スペシャルウィーク VS ディープインパクト

2400m以上のサンデー産駒最強馬はどっちだ！

キンタマー

小物対決(笑)

どちらの馬も主戦騎手だった武が同じくらいって言ってたんだから、同じくらいなんだろ

大差なさそうだけどスペのほうが虚弱っぽい分不利かな

メジロランバートと500M叩きあってた汚物なら
うまなりでだいたい十五馬身かな

東京、京都スペ＞ディープ
阪神、中山ディープ＞スペだな

エアグルより弱く捨て子並の豚
メジロランバートとたたき合った豚

ディープ>>>>>>>駄馬ルウィーク

勝負にならんわ
スペ相手ならジャパンでもぶっちぎりで菊花賞馬だったのにな

アドマイヤジャパンと弥生賞でクビ差のディープインパクトがどうしたって？あん？

ゆとりのディープ基地はVSスペの時は不調だった３歳秋の話しかしないのなｗ
４歳時だと分が悪いもんなｗ

薬物失格(笑)

天皇賞ディープ１２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駄馬１１８笑

宝塚記念ディープ１２５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駄馬笑

JCディープ１２６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駄馬１２３笑


分が悪すぎてワロタ

有馬記念ディープ１２７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駄馬二頭の死闘１２０笑

>>10
鞭使ってないがな

>>12
スペも強かったがそれみると分が悪すぎるな
JCモンジュ-が二着にきてればスペももう少し頑張れるんだが

メジロランバードと５００ｍ叩き合って

「俺のライバル強し！！！」

て叫んだときはワロタな
腹いてー笑

まあランバートはスペのライバルでもなんでもないけどな
翌年の京都大賞典といいスペは意外に京都でボロ出すんだよな
ま、タイム上がり的にもアドマイヤジャパンっていう馬はそのランバートよりも弱いカネトシガバナー未満だけどな

ディープ＞＞スペ＝ウンス＞＞エモシオン＞ランバート＞カネトシ＝シックスセンス＞ジャパン＞アドフジ

カネトシ未満の馬が２着になったのがディープの菊花賞
悔しかったら馬場が良い分ランバートよりも速い時計で走ってみろっていう話

馬場は１９９８のほうがいいよ

２００５が１０００万で１８００ｍ１：４８：０
１９９８が５００万で１８００ｍ１：４６：９

ちなみにアドマイヤジャパンはラスト１０００ｍ一分で走ってるから
そんな先行馬は過去見渡してもウンスとジャパンぐらい

９８の高速グリーンベルト考えるとね…
着差的にもゴミを三馬身ちぎっただけのウンスなんかよりジャパンのが上

ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞ジャパン＞＞＞ウンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジロ＝駄馬笑

悔しかったらてW
ガキかよW

>>17
その１０００万下と５００万下のレースの上がり見てみ
タイムはペースでも変わるからタイムだけ見ても無意味
タイムと上がりだけでも判断材料は不足気味なのにタイムだけみて本当に馬場が解ると思ってるのか？

因みに９８の馬場も良いよ。ただ０５年は０６年につぐほどの高速馬場だけどな
グリーンベルトの指摘もその通り

全てひっくるめて考えれば９８馬場より０５馬場はちょっと良いくらい
でもタイム上がりとも０５菊花賞は９８菊花賞より劣る
ディープが有馬記念で負けるフラグは菊花賞でたってたとも思えるし
そして春天の４角先頭にも結びついたんだろう
ディープの菊花賞はジャパンだったから差せたんであってあれがウンスや長距離馬だったら完全に出し抜かれてた

出し抜かれてるわけないじゃん

メジロランバートを同じ位置から三馬身チョチョっと差せばいいんだろ？

ゴミじゃあるまいし簡単なことだよ
ディープ抜かせばダントツの上がり最速だったシックスセンスを
前にいながら六馬身以上ぶっちぎってるディープには簡単なこと

>>20
いやだからさ９８の菊花賞でランバートの位置からスパートするディープじゃなくて
０５の菊花賞でジャパンよりも前にいるウンスをあの位置からスパートじゃ差せないってこと

まあラスト１０００ｍを１分で走る馬を簡単に捕まえるなんて無理なんだけどね
ウンスを捕まえるのは不可能に近いといえるだろう、今までの歴史から言えば

でも簡単に差しちゃったディープには勝てないよ…

強すぎるもん…

ジャパンよりも前にいるウンスを？
何で１０馬身以上勝手に前にいることにしてるの？

あくまでノーマークだったから苦戦しただけの話で
ラストを１分内で走るようなジャパンやウンスクラスの最強先行馬でも

ちゃんと目標にすればディープならアリ踏み潰すより簡単に差すよ？

>>23
勝手に前にいることにしてるんじゃないよ
実際通過タイムラップから考えた当然の結果だよ
もちろん無理やり一緒くたにしただけで同一レースに出走したら展開も変わるだろうけどね

