クロフネ1:33.3＞＞＞＞＞＞＞＞エスポくん1:34.9

ラベルが違う

>>1
当時の馬場知って言ってるんだよな？

バベルが違う

イザベルが違う

クロフネはダート二戦しか走れなかったのが痛いね
ダート最強馬の資質は持ってた馬だったとおもふ

まあそんな過去の馬は忘れてエスポ応援しようや

当時の馬場でもあのタイムは異常。

クロフネのときの馬場厚は何センチ？

クロフネは別格

こんなスレが立つってことはクロフネ基地も必死だな

クロフネ武蔵野Sの日の東京ダート1600m
7R　3歳上500万下　　良馬場　ウイングラシアス　1分37秒0
11R　武蔵野S　　　　　良馬場　クロフネ　1分33秒3
12R 3歳上1000万下　良馬場　フリーウエイハート　1分36秒7

今日の東京ダート1600m
3R　3歳未勝利　　　　良馬場　エフティフローラ　1分40秒0
4R　3歳新馬　　　　 　良馬場　ホローポイント　　1分40秒8
11R フェブラリーS　　良馬場　エスポワールシチー　1分34秒9
12R 3歳上1600万下　良馬場　ナニハトモアレ　1分37秒1

1000万下と3秒4差のクロフネ　1600万下と2秒2差のエスポ
クロフネのが少し凄くないか

黙ってエスポ応援しようや

エスポは全盛期のヴァーとかカネヒキリレベルにはあるだろうが、クロフネには全然敵わないだろ
次元が違いすぎる

ナリタハヤブサ　　武蔵野S　ダ1600　稍重　1:34.5　　斤量60.5kg

クロフネのダート1600と2100のタイムは当分破られないよ

ヴァーとカネヒキリは同列じゃないと思うぞいくらなんでも

つーかエスポって最後物凄い流してなかったか？

>>16
この先々の事(ドバイ)を考えてたから。
今日はメイチで仕上げてなかったし。

>>16
いや、哲三は残り50くらいまで追ってる
残り100で鞭入れてるし

>>16去年のﾚｰｽ見てないのか？
あそこで追ってもエスポは伸びんよ^^

イーグルカフェ1:34.7(59kg)＞＞ヱスポくん1:34.9(57kg)

クロフネＶＳエスポワールシチー
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1260192721/

このスレの二番煎じ

エスポは脚が上がったけどクロフネは垂れなかった
やっぱり怪物だよあれは
なんせストライドの大きさがクロフネとエスポワールでは違いすぎる
芝の走りをダートで出来る馬が出ないとあの時計は絶対塗り替えられないよ

別にあがってないけど

>>18
見せ鞭だけど

正直エスポワールよりはアドマイヤドンの方が強い

つか東京競馬場改修工事って事すら知らないにわかどもばかりなのか？
クロフネが走った頃の東京コースだったらエスポくんは1分32秒2で走ってるわｗ
逆に今日クロフネが走ってたら最低でも1分36秒は掛かる計算になるね
つまりエスポくん＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜クロフネは確定

走りのスケールなんかもクロフネの方が断然上だとは思うな

だけどドバイはエスポにホント頑張ってほしい
日本代表していくんだしね

>>26
エスポのファンなのか、アンチなのか、はっきりしろｗ

クロフネはドバイミレニアムやカーリンやシルバーチャームに勝てるレベルの馬
エスポはゼニヤッタやレイチェルやジオポンティ以外なら勝てるレベルの馬

>>26
なるほど。やっぱりクロフネだよな。

ポイントギヴンはラッキーだよな
クロフネが居ない空き巣のアメリカ三冠路線で2冠取れてｗ

なんでクロフネ基地は焦ってるの？
エスポを馬鹿にしてる割には全然余裕が無いぞ…

やっぱ、ダート路線整備すべきだよ。
１２００〜１８００までが殆どなんて、つまんないにも程がある。

２歳や３歳ダートの重賞がないのもどうか。

イーグルカフェはともかくシンコウスプレンダまで1分34秒9で走ってるし何とも言えんね
まあエスポくんが国内ダート現役最強ってことははっきりしたしドバイやアメリカ行くなら頑張ってもらいたいね

