日本競馬史上最強牝馬はなにか８

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

前スレ
日本競馬史上最強牝馬はなにか７
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1265894652/

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　ブエナビスタ
１１７　スイープトウショウ
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１５　レッドディザイア
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　ウオッカ　０９毎日王冠２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

ウオッカはちょっと待てよ
レッドデザイアとブエナビスタのドバイがもうすぐだから

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、秋華賞
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 26戦10勝　勝率.385　連対率.577　ダービー、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM

ウオッカとクリフジの一騎撃ちに決まってる

メジロラモーヌの評価が低いね
この馬牝馬三冠どころかトライアルも全勝したんだけどな

2000年代にダイワスカーレットが抜けてますよ！

>>15
メジロラモ−ヌは牡馬には通用しなかったから
仕方ない

>>15
あと、過去のレース映像見る限りだとマックスビューティの方が強く見える

ウオッカは路線を間違えなければと鞍上を間違えなければ、もっと凄い事になっていたと思う。

強さの比較なんてできないんだろうけれど、クリフジじゃねえの？
負けてないし。

ウオッカ基地気持ち悪いなあ
しこしことスレ立ててオナニーテンプレを貼付け続ける

>>11
前も言ったけど何でスウヰイスーだけでハンデ戦の重賞（安田賞）も入れてるの？

クリフジ→トウメイ→ウオッカ

最強牝馬の系譜

またウオッカ基地の詐欺スレか。

嘘を繰り返して真実と信じ込ませようとする手口はチョンそのまんまだな。

何が嘘なの？

クリフジ→テスコガビー→ヒシアマゾン

[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット(3度)　マイネルソリスト アドマイヤムーン(2度)　メイショウサムソン(3度)
ポップロック(3度) アドマイヤフジ(2度)　ファストタテヤマ　カワカミプリンセス　インティライミ(2度)
レインダンス　マツリダゴッホ　ダイワメジャー　ロックドゥカンブ　ドリームパスポート(2度)
レゴラス　コスモバルク アドマイヤオーラ　シルクフェイマス　トウショウナイト　エイジアンウインズ
ジェイペグ(2度)　ダルジナ　アーキペンコ(2度)　スーパーホーネット　スクリーンヒーロー（2度）　ディープスカイ バリウス ラシアンセージ インポンギ グラディアトーラス プレスヴィス アレクサンドロス ニコネロ バンカブル カンパニー（2度）
レッドディザイア グロリアデカンペオン ミスターブロック アリーバー リザーズディザイア アルシェマーリ キャバルリーマン

トウメイも捨て難い

勝率.385　←こんなお馬さんを最強と呼んじゃいかん
任侠映画好きのオレはどうもああいう馬は好きになれん
それに野郎そろいの勝負服、あれはどうにかならんか

test

近年ではウオッカがダントツ

日本競馬史上っていうんだから、無敗のクリフジでいい気がするけど
繁殖牝馬としても２冠馬出してるし

数年前まではアマゾンVSエアグルVSスイープVSザリオで盛り上がっていたスレで
何故今頃になってクリフジが出てくるんだろうね

レッド＞＞ウオッカは確定したわけだから、まずウオッカは外すことができるね

ウオッカが牝馬のハードルを上げすぎてしまってクリフジにスポットが

ウオッカでいいんじゃねーの

次のドバイの結果でだいたい決まるんじゃないかな

なんでついこの前日本の牝馬に完敗して嘘故障で逃げ出した馬を推してる人がいるんだろうねｗ

このスレではもう用は無いのに

ブエナレッドじゃ微妙に逆転は無理だな
ウオッカの天下があと50年は続くだろう

ウオッカに武が騎乗していなかったらと思う人も多いはず。

ドバイの惨敗で誰が乗っても府中以外では走らない馬であることが世間に広まったな

ニシノフラワーが抜けてる。
混合G1勝ってるのに。

>>39
現段階ではブエナレッドのが上回ってるんだから
古馬で活躍すればわからんだろ

現段階で上回ってる？
ブエナもレッドもまだ混合G�T一つも勝ってないんだが。
今後も果たして勝てるかどうか。スカーレットでさえ一つ勝つのがやっとだったわけで。

来年も再来年もあると考えているなら、ウオッカで感覚がマヒしているといわざるをえないな。

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

３勝する馬がまず現れてからだな

世代限定でもボロカスのウオが最強とかヘソで茶が沸くわ！

シーザリオの絶対能力は高いと思うのだが。なんかスケールが違う。

>>45を見るとウオッカでしょうがないな。クリフジとかは時代が違いすぎる
ルメールみたいな騎手に出会えたのが晩年なのが残念だわ

普通にウオッカだな。
実際は知らんが、クリフジが現代の成績だとしてもウオッカ。
夢はあるけど、世代戦のものだから…
まぁ安定度ならクリフジだし、無敗からその後の可能性を信じるのと産駒実績も含めたトータルでクリフジを上にとる人がいても否定はしないけど。
ただ最強というのに関しては説得力のある材料を現実・事実として実際に証明済みのウオッカ。

ブエナとレッドはひょっとしたらのっけから2010年代最強を巡る争いなのかもしれないね。
ドバイ楽しみだわ。
パブビュー行って参ります。

いいところだけ見たらウオッカだな。
・牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）　７勝
・ＪＣ、ダービー制覇

ただ悪いところはトコトン印象が悪いよな
・勝率：385
　（古馬と対決しだしてからの戦績は19戦5勝　勝率263　勝利は府中のみ）
・ドバイにチャレンジ　→　4戦全敗（4,5,7,8着）

同世代や次世代に強い牝馬が多く、それと五分だった所も含めて
色々ツッコミどころは多い馬だ

これで、レッド
がドバイを勝ったら
レッド一択

>>45

5勝は凄い．だが，史上最強がなぜあんなに負ける？
相手が強すぎた？　　今ひとつ説得されないのはそこ．

厩舎がよかったのは大きいね．

史上最強はこれから出るんじゃないか．

最強かどうかと調整力があるのとは違うからね。
たとえば人間だって休養中や寝起きだと力を出せない。
生物である以上ポテンシャルを超えることは出来ないけど、力を出せない要因はいくらでもある。
そこは不思議でも何でもない。
もちろんそういった隙を限りなく少なくしていく力も｢競走馬｣としての力のひとつだけど
本来それはレースを勝ちきっていく為に必要な力であって、その安定感が実績の積み重ねに結び付いていないのなら意味が薄れちゃうんだよな。
もちろんこの先それらを兼ね備えた最強馬が現れるかもしれないけど、現状ではその不安定なはずのウオッカに実績の差をつけられている以上、対抗として強く推せる馬がいないのが今現在。

>>51
悪いとこは見なくていいだろう
強い馬が低パフォ出すことはあっても
弱い馬が高パフォ出すことはないからな
力を出し切った時のパフォが圧倒的なウオッカが最強で問題ない

クリフジは勝つ時も接戦じゃなくて思いっきりぶっちぎってるけどねぇ
ダービーも５馬身千切ってるし、菊花賞なんて大差勝ちだったし。

後３０年くらいたったら、ウオッカも古すぎだからって言われるようになるのかな・・・

>>55

好きな馬じゃなかったが，力を出し切ったときは，
ダイワも凄かったと思うが・・・

「史上」最強というのは，もっと要求が高いんじゃないか．

クリフジの時代は、世界の競馬と日本の競馬でレベルに差がありすぎる

>>57
例えば混合G�TJC勝っただけとかの一発屋だったら疑問符つくがウオッカは凡走多いものの
それらが霞むくらいの実績残してるから例外なんじゃないかな
乗り方次第ではもっと綺麗な成績残せてた可能性高いというのもあるし

ダスカは力出し切った最後の有馬がレベル低いし安定感はあるが平凡な馬という印象

海外は別としてウオッカが大きく負けたのって折り合いをつけるには後方待機しかない
という固定観念を持った四位が乗ってた頃だけなんだよね。
過酷ローテもあって3歳秋は体調イマイチだったろうからその辺は四位も気の毒だったが

でも牝馬で混合Ｇ�T5勝てのはとんでもない記録だな

>>58
日本競馬史上なんだから、海外考えなくていいと思うけど

>>56
圧倒的だったし、サンプルが少ないとはいえレコードも出してるからね。
そういった面でクリフジ最強という人がいても良いと思う。

>>57
確かにね。
だからこそダスカクラスの馬には実績が問われてくるのかな。

あとまぁ史上といっても高々50年、パーフェクトに近い牝馬なんていなくても仕方ないと思うな。
牡馬でさえ実績パフォーマンスを兼ね備えて安定もしてる馬なんてほとんどいないし(いてもなんやかんやケチ付けられるし)

>>59

「乗り方次第では」なんていったら，何とでも言えるだろう（笑）
やっていないことは，やっていないんだから，例外を言い出したら，
みんな例外にできるぞ．

ダイワを「平凡な馬」というのには笑った．
なら，それに負けた馬はどうなる？

いっておくがそれは偏見というしかない．おれは
ウオッカのほうが好きだったが，ダイワは強敵
だといつも思っていた．

ウオッカ基地はプラス要素だけで判断する
ダスカ基地はプラス要素とマイナス要素の両方で判断する

考え方が違うからな

ウオッカは成績が汚すぎる
ちょっと最強て感じしない

ヒシアマゾンも12連続連対の後は成績汚くなっちゃったからな
消長の激しい牝馬が混合戦を走り続けたらそうなっちゃう
混合Ｇ�T３、４勝して安定感抜群の馬がいるならそっちだろうが、
現時点ではいないんだからクリフジは別としたらウオッカでしょ

そりゃただの史上最高実績馬だｗ
実績の高低と、能力の優劣が完全に一致すると思ってる人はウオッカだと思うだろうね

ただ世間的には違うな

http://number.bunshun.jp/other/keiba/column/view/4342/
ダイワのほうが強い・・・６７％
ウオッカのほうが強い・・・１５％

最強馬として勝つことが最も大事
しかし大きく負けない事も大事だと思う

ウオッカ基地の考え方としては、極端に言うならば
10戦10勝の馬Ａと100戦10勝（勝ったレースはＡと同じとする）の馬Ｂは優越が付けれないと言っているようなもん

>>67
いわゆる安定感というのも実績の話だからなぁ。
それならパフォーマンスやタイムという要素が大きくなってくるけど、こちらも裏付けがあるように思うけど。

>>68
それは誰も言ってなかったと思うが。
その10勝に値する実績に比肩する馬が実際いないし。

強いから安定するんだろ？
安定しないってことは弱いんだよ

それにしてもドバイでは全く駄目だったなぁ．
あんなものなのかなぁ．
4戦全敗はどうみたらいいんだ？

ダイワだったら・・・ということを考えてしまう．
・・・残念だが．

ダイワスカーレット＝永遠のアンチテーゼだ．

古馬になってから府中以外では１勝も出来なかった事について
何か一言コメントをお願いします。

>>69
>>55

>>71
行って勝利＞＞行って好走＞＞行ったけど惨敗＞＞＞＞＞＞＞＞＞行かなかった馬

安定感ってのは古馬混合戦を一定数以上走らないとな。野球の規定打席数みたいに
規定打席に満たない打者は首位打者の資格すらないわけだから

>>63
偏見って普通に０８と０９の有馬比べてそう思っただけなんだけど
俺はどっちも好きではないが普通にフラットな目で見てダスカは言うほど強くないしウオッカは過小評価（JCで真っ当な評価に近づいたが）と思ってるってだけ
ダスカを相手関係や着差以上に評価してしまう方が偏見だろう

パシフィカス
ダンシングキイ
スカーレットブーケ

>>74

馬が自分の意志でいったわけでも，行かなかった
わけでもないから関係者を比較してもね．

アンチテーゼって，ダイワだったら，ということを考え
てしまうくらい残念だったという，それだけの意味．

>>74
それなら有馬や宝塚に、行かなかったどころか逃げ続けたウオッカとか論外だよなｗ

>>76

ダイワを「安定感はあるが平凡な馬」という評価するなら，
偏見だろうというのが俺の評価．

そのままだというのなら，単なる見解の相違．

なんかもうアンチも何をアンチしていいのかわからなくなってトンチンカンな事ばっか言ってるなw

>>79
宝塚有馬に出続けて混合G1五勝とかしてる馬がいるならな。

G1の数だけあってもしょうがない
ヴァーミリアンがダート最強とは言われないのと同じ

>>79
目くそ鼻くそ、どっちもどっち

>>80
言っとくけどウオッカと比べたらってことだぞ
ダスカは牝馬だから存在は目立つが能力的にはディープスカイと同じくらいかそれ以下だろう
安定してるがパッとしない、ダスカもディープもウオッカから見れば平凡な馬

>>81
不等号をちゃんと見ようなｗ
ダイワは有馬を圧勝してるけど、ウオッカはドバイで惨敗を繰り返してるよ

>>84

だから見解の相違．それでいいんじゃないか．

>>85
しかもまさかダスカと比べてるとはw
有馬とドバイを同列にねぇ…　なんというか…
んじゃその他の部分は牝馬限定だけで混合5勝と張り合うつもり？　
もはや何がしたいのかもわからんw

>>82
ヴァーミリアンは>>45のような飛び抜けた存在ではござーません。

>>88
ウオッカも飛びぬけてないからダスカやデザイアに負けるんでしょ

>>87
有馬の方がレベル低いのにそれから逃げたんじゃ、よりイメージ悪いだろｗ
しかも国内なのにｗ

そもそも俺はウオッカのドバイ惨敗を帳消しにしたいがために作った>>74の不等号を
有馬を持ち出して反論してるだけのこと

有馬はには適用しないとか意味不明な言い訳する前に>>74は間違ってたって謝ったらいいだけなのにｗ

「武豊が悪い」でいいんじゃね

ダスカもＪＣから逃げてるからな、というか府中2400Ｍは走ったこともない
今年中にレッドやブエナに実績で抜かれ歴史に埋もれる馬だろう

>>86
君の偏見という言葉がおかしかったね

ちなみにダスカとブエナはどっちが強くて差はどのくらいと思ってんの？

>>92
たぶんブエナもレッドもJCじゃ少し厳しいだろ
JC３〜５着あたりでどっちかが有馬勝ってやっぱJC勝ったウオッカは強いんだねってなるよ

>>94
おまえの脳みそ腐ってんじゃねーのｗ

悪い
そんなにおかしかったか？

ウォッカは勝率もだが史上最強と呼ぶには
連帯率が低すぎる気がする
エアグル・アマゾンは20戦前後走ってるがウォッカより
はるかにたかいしな
強い馬はそう簡単に連は外さないからな

無難に走るのが強いとか意味がわからんな。
じゃあ無敗馬の中から探す以外にないんじゃね？
クリフジとウオッカどっちが最強かってのがお前らが言うところのこのスレの趣旨だな。
グルとかダスカみたいな中途半端な馬はお呼びじゃないw

>>98
サンデー全盛期と今の低レベルを一緒にするなよｗ

こんなスレが８まで続いちゃう辺りウオスカグルアマゾンなんかは
距離展開競馬場で着順が変わっちゃいそうなレベルの差しかないんだろうな。

>>100
実際そうだろ
ザルカヴァやレイチェルみたいな怪物牝馬なら誰も文句言えないし

体調不良の一回しか凡走が無いノースフライト
トニービンの直仔だし強い
最近、トニービンがいかに偉大だったか再認識

ウオッカ以下の勝率で評価されてる馬なんていない

>>99
思ったんだけど、サンデー全盛期って03〜06ぐらいじゃね？
98ぐらいまでは確かにサンデーがクラシックを席巻していたが古馬になってアンライバルドしたり
そもそも古馬になる前に故障引退したりしててレベルが酷過ぎた
古馬実績あるのってマベサンとサイレントハンターぐらい

そんなことよりゼニとレイチェルのスレ無いの？
そろそろ前哨戦でしょ

ああ、あとエアグルの永遠のライバルバブルガムフェローがいたか

古馬の王道勝ってるサンデー産って
マベサン、バブル、スズカ、スペ、マンカフェ、ロブロイ、ハーツ、ディープ、メジャー、
マツリダ・・・・くらいかね？
一世代に一頭いるかいないかってくらいか。

>>107
いつ見てもマツリダは浮いているな

ＳＳ種付け頭数
９５世代　　７７頭
９６世代　　８４頭
９７世代　　９９頭
９８世代　１１８頭
９９世代　１４２頭
００世代　１８３頭
０１世代　１７１頭
０２世代　１８５頭
０３世代　１９９頭
０４世代　１９７頭
０５世代　２２３頭
０６世代　１５９頭

グルの頃よりウオッカダスの頃の方がＳＳ産駒の生き残りが多いしな

シーザリオって強いと思うのだが、名前があがらない理由って何？
実績かな？

牝馬

S　ウオッカ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9
A　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7
A-　ラインクラフト8　ヘヴンリーロマンス10　ビリーヴ12
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ブエナビスタ4(現役)
B+　レッドディザイア4(現役)　サンアディユ8　ダンスインザムード9　ファインモーション11
B　アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7　フサイチパンドラ7
　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12
B-　ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8　シーザリオ8
　ニシノナースコール8　ダイワエルシエーロ9　レディパステル12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　ディアジーナ4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　ブラボーデイジー5(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)　アドマイヤキッス7
　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9

うん、シーザリオ見直してきたがウォッカよりも遥かに強いな。故障引退が
惜しい。ブエナビスタとかスペシャルウィーク凄いな。

カリスマ装蹄師西内荘はノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等数々の名牝を手掛けてきたけど
その中でもウオッカが一番上だって
勿論同世代の中でも

チェリーコウマンに決定

ホーリックス

>>110
実績と、古馬と対戦していないところ
同期が古馬になってから実績残してないしね
04世代に生まれてこの実績残してたらもっと名前が挙がったはず

古馬というか、牡馬とだな。条件戦でしか牡馬とやってない。

米オークスも、当時はすげぇと思ったが、その後の参戦馬を見るに、
ほとんどが日本のオークスより着順よいときているし。まだブエナの方を評価するな。

平成の牝馬
SSS　ウオッカ
SS　エアグルーヴ　ダイワスカーレット　　
S　ノースフライト　ヒシアマゾン　スイープトウショウ　
AAA　ホクトベガ　ファビラスラフイン　メジロドーベル　ファインモーション　シーザリオ　カワカミプリンセス　ブエナビスタ　
AA　ダイイチルビー　シンコウラブリイ　ダンスパートナー　シーキングザパール　ファレノプシス　
トゥザヴィクトリー　ビリーヴ　アドマイヤグルーヴ　スティルインラブ　ヘヴンリーロマンス　ダンスインザムード　レッドディザイア
A　　ロジータ　イクノディクタス　ニシノフラワー　ベガ　　フラワーパーク　キョウエイマーチ　
ファストフレンド　テイエムオーシャン　ラインクラフト　エアメサイア　フサイチパンドラ　
B+　パッシングショット　エリモシック　ブロードアピール　スティンガー　ゴールドティアラ　フサイチエアデール　ローズバド
ネームヴァリュー　オースミハルカ　ブルーメンブラット　アストンマーチャン　エイジアンウインズ　スリープレスナイト　リトルアマポーラ
B　ショウリノメガミ　エイシンバーリン　ランフォザドリーム　メジロダーリング　ダイヤモンドビコー　シーイズトウショウ　
テイエムプリキュア　コイウタ　アサヒライジング　ピンクカメオ　トールポピー　クイーンスプマンテ

メイショウベルーガがレダ以来牝馬で春天を勝ったら一気に加わってくる

短距離・ダートは除外して考えると

１位　ダイワスカーレット
２位　エアグルーヴ
３位　レッドディザイア　↑
４位　ウオッカ（東京限定）
５位　スイープトウショウ
６位　ヒシアマゾン
７位　ブエナビスタ　　　↑
８位　シーザリオ
９位　ファインモーション
10位カワカミプリンセス

キムチ厨の必死さは異常

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ　←New!
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　レッドディザイア　←New!
１２０　ヒシアマゾン
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス

http://www11.plala.or.jp/godofh/at091231.htm

現実の世界ではこうなってます

少なくとも現時点ではウオッカだろ。
僅かな次点でそのウオッカと好勝負を演じたダイワスカーレット。
あとは、エアグルーヴ･スイープトウショウ･ヒシアマゾンあたりか？
あくまでも勝ち鞍での比較だが…
ブエナ･レッドは今後混合レースを如何に勝つかだな。

エリ女の時点ではファインモーション思ったやつも
多いだろうな

レーティング見れば一目瞭然
断トツでウオッカでしょ

レーティングで物事を語る奴ってつまらないよな。
夢がない。まぁ競馬に夢なんかなくてもいいけどね。
ますますギャンブル化がすすんで世間からキモがられるだけになってくだけだから。

>>126
お前が一番キモいよ。

G1成績（牝馬限定戦含む）　　
　　　　　　　　　　　　　　　
17戦7勝10敗　　　　　　　　　　　　　　　6戦4勝2敗
勝率：41%　連帯率：52%　掲示板率：82%　　勝率：66%　連帯率：100%　掲示板率：100%

　　　　　　　　　　　　　　　　 G1成績

12戦5勝7敗　　　　　　　　　　　　　　　 3戦1勝2敗　
勝率：41%　連帯率：41%　掲示板率：75%　　勝率：33%　連帯率：100%　掲示板率：100%

ウオッカだって障害だとコウエイトライに負ける。

史上最強牝馬なんぞ己の中に一頭いれば十分。

過去だとヒシアマゾン。
現役だとサワヤカラスカル。

エイシンバーリン

ウオッカだって中山だとレゴラスに負ける
ウオッカだって阪神だとタテヤマに負ける
ウオッカだって京都だとフェイマスに負ける
ウオッカだってドバイだとレッドに軽く捻られる

うーん全然強くないなｗ

近年ならウオッカ
戦前戦中ならクリフジ

>130
最強だな

実績とＧ�Tの各や数を無視すればダイワスカーレットでしょう。
この馬が惨敗する姿は想像できない。
近年の最高実績馬のウオッカは負けレースのイメージが大きいから決して最強ではない。

でもダスカがオペの有馬のような絶望的状況から勝ちをもぎ取れる馬には見えない
まあ、逃げ馬だからオペは例えとしておかしいか
ミホノブルボンの菊花賞みたいなものかな？

クリフジとかいってるニワカちゃんが可愛い

ダート1200限定ならブロードアピールが最強

有馬比較するとブエナ＞ダスカ
ウオッカ時代４強の序列はウオッカ＞ブエナ＝レッド＞ダスカ

１．ウオッカ
２．グル
３．ザリオ
４．ブエナ
５．レッド
６．スイープ
７．ダスカ
８．インモー
９．カワカミ
１０．ドーベル

俺が見てきた中ではこんな感じだな

有馬を比較すると
ダスカ、ブエナ＞＞＞ウオッカ

秋天を比較すると
ダスカ＝ウオッカ

ドバイを比較すると
レッド＞＞＞ウオッカ

ウオッカは言えても東京最強、これ以上に誉めるのは無理。 逃げることを選んだからねｗ

>>139
一番強かったレースで比較しないと意味ない
ウオッカの場合はJC

宝塚で大負けしたのは無視すればいい
有馬で惨敗したのも考える必要ない
ドバイでレッドに子供扱いされたもの関係ない

はっきり言うとウオッカが負けたレースは全部なかったことにすればいい
こういうことですね？ｗ

>>141
それが普通だよ
そうしないとウオッカのJC勝ちが理解できないだろう

能力ある馬が弱い競馬することはあっても
能力ない馬が強い競馬することはない

なら強い競馬が多い順に選べばいいね、 ダスカ、ブエナ、レッド＞＞＞ウオッカ
最初の３頭の順番は後から決めればいいとして、ウオッカが最後なのは決まりじゃんｗ

でも何でよりによってＪＣなの？
確かに持てる能力の限界まで走ったかもしれんが
勝ち馬のウオでなく文字通り致命的となる不利を受けたオウケンが
一番強かったと言われるＪＣをウオのベストレースに選ぶのは
２ちゃんのウオ基地の中では普通なのか？
ダービーか、ウオのピークから考えて安田かＶＭだと思ってたから意外。

>>143
君がそう思うならそれでいいんじゃないの
どう考えてそうなったかは知らないけど

じゃあこれが手っ取り早いね
歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　ウオッカ　０９毎日王冠２着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着