＞あくまでノーマークだったから苦戦しただけの話で
そうノーマークだったからアドマイヤジャパンに苦戦しただけのこと
あれがウンスだったらノーマークだったから苦戦ではなくノーマークのせいで敗北になってただろうって話

＞ちゃんと目標にすればディープならアリ踏み潰すより簡単に差すよ？
ちゃんと目標にしてたら負けて無いだろうと思うからこそ「出し抜かれる」という表現にした
もしどうやってもつかまけられないと思ってたら「だしぬかれる」という表現はしないし

ディープインパクトの三冠はやはり逃げた馬をノーマークにしてしまったがその馬が弱かったからこそ助けられたということだな
秋になっても他にまともな馬出てこなかったしな
春の二冠馬が多いのに三冠馬が少ない。ただあの年はその春の二冠馬どまりの連中でもだいたい三冠馬になれただろうなというレースレベル
勿論ディープインパクトは強いけどね

当たり前だろ？笑
何で後ろをそんなに離さず逃げてたウンスが
十馬身以上はなして前にいたジャパンより前にいることになってんだよ笑

どんな脳みそしてんだよ笑

ちなみに弱かったから苦戦したんじゃないよ
弱いとタカをくくっていたらラスト１０００ｍ一分で走るような強い馬だったから
結果的に苦戦しただけで

ウンスごとき簡単に差すよ

またお前かｗｗｗｗ
インティライミ（笑）シックスセンス（笑）アドマイヤジャパン（笑）
語れば語るほどザコメンだったんだが
スペ基地はボールドエンペラーやメジロランバートなんか恥ずかしくて口に出さないだろう？

メジロランバートごときゴミに三馬身のウンス

シックスセンスを四馬身ぶっちぎったジャパン


相手がウンスならもうチョい楽だったよ
いやマジで

>>26
メジロランバートを口に出さないのは出されたらこまるからだろ笑
５００ｍ叩き合っといて雑魚扱いて笑

腹いてー笑

>>26
シックスセンスは菊の後、香港ヴァース二着、京都記念勝ってるから
結構つよかったんではないか
京都記念の後どうなるかみたかった

キングヘイロー負けてるゴミではシックスセンスに勝てないよ

全員知ってると思うけど

>>25
因みにそのセイウンスカイが作り出してたペースは０５菊花賞のシャドウゲイトよりもまだ前
その上アドマイヤジャパンよりも上がり０，５秒速い

イメージで言えばアドマイヤジャパンよりも４馬身前を走って直線さらに３馬身突き放す馬をさせるわけがないって事

因みにメジロランバートの位置からってよく言うけどペースを考慮するとメジロランバートの位置＝アドマイヤジャパンの位置だからね

それはクイーンスプマンテがメジロランバートより後ろ走ってるって言ってるのとおんなじことだよ笑

ニワカ過ぎて意味分からんかも知れんけど笑

そんな単純脳で単純計算してウンス差す方が難しいとかマジ幸せだな笑

クイーンスプマンテ張りのノーマークでウンス並の走りをした馬を軽く差すのがディープ

ただのウンスなんてアリ踏み潰すより余裕笑

とりあえず番手じゃなくてペースを考えないことには話は平行線だな
こっちはペースも含めて考えてるけど
そちらさんは番手しか見て無い薄っぺらい考えだから決着がつかない

とりあえずスレタイはディープ＞スペ
レースレベルは９８菊花賞＞＞＞＞＞＞０５菊花賞
９８菊花賞のウンスはアドマイヤジャパンよりも４馬身前で走ってそこからまた３馬身突き放す走り０５菊花賞のディープの走りじゃ去年のブエナのエリ女みたいに届いてないのは真実

終了

また豚基地が糞スレ立てたのかｗ
日経賞　６着
京王S　９着
宝塚記念　６着

グラ豚弱すぎｗｗｗ

>>32
どういう根拠で言ってるのかデータを交えて言ってね
あと馬場差も考えて

ディープインパクト基地が必死でよく唱える
アドマイヤジャパン=セイウンスカイ説は無理があるわ(笑)
セイウンスカイは京都大賞典で天皇賞馬完封してるわけで

レースレベルが０５菊花賞＞９８菊花賞と言うなら正確な馬場差を出してからだな。
ジャパン＞ウンスは無理があるだろ。

２頭の比較は主戦騎手が同じぐらいと言ってるから同じぐらいなんだろ(笑)

まったく無理はないよ

着差　ジャパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンス
つけた相手　ジャパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンス

なんだもん笑

馬場はどう考えても98の方がいいよ
タイムが出るのは98
展開的に考えてもレースレベル？は05が上
まあレースレベルってのが何を指して言っているのか不明だけどね
とりあえず勝馬のレベルでは圧倒的にディープが上だね

