短距離最強はサクラバクシンオーじゃない

サクラバクシンオーは過大評価

にげって！

種馬としてはダビスタ04最強

因みにダビスタ歴二週間

どうせこんなスレすぐに落ちるだろうがバクシンオーは短距離最強。

異論は認めない。

桜の開花予想をおながいします

軽い馬場専用機

高知でサクラが咲き乱れ、そう

スウェプトなんちゃらかんたら

もう一頭なんとか頑張ってほしい

20年近く前なのに最強論争できるんだから最強なんだろうな

まあ宮記念を勝ってないしな
ゲレイロ、スターの方が強い

名前が短距離馬っぽいよね

ユキミザケ、メイショウテゾロが好きだった

桜進撃か桜いわいだろうな

引退レースの印象度、産駒の活躍、名前と目立つからね
この馬の名前が圧倒するのは仕方ない

サクラシンゲキのラインだね
個人的にはサクラユタカオー−エアジハードの方かなぁと思っているんだけど
ただ走らなかっただけで

案外ショウナンカンプで競走馬としては親父超え果たしてそうにも思う

スプリントはバクシンオー最強って言うよりも他にまともなのが居ないって感じ
ただゲレイロには期待してる

サクラバクシンオーはライバルらしいの居なかったからな
エイシンワシントン相手に圧勝は圧巻だったが
ケイエスミラクル、ダイタクヘリオス、ニシノフラワーらと走ってたら圧勝は無理だったな

サクラバクシンオーは虚弱で晩成だったから、有力馬不在の中、圧勝できたにすぎない

>>19
1勝目のスプリンターズはニシノフラワーやヤマニンゼファーに楽勝してるぞ。

引退レースのパフォーマンスはキチガイだった

>>1
お前知能低いから食われても仕方ないな

アンチが食いつこうにも食いつく隙がほとんどないからなこの馬。
実績・パフォ・〜っぽさ、全て兼ね備えてる。

引退レース見ると先行抜け出しで隙がないし

サイレイントフィットネスの方が強いだろｊｋ

ダイタクヤマトだろ
漆廼馬体にパワー漲る走り

>>20
ニシノフラワーは完全に終わった時期だったしヤマニンゼファーはそもそも1200はベストからかなり遠い

時代に恵まれたバクシンオーに対して、ショウナンカンプは時代に泣いたな
ビリーヴ、アドマイヤコジーンとのスプリンターズS@新潟は熱かったが

>>20
４歳時はニシノフラワーがエリ女2400ｍ→1200ｍの不利にもかかわらず
光速の切れ味で完全な勝ちパターンのゼファーを差し切ったからな

ニシノフラワーが短距離路線を歩み５歳の春頃の全盛期の状態で戦えばわからんよ

>>28
しかしその前例があったのに、ナリブんときはめちゃめちゃ騒がれたよな。
俺は普通に通用すると思ったし陣営がそう判断するのも特に疑問には思わなかったけど。

>>29
短距離馬だって認識が強かったからね
エリ女で人気を落としたのも距離の問題だし、デビューから良馬場のマイル以下では無敗だった

>>19
スプリント戦でダイタクヘリオスを買ってたヤツはアフォ。
1400m以下の戦績はこれだぞ。
芝1200m<1-0-0-6>
芝1400m<2-0-1-4>
重賞勝ち：G3クリスタルカップのみ

>>29
大久保がいろいろ言い訳と撤回を繰り返してたのも、
結局は参戦する正当な理由など何もなかったからだろう。
ナリタタイシンの菊花賞といい、
俺は大久保に良い印象がない。

>>31
正当な理由って何だよw
正当なレースでもあるわけ？
王冠前にオールカマー走らせるのに正当な理由がいるわけ？

早熟だがスピードワールドで！

>>31
こんなスプリント戦もありました

・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
4着ダイタクヘリオス
・・・・・・・・・・・・・・・
6着サクラバクシンオー

ブルボンだろ

リーチザクラウン

エイシン軍団
ワシントンとかバーリン

バクシンオーも引退レース除くとショウナンカンプよりショボく感じるよね
カンプの方がより一方的だし負けたスプリンターズにしたって仮にバクシンオーが出てても
同じくらいじゃないかなって感じるよね
なんといってもこの馬は種牡馬実績で強力な後押し