ウオッカで仕方なしか

>>146
レートで見たらマイル最強はウオッカだろう

それ以外なら意外と接戦

>>144
負けた馬が強かったって、負けてるんだろ？
たとえ負けた馬が強かったとしても、それに勝った馬が弱い訳がないっつーのｗ

サンテミリオンがもう直ぐ加わるよ

>>149
レインダンスは駄馬だが？

ウオ基地の中ではヴァーのほうがカネヒキリより強いんだろ

ヴァー　ダートGI勝ち数：９勝
カネ　　ダートGI勝ち数：６勝

つまり、ヴァー＞＞＞カネ

ウオかスカ以外の馬あげてるやつは社会でも負け組

これから強い牝馬が現れるとウオッカを目標にしていくのは間違いない

えっ？

負けたら鼻にケチャップ付けて逃げてく馬なんて誰も真似したくないと思うよｗ

殆どの牝馬日本記録やタイトルを持っているし

短距離馬と中長距離馬を比較するなよ
タイキシャトルとディープ比較するようなもんだ

牡馬ではしないのに、牝馬はひとくくりとか、牝馬なめすぎだろｗｗｗ

最大公約数的に考えてウオッカで仕方ないだろうな

ウオッカ〜

レッドディザイアに完敗したウオッカはまず除外できるな

トゥザヴィクトリーも候補の一頭。

>>152
ウオはタイトル数もさることながらパフォーマンスが牝馬にしてずば抜けてるところが評価されてるんだろ。

>>152
そんなことより直接対決で勝ってるからウオッカよりダスカの方が強い！とか言ってるダスカ基地に
じゃあウオッカよりマイネルソリストやレゴラスの方が強いの？って言ってあげるのが先だろｗ

↑それ府中以外ならまったく間違ってないんだがｗ

ライデンリーダーに決まってるだろ

>>161
ドバイなら最有力候補だな

>>151
そのレースは負けた馬が強いレースしたんだっけ？

ウオッカ（笑）
基地どもはいつになったら初心者卒業できるんだ？

じゃあ競馬界は初心者ばっかってことか（笑）

http://number.bunshun.jp/articles/-/15303
ダイワが強い・・・６７％
ウオッカが強い・・・１５％

普通に競馬やってる人はこうだよねｗ

>>170
この図額縁に飾っとけ
ダスカ基地の汗と涙の結晶なんだろうが

直接対決の結果ってやっぱ重視されるよな
そりゃ比較される馬が一緒にレースして争えば印象に残るわ

０９ＪＣでわかったこと
ウオッカは厳しいペースを先行しスタミナを生かすレースをしてこそ強いと言うこと
０８秋天は抑える競馬した上コースロスも大きくウオッカは全く力を出し切っていない
その証拠に弱い馬でも僅差に来ており０８秋天が低レベルだったことは一目瞭然

１　ウオッカ
２　ダスカ　0.0
３　デスカ　0.0
４　カンパニー　0.0
５　シェイディ　0.1
６　メガワン　0.3
７　グラスワン　0.3
８　アサクサ　0.5
９　キントレ　0.5

それは同じような実績ならな・・・
ウオッカの成績が余りにも他を離してるから比較にならない
っていうかまあムラはあるが実際ウオッカが一番強いだろう

０９有馬でわかったこと
ダスカはブエナより弱いということ
０８有馬と０９有馬比べれば一目瞭然

１　ダスカ　
２　モナーク　0.3
３　シェイディ　0.4
４　ドリジャ　0.4
５　スクリーン　0.5

１　ドリジャ
２　ブエナ　0.1
３　シェイディ　0.8
４　フォゲ　0.8
５　キッツ　1.2

ダスカの能力はエアシェイディと同じくらいと言える
シェイディは０８有馬は小回りで外回した分０．４離されたが内走った０８秋天は０．１差
０８有馬のレベルの低さはモナークや本格化前のドリジャや厳しい流れでは
ダスカ以上にヘタレなスクリーンが外を回しながら差のないところまで来てることからも明らか
秋天直後の段階では「ダスカは休み明けだった」言い訳はまだ通用したが
有馬で秋天と同程度の競馬しかできなかった以上、秋天のダスカは能力を出し切っていたと考えるのが自然
つまり０８秋天も０８有馬もダスカはエアシェイディと同程度の実力しか示していない

さらにエアシェイディは０９ＪＣでは内をロスなく走りながら
０．６差も離されてることから０９ＪＣのレベルの高さがわかる

１　ウオッカ
２　オウケン　0.0
３　レッド　0.2
４　コンデュ　0.4
５　シェイディ　0.6

オウケンブルースリは超スローの０９秋天で離れた４着に負けながら２番人気に推されたように
誰もが認めるスタミナ馬。スタミナ問われる東京2400ｍの厳しい流れなら相当強い可能性を秘めていた馬
レッドディザイアはライバルブエナほどの切れ味はないがその分厳しい流れへの対応力はブエナ以上のものが
あっておかしくなかった馬。そのスタミナはドバイの重い馬場でも証明された
コンデュイットは国馬場コース問わずG�Tで安定した成績残す世界の超一流馬
これらの馬を相手に厳しい流れを先行して押し切った内容は強いの一言
それは多くのメディアが評したようにJC史上でも上位にランクインされる強さ

ウオッカ＞＞ブエナ=レッド＞＞ダスカ
この関係は非常にわかりやすい

おまけにディープスカイについて考えてみる
神戸新聞杯はオウケンに0.1差付け勝利
デスカが０９ＪＣに出ていたらどうなっていたか？
神戸新聞杯より厳しい流れなら恐らくオウケンに逆転を許す
（オウケンは明らかに2000ｍ以下の適性がないようにスピードではなくスタミナで勝負するタイプ）
オウケンの0.3ほど後ろで入線していたことだろう

さらにデスカは秋天でダスカと0.0差
ダスカの方がよりスローペース向きであることを考えると
０９ＪＣに２頭が出ていたら間違いなくデスカが先着するだろう
ダスカはデスカの0.3ほど後ろといったところか

これを実際の０９ＪＣの結果に組み込んでみよう

１　ウオッカ
２　オウケン　0.0
３　レッド　0.2
４　デスカ　0.3
５　コンデュ　0.4
６　ダスカ　0.6
７　シェイディ　0.6

綺麗にダスカがシェイディと同じあたりに収まった

>>173
>>175-177
スローペースではない本当の実力が問われるある程度厳しめのペース、且つ
ウオッカ、ダスカ、ブエナ、レッドとも最高パフォを出したと思われるこれらのレースで比較すると
どっからどう見てもウオッカ＞＞＞＞＞＞ダスカは明らか

実績、人気、レート、世間の評価、上記の相手関係による分析
あらゆる情報がウオッカ＞＞＞＞＞＞ダスカと言ってるのにダスカ基地からは明確なダスカ＞ウオッカの根拠は出て来ず
ダスカ基地から出てくるのは未だ直接対決理論(笑)とウオッカが力出し切れてないレースを力負けと主張するのみ
(しかしマイネルソリストなど持ち出され毎回毎回簡単に論破されるｗ)
ダスカ基地は具体的にどのような根拠でダスカ＞ウオッカと考えてるんでしょうか？

ウオスカってもう一回やったらどっちが勝つかわからないくらいだよな
展開でころころ変わりそう

上の必死なレス群はなに？

http://number.bunshun.jp/articles/-/15303
この中の１５％の意見の1つ？ｗ

まあ、そういう意見があってもいいと思うよｗ　少数派だけどね

>>180
ちゃんとした根拠で説明してあげてるんだよ？ｗ
反論したいなら最後１行にちゃんと答えないとねｗ

アンケートなんかどうでもいいけど
多重投票可能なアンケートだとダスカ強いけど
多重投票不可のアンケートだとダスカはキョウエイマーチより評価低いみたいだよ

>>180
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　　　　　　(⌒⌒　に負けそう　　　　┃　　　　./　　（_<　 ;｀Д´>ヽ ）:. 　/
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ノ＿人 ((⌒)__つ　　　　　　|￣￣￣￣|┃ ./　　／　　　　　　　 ヽ　/ /
━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━

１５％君が必死ｗ

ちなみにこの号のナンバーで、競馬通の人達が最強牝馬を決めてるけど
ダスカ圧勝でしたｗ

まあ、そういうことだから諦めろｗ

>>183
へぇ、どれほどの競馬通がダスカの方を評価してるのか名前を知りたいな
ソースとかないの？

自分でナンバーにでも問い合わせたら？ＷＷｗ

結局ソースないのな
名前も言えないとか嘘つきにも程があるｗ

去年のジャパンカップ前だったら、俺もダスカの方が強いと思っていたが
ウオッカが勝利してから、認識を改めた
今､アンケートを取ったら分からないと思うぞ

http://www.youtube.com/watch?v=Sf_c2pOxckc
しかしウオッカってやっぱり最強とは誰も思ってないんだなぁ

投票では倍近く離されるし、出演者からもまったくのスルーｗ
ダスカは名前挙がってるのに・・・

馬券単勝人気は常にウオッカが上だったよねｗ
金が掛かると人間は正直になるんだろうね。

ディープ、ススズにも言えるがほんと多重投票だと強いなｗ
エルコンに迫ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルコン　２４６票
ダスカ　２４１票

ねぇよｗ

混合Ｇ�Tも勝った事無い牝馬が入ってる時点で信憑性の無い決定戦だわ

>>187
JCよりも昨年の有馬見てブエナの方が強いじゃんって思った人が多いんじゃないかな
本気でダスカの方が強いと思ってた人もあれ見てほとんどの人が目覚めたはず

ブエナはもうウオスカ超えてるでしょ
半端ないのあの強さ

ブエナは過剰評価気味
テイエムオーシャンクラスの馬

まずは混合Ｇ�T２勝以上する牝馬が現れてからだね

マジレスするとクリフジ
ただ年代が年代だけに時代云々言われるんだよな
府中しか走らないウオッカは外れるかな
実績は素晴らしいけど、京都記念の6着とか酷い・・・
ウオッカ指すならまだダスカを指す
個人的に大ファンだったノースフライトがほとんど挙がってないのがちょっと寂しいな(笑)
マイルはほんとに強かった
全盛期の短距離戦で唯一負けたのはスワンSだけど相手はバクシンオー
体質が弱かったのが残念だったなぁ
まあ挙がらないのしょうがないか(笑)

ダイワスカーレット＞エアグルーヴ＞レッドディザイア＞ウオッカ＞ブエナビスタ＞ヒシアマゾン

↑ウオッカとブエナビスタが逆だな

ウオッカは３０年は安泰だな

ダスカに2勝3敗の府中専用駄馬なんてもうレッドブエナに負けてるよ

牝馬

S　ウオッカ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　[父父]ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　[父父]ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　[母父]ラインクラフト8　[父]ヘヴンリーロマンス10　[父]ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル16
B+　サンアディユ8　[父]ダンスインザムード9　ファインモーション11　[父]トゥザヴィクトリー14　[父]ダンスパートナー18
B　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　[父父]キストゥヘヴン7　[父]フサイチパンドラ7　[父]アドマイヤグルーヴ10　[父]スティルインラブ10
　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15　キョウエイマーチ16
B-　[父]エアメサイア8　[父父]シーザリオ8　ニシノナースコール8　[父]ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15
　[外]ファビラスラフイン17　サクラキャンドル18
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+　[父父]ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　[父]アドマイヤキッス7　[父]ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9

ダスカ基地は>>197みたいな根拠とか何も言わずに主張だけするレスが多いよね
自信がないから自分で言い聞かせてるようにしか見えないｗ

まずは牡馬相手に混合G�T勝つことが大前提。
勝ってない中ではドーベルが最強だな。

おれもノースフライトに一票

マイル戦負け無しで海外勢を含む混合Ｇ１×２勝は凄いよ

ノースフライトとウオッカの安田記念ラップ比較
ノースフライト
12.3-10.6-10.9-11.2-11.9-12.3-11.8-12.2
12.3-22.9-33.8-45.0-56.9-69.2-81.0-93.2 (33.8-36.3)
ウオッカ
12-10.6-10.8-11.9-12.1-12.1-11.6-12.4
12.0-22.6-33.4-45.3-57.4-69.5-81.1-93.5 (33.4-36.1）

上がりは共に35.7
ウオッカは府中マイル最強と言われるが、一瞬の脚に勝る
ノースフライトに差される可能性は大。

もしも、完璧な状態でノースフライトとウオッカが戦ったら
どっちが勝っても、おかしくないだろうな
俺はその中にファインモーションが入っていても驚かない
名馬は、常に異常なことが出来るから名馬なんだからな

>>205
そのラップを見て何がわかるのかわからないけど
ウオッカの前詰まる不利を無視するってのは凄いな

カリスマ装蹄師西内荘はノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等数々の名牝を手掛けてきたけど
その中でもウオッカが一番上だって
勿論同世代の中でも

クリフジ

ウオッカは晴れかつ良という条件なら掲示板を外したことがない
しかも海外を除けば着外はJCだけ
何故か湿度に弱い馬

>>206
秋華賞見たときは衝撃をうけたからな

ノースフライトが旧５歳時に秋の天皇賞出でたら歴史が変わってただろうな。

ネーハイシーザーではノースを負かすのは難しいだろう。

万全のビワハヤヒデとの対決は見てみたかった。

トウメイの牝馬東タイ杯は今見ても圧巻！
酷量59kg、道中終始大外、最終コーナー思いっきりふくらんで
ほぼ最後方から直線…
追わない、まだ追わない…

えっ？残り100切ったよ？
追わないの？

馬なりのままで先頭に立ってそのままゴール
鞍上の清水英次、ぴくりとも動かず…
15-15の調教やったら馬が勝手に勝ちましたｗって感じ

>>211
牝馬は劣化が激しい、あの強いニシノフラワーが、ファインモーションが
マックスビューティーの不振を見るにつけ、ウオッカの素晴らしさを感じるよ

ダンスインザムードも長いスランプがあったし、牝馬は一度歯車が狂うと修正が利かない

>>212
ネーハイシーザー舐めすぎ

次世代の最強牝馬はサンテミリオン

条件を選んでの最強ってならいっぱい候補がおるわな。
阪神3000のナリタトップロードとか、1800のネーハイシーザーとか。
なのに一部のサイレンススズカとかウオッカばかりが
最強候補に選ばれるのは、なんで？

G1たくさん勝ったから？
パフォーマンスがすごかったから？

それでも、「最強」というには穴だらけだな。

>>217
人気　or　基地の必死さ

勘違いしてはいけないのは、「人気≠最強」ということ。

小回りでしか牡牝混合レースを勝てなかったダスカなんて論外だな

最強決定戦と言えば東京だし
良馬場か道悪かで言ったら良馬場だし
ハイペースかスローペースかで言ったらハイペースだし

東京２４００ｍ良馬場ハイペースで強い馬が最強でいいだろ

さすがにエアグルーヴって言っている人はいないよな？

最強決定戦と言えば東京＝トニービン産駒がかなり有利ですね。左回り得意馬も。
良馬場か道悪かで言ったら良馬場＝まぁ、異論はありませんが、雨降っただけで急に走れなくなったりするのはあまり感心しませんな
ハイペースかスローペースかで言ったらハイペース＝セイウンスカイ最強

東京２４００ｍ良馬場ハイペース＝ホーリックス、アルカセット最強ですね、わかります。

東京２４００ｍ良馬場

シンボリルドルフ
オグリキャップ
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
テイエムオペラオー
クロフネ
シンボリクリスエス
ディープインパクト
エアグルーヴ
シーザリオ
ウオッカ
オウケンブルースリ

これで決めればいい

>>218
ふむ、多数決なら現段階でウオッカ圧勝だな。
スターホースだしな。

ディープ＞オペにもなるわな。

>>223
ここは最強牝馬スレだろ。
牡馬はいらないだろ。

東京2400ｍなら、ファビラスラフインが1,2位を争うと俺は思うけどな。

でもスローペースを後方から差しきる馬もある意味圧巻。
それをやったシーザリオは本当に凄い実力持っていたな。
その後のアメリカでのＧ１の先行押し切りコースレコード圧勝
といい自在性も示したし、古馬混合実績とかもう別になくても
スケールのでかさは必要以上に見せてくれた。馬格、レース内容
からも最強。

東京2400ｍだったらエアグルーヴも捨てがたいか。

ピルサドにクビ差でしのげたのは当時の日本馬では、彼女しかいなかったな。
翌年も2着だったっけ。まぁ、相手は3歳だったけど。

>>226
シーザリオは古馬と走ってないからなぁ…
ソコソコ勝ち負けはすると思うけど、データが無いから確信が持てない。
現時点ではウオッカが最有力だよ。

まとめると、
グル、ウオッカの２強
夢シーザリオ
って感じだな

>>228
データがないと競馬語れないやつは、んでいいよ。

データがないと「最強」は決められないだろ。

そういや「強さはパフォーマンスで決める」って一点張りのキチガイがいたが
ベストパフォだけ走った馬もいたわけだから、一概に言えないのにな。
ダイユウサクなんか、あの有馬以外はクソだったのに
あの有馬はかなりのパフォだったしな。

少なくとも安定感なんてなんの意味もないだろ。
調子悪いけどなんとなくまとめてる２着のレース内容で何の最強を語るの？て感じ。
まぁ…｢調子悪い時最強｣のジャンルがあっても良いとは思うけど。

そういう訳でまぁウオッカなんだが、歯車狂う前のカワカミプリンセスもめちゃくちゃ強かったと思います、はい。
３歳春で切って良いなら普通にシーザリオよか上でしょ。名前全然出ないけど。

客観的に見ればダスカか、ブエナがそのポテンシャルがあるな
ウオッカはバーミリアンみたいなもんだろ

>>230
データ無しで夢語るのやめてほしいなｗ
競馬やめてミニロトでもやってればいい。
それでもデータは必要だけどな。

安定は大事だろｗ
１レースのパフォーマンスだけに焦点を当てるっていうなら
有馬でマックを破りレコード勝ちしたダイユウサクとかまで最強候補になっちゃう

取り敢えずウオッカの持つ数々の牝馬記録を全て塗り替えるには何十年掛かるか分からん

記録と強さは比例しないからね

まあ記録を残すのは凄いけど

強さがなければ記録は残せない

>>236
東京競馬場の連続出走記録かｗ

相手が弱ければ残せるでしょ

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇 デビューから12連続連対の牝馬タイ記録 07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬

まだまだありそう

>>241
すげーなウオッカ







でもみんなは弱いってさｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Sf_c2pOxckc
http://number.bunshun.jp/articles/-/15303

>>242
キョウエイマーチ＞＞＞＞＞＞ダスカ

キョウエイマーチ＞＞＞＞＞＞＞ダスカ＞＞＞＞ウオッカかｗ

レッドよりも弱いからウオッカは最高でも史上４番手どまり
それもなかなか味わい深いのぉｗ

>>241
それでも負けまくるから最強じゃないんだろ

牡牝混合Ｇ�T

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

国内に限れば勝率５割
レベルが高くなるほど強くなる面白い馬だ

それはウオッカにとってレベルが高くなるほど逃げてるからの間違いだろｗ

>>241
ことごとく東京競馬場で稼いだネタだな
中山の魔神マツリダゴッホとか小倉の将軍メイショウカイドウ、函館の盟主エリモハリアーと変わらん
単なるご当地名物

３歳の最高峰　日本ダービー
M区分の最高峰　安田記念
Ｉ区分の最高峰　天皇賞秋
Ｌ区分の最高峰　シャパンカップ

むしろ府中で勝たないと始まらないだろ

むしろ、これだけの結果を出しているウオッカを認めないのは可笑しいのではないか？

たくさん負けてるのも立派な結果だからね

>>246
エアグルーヴの世代とは現在では、比べ物にならんくらい牡馬レベル低過ぎ。勝率やレースタイムでなく、対戦相手とレース内容で比較したほうがいい。

エイシンバーリン最強

あまりにも戦績が偏り過ぎ
しかも唯一得意な府中しか出走しないんだから（これは陣営の判断としては決して間違ってはいないが）
そのぶん割り引く見方があっても仕方ないだろ
そして俺はそういう見方をする
所詮、府中版マツリダゴッホ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

>>252
ゴミしかいないけどｗ

>>255
エアシェイディ、カンパニー＝ロイヤルタッチくらいだろ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………じぇじぇＪＣ２着…（以後、音信不通）」
09ＪＣ後のグル基地「………（樹海で発見ﾁｰﾝ）」　←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

牝馬にして混合Ｇ1を５勝は、今まで成し遂げられたことの無い偉業
そして、その内容は牝馬として６４年ぶりのダービー、日本牝馬として初めての
ジャパンカップ、天皇賞秋、安田記念二連覇は牡馬でも出来ない芸当
そして、古馬牝馬Ｇ１のマイルでありえない７馬身の圧勝
短距離の良馬場での７馬身など、まして歴戦の古馬同士では記憶が無い
そして、極めつけの史上初の牝馬として二年連続の年度代表馬

これで史上最強牝馬を認められなかったら、日本に最強牝馬など存在しない
その定義も意味が無いと思うが

そうだね、大偉業を成し遂げたよね
でももっと強い牝馬いるよね

それだけのことｗ

ウオッカのVMねえ？
G1といえど面子的にはG3クラスだからな7馬身差圧勝は特に驚いた内容じゃない
逆に賢い馬はそんな離した勝ち方はしない。
ダート走る馬が追い切りを動かないように・・・
賢い馬は調教とレースの区別を認識している。

>>258
先に断っておくが、俺はウオッカ最強と思っているものの

・直接対決で同じ馬（ダスカ）に何度もやられている
・ダービーで相手だった牡馬のその後は軒並み目も当てられない
・エアグルのライバルはエルコン、スペ、マベサンである
・ノースフライトの時代に古馬牝馬マイルG1があったら…
・ウオ基地がウザい

など、突っ込みどころも満載なのがウオッカ
答えが出ないようになってるから議論になりスレが伸びる
そんな極論は無駄ってことよ

ダービー出走馬その後の成績
09世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V０勝、ＯＰ１勝
08世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ０勝
07世代　Ｇ�T１０勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ１勝
06世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U１１勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
05世代　Ｇ�T６勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ６勝
04世代　Ｇ�T８勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ２勝
03世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１０勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ４勝
02世代　Ｇ�T１４勝、Ｇ�U９勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ５勝　※ドン、アリュールでダートＧ�T１０勝
01世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ６勝
00世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V１０勝、ＯＰ４勝
99世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ１勝
98世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V１勝、ＯＰ４勝
97世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ７勝
96世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ６勝
95世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ３勝
94世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U２勝、Ｇ�V１１勝、ＯＰ３勝
93世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U７勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ５勝
92世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ７勝
91世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ５勝
90世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ３勝
89世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ１勝

近年でも最高レベルの活躍してるけど

好意的な評価をするならば
「府中マイルなら歴代ベスト３に入る馬」

ウオッカ以外の牝馬で現役時代に日本競馬の主役になってた馬って
ほとんどいないからね
長い間常に主役を務めながら結果も出したウオッカは所詮脇役の上
大した実績も残せなかった馬よりは評価されても当然だと思うけどね

まあムーン、サムソン以降はまとも牡馬が存在しない暗黒時代だからな

ウオッカでも主役になれるわな

１６００での７馬身差は、長距離での大差勝ちに匹敵する事を知らない？
短距離は差がつかないのが競馬界では常識
本当に競馬を知っているレベルか

いや別にウオッカでのマイル（特に府中）での強さは認めてるよ

>>263
しかしジャパンカップやダービーも勝ち、秋天をレコード勝ちもできる。

＞ウオッカでの

ウオッカの

ダスカが存在する以上最強は永遠に名乗れないなウオッカは
生まれた時代が悪かった

>>270
ソックリそのまま逆じゃね？ｗ

みんなは逆じゃないって言ってるけどｗ

http://number.bunshun.jp/articles/-/15303

>>271
ダスカ最強ってのは寡聞にして聞いた事が無い。
ウオッカが最強だの最強牝馬だのってのはマスコミが煩いほど報道してたけどね。

なんていうかさ、ウオッカはここまですっごい記録持ってんのに
「最強」論争になると、ここまでツッコミ所ある時点で最強じゃなくね？
「ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが確定した件」スレなんて、もう９６も続いてるぜ。

「クロフネ、ダート最強」とかいうスレだったら、せいぜい続いて2〜3スレだろ。

　

>>274
一部のウオ基地＆アンチダスカが居座って立ててるだけだけどな、そのスレ。
あと「ｷﾁｶﾞｲは〜」スレでも書いたけどそいつらは本当に基地害だから。
ちょっとでも関連ある言葉が出たスレにでも出張して過剰ヨイショ＆相手をボロカスに叩く事ばっかり。

>>275
このスレは？
>>2-13の記録を見たら、もう問答無用で最強はウオッカで決まりなのに
もう8スレも続いてる。

>>276
このスレも同じだよ。
キムチ基地が必死でネガティブキャンペーンやってっからなｗｗｗ
あいつらはゴキブリみたいなもんだからな。何度論破しても次から次へと沸いてくる。
>>2-13の圧倒的記録を見せても、まだ理解できない知的障害者だからな。
介護はたいへんだよｗｗｗ

>>276
>>261が書いてるけど、あまりにも突っ込みどころが多いからでしょ。
あと特定の競馬場（府中）でしか結果出してない＆陣営が出さない、ってのも関係あると思う。
正直VMなんか出ずに安田→宝塚で行けよ、と自分は失望したし。

ダスカがもっと長く走ってたらすぐに結論出てたと思うけど、故障しちゃったからな。
あの馬も母ノーザンだから成長力はあっただろうし、秋天とJCはもの凄い戦いになってたんだろうなぁ、と思った。

ダスカはタキオンの子にしては長持ちした方じゃないの

＞あまりにも突っ込みどころが多いからでしょ。

ほら、また知的障害者が沸いただろ。
こんなの相手にしなきゃいけないんだよ。
>>2-13を20回見てこい。それで分からなけりゃ、このスレに来んな！

俺も、ウオッカは「スーパースター」だとは思うが
「最強」ではないと思うな。

あと２ｃｈだから仕方ない、って事もあるけど特にウオスカに関しては悪意を持って書き込む奴多すぎ。
好意的な文章書く奴を基地扱いしたり、ちょっと否定的な事書くとアンチ扱いしたり。
よくもまぁそこまで盲目的になれるな･･･ｗ

>>280
お前みたいな奴が居るからだろ。
明らかにウオッカ以外の馬に対して（特にダスカとか）悪意１００％じゃん。

このスレタイにダスカなんか関係しないのに名前だすからじゃね？
ウオッカかクリフジかの争いのスレだよ。

>>281
あえて最強の言葉を使うなら、ウオッカは最強のスペシャリストだな。
ライバルのダイワは最強のオールラウンダー。

>>284
1600、2000、2400の混合G1勝つ馬がスペシャリスト?

