史上最強皐月賞馬はどれよ？

アグネスタキオン

オペ

ナリタブライアン

考えるまでもなくオペ。

イシノサンデーしってる？

１位ブルボン
２位テイオー

アグネスタキオン

アンライに決まってるだろ
皐月賞時に関してはだが
この時のアンライには　ルドルフ　ブルボン　ディープ　ナリブが束でかかっても敵わない

オペ？

オペってなんだっけ？ｗ

でも、トウカイテイオーも捨てがたいな

あの、宙に浮くようなフットワークこりゃ大変な馬が出てきたぞ！
そう感じたもんね

あと、ルドルフのビゼンニシキの名勝負
ドキドキしたね

ディープインパクト






スレ終了

皐月賞を勝った時点なのか
皐月賞馬なのかで全然違うわな

ディープ
タキオンは最高

ナリブ

>>11
確か武さんスタート時に落馬寸前で、もたついてたのに、レコードに近い時計が出てたよね。
ディープの馬券買ってなかったから最初喜んだけどゴールの時には唖然としたのを覚えてるよ。

エアシャカール

トウショウボーイ

シンザン

駄メジャーか凍傷ボーイ

ナリブ以上の内容の皐月はみたことないな。レベルが違いすぎる。

ディープだな

G1皐月賞のみの馬だったらタキオン

テイオーに決まってるだろ、ニワカどもがｗｗ
ウヒャヒャヒャヒャ

皐月に関してだけならディープ以上の馬たくさんいるでしょ
派手に出遅れてロスがあるし勝ちタイムも遅いし

ノーリーズンですら勝てそう
実際ギムに２馬身もつけて勝ったし

ディープの皐月賞はどうやって勝ったのか初見ではｲﾐﾌだった。
気がついたら先頭に立ってて驚いた。

武どの辺りで追い始めたんだ

最強ダービー馬のスレあるからたつと思ってたけど
もうちょっとひねったＧ�Tにして欲しかった
とりあえず皐月賞最強はナリタブライアンで確定な

テイオーも凄いけど
皐月は！
ナリタブライヤンだよ

ぶっちゃけ三冠に限って言ったらナリブだろ
議論の余地すらない

牡馬三冠全てディープインパクト

>>25
俺はいまだにアンライのワープがわからない
皐月の4コーナーでアンライを追っかけてる映像が欲しい
パチンコ屋でみてたけど、直線向いたときのアンライの位置にびびった

アンライは直線入った瞬間最高速で入れるよう4角一旦ニュートラルにした感じに見える

お前らがあんまりナリブを押すもんだから今ヤホー記録室でテイオーとナリブの皐月のレース特性と各数値見比べてきた
どちらの皐月賞にも共通して言えるのはハイペースで逃げ・先行総崩れでその中で
ナリブは差して３馬身抜け出し、テイオーは先行して１馬身凌ぎ切ったという感じだな
両レースとも勝ち馬のナリブとテイオー以外は上位は全て追い込んできた馬達で先行勢はものの見事に壊滅状態だ
特にテイオーの皐月のほうがこの傾向が強い
このレースを先行して押し切ったテイオーは相当な怪物だ

大きく違うのはナリブが１番枠、テイオーが大外の１８番枠で
騎手はナリブがソツなく乗った名手南井、テイオーが思いっきり下手にのった安田だ

この「騎手」と「枠」まで考慮した場合、俺はテイオーが上と見たなｗ

タキオンは中山だしあんまり強く見せなかった。
テイオーとブライアンのどっちかで同意かな。テイオーを押す。

>>30
>パチンコ屋でみてたけど、直線向いたときのアンライの位置にびびった

お前は俺かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにあのワープも異常だったな。
気がついたら先頭に立ってた感じ

アンライなんか、イカレたペースで他が沈んだから強く見えるだけ
あれなら、ナリタタイシンでも似たような勝ち方するだろ
勝ち方だけなら、荒れ馬場をハイペースの中先行して突き放したミホシンザンの方が凄いし
ナリブは本当に次元が違うな。ケチを付けるなら、相手が弱かった事ぐらい

普通にディープインパクト
あまりに強すぎて他は全く相手にならない

サニーブライアンからしか見てないけど
オペかな

テイエムオペラオーを略してオペか？

随分と略してるなｗ
そしたらオペラオーでいいんじゃねぇ？

アンライｗｗｗｗ
わーーーーぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ぷぷぷ

　トウショウボーイ（東京）か

アンライバルド

まーとにかく、トウテイ・ナリブラ・テイオペの３強の争いだな。
正直なとこ中山だし、それぞれ３割くらいの確率で勝つんじゃね？
あとの１割はサニブラ辺りが逃げ切るか総崩れでディーインが差しきるだろ。

こういうスレは３冠補正　ファン補正　引退時の実績補正が入るから
まともな答えは出ないな
恐らく最強の阪神大商店馬は？というスレだとしてもディープ　ナリブという意見がほとんどだろうな
皐月賞に限ればアンライ一択だろうに　

>>42
突っ込んで欲しいのかｗｗｗｗｗｗ
変な省略しやがってｗｗ

>>30
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6798919
ニコニコで一般人の撮影だから画質も良くないけど
これの6:50辺りが一番分かりやすいかも

馬場が荒れて田んぼなら、現代競馬のもやしはミホシンザンのパワーに屈するよ
あと、トウカイテイオーとかねーからｗ　いつまでも馬鹿な夢見てんじゃねーよ

>>43
最強の阪神大賞典馬はトプロ
最強の京都大賞典馬はマックイーンに決まってるじゃん
アンライの皐月は確かにすごいが、他有力が自滅したレースでもあるから微妙

ナリブラもテイオペも強いけど
俺はドウテイだと思う

>>44
欲しい…、です。

突っ込んで、欲しい…です。

わかってない奴らが多すぎるな。

オペックホースは皐月は２着で勝ったのはダービーのほうな。そこを間違えるな

>>46
ちょっｗおまっｗｗ
何血迷ってんだよｗｗｗ

何であのミホシンザンが田んぼ馬場が得意なんだよｗｗ
歴代の名馬の中では最もと言っていいほど道悪下手の馬じゃねーかｗｗｗ

お前、冷たいもんでもやってるんじゃねーだろーなｗｗｗ

�@ナリタブライアン
�Aテイエムオペラオー
�Bトウカイテイオー
�Cダイワメジャー
�Dディープインパクト

トウショウボーイも強いけど東京開催なんてはずしてみた

ダイワメジャーて

ミスターシービー

ナリタブライアン
皐月だけならノーリーズンも捨てがたい

ドクタースパートで確定だろが

>>56
懐かしいね（笑

トーナメント方式で歴代掲示板内で争ったら
１着ダイワメジャー
２着コスモバルク
３着ディープインパクト
この３頭がブッチギリ
ダイワメジャーの強さは異常！

ナリタブライアンだな

日本競馬でいう"ディープインパクト"というフレーズは
元々テイエムオペラオーの皐月賞を表現する言葉だった。

この皐月賞を見ていた金子オーナーがいつか良い馬が当ったら
｢テイエムオペラオーを超えろ！！｣という願いを込めて"ディープインパクト"と名付けようと決めていたんだ。
超えるという夢は適わなかったものの、オペラオーの名代として凱旋門賞へ遠征することができた。

ミホシンザン、ナリタブライアン、ナリタタイシン
特にタイシンの追い込みは迫力あったよ　強いと
思ったのはミホシンザン。

１着ダイワメジャー
２着コスモバルク
３着ディープインパクト
この３頭がブッチギリ

バルクのピークは０４皐月賞！
あん時の怪物バルクに勝てる皐月賞馬は歴代でもメジャーのみ

ディープインパクト

マジで考えてみたけど
オペだった

>>61
ミホシンザンは俺が一番最初に好きになった馬
皐月賞も菊花賞も有馬も見に行ったけど強かった
でも有馬で皇帝並んだ姿みてチビッタｗ
勝てないと・・・・・

ナリタブライアンしかいないな

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ナリタブライアンちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

先行した馬がバテて馬群に消えていくなか
ただ一頭、先行したにも拘わらず馬なりで抜けて勝ったトウカイテイオー

これが最高だな

ディープとかアンライとか言ってる奴って競馬歴浅いの？wもっといるだろうに

あの時分帝王はファンを魅了したよね
綺麗な馬だった

ダイワメジャーの競馬は振り返ってみれば確かに強いね
あの馬場、あのペースではどんな差し馬でもメジャーは差せない

俺は皐月賞のダイワメジャーを見てＤＷＣ制覇を想像したけどね

サニーブライアン

ここはナリタブライアンだな

０４皐月賞とダービーではパドックでニヤつくほど楽しかった
素質ある素晴らしい馬が多すぎて
皐月賞はメジャー、ダービーはキンカメだけど
バルクが一番威圧感があったね
普通の馬は腹下から向こう側の馬が見えるんだけどバルクの場合は全く見えない
体高もあるのだがマンボウとかゾウ。大きな壁。腹下も大きい。あんな馬今までいなかった
バルクが他世代に生れてたら三冠馬確実。ディープには皐月賞で勝てると思うけどダービーと菊花賞は勝てないね

>>65
皐月限定で思い出してみると　やはりミホシンザンの強さは
抜けていたと思うよ　ルドルフはビゼン振り切るまでモタモタ
していたし　当時はレースがうまいというイメージが強かった
ミホシンザンは骨折してから皐月の様なキレが戻らなかったよね　ダービー
での勇姿を見られなかったのは残念だったな。

ミホシンザンの皐月賞は戦慄でしたね
ミホシンザンが骨折したら、出る予定のない馬が何頭もダービー出てきて26頭立て。
骨折明けの菊花賞は、ダービー上位入線馬や重賞勝ち馬の多くがミホシンザンを避けてフルゲート割れを起こしましたね。

>>76
大好きだったから無理してもミホシンザンに逢いに行ってたよ
皐月賞当時だけだったらミホシンザンだね。ホント強かった
有馬で皇帝と並んだ時はショックだったけど
「あんな小さかったっけ？！」ってね

ブライアンだろうな
オペとか推すくらいならダメジャのがマシだね

勝ち方みたらブライアン一択だろう

最近のでぱっと思いつくとこだとナリブ、オペ、ディープが候補だな
あとダメジャの抜け出し方はよかった

>>77
2000前後ならユタカオー

ダイワメジャーとコスモバルクの皐月賞は凄まじい
この２頭が皐月賞で出会ったのは奇跡だよね

皐月賞での勝ちっぷりとしてはナリブ、テイオーの順かな。
皐月賞馬の総合的な実績はディープ、ルドルフ、オペラオー。
人気は圧倒的にハイセイコーでしょう。リアルタイムでは知らんけど。
一番夢を見たのはアグネスタキオン。

ここで言われてたから改めてミホシンザンみたらこれもなかなかだね。

やっぱりダイワメジャーが最強よ！！
だから配合相手は同期の桜花賞馬がいいとおもうわ！！

>>86
ムー子乙

04基地って馬鹿の集まりだったんだな（笑）

アンライの勝ち方ってそんなに凄かったっけ？
あれならハイペースで先行して勝ったブライアンの方が

これはテイオーかブライアンしかないだろう。
ブライアンは当時よりあとから見れば見る程凄さがわかってくる。
競馬への理解が深まれば深まるほど･･･

サニーブライアンは好きだわ

皐月でのタキオンが思ったほど強くないんじゃないかって思った記憶がある

俺も見てみたがミホシンザンつえーな
テイオーの皐月もずっと外回ってきてあれか
ブライアンだと思ってたけどわかんないな

帝王は言わずもがなだけど、オペの直線手前を替えてから脚は度肝抜かれた！

アンライバルドの強さを認めたくない年寄りどもが集うスレか

ブライアン、テイオーともにすごいが、パフォーマンスが同じなら破格のタイムを叩き出したブライアンが上か。
ミホシンザンもパフォーマンスとしては素晴らしい。

ナリタブライアン
テイエムオペラオー
ディープインパクト

リアルタイムで見た中で凄いと思ったのはこの３頭

ディープだろうな
皐月賞史上唯一ラスト一ハロンまで加速ラップを計上したレース
勝ったのが五馬身出遅れて直線早め先頭だった馬
そりゃダービーで二番人気が二十倍にもなるわ

ディープ基地が来ると一気に糞スレになるな

ディープ、ディープって三冠馬の名が出るけど皐月賞ならダイワメジャー
ダイワメジャーの強さが解る奴は馬券戦術が巧い
皐月のメジャーはオバケ

>>99
そう感じるのは君がディープ最強と確信してるからだよ

テイエムオペラオー
アグネスタキオン
悩むなぁ…

ディープインパクトのベストレースは春天だよ。
弥生 皐月 共々 強さを感じない。
豊 曰く 中山は得意ではなかったみたいだそ。

差し届かずのよくある皐月の負けパターンの競馬なのに勝ったオペとディープは強いなぁとは思う。
タキオンも強い競馬だったけど、アグネスゴールド、ダイイチダンヒルのトライアル組も、朝日杯ワンツーのメジロベイリーとタガノテイオーもいなくて、
皐月賞メンバー自体は盛り上がりに欠けた印象が強い。

あとは映像でしか見てないけど、カブラヤオーとかミホノブルボンの皐月賞は強く見えた

>>103
確かに苦手だろうな。国内唯一の敗戦も中山だったからな。
それでも中山で4戦3勝、Ｇ�T2勝。引退レースでは圧倒的な強さを見せ付けた。
どこぞの府中専用ラキ珍牝馬とは違って苦手コースでもきっちり成績残してるディープはやっぱり凄いな。
まぁラキ珍牝馬はお得意の府中でも勝率5割だがｗｗ
おっと、皐月賞馬のスレだったな。失敬。

皐月の勝ち方だけで言ったらぶっちぎりでディープだと思うよ

これはディープで仕方ないだろう

オペラオーの皐月なんて後の成績が説得力を与えてるだけで、
当時はそれ程騒がれてなかった
ダービー時のオッズがそれを表してるだろ

02年皐月賞

タニノギムレット　　　　5戦4勝2着1回　　　　　　　スプリングS　アーリントンC　シンザン記念
ローマンエンパイア　　4戦3勝2着1回　　　　　　　京成杯　弥生賞2着
モノポライザー　　　　　3戦3勝　　　　　　　　　　　若駒S　　　　　　　　　　
アドマイヤドン　　　　　　4戦3勝3着1回　　　　　　朝日杯FS
チアズシュタルク 　　　5戦3勝2着2回　　　　　　　共同通信杯　毎日杯　シンザン記念2着
ヤマノブリザード　　　　8戦3勝2着2回3着2回　　札幌2歳S　朝日杯FS2着
バランスオブゲーム　　　4戦3勝　　　　　弥生賞　新潟2歳S
タイガーカフェ　　　　　　6戦2勝3着2回　　　　　　ホープフルS
メジロマイヤー　　　　　6戦3勝2着3回　　　　　　きさらぎ賞
サスガ　　　　　　　　　　8戦3勝2着1回　　　　　　すみれS
シゲルゴッドハンド　　　3戦2勝　　　　　　　　　　　若葉S
ファストタテヤマ　　　　　7戦2勝2着2回3着1回　デイリー杯2歳S
ダイタクフラッグ　　　　　6戦2勝2着1回3着1回　毎日杯2着
ゼンノカルナック　　　　　8戦2勝2着2回3着3回　中京2歳S
ノーリーズン　　　　　　　3戦2勝
メガスターダム　　　　　10戦2勝2着3回　　　　　　ラジオたんぱ杯2歳S
ホーマンウイナー　　　　8戦1勝2着3回3着1回　　デイリー杯2歳S2着　アーリントンC2着
マイネルリバティー　　　7戦2勝

ディープは名前の通りインパクトあるけど
ブライアンやメジャーがいれば届くかな

>>110
メジャーやウンスがいれば1Ｆ早く仕掛ける。
ブライアンがいればさらに1Ｆ早く仕掛ける。


それだけのこと。

>>108
皐月賞は雨だったしね

ディープインパクト

まあ四角抜けたらほぼ先頭だったし届くか？ていう次元じゃないかもね
ナリブあたりでも普通に真後ろから追われる形になる可能性が高い
ディープが届くか？というよりディープの猛追を振り切れるか？という形が正しい
俺はナリブじゃ無理だと思う

トウショウボーイ、ブルボン、ブライアンのどれかといいたいがサクラスターオー
直線突き抜けてくる時の脚凄い

1994皐月賞
http://db.netkeiba.com/race/199406030810/
2005皐月賞
http://db.netkeiba.com/race/200506030811/

1994中山ヤングＪＳ（900万）
http://db.netkeiba.com/race/199406030808/
2005卯月Ｓ（1600万）
http://db.netkeiba.com/race/200506030810/

1994山藤賞（3歳500万）
http://db.netkeiba.com/race/199406030806/
2005ベンジャミンＳ（3歳ＯＰ）
http://db.netkeiba.com/race/200506030809/

どうみてもブライアン＞＞＞ディープです（ｒｙ

あ、オペもすごかった

>>116みたいなのが養分やってるんだなｗｗｗ

>>118
>>111
笑

オペを挙げてる理由を聞きたい
どこをとっても平凡だからなあ

ナリタブライアンだな
野平祐二曰く「大人と子供の争い」

>>45
これ面白いな
アンライより内側の馬は確実にバテてるだろうけど
セイウントライアンフも一瞬で突き離してるのは評価出来る

>>116
まあブライアンみてたらディープは挙げられないな。

ナリブ基地ｗｗｗｗ
おっさんにとっては、いつまでもナリブが最強馬なんだろうなｗｗｗｗ

>>111
それができるなら凱旋門あのまま押し切ってるだろ
まあどっちにしろ失格だが

ディープはラスト２ハロンみると改めてありえない怪物だなぁと思う

>>125
ディープも強いが、あくまで当時の日本で強かっただけの事。
海外G1を圧勝するようなハーツクライやプライド、レイルリンク相手じゃ多少は落ちる。
まあリンカーンやナリタセンチュリー相手なら圧勝できるけどね。

ディープは春天が注目されやすいはダービーのラップもかなり異常だよな
でも皐月のパフォーマンスだけ見るならブライアンかなぁ

あの競馬でラスト11、3はやばいな
なんじゃそりゃって感じ

だから、凄いパフォーマンス出してる馬は相手がショボイんだって
ディープは、あの展開であの勝ちぷりだから評価されてる訳で
ナリタブライアン、アンライバルドみたいに、相手が弱い、相手が自爆、
馬場が固くてレコードが出ました。みたいなのは論外なわけ

>>120
野平さんが絶賛してたぜ

アンライバルドの相手が弱いとかマジで言ってんの？
ロジやリーチだぞ？
2着も後のキャピタルS馬トライアンフマーチ

自爆して勝手に沈んだ馬達だろ
どう評価して欲しいんだよ？

>>130
皐月ディープのパフォはブライアンと比べるとショボいだけで、視覚的にも凄いぞ
ディープのベスト３に入るレースだったと思う

１３０って馬鹿じゃね？ナリタブライアンの皐月賞の内容は超凄いぞ。皐月賞すぐ
ブライアンの府中２４００ｍ推定してみたら２分２１秒８の価値あったな。
あの持続力は「怪物」に相応しい。確かサクラエイコウオーだったと思うが２千では
あり得んようなハイペース競いながら演出し、こいつら馬鹿じゃねｗと思ってたら
ブライアンがそのほぼ直後に一緒についていってるの見て、南井おいおいお前は
馬鹿か、５８秒そこらのペースついていって一番人気潰すきかよ！サラブレッドなら
先行いる馬ゴール遥か手前で全部ばてるぞ！と思ってみてたが、そこから凄かったな。
バテるどころか、ラスト３ハロン、あのハイペースついていってラップブライアンだけ
落ちてないのだよね。他の馬は常識通り前半分以上に位置取りしてた馬は１００Ｍ手前で
全部脚が上がって脱落。正真正銘の怪物と思ったよ。しかもゴールする瞬間までフォーム
乱れずあの素晴らしい姿勢保ったまま。武のディープは、タイシンの時もそうだが、遅れ気味で
終い生かすと能力ある馬は結構楽なんよ。ブライアンも翌年の阪神大賞典でスローから
あがり競馬でもったまま３３秒台余裕で出してるようにね。それに弥生賞も見る限りディープ
がブライアンのハイペース先行する競馬に道中脚を使えば、自然とキレが鈍り大変だ。
スズスについていって爆バテした毎日王冠のグラスとかもいい例だね。競馬は繊細なのだった。

ナリタブライアン皐月賞

　http://www.youtube.com/watch?v=sGpKL1LgbG4

あのディープの相手も十分ショボイんですけど
ディープの世代は年上世代と比べてまれにみる弱小世代
>>130がバカなのは激しく同意するわ。

>>135
釣りくさいな
ナリブの皐月はドラゴンゼアーがナリブより前から競馬して残ってたはずだが
時計も前後のラップを比較すると超ハイペースってほどでもない

ナリブのは相手が激弱だったのと、そこそこのペースになって
スタミナ自慢のナリブに展開が向いたため差がついたに過ぎない

スタート直後躓いて大幅に出遅れるという致命的な不利がありながら
直線で他馬を千切り捨てたディープの方が遥かに内容は上

普通にトウショウボーイ

２０００ｍでこの馬に勝てる馬はいないよ
絶対つずれない闘い

トウショウボーイ＞＞＞テイオー＞ブルボン＝ブライアン＞＞＞マンコタキオンとか

ディープインパクト挙げない奴、大丈夫？

最強はナリタブライアンでーす
トウショウボーイも強いけど東京開催なのと古過ぎるので比較しずらい

サニーブライアンも強烈だったけどなぁ


テイエムキングオーだっけかぁ？

あれが絡んできた時は終わったと思ったけどな

つけた着差も相手もディープ＞ナリブじゃね？
ナリブのときは明らかな雑魚でも二分以内に何頭もいるし
ディープのときは五着まで面子は悪くないし好タイムもジャパンまで

サニーブライアンはやっぱダービーの印象が強いわ
皐月賞は完全にフロックとしか思えん勝ち方だったしな

>>138

おいおいおい冗談だろｗ前後のラップからってｗ明らかにハイペースだったんだよ。
いちお５８秒台テンだからな。前後っていってもラストのレースラップ発表なんか
あくまでレースのラップであって個々のラップではない。アイネスサウザー、サクラエイコウオー
など各馬のレースラップを並べてみればわかる。そしてスタミナ自慢とかぬかすが、
そのスタミナ自慢が凄いんだよ。ハイラップを超持続させる能力がこの皐月賞時（おそらく
ブライアンの生涯で結果ピーク）もっとも際立った武器で、さらにいうならレースこそ
１：５９：０のレコードだったが、道中よ〜〜〜くみてみろ。ブライアンはテン５８秒台の
ハイペースなのに超余裕でまだまだ余力があるじゃないか。当日のデキなら極限のレースペース
、例えば５６秒、５７秒台でもついていってゴールまで持続させてたと思うくらい、走り方が
違っている。１：５９：０が目いっぱい走ったレコードじゃなく、まだまだ余裕があるんだよ。
ディープの加速力も歴代No.1だが残念ながらテンが５７秒、５８秒というきつい流れで、さらに
それを先行してバテない馬が存在したら、使えないんだよ。ハーツに負けた有馬記念、凱旋門で
差されたようにね。ディープだってパターン変えれば心肺機能もった馬なんだからそうなる。
だいたい１６００ｍ通過してブライアンのような手ごたえの馬過去一頭も見たことないし
ＶＴＲでも見つけることはできないんだが。ディープの加速はテンが６０秒以上って条件だろ？
だから阪神のブライアンの例だして前半スローならブライアンでも３３秒台の脚叩かなくても
余裕で出せるって書いたんだ。ディープは絶対ハイペースで脚を使わされたら
飛べないと断言できる。タキオン、ブルボンにすら勝てないかもしれん。弱い馬と
競馬するから、ディープの差し脚が生かされると考えたまえ。真に強い馬が同じ
レースにいたら作戦は違うのだぞ。

ナリタブライアンにスタミナがあるのは分かってるよ
問題は、ディープ相手じゃ完全にキレ負けすること

ブライアン程度が遠征初戦の凱旋門を引き合いに出すなよ
天皇賞春みたいに国内ですら強い馬がいればまったくかなわないのだぞブライアンは

ドングリの背比べ

>>148
つまりドングリが最強ってことだな

股関節炎になった後のは勘弁してやってくれよ
ナリブは好きじゃないけど、俺も股関節を脱臼して半年ぐらいは痛かった
股関節は複雑だから、怪我すると後遺症が残りやすいし
走るのが仕事の馬なら、もっと致命的なダメージだろ

