サンデーサイレンスの後継種牡馬って　151

ＳS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って　150
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1264389928/

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　タイキシャトル
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　JCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）　エリザベス女王杯（リトルアマポーラ）
　マイルCS（ブルーメンブラット）　JCダート（カネヒキリ）　 阪神JF（ブエナビスタ）
　中山大障害（キングジョイ）　有馬記念（ダイワスカーレット）　東京大賞典（カネヒキリ）
2009 川崎記念（カネヒキリ）　桜花賞（ブエナビスタ）　皐月賞（アンライバルド）
　かしわ記念（エスポワールシチー）　NHKマイルC（ジョーカプチーノ）　オークス（ブエナビスタ）
　日本ダービー（ロジユニヴァース）　宝塚記念 （ドリームジャーニー）　南部杯（エスポワールシチー）
　秋華賞（レッドディザイア）　菊花賞（スリーロールス）　JCダート（エスポワールシチー）　有馬記念 （ドリームジャーニー）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）
2009 豪クイーンエリザベスS（ポンペイルーラー）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ、アンライバルド
天皇賞（春） 　　　　　（2着 アルナスライン）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ、ジョーカプチーノ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ、ブエナビスタ
日本ダービー 　　　ディープスカイ、ロジユニヴァース
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　ドリームジャーニー
スプリンターズS　　　（2着 キンシャサノキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット、レッドディザイア
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース、スリーロールス
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS　　　　　　ブルーメンブラット
JCダート 　　　　　　カネヒキリ、エスポワールシチー
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ）
阪神JF 　　　　　　　ブエナビスタ
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　ダイワスカーレット、ドリームジャーニー

天春はフォゲッタが勝つとして残りスプリンターズとJCと天秋が孫が勝ってないのか

フォゲとか
養分すぎ

>>7
すまんすまん
ロールスか？ジャニーか？どっちにしても孫が勝つでしょｗ

種牡馬は天皇賞には出ないと思います

安田記念はなぜ、親父を含めたサンデー系と相性が悪いのだろう？

悪いか？
連対含めれば悪い数字にはならないような気がする
SS系の大物は中距離〜クラシックディスタンスに大体対応するから
ジェニュインやダメジャみたいにクラシック長い馬でないと
なかなか安田でスペシャリスト相手に戦わないしな

引退してることを知らんのか

安田悪くはないだろ？ダンス産が取ってるぐらいだし。
どうしても天皇賞に比重置くからマイル走れても長距離走れる馬なら天皇賞に向かうってのもあるだろうし。
ドリジャとかマイルでも割と勝負になるんじゃね？とか思ってる。

去年の秋天並みで勝負になるだろうね

マイルでも勝負になることは否定しないけど、府中以外ってのが大前提だな。

どんどんトップが抜けてドリジャが頂点か。

今年はウオッカもディープスカイもいないし
シンゲンが順調に出てきていたら普通に戴冠していておかしくない

>>8
オウケンブルースリという、一昨年の菊花賞馬にして
去年のＪＣ２着馬を知らんのか？

オウケンは出ないらしいが

今順調な組で左回り最強牡馬ってどれになるんだろうなあ

>>20
ドリジャだと思うが　いくら左回りが苦手といっても　そうじゃなきゃ
ナムラクレセントかスマートギアちゃうか？　アクシオン？？

G3すら勝ってない馬あげるとかアホちゃうか
てめぇの脳内日記帳にでも書いてろよボケが

ドキドキですか？

ワクワクです！

>>22
そうは言っても今順調な組の牡馬で左回り得意な馬なんかおるか？
すっかすかやろ？馬挙げてみ？　

まぁフォゲじゃね？
本来なら去年のダービー馬やNHKマイルの勝ち馬辺りが本格化して
君臨しはじめるべきではあるんだがおねむしてるからねえ。
ロジやジョーカプが元気でも君臨するかというと微妙だが。
キセキ辺りからぽっと突然出てくる可能性はあるがマイルまでだろうし…

牡馬じゃなくても良ければ、ブエナは秋天、ＪＣあたり良さそうだけどな。

キンシャサは種牡馬になれたら成功しそう…とみせかけて全然ダメパターンとみた

スプリント種牡馬は需要がないからね。

生きてますか？

もうすぐ　有馬記念馬を子供扱いしますが　それでもまだなお

生きていきますか？

６割くらいでブエナだと思うけれど負けたらまた騎手のせいなんだろうな

キンシャサは距離をこなす産駒を出すタイプだろうね。
キセキならキンシャサよりダノンシャンティのほうが
種牡馬になれる確率が高そうだけどね。

Ｈペースで先行策取って捕まった横典の心情からすれば　今回は中段ポジション
先行馬を行かせすぎなければ　届くし　ドリームジャーニーの末脚も怖くない
負ける要素はないですよ

それにしてもドリジャとブエナどっちが勝つのかわからんね。
どっちも余裕残しだからまあどっこいどっこいの状態で出走という点からも。

どっちもプラス１２�`で、他に付け入る隙が有りそうな、無さそうな。

有馬のラップ見てブエナの強さわからないないやつは馬券も下手なんだろうな。
おそらく現役最強はブエナでしょう。

>>32
距離こなす根拠は？

やっぱり並みじゃないねブエナ。
あの有馬で異常なパフォだったのもうなずける。

後ろからしかいけないドリームジャーニーはこれがあるんだよなあ
スルタンがスローで逃げたとわかった段階でもう駄目だとわかった

ブエナ成長ないな、これ

ブエナ強かったな。
あっさりかわされて3着かと思ったわ。

3歳夏ぐらいのころは、馬のせいで先行できないみたいに言われてたけど、
これはやっぱり騎手のせいだったと言わざるを得ない。
横山とかルメールはスタート後に出していっても、意のままに折り合わせる
ことができるのが強みだね。好位が取れるし。

ビワハイジ産駒は早枯れだけど、ブエナはスペっぽいのか古馬でも稼ぎそうだな。

ブエナ次が楽しみだわ
ポケは東西重賞で稼いだな

アンカツは溜め殺し癖がついて急に劣化したしな

安勝だったら　今回も後ろから言って　ジャガーメイルにハナ差届かずでしたね

>>42
行っていることがいつもと違うなｗ
たしかスペ産駒じゃなかったか？

アンカツ降ろして、横山乗せて好位置で競馬しろとか言える調教師の肝っ玉が恐ろしい。

ノリは上手いね
いい位置取り
安心して見てられる
有馬で1番強い競馬しただけあるわ

ごめん間違い
>>42
言っていることがいつもと違うなｗ
たしかスペ産駒が早枯れじゃなかったか？

>>49
スペ自身に似てってことじゃないのかな

またまた今週もサンデー
サンデーの地力すげえな

ロベルト雑魚w
根性も爆発力もないw
いつも負けてるからバカが錯覚してるカラクリw

昔はノリもとんでもない溜め殺しばっかだったけど
去年あたりから馬群の前で脚を溜める技術がついてきた

タキオンのダイワスカーレットみたいなもんか

アンカツも脚を溜めてその使いどころの判断とか凄いと思うけど、
最近は歳のせいか溜める位置取りがままならない感じだなぁ。

もはや名実ともに現役No.1のノリとくらべたら
アンカツといえどもそりゃ見劣りするだろう

阪神・中山ではドリジャ
京都・東京では、ブエナ、オウケン

>>51
クイーンCではSS系は掲示板にも載ってませんけどｗ
まさにSS系って数の暴力だよなｗ
馬個々の実力はロベルト系のほうが上

>>57
どうもマンハッタンフィズではなく
マンハッタンカフェの産駒が勝ったような雰囲気があるぞ

アプリコットカフェが重賞初制覇…クイーンＣ
ttp://keiba.yahoo.co.jp/news/20100220-00000154-sph-horse

アプリコットフィズつおいな、流石マンカフェの姪っ子だぜ

明日、ダートの雄ゴルアがロベルトと当たるな
SS系ではダート最強種牡馬だからロベルト粉砕に期待ｗ

16時28分40秒に訂正が入ったみたい。

>>58
落ちつけｗお前も間違ってるぞｗ

>>62
それ16時28分までは確かにアプリコットカフェってなってたんだよ。

青先生、ブエナがいまいちで勢いが悪いなｗ

>>63
ああ記事に誤植があったのか悪かった

>>57
そうだねロベルト系の爆発力は凄いですねｗ
でもそういう事は重賞1勝でもしてから言ってねｗ

ジャンポケは母父SSを生かしてくれていい種牡馬だね

今やジャンポケの娘というよりマンカフェの姪だな

>>47
アンカツのディープ乗りにブチ切れてノリに先行させてのは馬主
ハゲは最後までアンカツを擁護してた

今週はいつもの父父だけでなく母父も勝ったな
毎週のように同じ血統ばかりが勝つと将来問題が起きるだろう

名無しさ〜〜ん　生きてますよ

生き続けていいんですよ　死なないでください！！！！！！

明日はリーチザクラウンの番ですね　気づいていましたか？

ダート馬配合だってことを・・・　私は　新馬前から言ってましたけどね

透明あぼ〜んの方がいいんだなと気づいた。

打倒アパパネ打倒アプリコットの３歳牝馬路線はそれはそれで実に面白い
サンデー系上位独占状態ばかりってのもね

さすがに明日のリーチはどこにもないわ。

>>71
何も言わないのが一番

アパパネはキンカメ×ソルティビットでどうかなぁ
もってる能力自体ダノンベルベールと大して変わらなそうだからなおさらね

リーチ次第でスペがリーディングトップに立つなｗ

登録馬の半分以上にサンデーの血が入っている。肌質を考えれば日本の生産パワーの７割はサンデー絡んでるだろう。
君らの悪い癖はそれを踏まえて話をせず、サンデー系や母父サンデーを他系と単純に比較してしまうところだ。

このスレ的に一頭一頭の種牡馬を考えてみれば、ろくに後継出せない小遣い稼ぎ種牡馬ばかり。

非SS系を持ち上げてSS系をたいした事ないと否定するなら
その非SS系を持ち上げる時に母父SSの産駒抜いて
大物とか順位とか自慢してね

サクセスとかローズ抜いちゃうと
スッカスカになっちゃうねｗ

SS系におんぶに抱っこで賞金稼いでるのにねえｗ

>>77
お前飽きもせず同じこと書き込んでるけど何度目だよ？ｗ
しかもだいぶ前から言い続けてるのに一度もそれを裏付けるデータの1つも出せないって
どんだけ無能なんだよｗ

>>79
うわぁ・・・

>>80
俺から見たらどっちもキモイ

ウオッカ、カンパニー、オウケンブルースリ、エイシンデピュティ、カワカミプリンセス
スリープレスナイト、ローレルゲレイロ、スーパーホーネット、ビービーガルダン、カノヤザクラ
そんなスカスカでも無い

>>80
下らん雑魚のやることってわからんな

ショボいサンデー系種牡馬達に良繁殖大量回してたら日本のレベル低下がますます進む。

日本馬場に１番適性のある優秀なＳＳ牝馬を貰っておいて
ＳＳ系種牡馬に勝てない他の種牡馬はもっと酷いという説もあるみたいだぞ

>>82
引退した馬抜いたらマシなのウオッカとオウケンとローゲレしか残らんじゃんｗ

ジャンポケとギムとキングヘイローいなくなったらどうするのｗ

ヴァーミリ、サクセス、メガワン、ローキン、シンゲン
アサキン、スマジャ、セイワン、ゴルチケ、
アブソ、ジャガメ、ファリダット、カザブエ、シャドゲ
キングリー、トーキャプ、サイプラetc

母父SSのメンツと比べてもしょぼいじゃん

サンデーサイレンス系 12勝
アクシオン（父サンデーサイレンス） 、ガルボ（父マンハッタンカフェ）
コスモネモシン（父ゼンノロブロイ） 、ネヴァブション（父マーベラスサンデー）
ヒカルアマランサス（父アグネスタキオン） 、オースミスパーク（父アドマイヤベガ）
ハンソデバンド（父マンハッタンカフェ） 、アルティマトゥーレ（父フジキセキ）
ラッシュストリート（父マーベラスサンデー） 、フォゲッタブル（父ダンスインザダーク）
ネオヴァンドーム（父ネオユニヴァース） 、ブエナビスタ（父スペシャルウィーク）

