる多くの人も同じ気分を味わったと思うね
>>768が
＞もうディープ基地は発言しない方がいいんじゃない？ｗ
＞>>759とか見てると反論する気力も失せるわ
って言ってるが、正にそういう気分だよ

>>783
一応言っとくが、>>759は俺の書き込みじゃないよ。
日付変更前の俺のＩＤは、ID:Y0gaqB2f0の方だし。
そもそも、何でそんなに突っかかってくるんだよ。
意味が分からん。

まあ、ディープ基地は子供（並の知能）だからな。

>>785
どの馬の基地も大差無いと思うけどね。
特に、最強なんて決めようってスレに集まるような連中は馬鹿揃い。

>>786
よほど最強馬スレで相手にされないような馬の基地なのか？
最強馬スレに参加したいなら素直に乗り換えればいいのに。
あるいは最強馬スレ限定でプッシュする馬を見つけるとか。

まあ、あくまで好きな馬＝最強馬と駄々を捏ねたいなら別にいいけどｗ

>>787
どんなに正当化したって、認めない人間は出てくる
それを分かっていながら、主張せずにはいられない時点で最強厨なんか同レベル
ただ、俺は違うって顔して出てくるお前みたいなタイプは特にレベルが低い

ドープ理論では上がり３Ｆが速い馬が強いってことだから
上がり３３秒０でダービー勝ったウオッカが最強ってことでＯＫ

あたし女ですけどもぅ同じ競馬ファンで罵り合いはやめて！！
みんなG�Tﾌｧﾝﾌｧｰﾚなったら一緒に手拍子してる人たちなんですから。
あたしが明日お休みなのでｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾚｰｻｰの観戦ﾓｰﾄﾞでｼﾐｭﾚｰﾄしました
からこれで喧嘩はやめてください。。泣
東京優駿G�T　東京/芝2,400ｍ　曇・稍重

１着�Lミホノブルボン　　　　横山典５人　　2.24.0
２着�Bサニーブライアン　　　大西　８人　　6
３着�Qスペシャルウィーク　　ペリエ３人　　アタマ
４着�Oトウカイテイオー　　　岡部　３人　　ハナ
５着�Iウイニングチケット　　先生　８人　　2　1/2
６着�Cアイネスフウジン　　　中舘　12人
７着�Nメイショウサムスン　　石橋　10人
８着�Pジャングルポケット　　角田　７人
９着�Fウィナーズサークル　　岩田誠13人
10着�Dネオユニヴァース　　　デムーロ15人
11着�Hフサイチコンコルド　　藤田　11人
12着�Aディープインパクト　　種豊　６人
13着�Kアグネスフライト　　　河内　14人
14着�@ナリタブライオン　　　南井　１人
15着�Gアドマイヤベガ　　　　武幸　16人
16着�Mキングかめはめ波　　安藤勝２人
17着�Eタニノギムレット　　　四位　18人
18着�Jタヤスタケシ　　　　　蛯名　17人
＜レース回顧＞
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝが逃げてｻﾆｰ、ｱｲﾈｽが続き、5馬身程離れてﾃｲｵｰ、ﾈｵ、ｻﾑｿﾝが
好位追走。その後にｷﾞﾑﾚｯﾄ、ｻｰｸﾙ他が続き、1枠の人気2頭は中団
待機。
直線に向いても先行勢の脚色は衰えず、外々を回ったｽﾍﾟが追い込み
3着。ﾃﾞｨｰﾌﾟ、ﾌﾞﾗｲｱﾝはともに前が壁になり抜け出せず内枠が災いし
脚を余して惨敗・・・。　　競馬ってこんなもんなのかな。。

なんかセンスの無いおっさんが出て来たし、寝るか

だからディープの強さはスタミナ、持続力だっつの
スローになったら不利になるんだよ
ファンもアンチも基本分かってないよな

集え！オタクの醜い争いへ
最強馬は間違いなく…
ユウユウサンボ−イ♪

確かにディープの強さはスタミナ、持続力だと思う。
しかし、それらが最強と言うには今一中途半端
少しでも厳しくなったり、また厳しいレースを自らしようとすると
３歳有馬や凱旋門賞のようにコロっと負ける。
ある意味底を晒してるようなもの。
負けるにしても、ぬるいレースで格下馬に足元すくわれる方が
最強を語る上ではまだまし。なぜなら底は見せてないから。
ディープを最強と認めない人が多いのはその辺だな。
スタミナや持続力もイプラのおかげか？と疑念を抱いてる等も勿論あるだろう