ディープ厨って廃れたと思ったが、まだまだ元気だったんだな

なら海外で休み明けでしかも凱旋門
世界最高峰のレースでとても順調なレースが出来たとは言えない
それでも勝ち馬から一馬身と負けなかった

その凱旋門を根拠に優位性を示すとかどんだけだよ
何様だって話なんだが

海外はそもそも失格だし、参考外。
マンカフェがあの負け方なら、オペはもっと負けてただろうな
レベルの話だし

皐月賞の話に海外持ち出すってどんだけ

ディープはラスト一ハロンで11、3だからな
相対的に相手が弱けりゃ速く見えるとかそんなレベルじゃない
相手云々は完全に飛び越えた怪物

>>155
シックスセンスやアドマイヤフジ、ペールギュントと上がりが大差ないのが見えないメクラをここでも発見してしまったｗ
そうだね 後ろからの馬に有利な流れだっただけなんだねｗ

>>156
一度も負けてないのに、大差が無いって正気ですか？
すげえ差だぞ。どんな展開でも、三冠レースは負ける要素すらない位ディープは抜けてた

馬鹿は根本から話さないとわからんわけか。
例えば１００ｍ金メダリストと１５００ｍ金メダリストが１０００ｍを競争したとする。
どちらが勝つか？。
極端な話、ペースが余力最後まであまるような展開で、二人並んで走ったら１００回やって
１００回１００ｍ金が勝つ。当たり前だ。ラスト飛ぶからね。でもこれって強いって言えない。
自分の得意のパターンの展開、作戦だからね。では１５００ｍの人はどうするか？
もちろんペースを上げて走る。無論それについていったら１００ｍ金の方はバテる。
それでもラストだけスパートでは取り返しのつかないくらい差がでるからある程度ペース
を上げなければならないが、当然ラスト１０秒とか９秒台の脚は使えない。よって前にも
実際に谷口選手とかいろいろ対決した結果長距離選手が勝つことがわかった。
だがゴールにあと少し、ラストスパート圏内に一緒に走ってスタミナに余力がある場合
短距離走者には絶対勝てない。別に海外もちだすまでもハーツに負けた有馬でもいいが
余力ない場合は強い馬が「前に余力残していた場合」絶対に差せないのだし、歴史上名の残るような
馬がレースにいた場合、確実に終いが生かす事ができる流れにならない。ディープは
過去全レースからみてそうなんだ。ディープのほうこそ、相手が極端に弱い為、得意の高加速
が生かせる戦法がとれる。スロー＞用意ドンはいわば、加速力コンテストで「強さ」
を最強を決める指針にはならない。

>>157
皐月賞当時、主な勝ち鞍＝未勝利（笑）の単勝オッズ124倍のシックスセンスに0.4秒差 上がりで0.2秒差 どの辺が大差？
残り600地点でほぼ同じ位置取りからほぼ同じ脚つかっただけｗ
ついでにシックスセンスも出遅れてたっていうｗｗｗ

競馬の1200〜3000は人間でいうところの1500〜10000くらいだと思うけどね
800〜5000かな

ペールギュントをぶっちぎるくらいならラインクラフトでもやれてたｗ
2000mのペールギュントと1600mのペールギュント どっちがマシなんだろうねｗ

さらにだ、たとえば戸山為夫氏曰く、ブルボンは１５ハロン１２秒０のラップ
で持続的に走れるよう鍛えたと断言した。もしその通り走れば、３千を
３分ジャストで走る計算になる。それでもラスト３ハロンは３６秒０だ。
３６秒上がりなんて５００万下よりひどいだろ？でも実際そのラスト３６秒
の上がりを差せる馬なんていないんだよ。差せる位置につければ道中脚使って
終いバテるし、抑えればラスト３０秒台のダビスタみたいな脚使わないと届かない。
つまり強い馬っていうのはこういう馬のことを指すわけ。スタミナ温存で一斉に
ラストスパート、最高加速の馬が勝つに決まってる。そういうレースは
レベル低いんだよ。そして加速力王者ってだけだ。凱旋門が遠征所詮だからとか
そういう理由じゃなく本質的にディープは加速王者（いい意味でね）
最強の内容のレース展開になった時はその武器となる脚封じられたらどうするんだとうことだね。
ブルボンとかナリブの先行力は脅威だよ。

皐月のディープは何が凄いってあの大出遅れからの巻き返しだな
トウカイテイオークラスでも惨敗あったとすら思う
シックスセンスはそれなりの馬、隠れ実力馬だったね
未勝利勝ちのみで京都記念1.8倍w

>>158
1000ｍなら、どんな展開でも1500ｍの金メダリストの圧勝。途中でアキレス腱でも切れない限りは
そもそも人間を引き合いに出すなんて、おかっしいでしょ
馬みたいな駆け引きよりも、技術で差が出ない陸上選手の場合は身体能力で決まるからね
1500ｍだと、凄い奴は駆け引き無しで脇目もふらずにのっけから100ｍ12秒台を刻み続けるぞ
100ｍ走は、筋持久力なんか鍛えたら遅くなるから、絶対短距離の練習しかしないし
もはや違う競技。腕立てと腹筋で回数を競ってるようなもん

欧州なんて超ドスローからの加速力勝負だよ
ディープは追い込み脚質なのにハイペース競馬経験しなかったね
正直見たかった

>>158
ディープの場合、相手が弱いのに加えて、事前に相手がどんなレースするかわかってたりなｗ
皐月賞のスレでこの話するのもなんだが、06春天 いくら上り坂とはいえ、あそこで38秒台までラップ落とす必要全く無いからな
まるで待ち合わせしてたかのようだったｗ

>>162
何が言いたいのかよく分からんけど
つまり、どの馬もスタミナを残していれば前に居た方が有利ってことでしょ
みんながスタミナを残していれば、ディープも自分から上がっていくから
あんたの説明は本気でやばいと思うぞ

>>160

距離は例なだけで、つかりスパートにスタミナが残ってるようなレース展開では
実力はわからんのだよってこと。陸上わしやってたのでホントに強い奴って
身にしみて知ってる。

>>168
俺も陸上やってたけど、あんたの説明は意味が分かんなかったぞ
ちなみに800ｍね、2分は切るよ

トウショウボーイ

ナリブとディープがかなり差が開いて直線向くと思ってるやつ多いな
まず間違いなく差はないぞ
ディープも完全に先行集団だからな

ダメジャーが勝ったあの馬場でやるならダメジャーを差せる馬は多分居ない

>>164

人間も馬も酸素エネルギーにして走るんだから気持ちは一緒だよ。
競馬は騎手の思惑、全く公平じゃないゲート、調教師の偏った作戦指示
騎手の能力等微妙なものが複雑に絡み合ってくるから単純に結果はでないけど、
基本は筋肉と心肺機能はおんなじだよ。機械じゃないんだから、それに行間読めよ。
距離が何Ｍだろうと別にいいんだよ。マラソンでも例えばゴール１００ｍ手前まで
俺のペースに付き合ってくれれば、高橋尚子さんにでも俺は勝てるってことだ。
そうならないようにペースあげるんだろ？競馬だって緻密な差になってしまうが
そういう駆け引きで最後コンマ0.2秒でも圧勝！強い勝ち方でしたねとか言われる世界になる。時速
６０ｋｍ以上の世界でコンマ0.2とか0.4とかだ、そりゃあ複雑だ。でもそれを生かしてこそ、
プロは生き残るのだろ？もっと言えば海外みたいにペースメーカーとかあて馬使えばより
作戦も幅がでる。もう滅茶苦茶ハイペースにして絶対温い展開にしない作戦とかね。俺が馬主、
調教師なら絶対やりたいな。グラスワンダーがスズスに挑んでいった毎日王冠、グラスの失速が
どんな過程で起こったかよ〜くみて見るといい。

ディープじゃ軽い　
軽量級　そんだけ　終わり

>>173
だから、陸上と競馬は別物だって言ってんだろ
それに、あんたも陸上やってんなら分かってるだろ
人間同士ならスタミナを温存する走りなんかしてたら、勝てないし
温存してるつもりでも、いざって時にはスタミナなんか残って無いもんだ

馬は、走る為に改良されて、人まで乗っけて走ってるし、
馬によって、頭の良さもやる気も全然違うし、サラブレッドは基本的に短距離型
暴れて、体力をムダ使いする奴も居るし、人を乗せて飛ばせば当然バテ易い
そん中で人が馬の本能を刺激して、一等を争わせてるのが競馬だから
もう何が何だか分からない

酸素は油を燃焼するのに必要なだけで、エネルギーじゃないぞ

ナリタブライアン＞ミホノブルボン＞トウショウボーイ＞トウカイテイオー＞テイエムオペラオー＞ディープインパクト＞ダイワメジャー

ミホシンザンでしょ

1:58:5
過去１０年で最速のノーリーズン！

ダイワメジャー＞コスモバルク＞ディープインパクト＞ノーリーズン＞＞＞ナリタブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あとは雑魚

ディープインパクト
いちばん好きなのが皐月賞の勝ち方だから
いちばんこの馬らしいというか
とにかく衝撃だった

セイウンスカイ
アグネスタキオン
ノーリーズン
ダイワメジャー

皐月賞馬は好きな馬多すぎる

5馬身出遅れから四角ほぼ先頭からの11,4 -11,3
マジ化け物

オペのみたけど最後の100ぐらいの脚がキモ過ぎるw

テイオー、ブライアン、サニー、ディープ、メジャーかな、皐月で強いと思った馬は。
優劣なんてわからんけど調教技術が進歩している分、ディープかメジャーを推したい。
タキオン、オペ辺りは一時競馬を離れたので分からん。

5馬身出遅れｗ四角ほぼ先頭ｗまた捏造ｗ
後方からの馬が有利な流れで、出遅れをプラス補正とかないからｗ
ペールギュントとかいう追い込み一手スプリンターでもラスト2ｆ22秒台で走れてるのもまだ理解できてないしｗ
まあ悪気はないのかもｗJRAにジャブジャブ洗脳されちゃったんだね かわいそうにｗ

歴代皐月賞馬はバルクが片付ける
新馬戦〜セントライト記念までだったらバルクのレースは世界トップクラス
完璧だった皐月賞、不利ありながらロングスパートでスーパーレコードのセントライト、
バルクの新馬から全レースに歴代優勝馬がいたら予後不良確率８０％以上！

仕上がりが早かった分でディープ

やっぱりディープかな
四角好位でラスト二ハロンの数字は圧巻
ものが違う感じ

一位ディープ
二位ナリブ
三位ウンス
四位メジャー
五位タキオン

バルクのクラシックは夢見てもしょうがないがいい加減目覚めるべき

ナリタブライアン　11.8-12-12
ディープインパクト　11.3-11.4-11.3
他の出走馬と比較するとどっちもバケモンでおｋ

優劣つけるならディープ>>>ナリブだろうな。
どっちも相当な化け物だけど。

>>136
いつ見ても圧巻だな

ディープ、ブルボン、ブライアンかな…

でもセイウンスカイも強かった。

ダイワメジャーは皐月後は喉鳴り持っててあの成績だからな
全く無事だったらどれだけ強かったんだろうと思わずにはいられない

アグネスタキオンは皐月賞の時はもうおかしくなってたって話だからなー
そうすっとミホノブルボンか？

アンライ最強

ディープだな
格が違いすぎる

どのスレでも同じだけど
ナリタブライアン最強って言ってるやつは
いつまでたっても現実を受け入れようとしない
頭カッチカチのハゲ野郎で間違いない。

ナリタブライアン

改めて見直したけどディープとブライアンがすごいなやっぱり

トウショウボーイ

ミホシンザンでガチ
3度の骨折が無ければルドルフ超えてた馬だから

どう考えてもサンツェッペリン

無頼案とディープは怪物にもほどがあるな

ブルボンつええ

事実だけどね。「ｗ」を付ければ、面白いとでも思ってるのかな？
批判したいなら、自分の意見を出して反論しなよ。
何もできないほど低能でも、他人を馬鹿にすることに執念を燃やすか。
こういう人間が一番嫌い。君は本当につまらないね。
頼むから、もう二度とレスしないで下さい。本当にお願いします。

>>194
つグリーンベルト

トウショウボーイ

ナリブ＞＞＞トウショウ＞ブルボン＞テイオー＞オペ＞ディープ＞ミホ≧ルドルフ＞ダメジャ

>>208
皐月賞のつよさを考えるなら
仮柵はありかなしか
当日の馬場状態も問題
ダイワメジャーの時もあるし

馬場や展開にかなり恵まれたとはいえ、ノーリーズンのパフォーマンスは歴代随一

ナリタブライアン
凄かった、の一言に尽きる

「０４皐月賞でバルクを負かす馬は出てこないだろう」と競馬関係者が口をそろえた
その大注目の皐月賞で怪物バルクを負かしたダイワメジャー
全歴代JRA所属馬をみても０４皐月賞馬ダイワメジャーより強い馬はいない。

ミホノブルボン

ディープとナリブは相手が弱過ぎ

ディープが強いのは認めるんだが正直誰もレースの邪魔しないんだもんなｗ
武本人が言うんだから彼が乗ってた馬の中では一番強いんだろうけども
アグネスタキオンの方が皐月賞時点だったら強かった可能性もあると思われ。
ただし、皐月賞だけに限っていえば俺もミホノブルボンに一票。

>>216
邪魔されないように距離ロスしてるしねｗ
ディープとナリブはそのレースでは完全に抜けてて
相手が弱いとか意味がない話。
そもそも相手が弱いなんて新馬戦ぐらいしか当てはまらないよ
余程抜けた馬でない限り勝ち上がってきた馬に高確率で
勝ちきるのは極めて困難な事。
マークもきつくなるしね

皐月はナリブ、ダービーはルドルフ、菊はシービー

他の馬と別次元の競馬という意味で、皐月賞はブルボンとディープかな
ブライアンは１枠だったこともあってか、出して前付けしてるし
多少他馬を意識した競馬をしているように思えるｗ

皐月のタキオンはクロフネたちを破った時の強さがない

まぁタキオンは弥生勝ったときから既に体調おかしくなってたからな

11,4-11,3

ラスト2ハロンがこんなラップの皐月てありえん

ローズキングダムで決まりだな。

皐月賞馬ってことは、皐月賞だけ勝ってる馬ってことだろう。

アグネスタキオンだな。

ナリタブライアン
テイエムオペラオー
ディープインパクト
トウカイテイオー
ミホノブルボン

これ以外をあげてるやつは見たことがないのか真性の馬鹿なのか･･･

ナリタタイシンだろ
一瞬の旋脚！

テイオーだろーっていろいろ書こうと思ったけど
すでに書かれてたし、皐月の内容はやっぱ評価されてるんだな

>>225
皐月賞をかったことのある最強馬ならまだしも
流れ的に皐月賞での強さってことならオペは微妙だと思うが・・・

皐月賞のオペが最強に評価されてるのなんて昔からだが…
>>225の中でもブライアンと二強だろ。
あとミホシンザンを加えて三つ巴だな。

テイエムオペラオーかな
勝ちタイムとか、上がりには表れない凄さを感じた

当時見てた人間は、オペを最強なんて思ってなかったみたいだけどな
ダービー三番人気。一体、いつどこから湧いて出た最強論なのやら

アンライは結構衝撃的だった

今考えると、前が潰れただけだけどね
ダービーのスペみたいなもん。たった一つの勲章になりかねない

>>231
当時から皐月賞の内容は評価されてたよ
柴田政人がギャロップで当時やってた観戦記で日本馬の枠をはみ出したスケールの馬と言ってたり

ダービーの人気は皐月賞まで裏街道だった事や、それまで大物を出していない陣営、まだ若手の騎手など
疑問符が付く点が多かった事が大きいのでは？騎手に関してはトップロードにも同じ事が言える
対照的なのがアドマイヤベガだった

オペの皐月は低レベル
前年をどう思ったのか外伸び馬場にしたんだよね
しかも上がりも遅い、着差もないし

王者ダイワメジャー
順調だったらドバイワールドカップに出場し優勝！

ミホシンザンだと思う。
皐月賞後、この馬が出たレースと回避したレースで出走頭数があまりにも違いすぎる。

オペ皐月なんて大したことないよ
ミホシンザンのがずっと強かった

タキオンて過剰評価すぎだろ
芝のクロフネや右周りのポケとか重賞レベルはあるが大したことなかったじゃん
一芸早熟集団のなかで唯一まともだったダンツに毛が生えた程度だと思うわ

ブライアン、ミホシンザン、テイオーを推す。
youtubeで見られるから見てほしい。

おいおい、クロフネの芝レコードはかなり優秀だぞ
タキオンのラジたんの時計は当時としては異常な
時計の縮まり方だぜ
それまでのレコードの馬が一緒に走ってたら
わかりやすいだろうけどな
早まくりで出してる時計だからな

メジャーはもっと評価されてもいいと思う
最強かはわからんが

>>241
レコードとかあてにならんだろ
じゃあ更新不可能っぽいレコード持ちのトプロとか超優秀じゃねーか

サッカーボールの後継種牡馬になると思ったのにとぷろ

ここはナリタブライアンだな
ディープインパクトの皐月賞同様に相手関係が薄いのは確かだが
この馬自身のパフォーマンスがケタ違いという感じがする

タキオンのラジたんは相手、展開、時計全てに置いて非常に優秀、歴代最強レベル。
弥生はそこそこ強いレベル、皐月は平凡。展開一つでダンツに負けかねない内容
皐月でタキオンを推すのはいただけない

皐月賞だけならミホシンザン。

一番最低はイシノサンデー

ヴィクトリー







なんていたぁ・・・・

ディープインパクトだろうな
皐月史上初の加速ラップでラストが１１、４−１１，３
不可侵すぎてどうしようもない

2004年　皐月賞
　1着 ダイワメジャー
　2着 コスモバルク
　3着 メイショウボーラー
　4着 コスモサンビーム
14着 ハーツクライ
17着 スズカマンボ

ダメジャーが最強とはいわないけど、今考えるといいメンバー

>>251
それらすべて世界クラスの名馬
皐月賞馬メジャーの凄さが濃縮されてる

時計を考えればノーリーズン。でも今考えればよく本賞金800万（当時はそうだったはず）
でよく出走できたなあ、と思う。若葉Ｓ惨敗だったし。皐月賞限定だったらかなりのもの。
ウオッカのお父さんに勝ったんだし。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

キャプテントゥーレだろ

ラスト１１．３．１１．４だから最強とかお粗末過ぎる。ナリタタイシンはじゃあ
ビワより強いって事になるが実際はそうではない。競馬というのはアヤ、展開、
先行、差しのペースバランスでいくらでも順位の入れ替わりは起こる。だからといって
ディープの豪脚を卑下するのではないが、１１．３という脚を使えるようなレースにしている
他馬がだらしないだけ。しかも１１．３、１１．４も使ってるのにナリブよりも
タイムが遅い。出遅れたから！といっても出遅れたから終い豪脚つかえる作戦におもいきり
できるのだし、キレある馬はビュンでて先行争いで脚を使ってしまうのに巻き込まれず
むしろ出遅れた方がいいくらいだ。ディープといえど前で競馬したら脚は使えない。
しかもナリブのときとディープのときじゃディープのときのがタイム出やすいしな。
まあ１１．４．１１．５であがってるなら１：５７：００くらいで走ってもらわないと
きついレースなんてならない。１：５９秒台で上がりそういうのであればむしろ、
よっぽど楽な競馬したんだろうな。もちろんそれでもディープは破格なんだが。
ディープで凄いとか言ってるが、世界に目を向けると、ダンシングブレーブ、とかラムタラ
みたいにラスト１０秒台であがってくる凄い馬もいる、日本よりもタフな芝でね。
ディープの一番凄い武器もかなわない馬が存在していたとさ。

終い剛脚使える戦法にしたって(笑)
四角で完全に先頭に並びかかけてるんですが(笑)

完全な前残りで刺されたビワがナリタタイシンより強いと思ってるとか
ニワカにもほどがあるな

しゃむそん

ゆとりが良く言うこと
オペ、ディープ（）笑

悔しそうにダンブレとかラムタラの名前を反論に使ってる
基地だろおまえ

一番名勝負なのはナリタイシンの年かな

ウイニングポストワールドの俺の馬が一番強い

風がうるさすぎて目が覚めてしまったが、>>257を見てさらに眠れなくなってしまったｗ
中山の直線は200m以下って事だろうか（笑）ディープが先頭に並んだのは残り200地点だっていうのに（笑）

去年のトライアンフマーチがディープをなぞるようなレースしてるな
スタート後の直線、他馬が急坂を駆け上りながらポジション争いのために消耗してるのを尻目に、
スタートゆっくり出して、その前半のハイラップの部分を大きくポジション下げてやりすごす
前が止まって、後方組が上位を占める展開も似てる

前半消耗を避けた分しまい脚使えた、後方待機がハマって穴開けた馬 これがトライアンフマーチの評価
誰もトライアンフマーチを出遅れ5馬身ッ！大外ッ！加速ラップッ！なんて絶賛してない ふしぎ

>>262　テイエムオペラオーのときも捨て難い

マイル王者と言われた皐月賞馬ダイワメジャーだけど
古馬になってからの安田記念、マイルＣＳ×３⇒有馬記念２年連続３着は凄すぎる
メジャーが活躍してたサンデー飽和時代が一番ハイレベル。アイドルディープがいなかったら年度代表馬だったし

>>265
トライアンフの刻んだラップ
13.5-11.3-12.4-11.6-12.2-11.9-11.7-11.3-11.1-11.9
これのどこが加速ラップだって？ｗ
もちろんこれでも十分強い内容だとは思うが

ここまでジェニュインなし
もちろん低い評価での話だが

>>268
え？これ何がソース？
残り200手前で一気に動いて止まったアンライがラスト12.1 マーチはラスト1Fでアンライと5馬身はあった差を3.5馬身詰めてる
ラストだけでも自分の推定では11.4なんだが
それと、マーチJRA公式では上がり34.4だけど、11.3＋11.1＋11.9はいくつかなｗ
宝塚でディープハロン9秒台に続いて、またまた捏造やらかしちゃったのかな＾＾

>>267
凄いのは認めるけど、同じように長く活躍したマックイーンのように
トライアル・前哨戦で安定してなかったし、圧倒的１番人気ではなく
ダメジャーの場合は他に実力馬がいないから押し出されて１番人気

アグネスデジタルと良く似ているね。

ハイセイコー

ヴィクトリーやアンライって昭和の頃の馬とやっても負けるんじゃね
それぐらい衝撃的な転落ぶり

　
今日もいい予想してましたね

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1268136834/143
　
　

>>274
このスレ開くとウイルスに感染するから気よつけて

�@ナリタブライアン
�Aトウショウボーイ
�Bテイエムオペラオー
�Cシンボリルドルフ
�Dトウカイテイオー
�Eミホノブルボン
�Fダイワメジャー
�Gディープインパクト
�Hメイショウサムソン
�Iアグネスタキオン

ミホシンザンだな　パンパンの良馬場なら負ける気がしない

あーミホシンザン忘れてた

�@ナリタブライアン
�Aトウショウボーイ
�Bテイエムオペラオー
�Cシンボリルドルフ
�Dトウカイテイオー
�Eミホノブルボン
�Fミホシンザン
�Gダイワメジャー
�Hディープインパクト
�Iメイショウサムソン

ナリタブライアン


以上

ナリタブライアンは三冠馬であって単なる皐月賞馬じゃないね。

やっぱ皐月賞馬と書けば、三冠で皐月賞のみ勝った馬を指す。

皐月賞で一番強い勝ち方をした馬ならブライアンだと思うが。

>>231
全くその通り
オペと言ってるのはただの馬鹿
このスレは皐月賞時の話なんだよ
オペの生涯戦績知ってから　オペの皐月賞は最強とか言ってるだけだろ
最強ならダービー三番人気にならんだろ

むしろこのスレでオペの皐月を候補にあげない奴は相当偏ってるぞ

>>278
何でルドルフが4位なんだよｗ

明らかにその後の成績も考慮してる。
皐月賞だけならトップ10にも入らない。

オペの皐月賞後にGallopのコラムで野平が「ミルリーフみたいな競馬だった。
日本の馬でこんなレースができる馬がいるとは・・・」と書いていた
当時はアドベガとトップロしか注目してなかったからピンと来なかったけど
今思うと相馬眼が凄いな

常識的にはシンボリルドルフで堅いが、嫌われ役だからな｡｡｡

>>248
どう考えてもドクタースパート

ナリタブライアンに決まってる

皐月賞でオペの名前が出るくらいならハイセイコーだろ

ディープだろうな
あんだけ出遅れて四角で先頭に並びかけてラスト11，4−11，3はないわ
最強すぎる

間違った事も繰り返せば正しくなるとでも思ってるんだろうか
ディープ基地の大好きなプロは、捏造に罪悪感を感じて思わず真実を漏らしてしまったというのに

ディープインパクトの心技体 ２
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

　 質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
　 回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏 日本中央競馬会)