それに短距離特にスプリントは王道でない以上、適性はあるのに
あるいは能力の違いで上回れる馬の存在がある

カンプは取りこぼし大杉
さすがに比較する格がない

適性はあるのに参戦しなかった馬

バクシンオーよりユタカオー
あるいはエアジハードの方が格上だったかもしれない
さらに格上の可能性としてミホノブルボンやフジキセキもいる
スティンガー程度でも全盛期にスプリント中心だったら面白かったんじゃないかな

デビュー戦位しかスプリント戦に出た事もない馬の名前を挙げてもしょうがないだろうに・・・

勝太郎は2000年頃になってもブルボンのほうが全然上って書いてたけどなｗ
海外にもあんな馬少ないとか何回やっても勝てないとか
所詮空き巣短距離で走ってた馬なんか自分のところの馬だろうが評価低いｗ

お前故人の言葉を煽り引用するなよな

>>25
サイレントウィットネスと比較されてる時点で最強レベルだな

スプリントと長距離はよく生粋の馬が王道を走る馬に蹂躙される

タイキシャトルだろ
バクシン程度ならスプリンターズＳで余裕で勝てるよ

>>44
９４スプリンターズで、「世界から何が来たって負けない」と言い切っていたが？
その後もインタビューに対して「スピードなら日本一だった」と答えてるぞ？

日本の軽い馬場という条件付きにしても、吉田勝巳氏や合田直弘氏などに
「1200なら当時世界最強」と言わせてるんだからそれだけ強かったんだろ。

ブルボンと比べたらさすがに見劣るわ
ハナ奪って強いってのは理想だからな

ブルボンとバクシンは距離が違いすぎるから比較はできない
マイルでも長すぎるバクシンオー

>>49
対外国馬という面では小回り右回り12月開催のアドバンテージは大きいな

トロットスターは？
強かったと思うんだが。

実績抜きの能力比較だと歴代ベスト１０からも漏れそうな気がする。

そりゃスタミナその他を含めた能力比較なら当然そうなるだろうさｗ
スピードのみならバクシンオーより明確に上という馬はあまり見当たらないと思うが

>>53
ピーク短かったし、トロットスターの後に続いた馬たちが強烈だったし…

ところで、牝馬スプリント最強ってどの馬なの？

スワンＳのレコードが未だに破られてないって凄いよね。
この頃の阪神は時計出ない馬場だったし、しかも59�`背負ってたし。

どう見てもアグネスワールドか両脇に柵付けたカルストンライトオ最強だろ

>>55
分かりにくくてスマン。>>54はトロットスターのこと。
バクシンに関しては>>49で書いた。

>>59
了解。
俺がちゃんと読んでなかったな。

スプリント能力なら俺が見た中ではバクシンオーが最強だと思うが
テンのスピードだけならショウナンカンプがトップかな
１２００で楽にハナを切る姿はかなり衝撃的だった

案外ショウナンカンプが上だったかもよ

バクシンオーは本当に衝撃だった。
三冠馬とはまた違った種類の衝撃。
本当に速くて強い馬だったなぁ。
サイレンススズカより衝撃を感じたわ。

種馬としても優秀だしな
後継が育ってないのは気がかりだが

デカイRの1200って今昔の化物クラスは1頭以外はしってないから難しいよな

小島であんだけ走るんだから相当強えーよ

>>63
ショウナンカザン「オレにまかせておけばOK」

>>63
カンプの受胎率が低いのが不味いね
子供が出来ればそこそこ走るんだが

>>56
ビリーヴ
フラワーパーク
ニシノフラワー
スリープレスナイト

あたりのどれかじゃね？

>>56
満場一致でサンアディユ

スワンSも59kg背負ってノースフライト以下に圧勝だからな。
しかも改装前の阪神で、日本で最初に芝1400mで1分20秒を切ったんだから。

>>68
この中だとビリーヴかニシノフラワーかなあ
スリープレスナイトは上村じゃなかったら最強だったかも

>>69
サンアディユ候補に入れるぐらいだったらレディブロンド入れる

ダイナマイトダディ＞＞＞＞＞＞＞バクシンオー

>>68
ニシノフラワーがはいるならシーキングザパールも
短距離路線はシャトルいたし
ただイメージはスプリントもこなせるマイラーなのかな

マイネルセレクト　1200m　9戦7勝2着1回
スリープレスナイト　1200m　12戦9勝2着3回

>>72
イケメン度だな？

断然ニシノフラワーだな
エリ女ではなくて短距離ステップだったらバクシンオー以上に印象的な競馬できていたと思う
ただ4歳春以降大劣化はマイナスだなぁ

まぁ活躍期間で考えればバクシンオー・ビリーヴ・シャトル差ないんだけど