キングマンボ系 2勝
エイシンフラッシュ（父King's Best）
ヴァーミリアン（父エルコンドルパサー） 母父SS

フレンチデピュティ系 2勝
メイショウベルーガ（父フレンチデピュティ）
ユキチャン（父クロフネ） 母父SS

フォーティナイナー系 2勝
ロールオブザダイス（父トワイニング）
グロリアスノア（父プリサイスエンド）

トニービン系 1勝
アプリコットフィズ（父ジャングルポケット）母父SS

その他 2勝
ライブコンサート（父Singspiel）
レッドスパーダ（父タイキシャトル） ヘイロー系

あれ大舞台に強いロベルト系は？
SS系は数がどうこう言いますけど
ロベルト系もかなりの数しめてるんはずなんですけどねえｗ

こうみるとやっぱり>>77が正論。

こうしてみるとノーザンダンサーのアンチとかもいたのかなって思うよね
ネアルコなんてたいしたこたねえよ　とかさ　絵クリﾌﾟ酢なんて

いつの時代もそんなもんか　ロベルトなんて日本にきたこともないのにな
元を辿ればほとんどファラリス系なんだから喧嘩すんなよ

レベル高い海外から島国に種牡馬持ってきてその島国内のみで繁栄。それで日本の馬産レベルがあがっただの世界的血統と並べるのはバカげてるんだよ。
その島国内での繁栄も独裁企業の強いプッシュのおかげだしね。外国人に笑われますよ

>>90
海外競馬もろくに見たことないくせにｗ
レベルの高い海外から凱旋門賞、ドバイWC馬などたくさん実績馬連れて来てるけど
1頭もリーディングトップ20に入れないのにねｗ

要は海外で勝てばいいんだよ。最近勝ててないからな。

毎年ダービーオークス馬強制的に凱旋門いかせたら5年以内に勝てるんじゃね

今のサンデー系の勢いを阻止できるのは、ミスプロ系かＮＤ系かあるいはその他の血統か。

たぶんミスプロ系だと思うけど
サンデー成功してからロクな種牡馬つれてこないな

>>91
みんな海外種牡馬の子供と○外種牡馬だろｗアメリカのホースマンに笑われっぞｗ
そして二代→三代と血の劣化が止まらないのが日本の土壌。サンデー系もどうせ孫種牡馬の代で海外馬に飲み込まれるＪ

>>96
日本の土壌自体に欠陥があるとすると、土壌改善には莫大な資金が必要だから大変ですね。
サンデー系を飲み込むほどの海外馬となると、実績から見てミスプロ系あたりでしょうか。

種牡馬の種付料が高くBMSが軽視されるの日本は、
その方が社台の経営に都合が良いからなんじゃない？

社台なんか大したことない。
怖いのはノーザン。

今日も騎手のせいでスペ仔が負ける時間がくるお・・・

ダイタクリーヴァすげえええええええええええええええ

リーヴァがんばってるなあ

リーヴァ最高！！

フジキセキの仔を優先して種牡馬にするべきだな

あの繁殖でＯＰ馬３頭？

カネヒキリを早く種牡馬に

キセキの子はクラシック洋梨だからなぁ…
種牡馬になれても人気出ないぞ

ツルマル・リーヴァ・アークにドリパスとか試してほしかった。
孫に日が当たるのは後5年ぐらい先かな。

>>107
キンシャサがバクシンオーの後を継ぐだろ

キンシャサはサッカーボーイのように自身の競争成績より距離適性は
長めになるだろうけど、まあ種牡馬になれるかどうかが難題。
ディープスカイにしても時期が早い感じで、待遇面が怪しいし。
孫不遇の時代が早く終わるといいがな。

抱いたクリーヴァはまだ種牡馬やってる？

カネヒキリの実績で種牡馬なれないっておかしいよな
地方交流だけじゃなくて中央ダートG�T３つ勝ってるのにな
血統もいいしさ　何考えてんだよ勝己は

>>111
やってるよ
去年、微妙に種付け頭数増えてたｗ

日本は数撃ちゃ当たるで限られた種牡馬に種付けが
集中しがちだから、孫種牡馬はなかなか難しいだろうな。

ロベルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェブラリーS 　　　カネヒキリ エスポワールシチー
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ、アンライバルド
天皇賞（春） 　　　　　（2着 アルナスライン）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ、ジョーカプチーノ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ、ブエナビスタ
日本ダービー 　　　ディープスカイ、ロジユニヴァース
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　ドリームジャーニー
スプリンターズS　　　（2着 キンシャサノキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット、レッドディザイア
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース、スリーロールス
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS　　　　　　ブルーメンブラット
JCダート 　　　　　　カネヒキリ、エスポワールシチー
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ）
阪神JF 　　　　　　　ブエナビスタ
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　ダイワスカーレット、ドリームジャーニー

SSまた勝った。

SS系ダート最強種牡馬ゴールドアリュール
最高やないか！！
おめでとう！！

ゴルアは凄い活躍してるなあ…

カネヒキリなら３馬身前にいた

キセキ基地涙拭けよｗ

またサンデー系か
サンデー系の地力爆発力すげえ

ロベルト系(笑)
根性 爆発力 成長力皆無w

レッドスパーダｗ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！青出てこい
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

そりゃブエナは強いけど、リーチはないわ。

>>124




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武のせい

ゴルァはフェブラリー父子制覇か

他馬を子ども扱いだったな

サンデーの子供の層は厚過ぎるな

リーチは芝ダメ、ダートダメ、長距離ダメ、短距離ダメ、逃げてダメ

もしかして　　弱　　い　　の　　？

芝の実績馬がまやかしで実はヘボメンと言われないか心配。

エスポくん父ゴルア超えてるんじゃない？

現役最強ダート馬のカネヒキリを種牡馬にするべきですね

>>132
マイルならエスポワールシチーの方が強いんじゃない？
親父はマイル走ってないけど

>>132
ゴルアは芝でも走るからな
エスポは芝だと条件馬レベル

ロベルト系の大一番での勝負弱さは凄いなｗ
2ヶ月重賞勝ちなし
SS系は既に13勝(母父含むと16勝)目

エスポは柔らかいから前行っても距離持つんだろう。
アメリカでストームキャットってこんな感じだったのかな、
ってイメージ。

ダイワスカーレットを彷彿とさせる走りだった

ま、馬の走り方(フォーム)を見る目のある馬券師にとっては、
リーチがダート駄目なことは分かりきっていたはず。

ロベルト系の爆発力(笑)

さすがにこれでエスポは種牡馬入りは決定だろ　いくらダート馬でもさ
でもカネヒキリ見てたらな　
種牡馬選定にならんならダートレースでG�Tなんかやめちまえ

>>141
SS系だし無理ぽ

ブルーコンコルドやカネヒキリでもスルーされるのに決定もクソもねぇｗ
ドバイWC勝てたら決定だけど

カネヒキリはドバイも好走してるのに種牡馬にしてもらえないからなぁ
馬主が嫌がってるのかね？

種牡馬にするより走らせたほうが稼げるんだろ

ごめん
よく考えたら馬主シチーだから種牡馬入り確定だわ
大丈夫だ

なることにあんまり意味がない現状だからね。
ディープが盛大にこけてくれた数年後がチャンスかな、孫にとって。

その通りだな種牡馬になったとして1年5頭とか青森に左遷とかじゃ血は残らない

>>147
ディープと繁殖牝馬を取り合うとは誰も思ってねえよ

タキオンで種牡馬にはしたけど種付けしないで廃業したのいたよね

JCダートとフェブラリー圧勝して種牡馬入りできないってもう砂レースはGの冠取れや

カネヒキリ×ユキチャン

おまいらどれ欲しい？

オペラハウスの当たり馬

シチーの当たり馬

トーセンの高額馬

これは母父BTってのもいいんじゃないのか？

ドバイでもSS旋風が吹き荒れればいいが。

当時ゴルアは行きたくても行けなかったからなぁ
そのレースに息子が行くってすごいロマンを感じるｗ
毛色も栗毛流星でなんかすごいわ

>>154
SS系らしからぬパワーを感じるのはそこだろうな

ディープはどうなる？

1 ピルサド級
2 スペ並
3 ダンス級
4 ネオユニ、タキオン級
5 トニービン級
6 サンデー級

　　　 　(( （￣）___（￣） ))
　 　 　 　 └＿且＿┘
　　　(( ⊂二旦爻旦二⊃ ))
　　　　　└┴（傘）┴┘
　　 　 　 o 。 ﾟ ∨ ﾟ 。 o
　　　　　　　　 ☆　　　ガコーン
ガゴーン　　　∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,○(T8T)＿＜　おらぁ〜〜〜、青どこ行ったぁ
　　　 　 └-､ 羊 , ｰ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　《二.ﾉ~〉
　　　　 　|　/ / し'　|
　　　　 　|　し'　　|　l
　　　　 　|　　　|　l

　　　　 グ　シ　ャ　ラ　！
　 　 　 　 |　 　 l　　 |　　
　　　|　　 l　　∧　l　l　|　l／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　∩(Ｔ8Ｔ)∩　|＜　おらぁ〜〜〜、青どこ行ったぁ
　　　|　|　○、羊 , ○　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　 l⌒ｌ⌒⌒ｌ⌒ｌ　　|
　　　／（＿_）.且.（＿_）＼
　　　し´　≫（傘）≪　｀ J
＿_.......---―|.∨l|―---.......＿_
＿_.......---―|.　 l|―---.......＿_
＿_.......---―|.　 l|―---.......＿_

>>160




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武が悪い

日本のダートなんて、世界で勝てない日本馬の更に芝で駄目な馬達の戦いなんだから世界の低辺レベルだからｗ
常識的に考えて日本のダート馬が世界で通用するわけないわｗ

ダートレースで専ら稼いでいる種牡馬もいるのだから、
ダートＧ１までサンデー系が獲ってしまうのはやりすぎだな。

エイシンタイガーがダートに転向すれば、なんとか短距離でミスプロ系が巻き返せる。
あとはキングスエンブレムぐらいか

>>77なんだから仕方ないわ。

他系からウオッカやカンパニーが生まれる確率がどんどん下がってしまって残念だ。

ドバイがああなっては余計に袋小路だな

>>158
池江父のSSは大外れはしない模様
サンデーブランチとかサンプレイスレベルの量ならともかく

これ前スレな

127 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/01/31(日) 20:22:33 ID:MqsVFrIX0
netkeibaで調べてみたけど

父Halo系/全体
2歳2637/7020頭
3歳2518/7355頭
4歳2205/7471頭
5歳1886/7786頭
6歳2049/8241頭
7歳2030/8585頭
8歳1734/8898頭

半分もいないけどな〜

父Halo系って事はシャトルやロージズとかも含めてるんで実際はもう少し減る

>>167
今年の３歳の中央競馬の登録馬にサンデーの血入った馬はおおそよ半分はいるよ。

母Halo系のほうも調べないとねぇ。

>>167
母父では？

>>169
御託はいいから数字出せ数字

大体中央競馬に生き残れない時点で競走以前のレベルで競争から脱落してることを認識してないってのがそもそも問題だわな

netkeibaで調べてみたが現3歳世代だと

母父SS 380頭
母父父SS 403頭
母母父SS 49頭
合計832頭

ただシャトル、ロージズ産駒が合計で200頭ぐらいいるので
血統の中にSSの血が入ってるのは合計で3100頭強ぐらいかな
なので全体の43％ぐらいじゃないかな、多分

エスポは種馬になるとサンデー系の牝馬につけるのは難しいか

>>172
君は認識が足りん。ここまで血統支配したのはサンデーサイレンスが優れているからであって、今のサンデー系種牡馬一頭一頭が特別優れているわけじゃない。
サンデー系勝ちまくりは凄いことではなく当然の事。例えば社台勝ちまくりで社台凄いとは思わんだろｗ

芝・・・ダイワスカーレット
ダート・・・エスポワールシチー

まごまごならいけるんじゃね？３×３か

青は都合悪くなると出てこないから過去のミスをさらされると気付けばいいのに。
リーチがダート馬だと新馬から言い続けてこのざまか…

リーチはダート馬だったけど、能力が足りなかっただけ。

日本のダートが合わんだけだろ
韓国へもっていけば

エスポ君は安い種付け料ならいっぱい嫁さん集まるだろ

一概に後継者と言ってもな.......
どれもすばらしい良血だからね〜サンデーは
だからわかんな〜い＼（＾0＾）／

＞例えば社台勝ちまくりで社台凄いとは思わんだろｗ

こいつ正真正銘の知的障害者だろｗ

>>43
完全にサンデーサイレンスの悲劇化が始まっている数字だな・・・

社台を凄いと思ってない人なんかいないだろw

サンデーサイレンスの悲劇って？

>>186
サンデーサンレンスが嫌いな俺にとって今の現状は悲劇ということだろ
ダーレーアラビアンの悲劇もファラリスの悲劇もノーザンダンサーの悲劇もあったことでしょう

