芝馬弱すぎﾜﾛﾀｗｗ

短距離馬ローレルゲレイロが7着とかダートレベル低すぎ(笑)

こいつら益田でもかてねえよ

馬なり調教の、関東の藤沢の馬だけはナイと思った。
関西ダート界は甘くないよ。
東京最終レースも関西馬のワンツーなんだから。

ゲレイロのスタートは毎回かっこいい！
同意を求む

これ逆にスーニが安田記念に出て7着なら賞賛されてるんだろ
ゲレイロの7着が叩かれるのは「芝馬のくせに情けない」という芝上位ありきの考えがあるから。
ダート馬のほうが格下と軽んじられてる証拠だわな

1〜3着とそれ以下で現時点のG1クラスとG3クラスがわかりやすくでてた。
と考えると、ゲレも地方のしょうもないG3くらいならイケるんじゃね？
そんなレースなら腐るほどあるし。

>>119
わかるよ。
今年はスプリンターズSの後にJBCスプリントでもいい感じなんじゃないかな。

適正の問題
芝で強ければ必要ない
両方こなせるなきゃっつーのは違うね
日本は芝重視だから
毎年１〜２頭でてくれると馬券的には有り難いｗ

ダート→芝の方がスリープレスナイトみたいに好走しやすいんだろうな

ダートでは極端にパワーが問われるが、芝でもパワーは無駄じゃないし

逆に高速芝でのスピードはダートで全く意味なし

確かにダート→芝は結構走るよな
誰かも言ってたけどダートを走るパワーは無駄にならないからな

やっぱりダートの方が面白いよな
芝馬は活躍するとすぐに繁殖行っちゃうしね

同じ馬が何年ものさばるダートは糞つまらん
その証拠に売上げ

ダートも活躍したら早めに引退すればいいのに。
その先の需要がないから無理か。
世代も変わらないし、エスポもボロボロになるまで走らされると思うと可哀想。

ヴァーミリアンもカネヒキリも種牡馬になったところで種付け料５０万からだしな

芝組3着で弱すぎとか…

は？

■無謀にもダートに挑んで惨敗した芝重賞勝ち馬一覧■
デルタブルース(菊花賞(GI))＝東京大賞典(Jpn1)12着
コイウタ（ヴィクトリアマイル(GI)）＝クイーン賞(Jpn3)13着
フサイチパンドラ(エリザベス女王杯(GI))＝エルムS(GIII)11着
ザレマ(京王杯AH(GIII))＝ドンカスターS(1600万)11着
マルカフェニックス(阪神カップ(GII))＝根岸S(GIII)15着
タマモホットプレイ(スワンS(GII))＝プロキオンS(GIII)5着
ブラボーデイジー(福島記念(GIII)、VM(GI)2着)＝エンプレス杯(Jpn2)13着
アイルラヴァゲイン(オーシャンS(GIII)、SS(GI)3着)＝すばるS(OP)7着
プレミアボックス(1200mGIII3勝)＝未勝利6着
メイショウバトラー(小倉大賞典(GIII))＝欅S(OP)12着
サンレイジャスパー(小倉記念(GIII))＝クイーン賞(Jpn3)13着
アーバンストリート(シルクロードS(GIII))＝500万9着
レッドスパーダ(NHKマイル（GI）2着、東京新聞杯(GIII))＝フェブラリーS(GI)12着
リーチザクラウン(日本ダービー(GI)2着、きさらぎ賞(GIII))＝フェブラリーS(GI)10着
スーパーホーネット（マイルCS(GI)2年連続2着、GII4勝）＝フェブラリーS(GI)15着
ローレルゲレイロ(春秋スプリントGI連覇)＝フェブラリーS(GI)7着

>>130
みんなが芝組って言ってるのは、初ダートの馬たちのことだと思うよ。
うーん釣りかな？

でも、エスポも一応芝を走ってたわけだし・・・

>>133
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1266340952/

>>130

は？

ダート馬のギャロップダイナが
秋天で皇帝シンボリルドルフを
差し切ってしまった

公営馬ロッキータイガーが
ＪＣで外国馬抜き去って
ルドルフの２着に来てしまった

実は２頭とも本当は芝の方が得意だったんだ
ってことになってる

いい加減芝とダートが別物だと気づかないのか？？
大袈裟に言うならＦ１とロードレースみたいなもんだ。

昔は芝のマーケットの方が圧倒的に大きかったから芝＞＞ダートだったが、
今はレースも整備もされ、マーケットも拮抗してきて生半可な芝馬じゃ全くお呼びじゃない。

マーケットは拮抗して無いだろ
カネヒキリやヴァーミリオアンが種牡馬になれないのが良い例
まぁいずれにせよ今回のレースのみで芝馬がダートに通用しないというのはどうかと思うがね

今回のみじゃねーだろ
皐月賞最下位が活躍出来てるダート界で同期の皐月賞2着が全然通用しない世界だぞ

芝史上主義はダートで負けた場合絶対言い訳して認めないからな
ダートなんて芝から落ちこぼれた馬が活躍してるんだろ？
じゃあ落ちこぼれるのが遅かった馬の方がより活躍できるだろ
ずっと落ちこぼれなかったってことは、すぐ落ちこぼれた馬より能力が上ってことらしいし
芝適性があったから芝で通用した馬と、芝適性が無かったから芝で通用しなかった馬って考え方が出来ないから
ダートで逆転現象が起こった時に意味不明な言い訳しかしない