有馬はスローで脚を余しただけ

でも、スローだからと言ってハーツクライなんかに負けているようじゃ頼りないと思うのよね。
ドスローの団子馬群になっても絶対に紛れさせなかったオペ・ドトウを見習って欲しい。

ああ確かに有馬はそんなに厳しいレースではなかったね。
ただディープの低レベルクラシックよりは厳しかったろう・・・というか
ただ単に相手が格段に上がったための力負けとも言えるか
ハーツにはおしくも何ともない完敗だったからな〜
その辺も印象が悪いね

脚色同じならともかく、追い詰めてるし
ハーツがいきなり先行策という、いわば奇襲と武の怠慢が大きい
伏兵馬に脚をとられただけでそんな評価下がるもんかね

というか他のどの馬よりもまぎれてないのがディープなんだよね
オペドトウだって結局ディープよりよっぽど崩れてる

まあそうなんだよね。叩き所が二戦しかない馬ってそういない。

足をすくわれた、だなｗ

>>798
おそらく、多くのベテランファンが『こうなると負けるな』と考えていた
その通りの状況に嵌まって抗うことすらできずに敗退したことが
１戦とはいえ大きく評価を落としているのだと思う。

また、その後もその弱点が改善されることはなく周囲の気遣い
（誤ってディープを負かしてしまったハーツが海外へ左遷されるなど）
によって再び同じ状況を試されることすら無かった。

なので我々の見立てでは早い段階で底を見せたにも関わらず、
古馬になってそれを克服することもなく引退した、という評価しかできないのよね。
『日本と同じ競馬はできませんよ？』という状況だった凱旋門賞でも
案の定、これといった見せ場もなく敗退してしまったし・・・

我々は『ディープじゃ１００％勝てない』という見解だったけど、
正直、期待を裏切って欲しい気持ちもあった。
（ドーピング発覚で世間を騒がせた点だけは予想を上回っていたけど）

×我々は『ディープじゃ１００％勝てない』という見解だったけど、
正直、期待を裏切って欲しい気持ちもあった。

○我々は『ディープじゃ１００％勝てない』という見解だったけど、
正直、その見解を覆して欲しい気持ちもあった。


まあ、でも見ての通り、ディープは所詮ディープでしか無かった。
翼賛競馬でいい気分になっているだけの非力で臆病なお坊ちゃんだった。

あと我々ベテランファンがディープの競馬にちっともトキメかなかったのは
その競馬があまりにも見え透いていて、周囲の強力無くして有り得なかったからだと思う。

実際、ディープは凱旋門賞で突然それまでと違う競馬をしたり、
外国招待馬という制御できない相手が沢山いるレースでは異常なほど鞭打たれた上でやっと辛勝だったり、
顔触れが違うだけで競馬のしようが全く別馬のようだった。

この極端さは日本国内でこれほど神格化されているサンデーサイレンスが
海外競馬では全くの駄種牡馬であることと似ていると思う。
日本でもテイエムオペラオーとメイショウドトウという非社台の強豪が跋扈した時代、
サンデーサイレンスはごく普通の有力種牡馬の地位に貶められていた。

史上最強馬はディープだよ
競馬関係者も史上最強のダービー馬はあっさりディープと言ってた
ベテランファンとやらの嫉妬をあざ笑っていた

なぜ、馬に嫉妬する必要があるのかと。
もう５年になるのだから、君たちもそろそろ目を覚ましたまえ。

毎日、毎日、お経でもあるまいに気持ち悪い。

何故馬に嫉妬する必要があるのか
それは簡単な話

ディープインパクトという馬に自分の好きな馬を完全に超えられてしまったから
議論というもんが必要なくなるくらいに完全に

そうだね、薬使ってるんだから負けるわけないよ

>>759
>>759
>>759

ディープは36秒台で上がっても完全に化け物だった
ただの一頭も37秒台ですら上がれていないレースだったからな
上がりってのは何秒台だから凄いとかそんなんじゃないから