>>285
府中の

府中限定だしな

>>285
全部府中だからでしょ（1600は阪神もあるけど2歳G�Tだし）
府中とそれ以外で分けたらスペシャリストもあながち間違いじゃないと思うけど。

>>285
全部、府中って意味だろ。
その府中の1600、2000、2400全て黒星ついてるし。しかも牝馬相手に負けたり、3着に敗退とかだし。

ちょｗｗｗ
ここまで何人も被るとかｗ
やっぱ、つっこみ所は多いな。

あと、古馬になってからの府中2000ｍ以上の勝利では、二つとも長時間の写真判定のハナ差。何cmの勝利。

ウオッカはオールラウンダーじゃないよとか言う人が推すオールラウンダーらしい
牝馬は何故か複数距離、競馬場で混合Ｇ１を勝ってなかったりするからなｗ
ウオッカは府中だけだけど、１６００、２０００、２４００で牡馬相手にＧ１を勝って距
離に関しては牡馬相手でも万能である事を実際の結果で証明してるよね
他の牝馬はウオッカ以上の万能性を実際の結果で証明してるんだっけ

まぁスター性って意味ではダントツだけど能力の最強云々は手放して満場一致じゃないんだよな＞ウオッカ
自分の得意なホームグラウンドで出した実績だから低く見られてしまうんでしょ。
これが例えば宝塚勝ちました、秋華賞勝ちましたならいいんだけれども。

いくら府中が得意でも1600〜2400勝つ牝馬なかなかいないと思うけど、一番紛れがない舞台だしな
というか混合G�T３勝した馬もいないだろ。牡馬もあわせて最強ってならともかく牝馬でだろ？
クリフジかウオッカでしょうがないと思うんだが

>>291
府中以外では並の牝馬以下だからね
ダスカ、グル、ブエナはどでも一流ですから

それと府中限定出すと決まって「府中は紛れの無い〜」とか書く人居るけど、そういう状況の競馬場でも
結果出すのも能力の一つだからね。

あと気になったんだが、
・混合G�T
・府中は紛れが無いコース
・レート

何かウオッカが古馬になってからあちこちで（特に基地の皆さんが）声をあげてるんだけど、以前はそんな話
出てなかったよーな気がする。
逆に必死過ぎの感がするけどな。

ダイワなんか残してるじゃん
大阪杯は阪神だし、秋天は府中、有馬は中山
タイトルという点では２ｃｍでも負けは負けになるけど、能力を示すのならこんな差は無いに等しいからな

ウオッカはどうなの？
有馬でいい結果を残せてないよね
その前に陣営が逃げてたらお終いだけどな

>>295
つまりウオッカは不器用てことだよな

器用さも能力の一つ


不器用だから府中だけ実績を積めばいいってのは逆ギレに近いね

>>297
逆にそういう点が魅力的だから人気あるんでしょ。
で、惚れ込んじゃった２ｃｈ競馬板住民がその長所を持ち上げるためにさっきみたいな事を連呼してるんでしょうな。

馬に罪は無いのに、こういう輩の所為でウオッカが叩かれるのは嫌だねぇ。
ライバルのダイワも馬と関係ない部分で叩いたりされてるし。

狂信的になったらおしまいだよ。

>>296
それ混合重賞勝った舞台は全部小回りじゃないか？阪神も内回りでしょ？
まぁいいや寝る

最強牝馬を選ぶ上で牡馬相手の結果が重視されるのと日本の競馬において府中
で重要なレースが多数行われているのは昔から変わらないと思うけどね
ウオッカを推す人の中には過剰にレーティングを重要視する人は確かにいるけどレ
ーティングの重要性が年々増してきてるのも事実だと思うけどね
まあ色々な条件で牝馬限定Ｇ１、牡馬相手のＧ２は勝てるけど牡馬相手のＧ１だと
得意な条件でしか勝てない馬と特定の競馬場ならどの条件でも牡馬相手のＧ１を
勝てるけど他の競馬場では勝てない馬のどちらが凄いって話しになるのかな

秋天のレベルの低さに気付いた人ならダスカの名前なんか挙げないはず
ウオッカ、グル、おまけでザリオの３強でいいよ

魚基地キモイよ魚基地

>>300
レーティングはあくまでも人間の付ける能力指標だからなぁ。
レートが150付く馬だって惨敗する時はするんだし、あくまでも指標のひとつであって絶対的なもんじゃないし。

下３行
人間に表すと
東大理�Vの数学を１００点取れる、他の教科は学校のテストすら赤点レベル
早稲田クラスの主要５科目を８０〜９０点取れるレベル

一芸に秀いているか全てにおいて優等生レベルか、そんなんどっちも凄いっつーの。

そういう意味でダスカはディープスカイのライバルがお似合い

グルは武豊じゃなくペリエかデットーリならピルサドに負けなかった。
ＪＣの騎乗は俺は不満がある。天皇賞秋は良かった。

桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、有馬記念勝利

有馬記念２着、天皇賞２着

確かに素晴らしいがインパクトが無いか
特に始めの三冠？は、実質Ｇ２レベルか

グルのＪＣはまず４角での位置が悪い。前に出すぎだな。ピルサドに
びっちりマークされている。
直線向いたところで、はやく仕掛けすぎ。結局位置取りが下手なんだな。
だからさっと後ろから交わされたとき、せっかくそこからファイトバックしてるのに
もったいない負け方。これって追い出しのタイミング、ピルサドとの
位置関係でどうにでもなったのだよね。むしろ武はこのレース天皇賞の勝った
驕りから、グルの良い味を消してしまってる。スタートも飛び出しすぎだな。
よって武死ねといいたかった。

レーティングなんて、ディープの時の異常指数で
あてにならないことがよく分かった。

>>307
たしかその時の武の言い訳が
「いや〜あんな脚を使えるのは、今の日本にはいませんよ」

シーザリオが120の時点あてにならない

ディープのレーティングなんて
キム・ヨナの採点並だよ。

ウオッカに罪はないんだが魚基地はキモイ。

ウオッカがゼンノロブロイやハーツクライやリンカーンに勝てるとは到底思えない

スイープトウショウが最強

安定感ではダイワスカーレットとエアグルーヴ

ウオッカはせいぜいノースフライト級

牝馬の安定感など、勝ち味に遅いと言うことに他ならない
ウオッカが良い時だったら、去年の春の状態だったら
２０００以下でロブロイの調子がピークでなかったら勝負になるだろうな
ハーツクライは２０００以下では強くないだろう？もちろんリンカーンはそれ以下

だいたい、ウオッカは安定感のあるスイープトウショウだろう？
スイープの桜花賞など追い込みだけで近代競馬に対応できなかった代表例
まあ、牝馬などあのレベルなのだが

２０００以下でロブロイが本調子じゃなかったらノースフライトでも勝負になるわ

もちろんロブロイが本調子ならウオッカなんぞ簡単にぶっちぎられる
スイープならガチで良い勝負

本質的な能力値で　スイープ＞＞＞＞＞ウオッカ

>>313
ウオッカ以外の馬がゼンノロブロイやハーツクライやリンカーンに勝てるとは到底思えない

の間違いだよな？

３歳限定戦のみでしか２０００以上走ったことの無いノースフライトが
何の根拠があってゼンノロブロイに勝てると？想像？

それから、スイープの本質的な能力？それは専門家がレーティングで出しているが
ウオッカよりも低かったよ

これがうわさのウオッカ厨か…きめぇ

まぁ２ちゃん以外でウオッカよりスイープの方が強いなんて言う人いないでしょ

牝馬が牡馬に勝負できる距離は１６００くらいまでだろうな
それくらいの距離だったら最強馬候補はダイイチルビー、ニシノフラワーなど存在するが

２０００まで広げるとほとんど存在しないのが現実だろう？
仮に勝ったとしてもレースのレベルに疑問符がつく、エアグルーヴにしてもウオッカにしても
もちろんスイープトウショウにしても、たとえばグラスワンダー辺りと勝負したらコテンパンにやられるのが牝馬のレベル

言いたいことはわかるがそこで何故グラスが出てくるのかｗ
グラスは府中パンパン馬場だとパフォ落ちるし昨年のJCに出てたらどこにもいないよ

普通に最強 ウオッカ
安定性最強 クリフジ

基地が最強 ダイワスカーレット
生命力最強 エアグルーヴ
希少性最強 ユキチャン
ダート最強 ホクトベガ
ＡＷ最強 レッドディザイア
将来性最強 ブエナビスタ
ネタ最強 ポルトフィーノ
タフさ最強 イクノディクタス

ここまで見るとウオッカ推す奴の大半はダイワスカーレットを貶してるのが分かる。
どんだけ敵対視してるんだよｗ

こう書いたら多分基地扱いされるんだろうなー、違ったらいいけど。

ウオッカの実績を覆すような
安定型の名馬が、当たり前だけど牡馬よりいないから
はっきりと決めかねるんだよな
個人的にはエアグルが候補だとは思うけどね
ダイワは天皇賞秋勝ってれば、というのは前々から言われてるが
ブエナがどのぐらい今年勝てるかだろうな

少なくともダイワスカーレットより確実に弱いウオッカが最強はありえないでしょ

ウオッカ厨は頭おかしいの？

ウオッカは５０年安泰かな

>>323
ダイワスカーレットの名前出してるのはお前だろｗ
↑の流れはスイープやノースフライトの話になってるのに、何故ここで急に？ｗ

ダイワ厨とかじゃなくてウオッカはダイワにボコられてるから
ウオかが牝馬最強かどうかの議論でダイワの名前が出てくるのは当たり前だろ

ウオッカが最強で妥当かな

ダスカの名前が出てくるのは>>325みたいなのが未だにたくさんいるから
ダスカ基地かアンチウオッカか知らんが

いっそのことウオッカｖｓウオッカ世代以前の牝馬というスレタイにした方がいい

>>328
ボコられてるって、そりゃ3歳の話だろ。
しかもダスカにのみ負けてるなら解るが、他の格下馬にもコロコロ負けてる時にドサクサにまぎれて先着しただけの話。
実際天皇賞じゃ負けてるじゃん。

まず、大切なことは、牝馬は牡馬よりも確実に弱いと認識することが大切
その上でより多くの勝利を挙げた事を一番に考えないとダメだろうな
この３０年ではウオッカでしょうがないだろう
二年連続の年度代表馬は日本競馬史上初の快挙
牡馬相手に多くの勝利を狙うなら、安定感は捨てないと無理だろう
肉を切らせて骨を絶つ、それくらいしないと混合Ｇ１など勝てない

ウオッカは「府中最強牝馬」でいいじゃん。

いや、この時代に生まれた
ウオッカ最強だけは認める。

>>331
コロコロ負ける時点でもう最強からほど遠い

実績最高牝馬、府中強牝馬

ウオッカは良く言ってもこれぐらい
そもそも、惨敗してから逃げ続けるような馬を最強とか言う神経がよくわからんねｗ

>>331
2勝3敗でそのうち1勝もラビット使ってわずか３ｃｍなんですけど

それでは最強牝馬はどんな馬？

俺たちだけじゃ決めきれないだろ
多くの人の意見を聞いてみるのがいいんじゃね？

http://number.bunshun.jp/articles/-/15303

普通にウオッカだな

ナンバーのアンケートは企画としては面白いが、素人の意見だからな

ならあんたはプロなのかとｗ

競馬を知らないと、比較方法は直接対決のみに偏るんだよ
老婆心ながら

分かったことは、ウオッカは一回牝馬に負けると弱い呼ばわりされるということ

>>343
そこまで言うなら聞いてみよう。
素人の意見だと断定したソースはあるの？
素人と玄人の違いは？

仮に「ナンバーは素人の意見」説が証明できたとしても
素人の中ではダスカはウオより強い馬って認識だと。
世間の大半が素人だと思うのだが。

で、一番聞きたいのが偏りない比較方法。
ベテランさんみたいなので是非教えてほしい。

ダスカはウオッカと比べると大した事はやってないけど綺麗な成績
のまま引退したから強そうに見える馬ではあるからね

申し訳ないが、自分で考えてほしいな

あらら。期待したのに逃げたか。

直接対決（＆着差）は確率的には非常に高いと思う。回数も５だし。
確かに５回以上でもレアケースがあるだろうけど
それをわざわざ探してきて負け越したけど強いことを一頭一頭証明して
それがウオとダスカにも当てはまることを証明するほうが難しいからね。
比較方法としてはそれなりに利点がある。

>>348
あくまで個人的だが、例えば2歳3歳で負け続けたが、古馬になってG1で今まで負けた相手に勝った。
となれば俺は古馬になって勝った方を評価するがね。
サクラローレルがエアダブリンに3歳時に負けていたからと言ってローレルよりもダブリンを評価しないのと同じように。

１６００の古馬のＧ１で７馬身の意味が分からないレベルだからな
スルーされた時は驚いたよ

1600万下レベルのＧ�Tで7馬身？

>>349
＞俺は古馬になって勝った方を評価するがね

古馬になって勝った方を評価する例だよね？
ローレルは古馬になってからダブリンに勝ったことあったっけ？？
このケースで比較するならミラクルとシンクリのような
逆のケースも含めて何でもありな気がするな。
３歳時は負けていたけど晩成で出世した馬を評価するって考え方なら
349が個人的見解として持ってる分には別にあえて否定しない。

どっちにしても１先着分しか差がないのにダスカ基地が勝ち誇る意味がわからん。
それこそ誤差の範囲だな。

ウオッカだろ

絶対ではないが、基本府中１６００ｍを強い競馬で勝った馬は府中２４００ｍ
も乗り方次第で勝てる。府中マイルは特殊なのだ。

ノースフライトもタイキシャトルもＪＣ勝ち負けできる確率高い。
ウォッカも去年春のパフォーマンス見る限り府中マイルが一番あっている。
スピードの持久能力がものをいうコースだと思う。

府中が１番ごまかし効かないから。
ダスカは小細工しないと勝てない馬だよ。
よって、ウオッカが１番の名牝な！

やっぱり名馬は故障しないで、現役が長かった馬から選ばないと

>>355
そりゃねーよ馬鹿

ダイワスカーレットもファビラスラフインみたいな形でＪＣ勝ち負けできたんじゃないか？
タラレバでしかないんだが…ｗ

安田を勝つからＪＣに通用するのではなく、安田を勝つには2400に見られるようなスタミナが必要だという事。
一本調子のマイラーでは勝てないのが安田。
しかしＪＣを勝つには安田よりスピードの持続はやや要求されず、気性を大きく要求される。
ちなみに一本調子のマイラーでも、気性が良ければ有馬は通用する。
必要とされるのは
スピード:安田＝マイルＣＳ＞ＪＣ＞有馬
スタミナ:ＪＣ＞安田≒有馬＞マイルＣＳ
気性:有馬＞ＪＣ＞安田＞マイルＣＳ

>>356
雑魚ッカはJRAのお膳立てで超高速馬場にしてもらったり内枠ばかりだったりラビット用意したりで小細工しまくってますが

1200ならエイシンバーリンがウオッカなんぞ5馬身ちぎる

直接対決で勝ち越してるといっても、ウオッカ相手に５戦やって４戦を非府中だろ。
それで２勝２敗１先着でしかないんだから、ことさら強調できる材料とはとても思えん。
参考材料の一つとしてあげるくらいならまだかまわんが。

競馬ブックの吉岡哲也は同一年に安田記念とＪＣを勝つ馬はもう見られない大偉業だって言うてたわ

安田記念馬がＪＣに出ること自体稀だからな

ヤホーの最強ヒストリーによると
「通算でダイワの3勝2敗。GIに限れば3勝1敗」
という表記と「ダスカを上に見る人が多いのでは？」と婉曲表現。

直接対決にこだわるのは負けた側じゃない？意味がないと否定する点で。
似たようなサンプルは膨大にある一方
ドリパスとサムソンみたいなレアケースをわざわざ探すほうが難しい
（ドリパスはG1未勝利だし着差はサムソンが圧倒的だが）から
比較方法としてはそれなりに優れていると思うよ。

まあダスカとウオだと着差が圧倒的なのもあって>>339の結果には納得。
世間的な評価も大体そんな感じなのかな？

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカはこれまで騎乗してきた馬 の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
BloodHorse誌
「ウオッカはザルカヴァ、ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラ、ゴルディコヴァらと同ランク」
武邦彦
「ウオッカは私が見た中で一番の牝馬」

安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
ホリエモン
「キムチスカーレット最強ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ！」

中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え〜と…とかと同世代なんですよね。」
名前を忘れられるダスカ

関係者はこんな感じ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/03/19(金) 22:05:29 ID:EhyremMH0
ナンバーのアンケートは企画としては面白いが、素人の意見だからな


マジウケる (*^o^*)

＞似たようなサンプルは膨大にある一方

実績に巨大な差があり、対戦成績が微差であるケースで、実績で劣っている方が
評価が上のサンプルって例えば？

Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」

ペリエはん、レッドディザイアとブエナビスタで好勝負できそうですな。
ウオッカにのっていたら・・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>368
その例で言うならグラスとか

まあ言いたいことは、直接対決の多くは勝ち越してる方の馬が評価が高いってことだろ

極端な意見だけど、史上最強なら条件不問で負けなしじゃないとって真っ先に思ってしまう。
そういった意味でクリフジってなるのは仕方がないと思うんだけども・・・。

時代が云々ってのはこの論争をしてる時代に影響すると思うから
単に成績とかでのみ判断した方が客観的になる気がする。
なんだかんだで私情入ってきちゃうと思うんだ

そもそもの土俵にも上がれてない馬が直接だなんだ言ったって無駄だわな。
競馬はトーナメントじゃないんだし。

つうかレベルも格も劣るレースの結果を同列に語る時点で俺はよーわからんが。

マイル戦って牝馬でも牡馬でも能力を発揮できる根幹距離ですよね。

ここで強い馬こそ評価されるべきだと思うんだよね。

マイルカップを好タイムで圧勝しダービーも厳しい競馬で完勝した
キングカメハメハは本当に凄い馬でケガしなければ、同一年度で
マイルカップ→ダービー→天皇賞秋→ジャパンカップを全勝する
可能性も高かったかと。（ゼンノロブロイに負けるとは思えない）

で牝馬はというと、マイルの混合Ｇ１×２勝。
安定感抜群。レースでのインパクトも申し分無し。
ノースフライトこそ、真の女王にふさわしいと思う。

>>370
＞まあ言いたいことは、直接対決の多くは勝ち越してる方の馬が評価が高いってことだろ

直接対決で勝ち越している馬の多くは、実績でも上回っているから評価が高いんだが。
ところでグラスってグラスとどの馬との話？

おまけにノースフライトは混合重賞４戦３勝
（敗戦はバクシンオーに負けたスワンＳのみ）
混合Ｇ１は２戦２勝。
生涯勝率.727（！）
生涯連対率.909（！！）

海外遠征してほしかったなあ。

ノースフライトも強かったけど、条件付いてるでしょｗ
3歳時のエリ女はホクトベガに負けてたし…

春天で牝馬見たかったな
フォゲ、アサクサ相手ならブエナレッドが余裕で勝ちそうだ

アサクサは知らんが、フォゲは案外強いと思う。
菊の後を見ても順調に来てるし。

キンカメが厳しいレースねぇ・・・
1000mが57.6秒と言っても大逃げしたマイネルマクロスのものでキンカメ自身は61秒ほど
異常な馬場ということを考えたら何てことはないペース

実際天皇賞じゃ負けてるじゃん。

ｗｗｗ

いい忘れけどこれダービーの話ね

ウオッカかクリフジでしょう

テスコガビーと言ってみる

牝馬として史上初の二年連続の年度代表馬、これまた牝馬史上初のジャパンカップ制覇、６４年ぶりの牝馬のダービー制覇
牝馬史上最高獲得賞金挙げたらきりが無い、ウオッカで決まりだろうな

直接対決のみに固執しているみたいだが、桜花賞は反則だろう？仮にウオッカ以上と言うのなら
少なくとも混合Ｇ１で３勝位しないと、証明にならないと思うが・・・

レッドディザイアがドバイを勝ったらレッドだろうが、まず無理だろうし

レッドのドバイ勝ちはありえると思う
ドバイ勝っても実績だけならJC、天秋、安田×2＞JC3着、ドバイWCだと思うが
生涯無敗でオークス、安田、JC、有馬、凱旋門とか牝馬には無理だろうか

まさか最近の牝馬4強のなかでウオッカが一番弱い候補とは思わなかったなｗ

>>385
ウオ基地はもう予防線はってんのかよ・・・

>>387
私は栗基地でございます
ウオ>スカスレの∞議論対決頑張ってください

取り敢えず混合Ｇ�T３勝以上する牝馬が出て来てからだな

同意、牝馬は、精神的にも肉体的にも弱いからな
混合Ｇ１を５勝はハードルが高すぎる、脚も持たないだろうから
２勝か３勝馬が出現してからと言うのが普通だと思うのだが

クリフジだろ。次点をあえてあえて挙げるとすればダスカ。
最強と言うからには負けてちゃダメ。最も強い、だよ？負けてちゃおかしいだろ。
牡馬でいうとルドルフやディープだな。戦績きれいだよ。

トップガンやオグリなど強い馬素晴らしい実績の馬多いけどそれは名馬にカテゴライズされる。
名馬と史上最強馬の違いをしっかり認識して欲しい。
クリフジでないのなら「該当馬なし」これが妥当。

クリフジは戦時中の競争馬が極端にレベルが低くなってしまった時代の馬だろう？
太平洋戦争の真っ只中で競馬などにウツツヲ抜かしている場合ではない時代の
当然、優秀な種馬など輸入できない時代
レベルが低ければ連勝する馬など地方競馬を見れば分かるが、いくらでも居る
連勝すれば強い、負けなければ強いなら日本競馬史上最強馬はマルゼンスキーになる
でもそうならないのが競馬、ルドルフも外国では歯が立たなかったし、ディープもあっさり負けた

>>391
負けてちゃダメって、ダスカも全勝じゃないじゃん。
2着も着外も負けは負けだろ？
史上最強って、それまでにどんなレースをどれだけ勝ったかで決めるべきだよ。
どれだけ負けなかったか？で決めるべきじゃない。
現時点では、混合G�T5勝の牝馬はウオッカしかいないんだから、ウオッカで決まりだよ。