>>38
小学生かｗ

とりあえずメジロランバート級の汚物は
アドマイヤジャパンならぶっちぎりまくるだろうね
約五馬身は軽くぶっちぎるだろう

つまり、ディープもソングオブウインドにも劣る駄馬って事だ

前日開催見ても当日開催見ても98の方が速い
ジャパンの走りは相当優秀だよ
ラストのラップもさることながらあの全体タイムでまとめたんだから
あの展開でジャパンを差せたのは奇跡に近い
あの脚使った代償は大きかったね

どっかよく分からないところから「つまり」が出てきたので
悔しがることも出来ません…

敗北知りてえ

春天ならスペだな

ユタカが一番好きなのはスペ、ディープは夢

ディープの走りの中でも菊はかなりの低レベルだろ。
最後に届いたって展開が印象的なだけで。
ウンスが出てたら絶対に追い付けないよ。
まぁディープ＞＞＞スペなのは否定しないけど。

スペ＞ディープだな。まあスペは頼りないレースも多かったけど、絶好調なら
強い。その絶好調の状態で挑むレースが少なかっただけ。

>>47

菊は好きだな．前半あれだけ暴れまくって，最後に
追い上げてくるときの脚は尋常じゃなかった．レース
としてはめちゃくちゃだし，弱点モロ出しだが，あの
爆発力は半端じゃない．勝ったのはオマケ．

でも爆発力すごく見えたが実際はそう爆発してなかったけどな。周りが弱すぎたね、
２着馬と最後足並み一緒だよ。ラップも最後の１ハロン平凡だし。高速馬場っていうの
あったしね。
とにかく３着以下の馬が糞低レベルすぎたのでディープがぶっ飛んだように見えた。
もし本当にぶっ飛んでたのならその実力は凄まじく、有馬記念でもハーツ余裕で差せてたんだが、
有馬と菊のディープのラスト３ハロンって同じ内容なんだよね。メンバー入れ替わったので飛んだように
見えなかったけど、ラップは同じ。２：２２：１をたたき出してるような（ＪＣで）
馬と並ぶとあんな感じに見えるのは極当たり前。ディープを過大評価しすぎてる。
冷静に視覚以外の物理的要素もみるべき。

>>50

そのハーツに乗ってたルメールがそういってたんだよ．
半端じゃなかったって．ルメールにいってくれ（笑）．

すごいってえらく幅のある言葉だ。
別に評論家じゃあるまいし、どの馬と比べてとかましてや過去の馬を振り替えってまで整合性合わせないだろ普通。

相手が弱すぎただけで菊花賞史上最速の上がりって出せるの

スペシャルってダービー以外圧勝の印象が少ない感じするけど
弥生賞とか阪神大賞典とか負けた宝塚とか3着以下との着差が凄かったりすんだよな

>>53
正直馬場が違うから
ラップとか勝ち時計の比較は無意味だと思う

それはディープだろ
ダービーでも二馬身半、菊では四馬身、春天では五馬身
全部ディープがブッチぎった相手がさらにぶっちぎってる

同じく強いんだろうけど、スペ＞ディープにはならんだろな。
説明難しくね？

まあはっきり言ってすべての面でディープ>スペだからね
無理がある

９８最強世代＞０５最弱世代　で答えが出てる話だ

ディープはメジロランバートとたたき合うことはないだろうな

>>59
世代ではそうだろうな

ススズの影すら踏めなかったラキ珍９８世代ｗ

>>60
スペシャルはハーツクライごときに負けんだろ

>>59
しかし最強世代の最強クラスがダービー・天皇賞には出走出来なかった罠
出走馬の面子をみればスペ≒ディープだろうな

>>63
朝日クリークに負けてたゴミじゃん

>>64
ダービー、天皇賞でも出走馬の面子だけならスペ＞＞＞ディープ

>>65
能力がMaxの時の話じゃないのか
スペシャルだって普通の状態なら負けないわアホ

ディープインパクトじゃステイゴールドを７馬身千切るのは無理だろう

63 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2010/03/13(土) 23:54:00 ID:+T4hAT1U0
>>60
スペシャルはハーツクライごときに負けんだろ

ディープもスペも普通の状態ならハーツクライには楽勝だろう

>>70
養分君ｗ

>>70
デットーリが日本史上最強馬と騒いでたハーツクライ
絶好調ディープも絶好調スペでも話にならない

ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞは飼い葉を食わず馬体重２０ｋ減で最悪状態も世界３位
ﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏｸﾗは欧州史上最強の女傑ｳｨｼﾞｬﾎﾞｰﾄﾞと鉄人ｺﾘｱｰﾋﾙ相手に逃げ切り圧勝