ID:p7Hf/dGk0＝ ID:hohM25NP0

上がりタイムなんて条件で大きく変わる物で自慢げに語られても・・・

上がりタイム早いからとかいったら追込み＝最強じゃねーか
ディープ基地は頭悪いな

薬の使ってないキンカメが最強

ディープの何がすごいって
劣化済の種さんが鞍上なのに圧勝し続けたことだな

ダービー時点orダービーだけならウイニングチケット以降ならキンカメかブライアンの2択

テイオー、ブルボン、ルドルフは当時の状況がわからん・・・
ダービーだけならキンカメ＞＞＞ディープなのはサルでもわかる

メリーナイスェェェ

確かにディープは強いよ
いろいろ言ってるのいるけどこの馬にケチをつけるようでは
競馬を知らない人だと思われ
当時どっかの穴屋記者がディープに▲打ってたけどもうアホかと
一般のファンだったらまだ分かるが仮にも新聞記者・・
最強かどうかは皆思いいれの馬がいることだしそれぞれの持論を
もっていればいい
ディープほどの馬のアラ探しは虚しいぞ
まあでもディープが最強馬故に賞賛や批判の対象になるのかなあ

ちなみにディープに勝る馬がいるとすれば・・
ブルボンかテイオー
特にブルボンは古馬になる前に引退したから
とてつもない未知の力を感じてしまう
ディープと一緒に走っても頭差で残すんじゃないかと・・
まあ想像でしかないけどねえ

ダービーならディープじゃキンカメに勝てるわけないだろ…
本気で言ってるから怖いわｗ

キンカメのダービーをもう一度みてみろよ

>>719
確かに俺はサニーブライアンのダービーが一番印象に残ってるわ。

でも最強はナリタブライアン。

>>719
>>819
ウイニングチケットの年からみだした俺にはブライアンが確かに印象的

ただダービーに限らず、ノースフライトやバクシンオーと特に94年に活躍した馬は特に印象に残ってる

常に薬物を使用して勝利が解りきっていたから銅像もさきに建てたディープが最強だよな

>>798
有言実行されたのが痛かったなー。
橋口が「うちの馬がディープを差せるとは思わない。でも差されるとも思わない」
といってそのまんまになったし。
後、当時世代レベルも疑問視されてた。実際負けたからTV中継で「今年の3歳はさ、ディープとシーザリオ以外
弱いと思ってた。だけどやっぱちょっと考えないといけないね。こういう結果を見るとね」とスタジオ内で意気消沈
してた。

3冠馬の有馬記念挑戦っていうのはその3冠が相手に恵まれた訳ではない事を証明するレースでもあるから
負けてはいけないレースだったと思う。

>>813
むしろディープが武を劣化させた感があるな。
ディープ引退以降、最後方にとり憑かれてたろ。

ディープインパクト

>>823
ニワカ発見

>>825
まあスペの秋以降って感覚もあったが、
ディープの時期も後方は明らかに多かったよ。

ディープインパクトと勘違いしてるんじゃないか！？
リーチ自身は嫌いだが、よく言った！と思った人が多かったのは確かだｗ

本当に知らないんだな。釣りかと思ったが。
武が大舞台での後方一気病にかかったのはダンスのときにダービーで先行して
競り落とされた経験と菊花賞での当時としては破格の33.8秒の末脚を体験し、
サンデーは道中は好きに走らせて上がり焦眉に全てをかけるのが良いと気づいたからと
言われている。それからの武はマックやクリークのときのような積極的な騎乗は鳴りを潜め
中段より後方から猛然と追い込んでくるサンデーに乗っているのがＧ1での風物詩となった。
それでも当時は上手く言っていた。トゥザビクのエリ女は賞賛されたしサンデーｊは
武の期待に悉く応え、次元の違う瞬発力と激しい気性に由来する勝負根性で
どんどん彼にタイトルをもたらした。サンデーがいなくなったこと、馬場改修で
前残りが増えたことが武の凋落の要因と言われるが年齢による衰えも大きいだろう。