出遅れたから強いって…

>>283
ダビスタで競馬覚えてネットケイバで戦績みてユーチューブみてお勉強したのか？
むしろルドルフの皐月賞はもっと上位でもいいぐらい

俺的には
�@ナリタブライアン
�Aシンボリルドルフ
�Bトウカイテイオー

ナリタブライアンがずば抜けてる

オレは、ブライアン一択。
オペラオーは、古馬になってからの強さが異常だが、3歳時はイマイチなのよね。

ディープは確かに強いけど、回りが弱すぎたからどうでもいいレースにしか見えない

トウカイテイオーだな。
5-7-4-2　１人気
17-17-13-10　１６人気
14-14-17-14　５人気
15-15-13-10　２人気
12-10-9-5　１５人気
18-18-18-17　１８人気

人気も実力も関係ない、後に控えた馬のただ貰いレースだったのに
先行、しかも大外を回っての楽勝劇。
いまだにこれ以上の衝撃には出会えてない。

ヤエノムテキだろ？　

史上最強といわれれば、ディープインパクトしかいない
けど、それではちっとも面白くない

ブルボンつええなｗ

>>294
オペの菊花賞は強いとこ見せてくれたけどね
おかげでダイアモンドSと有馬で痛い目にあったわ

皐月賞は内枠ってことや相手関係が弱いといわれても
ナリタブライアンだな

>>1

ノーリーズンです。理由はありますよｗ　レコードホルダーだからです。

単枠指定で勝った　キタノカチドキ。

当然、セイウンスカイ

>>281
アドベとトプロがいなけりゃそりゃなるだろ
サッカーボーイの息子の期待馬と武豊＋ベガの息子の期待馬から
なんのドラマもない和田のオペが１番人気とるのじゃきついだろ
武豊＋オペなら1番人気だったかもな

ナリブで決定
スレ立てるならもっと微妙な最強秋天馬とかにしろよ

キタノカチドキしかいないだろ？　皐月だけで考えれば。

皐月だけで考えてもやはりディープインパクト
大きく出遅れながらも直線だけで２馬身半千切り捨てるレースぶりは圧巻

相手も後に香港ヴァーズ２着して京都記念を１番人気で勝つ馬だから決して弱くはない

ディープも確かに強かったけど史上最強メンバーで皐月賞やるとなると
やっぱり中山というコース形態の関係もあってディープじゃ勝てないと思うけどな
ミホノブルボン、トウカイテイオー、ナリタブライアンあたりかな

ナリタブライアン最強
ぶったまげる強さ
いつかはあれを超える皐月賞馬に出会えるのかな

ナリタブライアン！！！

皐月はナリブでしょうがない。
次点はアンライバルド。

そん次がオペ様。

ディープインパクトに決まってるよ
あんな馬見たことない
二番手は難しいけどナリブかなぁ

２０００ｍでトウショウボーイに勝てる馬なんていないよ
ブルボンとタキオンを速く軽くした馬
それがわいらのヒーロー
トウショウボーイ

ディープはテイオーに劣る
軽すぎる

サムソン

ブルボンかブライアンだな

>>295
15番人気が普通に残ってるじゃん

皐月賞のナリタブライアンの走りは２０００Mのどの部分を取っても完璧な走りだった。

テン良し、中良し、終い良しの典型的な競馬。

ふむ、みんなよくわかってきたようだ。ディープ厨が減ったな。

トウショウボーイかブライアン
競馬史中距離馬最強のトウショウボーイか
競馬史最強馬のブライアンか
皐月ということもあり中距離馬のトウショウボーイを推したい

>>315

12.3-10.8-12.1-12.8-12.4-12.1-12.3-12.4-12.3-12.3

12-10-9-5　１５人気

最初は抑えてるから持ったんじゃね？
やや重で10.8は相当速い。

ブルボン　　　12.7-11.1-11.6-12.5-11.9-12.1-12.4-12.4-12.1-12.6
ブライアン　　12.2-11.1-11.5-12.2-11.8-11.9-12.2-12.1-12-12
ノーリーズン　12-10.9-12.1-12.2-12-11.8-11.7-11.7-12.2-11.9
ディープ　　　　12.1-11-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3

馬場はわかってるけどディープの加速ラップは半端じゃないな。

実力ももちろんだが中盤が緩いからな

皐月ならブライアンかな。
つーかクラシックのパフォだけだとブライアンを超える馬がいない。

>>320
ディープのラップ半端ないな
あんだけ出遅れてラストそのラップでぶっちぎって余力たっぷりとか
考えられないモンスターだな

ちなみにブルボンの時の馬場は酷かったからな
ノーリーズンの時は逆に物凄い高速馬場だったけど

ヒカルイマイ

ディープのラップ半端ないなとかどういう目してるんだよｗｗ
中盤の弛み酷いじゃないか。
しかもノーリーズンクラスの馬でも12秒前後で刻める馬場になってる
２０００年以降の競馬場。ヌルイよ。ディープのレースは
全部息が入るんだよな。だから最後瞬発力が使える。それに出遅れは
終いつかう馬にはプラス材料だ。特に能力ある馬になるほど、ゆっくり
スタート＞中盤まで後ろでポタピタ走る＞筋肉もほぐれてあったまってきたところで
徐々に加速＞ラストとばすって展開サラブレッドには一番楽に走れる作戦なんだよ。
だから武は晩年のスペもそうだし、アドマイヤベガ、ムーン、タイシン、とか
後方一気の作戦好んで使ってた。これを知らないと「武あほか、あんな後ろから
行きやがって」ってことになる。もちろんこの作戦は完全じゃない。時には不発に
終わることもあるが能力高い馬であると、だいたい勝ちきる。ディープの勝率からすれば
この戦法できっちり結果出してきたのだから凄いのだが、やっぱり強さとなると
話は全然違ってくる。それにハロンラップは数字で生きていない。
同じ12秒でも5秒+7秒、6秒+6秒、とかその中にいろんな駆け引きがある。もちろん
コーナー時とか最初の１ハロンはとくに１１秒、１１.５秒でたった0.5秒の差でもラスト５０ｍ
に大きく影響出るから、他馬との相対的時計価値を全馬と比較しないと全く意味がない。
ブライアンのラップはラストの１２．１２．１２．が意味してるものはディープ
の１１秒よりも相対的価値として全然上なのだ。１１秒というのはむしろ
「道中温かったからつかえました！」と宣言してる可能性あるし、現に中盤
12.5秒前後のペースが垣間見られる。しかも後ろから加速しないで走ってる
そのラップは前に行ってる馬よりもさらに負担が少ない。あと全馬脚が上がってしまってる
ところに１２．１２．１２．しかもフォームがゴールまで崩れていない事が意味するものは
このまま走っていってもあと２ハロン１２．１２．で走ったとしても２４００ｍ
をその時点で２：２３：０で走れていた能力があるというラップの価値なのだ。
しかもラップ前傾のレースでね。これほどブライアンは怪物だった。ちなみに
ディープはそういう持久的平均ラップを長く使った事が一度もないんだな。

単純に言えば、12.4-12.6-12.5の部分で35.5で走れば約10馬身差が詰まる それだけの話
他馬は前半の上り坂登りながら35.0 ディープは上り坂部分で37秒ぐらいか？緩い下りの部分で35秒台
出遅れ？はあ？って感じだし、べつにきつくもなんとも無い

春天の12.7-12.9-12.7の部分で36秒前半でもっさり追い上げたのを「捲りSUGEEEEE」と同じ事だね はい馬鹿乙

ナリタブライアン。圧倒的な強さ。
次点でトウショウボーイ。

>>320
やっぱディープのラストだけ異常だな
化け物にもほどがある
皐月賞のラップとは思えない加速だ

12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8 オペ皐月
オペ自身の上がり＝35.2 はいオペ程度でも加速してたね 探せば他にもいるはず（トライアンフマーチとかなｗ）
2005年から競馬始めた子乙
しかし雨降ってちょい湿り馬場で2F目10.4はキチガイだな
オペ自身もポジション大きく下げた訳じゃないから、この部分で11秒フラットかその前後で行ってるはず
前半ユルユル楽してた馬とは大違いだな

ディープって昔の馬と違ってスパイク鉄履いているからどうでもいい、
喉を広げる薬飲んでるし

上がりだけみて凄いっていってるのってサンデー全盛から競馬入った人じゃない？
強い逃げ馬とか先行とかみたことないんかね

オペやダスカを腐すのがいつも不思議に思ってたんだけど
これで得心がいったんだ

だってサンデー全盛以降は競馬じゃなくて末脚お披露目会になっちゃってたから
本当の展開勝負とか先行や逃げで強い馬ってわからないんだろうなぁ

ブライアンで決まりなのに何を今さら。
ここまでのを見ても大概ブライアンって言われてるじゃん。

どうせやるなら２冠、３冠馬除いた純粋皐月賞馬でやってみたらどうよ？
アンライバルドはなかなかでは。
古馬GI馬も含めたらオペラオーかメジャーかな。

>>331
ディープと比べるとしょぼいな
加速してるというより減速してないだけだな
まあオペ自体抜けた脚使ったわけでもないから当然だが

スレタイよんでまずスレ主は３冠馬ディープとナリブーを除外したかったのでないかと推測するがどうか？

ディープが一番強いのは間違いないからね

ドーピングホースの話題はやめてくれ

史上最強馬はルドルフだから史上最強皐月賞馬はルドルフで決まりだろう
凄い皐月賞のレースならばナリタブライアンかトウカイテイオー

二冠馬・三冠馬じゃない皐月賞単発馬なら、オペラオーか、トウショウボーイ。
でも、好きなのはダイワメジャー。やはり復活劇は燃える。
天皇賞のビリと一着を両方取れる馬はそうはいない。

正直オペラオーあげるやつは相当ニワカ
何もかもが優れていないことが何故わからないのか不思議
何をとっても平凡

中山2000mの最強はシンボリクリスエスだろうが
皐月賞馬という限定条件だとダイワメジャーで間違いない。

ナリブは、同じ世代や有馬のメンツが弱いだけで別に最強じゃないでしょ
トップガンはともかう、サクラローレルには完敗してるし

どう考えてもディープが最強だろ
ラップ、着差、けちのつけどころがない
オペはタイム、着差、相手のレベル、上がり
何もかもがしょぼいな
外回ったことが評価されてるのかもしれんが
あれはただ馬場のいいところを通れたから
前年の反省からか知らんがあからさまな外伸び馬場になってたからね

史上最強なら皐月賞以外も勝ってるんじゃね？

まぁブライアンだろ。
この馬が万全なら何やっても勝てない。
距離コース馬場展開位置取りペース相手関係
全く関係無しに圧勝してしまうまさに怪物。
こいつは他の馬と比較することすら馬鹿げている。

クラシックは皐月のみ勝利って中からなら
オペかタキオンだろうねえ

ま、マジレスするならディープインパクト
この馬瞬発力とスタミナのバランスがとてつもないんだよね
正直比較になるレベルの馬さえ思いつかん

オペにノーリーズンが差せるとは思えん

サクラスターオーは強かった。

アンライバルドには誰も勝てない

>>347
3角からまくって上がっていって4角で先頭に立って
さらに直線最速の上がりを出す馬とか

そんなの馬じゃないな

シーフードグラタン、えびドリア、ラザニア、ミックスピザ、
カルボナーラ、ホットドッグ、サンドウィッチ、ぺペロンチーノ、
お刺身、お寿司、煮物、焼き魚、焼き鳥、お漬物、茶碗蒸し、
牛丼、天丼、親子丼、海鮮丼、カツ丼、うに丼
カレー、ハンバーグ、エビフライ、カキフライ、
焼肉、ユッケ、ビビンバ、テールスープ、キムチ、
焼き飯、ギョーザ、ラーメン、から揚げ、ニラレバ、天津飯、
ポテトチップス、カール、じゃがりこ、たけのこの里、カラムーチョ
チョコクレープ、ショートケーキ、プリンパフェ、アイスクリーム
きつねうどん、肉うどん、カレーうどん、ざるうどん、天ぷらうどん
ラーメン（豚骨味、醤油味、味噌味、塩味、ニンニク味、）
ビール、チューハイ、焼酎、ウイスキー、コーラ、お茶、コーヒー

今の気分はどれ？

お前をぶちのめしたい気分だな

>>353
そいつは楽しみだな青二才

>>351
そんなの史上最強過ぎるだろ。

>>344
当日は外差しは決まってなかったはずだが・・・

雨が途中から降った影響がでるのかはわからんし
強い馬が前で競馬してただけかも知れんけど

とりあえず開催全体外差し有利の傾向だったね
前年のことがあったからだと思うけど造園が頑張ったんだろう
オペが勝てたのは馬場の差分だけだと思う
あの年の皐月は上位にまったく差はなかった

調べてみたけど基本的に内残りじゃね
俺の調べ方が悪いのか？
外差し有利ってわかる資料プリーズ

ソースって言われても難しいな
当時をよく覚えてるやつなら知ってることだと思ってた

>>358-359
当日は差しは決まってないのは間違いがないけど
開催中はどんなレースがあったかとか天候すらわからん

とりあえず開催当初からあからさまな外差し傾向だった

９９年４月１８日
中山芝コース
４R　４歳未勝利　芝１６００　曇　良　１５頭
　　　馬番　 通過
１着　７番　2-2-2
２着　５番　1-1-1
３着　８番　7-6-3

８R　ベンジャミンS　芝１８００　小雨　良　１１頭
　　　馬番　 通過
１着　５番　3-1-1-1
２着　８番　3-4-3-3
３着　６番　8-8-7-5

９R　卯月S　芝１２００　雨　良　９頭
　　　馬番　 通過
１着　４番　1-1
２着　８番　2-2
３着　５番　3-3

１１R　皐月賞　芝２０００　雨　良　１７頭
　　　馬番　 通過
１着　１２番　14-14-11-8
２着　１１番　10-8-9-4
３着　　８番　8-10-11-8

未勝利とかスプリントは参考にしずらいな
エイプリルSはどうだったっけ？

>>362 GJ
ディープ基地の皆さんまた捏造乙です＾＾

ついでに言うと、2着オースミブライトは最終コーナー内ラチ沿い オペはその5頭分外
ジャパン最終コーナーラチ沿い ディープそのたった3頭分外で「大外ッ大外ッ」の大合唱ｗ

タキオンも先行抜け出しのイメージあるが、実は内から数えて6頭目をマクってきてんだよね
別にオペだけを持ち上げたいんじゃなく、ディープの超パフォーマンスとやらを笑い物にしたいだけなんだがｗ

捏造じゃないよ
開催当初から外差し外差し言われてたのは事実
どっちにしろオペが優れていないのは明らかだしね

９９年４月４日
３R　４歳未出走　芝２０００　曇　良　１５頭
　　　馬番　 通過
１着　１４番　3-3-2-2
２着　　８番　6-5-3-1
３着　　３番　1-1-6-4

９９年４月１０日
９R　ミモザ賞　芝２０００　曇　良　１８頭
　　　馬番　 通過
１着　　７番　7-9-4-4
２着　　３番　1-1-1-2
３着　１３番　12-12-9-7

９９年４月１７日
１１R　エイプリルS　芝２０００　晴　良　１２頭
　　　馬番　 通過
１着　６番　4-4-4-3
２着　９番　10-9-9-9
３着　２番　11-11-7-3

1日：重　　2日：重→やや重
3日：×　　4日：良
5日：良　　6日：良
7日：不良　8日：良

3着までの4コーナー位置取り
1日：01-04-04　09-05-07　01-03-09　10-03-02　
2日：02-01-02　04-08-11　01-05-07　01-02-07　
4日：02-01-04　07-02-04　06-04-02　02-04-08　
5日：05-01-02　01-06-03　04-02-07　01-08-05
6日：06-03-01　04-08-01　02-06-04　03-01-05
7日：04-04-01　03-07-07　03-01-03　03-09-03
8日：02-01-03　01-03-05　01-02-03　08-04-08


柵の移動やペース、人気や通ったコースは知らんけど
そこまであからさまな外差しか？
捏造って言われてもおかしくないと思うけど

>>365
＞どっちにしろオペが優れていないのは明らかだしね
なんだ、これを言いたかっただけか

>>362
>>366
>>367
すいません
わざわざ、ありがとうございます

外差し有利・・・なのか？

俺も当時そこまで詳しく検証していたわけではないが
外有利の傾向が強いイメージがあったし普通に有名というか
解説者あたりがずっと言ってたよ
ちょっと仕事終わりで夜に雑誌引っ張り出してみるわ
多分簡単に見つかると思う

もう見てて可哀想だから、外差しだったことにしてやれよ
もう涙流してんじゃねえか？

馬場なんか変化するんだから、当日どうなのかが大事であって、開催がどうのとかウケルｗ
そして、はっきりとした偏りがない限り、馬場はノーマルと考えるべき

>>368
もちろんだよ
外有利は当たり前というか公認の事実であると俺は思ってたしね
まずはそこが前提にある
単純にあのオペはどこも優れた部分がないだろ？
外から差したといっても馬場がいいわけだし

プレミアムの名前、俺はミホノブルボンにしたが
よくよく考えるとタキオン一択だよな
(強いというよりこのレースしかないからな)

>>372
開催の最初から外差しだったんだから異常だよ

あとね、位置取りよりは馬場のどこを通ったのかが問題

井崎あたりだったかなあ
皐月賞では外回る馬が勝つでしょうみたいなことを
言ってる記事を割と最近見直したのよ
多分残ってるはずだからいちおう貼るよ
なかったらごめんだけど

中山の直線を先行馬はみんな外目を走ったってことか

>>375
この時期の開催の最初が外差しって異常か？
気にしたことはないけど連続開催だから、あからさまな内有利とかはないんじゃ・・・

>>376
まだー？

>>377
先行馬といっても五〜八番手あたりが多いしね
ディープも直線入口じゃほぼ先頭なわけだし

>>379
悪いけど家に帰ってからになるんで結構遅くなると思う
まああれば必ず貼るんで
なかったら謝ります

>>378
前年との対比を考えてってことかな
それが大きかったと思うしね

ナリタB世代とディープI世代のレベルの高さで言えば、ディープが上。

>>381
別に無くても謝ることじゃないだろ
何で謝るの？

>>384
君が気になって気になって仕方ない感じだし
なかったらほら吹きみたいじゃん
あやまらないとね

>>385
仮になくても>>344がきっとあからさまな外伸びを証明してくれるだろうから
そんな気にすんなって

>>358
なら気が済むようにしなよ
そんな記事、外差しの証明にも何にもならんと思うけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4860905

ニコニコにオペの皐月賞の展望あったぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4854166

当日の内馬場からの現地映像もあった、雨が確認できる

http://c.pic.to/up2kk

野平先生は皐月の脚を日本の競馬を越えた脚といってるな

衝撃うけたのはアンライだな

やっぱりどう考えてもディープ以外ありえない
あの馬にかかれば他は駄馬だな

>>390
ただの馬鹿だろ（笑）
日本の競馬を超えた脚で後ろからいって
単独上がり最速ですらないとかありえんわ（笑）
日本競馬を超えた脚でマイネルタンゴと互角て（笑）

オペの脚は上がり３Ｆより、ラスト１Ｆに集約されてるよ
抜け出してる時は、楽してるのが見え見えだけど
前に目標置いてる時は、最期のキレが全然違うからね

>>393
あの脚は３Ｆの上がりじゃなかっただろ
残り１Ｆ、２Ｆで異常な脚だったろ
yahooやネット競馬で数字でけ見てこないでレースくらい見ろよカスｗｗｗ

それは脚の使い所の問題だろ（笑）
そりゃ誰だってラップ落とすラスト�Tハロンに脚を集約させれば
他馬との脚色の差は明らかになるだろ（笑）
そんなうすっぺらい脚しかないから三ハロンで見れば鼻糞だし
マイネルタンゴあたりと互角なわけだが（笑）

そもそも、レース全体の評価じゃなくて
ラスト３Ｆだけで評価しないといけない理由は何だよ？

ナリタブライアンがずば抜けてる。

ここまでネオユニなしとか・・・



















にわか乙

勝春さんでも勝てたヴィクトリーだろ

トウカイテイオー人気ないな

ミホノブルボン

>>397
レース全体でしょぼすぎるからラスト一ハロンの脚とか言ってごまかしてんじゃねえの？
タイムも着差も相手も上がりも最低レベルなのに何を全体で見てもらおうと思ったの？

オペの皐月はそれこそ強い先行馬がいたら普通に負けてただろうに。
ライバルの二頭は中山苦手だったし。

最強　トウショウボーイ
二位　ナリタブライアン　
三位　ミホノブルボン
四位　イシノサンデー
五位　ハイセイコー

>>405
ディープは？

オペとかディープとかシャカとか
大外ぶん回しは本質的に中山2000向きじゃないだろ
レベルが低い年だとああいう競馬が決まる

ブルボンなんて馬、世界が総ゆとり化してる今では
もう二度と出てこない馬だわ

>>406
本当はイシノサンデーのとこがディープ

>>407
ディープほど能力あれば問題無し
そもそもディープは危なげない位置取りだし

中山は内が込むからイン差しは決まらないけど
強い差し馬はまくったほうが言い舞台ではある。
でもダイワメジャーみたいな馬がいると苦しいと思うんだ。

ディープはバルクじゃないんだよ
ぬるいレースで馬場の力借りたぐらいで勝てる相手じゃないよ

ディープはぬるいレースで馬場の力借りてたけどねｗ

借りてないよ
ニワカにはそうしないと納得できないほどの
実力に映ったろうけど

バルクばかにしすぎ

テイエムオペラオーしかいない
ゴール前は正に神の末脚

完勝した馬に周りのレベルは関係ないな
ナリブやディープなどに世代レベルの低さで弱いとかは馬鹿

ナリブは世代レベルの弱さもあるけどディープは違うな
一頭で競馬してるし
ナリブは良くも悪くもドラゴンゼアーとかあの辺の相手より圧倒的に強かったって感じ
ディープはそういう次元ですらない
完全に違う次元で競馬してる

そらそうよ
接待競馬なんだから

つかディープ出したら他の馬の出番が全く無くなるｗ

リアルタイムで見てきた皐月賞の感想だと

１トウカイテイオー
２ミホノブルボン
３ナリタブライアン
４ディープインパクト


の順かな

他の馬をけなして必要以上にディープ持ちあげるやつは最近競馬始めたんだろうな。
別にディープが弱いなんて言ってないのに、どうしても自分の見た馬が史上最強じゃないと気が済まないんだろうな。

ディープは薬に逃げた心の弱さが・・・

じゃんじゃんアホが集まってくるな
ディープ基地を新参扱いする辺りを見ると、スペ基地辺りかな？
ディープから始めてももう5年も経ってるのに、いつまでニワカ扱いする気なんだ？
まあ俺はナリタブライアンから見てるけど、ディープは本当に格が違う
薬なんか、ディープ以前の時代だって違反じゃなかったんだから、一流馬は使ってた可能性大だし
例えば、スペが薬やってなかった証明はどこにあるの？

ある程度キャリアがあってもニワカはニワカって
自分で言ってるようなものじゃんｗ

ナリブから見てるって嘘までついちゃうディープ基地
よくこういうの見るけどさ
○○から見てるけどって確かめようがないから便利な言葉だよな

何でも疑うことしか知らんのか？
何でも聞いてみろよ、どっちが見る目あるか教えてやるから

ヤエノムテキ　あの脚は最強だろ、皐月に限れば。

>>422
ディープを挙げられたら貶された気分になるだけだろ(笑)
事実だから腹たつんだよ

>>427
だからそれが確かめようがないっての
例えば物的な物はないの？
俺ならフサコンから見始めて97.98-00年くらいまでのスーパー競馬はＶＨＳで残ってたりするけど

議論するまでもなく皐月だけならミホシンザンでしょ

>>430
自分でテレビデオ買ったのが、９６年だったから
それから先の競馬は、たまにＧ�T録画してたな
ただ、再生できるビデオのプレイヤーが無いけど
ＤＶＤに焼いてるのは、ススズの秋天とかディープぐらいだな
それで何か確認出来るの？

>>432
ネットに転がってるのはレース動画だけだけど
その当時の番組内でのレース以外の場面の映像とか残ってれば証拠にはなるだろ
そんなのネットに転がってないからな

