スペシャルウィークvsテイエムオペラオー

直接対決
99京都大章典：３着オペ、７着スペ
99有馬記念：２着スペ、３着オペ

エルグラウンスステゴらと戦いＧ�T４勝のスペ
ドトウトプロステゴらと戦いＧ�T７勝のオペ


実力はどっちが上？

2

冬の オペラ グラ スペー

>>3
座布団10枚

人気はスペだろうな

これは難しいがオペに1票
スペもオペと同じ相手にならGI7勝くらいできたと思うが

ダントツでスペでしょ

スペがもう一年、現役続行してオペとやり合ったら、
最終的には、スペがＧ1７勝くらいでオペはＧ1５勝くらいで
それぞれ現役終了してたと思う

どっちも駄馬

>>3
オレからも座布団10枚

どっちもディープが出て無価値の駄馬に成リ下がったよな
かわいそうに

実際に対戦してるもの比較してどうすんの。

>>6
有馬で先着できてない以上
スペのほうが能力的には上だろ

こういうといつもオペ基地は京都大商店云々言い出すけどなｗ

有馬を根拠にするなら大差ないってことで終了だろう
ツルマルツヨシ含めてだいたい同じ強さだな

有馬根拠だとハーツクライは大体ユキノサンロイヤルくらいかな

春天：オペ ＞ スペ
宝塚：スペ ＞ オペ
秋天：オペ ＞ スペ
　ＪＣ：オペ ＞ スペ
有馬：どっちもどっち


>>1
> エルグラウンスステゴらと戦いＧ�T４勝のスペ
> ドトウトプロステゴらと戦いＧ�T７勝のオペ

エルには一回負けてるだけじゃね？
1回限りで負けっ放しのエルが入るならオペの方にもグラ・スペ・デジ・ポケ・カフェが入るべきだな。
あと、スペの方にもグルーヴとブライトが入るべき。

<<勝ったレース限定の場合>>
スペ（ＧＩ4勝）
　ブライト・ステゴ・スカイ・ヘイロー
オペ（ＧＩ7勝）
　ドトウ・トプロ・ラスカル・ステゴ・ヘイロー


<<負けレースも含む場合>>
スペ（ＧＩ4勝）
　エルコン・グラス・オペラオー・グルーヴ・ブライト・ステゴ・スカイ・ヘイロー
オペ（ＧＩ7勝）
　グラス・スペシャル・ジャンポケ・デジタル・マンカフェ・ドトウ・トプロ・ラスカル・ブライト・ステゴ・ヘイロー

＞エルグラウンスステゴらと戦いＧ�T４勝のスペ

戦いも何もエルにもグラスにも1回も勝てなかったわけだが。
ウンスにも菊では大きく離されて2着確保するのがやっとの馬なのに・・・

ジハードとアドベガが抜けてた……

<<勝ったレース限定の場合>>
スペ：　ブライト・ラスカル・ステゴ・ジハード・スカイ・ヘイロー
オペ：　ドトウ・トプロ・ラスカル・ステゴ・ヘイロー・イーグルカフェ（・グラス・アドベガ・スカイ・シャカール）

<<負けレースでの先着も含む場合>>
スペ：　オペラオー・ブライト・ラスカル・ステゴ・ジハード・スカイ・ヘイロー（・トプロ）
オペ：　ドトウ・トプロ・ラスカル・ブライト・ステゴ・シャカール・ヘイロー・イーグルカフェ（・グラス・スペシャル・アドベガ・スカイ）

括弧（）内部は参考外の惨敗してた馬。

二着確保って言ってもメジロランバ一トと叩きあってギりギリ勝っただけだから
まったく価値がないと思うよ
ウンスが強かったから負けたってわけでもないし

ドトウに必死こいて鼻差勝ちするようなイメージはスペにはない
勝つときはもっと豪快に勝つだろう

スペは劣化ディープだろ
別にスペを弱いとは思っちゃいない
普通に名馬だとは思うが。
オペのほうが強いと思う。
仮にスペが０５世代にいたとしても３冠馬になった可能性が高いと思うけど
(菊はもしかしたら負けたかもなｗ)
ディープが９８世代でも３冠馬か２冠＋1個２着くらいだと思うよ
(こっちも菊は負けたかも)
オペが０５世代にいても3冠馬になったとは思わない
この馬は古馬になって強くなったから。
３歳時　ディープ＞スペ＞オペ
古馬　ディープ＞オペ＞スペ
総合　ディープ＞オペ＞スペ　と思う

スペがあと一年やってくれてグラスが豚化しないでくれたら面白い一年になっただろうなぁ
ただ世代交代のバトンをちゃんと繋げられたのは二頭とも名馬だからほかならないとは思う

もしかしたらあ？？？
メジロと叩きあってた分際の生ゴミが何言ってんだコラ
あのジャパン差せる可能性は0%
死ねよ

キングヘイローに完敗する駄馬はシックスセンスにも勝てんよ

この二頭に勝ってる馬はグラスぐらい？

エルグラと闘ってG�T4勝とか言うけどさ、こいつらに一度も勝ってないだろ。

ウンスの菊にお手上げするスペ信者はレースを見てたのよかよ。
よーく見てみれば武の糞騎乗でああなっただけだぞ。
春天みたいに乗れれば確実に捉えられるってのはその後証明されたけどさ。
ランバートと差のない2着を確保したところで、駄騎乗の証明にしかならん。

ディープの場合は前半引っかかりっぱなしというオマケ付きで突き抜けて勝利だけどな。
あれがスペだったら引っかからなくてもシックスセンスと叩き合って3着確保が良いところかな。
ひっかかってたら無惨に着外だろう。

今思うと、グラスペで決まった有馬までが、
競馬が人気あった時代だったな・・・

>>18
菊は武の騎乗ミスでスペは負けただけで武も騎乗ミス認めた
ウンスに騎乗して菊を勝ったノリは普通にやってればウンスは能力が違うから負けてると言ってる
騎乗ミスがなかった春天は簡単にやられたとも言ってた

騎乗ミスで負けるならその程度ってこった
オペなんか毎回騎乗ミスしてるのに

>>32
オペの場合は相手もそんな上手く乗ってないじゃん。
明らかなミスはダービーと菊花賞くらいか。
それ以外は馬の力だよりの小細工無しの競馬だろ。

どこがだよ？

スペだろ

ダービーはミスってほどの差では・・・

右回りコース限定ならスペはグラスに絶対に勝てない。左回りならグラスは相手がスペじゃなくても勝てない。オペは騎乗ミス等もありながら、距離やコースを幅広くあれだけ勝ったのだからオペの方が強いのではないだろうか。　

スペの菊はミスってレベルじゃないな
単に実力不足
ウンスの菊＞＞＞スペ春天

グラスがいなけりゃスペは単純計算で4歳終了時点でＧ�T6勝
オペも有馬で実際にグラに完封されてるし、９９宝塚のグラ相手じゃオペじゃ歯が立たない
実績でオペ＞スペとオペ基地はもっていきたがるが、実質的には似たようなものだろ
スペが勝つときの切れ味鋭い走りはオペより能力の高さを感じさせるし
安定感では互角ぐらいだが、身体能力的にはスペのほうが大分上なんじゃないの？

>>38
武本人が、菊のスペは折り合いに気使いすぎて馬の行く気を削いでしまって
勝負どころで動けなかったみたいな事言うてる

>>37
あとグラスは左回りの１４００でエアジハードらを後方からぶち抜いてるし
そんな芸当はスペもオペも到底できないから
あとオペが幅広く勝ったというが全部相手は弱いし、スペでも出来る範囲だろ
安定感を評価の重要要素とすればオペはそりゃ評価せざるを得ないけど
身体能力で比較するならオペはさほどの馬ではないってのは
大方の見方なんじゃないかな？

安定感　　オペ≧スペ
ＭＡＸ値　スペ＞＞＞オペ

ってとこだろ
でもＭＡＸ能力っていうとオペ基地は過剰に怒るんだよなｗ
その時点でＭＡＸが低いって認めてるようなもんだが
あとＭＡＸ能力って概念を出すとオペ基地は机上の空論みたいに言い出すけど
そもそもこういう議論してる時点ですべて空論なんだけどなｗ

武なんてそもそも後付けの言い訳王だしね
あいつのコメントに信頼性なんてあるわけがない

いやスペの菊花賞は明らかに仕掛け遅れだろ
4コーナーの時点であんなに差がついてたらそりゃ届くわけがない
完全なため殺しだよ

ついでにいえば皐月もタメ殺しなんだけどな
武が定期的にやらかすため殺しは本当にひどい

＞あとグラスは左回りの１４００でエアジハードらを後方からぶち抜いてるし

ナリタプロテクターでもできる芸当であった、残念。

＞スペでも出来る範囲だろ

宝塚でグラスに負け（オペは翌年完勝）、王者たるものが前哨戦でボロ負けしてるスペには
到底、年間全勝のグランドスラムなんてできるわけもなく・・・

負けたレースはすべて溜め殺しでおｋ
こうですか？

>>45
有馬連覇した馬が上がり３３，３（高速馬場ではない）を出してエアジハードを１４００でぶち抜いたわけで
そんな芸当はオペ程度にはできないよ

>>45
オペもグラスには勝てないし同じだろっての
2000年の相手だからグランドスラムできただけで他の年なら不可能なんだから
オペが生涯12敗もしてるの分かってるの？？？

>>46
実際、完全な上がり最速で負けてるからね

はい、上がり3F厨でした〜ｗ

＞芸当はオペ程度にはできないよ
http://db.netkeiba.com/race/200008040211/
はい、余裕の33.3秒乙。

>>49
京都の高速馬場でほとんどが33秒台で上がってるレースを例に出して何がしたいの？？？

グラスの京王杯が評価できるのは
有馬連覇した馬が１４００というスプリント戦でスプリントの1流どころを
スピード勝負で圧倒したところにある
今で言えば、有馬連覇できるぐらいスタミナある馬が
スリープレスナイトに１４００で勝つほどスピードもあるって感じだ

>>47

オペもグラスには勝てないｗｗｗｗｗ
宝塚で完全撃破してるんだが・・・
12敗？そりゃ5歳までやってるからね、スペみたいに4歳で引退なら
勝率も高くなるわな

>>50
自爆すんなよｗ
ゲイリーイグリットやロードフェイス、シンコウエドワード程度が
33秒台で上がってる高速馬場なんだからさぁｗ

>>52
本当の馬鹿だなｗ
それは高速馬場なんじゃなくて１４００のスプリント戦だからだ、ボケｗ
スプリント戦だから上がりが速いの当たり前だろっての
スプリントのスピード勝負に有馬記念馬が対応してるところが異常なんだよ

スペは平場で笠松の変な馬に負けてるからなw
オペは違う騎手なら3冠馬

>>51
だからオペがスペの立場だったとしても
１９９９の宝塚のグラには逆立ちしても勝てないし、実際に有馬では
グラに負けてるんだし
オペがスペに偉そうにいえないってことだ
実績だってほとんどメイショウドトウに勝てばいいだけという
ありえないボーナスシーズンで稼ぎまくったものだしな
メイショウドトウの実力が極めて怪しいのに、なんら実力を担保する保証にはならない
メイショウドトウなんぞ千切れる馬はたくさんいるだろうからな