>>828
まあ、あくまでも見てきたイメージなんだけど、
それでもマベサンとかパールとかスペの皐月とか、
前目の競馬もしてた時期より増えてた気がするよ。

SS産がいなくなって、後方儘の競馬が増えたから
余計印象に残るのかもしれないが。

当時の競馬をリアルタイムで見てたらダンスの逸話は知らないはずが無いんだけどね。
マベサンは97年は後方からばかりだね。ダンスの96菊が関係があるのかは知らないけれど。

別にそれ以降でもスズカで逃げたりはしてる。スペも先行策とってたし。
武がサンデーの取扱説明書を発見したのはダンスの件が最初。

タイムなんてどうでもいいから
馬の脚に優しい馬場を造るべきだな

ダンスの菊と言えばダービー馬が「おおこれは何だ」って言われてたな

>>832
今の馬場が昔より怪我が多いって統計はあるのか？

ドープ理論では上がり３Ｆが速い馬が強いってことだから
上がり３３秒０でダービー勝ったウオッカが最強ってことでＯＫ

日本の昔の馬場はボコボコで
硬めとか柔らか目とかいう以前の問題があった
過去に戻すのではなくて、
馬に優しい、より進歩的な馬場にして貰いたい

まあ、パンパンの高速馬場というのは
馬の健康には悪影響が大きいからやめて貰いたいな
まず東京が、馬に優しい競馬場の見本を見せないと。
東京が変われないと、地方も変われない

GI馬に関しては寿命が長くなり怪我引退も減っている
詐欺引退は大体3歳だし

>>830
そりゃあ菊花賞で33秒台出したってのは知ってるし当時驚いたけど。逸話になってるのか？
俺とか知り合いの中ではデビュー以来の人気馬が、
やっと大きいとこ取れたっていう嬉しさが大きかったからなあ。
上がりは後日の雑誌で「おおっ！」って驚いたくらい。

当時でも最後方は中々なかったよ。
2000年とかから条件戦でも最後方待機を結構見るようになった。
まあ、どっちにしろ感覚だけどな。真実は武本人しかわからないな。

どうせ屠殺されるんだしボコボコの予後りやすい馬場でいいよ

>>836
今の高速馬場は堅くない。

>>838
だーかーらー、武がサンデーの乗りを確立しだしたのはダンスが最初といわれているんだよ。
様々な書籍でこの記述は散見される。

このスレタイ
史上最強のダービー馬

乗ってる武さんに聞くのが一番早いと思うよｗｗ

スペやダンスは気性がサンデーにしてはよかったから折り合いついたけど、
サンデーはとにかく機嫌を損ねないように乗るのが一番大事なことだから
自然と後ろが多くなったと。スズカの場合はぶっ放したけど本質的には
同じこと。圧倒的な性能の高さを機嫌を損ねてスポイルしないことが大事。

あの菊はどちらかといえば騎乗ミスまではいかんが仕方なくそうなった競馬
結果ああなったわけで、狙ったわけじゃないが結果オーライで後に影響を与えるものになった
田原マヤノトップガンなど直後にやってるしな

>>842
岡部騎手は、やはりシンボリルドルフが最強と言ってるがな
ディープインパクトについては
「相当に強い馬だけど、ルドルフと比べると少し欠点もある。
出遅れてバランス崩した皐月賞なんかは、武君以外だったら勝てなかったかもしれない」

>>714
調教中に芝が禿げて転んだ
JRAの怠慢だとオーナー激怒
引退の危機だったけど、笹針で復活、天皇賞に何とか出走→負け

>>843
スペの気性が良かった？？？同期のセイウンスカイとかより全然悪かったんだが
キングヘイローと張れるレベル

ウンスは親父サンデーじゃないし

>>845
岡部さんが言ってるなら間違いないのかも
我々外野が見た目でやいのやいの言っても
やはり乗ってる人のコメントにはかなわないもんな
最強はルドルフかああ

>>849
岡部はしがらみが無くなり、本音で話せるようになったしね

ルドルフは性能面で若干劣るんじゃないかと思うけど。
あと、左回りが苦手だしね。

>>846
笹針久しぶりに聞いたな。今はもうなくなったんかね

岡部は乗り手だからな。どういう考えで発言してるのかわからんが
調教師はルドルフの時に武田師が賞賛、オペのときに野平師が賞賛した

>>852
野平氏はシンボリと揉めたわけで、間接的にルドルフをけなす発言が多かったように思う

>>851
性能というが、そういうものは馬場や馬具、ホースマンの知識、薬品などで変わってくるだけでは？
上の世代の三冠馬と日本JC初勝ち馬を４歳有馬で完封し、
下の世代の幻の三冠馬を有馬でボロボロに潰してしまったのは純粋に凄いよ