地方にたくさんあるだろ
必要ない

ユニコーンＳの時期に三歳ダートＧ１欲しい。府中ダート１６００で

すぐ馬場差って言う
せめてもうちょっとまともな反証できないの

芝もダートも低レベル時代なんだから仕方ない。

より価値があるのはクロフネの方だな
あのレースやJCDでスピードを認められたからグル親子を親子丼できるような種牡馬としての評価をもらえたわけで

エスポが今引退してもそういう評価はもらえんだろ？
だからより価値が高いのはクロフネ

クロフネは別格かな。あの走り方、レース運び、着差、そして最後にタイムで度肝を抜かれたからね。
世界を意識させる走りだった。
芝でも強かったし、ドバイにいってほしかった。

エスポワールも十分強いとは思うけど。サンフォードシチーよりは強いね。あの馬も惜しかったな。

サンフォードシチーｗ
村山幻聴教師ｗ

反省会スレでエスポsageしてた奴が、他ではクロフネageエスポsageしてるの見てあ〜なるほど…ってなったｗ
まあクロフネ好きな人が皆「クロフネ史上最強異論は認めん」みたいな人じゃないだろうけどね
でも別に強い馬が出るたびに、クロフネが一番だよね！？ね！！って勢いで暴れんでもいいだろうに。

>>39
種牡馬価値でいえば、ゴルアはＧＩ勝ちはダートだけだけど、それなりの繁殖もらってエスポ君始めかなり活躍馬出してる。
アドドンの繁殖の質、良とかみたら泣けてくる。タイパラ（父ＢＴ）と比較してもまだ泣ける
ブルコン（父フサコン）とか種馬にすらなれなかった。もう目も当てられない。
クロフネはなんてったって舶来。やっぱり血統なんですね。

>>39
血統は関係ないだろ
仮にエスポがクロフネと同等のタイムで同等の着差つければさらに評価上がるぜ？
現状のエスポのタイムは、所詮ダート戦だろ、の範疇だからな

>>43だった
恥ずかしい・・・

今のダートの砂厚は、クロフネの頃より数センチ深いっしょ。

>>46
高速馬場の好タイム＞＞＞時計が掛かる馬場の好タイム

クロフネって何だったんだろうね
だ〜れも途中までダートの素質に気づかなかったんだろうな
意味わかんねえ度ではオグリの上を行くわ

健康である面ではエスポが良いな

時計とインパクトじゃクロフネだけど、
やっぱり長く走り続けてくれた方が嬉しいよね
とりあえずドバイから無事に帰ってきて欲しいわ

クロフネはちょっとだけだから微妙

この時計ならクロフネは10馬身前にいるだろ
ダート1600なら1分34秒切ってからようやく比較になる

芝ならグラスエイコウオーに半馬身先行できる

エスポくんは去年よりタイム落ちてるじゃん
要するに去年より周りのレベルが落ちてるだけ

ゴルアの凄い所は、自身の強さを超えるんじゃないかって産駒を早速出してる所なんだよね。
クロフネは、芝ならけっこう強い馬出てるけど、ダートは案外。
うまいこと相手見つけて、父に近い能力とダート適性を持つ馬は作れんものか。

クルフネが走った砂厚は４センチしかない

比べるにも…ほどがある
クロフネ様に失礼。

ゴルアの方が全然強いよ、エスポより

>>56
おら静かにしないか夜中だぞ

と惨めなクロフネ基地が発狂してます

クロフネ＞カネヒキリ＞エスポ君＞ヴァー＞ドン、ゴルア
8割くらいの人はこれで異論はないと思うが

まぁ異論はないな

>>55
芝でもろくな馬いないよ
せいぜいスリープレスナイトくらい
クラシック戦線ではボリクリ産駒並みに用無し

>>1

阪神大賞典
トプロ(3:02.5)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ(3：08.8)