簡単な話、有馬制するぐらいの馬はだーれも京王杯SCなんてニッチなレースには出ないからねｗ
それでも、スプリンターズSや宮記念を制したっていうんならともかく
1400のG�Uを勝ったぐらいで誇らしげにしてるって馬鹿？ｗ
だいたい1400のレースをスプリント戦とは言わないだろ
距離区分も分かってねえのかよ

こういう比較なら圧倒的にオペ＞＞＞スペがわかりやすいよな。
なのにスペ基地はなぜかグラやエルの威を借りてオペと同等のような顔してるからキモすぎるw
エルグラにも失礼。

そのメイショウドトウに日経賞でも完敗し
宝塚でも千切られた対ドトウ2戦2敗のグラスさんの悪口はやめろよ

>>58
あの時期のグラスはもう終わってた時期でしょ。
ただの豚になってた状態。

とりあえず過去10年の京王杯SCで上がり33.3以上なのは08年だけなｗ
だいたい1000m通過58.2のヌルレースなのが稀なんだよね
仮にも古馬G�Uなのにレベル低いなあ

グラスの5歳時は終わってたからノーカウント
オペラオーの5歳はしっかりカウントですね、わかります

終わってた時期で片付けられるグラスはいいね〜ｗ
テイエムもグラスが終わったと言われる年齢時に終わってる馬と
言われたらいいのにね
デジタル、ジャンポケ、マンカフェの方が上
テイエムは駄馬って言われずに済んだのにｗ

まああからさまに終わってる馬は終わったからで片づけられるからお得ではあるよね

テイエムが「ちょっとこのオッズやばくね？」って状態になってたのって
実質最後の有馬くらいじゃね？
そこまではほんと能力通り走ってるって感じ。

>>42
武以外にもウンスに騎乗してたノリも言ってるんだけどな

仕掛けが遅いとか言い訳にならないね
駄馬とたたき合ってんだから、並走して（笑）
ディープなら間違いなく並ぶ間もなく交わしてるし
どんな糞騎乗でどんなところで仕掛けようが並走はない
スペはただの駄馬

種牡馬としては比べるのがおこがましいくらい差が付いてるね

スペシャルウィーク主な産駒
2001年産
サンバレンティン（福島記念、七夕賞）
2002年産
シーザリオ（アメリカンオークスインビテーショナルステークス、優駿牝馬、フラワーカップ）
インティライミ（京都新聞杯、京都大賞典、朝日チャレンジカップ）
スムースバリトン（東京スポーツ杯2歳ステークス）
スペシャリスト（オグリキャップ記念、高知県知事賞）
2003年産
トーホウシャイン（マーメイドステークス）
マイネルアラバンサ（名古屋記念）
2004年産
オースミダイドウ（デイリー杯2歳ステークス）
2006年産
ブエナビスタ（桜花賞、優駿牝馬、阪神ジュベナイルフィリーズ、チューリップ賞）
リーチザクラウン（きさらぎ賞、東京優駿2着）
トライアンフマーチ（皐月賞2着、キャピタルステークス）
2007年産
タガノエリザベート（ファンタジーステークス）
ステラリード（函館2歳ステークス）

テイエムオペラオー主な産駒
テイエムトッパズレ（京都ハイジャンプ、京都ジャンプステークス、東京ハイジャンプ）
テイエムエース（東京ハイジャンプ）
バグパイプウィンド（金盃）
テイエムヒッカテ（門松賞）
テイエムジカッド（たんぽぽ賞、霧島賞）
テイエムハエドー（ノカイドウ特別、肥後の国グランプリ、火の国賞）
テイエムヨカドー（クイーン賞2着）
ダイナミックグロウ（阿蘇ステークス）
メイショウトッパー（北九州短距離ステークス、水無月特別、刈谷特別）
タカオセンチュリー（麦秋ステークス、伊勢佐木特別）
テイエムアタック（川越特別、アプローズ賞）

社台と非社台の差だね

>>47
> 有馬連覇した馬が上がり３３，３（高速馬場ではない）を出してエアジハードを１４００でぶち抜いたわけで
> そんな芸当はオペ程度にはできないよ
グラスの京王杯は「レコード必死の高速馬場」って言われてたんだが？
それに、春天を連覇した馬は1400mより1000mも長い2400m戦でムチも入れずに上がり 33.3 を出してトップロードをブチ抜いてますが？

産駒
　　　出走　勝馬　出回数　勝回数　勝馬率
スペ　654　　263　 6,050　　　 503　　 .402
オペ　154　　 35　 1,339　　　　 77 　　.227

実力を聞いてるのに産駒成績を持ち出すスペ厨はよそへいけ

>>73
種牡馬としての実力

> 実績だってほとんどメイショウドトウに勝てばいいだけという
> ありえないボーナスシーズンで稼ぎまくったものだしな
そのドトウ級すらいない超ボーナスシーズンで走っていたのが比較対象のスペなのだが？
ブライトとかステゴとかに勝てばいいだけ。

> メイショウドトウなんぞ千切れる馬はたくさんいるだろうからな
ま、どっかのタラレバ界には存在するんだろうな、そういう馬も。
結局、現実には存在しないわけだが。

競走馬として
　オペ　＞　スペ
種牡馬として
　スペ　＞＞＞　オペ

こうだな。

競走馬としての成績を>>1は持ち出してるのに、なんで産駒とか関係ないことを言い出すの？
オグリが引退して間もない頃に２ちゃんがあれば、オグリvs○○といったスレでは同じように産駒成績を持ち出して無理やり勝とうとするやつが多かったんだろうなぁ

テイエムオーシャンにスペつけたら走りそう

>>68
しかしまあ見事に社台に偏ってるもんだｗ
非社台だけなら悲惨だねぇこりゃあ

非社台生産で1億円以上稼いだ産駒

エルコンドルパサー　2003年産駒デビュー　9頭
スペシャルウィーク　2003年産駒デビュー　0頭
グラスワンダー　　　2004年産駒デビュー　7頭
キングヘイロー　　　2004年産駒デビュー　6頭
マイネルラヴ　　　　2004年産駒デビュー　3頭

参考
アドマイヤベガ　　　2004年産駒デビュー　6頭
テイエムオペラオー　2005年産駒デビュー　3頭
アグネスタキオン　　2005年産駒デビュー　8頭
クロフネ　　　　　　2005年産駒デビュー　3頭
マンハッタンカフェ　2006年産駒デビュー　7頭
ステイゴールド　　　2006年産駒デビュー　8頭
タニノギムレット　　2006年産駒デビュー　5頭
ジャングルポケット　2006年産駒デビュー　1頭

>>77
まぁ種牡馬の話に持っていく奴はスペが競争馬としてはオペにかないません
て認めてるようなもんだからな
馬鹿だから気付かないんだろうけど

有馬っつー大一番で
スペ＞オペ
だから言うまでもない


オペが勝ってるのは記録だけ

まずスペとグラが同世代のライバルみたいな感じでいってる奴が腹立つ
２戦しかしてないのに、しかも勝ててないのに
年下のオペとドトウですらグラと２戦してるちゅーねん

オペ
対スペ　　１勝１敗　勝ち　４馬身　負け　クビ
対グラ　　１勝１敗　勝ち　５馬身　負け　クビ

ドトウ
対グラ　　　２勝０敗　勝ち　３馬身　５馬身

通算　　
オペドトウ
対スペグラ　４勝２敗　勝ちトータル　１２馬身　負けトータル　アタマ

グラスペ、オペドトウに千切られすぎｗｗｗｗｗわろたｗｗｗｗ

おいおいｗ負けるときは千切られて屑面子のＡＪＣＣの３馬身しか見るもんねーじゃねーかｗｗｗ

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

オペは「勝ちまくった馬」としてとくダネなどワイドショーでも扱われた馬だが、
スペは世間的に有名ではないわな。普通に考えたらオペのほうが実力は上だよ。世間はそう評価してる

オペを史上最強に挙げる人はいるが、スペを挙げる人は殆ど皆無。

どっちも無名だけど（笑）
ディープに嫉妬が激しい馬同士醜い争いだな（笑）

>>85
スペも武豊の初ダービーでそこそこ報道されたよ

グラスペって変わったファンが多いから何かヤダｗ

何度もやればスペが勝ちこすだろうな

だが、スペはスペで最後の秋は精神的にギリギリっぽかったからな。

顕彰馬とそうでない馬
どちらが競走馬として優れているかなんて語るまでもない。
まぁスペはそれなりに票も入ってるし一票（笑）とかの某牛の用な馬に比べればなかなかの名馬には違いないけど。

京都大賞典負けたくらい馬券人気が急落する
その程度の馬だよスペは
終わったふり戦法は卑怯すぎたな

秋天ときスペ陣営は弱気でダメだろー的ムードだったよね
それで勝ったからドラマチックだった

オペはドラマ性のあるレースがないんだよなー

ギリッギリステゴを差したぐらいで感動とか笑える
レベル低いなあぁ（笑）

あれはライブで馬券やってた人じゃないと分からんわ。
ステゴの単複に張ってたからマジでガッツポーズしかけたところに・・・orz

>>95
ステゴに負けた馬よりマシだよなｗ

おっとグラスワンダーの悪口はそこまでだ

＞＞９６
お前ごときが買ってた馬券なんて知らねえよｗｗｗ
駄馬は楽でいいなｗｗｗ
フっンも駄人なんだからｗｗｗ

>>87
無名ってｗ相当頭逝ってるなｗ

馬券やってる事が馬の強さ測る事に関係あると思ってるのか
スペ基地はただのアホだったんだな

これはなんともいえないな
実力は大体同等くらいだとは思うが
オペのほうがいろいろタフそうな感じはあるな
スペのほうが何か持っている感じもあるが

>>61
オペの5歳カウントしなきゃ6冠ホースになっちゃうだろｗ

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　ディープインパクト8　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15
　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀
　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23
　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30　アンバーシャダイ33
　タケホープ40　シンザン49
高橋高橋高橋高橋高橋高橋高橋高橋高橋高橋高橋高橋
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀
　マヤノトップガン18
A　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　スズカフェニックス8　デュランダル11
　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16
　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19
　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37
　トウショウボーイ37　カブラヤオー38　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

Sにアジュディミツオーを持ってきたのは本当に競馬をよく分かってると思う。
あの馬は川島厩舎は厩務員の腕は中央でもトップクラスと互角だけど、やっぱり中央のトップステーブルで
本当に手塩に育てられたら化け物だったと思う。ことあるごとに優駿のスタッフも言ってた。
ドバイでは本当にあちこちからミツオーに関して聞かれたし買いたいと言ってるのもいた。
少なくとも国内G15勝で終わる馬ではなかった。

実績　ディープ＞＞＞オペ＞＞＞＞スペ
パフォディープ＞＞＞オペ＝スペ
丈夫さディープ＞＞＞スペ＞オペ
安定感ディープ＞＞＞オペ＞スペ
ＳＰ　　ディープ＞＞＞スペ＞オペ
ＳＴ　　ディープ＞＞＞オペ＞＞＞スペ