シービーとミホシンザンはルドルフに潰されたと言えば言いすぎだろうか？

今じゃ、ＪＣなんて勝って当たり前の時代だからな
すでにレベルが違うと思うけど

歳が旧表記だったｗ

>>855
今のJCはレベルが低いからねぇ

レーティング的には上がってるけどね？
日本馬がカモだった時代とは、何もかもが変わってるから
シンボリルドルフも今居たら、1000万下ぐらいの実力だろうと言ってる競馬関係者も居たしね

レーティングｗ
そんないい加減なもんどうでもいいよｗｗｗ

プロが付けてるものなので、あなたの見る目よりはよほど信用できると思いますよ
特に、大まかなレベルについては

競馬ブック等で昔から批判されていたいましたね（pgr

>>854
馬の輸入規制などがあったからそもそもとしての競争率が当時は低いよ。
確かに時代の突出度なら高いけど。突出できた理由を考えるとね。取り巻く状況を考えると
テンポイントやトウショウボーイのほうがレベルが高かったんじゃないかと自分は考えてる。

>>853
オーナーサイドと揉めたからって自分が世話した馬を貶したりはせんだろ。
おそらく野平師と藤沢師は当事者であったが故に、
どうしてもルドルフの悪い部分に目が行ってしまうのだと思う。

ちなみに藤沢師も（おそらく）オペラオーに対して
『思い描いていた理想の馬に出会った、自分もいつかあのような名馬を育てたい。』と話されていた。

ディープフィーバーのときは、こういった第一人者の声はほとんど報道されず、
境勝太郎師や坂井千明といった実質、競馬村を追放されたような人たちが突然現れて
マスコミと一緒にマンセー大会を始めた。正直、『なんだチミは？』と言いたかった。

>>862
ところでTTGのTTって
頭のTはどっちの方の馬なのだろう？

>>864
トウショウボーイに決まってるだろｗ
４歳秋は実力が逆転していたとも言われているが、
裏を返せば４歳夏までのテンポイントはあくまで２番手だったのだから。

それにしても蹄葉炎と戦うトウショウボーイの様子が逐一報道されていたのは
もう１５年以上も前になるだろうか？
ライバルのテンポイントと同じく壮絶な闘病生活を経ての最後だった。

>>865
普段は何して稼いでるの？競馬？

>>866
馬券で生活していたのは大昔の話。今はしょうもない普通の仕事。
まあ、馬券で食ったいたときも別に楽しくは無かったが。
（自分ができることで一番稼げるのが競馬だったというだけだしさ）

そんなとこだな。

俺も馬券で食おうとしたことあるよ、なかなか難しいねよｗ
普通ってどんな？俺はフリーターだわ。ちゃんと働いてるみたいで偉いな。
普段どんな仕事してるん？

>>865
蹄葉炎と戦ってたのは、テンポイントな

>>869
トウショウボーイの死因も蹄葉炎だったはず

>>869
トウショウボーイも数ヶ月間闘病して最後には爪が腐り落ちてない状態だった。

>>870
トウショウボーイの直接の死因は蹄葉炎ではなく

牧場で放牧中に骨折して
３日後に腸ねん転で死んだんだよ

蹄葉炎と戦ってたというのは語弊がある

>>872
それは初耳だな。
爪が腐り落ちて立てなくなったから安楽死処分になったと記憶していた。
馬は蹄底がポンプの役割を果たしているとかで立てなくなることは
＝やがて心不全を発症して死ぬことを意味するとか当時の解説で聞いた覚えがある。
まあ、多少間違って記憶している可能性はあるが。

馬券は真剣に利率を考え出すと面白くなくなるからなぁ。
機械的に金を出し入れするだけになってしまう。

つか、当時の優駿にテンポイントと同様、蹄葉炎の闘病生活で憐れな姿になったトウショウボーイが掲載されていたような・・・
あのトウショウボーイが放牧できたとは思えんが・・・