>>187
サンデーは後継が小粒だからそんなに心配しなくて良い

今年のドバイは、現役最強クラスの馬が参戦するから、勝っちゃうかもな。
ＷＣはエスポくん（ゴルア産駒）シーマはブビ（スペ産駒）とレッド（カフェ産駒）

ＳＳ孫のアピールの場になるか。

>>188
小粒だけど種付け数が多い分たちが悪い

マンカフェ、タキオン、スペ、ダンス、キセキ
こいつら合わせても今だディープスカイ１頭程度の種牡馬しか出せとらん。

サンデー系安泰言う奴らって本当にアホだぞ。

マンカフェが日高の糞牝馬とおさらばしてどうなるか

>>191
まだ現役の馬が多いからな
ドリームジャーニーとかも人気するだろうし、ロジなんかも今後しだい

安泰だと思います。

エスポワールシチーは母父がロベルト系だから底力とパワーがあるんだよね

>>188
でも海外の生産者から見たら今の日本のサンデー系飽和は「詰み」の状態らしいぞｗ
ダーレーや、クールモアの代表らにサンデー系で溢れかえってる今の日本の生産界について
感想を求めたら、「そうならないように我々は努力している」って答えたからなｗｗｗ

また私の偽者が暴れてたみたいですね

いい加減HNを勝手に使うのはやめていただきたいものです

私は以前からスペ産駒の絶対能力の低さを指摘していましたし、リーチは古馬G1ではいらない事もわかっていました

ブエナも土曜日のレース見る限りかなり能力劣化が始まっているので今年のG1戦線では不要です

言うくらいどうってこたない
「そうならないように努力している(ｷﾘッ」
社台だってそんなの心で別になんとも思ってなくても言うだろう
努力しててもSS系の活力・影響力があまりにも凄すぎて駆逐されてるんじゃん
非SSなんかもうお肉にするか、産廃専門の地方競馬専用にするか、乗馬にするかでいいじゃんもう
非SS系種馬はもう中国か韓国かインドに寄贈してあげればいい

昔はノーザンダンサー系ばっかりだった
そしてその血は8割以上のサラブレッドに入っている
しかしそれで何か問題がおきたか？
いまや上位にいるND系はフレンチ親子のみ
結局はその時代に合った血が広がるだけのこと
何の問題もない

>>191
種牡馬でかつある程度結果までだしてるリーヴァかわいそす。

つか逆にBTやTBも同じ状況以下じゃん。

2007年産(現3歳) 全体7355頭
父系Halo　2518頭　34.2％
父系Northern Dancer　1713頭　23.3％
父系Mr. Prospector　1446頭　19.7％
父系Roberto　565頭　7.7％

リーディング　クロフネが１位になってる・・・。
スペがキセキ、タキオン抜いて４位になってる・・・。
今年は、混戦だな

今年は、って。そういうのは夏ぐらいにいえよ。
今の時点って20以上あるGIがまだ1個しか済んでないのにGII取ったらそりゃ一気に動くわな。
今のリーディングが最終的にどれぐらい変わるかは全く想定出来ん。

1 クロフネ　　　　　　　　　34,271.5　↑
2 マンハッタンカフェ　　　33,998.6　↓　★★
3 キングカメハメハ　　　 30,941.2　↑
4 スペシャルウィーク　　29,444.4　↑　★
5 アグネスタキオン　　　 29,352.5　↓　★
6 フジキセキ　　　　　　　28,808.3　↓　★
7 ゴールドアリュール　　26,650.8　↑　☆
8 シンボリクリスエス　　 25,762.3　↑
9 ダンスインザダーク　　25,447.8　↓　★
10 フレンチデピュティ　　23,064.9　↓　★
11 ジャングルポケット　　21,255.8　↑　★
12 サクラバクシンオー　 21,239.8　−
13 ブライアンズタイム　 20,498.2　↓
14 タイキシャトル　　　 　20,421.0　↓　★
15 ネオユニヴァース　　 18,479.5　↓　★
16 キングヘイロー　　　　18,205.4　↑
17 マーベラスサンデー　16,612.3　↓　★
18 アグネスデジタル　　 14,848.1　↑
19 ワイルドラッシュ　　　 14,761.0　↑
20 アドマイヤベガ　　　　 14,560.5　↓　★
(2010/02/21現在)

優秀な血が急速に広まるのは当たり前のことだろ
いちいち悲劇悲劇言ってたらきりがないよ
オーストラリアでデインヒルの悲劇は起きてるの？アイルランドでサドラーの悲劇あったの？
サンデー憎しだけなのか血の飽和言いたいだけかしらんが優秀だから広まってるって理解しなきゃな

競走馬全体で見ればサンデー系の割合はまだ３０％に満たない状況だけど、
重賞などで活躍するトップ層に限れば指摘されているように７割になるだろう。

サンデーサイレンスの悲劇って
強い軸馬が居なくて馬券が当たらないことでも
言ってるんじゃないか

ブックによるとスイープトウショウとカワカミプリンセスが
ディープスカイの種付けを予定してるらしい
繁殖としては未知数だけどこのクラスが付けられるとは思わなかった

ノーザンダンサーは子系統でもう割れてきただろ
サンデーもそうなる、とは思えないな…
日本は父系が間違いなく滅びるし…

>>208
もしかしたら牝馬狙いなのかも
繁殖になればサンデー子にも3×4で付けられるし

サンデー孫つけるならリーヴァにつけたほうがはるかに走るだろうに

>>210
サンデー子なら2×4になるでしょ。
3×4なら孫種牡馬になるけど、そこまでして
付けたくなるほどの孫種牡馬が生まれるかどうか。

まぁ、ここまでいい馬用意してもらえるとは思わなかったが
2chだとディープスカイは過小評価されすぎだからな

どっちも日高のオーナーブリーダーじゃん
素人なら安易に社台系のSS産駒付けろって言いそうだが
いろいろと思うところがあるんだろ

ボールドルーラー〜シアトルスルー系のように代替わりが早い
系統かもしれないから、孫、曾孫種牡馬をガンガン付けて行く
のも面白いか？

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　タイキシャトル
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

>>196
意気揚々とディープスカイを導入しましたが何か？

ダーレーは自家生産馬ほぼ諦めてムーンやスカイ導入してきたからねぇ

サンデーも4×4くらいだったらインブリードを考えるのも
ありなんだろうけど、繁殖のほうが２か３持ちだから、
サンデーの孫の代を種牡馬にしてもサンデー入ってる牝馬は
使えんのだよね。
どうせサンデー入ってない繁殖を使うということでは、サンデー
直子の代にしても変わらんのだし。

アルカセットってダーレー？
産駒もうデビューしてる？
種付け料に見合う活躍期待だね＾＾

詰みどころかビジネスチャンスだ

ディープスカイがダービーか神戸委新聞杯直後に引退してたらどうなってただろうな

何気にクロフネ産駒の小粒っぷりは凄いよな
マンカフェの比じゃないぜ

２ｃｈに大量のアンチが存在するディープスカイは大成功するような気がしてきた。
ネラーの逆神ぶりは異常だからな。

他人事みたいに書いてるがおまえもそのネラーの一人じゃんか。

プスカはダーレーにいったから妙なアンチが
ついちゃった感じがする。

ダーレーが嫌われるのはしょうがないだろう

ディープスカイなんて心臓発作で早くしね

カワカミプリンセスの生産牧場にメイショウとダーレーが接近してるのは確かだな

ダーレーが急成長して社台を脅かすぐらいになればもっと競馬レベル上がるんだけどな
今の社台は敵がいないから、ろくな種牡馬輸入しないで守りに入ってるし

守りに入ってたらチチカステナンゴみたいな馬は買わんよ
それ以前に海外の超一流馬はそうそう売ってくれないし
仮に大金払って輸入しても、今のレベルの上がった日本の生産界の中では必ずしも成功するとは限らない

特に欧州馬なんてトニービン以降は成功したのオペラハウスくらいだからな
当たり確率低すぎる

北米系もサンデー以降はダートや短距離とか
ニッチなところでしかやれてないし
何をもって成功とするか。

JCに欧州の馬がこなくなったし、もう日本も凱旋門賞コンプレックスみたいなのも薄れてるでしょ
欧州、米国、日本と棲み分けみたいなのが出来ちゃって、わざわざ相手のホームに踏み込むメリットがないじゃない
そうなるとやっぱドバイとか香港みたいな競馬場で勝てる馬を出せるかが成功の分かれ目になるんじゃない？
ただドバイはオールウェザーに変えちゃったから、物差しとして機能しなくなる可能性もあるけど

>>234
米国は欧州や南米に喰われまくってるけどね
欧州馬は日本じゃなかなか勝てないし、日本馬も欧州じゃ全然勝てないからな
ドバイや香港の馬場は欧州馬でも日本馬でも勝てる公平な馬場だけど、欧州馬が勝つことが多いし、最近は日本馬の成績は良くない
今年のドバイの日本馬はここ１０年で最強の面子なだけに結果を残したいところだね

キンカメも強い馬出してきたな。後はディープが後継者になるぜ！

マンハッタンカフェ
とにかく産駒がコンスタントによく走る、アベレージが優秀
完成度も早く活躍の域も幅広い、欠点らしい欠点は見受けられない

ネオユニヴァース
初年度からいきなり２頭のクラシックホースを輩出
牡馬に大物多し、完成も早くクラシック戦線で活躍が見込める

スペシャルウィーク
打率は低いが、上手くいけば牝馬にホームラン級の大物が出る、
牡牝ともに完成早、特に2歳戦に強く、クラシック戦線でも善戦見込める

アグネスタキオン
毎年コンスタントに活躍馬を出し、優秀な成績を収めていた
唯一にして最大の欠点は脚元が弱い産駒が多かった事か
早逝が悔やまれる

ダンスインザダーク
黄金世代で期待されたような結果が出せなかったのが痛いが
相変わらず長距離では強さを見せている

こんな感じ？

>>237
５頭ともダートが苦手だし、ネオユニヴァースは一番打率が低い

>>238
マンカフェとタキオンは苦手ってほどでもないと思う。そうじゃなけりゃあの勝ち上がり率は無理だから。
他3頭は苦手と言ってもいいかもね。

キセキがハブられてるｗ

タキオンの足もとが弱かったらスペシャルなんてぼうっきれ以下だろ

ゼンノロブロイが今後台頭してくるかも。

>>242
初めて俺以外からロブロイの話題を聞いた気がするｗ

今はほとんどの人がサンデーの血統しか注目しない時代だけど、
日本競馬の将来のためには、サンデーの血統だけが繁栄すれば、
今後の日本の競走馬の生産に大き影響を残す恐れがあるだろう。

>>244
ど素人乙

日本産馬の父系の血統を辿ると全てサンデーサイレンスに当たる
ぐらいになればいいけどな

日本馬の大半にサンデーの血が入ることになるんだから
別に父系で残らなくてもいい

マンハッタンカフェ
クラシック未勝利　牡馬は３着が１回
牝馬　レッドディザイア以外は？３歳牝馬もイマイチ
故障馬が立ち直らない　ココナッツパンチ　ジュウクリュウシン　ベストメンバー？

厳しく言うと気になるのはこれくらいかな。

まだ重賞複数勝ちが少ない
とか
結局ジョーだけ？

( ^,_ゝ^)

>>234
海外での走りは全く関係ないでしょ
勝とうが負けようが変わらない
ぶっちゃけどうでもいい事だわ

実際サンデー孫フジキセキ産サンクラシークがドバイ圧勝したところで何か変わった？
ファンの意識もぶっちゃけだから何？って感じでしょw

むしろ日本馬弱い方がいいんじゃないか
ＪＣのためにはw

訂正
むしろ日本馬もっと弱い方がいいんじゃないか

ゼンノロブロイが良いよ！って教えてあげたのにダーレーのアルカなんとか付けた人らｗｗｗｗ

＞でも海外の生産者から見たら今の日本のサンデー系飽和は「詰み」の状態らしいぞｗ
ダーレーや、クールモアの代表らにサンデー系で溢れかえってる今の日本の生産界について
感想を求めたら、「そうならないように我々は努力している」って答えたからなｗｗｗ
↑
ｷﾘｯ）とか言ってた生産者今頃涙目なんだろうなぁｗｗｗｗｗｗ