これぐらいだな

実績　 セクレタリアト＞＞＞ディープ
パフォセクレタリアト＞＞＞ディープ
丈夫さセクレタリアト＞＞＞ディープ
安定感セクレタリアト＞＞＞ディープ
ＳＰ　 セクレタリアト＞＞＞ディープ
ＳＴ　 セクレタリアト＞＞＞ディープ

昨日、ようつべでセクレタリアトみた率直な感想

全て　グラスワンダー＞セクレタリアトとかその他

>>103
6冠でも余裕でスペよか上だが。

実績ではテイエム。
格や評価ではスペシャルではないかな。
イチローと松井みたいなもんで。

>>110
グラやエルがそれを言うならまだ一面では理もあるけど
スペがオペを上回る部分なんて一つもないじゃん。
マジで何一つない。

>>110
その前に松井は実績・格・評価の全てにおいてイチローに勝てるところがないだろ

イチローと松井の比較で、オペとスペが何となく分かった気がするｗ

実力
　オペ　＞　スペ
大物感（あるいはファンの期待の大きさ）
　スペ　＞　オペ

スレが伸びないのは、スペ基地がスレタイであきれてるから。
これがグラスとかエルだとムキになるが、比較対象がオペでは・・・

イチロー松井に例えるほどの二頭じゃない件
日本史上で言えば三十位争いぐらいなのになに美化してんだ？

>>113
それは松井に失礼。　パワーヒッターとアベレージヒッターではそもそもタイプが違うから、エルグラならそれでもいいけど。
オペとスペじゃしょせんイチローvs青木ってとこ。

>>112
もう少し上手く釣れよ・・・

まぁスペごときはメジロランバードと一生たたきあってろって感じかな

> イチロー松井に例えるほどの二頭じゃない件
> 日本史上で言えば三十位争いぐらいなのになに美化してんだ

いつ頃からの話かは知らんが、最近30年程度で言えば両馬とも王道路線のベスト10候補の一頭だと思うがな。
＜私選ベスト11候補＞
　ディープインパクト、テイエムオペラオー、ナリタブライアン、シンボリルドルフ、メジロマックイーン、タマモクロス、オグリキャップ、スペシャルウィーク、スーパークリーク、ビワハヤヒデ、サクラローレル。

ホームランバッターはホームランという麻薬にとりつかれたアベレージヒッターだって誰かが言ってた

マスコミやファンに評価されないのが不満で
いつも松井叩きしてるゴキロー信者が野球殿堂板から流入してるな。

ディープ、ナリブ、エル、ルドルフ、テイオー、マック、ビワ、オグリ
タキオン、キンカメ、グラス、ススズ、（ウオッカ）、（ダイワスカーレット）
ローレル、シャトル、タマモ、クリ、ムーン、オペ、（グル）、トップガン、ローレル

スペより上の馬はいっぱいいました

そもそもオペの評価ってなんで低いの？
どこをどう見てもレース内容的に抜けてるでしょう
ローテーションも考えれば。
充実期に戦ってないから完全に上とは言い切れないけど
上と下の世代のトップホースとは互角程度か
それ以上の力は備えてたと見るのが妥当。
一つの勲章をとりあう大舞台で勝ちきるのはそれだけ難しい事。

>>122
> スペより上の馬はいっぱいいました
いくらなんでも　
　「タキオン、キンカメ、クリスエス、ムーン、ウオッカ、ダイワスカーレット」
あたりはスペより上どころか同格と言い張るにも無理があるだろｗ

そもそもシャトルは路線が違うし、比較できないものを上とは言えんわ。

【スペシャルウィーク同格以上の馬達　11頭】
ディープインパクト、テイエムオペラオー、ナリタブライアン、シンボリルドルフ、メジロマックイーン、タマモクロス、オグリキャップ、スペシャルウィーク、スーパークリーク、ビワハヤヒデ、サクラローレル。

【候補として挙げても恥ずかしくない範囲　4頭】
エルコンドルパサー、トウカイテイオー、グラスワンダー、マヤノトップガン。

【せいぜい同格あつかいが限度の馬達　3頭】
サイレンススズカ、エアグルーヴ、シンボリクリスエス

11 + 4 + 3 = 18。
30位争いには、ほど遠いなｗ

実際強さではタキオンキンカメあたりにまったく敵わないて自覚あるんだろ？
だから「同格」「同格以上、以下」みたいな書き方をするんだね
そのくせウオッカあたりにはえらそうにしてるのがウケる
心配いらないよ、実績ではタキ力メに勝ってる
強さではボロ負けだけどな
ウオッカには格負け（旻）

シービーシンザンＴＴマルゼントキノミノルクりフジクロフネシャトル八ーツライステイオーブルボン
楽に３０頭は超えます

>>125
うわっ気持ち悪っ

スペオペより明らかに強い馬一覧(過去二十年程度)

ディープインパクト
工ルコンドルパサー
ナリタブライアン
グラスワンダー
タイキシャトル
サクラバクシンオ一
メジロマックイーン
ライスシャワー
スーパークリーク
オグリキャップ
ビワ八ヤヒデ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
タマモクロス
サクラローレル
マヤノトップガン
サイしンススズカ
アグネスデジタル
アグネスタキオン
キングカメ八メ八
八ーツクライ
シンボリクリス工ス
アドマイヤムーン
ウオッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
工アグル一ヴ
クロフネ

オペは和田が乗ってあの成績ってのが凄い。
他のG1を複数勝つ馬でも、和田が乗れば、G1で連対出来れば御の字だろ。

>>41

安定感　　オペ≧スペ＞グラ
ＭＡＸ値　グラ＞＞オペ≧スペ

安定感でも能力でもスペのほうが上。

G1勝ってる数で言えばヴァーが最強だしなあ。
そうすると相手だの着差だのなんだのって話になって、結局スペは強いｯて話になる

>>132
どのデータとっても真逆じゃないかｗ

>>129
おいおい、スペオペより明らかに弱い馬が随分と混じっているのだが？
実際にシービーを見てきた人間からすりゃ、何をもってシービーがスペより強いと思ってるのか知りたいもんだがな。

【スペシャルより弱いと見る方が妥当な馬】
工アグル一ヴ
ミホノブルボン
マヤノトップガン
八ーツクライ
シンボリクリス工ス
アドマイヤムーン

【スペシャルより明らかに弱い馬（スペオペより強い馬として名前を挙げたら恥をかくレベルの馬）】
ライスシャワー
アグネスタキオン
キングカメ八メ八
ウオッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
クロフネ
サイレンススズカ

【スペシャルとの比較に名前を出したら競馬を知らないのがモロ分かりな馬】
タイキシャトル
サクラバクシンオ一
アグネスデジタル

和田が乗って山田に半馬身差の駄馬のクセに

スペは相手関係考えると駄馬だし
メジロと叩きあって衰え牝馬に粉砕されてなさい

オペに武がのってたら三冠やってたかもね

これはスペの方が強いっていう奴多いだろうな
人気は圧倒的にスペだな
ルドルフが人気なくてオグリが人気あったようにスペも負けるから人気あるんだろうな
と思ったけどオペもけっこう負けてんのに人気・・・

>>137
菊は絶対無理だったろう。ドスローだったし。

スペ
武が主戦
武初のダービー馬
名前がかっこいい
ウンスヘイローエルグラブライトステゴモンジューら多彩なライバルとの激闘

オペ
地味な和田が主戦
３歳時はイマイチ馬
名前がパッとしない
対戦相手が毎回トプロドトウでツマンネ
グランドスラムやって国内敵なしになったのに海外行かず（これでガッカリした人はかなり多い）
その上ポケデジカフェら自力のある相手には勝てずで２０００年は運が良かった扱いされちゃった

>>139
あれは行き脚の悪いアドベをずっとマークしてて脚を余したんなかったっけ？
早目に見切りをつけて前へいってれば勝てたよ。
実際堺師とか福永は「騎手が違えば3冠馬」みたいなこといってたし。

>>140
３歳時のスペもイマイチ馬だろｗ
クラシック組でもウンスのが評価高かったし

>>141
だから武が乗ったらっていう仮定だよ。

引篭もりはスペもオペも一緒だろ
むしろ最初から行かないと明言してたオペよりグラスに惨敗して撤回したスペの方が質が悪い

>>142
嘘付くなよ
スペがクラシック組みで一番というのが大体の評価だろ

スペが一番馬だった。間違いない。
皐月も菊も紛れたレースだし。
武に溜め殺された馬でこいつも騎手で損してる。

>>142
ダービーでの圧勝とか競馬ファンから見ても強さのインパクトはあったよ
旧４歳の皐月〜ＪＣまで全部１番人気

>むしろ最初から行かないと明言してたオペよりグラスに惨敗して撤回したスペの方が質が悪い
馬主は00宝塚の前に「オペも凱旋門に行く」って口滑らしてなかった？
調教師が「そんなノウハウうちにはない」って否定してたけど。

そういやマチカネキンノホシもAJCC圧勝に調子こいて凱旋門に登録してたな。

>>146
紛れて勝てない程度なのだから、スペもオペも三冠の器じゃないってことだよ。
ブライアンならその程度の紛れでも勝つし、そもそも紛れを起こさない。

俺はスペが一番馬だったって話しをしているのであって三冠馬の話なんてしてないんだがｗ
紛れを起こさないブライアンは南井のバカ追い騎乗にも要因があるでしょ。
ブライアンは過大評価されていると思う。岡部や武は勝ちを決めたら基本的にあまり追わないからね。
もちろん強い馬ではあるけど、着差の大きさ、与えたインパクトはは南井騎乗スタイルによって
大きく装飾されていると思う。

間違いなくスペの方が強かった
桁が違った

スペってなんであんな大跳びで、身体のバネと柔らか味を生かした走りしてるのに
どろんこ長距離の鬼ブライトに阪神大賞典で楽勝しといて、疲れも見せず次走の春天で再現の様なレースしたり、
外国馬が上位２〜４独占するような重苦しい馬場でやったJCを横綱相撲で押し切ったりしてるんだろうな。

オペの方が上だろ。
グラに２連敗、エルにも負けてるスペと比べるなんて
オペに失礼。

> スペってなんであんな大跳びで、身体のバネと柔らか味を生かした走りしてるのに
> どろんこ長距離の鬼ブライトに阪神大賞典で楽勝しといて、疲れも見せず次走の春天で再現の様なレースしたり、
> 外国馬が上位２〜４独占するような重苦しい馬場でやったJCを横綱相撲で押し切ったりしてるんだろうな。

一行目が「のに」じゃなくて「だから」だろ。
スペは見た目からして重得意ともスタミナ型とも言われてたろ。
当時、スピード馬が好きな人達からは評判が悪かった。

エルよりはスペの方が上
あんな酷い状態のJCでの負けなんか気にする必要ない

エルは日本馬と戦う前に逃げ出したチキンなんだから不戦敗でいいだろ
エルと戦ってた馬がJCでことごとくスペに負かされてるわけだしな

ラスカルスズカが菊から天皇賞春にかけてオペの次点的な馬だったけど、
JCだけはあれだけ差をつけられてたところを見るとやっぱりオペ世代と比較すると
抜けてたと思うぞ