ハーツクライはサンデー最高傑作であり世界最強馬！

>>72
外国馬がお前が思ってるほど強いわけではないんだよ
日本で普通に強い馬が「普通の状態で」遠征できれば外国馬にも普通に勝てる

ステイゴールドやレッドディザイアなんかを見てもわかるだろうに
エルコンドルパサーだって特別強い馬だったわけじゃないんだよ

>>73
日本馬がお前が思ってるほど強いわけではないんだよ
まず飯を２日食わずに１００ｍ泳いでミナ

>>74
推論の根拠もないまま鸚鵡返しか
お前の能力はよくわかった

>>75
足から飛び込んで
もう溺れちゃったのか？

遠征で普通の状態を維持できませんでした。だから負けました。

これって結局、弱いってことでは？

>>77
京都大章典７着のスペシャルウイークみたいなもんだな

>>77
それを弱いっていうのでもいいが、キングジョージ後にハーツが惨敗したJCや
それまでの一連のレースからするとハーツはより弱いといわざるをえんわな

>>78
あれはステップだし、秋3連戦を乗り切るためにかなり軽めに仕上げていたと
自分は思ってる。

しかし海外遠征するのにそれはないからね。

凱旋門やドバイＷＣ、ブリーダーズカップ
この辺日本馬が勝ってるならわかるが
勝負になってる馬がエルぐらいしかいない
対してＪＣ安田スプリンターズは外国馬に勝たれてる

>>81
おいおい、ハーツだって久々だったが十分勝負になってるだろ
ブリーダーズカップなんて使ってる馬はほとんどいないし、
低レベルなダートの馬を除けばドバイWCに挑戦した日本のトップホースもいない
そういう馬鹿なことを言うのはいい加減にしてほしい

言い分はあろうが、結局のところ、世界最高峰クラスで結果を残してないんだよな。

ハーツのシーマクラッシックもエルコンのサンクルー大賞なんかよりずっと立派な結果だと思うぞ

ハーツはホームで負けてアウェーでも負かされてるけど
それでも外国馬より強いかな？そうは思えないが
せめてホームで勝つのは最低条件の気がするのだがどうだろう？

あの当時ならハーツはヨーロッパのトップの馬と比較してもそれほど遜色はなかっただろ
エルコンはホームですらまともに走ってないじゃないか
何を言ってるんだか

エルはクラシック出られない立場で
ＮＨＫマイルとＪＣと出たＧ１をきっちり勝っているがだめなのか？

ハーツには甘く、エルコンにはやたら厳しいな。

どっちも極めて低レベルなG1な
99年に日本で走ったらG1なんて一つも勝てなかったんじゃないのかねえ
そのくらいの馬でもあの当時のレベルならヨーロッパではあのくらい走れるだろうと思ったが
凱旋門はわりとよく走った方だがそれもタップのJCみたいな道悪での逃げだからなあ

>>88
そんなことないぞ
ハーツもエルコンも走った当時のヨーロッパのトップの馬と比較しても遜色ない馬だったと思うぞ
エルコンは評価するけどハーツを評価しないのはどうかと言っているんだけどな

>>85
日本の馬場でアルカセットが強かっただけ
ハーツもロブロイ、ヴィジャボード辺りの一流所には完勝している

別にどっちでも良くね？

ハーツもロブロイも強い
当時の骨っぽい海外馬相手に、アウエーでいい勝負した
日本のトップレベルが海外と遜色ないことを証明した
だがここんとこの日本馬は海外で空気すぎる…
もうちょいがんばってくれ
これだけ海外結果がないと、ディープ、ムーン引退以降
日本競馬のレベルががた落ちしたと思われるのは当然

いつのまにかハーツ、エルコンスレになってるわろたｗ

でもハーツは戦績が安定しないから誤解されがちだが、ピークのときは
明らかに世界のトップクラスだった。ディープ負けた時も全く不思議とも
思わなかったし、ハーツが前で競馬したら有馬は勝つと確信していた。
ＪＣ２着も騎手のミスだ。まあどうでもいいけど。スペも絶好調時ならディープ
でも負かすのかなり大変だぞ。

>>94
スペの絶好調時とは？
4歳秋の後方待機ではさすがにディープには分が悪いきがする
エルコンは蛯名がJC後スズカより弱いといっていたからな

蛯名は２４００ｍならスズカに勝てたと言いい、武もそれは
認めている
２０００ｍなら２人とも譲らずという感じのことを言っている

スペの好調時って難しいなＡＪＣから阪神大賞典くらいか・・見事にＧ１シーズンはずれてるな；
後方待機の競馬では分が悪いのは確かにあるが、数字的にもスペのラストスパートはディープ
に負けるとは思えん。天皇賞秋、ラストの有馬といいラストスパートには底がまだ見えてなかった。
天皇賞春のようなブライトをねじ伏せたような早目動いて先行する強い競馬もできる。豊自身がディープ
と一緒くらいって語ったのは俺には本心と思える。

競馬ではロスが大きかったが天皇賞春がスペが一番のパフォーマンスを示したレースじゃないのか
あのときのスペに勝つのはかなりやっかい

確かに天皇賞春のスペは厄介だがディープの春天みちゃうとな。
シービーの菊をさらに強くした感じだからな
ディープは最後いつも流してるから数字的な判断は難しいが
スペは相当強かったがディープにはやはり分がわるいきがする