少なくとも当時から見てたんだなってのはわかるだろ

>>433
それじゃなんでも聞いてよ

昨日オペの皐月が外伸びだと関係者が言ってたソース探したものだが
とりあえず井崎の記事はみつけられんかったわ
ごめんね、プレイボーイの４月十日号のGＩ展望にそれらしきことは書いてあった

関係者に話を聞くと今年は外を回る追い込み馬が有利な馬場だということ
今年はそれに加えBコースなのでアドべがトプロに勝つ可能性高し的な記事でしたね

順当に考えればディープが最強かなやっぱり
ダイワメジャーも映像見るかぎり相当いいよ
正直バルクの方が強いけどね

あの年の馬場ならば、テイオーだろうがディープだろうがミホノブルボンに勝てなかったと信じている

でもアイネスフウジンやサニーブライアンが出てれば、勝つのはミホノブルボンでは無いだろうな

アイネスフウジンって皐月賞勝ってたっけ？
サニーブライアンなら正直競潰せると思う、ダービーだと分からないけど

当時から見てたかどうかにこだわるやつはニワカ
映像さえ残ってりゃ見れば分かるしラップだって未来永劫変わらん
玄人ぶりたいだけなんだろう、関係者にアンケートとっても
ディープ最強なんだからニワカが変にそんなとこにこだわり持つな
しょせんダビスタ世代なんてメジランとたたき合ってるスペ見て
ウンス強いとかぬかしてるニワカよ

ウンスは強いよ、Ｇ�U級としては破格の強さ

ディープ基地はレスだけでわかるほどニワカ臭い
「競馬の見方」をしてない、「競馬の話」ができない
大方ゲームで覚えてそのままのゲーム脳で見てるんだろうなという感じ

ガキの競馬の入り口なんか、マンガかゲームだろ
あんたは、もう定年間近の半分ボケたような頭のじじいかな
ちゃんと議論に付いてこれるか心配だなぁ

ディープ基地は議論なんかできない
最強最強わめくだけ
そもそも競馬が好きな感じすらしない

まともにディープ最強論に反論できないおっさんが
泣きながら基地叩きしてるだけにしか見えない

ブライアン、オペ、テイオーがインパクトあったな。最強かどうかは知らんが、個人的にはこの3頭。

アンライのワープもえげつないけどあの勝ち方は岩田の仕様もあるな（ムーン＠JC、ウオッカ＠安田）

しょせんこいつらのやってることは弱者の馴れ合い
ディープより弱くても名馬であることは間違いないのだから
敬意を持ってくださいと懇願してるだけに過ぎない
対の論を挙げるわけでもなく態度に腹立ててディープ叩きしてるだけ
ただの駄々っ子レベル

ディープ基地の俺が来ましたよ。
キャリアを通してみれば安定感、実績からみてディープが日本競馬史上最強と思う。
無事に王道路線を走り通して秋天以外の主要G�Tは制覇してるし、府中専用機のウオッカみたいのとは格が違う。
瞬発力特化型の日本競馬ならではの最強馬、だからこそ凱旋門賞での頑張りはもっと評価されてもいいんじゃないかな。
７つG1勝ってるけどレースごとの評価でいえば三冠とか宝塚、JC、有馬にはそれぞれもっと凄いパフォ見せた馬がいる。
ディープが歴代ナンバー１といえるのは春天。
もし史上最強春天馬のスレがあればディープを推す。

正直最強なんて議論しても意味ないじゃ〜ん

印象度でラガーレグルス圧勝

全てにおいてずば抜けてるからな。議論の余地すら無いほどに
単体のレースで強い勝ち方してる馬は、大抵ライバルが自滅してたりだからな
ディープはデビューから通して、全てのレースで強かったし
現役時代に、どんどん強くなって最期の有馬でもまだ成長してる
他のどんな馬を持ち上げても、ディープ越えは無理
対等に議論したいなら、大人しく海外の馬でも持って来いやボケ

いやだから普通にミホシンザンだろ

ブライアンの圧勝だな

ナリタブライアンとサニーブライアンは皐月よりダービーがすごかった

よってタヤスツヨシをねじ伏せたジェニュインを推す

>>449
「最強」皐月賞馬スレだっつってんだろハゲ。

>>450
デビュー戦から既に最後方でも大外でもなく、どスロー内々先行小ぢんまり馬が何だって（笑）
5馬身出遅れラスト加速ラップ1.58.9トライアンフマーチ＞＞＞＞＞なんか言い訳山盛りしたところでしょせん1.59.2ノーインパクト
とりあえずトライアンフマーチのラップのソース持って来いよ まずトライアンフマーチ超えてから大口叩いてね（笑）

確かにナリブやディープの世代は弱い。雑魚しかいない。
しかしそれと勝ち馬のパフォーマンスは無関係なのだ。
どの世代と闘おうと強い馬は強いのだ。
全成績を通してみればディープ最強という意見に揺るぎないが、
三冠レースでの強さに限って言えばナリブに譲る。
皐月賞最強にはナリブを推す。

強い馬は強いだろうけど、３冠取れるか１冠に終わるかの違いはあるかと思う

>>456
何言ってるか本気で分からん。特に後半
主張する側がソースを持ってくるのが普通だろ
それに、新馬戦なんかで馬の評価決めるとかどうかしてる

最強と言うからには、せめて無敗で勝った馬であって欲しい
ナリブは無敗じゃないところが弱い
トウカイテイオーあたりなら納得

新馬戦から神だったな
うまなりで阪神競馬場最速上がり更新
最初から最後まで魅せすぎだろこの化け物は

もう喧嘩すんなや　もうミホノブルボンでええよ

ミホノブルボンなんか、ハイペースになっておしまいだろ

>>461
精密機械なのにハイペース？？とはこれいかに

ディープとやりあっちゃうと結局痛い目みるだけだから
己の思う最強馬を書いてればいいんじゃないの
当然ディープ基地はディープの方が優れているといろんな材料を持って
主張して来るだろうけどそこで変にやり合うと敗北して泣くことになるから
無視してれば痛い目見なくても済むんじゃないかな

>>462
キョウエイボーガンに潰される程度のポンコツに何ができるのやら

＞当然ディープ基地はディープの方が優れているといろんな材料を持って
＞主張して来るだろうけど


問題はディープ基地にそれができるだけのオツムが無いことだな

このスレと史上最強ダービー馬のスレを見ても明らかなように

>>457
>>268 >>270が経緯
あと、動揺しすぎてお前のほうがよほど何言ってるかわからないぞｗ安価も間違えてるし
ひょっとして ID:OkB14Zyo0かｗまあいいけど
涙目くんが全てにおいてずば抜けてるって言うから、新馬戦から既に大した事ないじゃんって話
あいかわらずテイエムカイブツは勝ってないようだねｗ
ディープと一緒の新馬時は上がり34.5だったのに、その後2戦は上がり36秒半ばでイッパイイッパイのテイエムカイブツｗ怪しすぎるねｗ

またミホノブルボの為にグリーンベルト敷いてもらえば〜？
敷いても勝てないけど。何故かこいつはグリーンベルトの話題無いよね
皐月も菊も、接待レーンみたいになってたのに

>>464
なんで皐月賞の話なのに菊の話が出てくるの？
それでも彼はタンホイザを差し返すほどの馬だよ

タンホイザみたいな２流と五分ってヤバくね？

このスレ見てわかったのは史上最強の基地がディープ基地だって事かな
もうこいつらは放置しといたほうがいい

サクラスターオー、ミホノブルボン、ナリタブライアン、ディープインパクトの４択。

>>463
昨日、オペ皐月は外差し馬場！捏造で串刺しにされてたのはディープ基地じゃなかったのかな（笑）
それとは別に、>>344で単発で外差し馬場捏造くんを擁護してた池江、じゃなかった池沼っぽい文章はいつもの涙目くんだろ（笑）

>>471
ディープインパクトはないよ
別段強い馬だとも思えん

>>473
ここまでくるともう、ただのあまのじゃくだね。
世界中のホースマンが絶賛する最強馬に対して
「別段強い馬だとも思えん」なんて、
自分は見る目が無いって発表してるようなもん。笑われるだけだよ。

>>467
あーあー話題そらしでブルボンまで巻き添えにするつもりかディープ基地ｗ
ブルボン皐月当日9R差し差し決着 8Rクソスロー長距離戦で逃げ馬止まる 僅差3着に最後方からの馬
前日土曜も差しが普通に決まってる はい嘘乙ｗ

皐月だけで終わってたらアンライとナリブが双璧だったかもなｗ

>>474
最強馬ならなｗ　
笑われるのはお前だと思うけど

>>474
皐月賞馬スレだが逆に聞くけど、ディープ春天のどの辺が強いと思う？
12.7-12.9-12.7の部分で一気に10馬身もの差を詰めた、驚異のマクリだったから？36秒台の？（笑）
ほとんど負荷なくリンカーンに並ぶ位置まで追い上げられて、そっからヨーイドンでディープ33.5 リンカーン33.7 すべり台すべりっこしてただけワロタ

ディープは本当に強い馬相手だと差しそこねる可能性が高い
菊の時そう思ったので直後の有馬は美味しくいただけました
まああの馬の完成は引退直前だけどね
皐月の時点では世代の中では抜けてるけど歴代の上位ってほどじゃないと評価

>>478
ほとんど負荷なく？どんなニワカだよ（笑）
ラスト十一秒で世界レコードだぞ？

結局スレの話題の大半がディープで占められるあたり
アンチも内心ではディープ最強を認めてしまってるって事だよね
自分の好きな馬が敵わない馬が出てきてしまった
それまでの競馬の歴史とは別次元の走りをする馬が現れてしまって
自分がそれまで熱中してた競馬を否定されたようで
それが悔しくて不愉快で叩くんだろうね

トウショウボーイとかミホシンザンとか挙げてるオジサンには悪いけどさ
坂路調教導入される前と後の馬じゃ勝負にならないと思うよ
思い出としては悪くないんだろうけどｗ

タイシンだろ、そんなん

じゃあ高速馬場前後とスパイク鉄前後と薬の有無も考えてね

>>481で終わらせておけばよかったに>>482でバカを晒してしまった

そりゃ今の馬と昔の馬が今の条件に合わせて走ったら今の馬の方が強いに決まってる
今の馬は今の条件の中で最大限のパフォーマンスを発揮しているんだから
でも今の馬が昔の条件で走っても強いかは分からない
だから比較する事に本来は意味なんてない
どうしても比較したいなら周りの馬との相対評価、レイティング、タイム等を無理やりこじつけるしかないが
いずれにしても不毛な議論なのは目に見えてる

＞でも今の馬が昔の条件で走っても強いかは分からない

懐古厨がよく言うセリフだけど
どさくさに紛れてこれは無理あり過ぎｗ
今の馬は凸凹の荒れ馬場に耐えられないとかさ
なんの根拠も無い

>>487
にわかはもう喋るなよ見苦しいｗ

>>488
論理的な否定ができなくて涙目だなｗ
なんで今の馬が昔の条件で走っても強くないって言えるの？

今の馬が昔の条件で走っても多分強いよ
色んな技術が雲泥だもん
でも昔の馬が今の馴致〜調教を受けられたら
トップクラスは今の馬と遜色ないだろう

>>490
はい、これも根拠無し
単なる希望的妄想

初期のJCとか
昔の海外遠征の惨敗ぶりみても
昔の日本競馬のレベルの低さがわかるよね

トップクラスはいつの時代もそれほどポテンシャルに差はないだろう。
スペシャルウィークやウオッカはシラオキ系なんだから。

ノーリーズンはどこまで走っても先頭だった
圧倒的に強い

シンボリルドルフが優勝したジャパンカップの競馬新聞も、
ルドルフは印多いが、あとは外国馬ばかりに印が散ってたからな
日本馬は外国勢に通じないと思われてた証拠

改めてよく読んで欲しい
最強馬ディープインパクトについて
これが世界のホースマン、競馬記者の評価
↓

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」


彼らの意見を否定して
ポニーにも乗った事ない君達２ちょんねらを信じろと？ワロスｗ

しかも外国馬といっても二流馬・三流馬
外国のG�Uクラスに軽くひねられてたわけですよ、昔の日本馬は

そんなのは皐月賞とは何の関係もない
中山2000ｍ、前言って更に脚を伸ばせる馬が絶対的に有利
ディープがまくるから問題ない？
前に行ってなおかつ伸びる奴らに届くかな

ディープは刻んだラップなどから見ても圧倒的に強いと思う
あとはやっぱりナリブかな

ブライアンとディープインパクトで仕方ないと思う
この2頭のレース振りは他の馬がどうしようもない的な雰囲気がね

ディープが最強なのは決まってるから
後は離れた二番目を決めるスレにしようぜ
古くても90年代以降の馬から選ぶべきだな
それより前は日本競馬自体のレベルが低過ぎる

なんかディープ厨ってのはディベート感覚なの？　それともまじめ？？

なんかすごいな。。

>>498
ディープがそんな感じ
四角ほぼ先頭から11秒前半連発

>>498
ペース次第かと。

こういう人って基地外演じてるのかと思ったけど素だから怖いよね

最強世代のタキオンが話題にならないこの不思議　！
オタの多い９８基地もさすがにセイウンじゃあ、強く押せません。ｗ

タキオンは中山2000最強馬の可能性はあるが最強の皐月賞馬ではないから。

>>505
素ではない
どこかで自分はバカなことやっているという自覚を持ちつつ根本的にはディープ基地、
だけど低脳だから通り一遍等に人を煽るかオウム返ししかできない単なる無能

ディープが最強かな
あの出遅れから四角好位
ラスト二ハロン11秒前半連発は圧巻

で、答えはミホシンザンなんだろ。22頭立てで2着に5馬身差だよ、しかも4角先頭で押し切った。
ディープやナリブは皐月ではミホシンザンほどのパフォーマンスは魅せてないよ

惜しい！正解はナリタブライアンでした

と、見せかけてトウショウボーイです

本命予想なら
１　　シンボリルドルフ
２　　トウショウボーイ
３　　ミホノブルボン
の順番で３強か

ごく普通にディープが史上最強

岡部がディープよりルドルフのが強いと言ってた
そのルドルフの調教師が最強はクリフジと言った
でも悲しいことにクリフジは皐月に間に合わなかったんだよな

ってことでルドルフでいいや

オペラオー
ダイワ
タキオンこれ以外ないな。

ディープ以外ありえません

ダイワメジャーが出てない時点でお前らは競馬やる資格なし。

オペかディープ。

オペはない
ディープかナリブだろ
クラシックは全部この二択

クラシック３冠レースに限ればどのレースでもブライアン最強で間違いない

ダイワメジャーってグリーンベルトで皐月勝ったあの馬？
ミホノブルボンといい、本当にお前らグリーンベルトが好きなんだな

ID:ySbgdQbq0とID:/aMqC5lP0は必死だなｗｗｗ
こういうスレでは議論を楽しめよ。
自分の好きな馬原理主義じゃあ競馬板いても楽しくないだろ。

ディープは相手が弱すぎ
ハーツクラスが前で競馬すると差せないことは有馬で証明済み

ディープが一番強いね
格が違います

勝ちっぷりの衝撃度だけでいうならブライアンかディープ、そしてアンライのどれか

>>482
>>491
お前は何が言いたいんだ

２００６有馬記念を実力は
ポップロック≧ディープインパクトだと思ったけどね
後方ディープを気にするそぶりだけで仕掛けないペリエｗｗｗ

１　ナリタブライアン
２　トウショウボーイ
３，４が無くて
５にテイオー

ミホシンザン

ぱっと思いついたのはオペだけど冷静に考えるとディープ

>>518
ダメジャーもすごかったけどバルクのレースっぷリがやばくてかすんでる印象。

>>527
ポップロックは強い馬だよ
翌年はトップクラスだったしね
でもさすがにディープとは次元が違った
仕掛けを遅れた程度で馬なりで三馬身半の差は埋まらないよ

出遅れてる時点でディープはないわ
出遅れてるのに勝ったとほざいてるバカもいるけど
出遅れてるのに勝ったとかマイナスにはなってもプラスになることはない

そうだね、ミホシンザンだね

>>533
それを踏まえても最強だろ
どう考えても

やっぱテイオーかな。前の方で内容説明している人いるけど。
衝撃度ではブライアンかな。こりゃコクオー万全でも三冠は固いなって思ったもんな。

両馬とも皐月でのパフォーマンスは高かったよな。

ミホノブルボン

>>518

出るわけねーだろ。１番人気じゃないんだから。
伏兵馬の勝利は初めから除外なんだよ。

こんなもん普通にディープインパクトで決まりだろ
こいつの化け物じみた強さには誰も敵わない

随分と小粒な化け物だなｗ
ナリタブライアンの圧勝だろ

サニーブライアンで

ディープ最強

>>496
マーレイ・ベル 確か香港の一般紙の記者だよね 香港には日本並に競馬専門紙があるんだが、そういうとこの記者ではなく、
なぜ一般紙の記者なのかなｗ
英ガーディアン これも競馬専門紙ではなく一般紙ｗ
英関係者 とｗくｗめｗいｗでｗすｗかｗｗｗ

>>543
ペリエのコメントも意図的に省略してる
この発言からつまんでる
↓
「（ディープインパクトは）僕が乗っていたシンボリクリスエス（02、03年有馬記念連覇）と同じような馬。例外的な馬だよ」

恣意的なコメント操作は自信の無さの表れだよね

>>532
海外遠征帰りだったんで、ディープ並に検疫を緩和してもらってれば差は余裕で埋まってたと思うよ＾＾

なぜディープを叩くのか それはね 日本競馬史上類を見ない程胡散臭い馬だからだよ
ウオダスやらエルグラスペオペには全く優劣つけようがない みんなフェアに戦った馬だもん ああいう系のスレには参加した事ないわ
ディープのダークサイドを暴いて語り継いでいくのは、競馬板住人として息を吸うように自然な事
泣いても許さねえぞ＾＾

皐月だけならアンライバルドもありだな

A「ディープは例外的な馬。」
B「ディープはクリスエスと同じような馬。」

同じコメントから取ってるのに編集（笑）の仕方で随分印象違う
Aだけみると一頭だけずば抜けた特別な馬のようだが
Bを読むと実はペリエの評価はディープ＝クリスエス　少なくとも一頭だけずば抜けているとかではない
良かったな、最強馬シンボリクリスエスと同格に扱ってもらえて

同じような馬なんて言うかよ（笑）
クリのようにディープも例外的に強いといっただけ
普通の物差しでは計れない馬といいたいだけ
クリと同じぐらいの強さだと言ったわけではない

最強はディープだな、圧倒的なまでにね
あのラップは神、とても皐月賞だとは信じられん
ナリブを子供扱いとかマジで出るもんだな
あれが頂点かもとほんとに思ったがたった十年で
すべてを軽く上回る馬が現れるとは夢にも思わなかった
もちろん実績では上を行く馬はいた
まさかナリブの走りを曇らせる馬がこんなにも早く出るとは
日本競馬も捨てたもんじゃない

ああ、なんだオペの皐月は外差有利の馬場だったのな
最近に限ればアンライの皐月はやっぱり凄いパフォーマンスだ
駄馬化したのが信じられんね

こんなのも見つけちゃった

昨年のメルボルン・カップ（豪G1）で歴史的なワンツーフィニッシュを飾ったデルタブルースとポップロックに欧州遠征話が浮上している。
2頭が目指しているのは、昨年ハーツクライが3着と好走しているキング・ジョージ6世＆クイーン・エリザベス・ダイヤモンドS（英G1）だそうだ。
オーナーの吉田勝己氏のスポークスマンであるパトリック・バーブによれば、「現時点ではキング・ジョージに行く可能性は高いが、2頭揃っていくかどうかはわからない。
キング・ジョージの3週間前にニューマーケットに到着して、1ヶ月間欧州に滞在するのではないかと思う。」だそうだ。

なんだパトリック・バーブって社台の太鼓持ちじゃんｗ

＞吉田勝己氏のスポークスマンであるパトリック・バーブ
＞吉田勝己氏のスポークスマンであるパトリック・バーブ
＞吉田勝己氏のスポークスマンであるパトリック・バーブ

工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工

どうやら関係者に最強のダービー馬は？という質問をしたところ
比較する余地もないほどディープが圧倒的支持を得たらしい
何故こんな無駄な企画を催すのか疑問である

横山典弘「アドマイヤジャパンやリンカーンでも、乗り方一つでディープを負かせると考えていた」

どう考えてもディープインパクトはダイワメジャーの
影も踏めないだろう。追い込みじゃあ無理だ。

四角ほぼ先頭だから余裕で差せるということだろうね

そりゃあのしょぼいメンツなら差せるけどねｗ

０５クラシック世代は０８に次ぐような激弱世代だからな〜

英国の競馬日刊紙レイシングポストの名物記者のはずのポール・ヘイグの名前が、レーシングポストのサイトをちらっとみた限り出てこないんだがｗ
ポール・ヘイグの綴り教えてくれやディープ基地

>>538

お前は競馬やる資格がない。

名物記者ってサンスポの佐藤洋一郎とか水戸万助みたい感じか

ディープが捲くりを開始した頃遥か前方では同じくブライアンが先頭に取り付こうとしていて
そのちょっと前でテイオーが前に並ぼうとしていてる
そしてそうはさせじと先頭のブルボンが逃げ足を伸ばしてるな

四角で先頭なんて無理だ

まあ実際には残り400mからの11.4は逃げて先頭に立ってたビッグプラネットのラップで
11.8+11.4+12.7(11.3+1.4)=35.9
ディープは先頭にたってないんだけどなｗ

皐月賞条件でもその他でも一番強いのはルドルフと思うよ。
テイオーより上。
派手さではＣＢ、サッカー、ブライアン、ディープとか。

>>569
ディープは11.4以上のラップで走っていたってことだよね。

アンライなんか、先行馬が潰し合いして有力馬総崩れの恩恵だろ
２着もトライアンフとかいう、マイルの追い込み馬だし
それが何故か高評価。本物のラキ珍なのにな

皐月賞はナリタブライアンで文句なし

ナリタブライアンなんか、ナムラコクオーが出てたら危なかったんじゃない？
倒したメンツはしょぼしょぼだし

ミホノブルボンだと思う

>>566
youtubeでも何でも見返してみればいいじゃんｗ
残400標識で一度ギュッと馬群詰まってから、ビッグが仕掛けて抜け出して、ジャパンやレコルト、リキシオーなんかを一回離してる
残400地点でビッグの真後ろにジャパン その半馬身差にディープ ビッグとディープは1.5馬身差
その差が残200標識で詰まってるのかなｗ自分にはビッグに引き離されたレコルト＆ジャパンの真横にディープがいるように見えるけどなｗ

ディープインパクトが史上最強だろう
スピードスタミナ含めすべての面で歴代最強だからなぁ

どんなメンツでも空気読まず勝っちゃうノーリーズン

少なくとも同じか詰まっていると思う。
それに内外の差も考えたらね。

上がりタイムには内外差は考慮されませんがｗ

四角先頭
↓
四角ほぼ先頭
↓
ビッグプラネット以上のラップで走ってた
↓
少なくとも同じか詰まっている←いまここ

そうだよ。走破時計にも内外は考慮されないよ。で、何？

まあ実際には残り400mからの11.4は逃げて先頭に立ってたビッグプラネットのラップで
11.8+11.4+12.7(11.3+1.4)=35.9
ディープは先頭にたってないんだけどなｗ




これは明らかにディープのラップは11.4ではないということを言いたいんだと思うけど、
11.4以下であることは間違いないのだから何がそう問題なのかよくわからないんだけど。

ラスト1ハロン11秒3にびびってんだろうな
ばてることを知らないモンスターに小便ちびってる

99年有馬の時のツルマルツヨシとオペラオーみたいなもん
ツルマルツヨシの方が残り600ｍでオペより前に付けて、上がり3Ｆもオペより速かったのに
先にゴールしてるのはオペラオーだった

四角先頭
↓
四角ほぼ先頭
↓
ビッグプラネット以上のラップで走ってた
↓
少なくとも同じか詰まっている
↓
なんの根拠も示さず、「11.4以下で間違いない」←いまここ

あーあ これ加速ラップでもないんじゃねーのｗ
結局脳内で圧勝だと信じ込んでるだけのディープ基地ｗ

ハイペースで追い込んだだけの若駒Sが伝説ｗそれとおなじようなもん 前半楽してただけの馬がワンツーｗ

だいたい昨日からの一連の流れで、ディープ基地ども一つとして正しい事書いてなくてワロスｗｗｗｗｗ

当時1勝馬 皐月直前のレースでも直後のレースでもだらしなく負けてるシックスセンスもしまい11.4か5で走れてるからね 小便なんか漏らさないよ脳汁だだ漏れくん＾＾
こういうパターン多いね ディープと対戦した時だけタイムやパフォーマンスが跳ね上がるのに、直近のレースでは並か並以下馬っていうｗｗｗ