まぁオペもスペもjraの主役として堂々横綱を勤めきった偉い馬だよ。
体調が〜とかでjcスキップしたり春天回避したグラスとかは全く評価できない。
天皇賞なんて実際グラスのために丸外解放した
ようなもんなのに絞れないから出ませんとか
アフォか、、と当時思ったよ。

長距離の鬼ブライトｗｗｗ

グラス陣営としてはＪＣも出るつもりだったし春天も出るつもりだった
しかし調教師の問題なのか馬が衰えてしまったのか出ることが出来なかった
まあ尾形は批判されても仕方ないがその辺の事情が分からないから
なんともいえないな
もっと早く引退させるべきだったという感じもあるし

とりあえすタキオン＞スペは確実
スペごときが勝ってるのは丈夫さのみ

>>151
＞紛れを起こさないブライアンは南井のバカ追い騎乗にも要因があるでしょ。

関係ない。ブライアンが紛れを起こさないのは、能力が高いことの他に、色々なコースや距離、馬場にも対応できる
万能性の高さと、自分でレースを作れる器用さ、聡明さがあるから。それと、ブライアンは追わなくても自分で伸びる馬。
南井が追っても追わなくてもそんなに変わらん。相手が弱くても容赦しないタイプ。

逆にオペは、騎手がいくら追っても抜くときは抜く馬。京都記念みたいな格下相手のレースでも
先頭に立って抜いてしまう場合は差を付けない。

スペもオペも古馬大将格として王道全部出たからたいしたもんだよ

グラはまともな調教師の下ならもっと勝てたんじゃないか？
いつも調整失敗してたイメージ
エルコンは有馬回避が印象悪い

オペが差をつけなかったのは単に能カ差がなかったからだよ
鈍足馬らしく道悪なら差が広がってたし

実績であまりに差がありすぎて勝負にならない

スペもオペも強いと言えるレースがないのが辛いところ
オペはまだ根生という武器があるスペは特にすごいところが見当らない
ただ安定してるだけって感じだな

まあどっちも王道路線をしっかり歩んで結果出したんだから立派だよ
今の軟弱な牡馬にも見習って欲しいものだ

スペは結果出してないぞ

結果出してないはレースっぷりが弱いは散々だな

なのに何故か格はスペの方が上という不思議。

高くないよｗ
年度代表、殿堂入りなど格においてもオペの方が上

スペで結果出してるんだったら
ドリジャでも変わらんわなぁ

おいおいドリジャとは全然違うだろ
まあドリジャもなかなかではあるけどＪＣ出てないし秋天は全然はなしにならなかったし

マル外出てないレースしか勝てないスペとは全然違うだろ
まあスペもなかなかではあるけどＪＣエルグラ出てないし宝塚は全然はなしにならなかったし

そのマル外というのがグラスだったから勝てなかっただけだろ
ドトウくらいのマル外なら勝てただろ

エルにも勝てない

まあブライトとかステゴあたりが相手ならそりゃ勝てるわな
スペは同世代ナンバー３だからね

エルコンは日本にいなかったし関係ないだろ
ＪＣはグルにも負けてたからマル外いようがいまいが同じだし

ブライトはステゴと一緒にされるほど弱くないだろ

しかしスペには同情するわ
あの有馬のたった４ｃｍの差で
いつまでも豚基地に煽られて
完敗というような内容じゃなかったのに
差し切ってたらスペもＧ１５勝で晴れて
顕彰馬入りし豚基地もここまで増長しなかったのに

そうか、グルにも負けてんのか
どうしようもねえな

とりあえず当時と、その前後2年競馬見てない奴は語るなよ。
あのころオペがスペより強いなんて全然聞かなかったぞ。
だいたい有馬で先着されてるのに。

00の有馬はすげ〜な。と思ったけど、翌年ころっと旧4歳に負けるし。
実際どうかはわからんが、世代に恵まれたって印象が強いだろ。

自分の考えをあたかも一般論のように語るなｗ

スペが一年遅れて生まれてたらオペは無冠だったかもな

君の周りではそうだったのかもしれないが
僕の周りはスペは雑魚っていう統一見解だったけどねえ

オペなんてアドマイヤベガに負ける雑魚じゃん

>>184
じゃあ馬券では負けたんだね。ご愁傷様です。

スペＶＳオペ
ゴジラＶＳキングギドラ
こういうのは最初に名前きた奴が強い
エルグラスペとかもそう　意識せず心のどこかでみんな認めてる

モスラＶＳゴジラなんてのもあるんだけど

オペを雑魚っていってる奴ほど馬券で負けてそうだがなあ
グラスに負け、前哨戦も落とすスペなんかとてもとても・・・

プリメロ・ヒンドスタン・セントクレスピン・マルゼンスキー
母系の血統構成はスペのが断然好きだな
凱旋門行ってほしかった

モスラってゴジラに勝ったことあるよね？

スペみたいな血統が凱旋門？冗談だろ？
行くならオペだろう

>>191
というか勝ったことしかない気がする

>>192
中山大障害の間違いじゃないの？

>>187
韓日ワールドカップみたいな事言ってんなよお前w

可愛いからってモスラ頑張れみたいな風潮

>>189
おいおい俺はオペを雑魚なんて言ってないぞ。
お前はスペを雑魚と思っていた集団にいたんだろう？
じゃあ当然馬券に絡めてないよな？負けてるじゃん。

てかオープンの馬に簡単に雑魚とか言えちゃう感覚がわかんね。

あぁすまん、オペに比べたら雑魚な
普通レベルのG�T馬の中では強い方だ

スペにしろオペにしろ、こういう歴史に残る馬を雑魚とかいう奴はまともに競馬見れてないよね

大跳びで素軽いから重馬場得意とか意味不明なんだが
例えばトップロードなんか馬場渋ると駄目駄目だったじゃん

>>194
そういえばオペラオー産駒は障害で強い希ガス。

>>181
> とりあえず当時と、その前後2年競馬見てない奴は語るなよ。
> あのころオペがスペより強いなんて全然聞かなかったぞ。

とりあえず、当時と、その前後2年の競馬を見てない奴は語るなよ。
既に00春天の頃にはオペはスペより強いって言われてたよ。
オペに難癖つける奴が出てきたのは00宝塚でグラスとの決着が流れてからだよ。
だいたい99年ダービー時点で武も「アドベ＞スペ＝トプロ＝オペ」って発言してただろうが。

>>198
う〜ん、そうか。
でもそれだと00有馬は負けちゃったでしょ？
なんか全然違う議論になってる気はするが。

>>192
凱旋門は歴代で一番4歳オペが合う気がする。

やっぱ3歳の有馬だね・・・
あそこでオペラオーが勝つか、せめてあの一騎打ちに
割り込んで2着になってれば、後世の評価は高くなってたはず。

海外挑戦はディープやハーツが成功してて
ローレルやサムソンが失敗してるところ見ても合う合わないの話は意味無いかな

>>202
あんまり言い合う気はないんだが、

> 既に00春天の頃にはオペはスペより強いって言われてたよ。

比較対象として引退したスペが出るかなあ？
そんな不毛な会話してたの？

> だいたい99年ダービー時点で武も「アドベ＞スペ＝トプロ＝オペ」って発言してただろうが。

これくらいはさすがに解ろう。ダービー前か後か知らないが、
「スペ（トプロ、オペ）より弱いけど頑張ります」とでも言えると思うか？

>>204
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
満票で年度代表馬になり
顕彰馬にもなったオペの評価がどうかした？ｗ

それらの例自体が意味なくないか。
ディープは全盛期だし重馬場適性も見せてた。
ハーツはそもそもドバイとアスコット。
ローレルなんか状況知ってりゃ例に出す自体驚きだし、サムソンも１年延期でその後を見ても明らかに衰えてた時だし。
オペの５歳時というならサムソンに近い状態になってるかもしれんけど。鞍上もなんだかんだミスるだろうし。

２０００年もスペが現役続行してたら
グラスペ共に成績ボロボロになったただろうね。
９９年有馬の時点で２頭とも全てを出し尽くした感があったから。

あ

>>209
なんでかわからんが、その感あったよね。
実際にグラスもウンスもだめだったし。

日本の重馬場とロンシャンの芝は全然適正がちゃう

馬が壊れるパターンとして、全開に追いきって疲労を残して走らせたときと、緩い馬体で走らせたときが危ない。
グラスは翌年も走らせるなら大人しく放牧に出しておくべきだった。

>>206
>> だいたい99年ダービー時点で武も「アドベ＞スペ＝トプロ＝オペ」って発言してただろうが。
> ダービー前か後か知らないが、
ダービー後と宝塚後と秋ＧＩ前とサンデー死亡後の４回。
ダービー後に「どっちのダービー馬が上？」と聞かれて「アドベがの方が賢いしキレる。2着3着のトプロとオペが去年のスペと同じくらい。それに買ったアドベがの方が強い」。
宝塚後に「着差が大きいと強いって思う人がいるみたいなんですが、競馬ってそういうものじゃないんです。後ろとの差が小さくてもアドベがの方が強いですよ」。
秋ＧＩ前に「スペシャルとアドベガどっちを選ぶ？」と聞かれて「有馬ではアドベガに乗りたい。だからグラスとはＪＣで（スペに乗って）勝負をつけておきたい」。
サンデー死亡後のインタビューでも上記と同様の発言を繰り返してた。

スペはキングヘイローに力負けしてたからオペのが上だろ
トプロアドべに負けるのとは訳が違う

>>213
今思うとそこまで近藤のご機嫌とりしてたことに泣けてくるな。

>>215
ダービーの上位3頭に関しては、武に限らず野平祐二師も小林稔師も境勝太郎師も大川慶次郎も同じこと言ってたけどな。

>>213
秋始まる前はスペ絶不調だったからな。そりゃあベガに乗りたいだろう。

>>216
野平祐二師も小林稔師も境勝太郎師も大川慶次郎も全員
アドベ＞スペ＝トプロ＝オペだったのか。
じゃあスペ＝オペなんじゃね。
世間も同じ認識だったら有馬のオッズはもっと割れてていいと思うけどね。

ダービー時点での話だろ。。

そりゃダービー馬とダービー3着馬じゃ評価は違うわな。

スペシャル＞オペラオーって言ってる奴は武基地だから何言っても無駄だよ

アドベガそんなに期待されてたんだ
やっぱエアシャカよりは上？

誰がどう評価してるとか関係ない
なぜなら真実とは限らないから


ちなみに武豊の発言は全然信用してない
武豊はいつでも自分に有利になるならば、平気で嘘を吐く

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[父父]エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀(現役)　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8(現役)　[父]ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　[父]スペシャルウィーク15
　メジロブライト16
青森青森青森青森青森青森青森青森青森青森青森青森
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12
　ナリタトップロード14　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[父父]ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　[母父]アサクサキングス6(現役)　[父父]ブルーメンブラット7♀
　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[母父]シャドウゲイト8(現役)　[父]スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)
　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14
　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　[父]バブルガムフェロー17
　[父]マーベラスサンデー18