ビジネスチャンスという観点からみると
サンデー系が飽和状態の日本の生産現場では
サンデー系に親和性の高い非ノーザンダンサー（もしくは3代前以上にノーザンダンサー）
の種牡馬が求められているわけで、これをピンポイントで当てれば莫大な利益があがる
だから、海外にも生産拠点を持つダーレーや、資本力のある牧場が輸入してるんでしょ
親和性の高い血が海外から入ってくる事は
サンデーサイレンス系の発展のためにもなるからぜひ頑張ってほしい所

ダーレー当初はその気概あったんだろうけどね
ディープスカイなんか導入するなよw

それと先週からシェイク・モハメドの馬が走り出したけど
ワイルドラッシュやムーンバラッドのような仔を数年後も走り続けさせれるだろうか
ディープスカイ産駒ばっかりだったりしてw

>>255
頭の悪い妄想を掲示板に貼らない様に

サンデー系牝馬が圧倒的な割合を占めると、サンデー系
種牡馬は今ほど存在できなくなってくる。
けど、サイヤーラインは広がらなくても、血は残るから別に
大問題ではないわな。
結局、血の割合の問題なんだし。

あまりにも良血統ばかりを重要視した結果
逆に掛け合わせが難しくなるという皮肉な現状となっているのではないか
悪性の遺伝子の心配とか、狭い日本では仕方ないかもしれないけど

素人がそんな心配しなくていいよ社台グループには
プロ中のプロの超一流のスタッフとノウハウと実績もあるしね
他の雑魚牧場は知らんけどね

ま確かにそうだ
一言書けばこうも批判されるんだから
いい世の中になったよ

>>261
それこそまさに素人考え
配合しやすいように異系を付けて次の代でもサンデーに付けられるようにしよ♪
とか、サンデー系牝馬の需要に応えられるようにサンデーのNDも入って無い種牡馬作ろ♪
で作れたら苦労しない
血が広がりすぎて付けられないなら付けないだけ
だから今サンデー系だらけだろうが勝手に淘汰されて絶対に一定以上にならないっての
今多すぎるなら勝手に減るからウイポ気分で余計な心配すんな

昔の狭い各箱庭で生産をやっていた頃に比べ、
血統の飽和という問題がそれほど深刻ではないと思う。

現代はコンピューターによる情報やシュミレーションが豊富だし、
繁殖輸送も獣医学も昔とは比較にならんからね。
世界全体が箱庭と言えるから。

財力等の制限のある牧場などは、あいかわらずきついだろうけど。

血統だけで言えば
サンデーブランチ超一流なんだけどね

>>252
キセキの繁殖よくなったし海外メディアで頻繁に取り上げられたぞ

ダスカ基地じゃねえの

変わったと言うほどのものなのか？

サンクラシークと聞くとポンペイルーラーを思い出す
ディヴァインライトの仔なんだったっけ？

＞事故解決
ナタゴラ

自己解決ネw

ブエナのドバイがいい物差しになるんじゃね？
サンクラ以上の勝ち方で勝てば、スペは当たれば大物出せると判断出来る。
逆に大した結果出せなきゃスペの一番馬がこんなもんなら大したことない、となる。レッドも同じだが。

ブエナとレッドが両方結果を残せなかったら
相当やばいと思うな。

シーマクラシックは相手弱いし勝てるよ

サンクラってヴィヴァパタカとかユームザイン突き放してのレコード勝ちだぞ
サンクラ以上の勝ち方で勝てばって・・・ハードル高いな

ワールドカップを予定している連中かどれぐらいくるかだな
プレスビスあたりが出てきたら勝てないっしょ

ドバイＤＦは距離が千八になった上に
DWCがAWになって芝馬も流れ込んでくるから
こっちの方が存在価値が微妙だわ

サンクラは孫最強馬だからなぁ。
比べちゃ可哀想だよ。
ブエナやディザイアには今年ドバイに出ることだけでも拍手したい。

サンクラってあっさり勝った本番よりドバイ２戦目のレースが強烈だった
あのレースの映像ってもう見れないのかな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3169200
これだな、斤量62kg直線包まれて、外に出してから凄い脚で差しきったレース

おまいらサンクラシーク馬鹿にしてるが
相当な話題になってたよ、フジキセキ産駒買いに日本へ行くってエージェントもいた
関係者や馬主のインタビューも大きく扱われてた
凱旋門に挑戦とかも

その割には産駒が高く買われたという話もないし
フジキセキの種付け料も下がってるんだが

サンクラシークが海外で走ろうが走るまいが生産者にはどうでもいいことなんだろう

2年前だぞ

セール見てればわかるけど
フジキセキ産駒売れるようになったし値段上がったでしょ、外人も何頭か買って行ったよ
サンクラシークの母買ってくるという話もあった、どうなったか知らんが

もうキセキとか言う爺がらみの話はいいよ

同一100が200人近くいて熊の方がレアに・・・ないかｗ

インティライミ引退、乗馬か…

引退のタイミングを誤ったな
駄馬化したのにダラダラ走り続けるからだ

サンクラシークを持ち上げるのは意味が分からないな
外国産の外国調教馬でしょ。関係ないじゃん
ダスカ、プスカ、ブエナらを孫最強にしたくない人の思惑が働いてるとしか思えん

>>290
ドバイで勝ってレーティング貰えばいいじゃない

インティライミも乗馬か
もうSS系が多すぎて淘汰が始まっている
もう悲劇も目の前だ

悲劇ｗ
なんじゃそれ

エアシェイディとかがまだ現役で走ってるし需要が無いでしょ

インティライミなんて種牡馬になれなくても当然の馬だろ
何が淘汰なんだかｗ

良血だからタイミング間違わなければなれたよ

ねーよ
あの程度の成績・血統でクラブ馬じゃ
どんなタイミングでも種牡馬にはなれない

インティライミが種牡馬になれなかったとすれば成績よりも血統だろうね

>>294
そうだな、需要が無いから走るんだな。

http://db.netkeiba.com/horse/bbs/2004110188/
SSの血が無ければこの程度の成績でも種牡馬になれる時代
ディープインパクトに唯一ダービーで抵抗して
複数重賞勝っていてもなあ
SSの血は嫌われている

インティライミがタイムパラドックスを羨ましそうに見てます。

ドリパスデルタもなれなかった地点で
インティも乗馬だろうなと思ってたよ
アンライもエビってるのに現役続行だし
ロジも引退しない、ジョーカプも行方不明
今孫で確実に種牡馬になれるのドリジャと良血フォゲッタブルだけだろ

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　タイキシャトル
　クロフネ
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

いつから5馬身もちぎられることを抵抗と呼ぶようになったんだｗ

>>302
フォゲッタブルはステイヤーだから種牡馬になれるかな

>>305
怪我をして死ない、現役をずるずる引き延ばさない限りまずいける

リルダヴァルは重賞勝てば社台でいけそう

マルカシェンク2世

>>307
G1じゃないとな・・・・・・・

スペの後継はまだかよ
良血ばかりなんだから一頭くらい種牡馬にしろよ

>>307
これだからゴキブリタキオン基地は痛いｗ

コジキには関係ないこと

>>311
>>279も十分痛いから

インティライミやはり種牡馬入りならんかったか
SS孫だと社台軍団員＋G1勝ち無しの時点でアウトだわなあ・・・

あきらかにドリームジャーニーに見劣るしな

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/24(水) 09:11:05 ID:leKe5kT70
サンクラは孫最強馬だからなぁ。
比べちゃ可哀想だよ。
ブエナやディザイアには今年ドバイに出ることだけでも拍手したい。

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/24(水) 20:59:22 ID:leKe5kT70
>>307
これだからゴキブリタキオン基地は痛いｗ



↑こいつコジキセキ基地でした(笑)

実績的には孫最強はサンクラだろう

上の映像みたが、ブエナとかじゃ勝てないよ
公平にみてサンクラは孫最強でいいよ
必至に実績認めようとしないのはおかしい

シーザリオが無事なら・・・

>>319
ブエナビスタとほぼ同評価でいいと思うが？

孫ではＧ１を３つ勝っているドリジャぐらいかな。
でも馬格がないから、そこまで人気にはならんだろうけど。
牝はいろいろいるけどな

>>281
なんだこれｗ強すぎﾜﾛﾀｗ

>>317
典型的海外厨

フジキセキ産駒が2400mの距離持つとか海外の調教システムは優れてるな。
日本じゃ牡馬でさえ2400m持たないのにｗ他の一流サンデー産駒も南アフリカで調教すれば強くなるんだろうな。
南アフリカはやたらドバイで活躍しまくってるけどどんな育成してるんだろうね。

それって海外馬場の違い適性や展開等が関係してそうに思うわ

ドリパス3000もったやん
ようは人それぞれのやりようってこったろ
国内外でどうこうじゃなくって

欧州香港は超スローの瞬発力勝負ってのもあるのかな
シーヴァがデイラミに2100で圧勝
エイシンプレストンなんか日本じゃ2000はやや長かった印象

まぁドリパスのような馬って考えもできるね
ただこの馬、個人的にもったいなかったと思うな
本格化後マイルＧ�T無敵だったと妄想してるので

デュランダルやアドマイヤマックスの産駒を
欧州の中長距離で走らせてみたらはっきりするかもしれんなｗ
とりあえずブエナはまったく心配なかろ

今年のドバイはここ数年の鬱憤を晴らすかのように有力馬が行くな
ＤＦに誰も行かないのが残念だが
逆にゲレイロはなんで行きたいのか分からん。
高松のがまだ可能性あるだろうに

>>324
日本の調教師の方が距離とか馬場の克服には努力してると思うけどな
海外のが雨が降ったら取り消すだの、同じ距離ばかり走らせたり、弱点を克服する意思がない感じがするが

ゴルァはイラク戦争の影響で遠征できず
息子のエスポはクラブが頑なに拒んで遠征できず

友駿は金持ちの道楽クラブじゃないんだから
稼げる馬をわざわざリスク侵してまで適性も不明な馬場の
海外に連れていく意味ないだろ

タップはめちゃくちゃ強行軍で行ったじゃん。あれで懲りたのか

ドバイ行ってる間に取り損なう日本の賞金とドバイで結果を出すリターン。
クラブにとっては国内の賞金よりドバイ遠征のほうが魅力あるんじゃないかな？

エスポがドバイ勝って外国に輸出されるのが理想的なんだが

＞ヴリルが種牡馬に
ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=44248&category=D
ヤフーニュースだと、初年度の種付け料は20万らしい
1000万条件止まりなのに、孫たちと扱いが違うな

>>335
期待値が国内で走ったほうがはるかに高いだろ

岡田は安くて走る馬を見つけるのは上手いが
基本的に種牡馬や高い馬を見る目がない

一流馬は血統だからな
社台なんて実馬を見ないで血統だけで購入馬を決めることなんてザラらしいし
俺も条件戦はパドックとか丹念に見るけど、重賞になるとパドックなんか何の参考にもならん

>>338
それはどうかな

>>300
今更だがインティは別にディープには抵抗してないだろ？
3着にならないように抵抗してたとは思うが、最内で2着争いで踏ん張ってただけで
大外から並ぶこともなく突き抜けて5馬身置き去りにされた状況でディープなんか見てもいないと思う。
まだ全然ジャパンのが評価できる気はする。

>>341
え、まさかドバイ行ったほうが高いって？

そら万一ドバイで勝ちでもしたら10億上でシンジケート組んで種牡馬入りできるだろ



勝てる可能性がどれくらいあるのか知らんがｗ

国内にいればかしわ記念はただもらいみたいなもんだからな
帝王賞までＧ１なければだめもとで行くんだろうけど

ドバイの遠征費用は会員持ちなの？

つか、今の海外の馬経済を考えると、ドバイで勝った
としても、そんなに大きなオファーは無いんじゃなかろうか。
あと、サンデーの孫世代の種牡馬需要も低いし、多く
走らせるのがベターという選択かもしれん。

ザッツの仔って走ってるの？

きっと競走成績が大したことない馬が後継になるよ。
後は血統次第。

>>347
アドマイヤムーンが何十億円で買われた時代とは違うのか？
まあドバイショックの前だからなあムーンは

>>342

???