「こんなの芝の中でも二流が出ただけ」とか言うけど、そもそもダートで活躍してる馬は芝で三流以下だから
ダートに落ちてきたんだろ？
じゃあ能力が上なはずの二流馬で十分勝てるじゃん
適性を認めない奴に限って言ってる事がダブルスタンダードになる

皐月賞・・・？
まぁ要はデータで示せって事
ダブスタも何もたった1レースの結果やたった数頭の結果で何がわかるんだよってけだ

芝の方が賞金・名誉と引退後もなにかといいから欲かいちゃうけど
ぽっときてかてるほど甘くないわね

産駒がダートも走る種牡馬は有利だよな色々と

>>141
だから、通用してない馬を全部無かったことにしてるからたった数頭なんだろ
「ダートは芝の落ちこぼれ」が集まるなら、芝で頭打ちになった馬は数え切れない程ダート行ってるんだよ
そのうちの9割9分は通用してないんだよ実際問題
簡単に通用するならダート界の勢力図は次々入れ替わるわけなんだから
芝をあきらめる馬なんて毎週のように増えるんだし

ダート界のトップが芝時代は未勝利とか条件レベルで無名な奴なこと多いだろ
適性関係なかったらそんなことあり得ないし
芝で未勝利だった馬がトップに立てて、芝で重賞勝ってる馬がダートだとその馬に負ける理由を説明してくれよ

ダートで雑魚だったサンアディユが芝で最強スプリンターになれたのは何故なの？

もう芝馬だけでフェブラリーのトライアルやってもらって
勝った馬に優先出走権与えればいいじゃん
その代わり芝で稼いだ賞金は２分の１
でも時期的に一流どころはこないな

33.4-57.4-1:33.5(前半３Ｆ33.4-後半３Ｆ36.1)
ウオッカ　上がり35.7
カンパニー上がり35.5
ゲレイロ　上がり37.5

35.6-59.8-1:57.2(前半３Ｆ35.6-後半３Ｆ33.7)
ウオッカ　上がり32.9
カンパニー上がり32.9
オウケン　上がり33.6

35.2-59.0-2:22.4(前走３Ｆ35.2-後半３Ｆ35.1)
ウオッカ　上がり34.8
オウケン　上がり34.1

34.8-59.2-1:34.9(前走３Ｆ34.8-後半３Ｆ35.7)
エスポ　　上がり35.6
ゲレイロ　上がり37.9

最近の芝レースってのはカンパニーが勝った天皇賞秋の様なラップになりやすい
前半３Ｆと５Ｆが遅くて後半３Ｆが速い
こういうレースになると後半３Ｆで速い脚を使えない馬はとどかない
逆にダートは前半３Ｆが速くこういうレースになると後半３Ｆのタイムが遅くなり
３Ｆの勝負に強い馬達が失速するんじゃないか

>>139
何を勘違いしてるか知らんが種牡馬は全く関係ないし
あくまでレースとそこに出走してくる馬のことだ
繁殖後を考慮してレースを選ぶ馬なんてほんの一握り
大半はいかに稼げるかを考えてレースに出してるからね

レッドスパーダ　東京新聞杯　上がり33.5
34.8-58.2-1:32.1(前３Ｆ34.8-後３Ｆ33.9)

リーチザクラウン　きさらぎ賞　上がり35.0
36.4-61.7-1:48.9 (36.4-35.0)

スーパーホーネット　マイラーズＣ　上がり33.0
36.2-60.2-71.2-82.2-1:33.9 (36.2-33.7)

ローレルゲレイロ　東京新聞杯　上がり34.9
35.0-57.7-1:32.8 (35.0-35.1)

これと>>147のフェブラリーのラップを比べれば芝馬に不向きだったってわかるべ？

シルクメビウス、カジノドライヴ、カネヒキリ、ロールオブザダイス、ゴールデンチケット、ワンダーアキュート、
ヴァーミリアン、マコトスパルビエロ、アドマイヤスバル、マチカネニホンバレ、フェラーリピサ、オーロマイスター、
ウォータクティクス、トランセンド…

などが出てなくて、ダート重賞未勝利のケイアイテンジンが4着に来れちゃうようなメンバーだったのにｗ

ウォータクティクスって出てもスパホに先着できるかどうかってところだろ

ローレルゲレイロとスーパーホーネットの
芝でもトップクラスの2頭が揃って粉砕されたのはショックでかいだろうな
今のダート路線相当レベル高いのがわかる

フェブラリーに限らず、芝→初ダート組の重賞成績って交流含めても
かんばしくないと思うけど。牝馬交流でようやっと2着とか3着とか入れるぐらいか。

>>152
ゲレイロはよくやった
むしろ安田でても7着は難しい
ホ―ネットはそもそも調教代わりでは

そう考えると初芝でトウショウオシッコを見事に差し切ったタガノサイクロンは凄すぎるな

最近はダートのほうが面白いしな。

>>120
ゲレイロ7着は結構評価されてないか？
問題はリーチとスパホ

2歳〜3歳春

芝　：　朝日杯／阪神JF
　　　　皐月賞／桜花賞
　　　　ダービー／オークス

ダート　：　ダービーの時期にあるユニコーンＳが初めての重賞（Ｇ３）


扱いからして天地の差

地方に重賞があること知らなさそうだな

ダートも同じような3歳G1作れば盛り上がるんじゃない？

リーチザクラウンに関しては3歳馬相手にしか好走していない。
ただの早熟馬じゃないの？

>>160
既にあるだろ

南関東3冠レースを中央馬にも開放すべき

必死に逃げ道を探す芝厨ワロス

>>157
そもそもスパホは東京芝は1400ｍと1800ｍでは重賞勝っているくせに
1600ｍになると掲示板にも載れてない