>>205
ディープの海外挑戦は明らかに失敗だろw

スペよりオペが強いって思うのは、
現役を見てない奴が戦績だけみて言ってるとしか思えない。
という個人的な感想。

>>213
「この馬に聞いた！」１９６ページで、二頭のダービー馬を比較する武の言葉

スペシャルウィークはぶっちぎり、アドマイヤベガは僅差の勝利。
だからといって先輩のほうが強い、なんてことにはなりません。
相手関係も展開もあるし、タイム的にいえば、今年のほうが速い時計です。
それでも、あえて二頭を比較すると、性格が素直で、乗りやすいという点でいえばアドマイヤベガでしょうか。
もっとも、アドマイヤベガはお母さんもよく知っているということで、
その思い入れの分だけ、僕がそう感じるのかも知れませんけど。

しかしよくすぐ見つけてくるねえｗ

>>227
俺が知ってるのは、この発言だけだな。オペ基地が言うほど、
あからさまにアドマイヤベガが強いと言ってる感じでもないけど…

オペ基地のソース元はどこかな…？

オペって府中だとそこそこ強いけど右回りがむちゃくちゃ弱い印象
まくってく器用な脚がないから体調良いときにやったらスペには絶対勝てないと思う。


かと言って府中でもスペはバカみたいに強いからなあ

>>226
オペ基地がいってたのとずいぶん話が違うね

> 既に00春天の頃にはオペはスペより強いって言われてたよ。



まったく聞いたことねえ〜
オペ基地の脳内妄想を現実と勘違いしてるんじゃないの？

タキオンが3歳春の時点で天皇賞出てもオペに勝てるんじゃないか？
みたいな記事があったのは知ってるけど

十回一緒に走ったらオペが七回は先着しそう（ただし着差は一馬身以内）。 スペが勝つ三回は三馬身くらいはちぎりそうだ。 どちらを強いと感じるかは人それぞれ。 まあ俺は断然オペだと思うが。

>>192
プリメロ→愛ダービー・セントレジャー２冠馬
ヒンドスタン→愛ダービー馬
セントクレスピン→凱旋門賞馬

結構おもしろかったと思うけどな

スペの方が華がある
それには武と和田の差もあるような気がする


まぁ98〜01の４年間は日本競馬史上最も濃かった時代なのは間違いないよ

>>234
残念ながら最も濃かった時代はオグリ〜ナリブーの頃だよ

それは競馬人口と人気の事じゃ・・・？

９８，９９はまだ楽しめたが００，０１はある意味暗黒時代だぞｗ

>>161
アホか。勝負がついてもあんなキチガイみたいに追いまくるのは南井みたいな二流だけ。
上がりがかかるレースだったら超一流はどいつもバカ追いしたらああいうレースが出来る。

テイエムオペラオー
Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票

スペシャルウィーク
Ｇ１　東京優駿　春天　秋天　ＪＣ
Ｇ２　弥生賞　京都新聞杯　ＡＪＣＣ　阪神大賞典
Ｇ３　きさらぎ賞

特に無し

歴代有馬記念ファン投票１位馬とその得票数

1996 マヤノトップガン　　　155,122票　ローレルｖｓトップガンｖｓマベサン、天皇賞秋の再戦
1997 エアグルーヴ　　　　142,596票　秋大活躍のエアグル参戦
1998 エアグルーヴ　　　　165,357票　エアグルラストラン
1999 スペシャルウィーク 165,734票　スペラストラン、スペｖｓグラのラストマッチ

2000 テイエムオペラオー 109,140票　←前代未聞！オペ、年間全勝グランドスラムのかかった歴史的一戦！！！
2001 テイエムオペラオー 　93,217票　←史上最強馬世紀末覇王テイエムオペラオー！の涙涙の引退レース！！
2002 ナリタトップロード 　　91,122票　←オペの永遠のライバル、トプロの引退レース

2003 シンボリクリスエス 125,116票　クリスエスラストラン、レース後引退式
2004 ゼンノロブロイ 　　　100,052票　ロブロイ、オペ以来２頭目の秋Ｇ�T３連勝狙う
2005 ディープインパクト 160,297票　三冠馬ディープ、初の対古馬戦

グラスは99年秋は衰えてきていたと思う
有馬記念でひどい状態で劇走して精神的にも燃え尽きたんだろう

９９有馬の「外から最強の２頭〜！！」はシビれたね
オペはあの時点じゃ脇役の一頭にすぎず

>>242
あんなギリギリ捻じ込んだフレーズにシビれるなよｗ
第一回ヴィクトリアマイルだったか『私は風になるーぅ！！』とか叫んでたのと同じくらい寒かった。

>>240
これも入れてやれよｗｗｗ

2006 ディープインパクト 119,940票

元々一騎打ちレースだろ
それまでの過程を考えてもあれはよかった

2007 ウオッカ 105,441票
2008 ウオッカ 136,619票
2009 ウオッカ 105,059票

>>245
あの競馬のどこが一騎打ちなのかと。
一昨年の秋天をウオッカＶＳダスカの一騎打ちだったと喜んでる奴くらい厨臭いぞｗ

歴代有馬記念ファン投票１位
1988 タマモクロス 　　　183,473 2着
1989 オグリキャップ 　　197,682 5着
1990 オグリキャップ 　　　不明 1着
1991 メジロマックイーン 　不明 2着
1992 トウカイテイオー 　177,926 11着
1993 ビワハヤヒデ　　　　 不明 2着
1994 ナリタブライアン 　178,471 1着
1995 ヒシアマゾン 　　　173,689 5着
1996 マヤノトップガン 　155,122 7着
1997 エアグルーヴ 　　　142,596 3着
1998 エアグルーヴ 　　　165,357 5着
1999 スペシャルウィーク 165,734 2着

2000 テイエムオペラオー 109,140 1着
2001 テイエムオペラオー 93,217 5着
2002 ナリタトップロード 　91,122 4着

2003 シンボリクリスエス 　125,116 1着
2004 ゼンノロブロイ 　　　100,052 1着
2005 ディープインパクト　 160,297 2着
2006 ディープインパクト　 119,940 1着
2007 ウオッカ 　　　　　　　105,441 11着
2008 ウオッカ 　　　　　　　136,619 不出走
2009 ウオッカ 　　　　　　　105,059 不出走

>>247
そこに割り込まずに、遠慮気味に突き放されて3着したオペラオーもよかった。

>>249
あれを見た時、少しだけナイスネイチャの後継者があらわれたか、と思ったｗ

オペは遠慮なんか全くしてないだろ
グラスが再度伸びたからオペを差し返してスペを凌ぎきっただけだろ

あれをライブで見てたら分かると思うが、
「うわあああｗ」と思わせたのはツルマルだったんだよな。
体調不良で大成できなかったのは残念だった。

でも良いレースだったよ。結果負けた武がガッツポーズしてウイニングランするぐらいきわどかった。（笑）俺もスペが差しきったかと思った。

>>253
当日中山にいてスペの単で勝負してた俺は天国から地獄へ・・ｗ

スペにオペの００有馬みたいな他を圧倒したレースあったっけ？
オペは強い！！強すぎる！！！

>>255
AJCC

オペラオーが圧倒したレースというと・・・・・毎日杯あたり？

オペはそれまでよく知らなかったけど皐月賞で凄いと思ったな
修学旅行先のニュースで見たけど

オペの皐月賞は単勝獲ったがおいしかったよ
毎日杯でつえー勝ち方だったのに皐月で単がなぜか１０倍以上ついてたからね

>>256
ダービー馬がＡＪＣＣに出るのだから凄いよな。
あのレースはＧＩ勝ってる馬が出るレースじゃないｗ

なんか馬鹿にする意見があるけど、スペは本当に強かったぞ
オペも強かったと思うけど、相手が弱すぎて強さがあんまり感じられなかった
ちょっとずぶいところがあったのも印象悪い

オペの相手もスペの相手もそう変わらんだろ
ステゴが２着にきたりしてる時点でスペのがカス
９７世代の王道路線もカスだったがススズが死んだ時点で９８世代の年上への腕だめしも終了だろ

ステゴはハイペースなら世界レベルの馬だったぞ
2000年のレース見てみろ
どれもタイムが遅いじゃないか

オペなら上の世代や下の世代とも渡り合えたと思うけど
ドトウなんてグラ、スペとは差がありすぎるしマンカフェ、ジャンポケにも勝てない馬だろう

比べるのは99年有馬くらいしかないんだがこれが完全にスペグラの戦いだったからな

オペは改名したほうがいいよ。今からでも遅くないと思う
とにかく名前が悪すぎる。スペもセンスないが、オペが皐月賞勝ってしまったときは
Ｇ１の品格を台無しにされた気がしたものだよ

名前が悪いから、能力も低く見られるし変なファンしか集まらないんだ

>>255
ダービーもジャパンカップも超つえーが

>>261
うん

同い年のモンジューから逃げてステイヤーズステークスに出たのが最も情けない。

特別弱いっていうネーミングもかなり悪いと思うがｗ

まぁオーナーがオーナーだしネーミングセンスを求めるのは不可能に近い。
テイエムバゴオー・・・

どっちも王道を皆勤したんだから偉いよなあ。
どっかの府中オタクや中山マニアに蹄の垢でも飲ませてやればいいのに。

スペは3歳の時、有馬逃げたけどな
オペは出たんだが

どっちも好きだからアレだけどオペのコスパ高さは異常
マルイチ印の市場取引馬で1000万円しなかったとオモ
それが世界の賞金王になっちゃったんだからドラマチックだよね

オペだろ。
スペじゃあんな無茶なローテは組めない。

普通にスペの方が強い

どっちもパフォがショボい駄馬だがオペのがマシ

モンジューから逃げる駄馬が強いわけねーだろｗｗ

最強論争の末端にかろうじて残っているオペの方がマシ
スペは今や無価値と全員が思っている

テイエムの中ではカッコイイ名前

スペはどう見ても完成されてない3歳で渾身の追い切りやって
見事にダービー圧勝しちゃったもんだからその後の不甲斐なさを
力通りと捕らえられてかなり損しちゃってたな。
まぁ皐月も18枠で1・2着馬は内のグリーンベルト通った二頭だったが。

年明けてからの4戦はから雨の良、重、良、良と異なるコンディション
（競馬場も中山、阪神、京都、阪神）を先行から早目に抜け出して押し切ってる。
有馬も調教師は早い時期からJCにピークを合わせるといっていたし、馬体も走法も
グラス・オペと比べてもパワー向きじゃないのは明白なんだよな。