>>94
世界トップレベルって言っても、世界のトップが低レベルだったときでしょ。

※競馬板住人だけど今更聞けない
【ディープインパクト禁止薬物検出事件】とは

2006年にフランスで行われた競馬の第85回凱旋門賞において、日本競走馬ディープインパクト
の馬体から禁止薬物であるイプラトロピウムが検出され、失格となった事件である。

当時JRAとしては、久々のスターホース候補が出現したということで、同馬のPR活動にはかなり力を入れており、
日本ダービー当日にはレース前にもかかわらず同馬の銅像を展示したり、凱旋門賞の前には
JRAが主催するレースでないにもかかわらず、「凱旋門に衝撃が走る」「世界のディープを見逃すな」
というキャッチコピーを使った同馬のCM[1]も頻繁に流していたが、
ディープインパクト自身から禁止薬物が検出されて、日本中が注目したレースで失格になる
と言う皮肉な結末となり、日本中央競馬会（JRA）の高橋政行理事長も
「栄誉ある凱旋門賞に汚点を残す結果となり、誠に残念でなりません」
という趣旨の内容の発言をした。
また、この問題について、JRAが真相究明に関しては最後まで毅然とした態度を取らなかったことについても
批判の対象となっている。

なお、凱旋門賞で禁止薬物による失格馬はディープインパクトが初めてであった。

【イプラトロピウムについて 】
日本では動物用のイプラトロピウムがあまり市場に流通していないので、当時JRAは禁止薬物に指定していなかった
JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
という見解を述べ、また「これまで日本ではディープ以外に使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」
と判断した事を発表し、2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定された

種さんに聞いてこいや

>>90

まったくだ．ハーツクライは遜色なかったと思う．シーマのときは
絶好調だったらしい（調教師）が，キングジョージではちょっとおち
たんだろう．いずれにせよ，ほんとに惜しかったし，日本調教馬の
レベルを示してくれた．まあ，今後はかならず，現地で一戦やって
から挑戦してくれ．それが常道だよ．

けど騎手が外人だったのは残念だな
日本人騎手で勝って欲しい

>>104

まあいろいろ好みもあるし，チームジャパンがベストなのは
確かだろうが，俺は騎手にはこだわらない．率直にいって，
日本人騎手では苦しいのではないか，とおもっている．

異論は認める（笑）．

>>105
ドバイなら結構結果出してるから武豊でも
よさそうだけ凱旋門とかはやはり日本人では厳しいか･･･。

>>106

そう思う．欧州では，勝っても僅差になるだろう．
やっぱり，ホームではしる向こうのトップホース
を負かすのは容易ではない．

だから，騎手のウェイトは非常に大きい．

武も日本のリーディングなんかにこだわらないなら，
何でまだ日本にいるんだよ．

フランスで待ってるからな，という気概が欲しい．
もう日本でやることないだろ？

そういえば西海岸でまるで通用しなくて
こそこそ逃げ帰ってきたっけ

ディープの凱旋門もぺリエなら勝っていたとか
屈辱的なこと言われたしな

確かにもう日本でやることはないかもしれん
もっと武とかトップジョッキーが海外に行くのが
必要だな。

>>108
デットーリもイマイチだったしな＞西海岸

>>109
有馬のイメージがあったから、ルメール（プライド）に負けるんじゃないかとは思ってた

>>109
ルメールはディープに勝つ自信あるようなこと吹いてたな
プライドは香港カップでもムーンに勝ち武の邪魔してた
厄介な馬だった。プライドは結構つよかったんだな

で、そのプライドのデビュー戦は武が騎乗（当時のプライドは、一時武がいたハモンド厩舎所属）

>>112
プライドとは凄い因縁だな
武は勝ったのか？
まさかここでも恥かかされたんだわ

武のプライドはボロボロにされましたと。

>>113
確か負けたはず
この後、イギリスを経由してドロワイエデュプレ厩舎

>>114
プライドには三回も恥じかかされたか
ホワイトマズルとプライドは武が一生忘れられない馬だろうな

ディープが出たときにはゾクゾクって鳥肌みたいなものが立った

やっぱり　ディープ＞スペシャルかなぁ

実績見りゃそりゃディープの方が上だろ
けど世代レベルが違いすぎる
スペ以外の同世代面子とディープ以外の同世代面子比べたら
Ｓ級とＣ級の差があるのは間違いないからな
スペがディープ世代だったらマジでディープ以上とは言わないが同格の成績は
残していただろうな　ようは運の要素も大きいわけだ

スペは3歳時は安定しない感じあったしディープのが上かな
古馬なってからはわからんけど
ライバルは言うまでもなくスペのが上

キングヘイローにあっさり負けたり雑魚と叩きあってた菊
まあダービーはなんとか勝てたとしても他は無理だろうね
相手が強いとかよく言えたなって感じ

>>120
スペの相手のレベルが低いと仮定しても
どう考えてもディープの相手よりは上
これは誰がどう見ても間違いない（ディープ基地以外
ただディープが弱いとは言ってない　ディープ間違いなく強い
ディープ基地はディープの強さ認めるのはいいんだが　世代が弱かったのを
認めないから痛いんだよな