>>345
かしわ記念に出るためにドバイ蹴るのかｗ

>>352
かしわ記念はほぼ間違いなく勝てて６０００万
ドバイは上位に入らなきゃ金にならんからな
ドバイでも上位間違いなしという状況ならともかく

出資だからな
俺が出資者でもそうしてもらいたい

>>348
正直あまり走ってない
まあ中央で出走済みなのが10頭そこそこしかいないが
晩成なのかしらんがシーズバレンタインやディアナムラあたりはもう少しやれてないとなー

ダイタクリーヴァはそこそこ走ってるぞ
今年も種付け数増えるといいが

>>355
10頭そこそこじゃどうしようもないな、直子が枯れてから出てきたディープスカイよりも
直子に混じってG1でやれてたリーヴァやザッツのほうが大事にされてもいいと思うんだけどな

ミスプロごり押しの成功例見ても
SSと20歳も違わないのに、5世代前とかもいるぐらいだし

孫種牡馬すでに10頭くらいはいる気がするがやはりしばらくは厳しいわな
マンカフェ12歳ネオロブロイ10歳ダメジャハーツ９歳ディープに至ってはまだ８歳
直仔の時代はまだまだ続く

>>358
サンデーの孫世代が種牡馬で活躍するのは早くても１０年後かな。

種牡馬として活躍してるミスプロの玄孫ってどんな馬がいる？

Birdstoneとか

>>360
ミスプロ系は、いま曾孫と玄孫が走ってる
繋がるであろうラインは
エンドスィープ・ウッドマン・キングマンボ・ゴーンウェスト
この辺かね

>>336
それでどうなる訳？

16年経てばSSの玄孫も種牡馬やってるだろうよ。
それにしてもミスプロと比較されるSSは凄いな。

ポイントギヴンや、フサイチペガサスは失敗気味だけど
やっぱり日本人が絡むと法則発動だなとか言われてたら嫌だなｗ

>>366
インティライミ、社台入りおめでとうございます

ヴリルが種牡馬になれてドリームパスポートやインティライミがなれない　孫は大変だねぇ

社台出身でドリパスやインティライミ程度の馬が種牡馬になれると思う方がおかしい
逆にその程度の馬でもオーナーや牧場によっては種牡馬になれるし
ヴリルが社台の馬なら種牡馬になれなかった
その辺は馬の置かれた状況次第だ

ヴリルはおじにアラジやノヴェーアがいるとかじゃなかったっけ

豪州のセリで高かったよね

岡田がオーストラリアのセールで最高価格で落札
種牡馬としての導入を見越しての購入だったろうが
高い馬になると途端に岡田の相馬眼は曇るｗ

曇るというか多分分からないんだろう。
SS産の高馬はみんな岡田の見方では走らなく見えていたんだから。
お陰で岡田も自信なくした部分が大きい。

超一流馬は規格外だからな
サンデーなんか走る前に競走馬として駄目と言われ引退した後も種牡馬として駄目と言われたｗ
確率から言うと相馬眼があるやつのが儲けるんだろうが、一発大きいのを狙うには先入観がありすぎるんだろうな
岡田はサンデー系だけじゃなくてキンカメもムーンもセレクトで逃してるし

岡田さんは丈夫な馬選んでるだけだし。
丈夫でさえあれば、ハードなトレーニングできるし、
そうすれば1勝2勝くらいはなんとかなる確率は高い。
というか、会員相手だからデビューできないとなんとも
ならんし。
ただ、種牡馬を選ぶとか、種牡馬になるような良血馬を
買うってことになると、それだけのノウハウではどうにも
ならない要素がたくさん出てくる。
でも、丈夫な馬を選ぶという基本は間違ってないはず。
でも確かに悩んでたね、岡田さん。

今年のUAEオークス馬は母父サンデーだな

アドマイヤムーンって購買価格1600万円だったんだよな
なんだったんだあれはって感じ

岡田さんはサンデー導入時に、トモ落ちの馬は
（日本では）速く走れない、ってコメントしてた。
そのころのトレンドは、ノーザンテーストとかトニービンで
トモ高が主流だった。
でも、マルゼンスキーは分かりやすくトモ落ちの馬だし、
母父に入って良いという評価はすでにされてたと思う。

セレクトで思い出したがフォゲッタブルは
サンデー孫のセレクト高馬で初と言っていい当たり（億越え）だな
高くない馬には当たりが結構いるんだがｗ

ロージズインメイもハズレだし
この調子だとコンデュイットも外しそうだな岡田は

>>377
ディープもキンカメも億いってないんだよな
日本の馬主は金が余ってるのか一番高いときに馬を買う
ダンスが走ったらダンス、タキオンが走ったらタキオン。掘り出し物を買うという感覚がない
ムーンが走ったら、ノーザンが見計らったかのように弟２頭出して上手いなと思ったわ
案の定だぼはぜのようにフレンチとクロフネの子に２億以上出してるし
走ってる種牡馬、走った馬の下とかはコストパフォーマンス悪いのに

いや確率的には走った馬の弟や妹もある程度は走る可能性が高いだろう競馬の場合

まあ開催年の時世とかにもよるんだろうけどね
当然ながら社台はうまいこと高く売ろうと毎年いろいろやるわな
それに対して一部の買い手がやらかしちゃってた面は否めん
良血への信頼は理解できるけどそれでもなあ

そういやアドマイヤスコッチはこのままだとヤバいな
ザサンデーに匹敵する大失敗高額馬になりかねん

そこだけ見るとディープ、キンカメ、フォゲと当ててる金子の目が確かに見えてしまうが、
まぁオンファイアとかもあるからそうでもないか。
ディープについてはハーヘア仔買いあさってるだけにも見えるしな。

まあブランド品大好き志向だし基本的に

>>382
確率は高いけど、コストパフォーマンスは悪い
金子なんかはダンスがヒートアップしてる時のフサイチサンデー（４億９０００万）の時に買わないで同じ血統のフォゲを半額で買ってるんだよ
周りが注目してる時に同じものに目をつけるのは馬鹿
利一だってあんだけ大金使って一番走ったのは１６００万のムーンだし

そうは言っても金子もブラックタイド、ディープと成功したから下勝って失敗しとるから一概に言えないだろ。

まぁディープの下は大失敗ってほどではないが…

後出しならいくらでも偉そうに語れるわな

>>387
セレクトでディープの下買ったっけ？
金子は金があるのにその年の一番高い馬は買わないんだよね
社台もアホみたいに金あるけど外国と競い合って高い種馬や繁殖牝馬を買わない
エンドスィープとかフレンチみたいに誰も目をつけてない馬を買う
最近買ったのもチチカスだしな
派手好みより堅実なやつが勝つよね

496 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2010/02/26(金) 01:18:49 ID:CLA28JVg
報知のブログから

さて、今年のPOGではやはりディープインパクト産駒に触れんわけにはいかんでしょう。
繁殖牝馬のレベルの高さはご存知の通り、どれを取ろうか頭を悩ませることになると思います。
では、ディープ産駒にはどんな特徴があるのか、という話になると、これがなかなか難しい。
栗東の調教師の方が多く口にするのが「全体的に小さめだけど、お母さんがよく出ている子供が多い」という意見。
例えばトモがたくましいとか、馬体がスラッとしているとか、そういったファクターは少ないといいます。
ただ、この母系がよく出るっていう特徴、実はサンデーサイレンスでもよく聞かれていたことなんですよね。
言い方を変えると、母系の良さを引き出せるという利点につながるというわけです。

>>389
実際、超一流馬1馬＜＜一流馬2〜3頭だわな、
値段はこれで釣り合うし。
種牡馬買うにしても競争馬買うにしても。

>>380
ロージズどころかサンシャインフォーエヴァーと心中しかけて、一回マイネル傾きかけたよｗ

エスポ、ドバイ回避でかしわ記念だとよ。
安全パイを取ったな。タップの時より余裕ないんだろうな

>>392
サンシャインフォーエヴァー？シルヴァーエンディングじゃなくて？

哲三あれだけ海外海外言ってたのに･･･

>>382
兄姉が超一流だと、その前の血筋も良くないと期待できないことが多い
弟や妹に期待するなら、コンスタントに走る馬を排出する母親の存在が重要だと思う

自分トコに良い情報を集める為に、
想定より値段の付かなかった良血馬を拾ってるだけだろ？

高馬と安馬じゃ同じ成績でも引退した時の価値が違う。
金があるならより高い馬を買うのが当然。

値段の高い低いじゃなくて血統の良しあしじゃないの？
良血馬が必ずしも高額馬であるとは限らないわけで。

その昔、ゴールデンカラーズという良血馬がいてだね。。。

血統の良し悪しが値段に影響するのに何言ってんだ。

POGでも良血や活躍馬の下取ったりして期待するだろ？
金あったらそういうの欲しくなるの分かるけどな
２ちょんねらーって情弱とかそういうのを病的に嫌うのが多いけど
別にいいだろが

血統のような字面で分かる部分も馬体のように見た目で分かる部分も
走る期待値は確実に価格に反映されるし、一部の高額馬の失敗が目に付くだけで
価格と競争成績には明確な相関関係がある。

若者に分るように例えると、ダスカは気品漂う黒木瞳でウオッカはやんちゃなW浅野って感じかな

>>404
なんで牝馬の話なんだ？

映画デビュー作品でいきなり騎乗位ファックシーン演じた黒木瞳を気品漂うとかｗｗ

国産サンデー系

S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央
A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)(´･ω･`)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)
浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央
B+++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)
　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　ブロードストリート(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B--　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)
浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央
C+　シルクメビウス(ステイゴールド)
C
C-　アイアンルック(アドマイヤボス)(´･ω･`)　サニーサンデー(マーベラスサンデー)
　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)　オースミスパーク(アドマイヤベガ)
　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)(´･ω･`)　ラッシュストリート(マーベラスサンデー)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央
D++　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
D+　スマートギア(マーベラスサンデー)
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　ヒカルアマランサス(アグネスタキオン)　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)
　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)　エフティマイア(フジキセキ)
　マイネレーツェル(ステイゴールド)　ムードインディゴ(ダンスインザダーク)
　フローテーション(スペシャルウィーク)
D-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
D--　レインボーペガサス(アグネスタキオン)　レオマイスター(ニューイングランド)

>>398
欧米はそうかもしれないけど日本は関係ないね
シンジケートトップ５のディープ、ムーン、キンカメ、シンクリ、エルコンはどれもそんなに値段がつくような馬じゃない

>>408
日本語が不自由なのか、わざとずれた事言ってるのか

ディープはともかく、1600万で買ったGIを2勝しただけのムーンのシンジケート価格は異常だわな。

>>409
具体的な反論じゃなくて人格攻撃来たコレｗ
>>408の中に仔馬時代に１億越えした馬はいないけど
エルコンは自家生産だが未勝利のサドラーズギャルの子がセリで値がつくとは思えん

まあドバイ祝儀価格だな

一応母系は日本で成功してるラインだし
エンドスウィープの最高傑作という箔もあるけど

700万円馬のサムソンもすごいよな
シンジケート8億だし100倍以上。
稼いだ賞金入れたら200倍以上稼いでるし

5000万越えたら十分高馬だろ

非社台だと3000いけば高馬

日本の種牡馬の価値は現役時代にどれだけパフォーマンスを見せたかだからな
だから馬格がなくても血統が良くなくてもちゃんと評価される
形式上の種牡馬選定のためのレースということにはなってる

オペとか一部例外もいるけど

>>411
398をちゃんと読み直してからおいで

ディープ産駒デブーまであと５ヶ月くらいか、熱が胸になるな

>>417
だから金があるから買った高額馬で種牡馬として評価された馬がいないと言ってるのだが
実際いないのならそれは机上の空論。理屈としては成り立つがね
それとも高い金だして買った馬で評価された馬が日本にいると主張したいのか？

>>419
金があるから買った高額馬と、それと同等成績の安馬
この2頭がどういう扱いになるのか考えてみればいい

○ーンって当時の馬主が外国人馬主認可の立役者で馬主なんたら協会だか組合だかの会長やってたとか噂されてたような？
そんですげープッシュしてたようなレス見た記憶があるｗ
あまりにも実績血統とかけ離れた額でトレードされて当時の2CHの空気が凄かった記憶があるｗ　
き○臭いと言うか大人の事情と言うかなんと言うか微妙な空気を察した競馬板住人たちおもろかったｗ
基地は海外で走る為とか、血統評価が評価されてどうたらなんたらと必死で弁明擁護してたけど
本丸ゴ○○○ィンチームじゃなく、末端のダー○ー○ャ○ンの方に用が済んだとばかりに半ば邪魔者扱いで追いやられて
蓋をあけてみれば日本国内で種馬入りでさらに変な微妙な空気になった記憶があるｗ