そんなの他の馬も同じだろ
そうまでしてアラ探して叩かないと駄目なぐらい、ディープは絶対的な存在な訳だ

オペの評価

競馬界↓

伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない、ルドルフを超えたと言われても反論できない｣
藤沢和雄｢理想の馬｣
武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣
谷川弘一郎「平成のシンザン」

アンチの競馬界↓

柏木集保｢相手に恵まれただけの駄馬､ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶの方が強い｣
瀬戸慎一郎｢大して強くない｣
井崎修五郎｢ｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰの方が強い｣

３冠全てナリブー



はい、終了！

他の馬の似たような例を挙げてからにしてくれないか（ｷﾘｯ
ディープの場合はすぐ挙げられるけどな

若駒で対戦したケイアイヘネシー（ハイペース先行してディープに0.9秒負け）
直前＝ラジ短スロー先行1.1秒負け 直後＝共通ミドル先行1.2秒負け

阪大で対戦したトウカイトリック（3着以下ぶっちぎりだそうですｗ）
直前＝マッキーマックスに0.5秒負け 直後＝ストラタジェムに0.5秒負け

短期間にこんなにもデキが上下するんだろうか？コース適性？ラップ適性？
ただ、一番重要なのは、ディープ基地になぜレースぶりが上下するのか見極められる能力があるのか？という点だなｗ
もう何言おうが信用０じゃねｗ

>>585
同意

ディープ基地にもの考えられるだけの頭なんて無いんだから、デビュー戦上がり最速やら、皐月加速ラップなんかは多分どっかの受け売りだろ ソース見たいな
多分そこほじくりかえすとこんなのと似たようなのが出てきそうだ また捏造バレちゃうね↓
ディープインパクトの心技体 ２
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

　 質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
　 回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏 日本中央競馬会)

もう捻り過ぎて訳が分からんなｗ
じゃあ何が最強なのか、確固たるデータと証言を元に主張してみろや
批判するのは、何においても簡単なんだよ
文句があるのなら、ディープの変わりに何が最強であるかを示せってこと

もうハードバージ最強でいいじゃないか

ミホシンザン

ディープで文句なし
ラスト1Fの急坂で11.3

半端ねぇｗｗｗｗ

>>590
不幸レベルは皐月賞馬屈指だろうな…

あえて言おうミホシンザンであると

トウショウボーイ一択

近年の皐月ってディープインパクトくらいしか大本命は勝ってないよね

ディープが３本の指入るのは認めるが、ラスト１１．３っていうのはまやかしだな。
そんなに強く、その強さだから１１．３なら何故有馬や凱旋門賞では使えなかったのか？
　
やはりペース、流れといった答えがそこにある。ディープはある一定のディープに
とって走りやすいレース展開が存在し、日本ではそのディープが最も得意な
流れが発生しているだけだ。ライバルたちも下手に動いたり、潰しに行かないしね。
欧州、アメリカなどでやったらディープは日本みたいに脚は使えまい。

ディープ基地の額面通り１１秒の脚をその強さ根拠に使えるなら、凱旋門賞時も
抜け出してダンシングブレーヴ並みに加速していた。しかし、その強さは
まやかしなので、つまりスタートから直線手前までの展開、ペースが違うので
脚を使えなかったということ。たまたま最高峰のレースだから、ディープ基地は
参考外みたいなこというが、そんなの関係なくアレがディープの本質。
こんな簡単な事すらわからないから馬鹿丸出しなんだよな。別に弱いとは
言わないし、ベスト３には入るだろう、ただし、最強ではないという事だ。下手すると
ベスト３からももれる危うい馬。ちなみにその芸当が決まったのは駄馬ばっかり
一緒に走ったから。超名馬達と一緒に走ったら無理だ。大体最後はシックスセンス
ごときと足並みが実は同じだったこともラストはたいした事ない。あくまであがっていく時の
加速だけだ凄いのは。皐月時のナリブには歯がたたん。ちなみに皐月時のナリブと互角に
走れそうなのは、セクレタリアト、サンデーサイレンスなどの強力な先行馬でしかも
２枚腰はおろか３枚腰出せれる本当に強い馬のタイプ。結局あがり１１秒台で勝つような
馬の存在するレースっていうのはどこか必ず欠点、温い部分があり、最強の基準にはなり得ない。
あと１１秒、１１秒台使って条件下等のタイム比較からも１：５９台は温いだろう。
１１秒台つかって５７秒台くらいなら、おおと思えるが、そんなに早くあがってきて
平凡タイムなんていかに前半貧弱で楽なペースであったか。

ラスト11，3て化け物過ぎるだろ…
涙出てくるわ

さすがにこのラップ見てるとディープはものが違う
この馬はほんとに効率のいい走りをしてるんだろうね
フォームを見ててもやっぱりきれいだし躍動感が凄い

11戦11勝、8馬身差で皐月賞を制したダイナナホウシュウがここまでになし

>>581
何の根拠ってディープの上公表されているがり3Ｆは計算上加速ラップになる

>>597
そら海外初で起伏が滅茶苦茶激しいロンシャンなら止まるし
有馬は不調と展開が重なっただけ。

まあ結局ラスト�Tハロンまで加速しつづけたのは
皐月賞史上ディープの年だけ

ディープ上がり34でラストが11.3だから34-11.3＝22.7

22.7÷2＝11.35


少なくともディープは3Ｆ平均11.4以下で走っている。
それでラスト2Ｆ目が11.4以上かかっていると何か問題でも？ｗｗｗｗ

ちなみにこの年の皐月は逃げた馬さえ35.9で上がってる完全なる瞬発力勝負だよ。1,2着馬は展開的に不利な中
自力で来た。出遅れたが前崩れのレースだから結果オーライなんて解釈してる奴は単なる馬鹿。

瞬発力勝負はサンデー系の十八番だからな
上位9着のうちレコルト以外全てサンデー系って・・・ここまで温い皐月賞も珍しい
しかもこの勢力図が菊まで同じというのがｗ

当たり前だ（笑）
11秒台連発の追い込み有利のレースなんかあるわけがない（笑）

4角ほぼ先頭笑

皐月賞
二着シックスセンス(京都記念、ダービー三着、香港二着)
三着アドマイヤジャパン(京成杯、菊花賞二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯GＩ)

日本ダービー
二着インティライミ(京都新聞杯、朝日CC、京都大賞典、宝塚三着)
三着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、香港二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯)

菊花賞
二着アドマイヤジャパン(京成杯、皐月賞三着)
三着ローゼンクロイツ(ラジオたんぱ二歳S、毎日杯、金虎賞、中京記念)
四着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、ダービー三着、香港二着)
五着フサイチアウステル(重賞勝ちなし)


クラシック上位がほぼすべて重賞馬
唯一なしの菊五着アウステルも古馬重賞連対あり、古馬OP連勝


ディープ最強

ディープを日本競馬史上最強馬と呼ぶのは正しいと思う。
でも最高の皐月賞馬は、はいミホシンザンです！

>>569

ナムラコクオーが出てたらコクオー自身が二桁惨敗だろ。

ブライアン　　12.2-11.1-11.5-12.2-11.8-11.9-12.2-12.1-12-12
ノーリーズン　12-10.9-12.1-12.2-12-11.8-11.7-11.7-12.2-11.9
ディープ　　　　12.1-11-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3


12.4-12.6-12.5

中盤のヤオっぷりが光りますね＾＾
つかレース自体がぬるいレースだったという印象しか残らんよなこれじゃ。

平日昼間だと威勢がいいなディープ基地W
11.2-11.5-11.3でも上がり34秒な訳だがW
オペですらできてた加速ラップなのにW
結局四角先頭でもなく加速ラップでもない平年並み皐月だっ種

言わずもがなの話で墓穴W

落馬寸前だったし前にダメジャーどころかバルククラスがいたら差し損ねたろ
皐月のディープ

皐月のディープはキャプテントゥーレより弱いんじゃね

イカ娘の組織票うぜぇｗｗｗ

後々長い距離で名馬になった馬は本来皐月賞には相応しくない能力タイプなんだよ。
展開や周りの糞走で派手なパフォになることもある。

中山２０００を展開問わず一番速く走れる馬を探せばいい。
トウショウボーイかダイワメジャー。

はい釣り師来ました

ディープインパクトのラップは圧巻だな
強い

>>617
トウショウボーイは中山2000を走ったことがないんだけどね。

>>620
あるよ。
有馬記念でスタンド前からゴールまで。

鼻差でオペだな

ノーリーズンだろ。理由？理由はない

>>609
凄いな、普通に

やはりディープが最強なのか…

Victory☆

最強の皐月賞馬ならディープ
皐月賞の最強馬ならブライアン

議論にすらならんだろ

ダイワメジャーの凄さを評価できないなんて。
どうなってんだ？？
皐月賞の時点ならどう考えてもダイワメジャーだろう。

そうか？まともならバルクより弱いだろ

とりえあえずディープ・オペ・ナリブ以外はもう話に持ち出すな

ダイワメジャーとか正気かよｗ
復活しなかったら、最弱のクラシック馬候補だったのに
冗談で言ってるなら、マジでゆるさないぞ

ディープ　　　　12.1-11-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3


これってレースラップでしょ。
各地点で先頭を走っていた馬のラップタイムで
８００〜１４００の中盤３ハロンが３７秒５じゃ相当スローペースだよ。
後ろの馬はもっと楽なラップで走れるわけだから。
ナリブのときは３５．９でノーリーズンのときは３５．５で２秒も速い。

もしノーリーズンをタニノギムレットが差して勝っていれば
タニノギムレットが文句なしに最強だったろうな。
中盤緩みが全く無く、しかも思いっきり大外に持ち出して距離ロスしてたからなギムは。

馬場差も理解出来ずにタイムか
話にならんな

ギムの鞍上が四位じゃなくて横山だったらギムが３馬身くらいつけて圧勝してたな。
あれは四位がアホすぎた。

皐月最強はノーリーズンでしょ
ディープは皐月賞に関しては史上最強じゃないし

ネオユニヴァースを差し切れたかさえ怪しいんじゃない

最強の名に恥じない皐月賞馬はナリタブライアンとトウショウボーイだけ

う〜ん
皐月と最強って言葉にそもそも違和感があるよな
トウショウボーイ　ナリタタイシンならまぁ納得？
クラシックにそもそも最強とかってどうなのよ

トウショウボーイとかｗ
日本の競馬がいまの韓国競馬みたいレベルだった時代の馬だろ
当時、相対的にみて強かったのはわかるけど
「史上最強」とは何の関係もない馬

422 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/03/26(金) 19:36:23 ID:tbKXjIHG0
ナリブのダービーの方が遥かに弱メンだろ
あれならインティライミでも５馬身つけて圧勝できる

ディープはバケモンだが同世代が糞すぎた
インティとかあんなゴミ1度も買ったことない

≫632
そうなんだよ 基本的なレースラップの見方、個々の馬のラップの推定の仕方がディープ基地にはわかってないと思われ
オペ皐月のラスト11.8は早め先頭のオースミブライトのもの
200地点でオースミとオペの差がどれだけ開いてるか映像で見れば、ディープの11.3なんてごくありふれた脚にしか見えないｗ
自分にはその差が5馬身に見えたが、4馬身としても11.0 3馬身とかなり無理あるように見積もっても11.2 しかも泥がはねまくってる雨馬場ｗ
オースミがたぶん11.9-11.7-11.8の35.4 オペは12.2-12.0-11.0の35.2 こんな感じかな

ディープ世代のクラシック入着馬達は、ディープさえいなければきっとGI勝ちまくり←ディープ基地の寝言
ディープのいない05JCに、菊で三着以下をぶっちぎりまくったアヤパン（笑）が出走も糞まみれにされてｗ
ディープのいない06秋天 4才三頭仲良くお手手つないで13,14,15着ｗｗｗｗｗ

妄想乙＾＾

ディープが凄いのは瞬発力じゃなくて持続力だと思うけれど
オペ基地によると1Ｆのラップが大事みたいだねｗ
ダービーの10.9を殊更に持ち上げたりｗ

自分は皐月最強はナリブだと思うけどオペ基地がディープを腐すのは我慢ならない。

>>609
ディープ以外全く強くないんだがｗ

三歳で香港2着したシックスセンスは普通に評価されていいと思うけどな

>>646
二着だけど離されてたからね。
京都記念もサクラセンチュリーに2kgもらってギリギリ勝ちだし。
ただ、同期では一番可能性があった気はする。
故障引退は残念だった。

>>643

そこを強調するのは、着差をつけて勝たなかったオペがスピード不足とか偏見による名誉棄損が酷いから
実はスピードも瞬発力も歴代最強クラスにありましたよ、って言いたいからだろ
だいたいディープ以降に競馬知った初心者は上がり厨が多いからな

>>643

持続力も前半、中盤の走りで全く変わってくる。本当の持続力って言うのは
最初から最後まで一貫してペース保って走れる馬。

ラップなんて展開次第。
まくるディープが10秒台無いからといって一体何なのか全くわからない。
オペみたいに右回りや小回りがスムーズじゃなかったら直線猛然と追い込んで10秒台も出しただろうし。

>>647
時計のかかる馬場でウィジャボード相手に0.4差なら大したもんでしょ
サクラセンチュリーも無事ならＧ１でもいい勝負出来た馬だと思うんだけどね
てか改めて京都記念のデータ見てみるとシックスセンスの位置取り５−５−９−８って何だよｗ
これ武下手こいたんじゃね？

>>649
それは君の定義でしょう。
最初から最後まで均等ラップなんてないし
特に芝は後半勝負が多いしね。

>>643
は？べつにオペ基地でもなんでもないんだがｗ
ディープ基地が「加速ラップううううう」「ラスト11.3んんんん」ってセミ並にうるさいから、「その程度の事ならやってる馬以前にいたけど？」っていう事例として挙げただけ
まあでもディープはどれもやれてなかったようだがｗ
>>604みたいな小数点がついただけのさんすうでテンパる、アホの垂れ流す腐臭に我慢できなくなってきたなｗ

あと１１秒、１１秒台使って条件下等のタイム比較からも１：５９台は温いだろう。
１１秒台つかって５７秒台くらいなら、おおと思えるが、そんなに早くあがってきて
平凡タイムなんていかに前半貧弱で楽なペースであったか。




なんかここ読んで真剣に言い合いするのも馬鹿らしく思えてきた

ヤエノムテキの強さを知らない世代が増えてきた、淋しいものだ。。。

>>653
ラスト11.3が凄いといっているんじゃなくて、加速ラップじゃないから凄くないとかあほなこと言ってるから
あほですねって話だよ。

>>656
ん？ベソかいてるの？涙でモニタがみえないのか知らんが、支離滅裂すぎｗ
ディープ基地が「皐月賞史上唯一のラスト3F加速ラップSUGEEEE」を連呼しまくり これが発端なんだがｗ
自分も前半楽して最後伸びた加速ラップのどこが凄いのかよくわからんしｗ

で、ディープ基地がレースラップと個々の馬のラップの区別がつかないせいで、加速ラップとやらはディープが初めてでは無いこと、そもそもディープが加速ラップを踏んでたかすら怪しい事、に気付かなかった、と

何の根拠ってディープの上公表されているがり3Ｆは計算上加速ラップになる（ｷﾘｯ

>>613でも書いた通り、11.2-11.5-11.3でも上がり34.0 レース映像とも矛盾しない
小数点のついたさんすうが苦手なディープ基地が、一人なのか複数いるのか気になるｗｗｗｗｗｗ

だから、加速ラップじゃなかったら何？全く意味がわからん。
ディープ基地に過剰反応してアホ晒してるだけかよ。
ディープが加速ラップであろうとなかろうとメンバー中異次元の脚を
使っている事実は変わらんしな。

＞＞自分も前半楽して最後伸びた加速ラップのどこが凄いのかよくわからんしｗ

楽しなけりゃ加速ラップになんかならないんじゃないか？
オペだって後方からだろ？なんか滅茶苦茶だな。

ほほう ディープ基地でもないのに「異次元の脚」ですかあｗｗｗｗｗ

俺は加速ラップじゃなくて公表されてるラップで34ってすごくない？
って言ってるんだけど。それもまくって最後まで止まらず一貫して
3Ｆ平均11.3くらいを計測している。それ自体が凄いんじゃ？
中盤緩んだから楽にまくって突き放すって言うがそれが楽にできることなら
他の馬もやっているがな。並みの馬は動いたら止まる距離から仕掛けられるから
凄かった。それにあの馬常にあんまり本気で走っていなかったね。
なんか集中力に欠ける感じがした。武は勝ちが見えたら負わないから
勢いほど着差つかなかったしね。南井が主戦だったら度肝抜く勝ち方を
何度もしただろうに。

相変わらず上がり話が熱いなｗ

>>651
サクラセンチュリーは確かにGIで見てみたかった。
京都記念はシックスセンスは最初から後方待機だったはず。
頭数が少ないから外回した馬が上がるのが早かったんでは？
武はミスッた印象ないけど。

メンバー中異次元の脚


日本語のわからない方ですねｗ

残600m地点で1馬身後にいたシックスセンスに、600mで0.2秒差、最終的に0.4秒差をつけて「メンバー中異次元の脚」ですかあｗ
ついでにペールギュントとかいう馬も上がり3Fで34.3ですがｗ他の馬もやってますねｗ

今までの人生で何一つわかった事などないし、これからの人生においても何一つ理解できそうもない方ですねｗ

本当にこういう奴は馬鹿だと思うわ。レースには展開というものがあってだねｗ

>>664
今思い出したけど前からディープの春天のラップも腐しまくっている人だと思うけど
根本的にラップに対する考え方がおかしいと思うよ。

じゃその展開のアヤを説明してくんないとｗ どこがおかしいと思うの うん？
似たような位置から似たような脚使って似たようなタイム それだけの話だろｗｗｗｗｗ

ディープとシクセンの道中の位置見てみな。
どっちが効率的な脚の使い方してる？
ペールギュントは話にならないからもういい。

>>662
上がりなんて数字の壁がある以上掘り下げて検証する事にあんまり意味がある事とも思えないけどねｗ
数少ないローレル産駒の重賞勝ち馬だっただけに悔やまれる。宝塚とか向いてそうだったな
確かに少頭数で団子だったのかもね
まあまくり気味に動いたサクラを良く捉えたという事にしておこうｗ

史上最強皐月賞馬はどう考えてもブライアンだろ？
史上最強馬はブライアンではないと思うがね

>>666
A・ベイヤーってい、ポール・ヘイグやマーレイ・ベルより日本ではずっと知名度が上の競馬ジャーナリストがいるんだけど、その人の著書は読んだ事あるかな
なにせ、その著書から何人ものクズが内容をパクリまくった程の知名度だからなｗ

競馬の展開に関しての教科書ともいうべき本を何冊か書いてるんだが その中から一部を抜粋してみるね↓

騎手が余裕を持って勝ったり、あるいはゴールまでほとんど追わないで勝ったりすると、
ビギナーはまず、もし一杯に追われていたらもっと速いタイムで走れたろうに、と思うだろう。
（中略）
500キロほどもある動物が、自分のペースで速度を上げてレースの主導権を握れば、ジョッキーが速度をゆるめるために馬を操ろうとするにも限界がある。
また、余力が残っているという印象を与える馬もいるが、これは見る側が間違っているケースがほとんどだ。

>>661を見る限り、ビギナー確定だね（笑）
さて、現在流行してるラップ理論も、多分彼の著書からパク…広まったものだと思うが、
ID:cE0m5giJ0は教科書も読んだことがないのに、自分の根本的なラップに対する考え方が正しいと思えちゃうんだｗ

いかにディープが効率のいい、楽してた皐月だったかについての自分の見解は>>265だね

ID:Gy2gq/cW0
氏の言うことの方が説得力もあるし理論的だね

論破されるために出てきた惨めな涙目ディープ厨乙
やっぱり競馬玄人はディープみたいなミーハー専用機なんか評価しないんだってことが再確認できて良かったよｗ

上がり上がりってうるせえよ！
先頭でゴールした馬が強いんだよ！
道中どんなラップでを刻んできたかで　上がりタイムの解釈なんて変わる

マジレスするとディープ


強すぎるんだよあまりにも

>>675

ね？ディープ最強説唱えるのってこういう初心者だけでしょ？

>>482
昔は今と逆で東高西低といわれていて何故かと色々と検討した結果
東では調教を中山の坂のある直線を使ってするからだといわれてたの知らんの？

デｲープかカブラヤオーだな　おじさんは

最強ダービーならカブラヤオー挙げるけど
皐月ならミホシンザン

まあ競ってきた馬予後らせるとかインパクトありすぎるからカブラヤオーでもいいけど

カブラヤオーｗ
ミホシンザンｗ
トウカイテイオーｗ
ミホノブルボンｗ

ほうほう、それでそれでｗ？

皐月はミホシンザンでしょ。4角先頭で中山2000を5馬身差は凄いよ。22頭立てだったしね
ディープもナリブも強かったけど、ダービーや菊の方が強かったから、皐月だけって言われるとミホシンザンだな

上がりだけならブエナビスタも３２秒台女王杯でつかってなかったか？前二頭が
あまりにも前過ぎて３着で色あせたが、ディープの走りと加速とあんまりかわらないんだが。
現に同じ集団にいた馬からは「異次元」の脚だったな。
でも次の有馬ではそんな「異次元」の脚をつかったブエナでも先行してきっちりとまって、
ドリジャに差されている。そしてドリジャはディープとブエナの前走みたいな競馬で
しっかり伸びている。競馬って言うのは後ろからなんて楽なんだよ！そして強さの
順位じゃなく展開位置取り、作戦の差で着順が決まるのも競馬なんだよ！
だからこその先行してたれない馬こそが最強に一番近いんだよ。
>>652
そうなんだよ。競馬に一貫した流れなんてめったにありはしない。だが最強馬語る上では
一貫した流れは必須なんだよ。見事な勝ち方は強い勝ち方とイコールで断じてない。

もうイプラとスパイク鉄の馬の話はやめろって
弥生賞で苦戦して底が割れたから
どうせディープしか通ることの許されない外はローラー引いてたんだろ

そうそうマヤノトップガンの春天の勝ち方、サクラローレルの春天の勝ち方
負け方、かっぽじって見てみるがいい。強い馬が勝つんではなくて、
うまく乗った馬が勝つ！２回目の春天なんて。もし３３００ｍで走り続けたら
トップガンはローレルに物凄い差をつけていたが、でもトップガンはローレルより
強くないんだよ。ちょっとセクレタリアトとかのレースでもみてこい！
あとラスト１０秒台、１０秒台２ハロンあがるダンシングブレーヴの負けた
ブリーダーズカップもヨウツベあるからみてこい！サンデーサイレンスと
イージーゴアのプリークネスＳも見てこい。ディープに最強語る資格がすこし
欠けてると思うがね。

>>609
1 ダイワメジャー 　　 牡3 57 デムーロ (安田記念1着、天皇賞秋1着、MCS1着、ドバイDF3着他)
2 コスモバルク　　 　牡3 57 五十嵐冬　(JC2着、シンガポール1着)
3 メイショウボーラー 牡3 57 福永祐一 (フェブラリーS1着、スプリンターズS2着)
4 コスモサンビーム 牡3 57 バルジュ 　(2歳GI)
14 ハーツクライ 牡3 57 安藤勝己 (ドバイGI、有馬でディープ相手に勝利)
17 スズカマンボ 牡3 57 蛯名正義 (春天)


そーゆー比較なら 2004年 の方が

アグネスタキオン
年度代表馬ジャンポケを子供扱い、前哨戦でも鳴り物入りで参戦のクロフネに
遊びながら勝つ始末。マンハッタンカフェ？なにそれ？といった感じ。
正直ぞっとする強さ。
万が一にも勝てるとしたらナリブー
ゴールが近ずくにつれタイムが上がってるんじゃないか？と錯覚させるような
走りをするこいつは感動する強さ。

カラカラカラ　トウショウボーイが今のレベルに通じないとか
笑う

>>685
バケモノ集結の皐月賞だね

特に
メイショウボーラー 牡3 57 福永祐一 (フェブラリーS1着、スプリンターズS2着)


＠ボーラーのﾌｪﾌﾞﾗﾘｰスーパーレコードは度肝を抜いたけど

＠パドック入りからゲートインまで全身泡だらけ嘶きっ放し超ハイテンションで
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞ２着は鳥肌立ったな

>>631
あまり楽に勝ちすぎているから
流れが向いた、フロックだと思ってるのが多いんだろうが、
じゃあマイルならどの皐月賞馬が強いかと言えば
ダイワメジャーだろう。
皐月賞はレベルが高くなるほどマイル兼用馬じゃないと
通用しなくなってきてる。
ディープインパクトのラップもマイラーなら可能だしね。