>>393
そんな最強はないｗ
負けが多くて最強なんてありえないし

加点法か？減点法か？どちらを優先して考えるかだな
リスクを犯して、伸るか反るかの一発勝負か
自己条件で確実に勝利を物にするか
悩むところだな

ダスカの倍以上混合G1走ってるウオッカを勝率で比べるのっておかしくないか

倍以上走って稼いだ分で誇るのもおかしいけどな

有馬や宝塚を含めて、府中以外を徹底的に避けてたのが嫌
そんな経歴がある馬を最強なんて言いたくない

最強馬のイメージとしてＧ２は楽勝しないとな
本番は１着か負けて強しの２着

4歳末まで順調に走って無敗の牝馬がいたらウオスカでもめないんだけどな

>>398
確かに、宝塚･有馬のグランプリレースに弱い･出てないってのはマイナス要素かもね。
でも、そのマイナス要素を補うのに、ダービー天皇賞ＪＣ勝ちは十分だと思うけどね。
ダイワスカーレットは、古馬になってから3走しかしてないってマイナスがあるし、どの馬も粗捜してたらキリがないでしょ。
今年は、2頭の強い4歳牝馬が混合G�Tをどれだけ勝てるかで、状況も変わるだろうしね。

>>214
インモーは使い方次第だったよ。
別に劣化したような成績でもない。

と言うか、ウオッカは使い方ゆえの実績でしょ。
ダスカやグルやアマゾンより上だとどうしても思えない。

暫定でダイワスカーレット
次点でエアグルーヴ

今後に期待なのがレッドディザイア

ダスカはねーよ

ウォッカはない。平坦広いコース専用のギム産駒。負けが多すぎる
１０勝１６敗、勝率３割そこそこ。話にならない。ヒシミラクルと同じで
嵌ったときだけ強い。あとはどうでも言いという典型的な馬。

まあ常識的には史上初牝馬一番人気で有馬を大楽勝した
連対率１００のダスカだろうけど、やはりブエナも捨てがたい。
有馬は展開の綾で勝ち馬と等しい競馬だった。

でも勝ったドリームジャーニーの５馬身前にはダスカがいるから
やっぱりダスカになってしまうな

レッドはAWの話になるからこれは保留。

キムチスカーレットは混合レースは中京二歳（笑）顔鞭大阪杯（笑）空き巣有馬（笑）と小回り限定（笑）で三勝しかしていない朝鮮汚物なので論外です（笑）

根本的に馬の力は牡馬＞＞＞＞＞牝馬。だからこそ混合Ｇ１を勝てる牝馬はごくわずかしかいない
ウオッカの混合Ｇ１を１２回出走（海外にも三年連続出走）と言うこと事態、今までの牝馬ではありえないこと。こんなメチャクチャ厳しいローテを組まれたら多少は戦績は乱れるわな。

アメリカや欧州の史上最強牝馬候補は男に混じっても連対率勝率はほぼ１００に近い馬ばかり

ここは負けが７割近くもある馬や一芸に秀でた馬を選ぶスレではなく史上最強を
議論するスレです。お間違えのないように。

混合Ｇ１がたった３戦で完全連対と騒がれてもね
温いローテだからこそなせれたわけだし

混合GI数？一体それなに？ｗｗｗ
たった一勝ながら史上最強牝馬どころか史上最強馬候補のザルカヴァさん馬鹿にしてるの？

ダスカ基地が迷惑かけてすみません

>>402
インモーとかアドグルは、変に2000以上の距離に色気出さずにマイル〜1800ぐらい
えらんで走ってりゃもっといい成績だっただろうね（´・ω・｀）

>>392
仮に全体のレベルが低かったとしてもクリフジが弱いということにはならないよ。
ヒサトモやセントライトでも負けているからクリフジの無敗はすごいよ。
はっきりいってしまえばレース体系も時代によって違うから比較するのは無理。
ウオッカを日本競馬21世紀最強牝馬というならまだわかるが史上最強牝馬というには無理がある。
いつまでやっても史上最強牝馬論争に結論はでないよ。

>>392
ＴＴＧから逃げた、マルゼンスキーが最強馬の訳ないだろ。

どれが本当に強いのかはわからんが一番強く見えたのはヒシアマゾンだな。
成績以上に凄みがあった。

>>414
はあ？

>>414
ニワカなんですね

>>413
せっかく頑張って長文書いたのに『ウオッカ』とか言ってる時点ですべて台無しですね(笑)

バカなんだから早く巣に帰って下さいね(笑)

アマゾン
ヤネがひどすぎだろ

>>417
言っている意味がわからん。
ウオッカを史上最強牝馬と言うには無理があるし、
史上最強牝馬を決めること自体に無理があると言っているのだが。
史上最強馬（牝馬）なんてもんは個人で勝手に思っておけばいいだけで
みんなで決める必要なんてないんだよ。

>>413
全体が弱い世代だからこそ、その頂点も間違いなく低いと考えないとダメだろうな
特にサラブレットのように常に改良を重ねている種は、特にそう考えないといけないだろう
無敗のエクリプスの骨格が今の馬に比べても非常に貧弱で、ホーニー位しかない
そんな馬が大差勝ちしているレベルが、果たして最強と言っていいのか？
クリフジの時代と今の時代は生産数、調教方法、育成方法全てにおいて別世界
あの時代は、井の中の蛙大海を知らず､そんな時代だろう
円も安くて良い種馬など買えない時代

いまじゃクリフジも地方送りだろうな
多分JRAでは未勝利を抜けられないと思う

間違いなく近年の馬が最強
ラモーヌすら今では準オープンクラスじゃないか

今と昔じゃ馬場も違うからな

現代の馬が昔のボコボコ馬場を走ったら惨敗るかもしれんし

>>420
最強なんてもんは個人が勝手に思っていればいいんですよ。
クリフジが最強と言う者もいればウオッカが最強という者もいる。
他人が勝手に思っていることにいちゃもんをつける気はないよ。
ちなみに師匠の尾形藤吉が管理したクリフジを直接見ていて、
シンザンとはカネケヤキ等で一緒にレースをし、シンボリルドルフを
管理したミスター競馬・野平祐二はクリフジが史上最強馬と言っている。
それとあんまりあてにならんとおもうがＩＫ血統だとクリフジの配合は悪くなかったそうだ。
http://www.i-k.co.jp/meiba20.htm

このスレに来ておいて「論争に結論はでない」とか
言ってる奴って何なのｗ？

>>424
どう思っていただいても結構ですよ。
逆にここまでこの話が続くとは思わなかったな。

ダイワスカーレットでしょ
牡馬相手にあそこまで圧倒できる牝馬は他に居ない

クリフジの時代の主な種牡馬
トウルヌソル、ダイオライト、プリメロ、シアンモア
ステーツマン、アスフォード、セフト・・・

質から言えば全然引けは取らないだろ

エイシンバーリンを捕まえられる牝馬はいない( ´ ▽ ` )ﾉ

>>422
根本的に馬の質が違う
定期的に大種牡馬ってのが各地域に生まれてだな
それがベースになって徐々に底上げされていく
テスコボーイしかりノーザンテーストしかりサンデーサイレンスしかり
その後と前では相当の格差が有ったと見ていいと思う
格差があったからこそ、その種牡馬はものすごい成績を上げる事ができたと言う事だ

特にここ20年日本の馬の質は急速に上がって、欧米のと同じレベルになったといわれている
逆にその前というのは、日本の馬なんて海外の一流馬にはまったく歯が立たなかったんだな
そして近年のウオッカは海外の牡馬とも引けを取らない実力を見せていた
クリフジとの実力差はこれらの事から考えるだけで、
地方の未勝利馬とジャパンカップ優勝馬ほどの差があるといわざるを得ない

”日本は競馬後進国であった””でも今はそうではない”
この二つのキーワードが全てを物語っている

>>426
大阪杯はいいレースだった。
惨敗する絵が浮かばない点もすごい。

�@ダイワスカーレット
�Aエアグルーヴ
�Bシーザリオ
�Cレッドディザイア
�Dウオッカ
�Eブエナビスタ
�Fスイープトウショウ
�Gヒシアマゾン
�Hヘヴンリーロマンス
�Iファインモーション

ブエナビスタは確実にウオッカより強い

全体のレベルでいえば間違いなく現在の方がレベルは上なんだが
一部のトップレベルの馬に関して言えばそんなに差はないと思うんだがな

>>433
俺もそう思う
昔は全体のレベルは低いと思うが

クリフジなどの歴史的名馬に関しては時代を超越すると思う

当然、調教や飼育を現代レベルが同じならの話

ダスカの大阪杯ってヴィクトリーやアドマイヤが何故か逃げずに控えて
内のエーシンにはケツアタック、アサキンには顔面鞭のあれのこと（笑）
社台談合の中弛みと小回りでしか混合重賞勝てない馬は論外でしょ

クリフジに関しては問題外と考えたほうが良いだろうな
だいたい、生で観たことが無いどころか、知っている人は生きていても７０歳以上
記録で残っていると言っても、シンボリルドルフに関してもさえも、天皇賞秋で当時の条件馬に差し切られた事実も
戦歴には出てこない、アメリカ遠征で全く相手にならず、故障してしまった事も殆ど知られていない
ウオッカとダイワスカーレットに関してでさえ、桜花賞の斜行も天皇賞の鼻差の意味も、あと十年経てば知らない世代になる
記録は勝者と勝ちタイム、着差以外残らない

>>434
時代を超越なんてするわけないでしょｗ
昔の日本の競馬なんて今とは比べ物にならないレベル
坂路が出来る前と後で比べるだけでも相当違うわけだよ
そして競馬はおまえさんの夢の世界での出来事ではなくて現実
クリフジの時代の馬が今の馬に匹敵するなんて夢物語もいいところだ
現実をミロ

馬のレベルはもう限界まできてるだろ
馬以外の環境が良くなっただけの話
マンノウォーでもクリフジでも仮に今生まれてきても怪物クラスだろ

>>410
よりによってザルカヴァなんか例えに出してくるとは
勝率1000と0666
常に二着馬に２馬身差以上つけて圧勝していた馬と２馬身差以上つけたことが一度もない馬
世界中の強豪が集まる混合Ｇ1と、その年のＧ１勝ちが一頭のみの参戦と言う混合１
ヨーロッパ年度代表馬とＪＲＡ最優秀３歳牝馬

何から何までスケールが違うのに混合１、一勝って共通点だけを強調されてもな。つーか、ザルカヴァはおまえさん流に言えばロンシャン専用機なんだから、おまえさんが例えに出すには不適切だろ

>>438
ダービー（エプソム競馬場）のタイムなんて100年前と変わってないもんな
まああのコースはちょっと湿っただけでえらくタイムは変わるし、ペースにもよるし、タイムだけでは推し量れんが
だとしても

モンキー乗りの登場、
調教・馬具・施設・獣医学・輸送手段等の大幅な進歩、
生産の交流や各種技術の高度化と平準化などを考えると、もっともっと速くなっててもおかしくない

結局サラブレッド種そのものの生理的なレベルは
トップレベルに関しては100年前でほぼ進化し尽くしてるというのが今の馬産界の認識だよ
そりゃ全体的な底上げはかなりしてるだろうけど

日本の場合はそのすべてが劣ってたから相対的な進歩が速くて大きいだけで
クリフジやルドルフのクローンを作って、今の技術・今の施設・今の馬具で調教＆騎乗したら
今でも強いと思うよ
全体のレベルは上がってるぶん、全勝ってわけには行かないだろうが、遜色はきっとない

その証拠に栗東と美浦の格差を見れば一目瞭然
血統なんて似たようなものの同じように生産されたサラブレッドなのに、
底だけじゃなくトップでもこんだけ差があるのは
やはり馬でなく人や施設の差が大きいという事のなによりの証明じゃないか

(o・ω・)つ「トウメイ」

>>440
ルドルフは当時のシンボリ牧場の人材や施設の差だって話もあるよね。

＞クリフジやルドルフのクローンを作って、今の技術・今の施設・今の馬具で調教＆騎乗したら
＞今でも強いと思うよ

こういう意見たまに見かけるが、でもそれってもうクリフジでもルドルフでもないでしょ。
ただ血統が同じだけの別の馬じゃん。

要は血統以外の、すべての外的要因を公平にして比較しようというんだろうが、それやっちゃうと
クリフジと、ウオッカら現代の馬と、「血統レベルでどちらが優秀か」という話になってしまって
競走馬クリフジと、競走馬ウオッカと、「どちらが強かったか」という話から外れてしまう。
ただの血統比較だよ。

あくまで実在したクリフジを、現代の馬と走らせてみたらどっちが強いか、でないと強さ比較には
ならないんじゃないかな。まぁそもそもたられば尽くしの仮説ではあるけれど。

7：08/05/01 23:30 ID:ES+uqNCy0
クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満

因みにクリフジはこんな汚物時代の駄馬です


↑
ぐぐったらこういうレス出てきたけどどうなの、実際のところ

笑止と痣られようが言わせてもらう。
往年の馬主には、競馬を文化として捉え、発展のため私財を惜しまなかった。
そうした心根のある人物を「名伯楽」と呼び畏敬の念をはらったが、
現在のように、競馬を文化からビジネスに変わり、バランスシートでしか競馬を考えられない馬鹿が多過ぎる。
競馬をロマンとは、あまりに青臭い話だが、
それでも競馬を愛して来たファンは、乞食に落ちぶれた馬主共を見透かしている。

ダイワスカーレットで仕方ない
控えめに言って「ダントツ」

小回りの混合重賞２勝のみ。有馬を勝ったが、その年のＧ�T馬は一頭のみの低レベル
そのＧ�T馬もダスカと馬主が同じではこのスレで名前を出すのはおこがましい

>>443
俺は>>438のレス「馬のレベルはもう限界まできてるだろ」にアンカーつけて賛同したまでだけどね

血統レベルの優劣の話もしてない
だったら全兄弟はみんな同じように優秀かって話になってしまう　もちろんそんなわけがない
だから、血統ではなく「クローン」（＝つまり個体そのもの）という表現を使ったわけだ

別にクリフジを今の技術で調教しろと言ってるのではない
>>438が言うように「仮に今生まれてきても」という前提なら、普通に今の馬なんだから今の技術で調教するに決まってるだろうし
わざわざ当時の施設や技術を再現するほうがナンセンスな話だ

逆に言えば現代の馬、たとえばウォッカをクリフジの時代に連れて行って当時の環境で育成したとしてもやはり強いだろう

> あくまで実在したクリフジを、現代の馬と走らせてみたらどっちが強いか、でないと強さ比較には
> ならないんじゃないかな。
↑これは要するに言ってる事は逆のようで俺と同じだと思うよ　それがファンタジーだとしても実現したとして、
「じゃあクリフジだけは長鐙で乗ってください」
「張り替えますのでクリフジだけは再現した当時の芝のところを調教でもレースでも走って下さい」
「滞在中は再現した当時の馬房で過ごし、現代の飼料や薬や道具を使わないで下さい」
…って言うならそりゃクリフジが不利に決まってるじゃないか
逆に言えば現代の技術や調教がクリフジにとっては有利に働きすぎるかもしれないということでもある
それを細かく言い出したらきりがないでしょ？

再度言うが、あくまで『サラブレッド種そのものの生理的なレベル』はトップレベルでは変わってない
という事を言いたいだけであってそれが比較の基準

しかし、ウオッカを最強に認定したくないだけで、対抗にクリフジまで出してくるとは
俺が競馬を見だしたミスターシービー、１９８３年に比べても、後のシンボリルドルフよりも
ピーク時のナリタブライアンやディープインパクトの方が明らかにレベルが上だった事実

クリフジのレベルは恐らくは、今の1勝馬くらいだろうな
競馬は進歩も進化も著しい、特にバブル期にサンデーサイレンスの血で日本の競馬は変わったよ

そうですね百年後には進歩も進化も著しい競走馬は車より速くなっているでしょうね

>>450
その頃は空とんでるよ

少なくともルドルフの時代は、上がり３ハロン３６秒台が普通
その時代のミスターシービーの３３.７は驚愕のタイムだった
標準の２秒以上速い時計、巨泉はサラブレッドの究極のタイムと絶賛した

ディークインパクトは、その究極上がりタイムを３２００で出してしまった
あの時代天皇賞春を３分１９秒で走れる馬は存在しなかったと思う
ましてや、上がり３３秒で上がれる血統は存在しなかった

確かに今の馬場は軽いが、馬場の違いを考慮しても今の馬のほうが強いだろうな

上がり30秒台の馬が現れるのも時間の問題だなっ！

逆に強さという意味なら今の馬は昔の荒れた馬場を乗り切れると確実に言えるだろうか。

レース前までは歴史的名勝負なるかとうたわれたメジロマックィーンとトウカイテイオーの
春の天皇賞。馬場は良だがこれが芝がボコボコ、砂煙が大きく舞う正に畑同然の荒れた
酷い状態。トウカイテイオーは故障云々より、３コーナーからマックィーンが押し上げた
ペースについていったのだがスタミナパンクでゴール１ハロン手前まですらマックに
ついていけず轟沈。レースのタイム自体は極平凡。２着にも馬力型のカミニクレッセ
が悠然と突っ込む。テイオーはＪＣ、ダービー、有馬記念と見る限り、そんなスタミナ
切れを簡単に起こすようなヤワな馬ではない。こういう荒れた馬場に影響されている。
そしてマックィーンがもしこのまま引退していたなら、「３分１４秒とか１３秒で走れないから
今の馬より弱い」なんていわれていただろうが、ラストの京都記念２４００は余裕で２：２２：７
を京都コースで出している。正直あのまま走り続けていれば４ハロン５０秒で走ったとしても
３：１２：７である。むしろマックィーンが２０００年以降のより整備された馬場で
走っていたらどんな脅威的タイムが出ていたかの方が興味深い。

飛ぶってのは所詮三次元の話で、ワープしたトリプティクこそ
最強

断トツでウオッカ
牝馬の域を越えてる馬だった

あとね３２００だから３３秒台が凄いってわけでもない。岡部幸雄氏も昔
言っていた様に、３２００ｍは前半１６００ｍ後半１６００ｍと分けて考えれば
よい。前半はゆっくり出てトロトロ走らせる（スタミン温存作戦）そして後半
１６００ｍだけマイル戦の走りをさせる。実質もスタミナ争うレースではなく
瞬発力争いだ。長距離、ステイヤーの価値を決める意味はない。
だがこれはあくまで強力な先行馬、逃げ馬がいないレベルの低い内容のレースに
作戦が限定される。淀みなくきつい流れでは普通サラブレッドはラスト３３秒台は
無理なのだ。ましてボコボコの馬場とかね。そういう死んだふり＞ラスト上がりの競馬
が得意な馬いたよね。ディープだ。だから玄人はディープ「強い」とは言わず、
「速い」と言うのだよ。ナリタブライアンも３歳の時は３３秒台つかってなかったから
じゃあ３３秒台無理？いやいや翌年阪神３０００ｍでその前半ゆっくり、後半スパート
で「持ったまま」３３秒台出している。真剣に追えばもっともっとタイムは出ていた。
あの状態で春天観れなかったのは全ての競馬ファン、残念とか言うしかない。

長文馬鹿うざい

正直G�Tを７勝してようと府中じゃないと強さを発揮できないウオッカが
最強というのはどうかと思う。

史上最強っていうのだから条件選んじゃダメだろうに

ウオッカ推してる人はＧ�T勝ち星が多いからって理由なんだろうけど、
中身を見たらやっぱり違うよなぁ

うん
安田記念・ＶＭ・ダービー圧勝
どれもインパクトがデカイ。
中身が違いすぎる

ギャロップレーサーとかにはクリフジが凄いスペックで出てくるんだけど
そういうのやって現実とゲームの世界の区別がつかなくなってるんだろうな
現実には一勝もできそうにないのに

>>461
＞中身を見たらやっぱり違うよなぁ

誤解を生む表現だったかｗ
君とは逆の、良くない方向の意味ね＾＾

条件を選ばない中身のあるレースをした牝馬で混合Ｇ�T複数勝った馬いたか？

小回りＧ�Tしか勝てない

府中Ｇ�Tしか勝てない


前者は割引要素があるけど
王道コースであり格式コースで勝ってる後者に割引要素なし

ダイワスカーレットに決定してます
府中でもウオッカとほぼ同等ですがｗｗｗｗｗ
ダスカじゃないと思ってるやつはニワカか釣りか競馬自体みたことないやつ

>>448
＞「仮に今生まれてきても」という前提なら、普通に今の馬なんだから今の技術で調教するに決まってるだろうし

そこが気になってコメントしたんだ。
例えばブルボンは、戸山流の調教とセットで語られている馬であり、例え現代のより進んだ調教技術で仮にもっと
強くなったとしても、戸山厩舎でないならそれはもうブルボンではないだろ、という考え方ね。
だがキミは「滞在中は」という表現を使ったから、あくまでJCに来る外国馬のように、基本は自分がいた時代の
環境で育成され、レース直前だけこの時代に遠征してきてレースに走るという前提であるなら問題はないと思うよ。
今生まれてきて、ずっと現代の環境で育成されていたらそれはもう別の馬だけど。

＞『サラブレッド種そのものの生理的なレベル』はトップレベルでは変わってないという事を言いたいだけ

これについては、別の人も述べているが、上記の前提で走ったとしても、現代の環境で走るならクリフジは
おそらく勝負にならないと思ってる。
進化はしていないかもしれないが、変化はすさまじくしているから。

>>467
牝馬じゃないけど、グラスワンダーも調教師が違ってれば豚呼ばわりされることもなかったかもね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>462
どうかな。
むしろ今の普通のG1馬が、当時の技術、調教、馬場、乗り手で当時のレースに勝てる？って話だよね。

>>452
ディープのときのレースは単なるヨーイドン、しかも瞬発力特化型の馬場だから
距離とか関係なく早い上がりだせる

ダイワスカーレット以外ないだろ
他の馬挙げてる奴は今まで何見てたんだお前らって話
まさかウオッカ(笑)とか言わないわなｗ

ウオッカの方が好きだけど最強となるとダイワスカーレットかな

>>461
レコードも持ってるしね。
牡馬でも1600から2400のG1を勝つ馬なんてそうはいない。

>>469
楽勝だろ
他の馬を全部タイムオーバーにしちゃう可能性のほうが高い

サラブレッドはある程度行き着いちゃってるからｗとかほざくアホアホもいるんだけど
クリフジの時点ではまったく行き着きも何もしていないわけで
今からだったらJRAに登録すらできないレベルでしかないのさ

そりゃ強い牡馬は賞金も格も低い１６００走る機会はないし

瞬発力特化の馬場やペースで出る上がり時計に一喜一憂するおめでたい人が多いな

×牡馬でも1600から2400のG1を勝つ馬なんてそうはいない
○牡馬でも1600から2400の混合G1を勝つ馬なんてそうはいない

ウオッカ推す人は抱き合わせで府中推すんだよな。

府中は昔はチャンピオンコースだったけど今は高速馬場仕様になっちゃった糞コースだし。

＞高速馬場仕様になっちゃった糞コースだし

こういうこと言うやつって時計が掛かる馬場で
故障馬続出なんてなったら、それはそれで
糞コースって言っちゃうんだよな

なんか今の府中って走るのに昔ほどスタミナ必要なさそうなんだよね。
ウオッカが海外で負けてショック受けてる人多かったみたいだけど
府中以外じゃ全然ダメだと思ってたから、やっぱりなって思った。

ウオッカって府中で行われるG�Tが多かったから７勝できただけで
他の芝G�T７勝馬と一概に同じにしちゃいけないと思う。
少なくともオペやディープやルドルフは競馬場が違っても変わらず勝ってくれた