スペのほうが速い時計に対応はできるかな
オペも対応できるけどどうしても取りこぼしてる印象が強い

スペ＞オペ＝ポップ

これがプロの評価

>>270
中山マニア君はなんだかんだでＧ１はＪＣ回避しただけなんだよね
いろいろ挑戦しようとする意欲があるだけ府女子よりマシ

スペッカスがよくウオを笑えるもんだｗお前も勝ち鞍から府中抜いたら悲惨なもんだろうがｗ

春天１着宝塚２着有馬２着でどこが悲惨なの？
現役ですらこんな成績の馬いないじゃんｗ

２着を誇るな
２着まで評価しだすとオペがやばいことになるわ

グラスにぶっちぎられた宝塚か。

>>283
>>282はスペのこと何にも言ってないのに。
ウオに過敏に反応しすぎだぞ。

いやよく考えたらスペって府中しかろくな勝ち星ないだろう？
オペは中山２・府中２・京都２・阪神１ときれいにバラけてるのに

スペもオペも同じくらいだろ
条件によって勝ったり負けたり
２頭ともウオッカやドリジャには負けないだろうが

ウオッカは08に有馬ファン投票一位で回避したが、これは約二十数年ぶりの暴挙
さらに09も回避したけど、二年連続ファン投票一位での回避はたぶん史上初

ファンを無視する史上最悪の非国民ホース、それがウオッカ

競馬場別勝ち星なんて見たらグラスとかだって

オペとウォッカって似てるよね。
ラキ珍だから、やたら数字だけはいいという。

勿論、同じラキ珍でも競馬場関係なく走って安定してたオペ＞＞＞＞＞ウオッカだけどねｗ

スペは同じダービー馬なのに評価で上行かれるウオッカが憎くて堪らないんだなw
オペ相手だとなんだかんだで７冠馬だししゃーないかって部分も見え隠れするのに、ウオッカは自ら名前を出してまで叩きたがるw

確かにスレタイと無関係の馬だしてどーすんだスペ基地

>>293
ダービー勝ったか否かで差し引きゼロってところではないかな。

>>294
スペは会ったこともないウオッカなんて憎まずに、
悠々自適な種牡馬生活をすごしてるだろうよ。

なんかまとめるとこんな感じか？

オペ派
・Ｇ１を7勝
・顕彰馬
・競馬場を問わない安定感
・年間無敗

スペ派
・戦ってきた相手が強力

あれ？スペ派の言い分はこんなもんか。

直接対決⇒イーブン（1勝1敗）
これに対して
・有馬の方が全力仕上げだから、有馬の結果が有力（スペ派）
・3歳暮れと4歳暮れでは、差が出るのは当たり前（オペ派）

こんな感じだろう。

オペ派の言い分は「相手が弱かったから」ということで
全て一蹴される可能性はあるけども。
スペも世代が強かったのは確かだけど、その強い相手にはしっかり
負けてるってのが痛いな。

つうか９９世代も同じくらい強いのはデータで出てたような気がするけど。

>>298
データ？そうなの？どんなのか見てみたい。
でも98世代のクラシック上位の馬とかマル外は、
00年には路線変更、休養、引退になっちゃったよね。
比較が難しくないかな。

>>297
＞・戦ってきた相手が強力

これが理解できないな
スペの相手とかオペの相手以下だろ
グラスとか年下のオペですらスペと同じで２戦してるわけだし
オペドトウトプロみたいに何戦もしてるならともかく
クラシックの相手もアドベトプロがいるオペ世代とそう変わらんだろうし
９８基地の話聞いてるとドトウトプロを雑魚扱いしといてブライトがめっちゃ強いことになってんだよね

>>299
中央古馬重賞年代別勝利数
９８世代　０８　　４１　１７　　１２　　０２　　０３　　　　　８３
９９世代　０４　　３０　２９　　２１　　０５　　００　　　　　８９

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××

中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９８世代　０８　　４１　１７　　１２　　０２　　０３　　　　　８３
９９世代　０４　　３０　２９　　２１　　０５　　００　　　　　８９

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××

ここ１０年G2を59ｷﾛ以上で勝った馬

1998毎日王冠　　　　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1999日経新春杯　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ
1999札幌記念　　　　ｾｲｳﾝｽｶｲ
1999毎日王冠　　　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002京王杯SC　　　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002ｽﾜﾝS　　　　　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
2004大阪杯　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
2004金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2005金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2006中山記念　　　ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ
2006京王杯SC　　　ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
2007京都記念　　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
2007大阪杯　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
2008日経賞　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2008ｵｰﾙｶﾏｰ　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2009京都大賞典　　ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｽﾘｰ

>>303
ナリタトップロードｗｗｗ

>>300
まあ98の夏まではブライトは強いイメージだったけどね。
クラシック時から実力より人気先行だった気がする。

・アドべ、トプロ、ドトウ
・ウンス、グラス、エル

これにはさすがに差はありそうだよ。

ドトウとブライトはそれほど差はないだろう安定感はドトウのがある

>>300
いや、さすがに戦ってきた相手の楽さで
オペラオーを上回る馬を探すのは容易ではないと思う。

>>305
グラスやエルとどんだけ同じレース走ったってのよ…

>>307
ナリタブライアンの勝ったＧ１レースは楽な相手ばかりだった

>>308
回数は関係あるか？

大事なレースではこれらに負けてるからＧ１がとれなかった。
↓
いなければＧ１もっと取れた。
↓
相手が強かったからしょうがない。

ってスペ基地はそう思うんじゃないか？

グラスはともかくウンスやエルは関係ないんでないの
ウンスに負けたときもングヘに完敗してメジロとたたき合ってんだから
エルに負けたときもエアグルに完敗してるからエル関係ないよ
グラスにしても有馬じゃオペやツルマルとも互角だしね
スペのレースで相手が強かったと言い訳が効くのは宝塚ぐらい
後はハッキリ言って実力不足で負けてるよ
たいした馬じゃない

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8(現役)　[父]ディープインパクト8　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12
　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　[父]スペシャルウィーク15　メジロブライト16
母国母国母国母国母国母国母国母国母国母国母国母国
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14
A+　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　[父]ステイゴールド16
　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[父父]ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[母父]シャドウゲイト8(現役)　[父]スズカフェニックス8
　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12
　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　[父]バブルガムフェロー17　[父]マーベラスサンデー18

エルグラウンスとドトウトプロアドベじゃ差ありすぎだわなw

G1数
エルコ 3
グラス 4
ウンス 2

ドトウ 1
トプロ 1
アドベ 1

100人中99人はスペのライバルの方が手強い言うわな

>>311
菊花賞ウンス、宝塚グラス、有馬グラス

これがないとスペＧ１、7勝になっちゃうよ。

99有馬グラスをオペ・ツルマルと互角って、マジで見てたの？
着差で強さを見る人？ドトウとオペは互角？

>>309
あれくらいその馬自体が強いと相手云々は問題にならん・・・
って競馬ファンならそのくらい分かるだろうに・・・

オペファンはオペがちぎって勝てないことへの反論として、着差が全てではない、着差以上の差がある！
と言いつつ、99有馬でグラスペと差がないことをやたら強調する矛盾

たった1，2戦しかしてないエルやグラスがスペのライバルなわけないだろ
せめて5戦くらいしないと

>>314
あんなの先に仕掛けたもん勝ちの糞レース
仕掛けた順はツルマル→グラス→スペ→オペ
実際直線で一度グラは力尽きてオペに抜かれてる
スペとグラが併せて協力してやっとオペに勝てたレースだろう
98基地は二頭だけの死闘だったとかアホなこといってるけど
お前こそ競馬の見方わかってるの？

>>318
でも実際、後年マッチレースと評価されてるんだししょうがない。

>>314
そんなん〜がいなかったらとかアホだろ
ならドトウはオペがいなかったらG1を6勝してるぞ

実際、オペを倒した馬はたくさんいるけど、
2度倒した馬ってほとんどいないよな。
ジャンポケもマンカフェもデジタルも一度限り。
王者にどんどん刺客が送り込まれたような感じだったな。

>>319
そりゃそっちの方がマスコミ的にもJRA的にもロマンチックだからだろう
それを馬鹿が鵜呑みにして語りだすからな

>>318
99有馬を誰も三強とは言わない件
一般ファンには最強の二頭の凄いレースとして記憶されてますが

>>321
まぁね。
単にオペ自身の衰えとかの問題だろうね。

>>316
いっとくけどグラもスペも別に大して千切ってないぞ
僅差ばかり
負ける時はオペと違って逆に千切られてるけど

＞協力してやっとオペに勝てた
きっとマキバオーの読みすぎだね

仕掛け遅らせた分直線で二頭の前に出れたけど、最後は二頭の底力に屈した形になった。
並んだときの最後の一伸び、これが一流馬とそれ以外の馬の違いだね。

>>323
そりゃ当たり前
オペはまだ成長段階で世代三番手だったし
トプロのが馬券も売れてた
いっとくけど三強とかはレース前にいわれることだからな

>>322
もうちょっと競馬を楽しんで見れないのか？

>>326
人間も馬も併せた方が記録伸びるんだぜ

まるでオペさんだけ一頭ポツンと走ってたような言い草ですねｗ

>>318
併せて協力とかなかなか香ばしい馬鹿だな　自殺したほうがいい

>>329
そういやスピードスケートってさ
あれ差がついたら向こう正面で隣のコースの奴とぶつかりそうなんだが。
全然関係ない話だけど急に気になった。

>>330
なんで直線併せに行くか知らんのかいな？

>>330
ポツンだったよ
だから和田がゴール前で内のツルマルに併せにいったんだし

オペってそもそもリンカーンぐらいの能力の馬だろ？
ドトウすら千切れない能力の馬で
ドトウ以上の相手には全敗してる馬だよね？
2000年以外の勝率は？

和田はオペをグラスに併せようとしてたけどグラが来なかったので
ﾂﾙﾏﾙに併せてにいってる間にスペグラ併せて伸びて差された
これは00宝塚もそうで和田は直線入り口で
外に出てグラを待ってたがグラが来なかったから単騎追いになった

>>335
オペラオーは常に100%の力を出し切るタイプで、
言うなれば「最高の物差し馬」って感じだった。
自身より強い馬には勝てないが、取りこぼしはまずしないクチ。

あれがポツンに見えるならなにも言うことはないな
内にいたトプロをパスして前を行くツルマルに一歩ずつ着実に差をつめてゴール前突き抜けた
それを外から二頭がそれを上回る脚で差し返した

カタルシス馬鹿に洗脳されてないで、自分でレースを見返そうな。

>>338
それ普通に出し抜けってやつだな。

オペを押す奴らの言い分が情けなさ過ぎて力が抜ける。

>>321
ドトウ以外の強い馬が出てきたら、ことごとく負けたってイメージなんだけど。

>>332
ぶつかりそうになったら前が譲らなきゃいけないらしい。
解説の人が言ってた。速い人優先てことだろうね。

あの有馬が有名なせいでグラスがあの程度だと思われるのが残念でならない
あれだけひどい状態だったグラスが万全だと思われるのが残念

>>339
どう普通に出し抜けなのか説明してみなさい

>>340
でもさ、あれって真後ろだから見えなくね？
んで不可抗力でぶつかって再スタートとかしてもらえたとしても、遅いほうはともかく良い調子で走ってたほうは迷惑でしかないよな。