おそらく彼らが現役続けていても劣化する一方だっただろう

この手の最強スレで毎回思うが、1回だけとんでもない走りをすればいいのか
長いスパンで好走し続ければいいのか

>>73
パール忘れてたわ

>>78
どちらかというとＭＡＸパフォーマンスを重視する人が多いと思う。

宮記念もなく、香港もなく、スプリントG�Tが年一戦しかない時代だからな。
せめて香港があればもっと実力を測れたんだが。

香港のように時計の掛かる馬場ならおそらくシャトルのほうが上でしょ。
日本の軽い馬場ならサイレントウィットネスより速いだろうけど。

ニッポーテイオーはスプリントみたかったな・・・
中距離でも先行抜け出しすごかったが、1400で
あれだけやれると1200強かったんじゃないかな
俺の考えが単純かな

>>83
ニッポーテイオーは80年代最強マイラーだと思う
が、ニホンピロウイナーと違い2200でもやれているところを見るとスプリンターとしては向こうの方が勝っている気がする

>>11
にだれか突っ込んでやれよ…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

牝馬はフラワーパークだと思う

てか、バクシンオーは毎日王冠すげーなｗ
4着とはいえ59キロ背負ってタンホイザ、ネイチャに先着ｗ
負けた連中はこの距離のスペシャリストだし

引退した馬とかどうでもよくね？
種馬として馬券にどう活かせるかを討論した方が生産的じゃね？

毎日王冠4着の何が凄いんだかさっぱりわからん

>>88
あなたおいくつですか？

サクラユタカオー方が断然凄いって
もちろんスプリントでね

バクシンオーなんてシンゲキレベル
所詮スプリントまでの馬

ごめん
まだシンゲキの方が上っぽいw

この3頭には明確な格の差がありそう
ユタカオー＞シンゲキ＞バクシンオー

ID:CAt69f/W0の深夜の連投キモ過ぎｗ

バンブーピノのスレですね、分かります

バンブーメモリーも結構強かったよな
短期戦少なかったから中距離にも顔出してたから戦績ボロボロだが

バクシンオーは戦績もそうだけど、名前でかなり得をしてるんじゃないだろうか？
後、産駒も短距離が得意なのも印象として残ってる気がする。昨日のファルコンSしかり。

短距離　バクシンオー
マイル　タイキシャトル

これはさすがに確定じゃないか？

>>94
だってバカなんだもん
短距離最強は云々言っているスレなのに
>所詮スプリントまでの馬
とか・・・

アグネスワールドが真のスプリンターなのは確実だよな

なにしろこの馬にとって1200は長すぎる
400くらいでやっと実力発揮できる

ハッピープログレスは？

SS　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23
　メジロパーマー23　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27
　ニホンピロウイナー30　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
エフゲニー・プルシェンコエフゲニー・プルシェンコ
A++　ナリタブライアン19
A+
A　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25
　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38　ハイセイコー40　タニノムーティエ43
　メジロアサマ44　キーストン48
A-　オフサイドトラップ19　ウイニングチケット20　ナリタタイシン20　ネーハイシーザー20　マーベラスクラウン20　ニシノフラワー21♀
　トロットサンダー21　レガシーワールド21　ダイイチルビー23♀(・∀・)ノ　メジロライアン23　レッツゴーターキン23　オサイチジョージ24
　ダイユウサク25　バンブーメモリー25(・∀・)ノ　ヤエノムテキ25　フレッシュボイス27(・∀・)ノ　ミホシンザン28　スズパレード29
　カツラギエース30　スズカコバン30(・∀・)ノ　ミスターシービー30　サクラショウリ35　ヒカルイマイ42　タニノハローモア45
　ダイコーター48
エフゲニー・プルシェンコエフゲニー・プルシェンコ
B+++　ホクトベガ20♀
B++　[外]ヒシアマゾン19♀
B+
B　ライブリマウント19　マックスビューティ26♀　メジロラモーヌ27♀