>>467
再度言うが、結局君と私は意見は同じ、に近い

まあ周囲や環境の事は置いといて、レースの騎乗そのもの１つだけ見ても
長鐙とモンキー乗りではもう、競馬そのものが決定的に違う
比べるのはナンセンスとしか言えない

他の人も言ってる様に逆もまた然りだよね
武豊ジョッキーに長鐙でウォッカに乗ってくれ、と言ったとして
勝つどころかまともに追えるかどうかもわからない

結局そういった事を除外して考えることは難しい、としか言えない

>>480
ここ史上最強牝馬スレだけど？馬鹿なの（笑）

皐月を勝った馬よりダービーを勝った馬のほうがその後活躍していることを考えれば
やはり府中は馬の力を知る偉大なコースである。

>>482
要は条件がそろってないとあっさり負けちゃう馬が
史上最強牝馬でいいのかってことさ

引き合いに牡馬の名前出しただけなんだが

レッドディザイア＞＞＞＞府中専用機ウオッカ

魅力ない血統。変なローテーション。えげつない使われ方。
ウオッカはオグリとダブる。弱いとは言わんがそれ以上に人気先行。

オグリは得意なとこだけに逃げなかったぜ？

ウオッカはオグリが勝てなかった秋天やＪＣを勝ってるんだけど？

かといってオグリとウオッカで勝負になると思ってる奴はいないだろ

競馬最強の法則1月号より

スミヨン
「東京は本当に強い馬が勝つ競馬場」
「京都は人気が無い馬でも展開によっては勝てるかもって思わせるね（笑）」

競馬最強の法則1月号より

清水成駿
「秋シーズンが始まる時に本気で有馬を最大目標に置く陣営はほとんどいない」
「有馬で大切なのはフレッシュさ」

サラブレ1月号より

平松さとし
「クラシックディスタンスと言われダービーやJCといった最高の舞台に用意されるのが2400m」

亀谷敬正
「有馬はいかにJCで消耗しないかが大事」
「東京はスピードとスタミナの2つがない馬には厳しい」

ランフランコ・デットーリ
「府中はフェアだけどとてもタフなコース」
クリストフ・ルメール
「中山はトリッキーで誤魔化しの利くコース」

昔、ハクチカラが海外遠征したときの話
向こうは１８００を１分４６秒台で楽に走る
こちらよりも２秒も速い、このラップに身体を慣らすだけで大変な努力を必要とした

それよりも遥かに前の世代のクリフジ？が、たとえば２４００を７秒詰めることなど不可能に近い
身体的以上に血統的に不可能だろうな

ダイワスカーレット一択！

>>490
よくそのテンプレ見るけど、それっていつ頃の話なのかね？
改修前の話だったら今の府中とは別物になると思うけど。

そして真ん中辺りの話は府中が一番って事には繋がらないよね。

デットーリはウィジャボードで来た時
ルメールはハーツの時
後は去年

まあ府中じゃスプマン、プリキュアがブエナに勝つことはなかっただろうな。

>>494
じゃぁ改修後の事なのか。

だからといってウオッカが一番って事にはストレートに繋がらないと思うけどもね。

>>484
どんな条件でも混合Ｇ�T沢山勝つ牝馬がいないんだからしょうがない（笑）
条件っても騎手をルメールかペリエにするだけで良いけどな

他場のマイラーは府中マイルには通用しない

以前から言われてる事だな

あの秋天は凄かった
長休明け･初府中の上にラビットまで仕掛けられたのに最後また盛り返すんだからね
負けたレースで勝ち馬以上にその強さが印象に残るという意味では
秋天でのダスカの方がオグリ的かもしれない

前書いたけどウオッカは府中特化型のスペシャリスト。
自分自身はどんな競馬場（大回り・小回り・右左・馬場問わず）でも結果が出せる馬の方が強いと思ってるから
ウオッカは最強とは思えない（魅力的ではあるけどね）

これも前書いたけど、とにかく府中！混合！レート！を延々とコピペしたり他の馬を貶したりするウオ基地は多分
日本競馬史上最強キチガイでしょう（ウオスカ並べて同類）
まぁこれは蛇足だけども。

ウオッカかクリフジしかいないんだよな。
最高実績・タイム・パフォのウオッカか
無敗引退・タイム・パフォのクリフジか。
レッドがドバイ勝ったらそこに入ってきて三つ巴になるかもしれんけど。
他の馬は全部代替が利く二番煎じでしかない。

しかし、ウオッカ以外に該当する馬がいない、という事もまた事実
クリフジは時代背景からも無理がありすぎる、ダイワスカーレットは破った相手の最強が牝馬ではなんとも
エアグルーヴは府中のＧ１以外は少し足りなかった事も事実だからな

府中限定ならウオッカは牝馬歴代ベスト３に入る

府中限定ならダントツすぎて蹄に及ぶ馬すらいないよ。

ウオッカがかなり抜けてて
エアグルーヴとダイワスカーレットで２番手争い

これで十分でしょう

ウオッカもいい馬だったけど
特定の競馬場限定の分、割り引きになるな

３歳の最高峰　日本ダービー
Ｍ区分の最高峰　安田記念
Ｉ区分の最高峰　天皇賞秋
Ｌ区分の最高峰　シャパンカップ

むしろ府中で勝てないと始まらないだろ
もしこれを全部制するような怪物が出て来たらソイツが最強だ
牡馬でも居ないんだけどね

しかし、日本の競馬場で一番タフな東京競馬場のスペシャリスト？
中山最強、シンボリルドルフ、グラスワンダー、マツリダゴッホとかは聞いたことがあるが
府中最強、ウオッカ以外で誰か記憶あった？いまいち、訳がわからない

そうなんだよな。
宝塚やマイルＣなんか勝った牝馬もいるけど
最強論争には名前出てこないもんな。
やっぱ府中なんだよ。

>>508
府中はジャングルポケットとウオッカだな

京都7戦7勝、ニホンピロウイナー、京都最強ニシノフラワー
思い出した府中最強は、トニービン産駒は府中最強

つーかウオッカが出る前は府中とかレートとか混合G�Tとか前面に押し出した奴居なかったんだがな。
逆に言えばウオッカを推す為に後付けで押し出してる感じがするな。

>>511
貴重な意見、ありがとう

中山専用や阪神専用よりは府中専用の方がまだマシ、だけど、いずれにしても専用機は最強馬には値しない

俺は府中専用の扱いはこの程度でいいと思ってるｗ

スレ違いで悪いが、
今裏アゲサゲの動画いつも通りサイトにいって動画みようとしたら、
なんかサイトがリニューアルされてて、18歳以上の方のみお進み下さい
みたいな選択肢があったんだ。
それでOKをおして、今度は20歳以上ともうひとつ、会社のパソじゃないか
との質問もイエスでOKにしたらもう一回同じ質問がでて、もっかいイエス
でクリック。そしたら動画が現れて、見ようとしてクリックしたら、
やられた！！！！！！3日以内に50000円振り込めだと・・・
すぐに画面消したが、その最速の画像と振込み日時カウントダウンの
画像が消してもしつこく一定時間毎に出てくる。
当然無視するけど、みんな裏アゲサゲはもうただのボッタクリサイト
になったから絶対見るな、忠告しとく


まあ無視して払わんかったらいいんだけどね

ウオッカの問題なところは、府中専用でありながら、混合Ｇ１を５勝もしてしまった事だろうな

３勝も４勝もいない現在、押し出されるように最強にせざる得ない

レートも混合G�Tも関係ないと評価する基準すらなくなっちゃうじゃん
殆ど関係ない所に価値を見出しても仕方がないし

レッドディザイアはDWで良い成績なら凄いが
それがなくても既に2400の3歳日本レコードホルダーだぞ

ディープイやキンカメより0.7秒も速いんだぜ？w

レッドはオウケンとの間に決定的な力の差を感じた以上
ドバイを勝ったとしても最強牝馬論争に加わるのはまだ早い。
とりあえずリベンジしてからだ。

考え方は千差万別だな。
自分や>>514みたく専用機は割引型、実績＝実力型、後付け型いろいろ。

まぁこんなに荒れるのは同期にスカーレットが居たからか。
エリートと雑草魂
安定型と破天荒型
逃げと差し
万能と特化

ここまで真逆の同期も珍しい。
惜しむらくはスカーレットが早期引退しちゃった事だな。
もし５歳まで走ってたらもっと面白かったのに。

スレ的にはもっとカオスになってたかもｗ

ウオッカの府中特化は明らかだけど、じゃあ他の牝馬は全競馬場で結果を出しているかと言えばそうではない。王道グランドスラムしている牝馬はいないのだから
牝馬限定Ｇ１や混合Ｇ２まで範囲を広げるなら、阪神京都府中のＧ１を勝ち中山オールカマーを勝ったドーベルが最強だな

レッドが、まぐれでもドバイを勝利したら、俺の中での最強牝馬決定
でも、今度はマークされるだろうから相当にきついだろうな

もうゼニヤッタでいいじゃん

>>521
ウオッカに決まってんじゃん。
本格化前の成績を持ち出して府中特化とたタラレバはやめてくれ。

残り100で必ず止まるウオッカス

>>523
じゃあ自分が作った競走馬が最強という事でｗ
牝馬ながら牝馬三冠・天皇賞春秋・安田・宝塚・有馬・JC・凱旋門・BCクラシックとターフ勝ったし。

>>521のレスの意味が分からない件

ウオッカでない事は確かだな。
ウオッカの名前挙げるヤツはニワカ以外の何者でもない。

ウオッカを日本競馬史上最強牝馬と言ってるペリエもニワカなんですね。

それは、個人の自由だから、どの馬でも構わないが
ウオッカでないとすれば、どんな馬？エアグルーヴ？
クリフジは無しで

松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」


確かに競馬関係者から見ればニワカだろうねぇ

ウオッカファン赤だらけｗ
そんなに必死なるほど、最強牝馬と思われないことに腹が立つんだろうか？

どれだけ説き伏せようとしたって、ウオッカを最強と思ってない人はこれからも思う事はないよ？

>>531
誰も最強牝馬だと言ってないなｗ

最強○○なんて言葉は２ＣＨだけの世界

んなわけあるかｗ

>>532
お前みたいな少数派のキチガイからかって遊んでるだけ（笑）
何もしなくてもマスコミその他が史上最強牝馬と書いてくれるんで（笑）

確かに自分たちの最強牝馬を指定せずに、まあ俺も結果的にだが、ウオッカを否定するだけでは
ただの駄々子にすぎないな

ウオッカへの嫉妬だろ

ドバイでブエナかレッドディザイアが勝ったらもう歴代最強でいいよね？

勝てば文句ないな。

古い時代の馬は弱いって言うけど、
競馬が長く続けば古い時代の馬は確実に出来るわけだし
後数十年たてばウオッカも昔の馬になって、
最強牝馬に選ぶには古すぎるってなるんじゃないだろうか。

そんな俺はクリフジ。
昔の馬だけど血統はその当時でもかなり良い方だったし
今の馬を昔の状態で走らせたらとか、
昔の馬は今の競馬だったらってことを比較するべきじゃない気がしたから。
その時代その時代で一番良いと思った調教してるわけだし
時代が過ぎれば環境が変わるのは必然だと思うので。　長文すまん

ウォッカはカンパニーに全く歯が立たなかったからねえ。
史上最強牝馬（笑）が唯一の得意コースでカンパニーに完全にもて遊ばれた
これはでかい

>>539
もしも、レッドがドバイを勝ったら、俺もレッドを支持したいな
今度は前回の様な楽なレースをさせて貰えないだろうし
でも、実際、どんなＧ１でも、いや海外なら尚更、勝利は大変だと思う
最高カテゴリーなら、相手は自ずと国の代表みたいな馬だからな

>>542
雄を持ち出すことしかできないのね。

牡馬に負けるのは最強牝馬を語る上であんまり重要じゃないと思うよ
ウオッカの問題はダイワとかレッドとかブエナが同時期にいる事だね
どうしても同時期の牝馬の中ですら抜けてるってイメージが沸かないしな

「強い」って自分の得意条件コースだけ走ればそれでＯＫってもんじゃないんだよなあ

菱アマゾンの評価が低すぎる

>>545
そうそう雄を持ち出すなというやつに限って混合〜しか言わない矛盾ｗ
同世代の牝馬に歯が立たなかったのは明白なのにｗｗ

日本ＮＯ１のスポーツ雑誌Ｎｕｍｂｅｒ　アンケート

ウォッカｖｓダイワスカーレット、どっちが強い？
http://number.bunshun.jp/other/keiba/column/view/4342/

ダイワスカーレット　６７．１％
ウォッカ　14.6％

日本ＮＯ１のスポーツ雑誌のアンケートだと５：１でダイワスカーレットという現実

>>547
騎手補正考えたらいきなりトップかもしれんなｗ

前々から思っているんだがウオッカのローテにケチをつけるほどの馬がいるの？
よく名前のあがるダスカアマゾングルなんかウオッカ以上に得意条件でしか走っているようにしか見えないんだが

世間一般の声を聞いてみましょう
日本ＮＯ１の雑誌でアンケートを取ります

馬Aｖｓ馬B、どっちが強い？
http://number.bunshun.jp/other/keiba/column/view/4342/

その結果

馬B　６７．１％
馬A　14.6％

５：１の圧倒的大差で馬Bが支持を集めました。５：１というのはとんでもない大差です。
ライバルとかですらありません。まさに完全決着です。

どんな馬でも得意な､勝てる可能性のあるレースを選ぶもんだよ
ダイワスカーレットにしても初めて強敵に当たったのは大阪杯と関係者が証言しているように
ある程度完成するまでは、大切に育てるもの、逆にウオッカはダービーから宝塚などの
負荷をかけ過ぎたローテですっかり調子を狂わせてしまった

ヒシアマゾンは外国産馬で出られないレースが多くて可愛そうだったな、同期がブライアンだった為
幻のダービー馬とはならなかったが・・・時代が時代だったらウオッカ並みの戦歴になったかもしれない

>>548
韓国人歌手ピがアメリカタイム社の「世界で最も影響力のある人物100人」に選出され
日本のＪ−wave「NHK紅白歌合戦で最も見たい歌手」にも選ばれる

これが重複投票を排除してないネットアンケートの現実ｗ

ちなみにＮＯ１ってなに？のいち？ｗ

1400mまでなら、イナリトウザイと言ってみる
もちろん、サラ含めての話

アア限定なら反対意見は無いと思う

競馬ブックでも「稀代の個性派」の評価だしねウオッカ

やはりノースフライトだな。

府中でも京都でも阪神でも素晴らしい。

>>550
そうか？
三頭ともウオッカよりは色んな条件で勝ってるよ（競馬場に関しては）

ウオッカは牡馬混合重賞になると府中以外だと掲示板にすら載れないからね

じゃあアンローズとサダエリコ
どっちが強いかな

>>553
＞韓国人歌手ピがアメリカタイム社の「世界で最も影響力のある人物100人」に選出され
はいダウト！同一ＩＰからの投票があったため「選出されなかった」というニュースですがｗｗｗ
こういう嘘はいけませんな

>>550
ヒシアマゾンは1200と2400で重賞勝ってるけどな
しかも屋根がマルコメくんだぞ

>>555
稀代の個性派ｗｗｗ

まさにの表現ｗうまいなぁ

>>556
ダスカは二年連続ＪＣスルー
グルは９７宝塚と９８秋天
アマゾンは９６宝塚にＪＣ
これらは勝ち目が薄いから出走可能であるにかかわらず前後にあるレースに出たんだろ？３年連続で海外に行っているウオッカに対してケチつけれるローテじゃないよ

>>558

2006年選出されてるだろ。しかも話の本質そこじゃねーしｗ
そもそも総投票数は何票かもわからんナンバーアンケートｗ
まっ、ダスカ基地の宝物だからなｗガンバレ

【有馬記念特集】外国人騎手対談　Ｏ.ペリエ×Ｃ.ルメール
http://news.livedoor.com/article/detail/3944762/

──今年は天皇賞（秋）２着のダイワスカーレットが中心となりそうですが、おふたりはこの馬についてどう感じていますか？

ペリエ　強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。

まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。

「個性派名女優」だった。ブック

>>561
ローテに関しては選んでいる部分は同意する

ウオッカ以上に得意条件でしか走っているようにしか見えないってのは、到底同意できない

ウオッカほど得意条件でしか走れない馬も珍しい

【有馬記念特集】外国人騎手対談　Ｏ.ペリエ×Ｃ.ルメール
http://news.livedoor.com/article/detail/3944762/

世界の名手の意見
ダイワスカーレット スピード、スタミナ、ハート、すべてのレベルが高い。距離の心配もない
ウオッカ スタミナ、折り合いなどの面で、有馬のコースは厳しいと感じます。マイラー

>>563

時系列に並び替えといてｗ

松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」

>>567
社交辞令って言葉しってるか
特に競馬は村社会だから

>>567
ｸﾞｸﾞっても君のコピペしかＨＩＴしませんな
昆調教師のは体質についてのコメントの改変だしｗｗ

松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」（日刊スポーツ）
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」 （サラブレ）
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」 （UMAJIN)
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」(UMAJIN)
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」 (UMAJIN)
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」(みんなのケイバ）

ちゃんとソースはあるぞ
買って読むように

史上最強馬選びでクリフジなしで、理由大昔すぎるから、とか言ってるやつバカなの？
２１世紀最強牝馬は？スレでも作ってそこで論争してこい。

最強というからには無様に負けない、ほとんど連帯か勝利。
（例ルドルフ、ディープ）
こんな成績の牝馬って振り返ってみてもクリフジかダスカの２頭しかいない。


「混合Ｇ１でもはまったら強いタイプ」なら数多くいた。
スイープ、ウオッカ等

最強というからには生涯成績最低連帯、ほぼ勝利。これが必須。
クリフジが大昔すぎるからダメ、ダスカもダメというのなら該当馬なしでいいじゃないか。

クリフジはサラ系と走っているんだよ、アラブの最強馬アキヒロホマレが馬なりでサッカーボーイに負けた事実を理解すべき

ダスカが破った最強馬は？常に能力を発揮しない、スパークしていないウオッカに勝ち越している程度では無理
その上、虚弱体質で目一杯仕上げられない体では、最強の可能性があった止まりが妥当

牝馬史上初の二年連続の年度代表馬、混合Ｇ１を５勝は素直に評価するしかないだろうな
大橋巨泉では、無いのだから連帯率１００パーセントに固執する必要ないだろう

またバカなウオ基地の布教活動か

ウオ基地はウオスカスレと史上最強ラキ珍馬スレから出てくるなよｗｗｗｗｗ

ウオ基地の厚顔無恥っぷりは見てるこっちが恥ずかしくなるね

>>542
カンパニーは、08天皇賞秋や09安田記念ではウオッカに完敗してるだろｗ
ダスカ基地が3歳時にウオッカに勝ち越してるって自慢してるのと同じじゃねえの？ｗ

ティコティコタックに一票

>>575
アンチウオッカにとっては

マイネルソリスト＞ウオッカ
レゴラス＞ウオッカ
レインダンス＞ウオッカ
カンパニー＞ウオッカ

これ常識

ウオッカ基地＝競馬歴の浅いニワカ

これ常識

アンチウオッカ＝玄人気取り

これ常識

>>575>>577
はいはいお疲れ様
わかったから巣に帰ってね↓
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1269047292/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1268924864/

どう考えてもこのスレに必要ないのはアンチウオッカ
>>542見てもわかるようにまともに議論する気ないからね

>>581
はいはいお疲れ様
悔しいのはわかったから巣に帰るか相応しいスレタイでスレたてして語ってね
日本競馬史上最強の府中専用機を語るスレ↓
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1269047292/

ダイワスカーレットだな。文句なし。
次にエアグルーヴ。
レッドディザイアはドバイでの走り次第でこの辺に食い込んでくると思う。

>>582
国内最高峰のJCで東京2400ｍの厳しい流れを先行して押し切る能力がありながら
桜花賞や秋華賞やJCなどG�Tでは有り得ないほどの糞スローに遭い、騎手の溜め殺しにも遭い、秋天では外枠
こんなに運のない馬がラキ珍とか頭おかしいんじゃないの？

主観で申し訳ないが、
ウオッカが近年では一番抜けていると思う。
私が競馬を見始めた90年台後半からで下記のような感じ
ウオッカ
シーザリオ
ダイワスカーレット
エアグルーヴ
ビリーヴ
トゥザヴィクトリー

結局シャラナヤが最も綺麗

>>584
確かに牝馬でダービー、安田記念、JC勝つことはとんでもない偉業だよね
牡馬でも凄い

でも君みたいに競馬歴浅いニワカに言ってもわからないかもしれないけど、春秋グランプリレースってファンからしたら現役最強馬が集うお祭りレースなんだけど、それを３歳時惨敗したからと言って２年連続逃亡してるのは何故かな？

歴代の名馬達は大抵そこに出てきて強さを示し競馬ファンを楽しませてくれた

では何故ウオッカは？

答えは府中専用機だから
府中では歴代の名馬にヒケをとらない圧倒的な強さを見せる時もあるけど、条件が揃わないと簡単に惨敗するし府中以外だと話にならないでしょ？

多分ウオッカに否定的な意見を持ってる人はみんなそうなんじゃないかな

現に歴代の名牝はそうやってレースを選り好みすることなく強さを示してるしね

＞現に歴代の名牝はそうやってレースを選り好みすることなく強さを示してるしね

結局ここなんだな。説得力がガタ落ちになるのは。
強さを示したといっても、じゃぁ混合G�Tをせめてウオッカの半分は勝ってる名牝が
どれだけいるかってことで。

実績なら文句なくウオッカだが日本競馬（馬場、ペース、展開、コースなど）に
最も合った馬はダイワスカーレットで間違いない

エアグルーヴやシーザリオやノースフライトも素晴らしい馬だが
距離やコースや混合条件などを見て推せない

ちなみにグレード制導入以前の馬はどんなに優秀な成績でも推すのは難しい…

で本題のラキ珍についてだけど、それは府中専用機だったからと言うのが答え

最近では中山専用機のマツリダゴッホなんかをあげてみると何故有馬記念を勝ったマツリダゴッホが全く評価されてないか考えればわかるよね？

それと枠順やペースとか言ってたけど、それはただの言い訳でしょ

多分そんなバカな言い訳してるのウオ基地くらいじゃない？

最後尾から行っても先行しても強いブエナビスタ見ててよくそんな恥ずかしいこと言えるね

ホントに強い名馬は負けてもそんな情けない言い訳しないと思うし、条件不問で見せ場つくると思うけど？

現実のキムチスカーレットは混合レースは中京二歳（笑）顔鞭大阪杯（笑）空き巣有馬（笑）と小回りで三勝しか出来なかった"優駿"認定田舎小回り専用朝鮮汚物でした（笑）

ゴッホが評価されてないのは単純にＧ１を一勝しか出来なかっただけだろ。複数勝つ牡馬なんか腐るほどいるわけだし。他場で重賞勝ちのあるダイユウサクやジャスティスはゴッホより大きく評価されていたわけ？
もし有馬３連覇していたら普通に名馬扱いだっただろうな

ダスカ基地はロジカルな話出来ないんだから論外。

ウオッカは東京以外で弱い負け方するからね。
去年、今年のドバイや、日本での弱い負け方見てると、
最強には程遠く思えてしまう。東京でも休み明けダスカと同等だし。
同時代のダスカ、ブエナ、レッドはそんな弱い負け方しないしな。

賞賛するにしても否定するにしてもウオッカ中心

もう答えは出てるんだよ

>>595
否定の中心ってことは答えは見えてると思うんだが･･･
賞賛してるのウオ基地だけだし。

>>594
その弱い負け方してない３頭が最強論上に上がらないレベルな以上、別に関係ない要素って事がよく分かる。

>>597
ダスカは十分最強論上に上がってるけど･･･
70%近い支持をうけてるしな。
ウオ基地は妄想が激しいねｗ
ブエナ、レッドはこれからが楽しみな存在。
ＷＣも楽しみだしな。

メモリアルレース投票でキョウエイマーチに負けてから
急にダスカ基地の猛アピールが始まってて面白いｗ

ウオ基地、ダスカ基地はもったいないことをしてると気付くべき。
争うんじゃなくて、世代対決にもっていけば秋の王道完全制覇だし。
こんな名牝が同世代なんて、そうそうないぞ。
レッド、ブエナもそうなりうるけど。

1991年の中山金杯のメジロモントレー、競馬歴３０年だが、あのような鬼脚は見たことない。今現在まで。

訂正。１９９０年でした。

前人未到の二年連続の年度代表馬、混合Ｇ１を５勝でウオッカ
もう決まりだろう？なに理屈を並べているんだ？

>>598
総投票何人の70%近くなのかな〜？

メモリアルレースでテイエムに負けた馬が史上最強？
論点が可笑しくないか？

>>603
前代未聞の四連続グランプリ逃亡の年度代表馬だね。

ブエナは個人的にはそんなに評価してないけど、レッドは瞬間的にならウオッカを超える可能性がある。
２〜５歳まで４年間ぶっ通しでチャンピオンだった牝馬なんか他に知らないからウオッカ最強でも全然いいんだけどね。
ダスカはもう１年走って欲しかった。フェブ−ドバイＷＣだけでもよかった。
休養明けぶっつけでの２ｃｍ、有馬の大楽勝。この２戦を持って最強と呼ぶにはちょと弱いというのは同意。