蹄葉炎は自重で爪先に血が通わなくなって壊死する病気だから、
その闘病生活では骨と皮だけの状態までダイエットさせられるはず。

トウショウボーイの直接の死因ではない

当時、蹄葉炎にはなったが
それは完治しての腸ねん転にての直接の死亡原因だから

そこは、皆が勘違いしてるのだろう

んー、一生懸命思い出してはいるが、たしかに言われて見ると
トウショウボーイは骨折から蹄葉炎を発症したわけじゃないから
治療の一環として歩かせていた可能性はあるな。

たしか、じっとさせとくのも良くない病気なはずだし、
サンエイサンキューも脚が『く』の字に曲がった状態で放牧していた。

>>852
笹針はまだっやってるところsるみたいよ
昔ほどじゃないけど

でさー、ダービー馬の話をいつしてんだ？このスレ

国内のヤオ競馬から脱出しろ！
【本物は世界制覇が目標】
トゥザグローリー＞＞＞シンボリルドルフ＋ナリタブライアン＋ディープインパクト

ヤオってことは無いんだけど、社台もボランティアじゃないし、
それにあそこは生産で商売しているところだから
どうしても繁殖馬として先々売り込んで行きたい馬に目星をつけているだろうし、
そうなるとＧＩまで社台関係馬同士の争いになっている現状では馴れ合い的空気にならざる得ないと思う。

ディープの競馬が色々叩かれてるけど、一時は種牡馬として６０億でドバイへ輸出されるという噂もあったわけで、
日々、社台の馬に乗せてもらっている騎手がそんな金額の社台製品を潰そうだなんて
できるわけがないのも当然だと思う。

それで日本の馬が弱くなって海外の馬に賞金を全部持って行かれるのかというと、
そうならないための努力は生産者ではなくＪＲＡが超高速馬場にするなどして頑張ってるから、
『じゃあ、我々はとりあえず社台マンセーしていればいいか。』ということになる。

スパコンは事業仕分けされたから、もうコンピュータは勝てないんじゃない？

うちのウオッカしかおらん！





キンカメだな

規制ですっかり静かになったようだな

OCNも規制か？

されてるんじゃね

OCNとSoftbankが規制だと
半分ぐらいいなくなるからな

ビッグウルフ

規制解除ならナリタブライアンで決まり

ディープが一番強い 次はナリタブライアンかスペシャルウィークだろうが
ディープは別格

ディープが別格wって亀田は別格って言ってるようなもんだぞw
恥ずかしいからやめておけ

ディープの強さが分からないって奴は馬見る目ない
だいたいディープはボクサーで言えば
メイウェザーだろ

異次元すぎる感じが

５０年観てるけど、印象的にディープやな
ウォッカ、ダイシンボルガードも…最強やないけど

ディープってｗ

まさに亀田ｗｗ

>>893
嘘ワロタｗｗ
お前今いくつだよｗｗｗ

まともな議論ならディープインパクトで決定だな
あとはアンチディープの嫉妬するレスしかない

ディープとかないわ〜

亀田　ディープ　中田英　朝青龍

規制解除と同時にディープ基地わきすぎわろた

普通にディープインパクトが強いと思うけどね。

2着に5馬身差を付けたディープか不良馬場でも4馬身差を付けたロジユニ

チープ

シャーガー

不良馬場のが差が開きやすい→無知なアンチディープ

>>904が言いたいのはこういう事か？
普通のアンチディープ＞無知なアンチディープ＞ディープ基地は無知

岡部なんて
ルドルフ贔屓目してるだけじゃん
柴田政人はディープが断然最強
ルドルフより上だと言ってたし

諦めろ
ざっと1からレスみたがアンチディープは 基本的に競馬知らない奴だらけだ

ディープは上がりが凄いって言うとき
馬場が速いからということをアンチが言うが
まず各馬との上がり差で見ればいい
ちょっと異常な脚を使ってる
ペースがスローであればあるほど上がり差はでないし高速馬場であればあるほど差が出ない更に
ディープインパクトは大抵800〜600を11秒前半で捲る脚使うから
上がり600まで脚をためるスタイルの追い込み馬より上がり600だけ抜き出せば不利だから
上がり差も勿論無いレースもあるが