>>686
史上最強ラジオたんぱ杯馬と言うなら禿げあがるほど同意するけどな

>>646
あれは勝馬から3馬身位突き放されてたしな･･･
それに香港では2着だけど、有馬に出ていたら2着にもなれないのが現実だからね。
そういう部分が評価されづらいと思う。

仮にディープがあの時有馬に勝っていたら、シックスセンスも有馬記念に
出ていたら3歳ワンツーだったなと評価もうなぎのぼりだった可能性もあるがｗ

>>686
右回りのポケや芝のクロフネなど古馬Ｇ２が取れるか取れないかレベルだろｗｗ
まだダンツのがマシ

１　メイショウサムソン
２　ドリームパスポート
３　フサイチジャンク
４　アドマイヤムーン
５　フサイチリシャール
６　サクラメガワンダー
10　スーパーホーネット
13　キャプテンベガ

この年はハイレベルだな

>>693
最高じゃないかｗ

>>691
離されたって、相手が相手だっただろ

まあこれはブライアンでしゃあないか

これは間違いなくディープだろう
皐月賞史上初のラスト３ハロン加速ラップレースで
躓いて五馬身出遅れたにもかかわらず強引にまくりいれて
早め先頭から１１秒前半連発馬なりフィニッシュ
ただの化け物だろこんなもん
ダービー歴代最高支持率もうなづける神レース

レベルの高さは、他の世代と比較しないと分からないだろと言われたので
皐月賞で掲示板に載った馬が、その後古馬重賞を何勝しているか、何度重賞で連帯しているか調べました
世代限定は、完全無視です。海外や地方重賞はレベルが分からないので、除外します

90年　２勝　連帯５回　　勝ち馬・ハクタイセイ
91年　３勝　連帯７回　　勝ち馬・トウカイテイオー
92年　０勝　連帯０回　　勝ち馬・ミホノブルボン
93年　５勝　連帯８回　　勝ち馬・ナリタタイシン
94年　６勝　連帯８回　　勝ち馬・ナリタブライアン（フジノマッケンオーが地方Ｇ�V勝利）
95年　３勝　連帯１０回　勝ち馬・ジェニュイン
96年　２勝　連帯５回　　勝ち馬・イシノサンデー
97年　４勝　連帯９回　　勝ち馬・サニーブライアン
98年　１１勝　連帯１９回　勝ち馬・セイウンスカイ
99年　１４勝　連帯２２回　勝ち馬・テイエムオペラオー
00年　７勝　連帯９回　　勝ち馬・エアシャカール
01年　４勝　連帯６回　　勝ち馬・アグネスタキオン
02年　１勝　連帯１回　　勝ち馬.ノーリーズン
03年　２勝　連帯２回　　勝ち馬・ネオユニヴァース
04年　１１勝　連帯１７回　勝ち馬・ダイワメジャー（コスモバルクはシンガポールＧ�T勝利）
05年　９勝　連帯１１回　勝ち馬・ディープインパクト（シックスセンスが香港Ｃ２着あり）
06年　８勝　連帯１４回　勝ち馬・メイショウサムソン（アドマイヤムーンがドバイＧ�T勝利）
07年　１勝　連帯２回　　勝ち馬・ヴィクトリー
08年　２勝　連帯３回　　勝ち馬・キャプテントゥーレ
09年　１勝　連帯２回　　勝ち馬・アンライバルド

皐月最強はノーリーズンで決まり
以下ダイワメジャー、ネオユニヴァース、ディープインパクト、セイウンスカイ、
アグネスタキオン、メイショウサムソン……etc

最弱はキャプテントゥーレかな

ディープ以外を挙げてるやつはただの馬鹿

ミホノブルボンの年が０というのも驚きましたが、早期離脱馬が多いせいもあると思います。
一番度肝を抜かれたのはナリタブライアンの年。
２着のサクラスーパーオー、４着ドラゴンゼアー、５着トニープリンス
までもが準ＯＰで生涯戦績を終えている。
唯一の実績馬、３着フジノマッケンオーも連帯はダートと短距離のみ。
古馬になるまで走っても、掲示板に載りながら３頭も準ＯＰで終わってるのはこの年だけ。
そりゃ、ナリブやブルボンは強く見えるわな。

そう考えるとディープ最強だな
ナリブが準OP馬をゴリラみたいに必死こいて離していた頃
涼しい顔してGＩ馬以下を五馬身以上突き放していたのか
なんて馬だ

ならビワに勝ったタイシンが鬼ですね

ブライアンも可愛そうに・・・南井なんて幸四郎級なのに

ディープの五馬身以上後ろ走ってたアドマイヤフジもよく見ると中山2000軽く鬼だな

>>702
そりゃ薬やってりゃバルクでも最強になるわ

ナリブやブルボンって、どんだけ強かったんだと思ったら、相手が弱いだけか。
ナリブの相手は、４頭中走っても走っても準ＯＰ止まりが３頭。
どんなパフォーマンスしようが、レースレベルも推して知るべし。
二度と他の世代が低レベルだとか言わないようなにな。

インティライミ　　　　対メイショウサムソン　０勝５敗
ローゼンクロイツ　　対メイショウサムソン　０勝２敗
アドマイヤフジ　　　対メイショウサムソン　０勝４敗

インティライミ　　　　対アドマイヤムーン　０勝３敗
ローゼンクロイツ　　対アドマイヤムーン　０勝４敗
アドマイヤフジ　　　対アドマイヤムーン　０勝１敗


単に世代が弱かっただけ

逆に、98年99年04年は凄まじいな。
皐月賞当時の完成度でも、上位馬は古馬と戦えるぐらい強かったんだろう。
グリーンベルトのセイウンスカイ、ダイワメジャーも、外差し馬場のテイエムオペラオーも
その後大活躍だもんな。やっぱ人間の印象よりも、数字で見るとレベルは分かりやすい。

一番簡単そうな宿題 ポール・ヘイグの綴りすら出してこないディープ基地ｗ

マイネルタンゴと一馬身の駄馬だけどな

皐月賞
二着シックスセンス(京都記念、ダービー三着、香港二着)
三着アドマイヤジャパン(京成杯、菊花賞二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯GＩ)

日本ダービー
二着インティライミ(京都新聞杯、朝日CC、京都大賞典、宝塚三着)
三着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、香港二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯)

菊花賞
二着アドマイヤジャパン(京成杯、皐月賞三着)
三着ローゼンクロイツ(ラジオたんぱ二歳S、毎日杯、金虎賞、中京記念)
四着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、ダービー三着、香港二着)
五着フサイチアウステル(重賞勝ちなし)


クラシック上位がほぼすべて重賞馬
唯一なしの菊五着アウステルも古馬重賞連対あり、古馬OP連勝

重賞馬だらけの中センスとジャパン以外全馬五馬身差以上ちぎられた



ディープはやはり史上最強過ぎた

相対的比較しかできない素人は出る幕ないよ。ブライアンの皐月賞の２．３．４着馬なんて
あげても意味ないでしょ。そりゃあ弱い馬が上位来るのは当然だよな。（かといって他の馬が
強いわけではないが。）アレだけのハイペースのきつい流れ、ブライアンと一緒に上がって
負かしに行ったら集団前にいる馬たちは全部パンクするわな。ゴール前でバテた馬を
後ろの馬は交わすだけだもんな。サクラスーパーオーなんてあのまま走っていたら、ブライアン
さえ交わす勢いだ。中身なんだよ、結局。素人は相対的他馬との比較しかできないから結局駄目なんだ。
あんなのブライアン一頭の走りだけ分析したっていかにレベルが高いかなんて簡単にわかるだろうに。
しかも道中まだまだ余裕ありすぎていて、仮にレース引っ張る馬のレベルがサクラエイコウオーあたり
よりも１段階上がったとしたら恐ろしい結果が出ていたかもしれない。馬なりで軽くついていって他馬が
バテたところを馬なりであがって、仕掛けんは重心を低く沈めこむ。こんな馬は世代関係なくいないよ。
近年６０〜６２秒テンのぬるい競馬しかみてない若い連中には、ライバル馬とか映像の見た目（馬のフォーム
とか手綱とかそういったところは見てないなきっと）のハデさとかそんなところでしか見てないのだろう。
しかも出た数字が固定だとさえおもってるんじゃないか。限界ではまだ走ってない余力もあることも分析できないとな。
いくら言ってもわからんだろうから、とりあえず競走馬について真摯に勉強することを勧める。
ちなみに真に強い馬の典型的なレースっていうのはこういうのだ。
　
　http://www.youtube.com/watch?v=aXB7PDh4NjQ
ライバルとか世代の強さ弱さとか関係ない。一頭の絶対能力さえわかればいいんだ。

>>708
ドリームパスポート
対ディープインパクト0勝２敗
対アドマイヤムーン２勝１敗(笑)

メイショウサムソン
対ディープインパクト0勝２敗
対アドマイヤムーン２勝２敗（笑）

アドマイヤムーン
対ポップロック３勝１敗（笑）
対フサイチジャンク１勝１敗（笑）

>>713
ドラゴンゼアー（笑）

ポール・ヘイグ　を検索してもロック歌手しか出てこない。

果たして　ポール・ヘイグ　なる記者はこの世に存在するのだろうか。

ローゼンクロイツがいつの間にかラジ短勝ってた事になっててワロスｗ
あと鯱ってどう変換していいのかわかんないのかねｗ
せめて人並みに脳味噌がないと競馬で勝つのなんて無理だべｗ

ディープ基地ってたいてい同じIDの人が連投してあたかも多勢の意見のように見せてるだけだよね
声の無駄にデカイ人(ネット内で)が識者の総意のように見せてる

>>717
ごめんごめん
重賞四勝じゃなくて三勝だったな（笑）

>>718
多勢だよ
残念ながら関係者にも一般人にも圧倒的な支持を得てしまった
ナリブの三倍以上得票得たときは不敏に思えて震えたよ
容赦ねえなと（笑）

三着ローゼンクロイツ(ラジオたんぱ二歳S、毎日杯、金虎賞、中京記念)


金虎賞
金虎賞
金虎賞
金虎賞
金虎賞

あれ？なんか雑誌で他の部門では落選してて、時代遅れの最強ステイヤー部門でNo.1だったような（笑）

インティライミで思い出すのは、鳴尾記念やステイヤーズが直近にあるのに、○父限定の中日新聞杯に出てきて、しかも負けてたっていうｗ
実質のレベルに疑問符のつくカス世代限定重賞以外でも、インティライミのように弱い相手を求めて、オフシーズンの重賞やハンデ重賞を狙いすましてたんだろうなあｗ
GI勝ちが無いのがそれを如実に表してるねｗ

故障してなかったらと思うと残念過ぎるな…
重賞勝ったぐらいで騒ぐなとブチ切れた哲三の気持ちはよく分かる
史上最強馬に屈したとは言え晴れの舞台でワープした馬だもんな

まあその故障も裂蹄なんだけどなｗ
一ヶ月の調教でレースに出られるレベルの故障っていうｗｗｗ

インティとか駄馬すぎる
同世代相手ならディープは100回やっても負けない

確かにダービーのインティは化け物
抜け出したときは勝ったと錯覚したんじゃないかな
大外から化け物が飛んで来てたが

>>725
おまえみたいなど素人が故障語るなよニワカ

とりあえずただの裂蹄だったというソース出してくれよ

98年皐月賞
１　セイウンスカイ　　　　京都大章典、日経賞、札幌記念
　　　　　　　　　　　　　　　　世代限定・菊花賞、皐月賞
２　キングヘイロー　　　　高松宮記念、中山記念、東京新聞杯
　　　　　　　　　　　　　　　　世代限定・東京スポーツ３歳Ｓ
３　スペシャルウィーク　ジャパンＣ、アメリカＪＣＣ、阪神大章典、天皇賞春、天皇賞秋
　　　　　　　　　　　　　　　　世代限定・日本ダービー、きさらぎ賞、弥生賞、京都新聞杯
　　　　　　　　　　　　　　　　（２着　宝塚記念、有馬記念、菊花賞）
４　エモシオン　　　　　　　京都記念（日経新春杯２着、菊花賞３着）
５　ディヴァインライト　　（高松宮記念、阪急杯、東京新聞杯、マイラーズＣで２着）
　　　　　　　　　　　　　　　　備考・カルティエ賞最優秀2歳牝馬排出、同馬はイギリス1000ギニーも勝利

調べたけど、皐月賞の後に上位三頭までがＧ�T勝ってる年はこの年だけ
上位３頭だけでも、古馬重賞１１勝。４着と５着も古馬重賞で通用してるし
他の世代は、１〜２頭生涯条件馬みたいなのが紛れ込んでるのに
同世代にエルコンドルパサー、グラスワンダー、エアジハード、アグネスワールド
一つ上の世代にタイキシャトル、サイレンススズカ、メジロブライト
一つ下の世代にテイエムオペラオー、ナリタトップロード、メイショウドトウ
等が他に居ながら、これだけ皐月賞組が勲章持ってるのは単純に凄い
外車の怪物２頭抜きにしても、レベルの高さで言えば、これが一番じゃない？

>>730
コスモバルクのシンガポールGI1着は無いことになるんだｗ

まあレベルがレベルだったけど

まあディープ一頭の実績に敵わない駄馬達なんだけどな（笑）
しかもキングヘイローみたいな二流と勝ったり負けたリを繰り返してる情けない世代よ（笑）
強いのはエルただ一頭

04年皐月賞
１　ダイワメジャー　マイルチャンピオンＳ２回、安田記念、天皇賞秋
　　　　　　　　　　　　　毎日王冠、マイラーズＣ、ダービー卿チャレンジ
　　　　　　　　　　　　　　（２着　マイルチャンピオンＳ）
２　コスモバルク　　エアラインズ・Ｃ（シンガポールＧ�T）
　　　　　　　　　　　　　世代限定　弥生賞、セントライト記念、ラジオたんぱ杯２歳Ｓ
　　　　　　　　　　　　　（２着　ジャパンＣ、シンガポール航空国際（Ｇ�T））
３　メイショウボーラー　フェブラリーＳ、根岸Ｓ、ガーネットＳ
　　　　　　　　　　　　　　　世代限定　小倉２歳Ｓ、デイリー杯２歳Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　（２着　スプリンターズＳ、朝日杯ＦＳ）
４　コスモサンビーム　　スワンＳ
　　　　　　　　　　　　　　世代限定　朝日杯ＦＳ、京王杯２歳Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　（２着　ＮＨＫマイルＣ）
５　ミスティクエイジ　

こっちも凄まじいな。５着は素質は認められながらも古馬実績無しのミスティクエイジだけど。
海外や地方は世代レベルに関係無いと思って除外してたけど、バルクのＧ�T勝ちを足すと
かなりの実績になるな。メンバーが多彩過ぎて、芝の中距離では好メンバーって感じでは無いけど

ほい >>729
【サンスポ競馬NEWS ヘッドライン】
●インティライミ12月にも帰厩へ
ダービー2着後、蹄の不安で休養していたインティライミは、不安も解消し12月
23日あたりに宮城の山元トレセンから栗東に帰厩できる見込みになった。
「蹄はだいぶ良くなってきた。すごい回復力だね。帰ってきて様子を見ながら復帰戦は
考えます。ディープインパクトにリベンジしたいしね」
と、佐々木晶調教師は期待馬の帰厩の見通しが立ち、ホッとした表情を浮かべていた。

通常、裂蹄は乾燥する冬場に爪も乾燥して悪化するもんなんだが、冬場に復帰ねえ…
しかも正月休みもあって、故障明けの素質馬に対して、継続的で丁寧な調教も普段に比べれば困難
なぜこの時期に復帰を急いだのかねえ…
自分には、菊花賞休まされた分を、絶対に取り返してやるよという調教師の意地に見えるけどな

ミスティックエイジは屈腱炎で1年以上休んだ馬だからね
通常の夏休み2ヶ月半＋深爪だか逆剥けだかが痛いよーなんていうしょっぱい理由で＋5ヶ月ブラブラしてたインティライミとはちがうからな

古馬重賞３勝したインティライミと、実績皆無のミスティクエイジもまた別次元の馬だけどな

実績皆無ｗ
京都2才S勝ち、ラジたん杯2着
ミスティックエイジの皐月時点での実績は、主な勝ち鞍：未勝利のシックスセンスより上なんだがｗ
毎度ソースに基づかない思いつきレスで赤っ恥とｗ

古馬実績じゃないと、世代別のレベルの高さの証明にならんでしょうが
年齢制限の重賞なんか、そりゃ同世代のどの馬かは勝ってるんだから
特に２歳戦の戦績なんか、何の評価になるんだ？
しかも、何そのしょっぺえ実績ｗ

レベルの高さを証明したいんなら
皐月賞までの実績より、皐月賞より後の実績が重要なのは分かるよな？
お前の評価じゃ、ダイワメジャーは実績無し、俺の評価じゃ古馬Ｇ�T４勝のスーパーホース
まあ自分が正しいと信じる道をこれからも進んでくれやｗ

なにこのダブスタｗ

て事は毎度毎度ウザイ>>712の表から世代限定重賞消すって事でおｋ？ｗ

>>741
おｋ

皐月賞
二着シックスセンス(京都記念、香港二着)
三着アドマイヤジャパン
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト

日本ダービー
二着インティライミ(京都新聞杯、朝日CC、京都大賞典、宝塚三着)
三着シックスセンス(京都記念、香港二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト

菊花賞
二着アドマイヤジャパン
三着ローゼンクロイツ(金鯱賞、中京記念)
四着シックスセンス(京都記念、香港二着)
五着フサイチアウステル

世代別で調べていくと、これでもマシな方だと気がつくぞ
ナリブ世代なんか本当に酷いですからね
基地は、古馬になって覚醒したオフサイドトラップとサクラローレルを引き合いに出してるけど
クラシック当時、成長途上で全然クラシックに絡んでないし
最悪の二階建てと言っても良い位に、ナリブ世代はずば抜けて低レベル

世代限定を消す意味がわからない
勘違いもいいとこ

98、04には完敗と はい平年並乙

しかしディープ基地のあっちへフラフラこっちへフラフラっぷりはハンパねーな
脳味噌が常に揺れてるパンチドランカー状態なのかな

ナリブの94年、ディープの05年共にクラシックの掲示板に載った馬で古馬重賞実績がある馬

94年　３頭
フジノマッケンオー　根岸Ｓ、セントウルＳ、ダービー卿Ｃ
エアダブリン　　　　　ダイヤモンドＳ、ステヤーズＳ
スターマン　　　　　　　鳴尾記念

95年　４頭
インティライミ　　　京都大賞典、朝日チャレンジカップ
シックスセンス　　京都記念
アドマイヤフジ　　中山金杯２回、日経賞新春杯
ローゼンクロイツ　金鯱賞、中京記念

芝2000〜3000ｍで争われるクラシックにおいて、どっちのレベルが高かったか
まあ、見ればすぐ分かるよね

レッドの応援を、祈りを頼む
勝利すれば歴史的な快挙

ちなみに、よく話題に上がる２頭のクラシック掲示板馬の古馬重賞実績

ミホノブルボンの世代
ライスシャワー　　　　　天皇賞春２回
マチカネタンホイザ　　　ダイヤモンドＳ、目黒記念、高松宮杯、アメリカＪＣＣ

トウカイテイオーの世代
皐月賞、日本ダービーの掲示板内にはトウカイテイオー以外の実績馬無し
よって全て、トウカイテイオーのクラシックレベルに関係無い菊花賞掲示板組

フジヤマケンザン　香港国際Ｃ、金鯱賞
ナイスネイチャ　　　鳴尾記念、高松宮記念


皐月は酷いメンバーだけど、ダービーではタンホイザとライス相手に楽勝のブルボン。
今まで気がつかなかったけど、テイオーの相手は酷過ぎる。
古馬重賞実績あるのは、いずれも出走してない菊花賞のものだし。

セントウルとか鼻糞みたいな古馬重賞より
クラシックにつながる世代重賞が上
わかれょそれぐらい

トウショウボーイ最強

>>747>>749

考え方がおかしい。

普通に競馬見てれば相手関係など関係なうディープが物凄く強いことに気づくんだけども。

実績厨が酷過ぎる。

何がどうおかしい？
世代限定の重賞じゃ、評価にならないと言われたから
出走上位馬の古馬重賞実績を、ありのまま書いただけだけど
まあナリブやテイオー、ブルボンの基地は気分悪いかもね
今まで大事にしてきたもんを否定されてるんだから

トウショウボーイは東京開催だろ
あかん
鮮やかさも重要だよな
ミホシンザンでいいよ

皇帝 シンボリルドルフ

普通にファンタスト

ルドルフの皐月賞は失格レベル
今なら降着

>>754
アンチが相手が弱いって叫びまくるのも責任の一端があると思うが？
まあ実績なんか関係なくディープが飛びぬけていることはレースを見ればわかるけど。

>>755
それらの馬が、３歳春から古馬になるまで故障することもなく、順調に競走生活を送り、
同じように成長し、戦う相手となる前後の世代の馬の強さもどの時代も同じでなければ、
古馬重賞の実績をそのまま比べることで世代の強さが分かるなどということはない。

ブルボンの年は、皐月もダービーもレベルは同じくらい。
春のクラシックのレベルが最も高い（層が厚い）のは93年。断トツで高い。

>>761
>春のクラシックのレベルが最も高い（層が厚い）のは93年。断トツで高い。

まず、それを誰しもに分かる形で証明してくれないとね
人の意見を真っ向否定するんでしたら、それができなきゃあんたの話は聞けませんね
私は、誰もが見て分かるように古馬重賞における実績でレベルを判断しました
あなたはどうしますか？

個人的な意見だけど層が厚いのは近年だと思うよ。育成のレベルの上がり方が半端じゃないからね。
上位層のということが言いたいんだろうけど、最近は馬の力の差が少ないから実績が綺麗な馬が
できにくいね。

>>761
大体、前半部分で言ってるようなことは百も承知
でも、条件はどの世代も同じな訳で振り出しに戻る
他世代と比較するんでしたら、世代限定重賞（そもそも何を比べるの？ｗ）よりも、
よっぽど信憑性がありますよ

もう寝るわ。ちゃんとした返事待ってるよ

ナイスネイチャが今風に言えば3才夏の時点で小倉記念勝ってるのを書いてないのは故意なのかな
結局言いたいのは、ディープ世代は他の世代なら当たり前のようにやってる3才時点での古馬芝中距離以上重賞を勝ってないって事？ｗｗｗ

世代限定重賞はせめて古馬1000万レベルはないといけない所で、実質古馬500万並の低レベルになったりするからな
それと比べりゃ、そこまでの過程できちんとふるいにかけられてる分、最低限のレベルが担保されてるのが古馬重賞

>>763
そりゃそうなんだけど
ハワイアンイメージなんて今だったら900万下以下でしょ
ミスターシービーでもG�Uくらいなのかな
でも、それぞれの時代、それぞれの最強馬っているもんだわな

>>764
＞大体、前半部分で言ってるようなことは百も承知

それを承知しているのなら、古馬重賞の実績で判断することはできないという結論にしかならない。

＞私は、誰もが見て分かるように古馬重賞における実績でレベルを判断しました

誰が見ても分かるのは古馬重賞の実績であって、クラシックのレベルがそれによって分かるということはない。

クラシックのレベルは古馬実績ではわからんよ。
じゃあタキオン世代なんてどうなるんだって話ｗ

ていうか
インティやローゼンみたいに5歳で古馬重賞初制覇しちゃうような
馬たちがクラシック上位を賑わす方が問題大有りじゃねえのか？

は？三歳でも勝ってるだろうが
ダービー二番人気だぞ

>>749
ブルボン世代はブルボンレガシー二頭が抜けていて他は例年より低いレベルだよ
タンホイザもライスシャワーも大したことない

せめてナリブレベルじゃないと比較しても意味ないけどな
９８のレベルが高いと言っても上位は勝ったり負けたり互角だし
雑魚ともそんなに大差ないのは明白
ディープはセンスジャパン以外すべての馬を五馬身差以上ちぎってるからな