>>607
秋天は内伸び高速馬場、有馬はその年のＧ�T勝ち馬一頭の低レベル。しかも同一馬主
ダスカはその二つのレースすら評価するに値しない。社台じゃなければ普通の強い牝馬
ウオッカ超えは怪我なく無事ならブエナ、レッドが果たせる可能性はあるとは思う。

>>587
ウオッカは運が悪いねってこと言ってるのに何その筋違いレスｗ
ま、否定できないから仕方ないか・・・

ブエナビスタからはエアグル臭がするからなあ
牡馬相手でも相手なりに走るけど勝ち切れなさそう
ウオッカを越えるとしたらレッドの方じゃないかな

まあ、ブエナならレダ以来の牝馬による春天勝利狙えそうだが

牝馬

S　ウオッカ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　[父父]ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　[父父]ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　[母父]ラインクラフト8　[父]ヘヴンリーロマンス10　[父]ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　[父父]ブエナビスタ4(現役)
B++　メジロドーベル16
B+　[父父]レッドディザイア4(現役)　サンアディユ8　[父]ダンスインザムード9　ファインモーション11　[父]トゥザヴィクトリー14　[父]ダンスパートナー18
B　[父父]アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　[父父]キストゥヘヴン7　[父]フサイチパンドラ7
　ヤマトマリオン7(現役)　[父]アドマイヤグルーヴ10　[父]スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15　キョウエイマーチ16
B-　[父父]ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　[父父]リトルアマポーラ5(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　[父]エアメサイア8　[父父]シーザリオ8
　ニシノナースコール8　[父]ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17　サクラキャンドル18
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　[父父]ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　ディアジーナ4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　[母父]ブラボーデイジー5(現役)　[父父]アルコセニョーラ6(現役)　[父父]ザレマ6(現役)　[父]アドマイヤキッス7
　サンレイジャスパー8(現役)　[父]ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9

シーザリオは過小評価されてる。
ダイワスカーレット、エアグルーヴに次ぐ3番目ぐらいにはいてもいい馬。

>>612
シーザリオは古馬と走って無いからね…
キンカメやタキオンあたりと同評価だな。
ダイワスカーレットも古馬3走だから似たようなもんかな？
強かったのは確かだが、虚弱体質は競走馬としてはキビしいかもなぁ…

別にウオッカのほうがダスカより強いって意見もあってもいいけど、一般的には違うよって話ｗ
多数決取ったら圧倒的にダスカだよとｗ

>>614
現実にも多数決とってもそれはない
ウオッカの方が確実に上

↑確実って言うぐらいだから根拠あるよね？ｗ
教えてよｗ

一般論で考えればウオッカが強いと認識されていると思うが
桜花賞の斜行でのダイワスカーレットの勝利も一般の人は、何が不利だったか分からず勝者はダイワスカーレット
天皇賞もダイワスカーレットが負けて強しと言っていたのは、競馬ファンのみ
ナンバーのアンケートも今取ったら結果違うのではないか？ジャパンカップの勝利は相当イメージアップがあった

ほとんど遊びで競馬をかじっている程度では、ダイワスカーレットの名前も忘れていたぞ
最強は沢山Ｇ１を勝利したウオッカで、今最強はレッドがブエナらしい
一般的にはその程度の認識だろうな

ウオッカって東京でも休み明けダスカと同等でしょ、
東京以外じゃ歯が立たないし。
これが普通の見方だと思うけど、
はっきり言って、東京以外じゃレッドやブエナにも勝負してもらえない。

VMのG1は格下げした方が良いと思う。
ノースフライトが勝った府中牝馬Sは今ならG1か？
フィリーズRもわざわざG制にしなくてもいいものを

[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット(3度)　マイネルソリスト アドマイヤムーン(2度)　メイショウサムソン(3度)
ポップロック(3度) アドマイヤフジ(2度)　ファストタテヤマ　カワカミプリンセス　インティライミ(2度)
レインダンス　マツリダゴッホ　ダイワメジャー　ロックドゥカンブ　ドリームパスポート(2度)
レゴラス　コスモバルク アドマイヤオーラ　シルクフェイマス　トウショウナイト　エイジアンウインズ
ジェイペグ(2度)　ダルジナ　アーキペンコ(2度)　スーパーホーネット　スクリーンヒーロー（2度）　ディープスカイ バリウス ラシアンセージ インポンギ グラディアトーラス プレスヴィス アレクサンドロス ニコネロ バンカブル カンパニー（2度）
レッドディザイア グロリアデカンペオン ミスターブロック アリーバー リザーズディザイア アルシェマーリ キャバルリーマン

府中専用機と言われると府中なら無敵なようだが実はそうでもない
毎日王冠で二年連続同じように差されたり
得意のマイルでもエイジアンウインズに敗れたりしてる
ウオッカは武豊がヘタクソなせいでだいぶ足引っ張られてる

俺はウオ基地だけどウオッカは最強じゃない

ウオッカは最高なんだよｗ
最強なんてくだらないものに囚われて可哀想な奴らだ

>>619
ウェディングケーキが一番人気になるようなレースを出すのは流石にちょっと…

東京競馬場リニューアル記念はＧ2でも全く違和感ないメンバーだったな

ウオッカはジャパンカップ、ダービー、天皇賞、安田記念二連覇、ヴィクトリアマイル、ジュベナイル
ダイワスカーレットは、桜花賞、秋華賞、エリザベス、有馬記念

これだけの差があっても最強馬と言えるか？良く言われている直接対決の一回は勝負どころで斜行
それ以上に理解できないのがウオッカ以上と言われている割には、大阪杯もそれほど強く感じない
アドマイヤオーラにも負けているし

＞アドマイヤオーラにも負けているし

>>620の４行目な
同じ行に爆笑の馬がたくさん並んでるけどそれは今は許してやる

訂正、負けなかったことを自慢している割には、アドマイアオーラにも負けている
申し訳ない

別にＧ１を１，２勝しかしてないスズカやバクシンオーが
その距離では最強候補に挙がるくらいだしいいじゃん
ヴァーミリアンがこの先どれだけＧ１勝とうとクロフネを超えられないように
中身もしっかり考慮しないと

いや、だからこそ不味いだろう？
桜花賞､秋華賞、エリザベスに価値がない、一般的に、のは事実だろう
実質、有馬記念のみのダイワスカーレット
有馬記念はナンバーワン決定レースとなど聞いたことも無い
　
それよりもダイワスカーレットの戦歴からウオッカをはずした場合
有馬記念制覇以外に何が残る？問題はそっちだと思うが

ｆ

Ｇ�T馬はマルゼンからディープ含め何百頭も生で見てるんだが、目の前の生で見た馬でもっとも迫力を感じ、恐怖すら感じた馬はダイワメジャーだった。格が違うと思ったね。

ダイワスカーレットを見るまでは。
スカーレットを見たときのそれはダメジャをはるかに凌駕していた。


まあでも、惨敗でも当たり前の手負いのスカーレット相手にトーセンラビットを使ってまでに勝ちに徹し、大得意の府中で見事２センチ差で撃破したウオッカが最強ということで。

ダイワメジャーだったらサクラユタカオーの天皇賞秋の馬体の方が凄かったのでは？
筋肉質な身体は見るものを惚れ惚れさせたよ

ダイワスカーレット　松田国師 （2008年10月30日東スポより）

―状態は
相手が強いのでここまで強い負荷をかけてきた。やみくもにやると馬を傷めるので、
インターバルトレーニングを取り入れてやってきた。最近は気持ちのオンオフが
しっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。

―ここまで７週連続で騎手(アンカツ)が追い切りに騎乗しているが
こんなことはほかの馬ではないんじゃないですか。

―自信は
マグニチュード10クラス。私が体感したことがない領域にスカーレットが入ってきました


追い切り後ダイワスカーレット・安藤勝騎手
｢ぶっつけでここを使うけどその点は大丈夫。体も締まってグングン良くなっている。東京は初めてでも
中京で左回りを経験しているからね。行く馬がいれば番手からでも問題ないし、要は馬の行く気に任せて競馬をするだけ。
自分の中ではヤレると思っている｣

レース前「マグニチュード１０！左回りおｋ！絡まれてもおｋ！」
レース後「状態がよくなかったﾆﾀﾞ…初府中ﾆﾀﾞ…絡まれたﾆﾀﾞ…」

こうだしね

あの2cm差は、アンカツのチラ見のせいか？

個人の思い入れの最強馬なら、
成績や表彰もだけじゃなく、１０年２０年先に
なっても鮮やかに記憶が甦る馬じゃなきゃ。

最強ってニュアンスなら俺は「ヒシアマゾン」

有馬のダイワ、ダービーのウォッカ
どちらも「速い」よりは「強い」って感じはうけたね。

ダスカの有馬に強さは全く感じなかったな。去年のブエナの方が全然強いと感じた
ダスカのレースってなんで誰も競りかけないの？とか不思議なレースばかりの印象

>>635
確かに

世界のブエナレッド＞内弁慶のウオッカダスカ

だと思う

世界のレッドディザイア＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ（東京競馬場限定）

ウオッカの全ての記録を塗り替えるには５０年は掛かるんじゃないか

安田2天秋JCならなんとか
ダービー含むと牝馬にはほぼ不可能

あほみたいに世界世界って（笑）
日本ではレッドを負かしたこともあるブロードが57背負ってあっさりオープンで負けてるってのに…。

いくらドバイで勝とうが宝塚、ＪＣ、有馬でブエナ、レッドがオウケン、ドリジャに勝てるとは思えんのよな〜。
つまりそこまでブエナ、レッドには強さを感じない。
まあ秋天はチャンスだろうけどね。

スマイルジャックやプロヴィナージュ辺りなんてウオッカなら57背負っても５馬身以上ひきちぎるレベルだからね。
レッドとブエナが今年安田に出るのならその位の強さを見せてもらわないと。

引きちぎるって、ウオッカは鳥取のプレデターか何かなのかよ

ウオッカは別に走る気ない時は走らないってだけの事だろ。
ダスカ基地が息巻いてる>>620のような表に関しても
しょせんダスカはそこに並んでる馬と大差ないって事だよ。

>>644
それも能力だろ＞走る気ない

何かウオッカの負けたレースは基地どもは実力じゃないとか言い訳云々言うのにダスカに関してはボロカスに貶せるのな。
ちなみにダスカ基地も同様、ウオッカに対してはボロカス言える神経が分からん。

ヒシアマゾンで決まりだな

ウオッカ＞ダスカだと胸を張って主張できるのって、
匿名の時だけだとおもうよ。
普通に考えたらダスカの方が当たり前のように強い。
得意の東京に順調に臨んで、休み明け初府中のダスカにあれだけねばられたら、
誰が見てもダスカの方が強いと思うけどな。
東京以外じゃ全く歯が立たないわけだしね。

ウオッカの混合において数々の圧勝レースは凄いと思う。
抜け出した時の脚は一瞬で３馬身突き放す。
ＶＭ圧勝・安田記念を１度だけでなく２度も半端ない強さを見せた
唯一先行で勝てたＪＣ 誰もが欲しいタイトルであるダービーでの圧勝
ウオッカは普通の馬には出来ないパフォーマンスに物語性がある。まぎれもない最強牝馬

ウオッカの混合において数々の圧勝レースは凄いと思う。
抜け出した時の脚は一瞬で３馬身突き放す。
ＶＭ圧勝・安田記念を１度だけでなく２度も半端ない強さを見せた
唯一先行で勝てたＪＣ 誰もが欲しいタイトルであるダービーでの圧勝
ウオッカは普通の馬には出来ないパフォーマンスに物語性がある。まぎれもない最強牝馬（府中限定なら）

ひとつの競馬場でだけ強い馬、それ以上でもそれ以下でもない評価
メイショウカイドウとかマツリダゴッホみたいもん

一つの競馬場どころか、一つのレースしか混合G1勝てないような馬は話にならないな。

>>640
そういう事を持ち出すのが
一番あほみたいだからやめとけ

レーティングが示している通り、マックスの能力はウオッカが日本牝馬史上最強
これだけは、否定できないだろうな、結果二年連続の年度代表馬、混合Ｇ１を５勝出来たんだろう

（ただし、府中限定。）

レーティングｗｗｗ

レーティングにも問題点はあるが、こと同じ国であれば良い目安になる

ならんだろｗｗｗ
ウオッカがいい例じゃないかｗ

ウオッカってなんだろね

近年で両グランプリ＆府中2000Ｍ以上のＧ１制覇みたいな馬っているの
そういうオールラウンダーな馬がいるならそいつが史上最強牝馬だな
ちなみに混合Ｇ１２勝以上した馬って何がいるんだっけ？

>>659
グレード制導入後だと

ダイイチルビー(安田記念・スプリンターズS)
ノースフライト(安田記念・マイルCS)
フラワーパーク(高松宮杯・スプリンターズS)
ビリーヴ(スプリンターズS・高松宮記念)
ウオッカ(日本ダービー・安田記念×2・天皇賞(秋)・ジャパンカップ)

これで全部かな？

ウオッカは牡馬だとしても凄いもんなぁ

>>660
ありがとう
ダイイチルビーだけ1600Ｍと1200Ｍで異なる距離だけど、あとは同じ距離のＧ�Tを2勝か
2000Ｍ以上の牡馬混合のＧ�Tを複数勝ったのウオッカだけなんだな

ウオッカのレーティングを見れば分かると思うけどな
日本牝馬史上初の高スコア連続を見ただけでも、並みの馬ではないと分かるはずなんだが

90年以降ならグルーヴだと思うなあ
スカーレットはガン睨みで捕えると思うし、ウオッカには負けるとは思えない
府中2400の話ね

ピウスツキとコンデュイットにそんなに差があるかな？
スタウト自身はまったくシングスピールやピウスツキに劣ってないと言ってたしね、コンデュイット
エアグルーヴが今いれば、コンデュイットにちょっと及ばないくらいなんじゃないの

ジャパンカップのコンデは調子落ちで、全く能力を発揮できなかったのではないか？
スタートで出遅れして、後手後手でレースになっていないし
凱旋門、ブリーダーズカップ、ジャパンカップの３連続をこなした結果が今回
まともならウオッカの２馬身前を走っていても可笑しくない

グルーブは前後同時期の牡馬の強いところにはほとんど勝ってないからな
マベサン、スズカ、エルコン、グラス、ピルサドと全部に負けてる
勝ってるのはバブルくらいだろ

>>666
ウオッカの２馬身前なら世界レコードだよ

>>668
いや、たとえばの話
本来ならウオッカが逆立ちしても勝てないレベルの馬なんだろう
だだ、コンデは道中ほとんど追いどうしで息を入れていない
それで４着は地力の違いなんだろうな

>>667
まあそうなんだけどね
個人的にはスカーレットはＪＣ走ってて欲しかったね

>>669
「逆立ちしても勝てない」って表現はなんで生まれたんだろうな
普通にやって勝てないのに逆立ちなんかしたら余計勝てないよな

>>670
脚質的に府中は苦手だったろう。実際避けてたし

だとしたらダスカの方がウオッカよりずっと強いことになるわな

休み明けで苦手コースをラビット使われながら２ｃｍ差だからな

ダービー前日に「ウオッカなんて府中で走るわけねえだろ！」って言い続けてたやつがいたろ。
あれオレｗ

もしも、天皇賞の後に疲労がなく、順調にジャパンカップを使うことが出来たなら
スクリーンヒーローの勝ったジャパンカップは、相当の確立でダイワスカーレットが勝利できたかも知れない
現実は、天皇賞のダメージが予想以上にあったのだろう回避してしまった、もしも、勝利できたなら史上最強牝馬は彼女の物
年度代表馬もウオッカを直接破った功績で受賞出来たかもしれない、レーティングも最高値がでたかもしれない
残念ながら幻になってしまったが・・・

レースを作ると言うことに関してはダスカの能力は牝馬史上最強レベル、ジャパンカップも自分のコントロール下に置いて組み立てたろう
女版のトウショウボーイのようにスマートなレースで勝利

ただ、それは仮定の世界であることもまた事実、実際レースに出走できなかった様に
現実に無かったことを事実と認められないからな、ウオッカの実績は素直に認めないといけない

>>667
その面子を見ると、今(ウオ＆ダスカの時代も)が
いかにレベル低いかが分かるな…。

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）


ゴミしかいないけどｗ

>>677
ダスカの有馬よりはマシかな、バブルがいる分だけ

なんでシンカイウンが人気してんだ？

>>676
そいつらの子供が走ってるんだから、
今のレベルが低いというのはそいつらのレベルが低いと言ってるのと同じ

>>675
ダスカが出たレースは社台グループ産の逃げ馬がなぜか競りかけないからなぁ
トーセンの位置で競馬されたらペースを乱されるような馬があのＪＣでは勝てない
馬ごみに入ったら競馬になりませんと言ってるようなもの

>>675
ウォッカに東京では分が悪いだろう
日本競馬が東京のレースを中心とする以上ウォッカが評価が上になるのはしょうがないこと。

例えばフランス馬でロンシャン専用機みたいなのがいるがそれと一緒。
そういう馬は繁殖でたいてい失敗してるが

>>681,682
俺は､レーティングが全く荒唐無稽な意味の無い物と考えていないよ
だから、身体能力は間違いなくウオッカの方が上だと思う
競馬は身体能力だけで勝敗が決する物でもない事も、また、理解している

それなら、なぜ、強いはずのウオッカが直接対決で負けてしまうのか？
残念ながら、ウオッカはレースを支配下に置くことが出来ない
ダスカは、二の脚が速く、楽に先行または逃げを打つことが出来、また、レース自身のレベルを下げることが出来る
ウオッカのような馬はレース任せの所がある為、その低いレベルでは、勝ち負けが出来ない
ウオッカが勝つ為にはレースレーティングを高くしなければならない、ダイワが設定するレーティングよりも
だからリーディングホースが必要なんだろう

身体能力ではウオッカ、センスではダイワスカーレット
レーティングの通りウオッカの方がちょっと強いだろうな

ウォッカの混合G1　5勝はすごいと思うが
その時代に強い牡馬っていたっけ？

>>679
重賞未勝利のサイレンススズカが4番人気なんだから前々走重賞勝って毎日王冠でも掲示板載ってる
シンカイウンが5番人気でも全くおかしくない

ダイワスカーレット
ウオッカも強いが府中限定なので４、５番手とする

ドリームジャーニーって朝日杯勝って、古馬になってグランプリ連覇か。
今年の宝塚勝てば、グラスワンダーに並ぶんだな。

身体能力とかセンスとかそんな抽象的な表現いらないから

ウオッカは東京コースなら馬連でガチだが
他コースでは買いたくない
ダスカはどのコースでもガチで馬連買いたい

ただウオッカは勝負強いのと丈夫。
ここ一番で勝つのは凄いし牝馬で混合一線級を走りぬいたのは立派
でも馬券で安心して買いたいのはダスカ…

ムーンが６歳位まで走ってくれてればウオッカはここまで勝てなかっただろうと思う。
ただ引退しちゃったから、ウオッカが古馬になってから主役になれる強い牡馬はいない

ウオッカはファン投票１位になりながら
グランプリを３回回避したんだっけ？
ウオ基地が「あれは逃げたんじゃない！出る価値が無かっただけ」
とかぬかしてたが
ＪＣ優先の有馬は兎も角
宝塚なんて言い訳のしようが無いだろ
素直に東京以外じゃ勝てる自信が無いので回避しましたって言えよ

ウオッカかクリフジでしょうがない

ウオッカが宝塚を回避するのもローズキングダムが皐月回避するのも馬を思えば。
大一番のＪＣに万全な状態で。
大一番のダービーに万全な状態で。
理由は同じ。

近代最強はウオッカ
歴代最強はクリフジ
しかしブエナ、レッド次第でまた変わりそう

ムーンとか言うほど強くないし。
もしムーンが現役続けててもウオッカの戦績は変わらん。

レッドディザイア期待age

ウオッカの方が好きだけど、
ダイワスカーレットのほうが強いと思う。
だけど、ウオッカの方が競争馬として魅力的だし
一人の競馬オタクとして応援したくなる。

なんかウオッカって過剰評価されてないか？
G�T７勝は凄いけど全盛期のサムソン・ムーンより強いとは到底思えないんだが

ムーンが四歳時の力を持続出来るとは限らないし。下は成長してきて自身は劣化が始まってなかなか勝てないもんだよ。同期のサムソンがいい例だろ。グラスなんかはその典型

まぁそう言われるとその通りなんだけどもｗ

ウオッカは下の世代の強豪オウケン相手に三戦三勝。

サムソンは下の世代の強豪ダスカ相手に三戦三敗。

>>689
ただ、一緒に走ったレースで馬券人気がダイワがウオッカを上回った事がない事実ｗ

普通にカミノスミレ
牡馬相手に東京３２００で好走はすごい

無敗で産駒に二冠馬を出したクリフジはもう比べてはいけない存在だと思うわ。

近年だとダスカでいいよ。
ウオッカは東京だけなら対等かな。

有馬記念勝っただけだしダスカはない、それならウオッカ
クリフジとか言うなら何とも言えんが

ダスカとウォッカの対戦見れば、どちらが強いか分かるのに。
なんで分からない人がいるのか不思議でしょうがない。
ダスカが勝つ時は圧勝で、ウォッカが勝つ時は誤差の範囲でしょ？
正直、実績持ち出すのっておつむが×△※･･･

当時の格付け

超一流
ウオッカ

普通
ダスカ

ここ３０年ではウオッカがダントツ

ロスマリヌス最強

馬券でだいぶ儲けさせてもらったしウオッカは好きな馬だが
長期休養明け＋ラビットペリエ→にもかかわらずダスカは差し返しを見せて２ｃｍ差
秋天見るかぎり
府中でもウオッカよりダスカの方が上
超新星のレッドディザイアが出てきたしブエナビスタもいる
活躍が東京のみという事でウオッカは３番手から４番手評価とせざるを得ない
よって一頭選ぶならやっぱりダスカかな

ダイワスカーレット　松田国師 （2008年10月30日東スポより）

―状態は
相手が強いのでここまで強い負荷をかけてきた。やみくもにやると馬を傷めるので、
インターバルトレーニングを取り入れてやってきた。最近は気持ちのオンオフが
しっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。

―ここまで７週連続で騎手(アンカツ)が追い切りに騎乗しているが
こんなことはほかの馬ではないんじゃないですか。

―自信は
マグニチュード10クラス。私が体感したことがない領域にスカーレットが入ってきました


追い切り後ダイワスカーレット・安藤勝騎手
｢ぶっつけでここを使うけどその点は大丈夫。体も締まってグングン良くなっている。東京は初めてでも
中京で左回りを経験しているからね。行く馬がいれば番手からでも問題ないし、要は馬の行く気に任せて競馬をするだけ。
自分の中ではヤレると思っている｣

レース前「マグニチュード１０！左回りおｋ！絡まれてもおｋ！」
レース後「状態がよくなかったﾆﾀﾞ…初府中ﾆﾀﾞ…絡まれたﾆﾀﾞ…」

こうだしね

チューリップのウオッカなんて最後抑えてんじゃん。
まともならダスカは２馬身つけられてるよ。

ウオッカはＧ前甘くなる
追い込んでも先行しても同じ

追ってないが追っても伸びないであろうことは想像がつく

東京のみと言っても、ダービー天皇賞ジャバンカップを勝つ牝馬が3･4番手って有り得ないだろｗ
牝馬でウオッカより強さを強調するなら、宝塚有馬天皇賞あたりを全部勝たなきゃダメだろうね。

>>715
素晴らしい実績なんだけど
結局は同じところで走ってるだけだからね
一歩外に出ると全然駄目
その分は割り引かざるを得ない

３歳の最高峰　日本ダービー
Ｍ区分の最高峰　安田記念
Ｉ区分の最高峰　天皇賞秋
Ｌ区分の最高峰　シャパンカップ

むしろ府中で勝てないと始まらないだろ

超一流牝馬は秋天やＪＣの府中を目指す。

並の一流牝馬はエリ女やマイルＣの京都を目指す。

>>718
悔しいが同意せざるを得ない

ウオッカが有馬記念でダスカを差しきって
ドバイでレッドディザイア置いてきぼりにしていたら
俺も何の疑いもなくウオッカ最強を唱えたんだが・・・
現実には「府中専用機」という一般的な評価を認めざるを得ない