タラレバだけど、的場と武がテイエムを戦略の中に入れてたら
展開や結果も違ってただろうね。
当時は全く眼中に無かったはず。

>>341
実際パドック周りだしてからオッズ落ちたからな。
覇気も全然なくて、まさに絶不調って感じだったな。

>>342
オペが内の馬を見てる隙に併せ馬で伸びたってだけだろ。説明終わり。

>>343
某ジョッキーよろしく「どけー！」というしかないだろね。
あとはコーチとかが合図するとか？
たまに端っこですげー身振り手振りで声上げてる人いるよね。

>>344の言うとおりオペはそんなマークされている馬じゃなかったからな

>>346
俺の上の書き込み読もうな。
＞内にいたトプロをパスして前を行くツルマルに一歩ずつ着実に差をつめてゴール前突き抜けた

オペは目標を前に置いてきっちり力を出し切っていますね

>>347
うんいる。
まぁテレビ画面だからかもしれんけど、もうぶつかりそうに見えていつもハラハラするわw
まぁそれは競馬の４コーナーも同じようなもんだけど。

>>341
的場がレース前に「結果はともかく故障さえしなければいい」
テレビのグラス有馬を振り返るやつで言ってたな。

>>346
確かに内の馬をパスする分には力出してるな。
併せるって意味わからんのお前？　低レベルすぎてちょっとやる気が萎えるんだが。

>>352
あー、言い返せなくなって煽りですね。

>>353
>>352が反論だよ…

スペが皐月賞で外から追い込んで3着に負け

武の「グリーンベルトはフェアじゃない」発言もあり

翌年は仮柵の移動パターンが変わった。

その翌年の皐月賞で大外強襲を決めた馬は…

あの時出し抜けをくらわす立場だったのはテイエムの方だろう。
ただまだ2強にそれをできる程ではなかっただけ。

むしろツルマルの方が一発かますかと思わせたのはすごかった。

漬物の的場背負って勝つんだからスペよりグラスのが強いだろ

>>352
おいおい自分にレスってますぜ。

>>358
すまんw　あんがと。
まぁ反応返ってきてるから伝わってるんだろう。

関係ないがスペの宝塚はマークされた分３馬身だね。
力が均衡してる対決は後ろでマンマークする方が有利
あのレースは立場反対でもグラスの勝ちだろうけど３馬身までは開かなかった。
武は相当グラス意識しながら乗ってたけどあそこまで強いと思ってなかったんだろう。

有馬でマークして負けたのは差以上の完敗ってことか

頭のいい馬は無駄に着差つけないでしょ。
オペはそういう馬だった。
だからあれだけ無茶なローテでも走り続けられた。

>>306
> ドトウとブライトはそれほど差はないだろう安定感はドトウのがある
普通にドトウ・トプロのが強い。

>>307
> いや、さすがに戦ってきた相手の楽さで
> オペラオーを上回る馬を探すのは容易ではないと思う。
逆だろ。
戦ってきた相手の強さでオペラオーを上回る馬を探すのは容易ではない。
毎レース、ドトウ・トプロ級が2頭も3頭もいた時代なんて他にオグリ時代ぐらいしか記憶にない。

>>359
最初から説明してあげよう
馬はゴールの位置が明確に分かって走ってるわけじゃないのはわかるよね
だから前に馬を置いたとき目一杯で前の馬を捕らえようとするんだね

オペは粘るツルマルを一歩ずつほぼ一定の距離を詰め、最後の一歩もツルマルを突き放してるね
それ以上の脚で外からゴール前でかわされたわけだから完敗なんだよね

>>363
ドトウの方が明確に強いなんて言えるわけないだろｗ
オグリ時代なんてリアルタイムで見てないもの取り上げなくていいよ

>>294
ウオッカのほうが上とかはないわｗ
有馬から逃げる奴は名馬じゃない

鼻血で出走しようがないのに逃げたも糞もない

鼻血はスタッフの工作
有馬回避したら叩かれるからね

トプロとかねえだろｗ

トプロとか香港で引退の予定だったのに
有馬でファン投票１位と知ると苦手な有馬記念にわざわざ出てきたからな

トプロは騎手がまともなら古馬でもＧ１とれたろうになあ

お前ら煽り合いばっかしてないで少しは議論しろよｗ
今にして思えば、９９古馬戦線の過大評価が日本競馬の凋落を決定付けた観もあるから
スペシャルとオペラオーをじっくり比較することは『我々はなぜ間違ったのか？』を探る糸口になるようにも思う。

この問題はダビスタチルドレンが『強い馬の見極め』が苦手なことと根は同じではないかと思う。

天候：煽り合い　馬場状態：泥仕合
カタルシスが唯一輝くコンディションだな

カタルシスさん出てきたか

スペ123＞オペ122＝ポップ

ド素人のオペ基地をプロがなじってる

自分の間違いを認められない人間をプロというのなら、
俺はアマチュアでいいな。

俺にとって競馬は物事を在りのまま見るための修行でもあるんだ。

オペは500万下のレースでも接戦になるやろな
相手なりに走るというか

エル・グラに一度も勝ってない
現役最強どころか世代最強の表彰すらされない

武人気とマル外２頭の強さに評価を引き上げられただけの馬
実際はセイウンスカイ・キングへイローあたりと比べるべき馬だな

>>377
こいつの頭が悪いことだけがわかった

未勝利で9馬身、毎日杯で4馬身ちぎったときはまだ頭悪かったんだな

>>376
弱すぎる相手なら毎日杯のようになると思うよ。
相手になりに走るっていうより常に100%の力出してるイメージ。

エル・グラに勝ってないのに
世代最強とのたまうスペ基地には哀れみを感じる

>>381
勝ってないって、ちょっと運が悪かっただけだと思うがな
府中で何度も対戦した場合にエル・グラに負けるとは思えない

中山や阪神ならグラスの方が上だと思うけどな
何度も対戦するのならエルはどっちにしても話にならんだろうな
グラ、スペ、オペのどの馬にも勝てない馬だろう

府中がスペシャルウィーク（weak）ってわけですね。

スペファンですが、個人的な意見です。馬の人気スペ＞オペ　実績オペ＞スペ
競争能力、同じくらい。
人気は、騎手や同年代の関係もあるのでスペ
実績はまぁ、オペで仕方ないのかなと思います。
最後に、個人的に馬名も世代的に味のある名のスペ世代＞オペ世代、こんな感じです。　

グラスペはオペ笑えないだろ、負けはぶっちぎられてるし

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

オペ基地ってやたら着差にこだわるよなｗ

>>381
エルコンに至っては一回しかやってないんだが

>>386
むしろアンチオペの方が着差にこだわる傾向がある

だな
アンチオペはほとんどのレースで僅差でしか勝ってないとか言い出す

でもオペ基地は有馬記念の完敗を僅差だから差がないという。

名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 20:57:00 ID:mJrkWdJf0
>>306
> ドトウとブライトはそれほど差はないだろう安定感はドトウのがある
普通にドトウ・トプロのが強い。

>>307
> いや、さすがに戦ってきた相手の楽さで
> オペラオーを上回る馬を探すのは容易ではないと思う。
逆だろ。
戦ってきた相手の強さでオペラオーを上回る馬を探すのは容易ではない。
毎レース、ドトウ・トプロ級が2頭も3頭もいた時代なんて他にオグリ時代ぐらいしか記憶にない。

なんだ 結局オペってちぎった事あるんじゃん。てことはやっぱちぎれなくなったって事は弱いんだよ

＞戦ってきた相手の強さでオペラオーを上回る馬を探すのは容易ではない。
＞毎レース、ドトウ・トプロ級が2頭も3頭もいた時代なんて他にオグリ時代ぐらいしか記憶にない。

こんな突っ込みどころ満載のアホレスをする ID:jwHZs7Ed0 は100%オペアンチ

>>390
あれが完敗に見えてるようじゃ、翌年の王道路線はさぞ痛い目にあったのだろうてｗ

なんだ 結局オペってちぎった事あるんじゃん。てことはやっぱちぎれなくなったって事は弱いんだよ

プロの間ではオペが弱かったのは常識で、基地が持ってくる褒めてるはなしなんてのは引退したぼけかかってる老害連中や日本語がよくわからない外人のだけなんだよな

>>396
頭の悪そうな文章だな
改行覚えようぜ、見にくくて仕方ない

有馬で完敗したオペが翌年大活躍してグラスペのレベルの高さを再認識したもんだよ

Pちゃんが煽ることしかできなくなってるね

何でこんな関係無いスレにまで豚基地は来るんだろうか
世間では忘れ去れて久しいのにここ来ると実感する

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　タイキシャトル
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　オペ

グラ豚をフルボッコにしたオペ様最強やん

>>398
グラスペが強かったっていうより、その下の世代が弱かった、
っていうんじゃ・・・

オペ基地って対戦相手に恵まれたって叩かれると判を押したように宝塚の燃え尽きグラに勝ったことをを自慢するのなｗ

オペが高速決着への対応を見せたということでベストレースとも呼ばれる01JC。
オペ基地は早仕掛けだと必死でアピールしているが、そもそもレースはペリエの
ミスが無ければ何馬身もちぎられていたレースなのである。

>>363
オグリ時代はドトウ・トプロ級以上が５〜６頭はいただろ
安定感に差があるがドトウなぞキリパワーと似たり寄ったり、トプロはミスターシクレノンだろ
８９京都大賞典などクリークがいなけりゃトプロ０１阪神大賞典みたいなもの
大体オグリ＞＞＞＞＞オペなのに上のクラスを引き合いに出してオペがさもオグリ級(オグリ以上)に見せ掛けようなど余りに姑息だ

>>404
グラ基地って有馬を体調不良って言ってるけど
何のアクシデントが無くてもエアジハードに敗れたり
メイショウオウドウと鼻差の大接戦するような馬なんだから
たかが知れてるだろ
そしてオペがステイヤーズＳから中２週のローテは
一切考慮しない

>>406
な、もしもしだろ？ｗ

>>406
おまｗｗ
んなこと言ってっから未だにＰＣ買えないんだぞｗｗｗ

残念ながら安田はレース中にアクシデントがあったと騎手が認めてるな
オペは調教師も菊の調子にはあると言ってたな
フォゲッタブルも問題なく力を出せてたしな

>>407
オウドウのときよりさらに状態の悪いグラスに負けたオペって一体・・・。

>>411
グラ基地が妄想を語るスレかい？

>>411
オペの過酷のローテは一切考慮しないで
ひたすら体調不良と呪文のように繰り返すの？
翌年宝塚の時も海老名が
「故障が無ければ絶対勝ってた」って言ってたが
この陣営は言い訳が多すぎるしタラレバなんて競馬界じゃ禁句に近いのに
そんなんだから年度代表馬や顕彰馬にかすりもしないんだよ

スペが勝ったＧ１の２着馬って
ボールドエンペラー、インディジェナス、メジロブライト、ステイゴールド
格下ばかりだなｗ

メジロランバード並の駄馬だからな
ウンスの影にかくれてる卑怯者の駄馬
ディープ基地に見つかってﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされたけどな（笑）

>>413
過酷なローテってのはフォゲッタブルくらい使ってこそ言うものだ。

>>405
ジャンポケってそんなにＧ１でちぎる馬だったっけ？
ダンツなんとか言う善戦マンに１馬身半の馬だろ？
どれだけ強いんだよダンツなんとか

一応宝塚記念勝ってます
どんだけ強いかと言われたら中の上くらいとしか

G1馬としては中の下

>>405
この展開で前にいたオペがあんな後続を突き放したほうが異常
ポケの出遅れは幸運だった

ジャングルポケットのジャパンカップ
2:23.8　前半1000m61.6
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0