両方主戦の武豊がディープインパクト最強と言ってるし
ディープ＞スペが有力説だろうが
武豊の評価は結構当てにならないからなｗ

どーでもいいがスペの名を使って９８世代を持ち上げるな気持ち悪い
所詮顕彰馬が１頭もいない世代
２頭出てるＴＴＧの方が上だよ

>>121
は？馬鹿？

シックスセンス>>>>>>>>>>>>キングヘイロー

アドマイヤジャパン>>>>>>>>>>>>>メジロランバート

スペでは彼等にも勝てません

>>124
不等号が逆だろｗ
アドマイヤジャパンなんてネタ馬そうそういねえよｗ

菊花賞で三着を四馬身ちぎったジャパン>>>>>>>>>>重賞未勝利のただの駄馬

阿保ですか？（笑）

「あの」名馬アドマイヤジャパンだからな
他にもリンカーンとかナリタセンチュリーとかトウカイトリックとかインティライミとか
世が世なら年度代表馬になっててもおかしくないレベルの名馬揃い

スペの世代はメンバー強いことはまちがいない
ディープの世代はメンバー弱いこともまちがいない
しかしディープ＞スペ
大方こういう認識だろうな
絶望的な能力差があるとは微塵も思わないけど、
三歳時も古馬になってからもディープが上だとおもうよ

スペとディープが逆にうまれてたら、
スペ→ダービーは勝つ　皐月と菊はわからん　３冠馬になってた可能性も高い
ディープ→春２冠はする、菊はわかんない　きびしいかも　３冠の可能性もある
ディープとナリブはお互いがかぶらない限り、近年のどの世代のクラシックでも
2冠以上はしてたろうと思う

あとディープのクラシック戦った中では
シックスセンスは結構やった馬だったと思う
Ｇ�Tのひとつくらいどっかでかってもよさそうな実力あったんじゃないかな
(もちろんディープとレースがかぶらないことが条件だけど)
ダービーのインティ、菊のジャパン
この２頭の走りは勝ち馬になってもおかしくないレベルにある
この２頭がＧ�T勝つレベルにあるといってるんじゃないよ
あくまで該当レースでは、それだけの走りを見せたということ。
よく、その馬の今後の戦跡とか持ち出して、この程度の馬なんだから
大したことないというやついるけどそう単純でもないだろう
インティとジャパンはそれなりの馬としか思えないけど、
それでも俺は、インティのダービーとジャパンの菊はすごい走りをしてると思う

ディープを全盛期の武豊とするならスペは福永祐一。
まさに全ての面において劣化版ｗｗ

>>129
シックスセンスはもったいなかったな
本格化してきたと思ったら･･･だからな
ディープの同世代ではディープぬかしたら一番強かった可能性がある

>>128
ほぼ同意
けどクラシックに限れば
スペの世代もディープの世代も変わらないかな
全体ではスペ世代が強いとおもうけどね。
シックスセンスにしても世代の筆頭とはいえないが
例年の2番手並みの力は十分あった
強い馬が居る間は他の馬は冠が少なく弱いと錯覚するだけで
個々の能力はディープ＞スペと言わざるおえないだろう。

ディープ基地に乗っ取られたスレ

そもそも98世代が強い世代とされているのは
○外が強かったからであって、クラシックに
関しては当時から微妙な扱いされてたけどな

ダービー馬のスペがJCで、２冠馬のウンスが
有馬でそれぞれ完敗した時点で

されてねぇよｗ

たしかにスペはJC敗戦で微妙な感じになったな。
「大丈夫だスペシャルウィーク！　やっぱりやっぱりダービー馬！！」
のAJCCの実況を思い出す。なんか半信半疑だったからなあのへんまでは。

菊ではメジロランバートと叩き合ってセイウンスカイに千切られたりしてもっと恥ずかしかったはずなんだけどな
JCは菊から中二週でさらに悪い状態だったと思うんだけど

翌年のスペはメジロランバートと叩き合うこともないし、セイウンスカイに千切られることもない
エルコンドルパサーよりは強かったと思うぞ

インティ、ジャパン、シックスセンス、リンカーンとディープがいなければ
Ｇ�Tを一個は取れただろうと思わせる馬はいっぱいいる。

Ｇ�T１勝馬ばかり、一時期しか活躍できない馬が多い世代は弱い世代という
印象しか残らない

ディープインパクト　弥生賞
http://www.youtube.com/watch?v=HAkzkLZVPL0
スペシャルウィーク　弥生賞
http://www.youtube.com/watch?v=_0kL47b_UDI

ディープインパクト　ダービー
http://www.youtube.com/watch?v=3JDozvg_S7I
スペシャルウィーク　ダービー
http://www.youtube.com/watch?v=8PaJCuMWMGc