まぁ気のせいだろうけどね…そう気のせいだろう…下衆の勘ぐりのMMR妄想レベルだと思いたいな…

わざわざ伏字にする意味がまったくわからん低能のたわごと。

ダーレーがリーチうざいから金やってだまらした。

一行で済むことをだらだらと・・・

>>420
理屈としては成り立つと言ってるじゃん
でも、実際にそういう馬がいないんだからそこで終わり
仮定の話でやりあいたいなら別だが
高くて血統が良い馬の方が種牡馬としていいと言われて理屈ではそうであっても成功例がない以上、それを現実のように語るのは無理がある

>>422
だからオタクなんだろ

>>423
走る馬が最初からわかってるならお前の言う通りわざわざ高馬買う必要ないけどな。
それがわからないからより評価の高い馬を高い金出して買うという話。
机上の空論ってのはお前のほうだよ。

>>425
自分の理屈を無理やり現実に当てはめようとするのが机上の空論
シンジケートの上位に高額馬がいないというのが現実
高額馬を買った方がいいという理論は現実に高額馬がシンジケートの上位にいて初めて持ち出すべき理屈だよ
何故高額馬が良い評価を受けてるという具体論を出さない？
現実にそういう例がない、具体的なサンプルもない。それで理屈の正当性を主張するのは無理だな

なんで日本に限定するのかわからん

>>427
日本は競争のパフォーマンス至上主義だから
サンデーみたいなことは日本では起きない

フサイチペガサス、ヌエイエフなどなどいくらでもいるよね

サンデーサイレンスとイージーゴア
安馬は評価されないね

海外では血統や値段が種牡馬になった時の評価に関係するというのには何の異論もないよ
ただ、日本は違う。良い悪いは別にして
人の評価基準なんてものは時と場所で変わるから
日本でもシンジケートの上位馬が高額馬になったら、それが現実だから認識を改めないといけないけど

>>426
同等の競走成績という条件無視してシンジケート額で比べるとか相手してられん。
わざと話ずらしてるだろ。

ID:JGcKMJOM0は後出し結果論にもほどがあるだろｗ
セールの値段は期待値でつくのに高額馬を買うのはバカとか
結果が最初からわかってたら誰も苦労しない

シンジケートの上位馬って高額ばっかじゃないんだ

>>432
同等の競争成績というのがすでにありえない机上の空論なんだよ
現実にないものを論拠にはできない
もちろん現実にありえるなら、その理屈は正しいが、ないんだから無理
論拠にするものは仮定ではなく具体的事実でなければ駄目だよ

>>433
金子とか社台は意図的に高額馬を避けて成功してるよ
トヨタも松下も任天堂も無謀な投資はしない
結果論じゃなくて当たり前の話だｗ
後先考えないフサイチとかトーセンとかのやり方が正しいと思ってるの？

タキオン皐月勝っただけで18億じゃん
一方サニーブライアンは2冠馬なのにシンジケート組めず100万だっけ？
最近ではディープスカイ20数億でカンパニーは100万

ごめん
カンパニー80万だった

>>436
タキオンは競争パフォーマンスの評価でしょ
血統で評価されるならフライトも同評価になる

スカイは特別良血でもない

そういえばムーン産って良いとも悪いとも評判が聞こえてこないな

ディープスカイ良血じゃん
何言ってるのこいつ

＞血統で評価されるならフライトも同評価になる

半端ねえ説得力だ・・・

スカイが良血じゃないとか、それはないわ

結果だけ見て物言う奴は困るね。理屈じゃないから結果が変わるとすぐ言う事が変わるし。

まぁね
タキオンはパフォも当然評価に入ってるね
ただ競走成績だけでは決まらないよ
ダンツフレームなんて惨いもんだし

>>441
タキオンとフライトも競走パフォーマンスによる評価の違いじゃないのかと言いたいよな

>>435
いやいやいやｗ
言ってることおかしいってｗ
皆に突っ込まれてるのにわからないの？

例えば高額馬より5000万前後の馬の方が走るって明確なデータあるの？
億超えの高額馬の数と、数千万の中間価格帯の馬の数では
明らかに後者の方が多いってわかるだろ？
確率の問題だよ

>>443
現実が変わればすぐに認識を変えるのは当たり前過ぎる
逆に初志貫徹とかいって間違いになったものをいつまでも引きずってたらただの馬鹿

どこの世界に理屈ありきで通用するところがあるの？


スカイは特別良血ではないと言っただけだぞ。別に悪いとは言ってない

ころころ変えてたらただの馬鹿よｗ

>>447
安い馬のほうがシンジケートが高くなるという理屈を押し通すほうが馬鹿だね
競走パフォーマンスの違いだろ

デビューする前から走る馬がわかるという前提で話されるから全然噛み合わん
オレはどこのエスパーと話してるんだろう

>>449
＞安い馬のほうがシンジケートが高くなるという理屈を押し通すほうが馬鹿だね

安い馬の方がシンジケートが高くなるなんて言ってないけど･･･
現実に高額馬がいないというだけ

競争パフォーマンスがよければシンジケートがつくなら、値段は関係ないだろ

なんかどっちもどっちで無駄に盛り上がってるな
話も微妙に噛みあってないようだしｗ
そもそも>>398
「高馬と安馬じゃ同じ成績でも引退した時の価値が違う。」→そうとも限らんだろ
そんだけの話だ

そうとも限らんだろ

に食いつかれてるんじゃねえの

＞安い馬のほうがシンジケートが高くなるという理屈を押し通すほうが馬鹿だね

こんなことは一度も言ってないし、

＞デビューする前から走る馬がわかるという前提で話されるから全然噛み合わん

こんなことも一度も言ってない
というかそういってるように聞こえるレス番ってどれだ・・・

こういうかみ合わない言い合いって大学で一年生ばっかりの授業なんかにありがち
あとはブラック企業の無駄に長い会議でもありがち

アビ程度の血統ならいくらでも日本にいると思うぞ

サムライハートでも大失敗と言われちゃうスレ

競走成績が同じなら高額馬の方が評価を受けるという理屈は分かる
でも、実際は日本では競走パフォーマンスが優先されて、あまり高くない馬でもいい評価を受けるし現実には高額馬で評価を受けた馬はまだいない
かみ合わないのは論点が違うからだよ。理屈の話をしてるか、現実に起きてることの話をしてるか
同等の成績なら高額馬のがいい評価を受けるというのは、否定しないよ
ただ実例がないからそんな仮定の話をしてどうするの？ってだけで
俺も言葉遊びみたいになってた節もあるのでこの辺にしときます。失礼しました。

ID:JGcKMJOM0は
「日本では種牡馬の価値が競走パフォで決まるから、高額馬買ってる奴らはバカ」
って言ってるんだよな

でもセールの時点では将来の競走パフォなんてわからんだろ？
だから走る可能性が高いと思われる良血馬に人気が集まるし、
仮に同じ競走成績なら良血馬の方が価値が出ると考えられているから
みんな高額出して良血馬を買ってるんだろ？
期待値の話だろ
なんでこれがわからん？

高馬と安馬なら同じ成績なら高馬のが種牡馬として評価される
→高馬にシンジケート上位と同じ成績の奴がそもそもいない
→結論は出ない

こういう事だろ？日本てそもそも飛び抜けた成績の馬に高馬がいないよな。
ディープですらセールで14頭いたSS産の中で9番目の値段。

高馬が活躍しないというわけじゃなく庭先やっちゃうから高馬が金額の見える場所に出ない場合もあるが…

3サイズが同じなら現役人気トップアイドルの方がAVデビューした時の評価を受けるという理屈は分かる
でも、実際は日本AVではエロパフォーマンスが優先されて、あまり現役人気トップアイドルでない人でもいい評価を受けるし現実には現役人気トップアイドルで評価を受けた人はまだいない
かみ合わないのは論点が違うからだよ。理屈の話をしてるか、現実に起きてることの話をしてるか
同等の3サイズなら現役人気アイドルのがいい評価を受けるというのは、否定しないよ
ただ実例がないからそんな仮定の話をしてどうするの？ってだけで
俺も言葉遊びみたいになってた節もあるのでこの辺にしときます。失礼しました。

>>459
すまん最後の一つだけ、
＞「日本では種牡馬の価値が競走パフォで決まるから、高額馬買ってる奴らはバカ」

これの解釈はその通りなんだけど、
走る前から種馬も競走馬も能力が分かるなんて思ってない
ただ５億の予算があるなら５億の馬一頭買うより、５０００万の馬を１０頭買った方があたるし、引退後の種牡馬の価値も日本なら大して目減りしない
金子とか社台はそういう金の使い方と言いたいわけよ
５億の馬と５０００万の馬に１０倍の可能性の開きがあるならいいんだが、実際は大した差異はない。ならリスクを回避して数を持ったほうがいいってこと

5億の馬って今まで何頭いたんだ？

国内でって話ならディナシー１頭だけのはず
次が4億9000万のザサンデーフサイチ

これの解釈はその通りなんだけど、
着る前から流行が分かるなんて思ってない
ただ５万の予算があるなら５万の服一着買うより、５０００円の服を１０着買った方があたるし、リサイクル店での服の価値も日本なら大して目減りしない
益若とか太一はそういう金の使い方と言いたいわけよ
５万の服と５０００円の服に１０倍の着心地の開きがあるならいいんだが、実際は大した差異はない。ならリスクを回避して数を持ったほうがいいってこと

答え　好きな服買え

高いパフォーマンスをする馬はサンデー。母系もいいと種牡馬としても
狙えるね☆だから高い買い物もぜんぜん損じゃないですよーってのが
サンデー死ぬまでのセレクトセール。
今はもうちがうからな。

2

５億の馬を買うのと５０００万の馬１０頭を買うのが同コスト扱いしてる時点でゲームのやりすぎとしか思えない

だな。預託料が10倍かかるのにな

>>462
５億レベルの馬は今まででディナシーとザサンデーだけだから
だいたい毎回のセレクトセールのトップクラスだと思われる２〜３億で話をしよう



＞３億の馬１頭買うより、５０００万の馬６頭買った方が当たるし

これでいいな？

そこでだ
セレクトセールには５００頭弱の若駒が上場される

今の３歳４歳世代にあたるセレクトセール2007を例に出すと
http://www.jrha.or.jp/jpn/03/2007_list2.html

2〜3億クラスの馬は3頭（その中の1頭がフォゲッタブル）
ID:JGcKMJOM0が想定してるであろう3000万〜9000万クラスの馬は120頭以上

120頭だよ？6頭持ってる方が当たるとか以前にどうやってその中から見抜くんだ？
しかも良血や流行血統ではなくて誰も注目してないようなのを
先取りして見抜くんだよね？
やっぱり結果論と言わざるをえないよ

これからは１歳セリ主流だし、金払いもシビアになるからそれこそ
馬喰の腕の見せ所だな

セール何円で何頭の方がなんて不毛にもほどがある
そんなの関係ねーよｗ

>>468-469
ゲームでも預託料かかるぞ

6億も出す金があるなら、1億の馬6頭か5000万の馬12頭買った方が絶対得

ディナシーのスレにこんなのがあってﾜﾛﾀ

何で高い値段で馬買ってくれる人を馬鹿にしてんだろ？
馬鹿にはしてないんだろうけど　お金つぎ込んでくれる人いないと発展しないよ
みーんな５０００万以上の馬買わないとかなったら社台だって海外からそんなに馬購入できないし
そしたらおまえらがいつも言ってる○○の悲劇が〜　って騒ぐだけだろうけど

結局全体の1%の高馬より全体の40%の価格帯にある馬のほうが数が多いから
当たりが出やすいだけの話だよね
5億１頭と5000万10頭で当たりを引く確率は全くどうでもいいくらいどっちも低い
いくらだと当たるじゃなくて例えばダービー馬なら等しく1/8000の確率では？

>>474
超良血でも失敗のリスクは十分高いし、とにかく
ある程度数撃たないと当たらないわな、種牡馬
にしても競争馬にしても。

>>477
頼むから競走馬って辞書に登録してくれ

登録しなくても「きょうそうば」で変換すれば普通に出るよな？

>>476
だよな。期待されて種牡馬入りする馬なんて年に１、２頭。
そんなもん狙って馬を買うことに経済的合理性がないのはみんな分かってる。

高い馬を買うのは活躍する可能性がちょっとでも高い馬が欲しいから。
で、トップクラスになると僅かな可能性の差で値段が跳ね上がるのは世の中では当然のこと。

馬主なんて投資としてなら誰もやらない。パトロンだよ。

「この馬が欲しい」って思うから結果として競り合って高額になるだけで
高いから買わないとか、コストパフォーマンスがどうのとか
庶民の感覚で考えるのが間違い

ID:JGcKMJOM0

何なんだこの馬鹿は？

馬を5億で買おうって奴は1頭だけ買うわけじゃないしな

そもそも競る相手がいなかったらザサンデーフサイチとかその他高額馬もそういう値段になってないしな

セリなのに競る相手がいなかったらとかｗ

ザサンデーは良化途上だからな
G�Tとまではいかないが、パンとすればフォゲッタブル程度の活躍は出来る

関口もすっかり目立たなくなった

>>485
>>462がいってる事ってそういうことだろ？
落札額が高くなることが予想される超良血に特攻はバカっていってるわけなんだから
それとも適当なところまで冷やかしでセリに参加するのが理想なんかね、なんかチキンレースみたいだな