>>100
それ言うならエイシンワシントンじゃね？

フラワーパークと張ってた頃がピークだったと思うけど、あの頃のテンの速さはちょっと異次元だった

1200mならバクシンオーは相当なものだった。これを崩す理由が見当たらない。

じゃあまず阪神芝1400のレコードを誰か破れや。

最強のスプリンターはやはり生粋のスプリンターから決めたい

１　サクラバクシンオー
２　ヒシアケボノ
３　フラワーパーク
４　シーキングザパール
５　マイネルラヴ
６　アグネスワールド
７　ダイタクヤマト
８　トロットスター
９　ショウナンカンプ
10　ビリーヴ
11　サニングデール
12　カルストンライトオ
13　サイレントウィットネス
14　テイクオーバーターゲット
15　スリープレスナイト
16　ローレルゲレイロ

>>103
テンの異次元度ならショウナンカンプを推す

生粋のスプリンターていう言い方ねぇ
個人的は次元が低い感じ
ニホンピロウィナーなんかスプリントの方がより強い競馬見せたと思うけどね
トウショウボーイはあの時代のマイラー相手では次元が違いすぎる

↑たぶんこの人は短距離について詳しくもないし好きでもないはず。
普段は頭にないから、「ニホンピロウィナー」などと書いてしまう。

>>106
マイネルセレクトは？

>>106
このうち何頭かは、4コーナーでヒシアケボノにはじき飛ばされます
(香港馬を除く)