結局ウオッカ中心になっちゃうね

答えは出てるんだよ

つか運が相当よかったと思う
府中のコース変えと超高速馬場化をぴったり味方につけた馬だと思う
生まれるのが早かったら府中マイル専用機で２０００専用だったヤエノムテキの牝馬版みたいな扱いになってたとおもう
カンパニーも引退しなくてよかった　異常な高速馬場化するまで待ち続けたかいがあったな

もうウオッカに対するただの言い掛かりだよね

ダービー、安田記念連覇、天皇賞(秋)、ＪＣ

牡馬でもいねぇよ

レッドディザイアに僅か4ヶ月で力の差を逆転されるウオッカ
陣営があんなにドバイにこだわってたのって
府中と同じ左回りで直線長いからか

結局ウオッカ抜きでは最強牝馬論争はなりたたない

>>726
ウオッカ基地の間だけではね
最強という話なら
ダスカとエアグルに今後レッドディザイアが加わるかどうかって感じだけど

無理ありすぎてﾜﾛﾀ

エアグルｗ
ダスカｗ

グル基地orダスカ基地ｗ

ダスカのベストレースは０８秋天だろう
ダスカに対する評価が大きく変わったのはこのレースだと思う
有馬記念は正直勝って当たり前って空気だったし
ウオッカどうこうじゃなく
半年の故障開けにも関わらずレコード決着のハナ差の２着
ナリブやテイオーと幾多の名馬達が惨敗した厳しい条件であれだからなあ

初対決となったチューリップ賞。
最後の対決となった天皇賞秋。

皮肉にも両方勝ったのはウオッカなんだよな…。

普通最後の対決っていえば有馬なのに逃げたやついるからなｗ

日本最高のレースでウオッカは待っていたのにダスカが逃げたの間違いだろ

>>732
一方が競走生活から逃げたんだから仕方ない。

ファン投票１位になったのに、グランプリに出ないって言うのもアレだけどねぇ
せめてもう一回は出て欲しかった

>>733
待ってたんじゃなくて、引きこもって出られないだけだろｗｗｗｗ

>>683
ダスカが逃げた時の前半３Ｆって全然速くないよ
支配してるのではなく、他の社台馬の協力で楽逃げさせてもらってるだけ
秋華賞のクイーンスプマンテや大阪杯のメインとヴィクトリー、有馬のスクリーン
の位置取りが彼等の通常の位置取りと違うことがわかるはず
ススズやタップのように離して逃げるタイプの馬でもないのに、08秋天でキャプテン
があの位置にいただけでラビット扱いされるのが非常に不思議

しかし、ウオッカは不思議な馬だな
勝つ時はレーティングが非常に高く
負ける時は極端に低い
ダスカは大体同じ、いつも能力を発揮できている

>>737
出負けしたのに、後方から逃げてレコードペースの先頭まですぐに押し上げる
直線に入ったらすぐに追うのやめて仕事完了

どうみてもラビットです本当に（ｒｙ

>>739
馬主違う馬にどうやってラビット頼むの？

あの位置に馬がいてプレッシャーがかかるなら馬ゴミで競馬出来ないよｗ

真横に並ばれもしなかったのにラビットってw
それこそ言いがかりだろ。
ファミスタで脇構えのポジションにしようとしている時に投げたから反則と騒いでるようなもんだ。

＞角居厩舎陣営の意図は不明だが、結果としてトーセンキャプテンはラビットの役目を果たしたことになる。
http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/2004103198/story-9.html

横に並ぶとかどう関係あるのよｗ

最強ヒストリーて素人が書いてる文章じゃん。
オペのページとか見た事あるのか？酷いもんだぞw

前半58秒台で走ったことがなく、必ず中弛みする馬だからマーク屋からすれば普通の行動
内伸高速馬場のおかげで思ったよりダスカが粘っただけだろう
ペリエが付いてたのでペースが緩まなかったから瞬発力勝負にならずにあの着差で済んだ
と松国も言ってるように逆にダスカに有利に働いてた可能性もあるしね。

せめて混合Ｇ１をもう一つくらい勝ってれば評価のしようもあったが
有馬１つだからな

ウォッカは最高格のＪＣ勝ってるし、天皇賞、安田2回と４つも制限のないグレードレースを勝っているだけにね

天皇賞秋はダスカに関しては能力を出し切っての敗戦
確かに負けて強しだが、あれ以上のタイムは出せないだろうな
もしも、勝ってたとしたらレコードにならずにウオッカも届かない

ダスカが能力以上にキツイレースをした
ウオッカは逆に厳しい流れになったから勝ったとも言えるだろう
あれより遅いと届かなかった可能性もある

能力的には
トーセンキャプテン＋ウオッカ＝寝起きのダスカ＋2cm

>>746
ダイワスカーレットもよい馬だったが、そのへんがエアグルやスイープと比べて
突出していない点なんだよな。

ウオッカとスカーレットを比べて、どちらが勝つかといわれればこれはよい勝負だと思う。
しかし史上最強牝馬にふさわしいのはどちらか、と問われればこれは圧倒的にウオッカ。

ウオッカを最強と認めたくない人たちのダシに使われているだけって感じなんだな。

前半58秒台で走ったと言っても500万下の条件馬が59秒3で走ってもそんなに垂れない高速馬場だったからな
ただ数字だけ見てハイペースだきついペースだというのはどうかと
あ、ぬるいペースばかりで走ってきたダスカにしてみたらあれでもきつかったんだな

>>749
東京競馬場以外のパフォーマンスが低すぎるから文句がでる

>>751
G�T勝ってても文句出るってのもなぁ。
様々な競馬場で、ウオッカのように混合G�T勝ちまくった牝馬が他にいるなら、
その馬との比較で文句いわれてもまだわかるが。
実在しない架空の成績と比べて、完璧じゃないという批判されても・・・・ゲームじゃ
ないんだから。

レッドかブエナが魚より強いんだからもういいよ。

でも能力はシーザリオだな。ウオッカじゃ太刀打ちできんな。

当時の世界最強マイラー決定戦を完勝したノースフライト１択
あのレースなら東京マイルだろうが、ウオは着にも入らん

結局小回りでしか混合レースを勝てなかった朝鮮汚物キムチスカーレットは論外なんですね（笑）

その言い回しだとウオッカが小物に見えてくるだろ

小回りの混合レースでしか勝てなかった休養明けの馬を
得意の舞台でやっと先着できたウオッカ
と言ってほしいのか

日本はWBC決勝専用機、勝ち越してるのは韓国。だからWBC王者は韓国。
と言われても、それが何？　て感じ。
実際WBC２連覇してるのは日本だし？

>>757
>日本はWBC決勝専用機

この例えはおかしいな
世界舞台で４戦全敗のウオッカには
東京ドーム専用機の方がピッタリくる
ドームランの申し子だった二岡くらいの実力

3YO - 牝
年次 Rtg 馬名
2009 121 ブエナビスタ
2007 120 ウオッカ
2009 120 レッドディザイア
2007 118 ダイワスカーレット
2004 117 ダンスインザムード
1996 117 ファビラスラフインFR
2006 116 カワカミプリンセス
1994 116 ヒシアマゾンUSA
2002 116 ファインモーションIRE
2005 115 シーザリオ

4YO&UP - 牝
年次 Rtg 馬名
2009 124 ウオッカ
1997 123 エアグルーヴ
1994 122 ノースフライト
2005 121 スイープトウショウ
2008 121 ダイワスカーレット
1995 120 ヒシアマゾンUSA
2006 118 ダンスインザムード
2001 118 d トゥザヴィクトリー
2005 118 ヘヴンリーロマンス
1998 117 シーキングザパールUSA

http://itasei.web.fc2.com/fh/all.html

答え

>>758
やっぱりただイチャモン付けたいだけかw
どの日本牝馬がそれを上回る実績を挙げたの？

しかし一気に最強候補に相応しい牝馬が増えだしていいよな。
ヒシアマゾンとかエアグルとかドベとか言ってた時代が二度と来ないのは喜ばしい。

>>760
ブエナレッドの２頭はその可能性を秘めてるよ
後イチャモン呼ばりしてるけど事実だろ
東京ドームとか二岡とかはどうでもいいけど
ウオッカとＷＢＣ日本を重ねるのには無理があるわ
第２回大会では韓国にもちゃんと勝ち越してＶ２だから
一方のウオッカは３年続けてドバイは着外

ウオッカは東京で強かった。それでいいじゃんかよ。
得意分野で強かったことがウオッカの魅力なわけで、
別に日本最強である必要もないし、
現役時代ですら牝馬に敵無しという状況でもなく、牝馬にけっこう負けてた。
これ以上ウオッカファンの恥を晒すような真似は止めてくれ。

運も実力のうちならまぁウオッカかな
納得できる最強はクリフジくらいだけど

クリフジが一番無いよ
多分今なら乗馬送り確定

宝塚、有馬、天皇賞等を全て勝った牝馬が近年いない以上ウオッカでしょうがない
海外Ｇ�Tも牝馬で勝ったのシーキングくらいだろ。

>>766
シーザリオがいるがアメリカンオークスってかなりレベル低いからな…
パフォは圧倒的だったけど手放しで評価はできない

>>762
可能性秘めてりゃいいのかw
じゃあその辺の2歳馬でも良いって事だな。
アホすぎるわお前w　だいたい韓国に値する馬すらいないのが現実。

ダービー、安田記念連覇、天皇賞(秋)、ＪＣ　←マイルから2400まで牡牝混合最強決定戦を完全制覇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな実績残した牝馬他にいるか？牡馬でもいないレベル

2009 124 ウオッカ
1997 123 エアグルーヴ
1994 122 ノースフライト
2005 121 スイープトウショウ
2008 121 ダイワスカーレット

答えは出てる
議論の必要すらない
最強牝馬はウオッカ以外あり得ない

>>769
最高レーティング牝馬、最高実績牝馬がどうかしたのか？ｗｗｗ

逃げてばっかりの馬に最強はありえねーからｗ

逃げる逃げないに関係なく、最高のパフォーマンスを数値で出した結果
それも、ハンデキャップのプロが出した数値、無視は出来ないだろう？

公式的にはウオッカは日本最強牝馬
しかし、常に能力を発揮できるタイプの牝馬ではない

こんな感じか？

むしろウオッカほど挑戦した牝馬なんていたか？

競馬最強の法則　2010年4月号より

小島太
「関東からもウオッカやブエナビスタクラスの馬が出てきたら競馬は間違いなくもっと盛り上がる」

やたらクリフジ否定されてるけど昔の馬＝今じゃ駄目っていうのはどうなんだろうな
相手が云々とか言ってたら切りがないぞ？
ウオッカだって東京以外じゃ・・ってケチ付けられてるのにｗ

>>772
日本競馬史上、最も逃げ回った馬なのは間違いないと思うよｗ

最後も嘘鼻血で逃亡ｗｗｗｗｗ

素質だけならダントツでスイープだがな。
一度も満足いく調教ができたことがないというのにあの実績と脚だし。
２歳から活躍したのを考えても長持ちしたと思うし体も強い方だったと思う。
ただあまりにも気性が悪すぎた。ムラも強い。だから最強牝馬ではない。

ウオッカ、ダイワは恵まれた時代に生まれたというのは否めないが
それを踏まえたうえでもウオッカは圧倒的な実績があり
ダイワは圧倒的な安定感がある。

ブエナやレッドが今後どうなるかしらんけど現時点じゃやっぱりウオッカ、ダイワの戦いなんだよな。
実績やパフォをとるか、安定感をとるかなんだがね。

確かにスイープは素晴らしい馬だったが、追い込み一辺倒のレースしか出来ない馬
ウオッカとは互角で勝負できたかもしれないが、この手の馬はダスカの様な馬には
歯が立たないからな、能力が上でも負けてしまうのが競馬

それよりも強い時のファインモーションなど相当のレベルだったと思う
結果的には有馬を使わなかったら良かったと思うが・・・

>>776
混合Ｇ�Tをウオッカと同じくらい走った上で連対率100%なら安定感を評価できるが、
３戦くらいではなんとも。アマゾンだって連対途切れたあとはｇｄｇｄだったし
混合戦走り続けるのは消長の激しい牝馬にとっては非常に厳しいんだよ

はまったときのスイープならまぁダスカに勝つことできたと思うがね。
しょせんたらればで語るしかないから絶対勝てた、絶対勝てないとは言い切れないけど。
でもスイープはムラ馬だから最強ではないと言ってるわけで。

安定感の素晴らしさと混合の大レース勝ってるとこから個人的にはダイワとも思うんだが
ウオッカは安定感ない、東京しかダメというのを踏まえても実績がすごすぎるからな。

ファインは…話によると両性具有だったというからな。
それが本当ならどうりであんだけすさまじかったわけだ。

ダスカのレースをマネージメントする能力は素晴らしい
こればかりは、ウオッカもスイープにしても敵わない物
だからこそ、ウオッカに直接対決に勝利できた

しかし、レーティングで示されているとうり能力値は最高ではない
センスはレーティングには出ないから

ダイワは出走数が少なすぎる。混合戦ならなおさら。
ウオッカは東京以外だめすぎる。こんなところか。

実際の実力はさておいて俺の各馬のイメージ。

ヒシアマゾン　　まさに女傑、牝馬とは思えぬ圧倒的迫力。仲舘は主戦騎手でなかったらあるいは。
エアグルーヴ　　強いというより貴族令嬢。センスと才能の塊。エースを狙えのお蝶婦人。
ウオッカ　　　　ずば抜けたエンジン搭載は歴代No.1だが、不器用さゆえ万能になり得ない。
　　　　　　　　スケートで言えば浅田真央。トリプルアクセルは決めれてもヨナには勝てない。
ダイワスカーレット　北斗の拳で言えばラオウ。最強と思われるも、主人公にあっさり最後は敗れるイメージ。
ノースフライト　当時パドックでこのフーちゃんの手綱引いてた女性厩務員さんが最強。
シーザリオ　　　ボクシングで言えばジョージ・フォアマン。圧倒的スケールの大きさを感じた。
　　　　　　　　モハメッド・アリであるクラフトに負けたりもする。
ブエナビスタ　　最強の実績は今年のパフォの結果次第。有馬は強かったが、
　　　　　　　　最後タレたのが引っかかる。

混合Ｇ１、５勝という偉業を素直に認めるしかないだろうな
レーティングも最高値のように能力も過去最高
日本競馬史上最強牝馬は、ウオッカ

しかし、マッチレースでは勝てる馬がいる
その馬の絶対能力、身体能力は、ウオッカよりも下である

競馬においては結構あることかな

水戸黄門の印籠のようにレーティングや実績で最強最強！と喚いてるけど
そんなの関係ないよって人もたくさんいるからなｗ

実際、ダイワとウオッカどっちが強い？って聞いたあらダイワ挙げる人のほうが多かったわけだからなｗ

>>784
へぇ、何人中何人がダスカって答えたの？

２４１票がダスカでウオッカは半分の１２２票だってさｗ

>>784
まあ、レーティングも実績も関係ないとしたとして、ダスカがウオッカよりも強いだけでは
そこから何も進まないと思うのだけれども・・・
ウオッカよりも強いが、それ以外の比較対照がないとダスカが破った馬よりも強い、以上になってしまう

ダスカがどの程度強いのか？まさか、ウオッカがあれだけ強かったが、それよりも強いから
ウオッカが獲得したＧ１の獲得数以上に強い、と言う理論が成り立つわけでもないと思う
それでは、いくらなんでも短絡的過ぎないか？

レーティングは物差しと考えればよいと思うが

↑日本語でおｋ

現状ではウオッカかダスカだろうな
実績重視ならウオッカ（加点式）
安定重視ならダスカ（減点式）

ブエナもレッドもウオッカにはない安定感と適応力があるから
この二頭のどっちかが、ダスカ以上の実績を積めば、このスレは更に混沌とするな

素質勝負ならロスマリヌスが最強なのは10年前から変わらない

ウオッカ＞＞＞クリフジ＞＞＞＞エアグル＞＞＞＞＞（その他大勢）＞＞＞小回り専用駄馬キムチスカーレット

また魚基地がたてた糞スレか

レッドディザイアがドバイＷＣを勝って、ヴィクトリアＭで
ブエナビスタ破ったら、最強牝馬論争に終止符打てるな。

少なくとも実績実績と騒いでたウオ基地はレッドを認めざるを得ないだろうな

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

ウオッカへの道のりは厳しいぞ

つかスイープはパワー持続型の阪神２２００の消耗戦で衰えてだしてたし休み明けだったとはいえロブロイに勝ったからすごい
当時ロブロイ全力買いしてたけどモロビビった

ダスカはともかくウオッカとか時代に恵まれたのもモロバレだし

ディープみたいに自分専用の馬場にしてもらってたから強いと思ったこと一度もない
実際馬場指数で高速馬場じゃないほうに分類されるレースだとマイルまでしか勝ち鞍ない

土曜は信者が５人も競馬場で声かけてくれたでｗｗｗｗ
http://imepita.jp/20100327/667040
http://imepita.jp/20100327/666540
http://imepita.jp/20100327/667610
信者の前で大口払い戻しならんでやったでｗｗｗ
払い戻し券売機に馬券入れたら
「この馬券は払い戻し上限額を超えています」だってさｗｗｗ
信者が金欠で金５０００円貸してくれ言いよったから
１００００円やって俺の自信の鉄板メイショウウズシオに全額ぶち込ましたでｗｗ
１００００円貸して２００００円になって返ってきたでｗｗ
どうや？リョウさんびびったやろ？これ見とるか？ｗｗ
　明日もスーツで阪神行くからみんな声かけてなｗｗｗ
http://imepita.jp/20100327/667040
http://imepita.jp/20100327/666540
http://imepita.jp/20100327/667610

魚基地って、マジキモいな。

今のところブエナで確定だな。

本当に強い馬は環境を選びませんね
どの競馬場でもしっかり能力を発揮する

ブエナすごすぎだろ
こんな牝馬もう出てこないか、もしくは１時間後出てくるか・・・

レッドの応援をしないとダメだろう？
日本の父内国産馬でも世界に通用すると見せ付けてやろうぜ
みんな、祈ってやらないと

レッド負けたか。
まあ、海外一勝してる時点でウオッカよりは上だけどな

ウオッカなんか今日のＷＣ出てたら最後方を歩いてただろうな
ま、それを予期してトンズラこいたわけだがｗ

>>803
ああ、フェスティバル＞＞＞＞＞ウオッカだよな。

これではっきりしたな
ダスカ＞＞＞エアグル＞＞ブエナ、レッド＞＞ウオッカ≧カワカミ

ブエナ・レッドとダスカはそんなに離れてねーよ

ダスカ≧ブエナ・レッド＞＞エアグル≧ウオッカ

こんなもん

訂正

ダスカ・ブエナ＞レッド＞エアグル≧ウオッカ

こっちの方がいいかな

すまん、もう一度ｗ

ダスカ・ブエナ＞＞レッド・エアグル≧ウオッカ

これで

テスコガビーがチャンピオン

第２位が　イナリトウザイ

レッドがグルより上なんて思えない
レッドがウオッカより上なんてもないな

メイチ仕上げのドリジャに完敗するような馬が最強牝馬とか笑わせるな。

結局キムチスカーレットはただの優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物なんですね（笑）

牝馬

S　ウオッカ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9
A　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7
A-　ラインクラフト8　ヘヴンリーロマンス10　ビリーヴ12
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++++　ブエナビスタ4(現役)
B+　レッドディザイア4(現役)　サンアディユ8　ダンスインザムード9　ファインモーション11
B　アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7　フサイチパンドラ7
　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12
B-　ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8　シーザリオ8
　ニシノナースコール8　ダイワエルシエーロ9　レディパステル12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　ディアジーナ4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　ブラボーデイジー5(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)　アドマイヤキッス7
　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9

ブエナかダスカだろうね

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

ブエナレッドはウオッカに近づける存在だね
１勝だけならピンカメやダスカみたいにマグレでも勝てるけど
ブエナレッドには複数勝って欲しい

>>572
超遅レスだが、当時のサラ系とちゃんとしたアングロアラブを一緒にするなよ
どんだけ無知なんだよ
サラ系のクラシックホースが何頭も居るのを知らんのか

ウオッカの5勝の中身が問題だから議論は続く。
もう能力的にはブエナビスタの方が上って事は分かっただろう。

ウオッカは中身も凄いからな

>>572
同じく亀レスだが、それを言うと
関係者からも評価の高い昭和47年世代まで否定することになるんだぞ
その年の3強の一角ランドプリンス、前年のダービー馬ヒカルイマイ、昭和57年の有馬記念馬ヒカリデュール
サラ系でも強いのは強いんだよ

オウケン、ドリジャには完全に力負け、重賞未勝利のジャガーメイルと接戦…。

>>817
質問したいのだが、サラ系のレベルと今のブエナが戦ったらどっちが強いのかな？
俺は今の馬のほうが強いと思うけど

単純に馬のレベルの話でしょ
サラ系うんぬんは関係ないし、サラ系とアラブが一緒にされてるのもむちゃくちゃな話

凱旋門賞上位クラスに差されるディープ。凱旋門上位クラスを差すブエナ。

ブエナの未来は明るいな。ブエナ最強に近い。あとは勝ちきれない部分の克服。

ウオッカ＞レッドディザイア＞コンドュイット＞ダーレミ＞ブエナ

>>825
一番左にレゴラスさん追加でｗ

いくら強くても勝てなきゃ意味ないんジャマイカ

まあ確かにレゴラスならブエナが負けた札幌記念の糞メンツ相手なら勝ち負け。

>>827

確かにその通り。だがブエナは現役であり、これからその最強になる実績を
作れるレースに参加できるというアドバンテージがある。そしてそれを達成できる
だけの能力もみせつつある。だから未来は明るいと書いたし、勝ちきれない部分の
克服と書いた。引退した馬は結果がでてしまっていてそれ以上の評価できないじゃないか。

ということで今後のブエナのでるレースを見守ろう。あとその１レースで
負けた馬、勝った馬で比較する低レベルな意見いらんｗ有馬記念でマックィーン
差しきったダイユウサクは大阪杯で馬なりでテイオーに負け、そのテイオーは
次のレースでマックィーンに叩きのめされてる。その理論だと札幌以降ブエナ
はＧ１掲示板すらのるの危ういじゃないか。

>>825
ウオッカがドバイでディザイアで負けたのは無視？

>>830
鼻出血してりゃしょうがないだろ

ブエナに勝ったキングリーは鼻血出してＪＣシンガリ負け…。

残念だがウオッカはもはや現役ではない
それよりも、なぜブエナが負けてしまったのか？
みんなは、どう思う？

まだブエナは４歳春だしなぁ

ウオッカはダービー勝ちがあるから凄いと思われてるが
３歳と４歳春まではダービー以外何もない

現時点ではブエナ、レッド＞ウオッカ
これからどうなるか

前塞がれるわ隣からかぶせてくるわよく2着とれたよ

つかウオッカは特殊だよね
実際府中専用というよりは良馬場高速馬場で直線が長いコースのミドルペース専門（スローでもある程度対応化）って感じかな
とりあえず府中がとか直線がというより馬場がものすごく軽ければってところが一番重要
普通なら府中マイル専用機で終わってたところをＪＲＡが高速馬場にしてとれないはずだったタイトルまであげたって感じかな
去年の天皇賞(秋)、ＪＣなんか歴代でも断トツ最速の超が何個もつく高速馬場だった
一昨年の天皇賞(秋)も当時としてはおそらく歴代最速だったでしょう

ＪＲＡが売上げアップのためにもちあげてプッシュした馬だよね
正直Ｇ�T７つも勝たせてあげちゃいけないレベルの馬だったと思うけど

ブエナはすごいわ
１０メートル長いとはいえ日本より７秒も時計かかる馬場であんな走りできる牝馬他にいないだろ
正直着外で２ケタも十分にあると思ってたからビックリ
少なくとも芝の古馬牝馬世界最強レベルの一角にあると思う