関口った辞めたんだっけか

>>488
>ただ５億の予算があるなら５億の馬一頭買うより、５０００万の馬を１０頭買った方があたる

これの説明になってるようには見えないが？
金子という成功例に乗っかって批評してるようにしか見えない。

フサイチでもフサロー名義ほとんど消えたんじゃ

金持ちのプライドだろ

>>490
どこから金子が出てきたんだ？

相変わらず学生かニートだらけだなぁ
普通ならイニシャルとランニング両方考えるだろ

5億1頭と例に出すならせいぜい5000万7頭相当だ

>>488
三億のセリをやる馬主の予算は三億よりはるかに大きい。
予定一億が三億になっても「がっはっは、高うなってもうたわｗｗｗ」てなもん。
あなたから見たら回収できる見込みのない高額投資であって「バカ」に思えるだろうけど、
高額セリ常連の金持ちは欲しい商品を自分が払える値段内で購入しているだけ。

>>491
牡馬４頭を手元に残したがあわよくばこの中から種牡馬を・・・って考えかもね

>>495
俺がいつ３行目みたいなこと言った？

あと定量的に統計出したいなら、
全ての競争馬の落札価格とシンジケート総額を並べて、
落札価格帯で平均取れば大物？（種牡馬クラスの馬）の分散統計が取れるだろう

めんどいからやる気は起こらんけど

そもそも馬主は馬で儲けようとしてないだろ。
それに金持ちにとって5億と5000万の違いは5円と50円の違いでしかない。
お前ら50円のお菓子買うか5円チョコ10個買うかで効率悩むか？
どっちでもいいじゃん、ってなんない？

>>493
462が言ってるじゃないか。
それに落札額が高くなる事が予想されてる馬はそれだけ高評価ということだろ。
競った価格が適当でないのなら、適当な価格はどうやってはじき出すんだ？

>>500
ID:JGcKMJOM0に同意した記憶なんぞこれっぽっちもないわけだが？
文盲にもほどがあるだろ

国産サンデー系

週刊166馬
野望の仮面！

あたたたた　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
あたたたっ　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)　ジュエルオブナイル(デュランダル)
　シンメイフジ(フジキセキ)　ステラリード(スペシャルウィーク)
　ガルボ(マンハッタンカフェ)　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)
　リディル(アグネスタキオン)
あたた　タガノエリザベート(スペシャルウィーク)　トーセンファントム(ネオユニヴァース)
　レーヴドリアン(スペシャルウィーク)
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　ダノンシャンティ(フジキセキ)　ニシノメイゲツ(デュランダル)
　ビッグバン (ネオユニヴァース)　ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
　リルダヴァル(アグネスタキオン)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

>>501
よく見たら自分のスタンスを明かさず煽りレスだけ入れてたんだな。気付かなかったわ。

後半戦2回戦も盛り上がってまいりましたｗ

フジキセキ産駒の３０００万円ぐらいのを２０頭買ったほうが得

異論は認めん

>>503
相手の書いてる事も見えないなんて自分のスタンスどうこう以前のレベルじゃねーか
悔し紛れだろうがおのれの駄目さをアピールしてどうする

3000万なら故障なく走って準オープンで元が取れる計算かな
フジキセキ産駒がそこまでコンスタントに走れるとは思えない

意外にキセキは良血が走らんからな

ROENのTシャツ3万で買うくらいならユニクロで20着買った方が得

異論は認める

そもそも馬を買って走らせる事の収支期待値がプラスになるわけが無い
例外も無いではなかろうが基本は自分の財布の許す範囲内ですり減らすだけだろう

コストパフォーマンスなんて語ってる時点でピントがズレてんだよ

ある程度以上高ければ当たりの確率は同じようなところに落ち着くと思う

>>498
誰だってめんどくさいからやる気起こらないぞ。
そんな分散とっても仮に馬買うとしてもひとつの役にもたたん。
馬なんて買ったら大損こくでーってわかりきった結論が得られるだけｗ

>>507
矢作調教師の本で価格1000万円の馬がペイするにはならして4000万円の賞金が必要ってあった。
3000万なら損益分岐が7000万円くらいかな、確かに適当に入着してきた準オープンが妥当だろう。
タキオンの勝ち馬率.340すげーーーってのが現実だから
キセキに限らず元がとれるコンスタントさを持つ種馬なんていない。

まだやってるんかこのキチガイどもわ
まだセントサイモンならぬサンデーサイレンスの悲劇について語るほうがよっぽど有用だな

>>513
なんだかんだで年間500万くらい掛かるのかね、
一頭の維持費。

6億予算があったら、6億の馬を1頭買うより 5000万の馬を10頭買って残り1億を維持費に当てましょう
そんなお金は無いのでゲーム内でやります

欲しい馬好きに買えばいいよ。欲しい物には金に糸目はつけない人もいるでしょ。
安物がよければ安物買えばいい。高い物に価値を見出してそれが欲しければそれを買えばいい。
欲しい人にはそれだけで買う価値がある。納得して買っているならそれでいい。
損得じゃあないッ！

日本の場合は競争成績だけで上限まで上がりきってるから高馬の価値は欧米よりは低いんじゃね？
ディープの血統がもっとよかったとしても倍の価値にはできないだろ

おまいら、感覚麻痺してるのか知らんけど
5000万もすれば十分高額馬じゃないのか？

サンデーバブルを普通のように話すな

そもそも賞金が4000万5000万超えてくる馬が全体の何%なのか
維持費が高すぎて普通はまず黒字になるとか考えるのがアホ

資産運用の税金対策で当たればOKと考えてるか
単純に好きかじゃないとやってられんだろ

平日の昼間によくやるわｗ
仮定を元に議論してはいけないというのは詭弁のガイドラインだが
競馬板が元々そういうところだからしょうがない

最強馬論争、もし騎手が違ったら、調教師が違ったら、雨が降らなかったら、ステップレースを使ったら、いい繁殖につけていたら、
繁殖の数が多かったら、仕掛けが早かったら等洒落にならないほどifばかりでそれを前提に議論して水掛け論になる
ifを元に話を始めるやつの数は２ちゃんの板でも最多だろ
いちいち白黒つけようとするなよ。どうせ無理なんだから

服の例えは当てはまらん場合も有るだろう。
ストレッチ素材のパンツに関しては、ユニクロと比べたら高めだが
プラダやミューミューのやつが良いぜ。
これに関しては履き心地がまるで違う。

貧乏人が金持ちに金の使い方を教えてやるスレ

>>523
ワラタ

ワープアをあまり怒らせない方がいい。

要するに高くなってから買うのはおかしいってことだろ。
兄弟近親が活躍する事で価値があがるという事の完全否定。

フサローが破産しようが関係ないんだから高くなっていいんだよ
社台憎しなのか知らんが日本の競走馬が高く売れて何の不満があるのか？
ザサンデーとかも５０００万くらいで売れれば満足なの？

キン・・・カメ・・・だと？

キンカメ恐ろしすぎ。

やっぱり今年はキンカメだな

なんかすでにカフェとキンカメの争いの構図が見えてしまった。

でも500万レベルのレースだったけどね

キンカメいいじゃん。

キンカメ2日連続重賞制覇も決めそうだ。

開幕週で雑魚が逃げ粘っただけじゃん…
チン亀喜びすぎ

先行馬圧倒的有利な開幕の逃げ切りだから額面通りはとれんけど、
ダンツキッスイみたいなラキ珍かもしらん

キンカメすごいね
今年はリーディングとるかも

キンカメの時代だな

カメは成長力もあるしね

エルコンみたいにダートG1から菊まで勝てる馬出すかもな。キングマンボ恐るべし。

晩成傾向なはずが、早熟性もあるからキンカメ恐るべし。

二歳戦洋梨のクリ産とは違うよね
キンカメは

キンカメ産駒は全体的に漂う小物臭をなんとかしてほしい
今回の勝ち馬もコスモだし

3歳春までのマイネルやコスモは種牡馬の物差しにならないな

マイネル・コスモは仕上がり早くて２歳〜３歳春前まではそこそこだけど
クラシックシーズンはいると、ほとんど勝負にならないよね

明日のキングストリートも勝ったらすごいな

ドキッ！キンカメだらけの皐月賞

キンカメの凄さにびびってるな

３歳世代だけでなくとうとう４歳世代もカフェを抜いてキンカメがリーディングになったしね。

ダンツキッスイレベルの馬がアーリントンＣ勝ったからって騒ぎすぎだろ亀吉

ザタイキでクラシックきまりだな

キッスイレベルでも数出せたら十分だろ
とりあえず２歳チャンプズがいるわけだし
非SS内での争いに勝てばいいんだし

> 非SS内での争いに勝てばいいんだし

そんなことはない。サンデー直子に敵わない非サンデーの見切りは特に早いよ。

レベルうんぬんじゃなくきっちり賞金をかっさらっていくこの勢い。

キンカメ種付け料微上げされるだろうな

今後キンカメ対その他の構図になるな
ついに日本でもミスプロ系が台頭するようになるのか

クロフネやクリをつけてた良血ＳＳ牝馬もこれからはキンカメに集まるな

良血ＳＳ牝馬だけじゃなくディープとかに回ってた良血非SS牝馬もキンカメに集まるようになる
圧倒的に有利な条件だな

アドコジとかマイネルラヴとか好調だったけど微妙になったし
キンカメもどうなるかわからんよ
去年とか種付け数落としてるしその間の産駒が
全く駄目とかだと一気に見切られる

さすがに今年は調子よすぎるだけだろうが
仕上がりの時期が一変したのは何なんだろな

ある程度の調教師は、キンカメ参駒の特徴を把握できてきたかららしい。
まぁ、２年目が爆発する要因だけど

まあ、カメはこのぐらい活躍しないとCPIに
AEIが追いつかないんだけど。

というか今の社台でAEIがCPI超える馬はなかなか……

バクシンオーくらいしかいないんじゃないか

半年くらい前に一覧表が貼られてた気がす

カメはＧ３くらいで騒ぎすぎだろｗ
ピサとローズは勝って皐月賞を盛り上げて欲しいが、開幕週から不良馬場で芝が傷まないか心配だな

アーリントンCはKingmambo系の爆発力にSS系は勝てなかったね

爆弾でもしかけられてんのか

>>567
中山記念もKingmambo系が勝ちそうだけどな

系とよべるほど日本にいないだろっていう

確かにｗ

輸入馬も多いし、結構いるな

アルカセとエルコンとアメボス？

スターキングマンとかルールオブローがしょぼい繁殖とは言え控えてるし、
King's Bestの産駒も結構輸入されてるからなー
アメリカンボスは・・・まあ地方で頑張ってると思うよ。