曙はデブだったからなｗ

800mでワシントン・カンプ・ライトオ・マーチャンで勝負させたい

ブルボンにスプリント走らせれば最強だろ

>>114
ブルボンにはスプリントで頂点に立てるほどのスピードは無いよ。
出遅れてもいないのに置いていかれたデビュー戦見りゃ分かる。

ヒシアケボノはぱっと見ただけでどこにいるか分かったよねｗ

>>98
バクシンオーは確定だが、マイルはシャトルではないな。

直線はライトオでしょう

直1000はライトオだな

王道に蹂躙されるマイル路線
マイラーに蹂躙されるスプリント路線
この構図が完全に出来上がってるのによくヌケヌケとそういう事が言えるな

ゲロにマイルは走りきれんぞ

マイル中距離といった王道に蹂躙されるのは長距離

フラワーパーク

正直マイルをきついハイレベルな一戦で勝てる馬は長距離もこなせる可能性は
ある。気性がカギなんだけど。

おまえらもなかなかのスプリンターだよな、早漏だし

>>125
調教しかしてなくて本番使ってないけど俺ステイヤーだと思うわ

アングロアラブのスプリンターでつ

テンのスピードなら
ホクトフィーバスかスリーコースだな

短距離最強はサクラバクシンオーじゃない
ショウナンカンプだ

極端に時計の速い馬場なら最強というか最速かも、とは思う
ホクトフィーバスやスリーコースが叩いて出すテンの時計を
馬なりであっさりと上回る超速馬だしね

バクシンオー→カンプ→カザンの三代制覇なるか？

三代制覇の可能性があるのはスワンSくらい？

スピードは天下一品

阪神で見たときどこぞのオッサンが「羽付けたら飛びよるで」って言ったの聞いて笑ってしまった

今バクシンオーが走ったらどうなるんだろ

>>124
そんな単純なわけないでしょう。
逆に長距離の馬が超ハイペースのマイルを走ったら
スピード不足でスタミナ切れ起こすだけなんだし。

サクラバクシンオーが最強なのはテツオのせいじゃない

>>135
高速馬場ならレコードで大楽勝、
でも先日の高松宮のような糞馬場だとちょっと苦戦しそう。

フジキセキだったかも

まあ、1200ｍでこれより強かっただろうって馬は歴代の競走馬でもブルボンぐらいだろうな。

ブルボンとのスプリント勝負は観たかったな
俺はバクシンオーだと思うけど。ブルボンがスプリンターとして
育てられていたらどうか分からないが

ブルボンがスプリントで強いという意見は理解不能。理由は>>115の通り。

筋肉質のあの馬体と戸山師が当時インタビューで
「ブルボンは本質はスプリンター」って言っていたのが印象に残っている
まあタラレバの話ですよ

デビュー戦で断言されてもなぁ。
それならライスだって短距離馬だぞ。

>>142
当時の板路レコード（しかも4本/日追い）。
栗東板路の距離延長が無ければ、おそらく今でもブルボンのそれがレコードのままだと思う。

ブルボンの格と完成度に加えて、もしスプリント適性も高かったなら
デビュー戦のザコ面子は軽く５馬身くらい千切って欲しいところ。
つーかブルボンって、短距離馬としては別にテンの速い馬じゃないし。

>>145
それと大差ない元レコードホルダーのセンリョウヤクシャはG3クラスだからなあ・・・
ススズも坂路で凄い時計出してたけど、短距離馬としては多分微妙でしょ？

今でも1400までなら最強クラスじゃね？

しんの最強はスプリンター路線に行かなかった馬のなかにいそうだが
バクシンオーが強かったのは事実

強い相手と戦ってないからなんとも言えないな
ライバルと言うには物足りないが、全盛期前のワシントンくらいだろ
もしケイエスミラクル辺りが無事に走ってたら、連覇も怪しかったんじゃね

種馬としても未だ一線級なのは凄いな
同時期に強かった他の馬は全滅といってもいいぐらいなのに

バクシンオーのラストラン見たらスプリント最強説に異論は唱えにくいわｗ

>>148
王道路線馬に隠れスプリント最強がいるとするなら、スプリントで通用しなかったナリブや、
古馬マイルＧ１で負けたグラスやススズより明らかに強く速い馬でなくては説得力が無い。

・・・いねーよそんな馬ｗ
僅かな可能性があるのがトウショウボーイくらいか？

ブライアンの宮記念、グラスの安田、スズカのマイルCS・・・・

これでこの３頭を測れるかい？　いずれもワーストレースの上位にくると思うが。

実力の測り方の妥当性としては、実際の結果　＞＞＞＞＞　勝手な妄想。
ワーストレースに見えたのなら、実際それくらい適性がないってことだよ。

6ハロンの速さならバクシンオー

1200mでもブルボンのが強いよ

ブルボン程度のスピードじゃまず無理だろ
道悪とかダートでなら勝てるかもしれんけど

バクシンオーのコスパは異常

ブルボンもスプリンターとしての資質はかなりのものがあったと思うが
スタートして他の馬が必死に手綱シゴいて前に行くのを横目に
涼しい顔でサッと好位についてしまうバクシンオーのスピードにはかなわないえだろ

高松宮でアドマイヤマックスやスズカコーズウェイが圧勝するなんて露ほどにも思ったなかった輩のレスばっかり

スズカコーズウェイ

決着が1分8秒台半ば〜9秒台というような、「速さ」が殺されるような糞馬場なら
「速くない」馬でも勝負になるだろうけど、それで勝ってもスプリンターとしては評価されない。
「速くない」からな。アドマイヤマックスやスズカフェニックスがそうであるように。

そういう馬場でも勝ってこそ強いスプリンターだよな。

それが理想だが、高次元での両立は最適な走法等の違い等で困難。
万能に近かったと思われるマイルでのシャトルですら、口の悪い人には鈍足扱いされるし。

バクシンオー以外ならエアジハードを推したい。
本質的にはマイルに対応できるスプリンターだったと思う。
スピードはタイキシャトル以上だった。
後はウオッカ、オグリキャップ。
ディープインパクトは流石に前半がきついか…