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　ウオッカ6♀　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父]ディープインパクト8　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12
　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　[父]スペシャルウィーク15　メジロブライト16
エフゲニー・プルシェンコエフゲニー・プルシェンコ
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14
A+　スイープトウショウ9♀　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀
　マヤノトップガン18
A　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　[父父]ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　[父]スズカフェニックス8　[父]デュランダル11
　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　[父]サイレンススズカ16
　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　[父]バブルガムフェロー17　[父]マーベラスサンデー18

スペは世代最強ですらないじゃん
ディープの相手にはならん

ディープの世代にエルコンやグラスレベルっていたっけ？
つーかスペもエルコンとは１回しかやってねんだぜ
グラスには府中から逃げられるし

よって

グ　　　ラ　　　ス　　　最　　　強

ディープインパクト　天皇賞春
http://www.youtube.com/watch?v=rISdtp4RD04
スペシャルウィーク　天皇賞春
http://www.youtube.com/watch?v=4njgC0HdL-g

>>143
グラスは府中を主戦場としていただろ。
府中走った回数もグラスのが多いし。
そんなに府中が得意なら毎日王冠に出てくれば
よかったのにな。

>>145
そんなに府中が得意ならJC出れば良かったのにｗ

>>146
単に関東馬と関西馬の違いってだけじゃねえかｗ
ステップレースや昇級戦で一々遠征するケースなんて稀だろ
ウオッカみたいなのは除いて

チョメローだｗｗ
お前ら神になれやｗｗｗ
名古屋大賞典
ラヴェリータ全力で買えやｗｗｗ
お前たち後悔するなや

スペとディープの過去レース見てたらどっちでもよくなってきたな。
名馬は素晴らしいね。加速していく時のディープ感動的だね。

ディープにしてもスペにしても史上最強とは思わないけど。スペの馬体重の話ってでないんだね。
大賞典で惨敗した時調教師の白井が「馬体重以外考えられない」って言って絞ったんだよね。
秋天勝ってダービー時と同じ馬体重の４６８で出走ってなってＪＣのパドックで「豊おめでとう！」って
声かけたのは有名な話だけどな。スペがだらしないレースをしたのは結果からみたら
「明らかに太い」って時。
もちろん絶好調同士の比較でスペが上ともディープが上とも言えないけど。
ただ、菊後のＪＣ惨敗のジャパンがウンスより上は無いと思うけど。

まあジャパンがウンスより上というのは半ばネタだろうｗ
でも菊のジャパンは強かったと思うよ
空き巣世代なら菊かっててもおかしくない走りはしてる
別にジャパンがＧ�T級とは微塵も思わんが、
あのレースにかぎっては強かった
>>151
体調悪くて惨敗する馬はやはりそれまでだよ
ディープがすべてのレースで体調万全だったと思うか？
戦跡が綺麗だから、スペのように体調面で走らなかった
レースないように見えるけど、ディープだって体調が
すぐれなかったレースあると思うよ。
例えばディープに戦跡にひとつＧ�U惨敗があったら
今頃、そのレースは体調悪かったで無効扱いになってるだろうね。
けど実際はすべてのレースで結果だしているわけで
これはすごくむずかしいこと。
不調なりに走ったレースも少なからずあるんだよ。
戦跡が綺麗だと、全レースまともに走ったとおもわれがち

体調がすぐれない状態で、勝てないまでも下手に好走するより
結構な惨敗したほうがその馬はもちあげられる。
名馬といわれる馬たちにもこの例は多い。
好走＝力はだしきった
惨敗＝敗因がはっきりあった
こう思われてしまう。
本当は他の馬なら惨敗するような不調な状態だが、
その馬の能力でなんとか好走したっていうパターンはなぜか
排除して考えられる。
ディープにかぎらずどの馬にもいえること。
やはり戦跡が安定してる馬はそれだけですごい

>>１よ
９９年宝塚からグラスを完全に消した映像を用意して、
それをディープのレースと比べればもっと劇的にスレ伸びたのにな

引き分け

ジャパンやインティが強かったんじゃなくてディープが後ろにいたから牽制して前が楽になっただけ

ジャパンやインティが強かったなんてもうネタにもならんよｗ

gursusaikou

古馬になってからは甲乙つけがたいが３歳時は断然ディープ
早熟性も大事な要素の一つだな

>>154
そら追い比べする相手がいれば変わるからな

ディープのほうが古馬になって急変したようにも思うけどなぁ
３歳時も強かったけど、有馬でハーツに負けたり
ぶっちぎりで抜けていたわけじゃないと思う
古馬になってまじでバケモノになった感じ
スペも３歳時イマイチで古馬でかなり強くなった馬だけど
ディープのほうがより顕著

ディープインパクト　JC
http://www.youtube.com/watch?v=0iWtXoaBvCg
スペシャルウィーク　JC
http://www.youtube.com/watch?v=D1xXhz1WYV0&feature=related