ウオッカは最早現役を引退した馬
本来、ブエナの対象はレッドや下の世代の馬達だろう？

得意分野に比重を置けば、ノースフライトは相当上位に来るだろうな。

つかディープの凱旋門ですら２６秒台の決着だったんだな
１０メートルとペース考慮しても３１秒台の決着で連対はすごいな
まあディープは斤量が原因だけど

>>822
あのねえ
中央の重賞勝つようなサラ系は、単に血統書の紛失や不明などで登録上サラ系にされてるだけで
ほぼ100％サラブレッドなの

馬資源の問題や繁殖目的であえてアラブ血量25%割ってるサラ系とか
トロッター（昔は中央競馬でも速歩競走が普通にあった）やセルフランセ、クオーターホース
または本格的なヨーロッパの障害競馬用のサラ系混血種とは成り立ちも目的も違うの

平地のサラブレッド競争だけが競馬じゃないし
国によっちゃあステープルチェイスやトロッターのほうが人気もあるし、それはそれで格式も歴史もあるんだよ
で、そういう”サラ系”馬は平地のサラブレッドレースなんかまず出ません

レッドラムなんて、ニジンスキーだろうがブリガディアジェラードだろうがが及びもつかない程
いまだにイギリス競馬史上最大最高人気知名度ナンバー１のスーパースターホースだが
日本じゃあまあ、サラ系だわなｗ

＞サラ系のレベルとどっちが強いのかな？
という質問はまったく意味不明な質問だという事です。今だろうが昔だろうが
この2010年現代でも日本的な意味での（事実上100％サラブレッドの）サラ系・７代経て元サラ系の馬はいるし
その馬がブエナビスタに勝つ可能性もごく普通にあります

もうウオッカって忘れつつあるよね

ブエナにしろレッドにしろ、ウオッカを数で超えるのはほぼ不可能だろう。
現時点で混合G�T未勝利で、これから5勝はいくらなんでも厳しい。
質で勝負するには、今さら宝塚や秋天勝っても逆転できないから
海外遠征で牡馬でも達成していない偉業に挑むしかないか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレに関係ないウオッカをしつこくアピールするウオ基地キモすぎ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブエナは確かに素晴らしいね。
プロ野球で言えば40試合終了時点で打率が４割超えてる感じ。
このまま現役総大将でいられるなら、シーズン終えた時にウオッカを超えられる可能性がある唯一の馬だと思う。
レッドは現時点ではブエナに肉薄する可能性もあるが、案外な可能性も高い感じ。
なんせ現時点での実績がウオッカダスカブエナに比べても少ない。
ＪＣ３着、ドバイトライアル勝ちと、万能性安定性対応力は認められるが、混合レベルで現役最強クラスに抜けた力があるかはまだ微妙。
その分、帰国後の１〜２戦で更に評価が高まる可能性も充分にあるが。

どうでもいいけど、ウオッカは素晴らしい馬やったなあ。
右に出る馬はおらんや

今でも引退したなんて嘘のよう。
またＶＭや安田記念で忘れられそうにもないインパクトのあるレースを今年も見せてくれそうな感じがしてならないよ

ウオッカの背中を追いかけるように他の馬を見つけようとしてもあんな馬は見つからない

かなり強くて偉大なお馬さんやった。
夢も沢山見させてくれて、本当に勝ちっぷりが見てても気持ち良かったな

結局記憶にも記録にも残らない惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

>>835
＞ダービー以外何もない
ダービーをそんな粗末に扱ったら競馬関係者に怒られるぞｗ

ノースフライトは今でも十分すぎるくらい通用すろだろうね
2000までならマジで最強候補じゃないかな

昔クリフジ
今ウオッカ

ブエナは今後次第って感じかな

力ならブエナじゃないのか
ダスカがシーマクラシック出てあそこまでやれたイメージわかないわ
すくなくともブエナは欧州寄りの馬場であそこまでやれたしもっとペリエがうまく乗ってれば着差詰まっただろ
欧州向きの馬場でもスタセリタぐらい強いってことだろ
ウオッカなんて10メートル考慮しても31秒台の決着の芝だったら後方のまま動けずか4コーナーで手ごたえ一杯で後退だろ
殿負けも十分あり得るよ

海外実績が一番のトゥザヴィクトリーがあまり評価されていない現状で
シーマを同じく勝っていないブエナを最強と認めるのは、時期早々なのではないかな
まずは、混合Ｇ１を勝ってからだな、去年から秋から五戦一勝では
まだ、様子見だろう

しかしブエナが海外で好走したとたんダスカを持ちあげるレスが一気に減ったな
ウオッカを貶めるためのダシにされて使い捨てられるとかダスカ可哀想にも程がある

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ブエナビスタ
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ、ブエナビスタ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

>>853トゥザが評価されないのは内容メンツともしょぼかったからだろ
トゥザの時は何かよくわかんない伝染病はやってキャプテンスティーヴ以外有力馬全部回避だったじゃん
テンからぶっ飛ばすアメリカ馬がいなくてすんなりマイペースでいけたからああなっただけ
ブエナはスローの４角前詰まりであそこまで来たから評価するべきだよ
スパニッシュムーンに勝ってるしね

いや、ブエナを評価しているからこそ、慎重に観ていこうと考えているんだけど
レッドがトライアルで勝利、本番で分からない凡走の例もあるし
追い込んで走っていた当時から、ブエナの勝ち味に遅い事は結構言われていなかった？
それに、今回は実質ノーマークみたいなもの、人気はあったろうけど競馬の鎖国の日本から来た
スペシャルウイークの子供など、あちらがまともに研究したとも思えない
二回続けて好成績を上げることが出来たら本物だろうけど

あちらてどちらだよw
研究も糞もない。
圧倒的一番人気の馬でもなけりゃやる事は変わらんよ。

>>857
意味わかんねーこと言ってんじゃねえよカス
相馬眼のないクソ海外厨かお前、強いのは昔から分かってんだよ

>>859
強いが、日本においてさえブエナが圧倒的に強いと思っている方が少ないと思うぞ
桜花賞、オークスを観る限りでも、圧倒的にレースが不器用だった
先行すると末が甘くなる、ドバイも勝負どころでダーレミの横に入る脚が無いから
前が開かずに負けたんだろう？あれを力負けだと分からないレベルでは不味いと思うが

力が勝ってたら２着ばっか続かないわな

>>857
ブエナ1番人気ですよ

カッティングエッジ。

ウオッカはどうもイメージ悪いから、嫌いな人多いんだろう。
惨敗が異様に多いイメージだし、自分から勝ちに行ったレース少ないし、
なにより、途中から武豊が乗りに来たからな。
途中からってのが、ますますイメージを悪くしている。

ブエナはなかなか勝てないね。取りこぼしが多すぎる。
ウオッカみたいに、ここって時にきっちり勝てないんだよな。
だれが見ても実力的にウオッカ＞ブエナだよな。

ウオッカって遠征して、好走した事あったっけ。

>>864
イメージ悪いのは日本ではなじみのないラビット使ったからじゃないの。
それも休み明けの馬相手に。それでたった2ｃｍ。

ラビットに乗ってた人のコメント
http://news.livedoor.com/article/detail/3944762/

──今年は天皇賞（秋）２着のダイワスカーレットが中心となりそうですが、おふたりはこの馬についてどう感じていますか？
ペリエ　強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。

良いも悪いもどいつもこいつもウオッカウオッカウオッカかよ

良くも悪くも最強牝馬を語る上では他の牝馬と比較して明らかに突出した
実績を持つウオッカは中々無視出来ない存在だからね
安定した成績でなおかつもう少しウオッカに近い実績を残すようなのが出
てくればウオッカを挙げる人も減っていくんだとは思うけど

ウオッカを中心に話が推移するって事がこのスレの全てだなｗ

有馬でもドリジャに負けると思ったし、ドバイでもダーレミに負けると思った。

自分の中ではブエナはその程度の馬。

3歳牝馬が有馬を勝つことが、どれだけ大変か
少々競馬をかじった人間なら分かる筈。

ウオッカは初古馬対戦であのざまだったからな。

牡馬が以前にも増してカスだし今年の3歳も駄馬揃いだから
ウオッカ以上の成績を上げないと
ブエナもレッドも候補にすら挙がらない

>>872
3歳牝馬の有馬勝ち？
どの馬の事を言ってるんだ？

>>860
お前こそ相当やばいわ
論理が破綻してるわレースもまともに見れてないわで悲惨だろうが

二十年以上のキャリアだが、３歳牡馬ではなく３歳牝馬が有馬記念を勝った記憶は無い
また、クリフジか？日本競馬の創生期の馬だろう

まあ有馬１１着の馬には関係ないこと

>>876スターロッチは？
サクラスターオーの曾祖母だっけ？
その一頭だけでしょ　
井崎がずいぶん前に熱心に語ってた

>>878
サクラスターオーの乳母か？確か母代わりに育てたと言う
俺は直接見たことはないが、サクラユタカオーなどが孫？にいたような
凄く母性のあるやさしい馬だったらしい

良い馬だったらしい、強さよりも繁殖成績の素晴らしかった牝馬か

>>874
ブエナの有馬のことを例に出したんだけど
あの有馬は早い流れを先行して、残ってるのはブエナだけ
上位馬はすべて差し馬、3着のエアシェイディを4馬身も千切っている。
内容的に一番強い競馬をしたのはブエナだよ。

　勝ったダーレミに３／４馬身差。「あそこまで行ったら…と思うが、道中ペースが遅かったのに、あれだけしまいが来た。満足しているよ」と松田博師は
笑みも浮かべながら振り返った。

　ブエナビスタは後方で折り合いをつけ、直線勝負にかけた。「周囲は外に持ち出すと分かっていたから内側を狙った。それはうまくいったと思ったが…」とペリエ。
鬼気迫る直線での末脚も、突き抜けるまでには至らなかった。普段乗らない５４・５キロの重量に騎乗するため、暑いドバイで服を着込んで減量。
結果は０・５キロオーバーウエートだったが、くぼんだ目に気合が表れていた。

　「それでも、この牝馬は素晴らしいよ。順調なら凱旋門賞を狙える」

　過去に凱旋門賞を３勝した名手が、世界の頂点制覇の可能性を認めた。「その時、また騎乗したいか」との
問いに「凱旋門でなくても乗りたい」と日本語で答える熱の入れようだ。

しかしまあ皆１０年以上ダイスカとウォッカとブエナを
見続けてるような書き込みだね。

エアシェイディに４馬身着差つけたとか言ってる奴いるけど
府中じゃもっと詰めよられてるわな。
中山だからこそ。

エアシェイディは中山が一番得意だろｗ
何言ってんだ

府中も得意だろ。

有馬でエアシェイディが本気で走ったとでも？

エアシェイディを貶めても有馬11着の馬には何の関係もない話

エアシェイディは府中の天皇賞やＪＣなら
３着にも来れ無い
有馬記念は２年連続３着

そりゃウオッカにダイワスカーレット、ディープスカイにカンパニーまでいれば３着にはこれんわな。

つかエアシェイディは有馬は2年連続がっつり展開ハマってるからな
府中は今は超高速馬場で前残り連発だから後ろから行く馬には洋ナシ
むしろ2回不利受けて天皇賞(秋)でタイム差なしだから健闘だろ
あとエアシェイディは中山のが得意だな　フツーに

>>886当たり前だろｗ　大目標だろ
ＪＣの時の後藤のコメント聞かなかったのかよｗ
ＪＣの時こそ試走だろ
アタマ固定でドリジャに大金流してたから正直４コーナーカーブするときのものすごいスピードがカメラでドアップになった瞬間勝った！もらった！と思ったけどなｗ

クリフジの前にはウオッカもＤスカーレットもかすむ。

サラブレッドが進化を宿命づけられているとしたらクリフジと今の馬では勝負にならないだろうな
カールルイスとウサインボルトを比べてルイスという人がいないのと同じ

>>881
＞「それでも、この牝馬は素晴らしいよ。順調なら凱旋門賞を狙える」

これマジか…
馬場への適正に問題が無ければ名だたるレースに名前を刻めるかも知れないな

もともと凱旋門行くって言ってた馬だしな
そういやウオッカもそうか
ウオッカは今思うとギャグみたいなもんだけど

牝馬で５８キロは相当に利くだろうな
体があれば良いが、小さいからな

ブエナも行くならレッドも凱旋門狙うべきでは
レッドのＷＣはカウントに入らない。あれは事故だと
本来の力を出せてないし、当てにならなかったな〜
前哨戦のレッドは恐ろしく強かった

>>880
でも2着だろうよｗ

国内で混合G�T勝ちまくるってのはもうウオッカが徹底的にやってしまったから、
それを越えて最強牝馬の評価を得るには別路線での偉業達成を目指す方が
よいだろうね。
凱旋門行きは賛成。

海外でも健闘はしたが大きいところ勝ったわけではなく、国内でも大きいところ
勝ったが、ウオッカに遠く及ばず、みたいな中途半端な成績で終わってほしくはない。

900

ハンデ2kg差くらいで再度ドリジャに勝たないとダメだろ

栗東ＤＷの最強馬トゥザヴィクトリー

ウオッカ＞＞＞ブエナ、レッドが既に確定してるのに、
今更なんでブエナ、レッドの名がこのスレに出て来るんだよ。
ブエナ、レッドが善戦マン以外の何者でもないことは誰の目にも明らか。

>>903
いいから巣に帰るんだ

>>903
残念ながら実際には
ウオッカ＞シーオブザスターズ
すら確定していないぞ

>>903
どっちにしろ２番手がそのどっちかになるんだから仕方ないだろ

>>903
ちょっと何言ってるかわからない
ウオとレッドが一緒に出た２戦検証したら
レッドの互角、俺の目に狂いが無ければそれ以上に見えた

>>903
現役の2頭を上げて、確定してるなんて言っちゃうお前がおかしい。

まあレッドやブエナが本当にウオッカ以上なんだったら今後ちゃんと
Ｇ１勝ちという結果を出し続けて証明してくれるでしょ

ブエナも勝利が必要だな
カミノクレッセやステイゴールドも２着ばかりだった記憶がある
弱くは無いが、２着は勝負弱いイメージだからな

負けても２着に来るのは、堅実なイメージがあるからな。
ウオッカは堅実なイメージ皆無だから、名馬と考えられない人も多いだろう。

ウオッカは本来の基準では名馬にならない
しかし、以前の競馬の基準では混合Ｇ１を５勝した馬は存在しなかった
その上、マイルのＧ１以外で、ダービー､天皇賞、ジャパンカップの３勝
まぐれでも、この成績は実力と考えざる得ないだろう

ウオッカを最強馬の議論に出していいのか？それ自体が疑問
日本でＧ２を１つしか勝っていない馬が、しかも６戦２勝ぐらいの馬が
どういう経緯でだか分からないが､凱旋門を勝って、凱旋帰国
有馬記念に出走して７着、その後、勝てずに引退
はたして、最強なのか？みたいなもの、極論だが

名馬じゃないけど怪物で、最強馬。

堅実だけどＧ１をあんまり勝てない馬ってのを最強馬扱いするのも違和
感があるけどね
ウオッカが凄い実績を残さなければ混合Ｇ１を１勝でも特に気にはならな
かったんだろうけど
ブエナは今後も無事に行けば期待できそうだからどうなるか楽しみだね

ウオッカが残したものは、競馬の常識に外側の別世界の物だからな
強い、弱いか？以前に彼女だけ違うレベルに入ってしまった
実績だけ、追い求めると恐らく暫らくは成し遂げられない数字

思うのだけど、ウオッカを入れないほうが良いのでは？その方が分かり易い

ウオッカよりレッドのが上と思ってる奴は競馬やめたほうがいいね。

普段馬券当たらないでしょ？

>>916
レッドなんかをウオッカと比べたらウオッカに失礼だよな。
でもレッドは善戦マン（笑）だし、連には絡むから馬券は当たると思うよ。

まず混合Ｇ１をこれほど走ってきた牝馬は前例がない。並みの牝馬はピークが短すぎてせいぜい５、６戦ぐらいしか出来ないから。
基本的に牝より牡の方が強いのは当然なんだから、そんなハイレベルのレースで戦っていれば勝率は当然悪くなる。
ウオッカは文字通り別格

>>916
ウオッカの馬券ばっか買ってたら
外れる事の方が多いだろ？
府中以外じゃしょっちゅう着外だし
でもその府中以外ってのが国内では
２年前の京都記念が最後だっけ？ｗ
府中でもカンパニーに連敗したりしてるけど

スカーレットは２キロのアドバンテージをもらって古馬牝馬スイープやパンドラをきっちり完封。

アマポーラも２キロのアドバンテージをもらって古馬牝馬カワカミ、ベッラをきっちり完封。

レッド→２キロのアドバンテージを貰うが古馬牝馬ウオッカの影さえ踏めず。

>>918
確かに混合Ｇ１のレースは牝馬限定に比べると圧倒的にレベルが高い
それゆえに、基本的に弱く、戦うと言う事に不向きな牝馬は消耗が激しくなる
結果、ピークが短くなり長期間一線に留まっていられなくなる

ウオッカは身体が強烈に強く、脚も強かった、それも例外的に
別の種と考えたほうが良いだろう？普通の牝馬は身体､脚が持たない

最強の定義がいろいろあるけど
例えば日本の複数の競馬場で複数の距離を行い
それをポイント制にして優勝した馬が最強みたいなルールだったら
誰が強いだろ？
争うレースは
東京2400
阪神1600
京都2000
中山2500
中京1200

ウオッカ→４キロのアドバンテージを貰うが条件馬レゴラスの影さえ踏めず。

ダイワスカーレットが最強
馬体も美しい非の打ち所の無い名牝
ブエナビスタとの相性は微妙だった安勝もこの馬とはピッタリだった

>>918
>そんなハイレベルのレースで戦っていれば勝率は当然悪くなる。

勝率が悪いのは別にいいんだけど問題は勝率が不自然なほどかたよってることだよ
ウオッカが本当に東京でしか走らなかったのなら最強馬としては差し引く必要がある
最強馬決定戦やるとしても東京でやってもらえる保障はないからね

普通は競馬場ごとになんて区切って勝率考えないけどな。

ウオッカが最強とは思えない・・・・
弱点が多すぎるんだよな。実績は凄いが、というかそもそもこれだけの実績積めば普通はスレの９割はウオッカを支持する声でなければならないのに、このスレを読む限りとてもそう見えないことが問題
脆い面が多すぎる。牡馬も顔負けの実績積んだのにこの評価は情けないぞ

>>927
嫉妬乙

ウオッカファンも東京以外でレースをした場合ウオッカが最強なんて思わないでしょ？
ウオッカの評価としては東京では最強だった候補がだとうじゃない
実績がずば抜けてるのはもちろん同意だけどね
実績最強と競走馬として最強ってのは必ずしも一致しないこともあるから

別にどこでやったってウオッカが最強だと思うよ。
どこでやったってムラはあるだろうけどね。

札幌記念のブエナ、ドバイＷのレッド、関東圏のスイープ…みんな信用できんけどな。
そんなこと言ってたらスカーレットくらいしか残らんぞ？

>>930
3歳の4月から東京以外では10連敗だけど
それでも東京以外でも最強だと？

>>928
別に俺はアンチウオッカでもなんでもないがｗ
要はそれだけ隙を見せていることがマズイってことだよ

>>932
その間、良い状態で出れてる東京では勝ってるからね。
結局状態次第な事は明白。
わざわざ君のように以外と区切る必要性が少しも感じられないな。

キムチスカーレットは混合レースは中京二歳（笑）顔鞭大阪杯（笑）空き巣有馬（笑）と小回り限定（笑）で三勝しかしていない優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物なので論外です（笑）

>>934
最強馬の定義に「適応性」が必要なのは当然でしょ
じゃ東京で強ければ最強なのか？って話になるし

アンチは結局なんでもいいから食い付きたいだけ。
アンチ理論ならブエナビスタは札幌で何度やっても勝てないしキングリー以下なんだって事らしいw
なら素直にクリフジ出してクリフジを推しとけと。

>>936
適応性よりも勝ちきる強さが必要なのは明白。
東京だろうが京都だろうがどこでもいいから混合G1クラスをどんだけ勝ちきるか以外に何があるんだ？
しかも他の馬はたった一個を勝てるかどうかレベルなのに。

>>937
アンチでもなんでもないけど
936に答えられなきゃずっとウオッカは最強に押せないっしょ
そもそも馬でアンチとか基地とかアホみたいだし

>>936
君の言うところの重要な適応性を示すような
複数の競馬場に渡って混合G1をいくつか勝ってる馬を主張するのなら少しは議論にもなるんだけどね。

まあぶっちゃけ札幌じゃキングリーといい勝負だろね。
今年の宝塚もメイチのドリジャに勝てるとは思えないし、ＪＣもオウケンに勝てるとは思えん。
ブエナ、レッドは同世代では抜けてるが古馬の牡相手じゃ勝ちきる程の力は感じないな。

競馬の栄誉の最高峰のレース、日本ダービー
全レースの最高の格で海外のＧ１ホースまで呼んでるＪＣ
日本のマイル・中距離の各最高峰、安田・秋天

これらをすべて制してるのにまだ適応云々言ってるのはキチガイだろw
だいたい１６００〜２４００がすべて同じ適性で走ってるとでも思ってるのかねえw

>>940
＞複数の競馬場に渡って混合G1をいくつか勝ってる馬を主張するのなら少しは議論にもなるんだけどね。

とりあえずノースフライトかな

あと、複数は勝ってないけど三回混合Ｇ1走って1着１回2着2回の
ダイワスカーレットも議論に余地は十分ある

後は、先があるって意味ではブエナもまだ分からない

ウオッカをはずして議論した方が良いだろうな
実績は文句のつけようが無いが、負ける時は脆い
それが、納得出来ないと言う事だろうから

現状ではエアグルーヴ、ダスカあたりで、それにスイープトウショウが絡んでゆく

まだわからない、だの勝ってないけど、だのアホじゃねえのコイツw

ノースフライトなんかマイラーじゃねえかw

マイルを基準にすると、ダイイチルビーやシンコウラブリー、ニシノフラワー
当たりも候補に挙がるな

最低でも混合Ｇ１を複数勝した馬の名前を挙げてほしいね

ダイワスカーレットはねぇよｗ

それやったら、エアグルーヴもダスカも消えてしまうぞ
混合Ｇ１は一つでよいだろう

ウオッカは強いけど府中特化型過ぎた＆陣営が糞だった。
ダイワスカーレットは強いけど体質が弱かった。

ブエナビスタはレッドディザイアはどうなるんだろうねぇ。

>>945
ノースフライトは2000以上でもそんなに成績悪くないからｗ
どっちにしろマイル以外じゃサンプル少なすぎるとは思うけどね

ダイワスカーレットは引退するまで混合Ｇ1含め一度も連帯はずしてないってのは
評価されるべきでしょ
有馬記念ではトップクラスに混じっても力の差みせつけてたし
ウオッカ並みの実績作るには走る数がたりなすぎたけど

ブエナは現状は、まだ、最強候補
レッドは結果、トライアルホースだったからな

とりあえず、混合でなくても古馬Ｇ１を勝ってからだ

クリフジウオッカはイレギュラーなので置いておくべき

>>943
それならウオッカに文句をつける前にノースフライトこそが最強だと主張するほうが先だろう。
その後にウオッカとノースフライトで論じ合うのなら意義はあるけど。

それと適応性を言うのに勝ってもいないそれ以外の馬は例にすら挙げられないと思うけど。
勝ってなくても良いのなら単純に数の論理でウオッカ最強は揺るぎないよ。
あとそのダイワスカーレットにしたって3回中2回が中山の同レースでは適応性の説得力が皆無だよ。

>>951
勝ってもいない連対なんかマジで意味ないわ。
しかもオーラに負けてる連帯に安定性も感じられん。
それなら素直にクリフジ出せよw

ウオッカは実績No1だけどあまりにも府中に偏りすぎてる＆他の競馬場の成績が酷いから言われてるんだろう。
阪神も３歳春で終わりだったし。

あと混合混合言ってるけど、３歳クラシックは普通牝馬クラシック出走だし、それをないがしろにするのもどうかと。
なら３歳クラシックは全く意味の無いものになっちゃうしね。

混合混合ってうるさいけど
ダイワスカーレットの桜花賞と秋華賞は
混合Ｇ１何勝もしてるウオッカに勝ってるわけだから(しかも結構楽勝)
これって十分評価されるべきなんじゃないの？

最強を語るなら世代限定のＧ１は、相当に割り引かないと駄目だろう？
けなす訳ではないが、去年の皐月賞馬のその後を見てしまうと

やはり最低でも混合Ｇ１を複数勝っ馬でないと説得力がないね