ラベルが違う

芝だと時計厨って今じゃあんまりいないのに
ダートだと、時計厨がわくのはどうして？ｗ
っていうかクロフネ基地がバカだから？

あの頃って砂厚７cm?それとも7.5cm?今は9cmだからなぁ・・・

クロフネと比べるのは流石に可哀想だわｗ

タイム厨は頭おかしいね
クリの天秋とか見て、ゴーステディは短距離なら最強とか言っちゃうタイプ

クロフネの能力がいくら異次元でも体が耐えられなけりゃ意味が無い
それを考えりゃエスポのほうが上だと思うけどな

>>55
UAEダービーでも好勝負したフラムドパシオンが順調だったら楽しみだったけどね…
怪我には勝てませんな

当時の武蔵野Ｓ後のレースも同じＤ１６００コースだったが
その時のタイムは１０００万下で１：３６：７

ちなみにフェブラリーＳの次のレースも同じＤ１６００コースだったが
その時のタイムは準オープンで１：３７：１

そりゃクロフネも速い時計を出せるはずだわ

クロフネが厚さ９cmのダートで出した時計なら比べ甲斐もあるのだが
それと冬期は凍結防止剤も撒かれるしねえ…暮れの阪神はその影響
で馬場が重くなったと言っていたしな

とりあえず断言してる奴はアホ

>>70
あいつならキヨヒダカの名前を消せると思ってたのに

過去と現在の馬比べる奴ってなんなの？

そんな議論して馬券あたるようになるの？

いらいらいら

どっちにしろドバイの結果だな。エスポ＞クロフネになるのは

絶対能力厨＆クロフネ信者はなにがどうあっても認めないだろｗ
信者はそれゆえに信者なのさ。

しっかしクロフネはいつになったらユキチャン以上のダート馬を出すのかねぇ。
繁殖成績が残念すぎる。

フラムドパシオンも知らないニワカｗ

黒船が引退したばっかのころ
盛岡の良馬場マイルでも同じくらいの時計出せるとか言ってたのが実際にいたな

>>79
その名馬はＧ�Tをいくつ勝ったの？
まさか重賞すら勝ってないなんて言わないでしょうね？

なんというにわか>>81

フラムドパシオンも角居に預けられた時点で運命は決まっていたもんよ
エスポも松国か角居に預けられていたら重賞を勝つ前に故障していただろうよ

>>81はインヴァソールという名前も知らないニワカ

成長途上のインヴァソールにまぐれで先着しただけでそれが強さの証明になるの？
UAEダービーを勝っていたら話は別だが

同世代でのレースなんですが
そもそも成長途上の根拠すらないけどね

>>86
同世代だから何？
フラムドパシオンはあの時点で伸びしろが尽きた単なる早熟だっただけの話

＞成長途上のインヴァソール
＞フラムドパシオンはあの時点で伸びしろが尽きた単なる早熟
の根拠をｗｗｗｗｗｗ都合よすぎｗｗｗｗｗ

>>88
インヴァソール→その後ドバイワールドカップ制覇
フラムドパシオン→日本の重賞すら勝てず。

故障がなければどうなってたかはわからんけど。

どっちにしろユキチャンよりは確実に強いです。

どんな事情があろうと
結果が出せない馬は駄馬

うわあ素人ばっかりだな
クロフネの時計は昔のタイムだからどうこういうつもりはないが
芝の時計とダートの時計は別
ダートは時計が全てと言ってもいいくらい
それもわからないダート素人が芝の時計云々言ってるのが笑える
競馬場にすら行かないド素人なのがよくわかる
恥ずかしいからダートを語るなよド素人芝厨が

クロフネの遥か先に、ドクターフェイガーか

クロフネvsエスポがいかに低レベルかがよく解るｗｗ

キヨヒダカ最強伝説ですね

今砂厚９ｃｍだからな
これで１分３４秒台出せたエスポは間違いなく強いと思う
雨降ってればレコードもあったかもな

０６年のカネヒキリを見たときにすごいと思ったが、
今回はそれ以上だった

つか、クロフネ
今の馬場じゃ全くいらんだろｗ

クロフネが走った時のような
良馬場発表だけどJRAがじゃんじゃか水まいたのかやたら速い…
なんて馬場、歴史上他にあるの？

異常に速いってのは、例えば去年暮れの中京初日みたいな馬場だろ
砂厚が1センチ変わって約1秒くらいの差だな
しかもこないだの日曜内有利かもね

クロフネの年のVTR見るとダートが変な色だ。
JRAもさすがにやりすぎたと反省したようだが。

一昨年グリーンチャンネルかフジの海外競馬のブリーダーズカップ特集でベイリーって引退した騎手が言ってたけど

日本馬がどうすればブリーダーズカップに勝てるようになりますか？って問いに
『いつでも勝てるんじゃない？もう米国と差はないと思うよ。
僕が２００１年のＪＣＤで見たクロフネは間違いなくあの時代の�ｂPホースだよ。
ティズナウやヴォルポニじゃあの馬には勝てなかっただろうね。
僕はストーリートクライでそのドバイも勝ったけどクロフネが出てたらたぶん勝てなかったと思うよ。
まぁそれでもシガーには勝てないけどね。』