ID:dDfX7r4　はディープ基地外

皐月賞のレベルとか他の馬が強い弱いじゃなくて
どの皐月賞馬が強いかってことじゃん
皐月賞のレベル考えたら99年04年06年になると思う

ID:dDfX7r4c0だったわ

ディープがマイネルタンゴと一馬身のオペに劣ってる理由を詳しく
考えても何一つないわ

全盛期のスイープ＞ディープと思ってるからディープは有馬でハーツごときに負けたと思ってる
とはいえハーツはドバイで勝ってるしディープは凱旋門で薬物失格

結局ディープはその程度
当時和田竜というお荷物乗せて勝ってるんだから強いと思うよ

まあ皐月賞最強馬はその2頭じゃないと思うけど

ごめんごめん
そんなこと聞いてないんだわ
質問に答えてくれる？

逆に問おう
薬物失格ディープがオペに勝ってる理由を詳しく

着差ディープ>>>>>>>>オペ
タイムディープ>>>>>>>オペ
レートディープ>>>>>>>オペ
相手センスに二馬身半>>>>>>>>>マイネルタンゴに一馬身

だから、そういうのはさぁ

着差ハーツ>ディープ
着差ダメジャー>>>>>>>>ハーツ

そういう比較はおかしくなるんだって

ディープ基地の勝ちだな

だから2006年有馬記念を良く吟味すると

着差
ディープ>ポップ

レース内容
ポップ>ディープ

>>777

そういう無茶を言うと議論が成り立たないよ。
ムラ馬のベストパフォーマンスを出してこざるを得ない時点で
議論がおかしくなる。ハーツにしてもそうだけど。
嫌いな馬は負けたとき、好きな馬は最高のパフォーマンスで
比較しようとすると絶対に荒れる。

脇役使用ポップロックの実力は主役ディープインパクト以上！

>>781
いくら苦しいからってここまで意味不明なレスしちゃダメだよ
ディープ基地はにやけちまう

もうディープでいいよ

前に言ってた人がいるけど最強の皐月賞馬はディープ
皐月賞の最強馬はナリブ

これ以上の結論は無いと思う。

>>788
サンデー系不在のナリブは弱いよ
今だったらマイネルキッツ以下だよ

>>781
２００６有馬で世界第２位ポップロックと接戦したんだからディープも強いよ

>>789
よく言われることだけどサンデーは平均を押し上げたけど
最高クラスの押し上げはしてない。というかそもそも歴史上最強クラスは
突然変異に近いのだからサンデーがいようがいまいがあまり関係ないよ。
それにナリブのころの馬場はわりとパワーが要る馬場だからサンデーは
今より力を発揮できない傾向にあったからね。高速馬場化が進んで
サンデーの独擅場になったフシがある。

>>790
また根拠の無いことをグダグダと
「サンデーは平均を押し上げたけど 最高クラスの押し上げはしてない。キリッ！」
もう馬鹿過ぎてみてるこっちが恥ずかしいわ
何か一つでも、サンデーは歴史上最高クラスを排出してない証拠になるもん持って来てみ
お前の脳内意外から

>>790
対戦馬に古馬実績ある馬が居ないしナリブは超低レベルに作られべくして作られた馬

いや、ディープは最強クラスだともうよ、本当に。だけど、
90年代は強いＢＴやマルガイがいるとサンデーはクラシック取れない、
サンデーはクラシックの物差し血統といわれてた時代があったんだわ。
ディープは強いと思ってる、最強レベルだと思うけどディープ基地の皆さんには
90年代前半の最強クラスの馬たちが本当に強かったことには留意していただきたい。
そもそもサンデー全盛でもＴＢやオペラハウス、ロベルト、キンマンは最強クラスを出してるんだから
サンデーがいないだけでレベルが低い、マイネルキッツ程度と考えるのは根拠が弱いでしょ？

マルガイは当時クラシック出れない。大レースの間違いで。

ドラゴンゼアーに笑った
やっぱディープって化け物だな

>>788
だからさぁ、ナリブの相手は生涯条件馬のドラゴンゼアー達だったんだよ
いくら、厳しいレースで強い勝ち方をしたと言っても、相手が条件馬じゃね
タイムは馬場が良ければ出るし、あれだけ相手が弱ければナリブも抜けた存在になるわな
Ｇ�Tホースの新馬戦とか見ると、物凄く強く見えるでしょ。あれと同じ

ナリブの３歳時の有馬で強力な古馬がいればもっと評価されたんだろうが。
3000ｍ以下では用なしのライスぐらいだったもんな。
アマゾンもいたが、所詮牝馬だしね。

>>793
ナリブは天皇賞馬マイネルキッツ程度じゃなくマイネルキッツ以下と言いたいんだよ
ナリブは世界実績あるの？対戦馬もしくは世界実績馬いるか？

アンチディープウゼエと思ってたけど確かにディープ基地ってそれ以上にウザいなｗ理解したｗ

>>796
相手関係持ち出したらディープだって大したこと無いでしょうに。

>>798
でね、サンデー全盛当時にオペラハウス、ロベルト、キングマンボ、ＴＢ等から最強クラスの馬が輩出された現実をどう思っているの？
サンデーがいないから最強クラスのレベルが低いと断じるのはおかしいということがわからない？

>>799
ナリブの対戦馬は同系血統と全部が条件馬だろ
サンデー飽和時代キッツは強い。ナリブは弱いんだよ。

90年代後半ならまだしも、前半は世界なんか遠過ぎて見えなったからな
サンデー産駒が暴れ出した頃から、日本競馬は大きく変わったよ
時代の流れに付いてこれないなら、無理せずリタイアすれば？

>>796
その論理はディープのクラシックと古馬の戦跡に
そのままあてはまるなｗ

もぅﾔｴﾉﾑﾃｷかﾋﾞｸﾄﾘｰでいいよ　
もぅ寝ようぜｚｚｚ

むしろ今はサンデー孫になって今はレベルが下がっていると思う。
最盛期は御三家と外国産が並び立った90年代後半だろうね。

>>799
それが実は物凄い差なんだわ
ナリブの94年、ディープの05年共にクラシックの掲示板に載った馬で古馬重賞実績がある馬

94年　３頭
フジノマッケンオー　根岸Ｓ、セントウルＳ、ダービー卿Ｃ
エアダブリン　　　　　ダイヤモンドＳ、ステヤーズＳ
スターマン　　　　　　　鳴尾記念

95年　４頭
インティライミ　　　京都大賞典、朝日チャレンジカップ
シックスセンス　　京都記念
アドマイヤフジ　　中山金杯２回、日経賞新春杯
ローゼンクロイツ　金鯱賞、中京記念

ナリブのクラシックって、歴史上稀に見る低レベル世代なんだよ
ディープの年は、平均よりちょい上ぐらい

ナリブの世代が低レベルなのは同意なんだがあれだけ次元が違っているとそんなの関係ないぞ。
ディープも同じだ。

クラシックは芝2000〜3000ｍで行われることを考えると、
その条件の古馬重賞を勝ってるのは、
ナリブ世代の１勝に対して、ディープ世代は８勝してる
両世代とも、同じように抜けた存在が居たけど、格が違い過ぎて吹いたわ

まあディープは世界でも善戦したセンスと
三着を四馬身ぶっちぎったジャパン以外
五馬身差以上軽くひねってるからな
ナリブの皐月ワロタ

>>807
ナリブ全盛期近辺の世界実績馬
なし

ディープ全盛期近辺の世界実績馬
ディープ、ハーツ、ムーン、服部くん、デルタ＆ポップ、バルク＆ロブロイ

>>807
ナリブ全盛期近辺の世界実績馬
なし

ディープ全盛期近辺の世界実績馬
ディープ、ハーツ、ムーン、服部くん、車道ゲート、デルタ＆ポップ、バルク＆ロブロイ

最強クラスって調教とか医療技術あんまり関係ないんだよ。
アメリカでも70年代が最高だったといわれてるし。
で、今でも古臭い母系が最強クラス出したりするんだし、当時のレベルが
低いと断じるのはなあ。ただ、そんなレベルの平均化された現代で
圧倒的な成績を残し続けたディープを最強馬だと俺は思ってるけど
こと皐月に関してはブライアンだと言ってるだけ。

>>806
>>807
そもそも最強レベルの馬が同じ年に複数いたら最強レベルの成績を残せないってこと。
それにその世代が強いか弱いかなんて比較しようがないでしょう。
相対的にまあまあ強い馬がたくさんいるのと、かなり強い馬が数頭いるのとどっちが世代レベルが高いの？
そんなの比較のつけようがない。
その論議は相当ナンセンス。
よくテイオーの世代も同じように弱いと言われるが、結局歴史的名馬が出た年のほかの馬は、
名馬がいるから成績を残せないんだよ。
でなければ、史上最強馬はオグリとかスペシャルってことになってしまいますよ

>>811
フジヤマケンザンを知らんのか？ディープは海外実績無いし、馬鹿じゃねーの

>>813
その通りなんだよ。だから、ディープやナリブは相手は弱かったけどいかに突出してその固体自体が強かったのかということ。
相手関係理論だとディープ基地は不利になるのに何を考えてるんだろうかと。

＞最強クラスって調教とか医療技術あんまり関係ないんだよ。

酷使されて潰された強豪も何十頭もいるから関係あるだろ
皐月賞時だけのレース内容見たらコスモバルクはバケモノだし
そのバケモノに勝ったダメジャーは何者？
サンデーの血＋栗東坂路＋プール調整
だから脇役使用で潰されたポップロックは可哀そう
世界レベルを作りたかったらＪＲＡのアイドル作りは不要

議論する気も無きゃ他の意見に耳を傾ける姿勢もなし
ディープ基地ってのはなんでこんなに糞なんだろう

そんな無敵最強のディープだって凱旋門じゃ3着失格だったのにねｗ

>>812
日本は、戦争で競馬中断してたし生産規模が大きくなったのは６０年代になってから
農耕馬みたいなのと一緒に生産してたんだぞ
サラブレッドじゃ無い馬の血が混じったような馬が、最近まで走ってたしな
日本は能力が頭打ちになるほど、サイアーレースやって無いし
最近まで血統の洗練度が低すぎたから、昔の馬は今走っても遅いよ

>>806
有力馬が故障で次々離脱してしまった上に
翌年サンデー産駒デビューという条件の世代と

ほとんどの有力馬が健在で
翌年以降サンデー産駒不在でレベルが低下したと
いわれる中での実績を比べて

低レベルだの平均よりちょい上だの何言ってんだ？

>>818
だからその最近ってのは80年代終わりからを指す。
バブルと円高でアホみたいに牝馬やマルガイ買いあさったから
その辺で一気にレベル上がってる。むしろ今は当時より牝馬の輸入も少ないから。

今走っても遅いというが、現役に一流どころの牡馬が90年代後半にタイムスリップしても
普通に負ける絵しか思い浮かばないんだけども。確かに条件レベルのレベルは上がってるだろうけどね。

まあ結局はネオユニヴァースなんですけどね

後の古馬重賞馬が早熟駄馬を寄せ付けず上位を占める05世代
早熟駄馬が後の古馬重賞馬を負かす94世代
どっちがレベル高いクラシックかわかるよな

>>913
>よくテイオーの世代も同じように弱いと言われるが、結局歴史的名馬が出た年のほかの馬は、
>名馬がいるから成績を残せないんだよ。

はいはい。例えば98世代とかは？エルコンは歴史的名馬だよね？
同期にエルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、セイウンスカイ、
エアジハードらが居て、
一つ上に、サイレンススズカ、タイキシャトル、メジロブライト
下には、テイエムオペラオー、ナリタトップロード、メイショウドトウが居ても尚
上記５頭は４歳終了まで走って全員Ｇ�T２勝以上で、勝率も半分割ってるような馬は居ないよ
歴史的名馬も居るし、レース被りまくりなのにね。おっかしーなー

http://www.studbook.jp/users/ja/Tokei_yunyuu.php?breedcode=1&year=1986

調べたら90年入ってから牝馬の輸入数激増。そこはお詫びして訂正する。

クラシックでディープの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)

クラシックでナリブの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)

クラシックでスペの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)

クラシックでオペの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)

クラシックでビワの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)

クラシックでブルボンの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)

>>807
ナリブ全盛期近辺の世界実績馬
フジヤマケンザンｗｗｗ←でＯＫ？


ディープ全盛期近辺の世界実績馬
ディープ、ハーツ、ムーン、服部くん、車道ゲート、デルタ＆ポップ、バルク＆ロブロイ

そういや、昨日93年世代が一番クラシックがハイレベルって言ってた人はどこ行ったの？
自分が熱くなってただけだと気がついたのかな？

>>821
結局トップなんか馬場の違いとしか思えないからなあ
レース数少ないとは言えハギノトップレディやキヨヒダカのレコードなんかまだあるし
オグリなんかあの時期に2.22.2で走ってるし
90年前半なんか芝でも砂塵の巻き上がる馬場結構あったし

＞レース数少ないとは言えハギノトップレディやキヨヒダカのレコードなんかまだあるし
＞オグリなんかあの時期に2.22.2で走ってるし



人間が遣ってる事だから真に受けるな

>>829
それはあるだろうね。でもなんというか絶対的な能力という部分もあると思う。
それのピークは90年代後半だろう。最近は繁殖牝馬の輸入数もガタ落ちしてるし
サンデーの先細りとともにレベルも下がってるように思う。

>>826


相手関係見てもディープ最強じゃん

糞ワロタ

>>819
故障で脱落した馬をどう評価すれば満足なの？
「デビュー前に故障で死んだけど、○○無事ならインティライミより強いな！キリッ！」
とか言いたいの？実際のクラシックのレベルを実績で評価してるんだからさ
世迷い事は頭の中で言えや

>>809
香港で2着でも同期の雲の上の存在が国内で2着だから意味ないよな･･･
実際有馬に出ていたら、距離を考えたらディープの3馬身〜4馬身後ろで
掲示板も危なかったんじゃないか？

>>833
相手関係比べしたらディープはスペと一緒なんだからやめときなって。

>>835


少し上見ただけで一緒じゃなくてワロタ

クラシックでディープの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)

クラシックでナリブの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)

クラシックでスペの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)

クラシックでオペの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)

クラシックでビワの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)

クラシックでブルボンの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)

>>837
ちょｗ国内古馬混合G1で掲示板に入れなかったってのディープだけじゃんｗｗｗ
洒落にならんｗ

ディープ相手に相手関係で誇る駄馬達
如何に低レベルな次元でクラシックが行われていたか

よく分かる表サンクス

ディープって強かったけど、
武がスペシャルウィークと実力変わんないって言ってたみたいじゃん。

つまり、グラスとかエルコン級の馬が周りにいなかったスペシャルウィーク。

同系血統と条件馬相手のナリブは現在いたら雑魚
９０年代後半でもスペ、エル、グラスが第一次ピーク
９８世代の三強引退で押し出されたオペも雑魚相手だから雑魚
０５年前後が第二次ピーク



>>807
ナリブ全盛期近辺の世界実績馬
フジヤマケンザン

ディープ全盛期近辺の世界実績馬
ハーツクライ、アドマイヤムーン、ハットトリック、デルタ＆ポップ、シャドウゲート、バルク＆ロブロイ

>>841
言葉が無いよ。

グラスとかエルコンがいなかったスペの現実

１、メジロランバートと火の出る叩きあい
２、牝馬に府中2400ｍで完敗
３、地方馬に後ろから差され惨敗
４、スプリントGI馬キングヘイローにクラシックで完敗
５、G2で大恥惨敗

>>842
つまり
出来レースがまかり通る
国内競馬のレコードは無意味って事

>>837


ディープは相手関係でも最強

これまずいな
圧倒的過ぎる

>>844
意味がわからない。
論理展開が無茶苦茶。何を持ってつまりなのか。

>>842
アイドル不在時とアイドル健在じゃ集客率も売り上げも２倍３倍と違うし
世界的に見たら日本の競馬ファンは異様

全く脈絡の無い話を次々にしてくるねｗ
アスペっぽい

最近は国内でチャンスが無いレースよりも海外のチャンスのあるレースに
挑戦ってのが多いよな。
そういう意味で昔の方が国内G1の層は厚かったのかもね。

>>848
だから名馬と言われる馬の骨折からの復活とかの相手は５割仕上げ斤量も下げてる
国内だけなら最強馬とやらはいくらでも作れるって事
>>849
思い出話とニセモノで盛り上がるのは日本人の特徴

とにかく昔を否定しすぎて客観的に見れていないと思うけどなあ。
昔の競馬は全体のレベルは低かっただろうけど最強クラスにはあんまり
関係ない話だと思うよ。例えば品種改良で考えればわかる。
大きな実をつける果実を延々と交配し続けたら際限なく大きな実が出来るのか？
答えは否。種には限界がある。サラブレッドも永久に速くなり続けるわけではない。

>>851
だよな。例えば心臓のなんて昔と比べて変わっていない。
シンザンの安静時の心拍数は1分間で22回。ディープインパクトは30回。

>大きな実をつける果実を延々と交配し続けたら際限なく大きな実が出来るのか？


際限なく大きな実は無理かもしれないけど
大きくなっていくよ。近親配合は何れ絶えるけどね

なんでこんなにディープ基地はきもいの？

>>851
サラブレッドも永久に速くなり続けるよ
何れ絶えるけどね

>>853
サラは400年近く近親交配と選別を続けて既に限界なんだけどね。
世界的には70年代にいったんピークを向かえたと言われているし。

環境だけじゃ説明がつかない位タイムが違うじゃん

>>856
70年代に一次ピークを迎え90年代後半に開花
世界は緩やかな右肩上がり
国内は一気に強くなり続けてる

相手関係でもディープに完敗してしまった


どうすればいい？

>>858
別の世界に住んでいるようだね。

国内は輸入規制緩和と好景気の名残、円高の影響で90年代に入り一気にレベルが上がり
90年後半-00年にピークを迎え以降下がり続けている。だろ？

>>857
パッと見でも分かるほどに馬場が違いすぎるじゃん

>>856
馬場改良が日本ほどじゃない欧米なんかノーザンダンサーが今の大半より早い時計で
ケンタッキーダービー勝ってるしセクレタリアトのベルモントなんて言わずもがな
凱旋門や英ダービーも平気で20〜30年前の時計の年もあるしね

薬使ってるんだし別にどうでもいいんじゃない？

>>856
これは確定事項
ディープインパクト≧ポップロック＞＞＞マイネルキッツ＞ナリタブライアン

文句あるなら馬券勝負しても良いよ
俺は強豪馬や勝ち馬や素質馬を見る目が高いよ

>>863

あっそう。勝手にやっといて。

あたし女ですけどもぅ言い争いはやめて！　あたしがｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾚｰｻｰの
観戦ﾓｰﾄﾞでｼﾐｭﾚｲﾄしましたからこれで納得して下さい。。泣

皐月賞G�T　中山/芝２，０００ｍ　曇・良

１着�Aナリタブライアン　南井　１人　1.58.5
２着�Oトウカイテイオー　岡部　６人
３着�Nメイショウサムスン石橋守12人
４着�Gセイウンスカイ　　横山典２人
５着�Mアグネスタキオン　河内　９人
６着�Qミホノブルボン　　先生　５人
７着�Pテイエムオペラオー和田　８人
８着�Fネオユニヴァース　福永　13人
９着�@ディープインパクト武豊　４人
10着�Eハクタイセイ　　　安藤勝15人
11着�Hイシノサンデー　　四位　10人
12着�Dノーリーズン　　　ドイル14人
13着�Kナリタタイシン　　池添　17人
14着�Iドクタースパート　的場均11人
15着�Jジェニュイン　　　田中勝７人
16着�Lエアシャカール　　蛯名　15人
17着�Bサニーブライアン　大西　３人
18着�Cダイワメジャー　　デムーロ18人

＜レース回顧＞
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝが逃げてｻﾆﾌﾞがかかり気味に2番手、3番手ｽｶｲ4番手ﾃｲｵｰ5番手ｻﾑｿﾝが追走。
直線で馬場の悪い内々をﾌﾞﾗｲｱﾝが抜け出して2着に1馬身差完勝。
ﾃﾞｲｰﾌﾟは後方→外々を回り追い込むもネオの1馬身差９着。。

>>861
馬場ってどこがそんなに違う？
芝とダートや日本の平坦コースと欧州の凸凹コース位違うならタイムにも影響するのは解るけど
日本のコースの中で昔の芝と今の芝でそんなに違いがあるの？
違うとしたらどれくらい違うのか説明してくれよ。素人にはわからんのだわ
なんで欧米は馬場が違わないからタイム差がつかないと言ってるのに日本だけはタイム差は全部馬場のせいになるの？

>>864
そういうのは
「負け犬の遠吠え」「捨て台詞」という

シンザンとディープのタイム差なら
>>863見たいな事を書きたくなる気持ちも解らないではないが
ディープとブライアンの3冠タイムって1勝１敗1引だしな･･･
ブライアンの菊はやや重と明らかに馬場で不利な点があった事を考えると
ブライアンの2勝1敗だし。それを考えると863はとんでも理論だと思う。

そろそろお薬の時間でちゅよー

ナリタブライアンがマイネルキッツ以下とかマジで言っているとしたら
頭がおかしい人なので会話にならないよ。ディープ基地は頭が悪いですって
表明してるだけ。

>>866
欧州の場合、あれは勝手に生えてる草みたいな洋芝だから。何十年どころかもっと長きに渡って同じ草馬場。特に英国の場合。
日本は造園課がどんどんレベル上げてるから。80年代までの競馬なんて使い込むと芝が取れるから内側は土みたいなもんだった。少なくとも芝じゃない。

>>868
間違いなく
ディープインパクト、ダイワメジャー、コスモバルク、が歴代皐月賞馬の三強だから
馬券勝負してみる勇気ある奴いない？

>>863
見る目が高いよ（ｷﾘｯ
お前みたいのが居るからディープのファンが基地とか言われるんだよ糞が

>>870
間違いなく
ディープインパクト、ダイワメジャー、コスモバルクが歴代皐月賞馬の三強だから
馬券勝負してみる勇気ある？

バルクがディープ世代以外の他世代だったら圧勝で皐月賞馬確実

自分は三頭選べといわれたら
ナリブ　タキオン　ディープかなあ。

ナリブは前や後の皐月賞馬のタイムを見ると
以下に物凄いのかわかるよ。ハイペースを好位置追走して
直線ブッ千切りだもん。

>>874
バカだろシネよ

バルクに勝てるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカとかシネとか言い出したら既に負けだしね。
そもそも議論というのはお互い一定のコミットメントが無いと無理。
別の世界からやってきて最低限の合意を得られない相手とは話をするだけ無駄。

>>876
バカとかシネは悪かった
でも
ナリブやタキオンじゃバルクに勝てない　

>>874
ドラゴンゼアーにワロタ

>>866
日本は競馬場の数の割りに開催日が多いから芝を保護する観点もあって
ＪＲＡが日々改良を研究している
より根付がいいように、開催日が進んでも痛まないように、一年通して青々とするように、
最近じゃ高速馬場にしても足元に優しくなるようにまでなった

近年は開催後半でも内が伸び続けるだろ？
昔は後半は内側は芝が剥げちゃってたからほとんど外伸びだったのに
今は見た目多少痛んでても全く問題ないって騎手も皆言ってるしね

>>877
ラップ的にはナリブは馬場考慮すると勝てただろうね。

>>879
ラチ沿いを盛り上げて水捌けが良いんだよ
芝は乾燥に強いが水が飽和すると根が腐り細菌が入り易く病害虫に浸食されやすい

>>870
ヨーロッパは解った。アメリカのダートもそうは変わらないだろうね
土と言っても地盤の堅さってそんなに変わらないよね？芝が完全に禿げる訳でもないだろうし
泥みたいにぐちゃぐちゃなら走りづらいだろうけど
タイム差全てを馬場のせいにできる位昔の馬場、地盤が走りにくいと言えるの？
今の馬の方が昔の馬より速かったとは絶対言えないの？

>>879
改良しているのは解る。昔の映像みてたら芝が黄色と言うか黄土色みたいなもんだった
ただ何を持って高速馬場と言っているのかがイマイチ分からん
昔から日本の大半の競馬場は野芝で走り易かったんじゃないの？
開催後半でも内が伸びやすい馬場で外をぶん回して勝った馬の価値は昔のそれより高くなるんじゃない？

>>880
バルクは調教で古馬より斤量を２ｋ〜３ｋ重くしてあのタイムだぞ
皐月賞時バルクはバケモノの中のバケモノ

そのお陰で内枠天国なんだよなあ。昔のダービーなんて外差しじゃないと勝てないって感じだった。
そんな中改修後の府中で外から一気に差し込んでブッ千切ったディープは滅茶苦茶強いと俺も思ったけど
皐月に関してはそこまで強くないだろ。

>>882
一説によると馬場硬度は府中とロンシャンで変わらないらしい。ウンコマンが言ってたけど
俺も南下の書籍で呼んだ覚えがある。
昔の日本は野芝オンリーで根が張ればカッチカチになって土が滅茶苦茶固くなり時計が出た。
例えばオグリのときとかそんな馬場。今はオーバーシードでイタリアンライグラスとか洋芝を
被せてあって柔らかく、かつクッション性があって時計と安全が両立されてる。
オグリイ以前は野芝さえ禿げてしまって馬場に芝が無いような状況で普通に競馬してた。
土は固さが同じでもめり込むし引っ掛かりが悪いからスピードが出にくいんだよ。
だからアメリカ馬は1センチくらいのスパイク履いて競馬してるわけで。