キンカメの話はスレ違だよ
隔離スレでどうぞ

このままではカメにクラシック完全制覇されてしまう
既存のSS組ではもはや太刀打出来ない
ここで英雄ディープ登場と

ハーツがけっこういい

クラシック勝ち負けしてから言ってね・・・。
去年も２歳リーディング取ったけど、クラシック全然ダメだったんだからさ。

タキオンＶＳキセキ

ローズキングダムは相当強そうだしクラシックでも勝ち負けするんじゃない？
SS系も頑張らないとね

>>580
ローズキングダムはヤマニンミラクル級の強さはあると思う

このノリが競馬板ｗ
去年の今頃はカメとかカフェなんて糞扱いでタキオンを推してたｗ
ルーラーシップを馬鹿みたいに褒めるやつもいたし
少し落ち着けと

なんだかんだでタキオンが一番

まあもう一花咲かせて欲しいのは確かだな

地味にフジキセキ産駒
準オープンで1,2,3か
このあたりの層の厚さはさすがだな
最上級はいないけど

去年はネオだろ

さあくるで、キンカメ連日重賞制覇くるで。

こういう馬場はオペラハウスが勝っちゃうのね。

オペラハウス祭り

そしてロベルト3ヶ月重賞勝ちなし

オペのワン・ツーか。
きのうモンジューガリレオといい血統ってそのまま出るんだな。

オペラハウス×ダンシングブレーヴ×サンデー全妹か

不良馬場はだまってオペラハウス買っときゃ当たる

今日の中山の馬場が欧州の芝に近いんだろうな。

ダートの方がタイムいいんだもんな。

菊のダンス祭り
重のオペラ祭り

リーディングとは全く無関係だが、たまにはこんな週末があってもいい

水仙賞　モンジュー　ガリレオ　ワンツー
中山記念　オペラハウス　ワンツー
タフな馬場だとダメだな
やっぱりサンデーのヨーロッパ制覇むりだな

>>591
凄い血統だったんだなｗ

>>596
中山記念はロクなサンデー系出てないじゃんｗ
最悪の不良馬場の去年のダービーはサンデー系のワンツーだぞ

圧勝したのもサンデーの近親じゃん。

なんで日本の種牡馬が欧州の馬場得意じゃないといけないのか？
モンジューやガリレオが如何に欧州で凄かろうと日本じゃ洋ナシ

国産サンデー系

週刊173馬
愛しき者のために！

あたたたた　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
あたたたっ　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)　ジュエルオブナイル(デュランダル)
　シンメイフジ(フジキセキ)　ステラリード(スペシャルウィーク)
　ガルボ(マンハッタンカフェ)　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)
　リディル(アグネスタキオン)
あたた　タガノエリザベート(スペシャルウィーク)　ザタイキ(アグネスタキオン)
　トーセンファントム(ネオユニヴァース)　レーヴドリアン(スペシャルウィーク)
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　ダノンシャンティ(フジキセキ)　ニシノメイゲツ(デュランダル)
　ビッグバン (ネオユニヴァース)　ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
　リルダヴァル(アグネスタキオン)　レッドスパークル(ニューイングランド)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

日本は自国の賞金高すぎてこういった馬が海外レースに出る下地がないからね

おい珍亀基地
さっきまでの威勢はどうしたんだよ（笑）

オペラハウスが重馬場で穴を空けるのなんて大したことないレースだけだよ
Ｇ１みたいな実力勝負では力差はひっくり返らない
サムソンは宝塚でムーンに負けてるし
重馬場だからってＧ１で格下のオペラ産が上位馬を倒したことなどない

キンカメなんかクラシックでは用無しだからどうでもいい

( ・∀・)ﾉｼ∩ブエナ　ブエナ

>>604
おまえアホすぎる。
オペラハウスにサンデー系並の良血つけまくって宝塚みたいな馬場になったら上位独占するわ。
それこそマイケイティーズみたいな良血牝馬に。

日本馬が凱旋門賞勝つのは一生かかっても無理だな。高速馬場に強いほど欧州適性は低い可能性が高くなる。
ウオッカなんて欧州で走ったらＧ�Vも勝てないだろうし。ドバイレベルの芝や日本のやや重馬場ですら惨敗する始末。

> 一生かかっても無理だな
誰の一生だよｗｗｗｗ

繁殖に恵まれるかどうかもその馬の力だろ　どこの牧場にいるかも含めてさ
ケープクロスにサドラー並の繁殖与えたら〜とか妄想垂れ流してろ

>>607
誰もそんな話してねーよ池沼ｗ
馬場適性だけで、格下馬が上位馬を逆転できるのはレベルの低いレースだと言ってるだけだ
オペラハウスの種馬としての力の話なんてどこでしてるんだよｗ
こんな基地外久々に見たわ

日本馬がなぜ凱旋門勝つ必要があるのか？
勝ったとして何になるのか？凱旋門勝った種牡馬なら日本に何頭かいるでしょ？
バゴとかマリエンバードとかさ　あいつらの評価見てみろよ　
ドバイＷＣ勝ったロージズとか岡田がたかが５億で勝ったらしいぞ　なんだよこの海外コンプレックスは

>>611
それコンデュイット

>>611
リーディング種牡馬のマンハッタンカフェは凱旋門賞２桁着順だしな

ムーンはドバイと香港でのパフォーマンスが
国内でのレースと比べて良かったし、
国内で一番強い競馬だったのが宝塚だったから、
欧州馬場向きだったんじゃないかな。

>>611
凱旋門は3歳馬が勝って早めに引退するための
レースだしな。

日本のトップホースなんども送って駄目で>>611こんなこといっても負け犬の遠吠えでしかない
それが嫌なら内情どうであろうと一度くらい勝っとく必要はある

そんだけだろ

じゃー外国馬がＪＣダート勝てないとしたらダート最強馬と認めないってかｗ
意味不明だな　

日本勢が誰も勝ってないから勝ちたいんだろう、
名誉として。
馬主なんて名誉欲のためにやってるようなもんだし。
不利な条件で走って、勝てないから負け犬とか意味不明。

高速馬場向けに特化しすぎて、中山の坂とか渋った
馬場にすぐ音を上げるような馬が増えるのも考え物だよな。

不良の芝なんて年に何回あるんだよ

>>617
そりゃ外国でJCダートがチャンピオンレースだと認知されてたらなｗ

とりあえず誰でもいいから一回勝ってくれれば変なコンプレックスもなくなると思う

>>616
JCの外国馬と同じ比率で凱旋門賞に日本馬が出走してたらすぐ勝つよ。
外国馬がJC勝った時の面子見ると3頭に1頭は外国馬。

ディープ、タップ、マンカフェ、サムソンとか年度代表馬クラスが挑戦して
ダメなんだからそんなにすぐ勝つとも思えないけど

>>623
無理だろうｗ

仏以外の外国馬が全部日本馬だったら
って事ならいけそう

>>623
お前アタマ悪そうだな

凱旋門は1頭しか出せないよ








ウイポだと

>>623
JCの外国馬は大半が出走前の実績は雑魚だけど、凱旋門賞に行った日本馬はほとんど年度代表馬級の猛者
シングスピールもアルカセットも出走前の実績は雑魚だったけどＪＣ勝ったけどな

凱旋門は３歳でいくチャレンジャーがいないとな
去年のブエナは惜しかった

日本馬のレベルどうのこうのじゃなくてさ　
欧州以外の国の調教馬はその凱旋門とやらに勝ってるの？
日本からぶっつけでいって凱旋門勝てないからレベル低いとか頭おかしくないか？
アメリカでもオーストラリアでも香港でも南米でも競馬はあってるんだろ？

香港最高の芝Ｇ１レースの香港Ｃ・・・エイシンプレストンが勝利
ドバイ最高の芝Ｇ１レースのドバイＤＦ・・・アドマイヤムーンが勝利
オーストラリア最高の芝Ｇ１レースのメルボルンＣ・・・デルタブルースが勝利
欧州最高の芝Ｇ１レースの凱旋門賞・・・エルコンドルパサーが2着
アメリカ最高の芝Ｇ１レースのＢＣターフ・・・出走なし

>>632
香港Ｃ勝ったのはエイシンプレストンじゃなくてアグネスデジタルだったｗ

ぶっつけ癖を止めないと話にならん
ハーツのＫジョージも休み明けが原因とルメールが言ってるし
ある程度余力を残して秋に国内でも走りたいとか思ってるから駄目なんだよ

ムーンって欧州の芝でもいけたんじゃないか

ドバイDFよりドバイシーマクラッシックだろ
賞金は同額で300万ドルだろうけどシーマクラッシックはクラッシックディスタンスだから
こっちの方が注目度は高い

ドバイは毎年日本のトップが参加してるわけじゃないけどこれだけ結果だしてるのは立派

ドバイの芝は欧州馬も休み明けが多いから条件が対等以上のが多いんだろうな
日本の凱旋門行く馬は宝塚、下手したら天皇賞から直行するから３ヶ月以上の休み明けになる
ＪＣ勝った海外馬で３ヶ月以上の休み明けの馬っていないでしょ

そのかわり、凱旋門賞→BCからとかのきついローテの馬はたくさんいるでしょ
日本だと天皇賞JC使ったら有馬はダメとか言われてるくらいだぜ

>>636
毎年参戦してるわけじゃないが
参戦してる連中はトップばっかだろ・・・

異論が多いみたいだけど、俺は>>623に賛成だな
もっと世界のレースを見て、世界のレベルや出走数などをちゃんと考えれば
日本が特に劣っているとは感じくなると思う

ハーツがぶっつけでキングジョージおしい3着、凱旋門賞で惨敗したのって
天皇賞（春）からのぶっつけだったマンハッタンカフェ、
フランスへの長距離輸送直後のレースだったタップダンスシチー、
力不足のメイショウサムソン
こういう敗戦でヨーロッパに劣っていると思う必要はないでしょうに

去年のシーザスターズクラスがいるようだと、去年の日本馬では彼に歯が立つ馬は
いなかっただろうけど、そういう馬を1頭除けばあとはそんなに差はない

>>639
ムーンなんかＤＦはＧ１初勝利だぞ
ハーツも一勝だし、ステイも未勝利

>>639
それはどうかな？

G2だったとはいえ、世界王者ともいえたファンタスティックライトを倒したステイゴールドは
当時はG1未勝利だったし、ハーツクライはディープを破っていたとはいえG1一勝馬
アドマイヤムーンもG1未勝利
WCで2着だったトゥザヴィクトリーもG1未勝利

どの程度をトップというかによるが今年ぐらいトップクラスが参戦する年はめったにない
レベルの低いダートならともかく、トップクラスで負けたのってウオッカぐらいじゃないのかな

ダイワメジャーとかいるでしょ、ロベルト、非社台憎しはよくないよ

ダイワメジャーか
強い馬だとは思わないけど、まあ、あのくらいの距離なら日本のトップだな

でも3着だし、好走と言ってよい
日本の馬が毎年勝てるようならそれこそ日本が世界のトップということだし、何年かに一回勝って
そこそこの馬をつれていけば好走するようなら世界と比べて劣っていないと言えるでしょ

＞ロベルト、非社台憎し
なんて全く思ってないけどな

そうか
ならＧ�T勝利数とか書くべきじゃなかったな

>>645
おいおい・・・

>>639へのレスなんだからG1勝利数はあって当然だろ
トップクラスで負けたのはウオッカぐらいっていうのは言いすぎだっただけで
あと別にアンチウオッカというわけじゃないから
普通にこの馬は顕彰馬に選ばれるべき馬だと思っている

ってかちょっと自分の気に入らないこと書いたら信者、アンチ認定はよくない
ウオッカは国内でディープつければいいのに、ダスカが欧州行くなら分かるが

>>646
言いすぎだったと思ってるなら別にいいよ

ダイワメジャーの時は日本馬が勝ったんだからいいだろ

これが1番意味がわからんレスだな>>647

>>650
お前の頭が悪いからじゃね？

>>650
>>643がいきなり
＞ロベルト、非社台憎し
とか言い出したのを受けてだろ
それとも2行目のことか？

英語の授業で分からないところがあったら頭がいいやつは文法が分からないのか単語が分からないのか熟語が分からないのかはっきりさせる
馬鹿はこの英語分からないで済ます

日本産馬と言っても中身（血統）なんて生粋の日本産ってわけじゃないので
世界とか関係ないよ

だいたいあんな少ない産駒数でフジキセキ産がドバイシーマ圧勝
ディヴァインライト産駒が英1000ギニー・仏ダービー3着・ジャックルマロワ2着等出してるし

日本がドバイみたいにほぼ自国の競馬おっ捨てて外国のレースに出走し続ければ
そりゃ結果出るのは確実

適正というか血統というか
欧州のG�T勝った内国産っていなかったよね確か

>>655
フジキセキは豪州でもそれなりに結果だしているからともかく
ディヴァインライトは一発屋くさいけどな。

>>657
欧州は賞金安すぎて最近は凱旋門とキングジョージくらいしかそもそも行かないからね
昔ならロブロイがインターナショナルＳを鼻差の２着、ジャックルマロワをテレグノシスが３着とかしてるけど
ダスカとか、ジャンポケが中距離遠征を発表したりするけど、頓挫しちゃったな

>>657
Shiva

日本vs米英仏愛伊独連合軍

キンカメがリーディングトップになったな

クラシック終了する時までトップだったらいいな

芝に関しては馬場が違いすぎて能力が発揮できないから日本では日本馬が勝つし
海外では日本馬が勝てない

馬場もそうだが初めての環境とかも結構でかい
人間だって海外に初めて行けばそわそわするし、緊張もする
トップレベルのレースは普段の力が出し切れないと厳しい
関西の有力馬はダービーに備えて一度東京で使う馬も多いしな