リップサービスも入ってると思うけど嬉しかった。

2001ＪＣＤ後のコメント

リドパレス陣営
「輸送とか、発熱とか、初コース、砂の違いとか色々あったけど
１５馬身も離されてはどうしようもないと思う。」

ジェリー=ベイリー騎手
「楽な手応えだった。何もしないで私の馬をかわしていった。
芦毛の馬がやってきたときには、私の馬は戦う気がなかった。」

エスポがドバイで勝ったらもうクロフネとかタキオンの子分扱いになっちゃうよ

で、クロフネはドバイＷＣで何着だったの？

クロフネってパドックでの足音がすごくいい音するんだよ

クロフネが今の脚抜きの悪いダートで走っていたら
果たしてどれくらいの結果を残せるか

ぶっちぎるだろうね。
芝でもコイントス相手に５馬身、バートラム相手に１０馬身千切るような馬だし。
馬場なんか関係ない。強いものは強い。

今の馬場じゃフサイチリシャールみたいになるんじゃねえの？
芝でも似たような感じだし

今の馬場でもクロフネは活躍したとは思う
多分アドマイヤドンや今のエスポと同じくらいのレベルには行ったんじゃないか？

ただ、あそこまでの圧勝劇を演ずることはなかったと見ているが

S　エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀(現役)　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8(現役)　ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12
小柳小柳小柳小柳小柳小柳小柳小柳小柳小柳小柳小柳
A+++++++++　ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6(現役)
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12
A　ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6(現役)　ブルーメンブラット7♀
　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　マイネルキッツ7(現役)　シャドウゲイト8(現役)　スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)
　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12
A-　アンライバルド4(現役)　ジョーカプチーノ4(現役)　[外]スーニ4(現役)(・∀・)ノ　スリーロールス4　サクセスブロッケン5(現役)(・∀・)ノ　ファイングレイン7(現役)
　ラインクラフト8♀　サンライズバッカス8(現役)　キングカメハメハ9　ハットトリック9　メイショウボーラー9(・∀・)ノ　ヘヴンリーロマンス10♀
　オレハマッテルゼ10　ネオユニヴァース10　ユートピア10　イングランディーレ11　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　サニングデール11
　[外]スターキングマン11(・∀・)ノ　タニノギムレット11　テレグノシス11　ヒシミラクル11(・∀・)ノ　マイネルセレクト11　ビリーヴ12♀
　カルストンライトオ12　[外]クロフネ12　ダンツフレーム12

＞キッスイノバーコード
＞
＞サクセスブロッケンはドバイWC行きたくて負けてゴドルフィンマイルにしたっていうのに
＞その夢を奪っておきながら行かないなんてな！
＞
＞
＞
＞ただの弱い者いじめでしかもヘタれかい！
＞
＞
＞
＞つーか勝っても行かないならフェブラリー直行の意味も分からんし
＞
＞存在的に邪魔だから引退してくれよ。ファンも減る

ごもっともな意見だね☆

>>108
ダートって、勝つときは圧勝になる事が多いからね。
クロフネなら今の馬場でも圧勝劇を演じられただろうし、逆に負けることもあっただろう、と思う

クロフネはラスト１ハロン豊追ってなくてあの時計だからね。

JCDにしても東京で４コーナー前からマクって圧勝って、レベルが違いすぎ！

エスポのが上とか寝言言ってる奴はクロフネを生で見た事ないんじゃないの？

同じ馬場で走ってないのに一概にクロフネ＜エスポっていってるほうが寝言いってると思う

ごめんクロフネ＞エスポね
間違えた

こないだまでエスポ基地だったがクロフネ基地になるわ
国内引きこもりの駄馬に最強の名はいらん

クロフネもヒキコモリだろ

クロフネ陣営はドバイ行く気満々だったけどな

エスポなんてダメダメ

強いも弱いもない 目標がヴァーミリアンなんだからさ
大井でも走ってろ

素人から見てもクロフネだろうな
てか親父のアリュールといい勝負くらいじゃね