平均出せば過去の名馬なんて相手にならない末脚なのは明白

>>907
歴で知識が決まるわけじゃないが、いつ競馬を始めたのか教えてけろ。

有馬記念と凱旋門は調子悪かったと
思う

馬体見れば明らかだ 有馬記念はガレてる上筋肉が萎んで見栄えがしない競馬ブックを見れば明らかだ
凱旋門は明確に太い 調教師が何を言っても 実際太いものは太い 体重を図る習慣がないから分からないが目測で言えば
450後半 有馬記念の438よりだいぶ重い

>>908
競馬というのは勝負だから
勝てば勝ち方はどうでもいいのであって
鋭い末脚を使えたから最強ということにはならない

それでも世界の中の日本と考えて
世界のレベルの中での話ならディープインパクトかな
日本のその時代時代の中で一番大きく突出していたのはどれかと言えば
やっぱりシンボリルドルフだと思うが

ディープの成績は
日本ではたった半馬身まけた1度だけ これがいかに凄いか
しかもカスみたいに相手ではなくトップホースに
馬のコンディション悪い中、追い込みがきかないスローペースになった中山をケツから外ぶん回して展開断然有利に進めたトップホースに半馬身負けた1度だけで 王道ローテーションでこれだ
明確な史上最強馬
負け越しもゼロだ

>>912
ディープの凄い点は、他馬に全く邪魔されなかった事
武自身、自分が勝負にならない馬に騎乗したとき、他馬の邪魔をした事は何度もあるのにねぇ・・・

邪魔されないとか
的外れ、（だいたい邪魔するもんじゃないし）
邪魔されないというより不利を受けるリスクを避けた騎乗をしたのと不利を受けにくい加速力があっただけ
通常これはよほど強くないと出来ない
通常の馬ならばコースロスはよほどハイペースにならない限り命とりだから 仮にディープがインコースつけば 不利を受ける可能性もあるが もっと楽に勝てた可能性もある
長く脚を使えるから先手進路をとれるのとスピードのある馬だから馬群を割るのも早いから不利は受けにくいタイプだ。どっかの馬みたいにどんくさいと不利を受けやすい。 まあ団子になれば絶対ということはない だから100％不利を受けない乗り方をしたと武豊本人が証言してる

ディープ基地が妄想書き連ねるだけの>>1以降
こんな糞スレ誰がパート２なんて立てたんだよw

ディープがメイウェザーとかw
メイウェザーってどんな汚い事してたか分かる？

ディープインパクトは
シンボリルドルフのように
時代の中で突出していない
有馬記念でディープインパクトを負かしたハーツクライは
ドバイシーマクラシックにも勝って
日本最強クラスの力があることを世界に示した
ハーツクライの有馬記念というのは、フロックではない

シンボリルドルフやシンザンはドーピングしていないから長生きなのかな？

>>917
お前どんだけアホなんだ
お前の理屈なら
ディープ以外の馬は 駄馬の群れの中でも突出してないことになる
ブライアンはスターマンに負けてる

アンチディープはこんなレベルの低く的外れで都合よくアンフェアなことしか言わないな

だいたいハーツクライがディープ級なら
ディープ級の競走成績になるに決まってんだろ
ならないってことは 足りない部分がたくさんあるんだよ
ハーツクライは時代を彩るトップホースであってもディープのような史上最強ではない
ただ史上最強に勝った馬というだけ

ルドルフはカツラギエースに負けたのに突出してる理屈はなんだよ

対戦成績ならディープも五分だ

ハーツクライの方が激戦の後の有馬だったのに
ハーツの体調には全く考慮しないディープ基地ｗ

クラシック三冠のディープインパクトと
前年無冠で終わったハーツクライでは
競走馬としての価値には大差がある

しかし、ピーク時の能力という点では
大きくは違わないのではないかと思う
ぶっちゃけた話
ディープインパクトがシーマクラシックに出走していたとして
ハーツクライに勝つ事が出来たかどうか。
タラレバの話にしかならないが、俺は難しかったと見ている

シンボリルドルフのジャパンカップでの負けは
菊花賞後中1週という超強行日程で
到底まともに勝負出来る状態ではなかった
あのレースの結果を見て
カツラギエースより弱いと思った競馬ファンなどいないだろう