ディープの弥生賞の時の心拍数が36、ダービーが32。
皐月の頃はまだまだ成長途上の可能性は高いな。コスモバルクが皐月賞に限って化物なら
皐月賞で見たらディープはコスモバルクには勝てないのかもね。

>>885
イタリアンライングラスは非常に柔らかすぎて踏んだら終わり
本来は野芝で枯葉をバキュームしエアレーションで解すべきなんだよ

>>883
そのバルクに勝ったダメジャー最強か

>>885
なるほど。となると芝の種類やコース体系によって求められる適性はかなり異なるわけだ
つまり近年の方がスピードがある馬の粒が揃いやすいとも言えそうだね
昔はパワー重視の馬でもやっていけたけど最近はミスプロやサンデーのスピードのある血統が幅を利かせてるのはその辺りも影響してるのか
何を以て最強と言うかはあれだけど、昔の馬を今の馬場に持ってきても適性が違うだろうから勝負にはならないな
逆もまた然りな可能性が高いけど

むしろミスプロは昔の馬場のほうが走りそうな気がする。
70年代の芝なんてアメリカの土競馬と大差ないｗ

>>888
結局は中身で見るしかないんだよね
タイムは目安にはなるけど異なる世代間には適用させにくい

だから話を戻すとディープも強いけど早めのペースを先行して抜け出したブライアンのが
皐月賞だと強いって思うわけ

>>890
結局そうなると個人の主観丸出しの水掛け論になって
結論なんて出る筈もないまま今に至ると

まあ良い暇つぶしにはなるし、中には良い勉強になるレスもあった。皆どうもありがとう

ドラゴンゼアーにワロタ

クラシックでディープの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)

クラシックでナリブの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)

クラシックでスペの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)

クラシックでオペの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)

クラシックでビワの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)

クラシックでブルボンの5馬身以内に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)

選択肢はシンボリルドルフ、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ディープインパクトだな。

最強馬は同じでもいつのレースによるかできまる。

昨今のJRAレースだったら、間違いなく八百長でディープインパクト。

結局行き着くところはオペ最強なんだよな
世の中の仕組みがそうなってる

ナリタブライアンの同世代はハイレベル。あの頃は内国産の生産レベルがピーク
だっただろ。

>>893
ディープ世代のレベルの低さは酷いな

あれ？ディープ皐月当日の中距離戦見る限り、3馬身差＝0.5秒差だよな
て事は5馬身差＝0.83秒差
ペールギュントとかいう追い込み一手スプリンター含めた何頭かを、捏造表にまた書き加えなきゃいけないなあｗｗｗ
後は各世代の輩出したGI馬に敬意表してフルネームで先頭に持ってこいよｗｗｗ

ディープは小柄で馬群に入れないから
圧倒的能力差に物を言わせて外まくる競馬しかできないんじゃん？

皐月賞は能力差だけで圧勝したが
ディープが歴代最強皐月賞馬はありえない
少なくともラップ刻んで逃げて残してくるミホノブルボンみたいなタイプにはまず勝てないと思う
中山２０００ではハーツクライに負けたのよりひどい内容で負けるだろ

>>900
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(´ー｀)


ディープ強すぎワロタ

>>893
クラシックがどれほど高いレベルで行われていたか一目瞭然だな
ディープインパクトが最強で間違いない

先行馬総崩れの中、3番手で競馬して一頭だけそこから更に伸びて千切って圧勝したブライアン

ドラゴンゼアーも伸びとる（笑）

ブライアンとかディープはわかるが
タキオンはおかしいだろ。あれはジャンポケが出遅れ、大外ぶん回しやったから勝てたけど
まともならわからなかっただろ。

ドラゴンゼアーも古馬オープン並の時計で走ってるんだからいいだろ。

ナリタブライアンよりさらに前で競馬していたドラゴンゼアー(笑)

2時間経つけど捏造表の訂正ﾏﾀﾞｧｰ(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>893
ミホシンザンは一頭も5馬身差内に近寄らせていないよ。それも21頭を
4角から影を踏ませない走り。どう考えても皐月賞で最高のパフォーマンスを魅せたのはミホシンザン

なんでいつもこういう史上最強〜的な企画やスレなどがあると
ダイナナホウシユウの名がほとんど出ないんだろう

顕彰馬にもなぜか選ばれなかったし
やっぱり馬主の上田清次郎氏の評判が芳しくなかったのが響いているのか
なんか黙殺されてるんだよなあ

>>899
いや、おまえ馬鹿だろ（笑）
何わけの分からん計算してんだ（笑）
着差見れば済む話だろ（笑）

>>893
オペワロタwwwwwwwwwwwwwwwww


とりあえずディープ最強

＞あれ？「ディープ皐月当日の中距離戦見る限り」←何見てんだこの馬鹿(笑)

＞、3馬身差＝0.5秒差だよな ←アホ(笑)



＞て事は5馬身差＝0.83秒差 ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


てことは　ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイワメジャーが最右翼。
逆転の可能性があるのはトウショウボーイかな。

>>909
> ミホシンザンは一頭も5馬身差内に近寄らせていないよ。それも21頭を
> 4角から影を踏ませない走り。どう考えても皐月賞で最高のパフォーマンスを魅せたのはミホシンザン

当時はあまり強いと思わなかったな。
前走で実質完敗した２頭が死亡と後遺症。別路線で期待されてたサクラユタカオーも故障。
5馬身差と言いっても2〜4着馬が不出走な、5着に5馬身差ぐらいの感覚だった。
まあ、実力馬が出てたら5馬身差はなかっただろうし、そもそも1着ですらなかったかもしれないなぁ、ってのが個人的感想。
あと、ついでに言えば、ミホシンザン世代は世代レベルが凄く低かったって印象がある。

わかった！正解はナリタブライアンだ！

はい

ディープ最強

ようしじゃあお兄さん着差で見ちゃうぞー
2.5+1+1.5=5(分数タイプめんどいんで変更)
あれ？ひょっとして
分　数　の　足　し　算　無　理　で　す　かｗｗｗｗｗ

同タイムだけどクビ＋頭差あるから5馬身以内じゃない（ｷﾘｯ）
こ　う　で　す　かｗｗｗｗｗ

たぶん極悪馬場になって
ミホノブルボンが普通に逃げ切るわ

五馬身差以上付けた馬ってことだろうな
突っ込むところおかしいな
だとしたらディープにはマイネルレコルトという
GＩ馬一頭と古馬重賞三勝のインティ足されるだけだが
スペにはボールドエンペラーも足されるだろうし
ビワとか他ももっと増えるな
ディープがさらに相手関係ですら最強とかへこむわ

じゃんじゃん足していいから加筆修正よろしくｗ単発くんｗ＜以内＞の使い方もやっぱりわかってなかったようだね＾＾

>>893
二着の名前しか見てないアンチには酷な表だな
こうやってみるとディープ自身が如何にレベルの高い走りを見せていたか
如何に歴代名馬と比較しても非凡か
非常によく分かるね

いかにディープの同世代が弱かったかって印象しか残らないけどｗ

『ディープ最強』というレスを毎回のように付けてる人は多分精神の病気なんじゃないかな


ディープの相手が強くてクラシックのレベルが高いなら05世代は歴代最強世代ということになるよ

例えばアドマイヤジャパンがセイウンスカイよりも強く、インティライミがロジユニヴァースよりも強いとかならね

でも実際はそうではなく、ディープの基地がそれらを持ち上げてるだけで05世代はダート以外は弱いとされてる

確かにディープのダービーや春天、２度目の有馬などは歴代最強と言われたら納得するけど
皐月や宝塚のレースを見ても最強とは思えない

前にもレスしたけど皐月賞で史上最強馬ならノーリーズンかダイワメジャーとかなんじゃないかな。
それかネオユニかブルボンなどね

皐月賞でバケモノだと思ったのはミホノブルボンとナリタブライアンだけ

>>924
そうか？俺は他の世代の勝ち馬がディープ以下だなとあの表で感じた
相手関係という観点から攻めても盤石なのか…と
嫌になるね

>>927
最強ダービー馬スレより
はいはい強い強い（棒読み

451 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 15:09:23 ID:V7fMIBNW0
　　　　　　　　各世代の三歳時における芝重賞勝ち数

99世代　芝　３勝（長２：短１：牝０）　　　09世代　芝　２勝（長１：短１：牝０）
98世代　芝　８勝（長４：短３：牝１）　　　08世代　芝　２勝（長１：短０：牝１）
97世代　芝１０勝（長６：短３：牝１）　　　07世代　芝　５勝（長１：短３：牝１）
96世代　芝　５勝（長３：短１：牝１）　　　06世代　芝１０勝（長３：短４：牝３）
95世代　芝　４勝（長３：短１：牝０）　　　05世代　芝　２勝（長０：短２：牝０）
94世代　芝　９勝（長７：短１：牝１）　　　04世代　芝　３勝（長２：短１：牝０）
93世代　芝　５勝（長３：短０：牝２）　　　03世代　芝　６勝（長２：短２：牝２）
92世代　芝　６勝（長５：短１：牝０）　　　02世代　芝　６勝（長３：短２：牝１）
91世代　芝　４勝（長２：短１：牝１）　　　01世代　芝　５勝（長４：短１：牝０）
90世代　芝　３勝（長３：短０：牝０）　　　00世代　芝　３勝（長２：短１：牝０）

※長：1800m〜　短：〜1600m　牝：牝馬限定

層の厚さを示すようなデータを出してもあまり意味がないと思う
ある程度強い馬が何頭かいようが強い馬が一頭いればなんの意味もないのが競馬
あのデータはあくまで勝ち馬のパフォレベルを示すもの

君が出したのは0６なんかがレベルの高い数値になっているけど
トップは０５>>>>>>>>０６なわけだしね

その強い'05世代の大将格ディープインパクトが
'04世代のナンバー２に過ぎないハーツクライに軽くひねられた件

>930
あれが軽くひねられたように見えたのなら、お前は救いようのないアホ

クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)

クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)

クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)

クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)

クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)

クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)


0，83秒君の要望により訂正入れとくわ
国語できなくてごめんな(笑)

>929
全盛期のディープをチギリ捨てたプライドと
3歳でハナ差（武が外に出すの遅れてなければ勝ってた）だった
アドマイヤムーン
毎年冬はレゴラスに負けるくらい調子悪いサムソン
そう考えると05と06のトップの差はイメージ先行にしても
そんなに離れてるとは思えないけど

レベルが高いはずの05世代がどうして芝中長距離古馬重賞で1勝もできないのだろうw

ディープ基地によるとディープの強さはクラシック掲示板組が証明しているらしいんだけどw

ちなみに05世代には>>928以上にもっとひどい事実があるよ

>>928
これ見ると、強いのは９４、９７、９８、０６か
０５はｗｗｗｗｗｗｗ
やはり、層の厚い世代で強い競馬をしないと最強をとは言えないと思う

スレの趣旨から外れるが、
０５は古馬になってから、０６に負けまくってるんだな

>>933
ディープ最強！一点張りのやつもそうだが、
欧州休み明けでさらにプライドにちぎりすてられたとかいったり、今度はムーンには不利がうんぬん、ドリパスは比較にいれない‥

どちらも都合のいいとこしか取り上げなかったら持ち上げもこきおろしもどうとでもなりますわな

これだけははっきり言えるな。必ずしも勝った馬だって一番強かったわけじゃない。

ナリタタイシンの鬼脚はビビッたが、冷静に分析して２着のビワハヤヒデのが強い。
競馬ってこういうもの。なぜ武がああいう一か八かの乗り方にしたのかは弥生賞でまともに
いってチケットに完全に力負けしたから。後ろからいく馬って弱さ認めたから敢えて
こういう作戦もある。逆にビワみたいな強い馬は強いからこそ横綱相撲して差される
場合もある。競馬って複雑だよな。ダービーのオッズはビワが上だったと事考えると
当時のファンは冷静だったな。

テイオー略して「テイ」エムオペラ「オー」ですねわかります

同時に走れない以上答えはない
皐月に限ればビワがタイシンを逆転する事はないし
ブライアンよりトップガンが早い事を証明するすべもない

印象やイメージが及ぼす影響でブライアンやディープが最強なんて言っちゃうｗ
全レース妨害を受けて結果がでなかった最強馬がいそうですね！

>>933
プライドに千切り捨てられたのかディープは(笑)
さすがにちぎって捨てられたとは思わなかったよ(笑)

>>932
ディープすげえな…

すべてにおいて最強だったディープ
さらに相手関係という観点からも盤石となった
もうお手上げだな

クラシックでディープの三馬身差未満に踏み込めた馬
（アドマイヤジャパン、シックスセンス）
クラシックでブライアンの三馬身差未満に踏み込めた馬
なし
クラシックでスペの三馬身差未満に踏み込めた馬
（セイウンスカイ、キングヘイロー、エモシオン、メジロランバート、ダイワスペリアー）
クラシックでオペの三馬身差未満に踏み込めた馬
（アドマイヤベガ、ナリタトップロード、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、ラスカルスズカ、メジロロンザン、タヤスタモツ）
クラシックでビワの三馬身差未満に踏み込めた馬
（ウイニングチケット、ナリタタイシン、ガレオン、シクレノンシェリフ）
クラシックでブルボンの三馬身差未満に踏み込めた馬
（ライスシャワー、マチカネタンホイザ、ナリタタイセイ）

2〜3着馬のレベルで考えると？

ダイワメジャーの皐月にキンカメが出ていたら
どうなっていただろう

ダイワメジャー、コスモバルク、ハイアーゲームにキンカメ
3歳時のこのメンバーは豪華だわ

ふつうにメイショウサムソンだろ…馬鹿かよ…

全盛期だったらブライアンだけど、皐月賞時点なら完成度の違いでディープだろ。

また『ディープ最強』っていってる人がいるね

ディープインパクトは皐月賞では史上最強ではない

ブルボンかナリブ
異論は認めん

>>949
ディープインパクトだよ

どう考えてもダイナナホウシユウだろ
皐月の時点限定なら

デビューから無敗の１１連勝、
影も踏ませないサイレンススズカ的な逃げで８馬身差圧勝
ダービーこそ負けてしまったが、その後の実績も文句なし

ナリタブライアン一強

皐月の時点…というか、皐月のレース内容ならアンライもなかなか素晴らしかった
４角〜直線入り口で一気にマクった脚は、『うぉ〜』って思ったし

最強？
それはないよ

まあ余裕でディープだろうな
あのとてつもないレースぶりと刻んだラップ
ダービー史上最高支持率にもなるわ
あんな馬は二度と出ない

たしかにあんなインチキ馬は二度と出ないで欲しいな

ディープ最強過ぎる

>>947


完成度が違う馬がどうしてゲートで出遅れるわけ？


完成度低いやん。

そもそも皐月賞なんてウンココース。

レベル低すぎ

>>958
ダービー直結のレースなんだから、レベルが低いということは無い
ただ近年スピード馬がＮＨＫに流れて、スロー、低レベル化傾向には
あると思う…
んで最強は、ブルボンかディープで

最強はディープかな
レースっぷりは最高だった
ブルボンはダービーの方が凄い

>>958
トウショウボーイでいいだろ

ディープでいいだろ
普通に

季節柄ドバイ・ミーティングなどラグビーさながらの激しい世界戦が流行ってるからかも知れないけど、
ディープのレースは総じて競馬的な激しさに乏しいから今一アピール点に乏しいように感じる。
ジャパンカップで狂ったように鞭打たれていたのは印象に残ってるけど・・・

やはり、皐月賞はオペ、ナリブあたりが順当なとこだと思うな。

まあ、ディープのレースも如何にも日本競馬らしい牧歌的な長閑さがあるから
すごい人気があるのは分かるけどね。
それに比べれば凱旋門賞やドバイ、ブリダーズカップなんかは悪く言えばグッチャグチャだからｗ
毎年、何がどうなっているのやら分からんくらい揉みくちゃになる。

テイエムオペラオーの時代の日本競馬がこんな風だった。

マジレスするとディープが一番強い
ナリブもやっぱり上位

>>965
>>964

この解説で合っているだろうか？

>>966
いや、すまない
ディープが最強と思ってる
あとはナリブもやっぱり強いかな

>>967
？？？
合ってるということ？違うなら詳しく説明して欲しい。

>>968
君のレスが合っているか？
いや人の主観に口出すつもりはあまりないので

>>969
ドバイワールドカップを見た感想
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1269847993/l50

現実を直視する勇気があるなら、どうぞ。

何を直視すればいいのかほんとにわからない
痛い子だな
他を当たってくれますか

>>971
今、このスレではみんな君を見ていると思う。

>>972
はあ…そうですか

一位ディープ、次点ナリブ

>>973
そのわりにはナリブ派の援護が一向にありませんなぁ（笑）
そして、なぜか単発ＩＤでディープ、ディープと連呼する書き込みも無くなった。

これはどういうことだろう？
匿名掲示板であることを利用したドーピングみたいなものかな？

何を言っているのかさっぱり分からんね
単発なんちゃらって何？ディープを支持する人って
君の中では少なくて一人がせっせと働いているってこと？
君こそ現実を知った方がいいと思う
君の少数派の主観にケチつけるつもりもないし自由なんだから
無駄に絡むのはやめなよ

おそらく単発ＩＤでディープ基地が沢山いると見せかけていたID:bUg0n8rb0は
>>963でディープにとって猛烈に都合の悪い論評を書かれたことから
ナリブファンを誘いつつ都合の悪い流れから離脱させたかったのであろうな。

ディープ基地がごく少数のキチガイであることが判明したところでこのスレも終了、
お後がよろしいようで。

オペ基地という人種は競馬を見るときは実況を消してスロー再生という人たちばかりなのだから、
その洞察力を甘く見ない方がいいと思う。子供が必死で自演したところで適う相手ではないのだから。

なんでオペ基地が出てくるんだ？ブライアンでもディープでもかまわんがオペはさすがに場違いだろ

>>977
それより、ID:bUg0n8rb0くんがどこへ消えたか教えて欲しい。
必死でケータイから打ち込んでる最中だろうか？（笑）

ナリブなんてネタかと思ってたけど、本気の人も居るのか
皐月賞のレベルの低さは証明されてるし、タイムも馬場でパフォーマスも展開と相手関係で片付く
サクラスーパーオー、フジノマッケンオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス
故障で早期引退とかなら、まだ話は分かるが
掲示板に上ったナリブ以外の４頭のうち、３頭は古馬になっても元気に走ってたが生涯条件馬
残りの１頭は、短距離とダートの重賞で活躍
こんなふざけた世代は他に無いから
このメンバー相手にあの程度のパフォーマンスじゃ、全然足りない

やっぱり、というかダービー馬スレでもディープは劣勢だな。
名義貸しですら黒歴史として葬られるＪＲＡ競馬で
ドーピング事件を起したディープがそんな人気あるわけがないと思ってた。

社台だからって特別扱いしすぎだと思うな。

ディープのクラシックの相手は弱かったと思ってるが、皐月のパフォ自体は相当だと思う。
あの時の武は落ちなかったこと以外はかなりのクソ騎乗やってるよ

境のじいちゃんが指摘してたが、向こう正面から直線に向かうまでアクセルブレーキめちゃくちゃに踏まされてる競馬

ディープのクラシックで相手が弱いなんて、アンチか素人かただの馬鹿かって感じだな
確かに、古馬Ｇ�Tは勝って無いけど、それは一番脂の乗ってる時期に
ディープ自身が軒並みＧ�T持っていったからと言うのも大きいし

クラシック実績組が、古馬になっても４頭が芝の中距離重賞で活躍
合わせて、８つの芝中距離重賞を勝ってる。これだけでも歴代と比べて悪い数字じゃない
それに、ディープの分を足すと古馬重賞勝ち数は平均より上になる

インティライミ　　　京都大賞典、朝日チャレンジカップ
シックスセンス　　京都記念
アドマイヤフジ　　中山金杯２回、日経賞新春杯
ローゼンクロイツ　金鯱賞、中京記念

ちなみに、ナリタブライアンの世代のクラシック実績組で古馬の芝中距離重賞を勝ったのは
スターマンの鳴尾記念のみ

>>982
ナリブの対戦相手を叩いたところでディープのフニャチン競馬は何も変わらんと思う。

例えば、オペ基地はオペを讃えるときその怪物競馬を讃えることはしても
他の馬の、さらに対戦相手を叩くなどという意味不明な方法でヨイショはしない。

結局、ディープ基地がそのような論法に終始するのは
ディープ自身がちっとも凄くないことを自らも薄々感づいているからだろうと思う。

>>983
あんたの考えはわかったけどどこでもなんでもオペ出さないと気がすまないのか？w

オペファンがかわいさそうになるわ

>>982
ところで先日のドバイワールドカップは見たかい？
あのレースにディープが出ていたとして、勝ち負け以前に
お漏らししていたんじゃないかと思うのは俺だけではあるまい。

>>983
ディープの競馬のどこがふにゃふにゃしてるのか、具体的に説明してくれや
「パフォーマンス的には、ディープよりナリブの方が上。しかもディープは相手が弱い」
という意見に大して、そうではありません。証拠もありますと言ってるだけに過ぎない

>>985
見たけど、ディープはおもらしなんかしないよ
漏らすのはヴァーミリアンぐらいのもんだろ

クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)

クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)

クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)

クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)

クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)

クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)



ディープ最強

相手はディープのが強かったけどレースでのパフォーマンスではナリブのが上

これでなんの矛盾も問題もないだろ

何がこれで、だよアホ
ドラゴンゼアーと遊んでろ(笑)

なぜにドラゴンゼアー？
けど、ドラゴンゼアーもタマモクロスの牡馬らしく脚部不安に悩まされて大成できなかったものの、
馬っぷりは重賞を何個か勝っていると言われても不思議じゃないくらい良い馬で人気が高かったと思う。

ディープ自身がチンチクリンのディープ世代には残念ながら
こういう根強い追っ掛けファンが生まれるような馬はいなかったけど。

思うに当時はＧＩのパドックともなると『さすが出てくるだけあるなぁ』という馬ばかりだったけど、
あれはシャカ世代からだな・・・シャカの菊花賞。
『なんだこれ？シャカは立派だが、他は１０００万条件か！？』みたいな
迫力の無い馬ばかりでガッカリした記憶がある。
それまでは『ＧＩのパドックは生で見にゃいかん！！』と意気込んでいたけど、
あの頃からどうでも良くなって行ったな。

>>979
＞古馬Ｇ�Tは勝って無いけど、それは一番脂の乗ってる時期に
ディープ自身が軒並みＧ�T持っていったからと言うのも大きいし

つリンカーン、ナリタセンチュリー、ドリームパスポート、ポップロック

>>987
クラシックでディープの三馬身差未満に踏み込めた馬
（アドマイヤジャパン、シックスセンス）
クラシックでブライアンの三馬身差未満に踏み込めた馬
なし
クラシックでスペの三馬身差未満に踏み込めた馬
（セイウンスカイ、キングヘイロー、エモシオン、メジロランバート、ダイワスペリアー）
クラシックでオペの三馬身差未満に踏み込めた馬
（アドマイヤベガ、ナリタトップロード、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、ラスカルスズカ、メジロロンザン、タヤスタモツ）
クラシックでビワの三馬身差未満に踏み込めた馬
（ウイニングチケット、ナリタタイシン、ガレオン、シクレノンシェリフ）
クラシックでブルボンの三馬身差未満に踏み込めた馬
（ライスシャワー、マチカネタンホイザ、ナリタタイセイ）

ウオッカファンもたいがいだったけど
ディープファンもすげぇな

アホすぎてかわいそう

>>928
０５の長距離勝利０！
どう考えても０５は低レベルだろ
低レベル馬をぶち抜いたってなあ
このデータを直視しないといけないよなあ

ナリタブライアンだな

part2 立てますかね＾＾

いつの間にか3馬身ｗ未満ｗフイタｗｗｗｗｗまじめかｗｗｗｗｗｗｗ

一番脂の乗った4歳秋、ディープのいない天皇賞で05世代13、14、15着
徒競走では一緒にゴールしなきゃいけないと決められてるゆとり世代だったな

おっとごめん >>991はアンチディープだったね

>>996
あんな基地外と一緒にするな

すみませんでした〜
アンチでもないけど五馬身差にこだわるようだから
俺は三馬身差にこだわってみようかなと思って

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