ブエナビスタの半弟がどのくらいやるかも興味深い

2400m以上ならマンハッタンカフェが最強

スペシャルウィークは全然だよ
あの世代の最強馬でもないし
あの世代の最強馬はエルコンドルパサー

エルコンドルパサーなんてグラスワンダー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオーと比べると
明らかに格下

スペ・ディープ双方のファンから目の仇にされてそうだな。＞エルコン

目の仇っていうかエルコンは普通にたいした事ないだろ

>>167
じゃあ、そのたいしたことないエルコンに
ジャパンカップでタイトル持ってかれたスペシャルウィークは何なんだ？

>>168
普通の状態で普通にレースやればスペシャルウィークがエルコンドルパサーに負けることなんてめったにないだろうさ
別にスペシャルウィークに限ったことじゃないだろうが

エルコンドルパサーってたまたま相手が弱ってるときに勝っただけの馬
実力発揮できる状態の強豪馬とはまともに対戦してないしやれば負けてる

どうやらエルコンドルパサーが両馬の目の上のタンコブのようだなｗ

目の上のタンコブになんてならないよ
ディープインパクトやスペシャルウィークだけじゃなくて他の一流馬と比べても
エルコンドルパサーは一枚落ちる

エルコンドルパサーは現役時代も人気なかった馬だし、
そんな変な馬を妙にもちあげる人がいるんで邪魔といえば邪魔かもしれないけど

安定感はあったし何でもこなすけど、化物かと言われると・・・

実際はそれほど安定感があったわけでもないし、敵が調子落ちのときに勝ってただけなんだけどな

なるほど。目の仇にしていることを裏付けるに十分な反応ありがとう。

目の仇って思いたければどうぞ
こっちはその程度の馬を持ち上げられてもという心外な心持ちなだけなんだけどな

たとえるなら、ディープスカイはディープインパクトより強かったと言われても・・・
という感じだ

ID:YZzceBPz0は

レイルリンク＞モンジューと言いたいらしいなｗ

>>176
誰もそんなことは言っていないだろう

エルコンドルパサーの凱旋門賞に関してはタップダンスシチーのJCみたいなもん
極悪馬場での逃げ切りが成功しそうだったのに、強い馬が一頭いたので失敗した

高いレートがつけられたので勘違いしているかもしれないが
あれは届かないところから届かせたモンジューを称えるためにつけられたレート
エルコンドルパサーが逃げ切っても極悪馬場での逃げ切りと判断され高いレートはつかない
タップダンスシチーのJCだって高いレートついてないだろ？

それとレールリンクってお前が思っているほど弱い馬でもない

エルコンドルパサーの実力なんてディープスカイぐらいだよ
瞬発力がある馬がいれば毎回差されるような馬だと思う

エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク
ttp://www.youtube.com/watch?v=rOZkw4YrvAs

いくら理屈をこね回した所で、結果がこれだもの

それは菊花賞でセイウンスカイに千切られメジロランバートと叩き合ってた頃のスペシャルウィークな

それから中二週のJCは菊花賞より酷い出来だよ

>>177
レースをもう一度良く見てから判断しろ

＞タップダンスシチーのJCだって高いレートついてないだろ？
中身が違うからな
全馬の目標になってて、最後に漁夫の利のモンジューに差されただけだ
必死にこき下ろそうと思っても世界で評価された馬に失礼な話だ

そしてレイルリンクを必死にあげようとしても無駄なんだよ
史上最強馬なんて声も聞こえてこなかったし
何より５８ｋｇの牝馬にも差されてる時点で全てが言い訳にしか聞こえんｗ

>>180
お前こそレースをちゃんと見るんだな

極悪馬場の凱旋門賞とエルコンドルパサーのその他のレースをな
世界で評価されたってモンジューを持ち上げるのに利用されただけじゃないか

別にレールリンクを持ち上げているつもりもないがそれほど弱い馬でもないわな

特にディープインパクトやスペシャルウィークを持ち上げるつもりもないし
ディープインパクトやスペシャルウィークに限らずちょっとした強豪馬なら
普通にエルコンドルパサーぐらいになら勝てるよ
ディープスカイぐらいの実力の馬でしょうに

要するに言いたいのはこう云う事だ
世代No.1ですらないスペシャルウィークを
ディープインパクトと同じ土俵で比較するというのは
ディープインパクトに対して失礼だということだ

持って来るんならマンハッタンカフェを持って来ないと

>>181
お前の主観だらけの評価より、俺は世界の評価を信じるよｗ

モンジュー＞レイルリンク
エルコンドルパサー＞ディープインパクト

それよりディープインパクトの
禁止薬物使用の主犯を明確にして貰いたい

>>183
そのモンジューがスペシャルウィークに負けてるわけだが

それ言い出したらアサヒクリークにって話になるだけじゃん。

>>186
だから、くだらないこと言うなよって話だろ

何でエル基地はこんな関係無いスレに来るんだろ

エル基地は競馬板の癌