勝ちタイムはジャパンカップ歴代5位
2:22.1　前半1000m58.3　アルカセット(ハーツクライ)　
2:22.2　前半1000m58.5　ホーリックス（オグリキャップ)
2:23.2　前半1000m60.2　ベタールンスーンアップ
2:23.6　前半1000m59.1　マーベラスクラウン
2:23.8　前半1000m59.4　シングスピール（ファビラスラフイン)

前半1000mのペースが良で行われたJC史上で2番目に遅いタイムにもかかわらず
2秒から3秒速いペースで進んだ上記の好タイムレースと全体時計は大差ないトップクラスの時計。
トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。

>>417
当時を知ってる競馬ファンなら聞いたことある話だよな
そのダンツなんとかに1馬身半の馬に完敗しちゃったんだ

>>420
それはカンパニーの秋天がクリより前半2.9も遅いのに勝ち時計が0.8も速いとかそんな話？

>>422
こういう話、カンパニーは追い込みだろ馬鹿が

伊藤先生
「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

>>420
＞トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。

馬場は速い順に
０５＞＞＞＞＞＞０１＞＞８９
馬場差が２秒以上の０５と８９を一緒くたにするなよ

>>420
＞トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。

馬場は速い順に
０５＞＞＞＞＞＞０１＞＞８９
馬場差が２秒以上の０５と８９を一緒くたにするなよ

グラワン基地は言い訳（妄想含む）を繰り返しすぎたせいで誰からも話を聞いて貰えなくなった。
グラワンも彼らの行動のせいで実績以下の弱小馬だったと見なされるようになってしまったのだと思う。

>>421
ぺリエのミスがなければ何馬身もオペをちぎってたあのジャンポケに
ＪＣと同条件で１馬身半差に食らいついたダンツなんとかですよ？
オペよりどう考えても強いだろ、ダンツなんとかは

オペより弱いトプロが大体例年通りＧ�Tで２、３、４着になれちゃう２００２年は
オペよりどう考えても強いこの２頭の事だから相当活躍したんだろうなぁ
オペのベストレース（笑）を何馬身もちぎれるはずの能力があるしな

まぁ実際は６馬身ちぎったクラシックステージが最強なんだけどな

>>427
ジャンポケの最大着差は２馬身なんだが・・・
脈絡無くそういう妄想を続けるから、グラワン基地は馬鹿にされるんだぜ？

>>424
>>425
ホーリックスの年はローラー引きまくって超高速馬場だっただろ、知らんのか？

>>423
うわー、レースも見れないオペ基地はそんな話を真に受けちゃったのか
頑張って他の記事も漁ってみよう

>>429
Pちゃんよ、ジャンポケの最大着差とここで言ってる話になんの関連性があるのか説明してみな

>>430
当時の馬場に詳しい人？具体的にどのぐらいの馬場だったの
ちょっと馬場差出してみてくれよ

>>431
ラスト７ハロン息が全く入らない展開だったから前のがきつい
お前のことだからドスロー＝前有利とか思ってんだろうなｗｗｗ
笑えるｗ

他の記事ってどうせ柏木集保とかを筆頭とした素人に毛が生えた程度のマスコミ集団だろ？
さすがに伊藤雄二とか安勝、藤沢のコメントの方が信用できるわ、馬のプロだし

安勝：ここ１０年で抜けて強い　だっけ？

安勝だったら　オペ＞スペ　って事でこのスレ終了だなｗ

>>420
ペース以上に終始ステゴに張り付かれていたからな。
普通の馬なら４角でスタミナが尽きてたと思う。

まあ、ああいうのを微動だにしないことが
テイエムオペラオーが史上最強馬たる所以なのだろうけど。

>>434　これだしなｗｗｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰの方が強いてｗｗｗｗ

オペの評価

競馬界↓

伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない、ルドルフを超えたと言われても反論できない｣
藤沢和雄｢理想の馬｣
武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣
谷川弘一郎「平成のシンザン」

アンチの競馬界↓

柏木集保｢相手に恵まれただけの駄馬､ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶの方が強い｣
瀬戸慎一郎｢大して強くない｣
井崎修五郎｢ｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰの方が強い｣

>>434
スタート後のあの不利がどれほどのものか分からないって言いたいのな
息が入らない展開＝前不利だと思ってるのかな
そんなペースで前が最後12秒と止まらない展開なんだから後ろも辛いんだよ
ついでにJCの菊花賞組のローテは語らなくていいのかな

＞のスレ終了だなｗ
卒業おめでとう

>>437
2001年から菊→ＪＣの日程が緩くなって良かったなぁ

素人だから何回見ても分からないわ俺にはｗ
大した不利の大出遅れには見えないけどなぁ
レースを見られる能力のある自称プロさんはさすがだわ
そりゃあ伊藤雄二より見る目がある訳だわ
見る目のない伊藤雄二の心配も杞憂に終わったんだろうな

↓この不利がなきゃオペを何馬身もちぎれる能力の持ち主だもんなｗ翌年は凄い大活躍だったろ？

2001ＪＣ
http://www.youtube.com/watch?v=PSkohmNB7sI

>>438
出遅れのことだと思ってるのか
まいった
何も言えない

伊藤雄二って「ウオッカがダービーなんてありえない。勝つのはフサイチホウオー」とか言ってた耄碌爺だろ？

>>437
止まらなかったのはオペだけだろ

>>438
菊が前倒しにされたのは００年からだな。
結果は酷かったがエアシャカールらが大挙参戦して来ただろ？

>>440
当時は別にそんな変な事言ってるって感じじゃなかったけどな
ウオッカは兎も角ホウオーなんてチケットやトプロみたいな
王道の成績だったしダービー前は
未だに走らなくなった原因もハッキリしない

>>440
それが普通だった
当時を知らないなら説明してやると誰もがホウオーが勝つと思ってた
ちなみに倍率も1倍台だったんだよ

そうか？俺は共同通信杯でホウオーの決め手不足を見破ったけどな。
体幹のしっかりした良い馬だから惜しいっちゃ惜しいのだが。

>>442
で？結果が出てないのに何の説得力があるのかな

オペは間違いなく名馬だけど戦ってきた相手がドトウやトプロだからなぁ

まあそのドトウに一度も勝てなかった
自称最強の豚もいるし

>>442
あれは凄かったな・・・
JCの下位独占なんて空前絶後だろう。

戦ってきた、て表現は都合良いよなｗ
スペはエルグラとかエアグルにも勝てなかったんだから
一緒にレース出ただけじゃ何の実績にも誇りにもならないしｗ
結局セイウンやボールドエンペラーにしか勝ててないわけだしなｗ

>>448
グラワンだけでなく９９古馬戦線の面々が全体的にアレだったんだと思う。
アンブラスモアが日本代表に選ばれたくらいだから層の薄さは如何ともしがたい。

００年はオペ、ドトウの１、２ばかりが話題になるけど、
実はその下も基本的に着順が揺るがないほど層が厚く、またレースに紛れが無かった。
阪大→春天
春天、金鯱賞→宝塚
京大、オーカマ、毎冠→秋天
ＪＣ→有馬

流石にここまでガチガチだとギャンブルとして成り立たなくなるｗ

グラスペ基地はよくジョービッグバンを馬鹿にしているが、
ローカルＧ３１勝の馬がＪＣ日本代表に選出された時代が
ジョービッグバンを笑える道理がどこにあるのだろうか？

アンブラスモア
http://db.netkeiba.com/horse/1994103227/

ジョービッグバン
http://db.netkeiba.com/horse/1995107739/

だいたい、９９シーズンの夏の重賞シリーズ第一弾・函館記念をアッサリ奪取し
『今年の３歳世代（オペ世代）は強い』ということを印象づけた馬がジョービッグバンだろ？
それゆえに憎くて叩いてるのか？

違う違う　そうじゃなくてオペがその世代じゃなかったらG1を７勝も出来なかっただろうってこと
勝ち負けで決めるなら単純に　　　スペ＞オペ
実際にオペはスペに有馬で完敗してるんだから

５００万を勝ち上がったばかりの３歳馬にアッサリ古馬重賞を持っていかれた９９シーズンの古馬ｗ
というトピックスもテンプレに追加した方が良いかも知れんな。

グラスペ基地のネガキャンでやけに過小評価されているジョービッグバンが不憫だ。
この馬が９９シーズンに古馬だったならＧＩの一つや二つ獲れていただろうな。
９９古馬戦線の空き巣っぷりは強烈だからなｗ

河内洋さんの最強馬はスペシャルウィーク
ブライトの主戦として間近で対戦してきた人がいうのだからあながち間違いではないはず

ジョービッグバンはグラスペと同世代だよ

>>451
00年はトプロがジャパンカップ出れなかったくらいだしな

オペは明らかにたいした事ない

>>456
ｗ

Pちゃんが必死に見つけてきたネタだけど、どうにも盛り上がらないな
これはもしもしと協力して頑張らないとスルーされて終わっちゃうぞ

オペは素晴らしい実績を残したし名馬だとは思うが
後年になって　過剰評価されてる感はあるな
恐らく当時を知らない実績だけみて強いと決め付けている奴らが　たくさん沸いてきた
これは間違いないな
そのニワカ競馬ファンの数の分が過剰分の評価になってるんだろうな
99有馬では脇役の一頭だったが　翌年活躍したこれは間違いないが
この年は一気に競馬熱が冷めた競馬ファンも沢山いた
まあそういう年で活躍したんだからある意味不幸だったな

むしろ過小評価されてると思う

>>461
強いと人気は＝じゃないからな

>>430
８９ＪＣはゲート位置をずらしてまでタイムが出にくいように細工したが出走馬の能力が高すぎて大レコードが出た

>>464
ブービーのキャロルハウスまでが、それまでのレースレコードタイで走ってんだぞ
しったかすんなよｗｗ

オグリのJCが時計速かったのは全てJRAの所為、現役世界レコードホルダーがやってくるってんで
JRAが張り切って馬場を固めに固めてアホみたいな高速馬場に変貌してた

89年の馬場はあんまり速くないな。

ジョービッグバン並の駄馬とメジロランバード並の駄馬
ギリオペの勝ち

カタルシスのニワカ知識披露会会場はここですか？

どっちも強い馬だろうけど、スペは歴代最強クラスとも互角に戦える力があったと思うが
オペにはそこまでの力は感じられなかった

オペは勝負強いという人がいるがデジタルにやられたみたいな出し抜け食らってたら
普通に負けてたはず

オペやドトウって毎回堅実に走ってたけど、ディープスカイぐらいの力の馬だったんじゃないのかなあ

>>470
マックやルドルフも大一番で
条件馬同然の馬に差し切られたが
そんな事でこの２頭の評価は下がらないだろ
実際ジャンポケの陣営もＪＣ後
もう１回やったら勝つのは難しいみたいな事言ってた
あの秋天はドトウが逃げる展開になったから
嫌でも仕掛けを早めざるを得なかった

>>466
当時としては速い部類だったが外国馬陣営に批判されて当日は撒水＋ゲート位置ずらしをした
だから前日に比べたらタイムが若干かかっている
レコードに関してはそれまでの馬場が悪くて遅すぎただけ
まあ２分２３秒台中盤〜後半ぐらいで並みのＧ�T級といったところだな

スペシャルは思いのほか種牡馬で成功してるんだよなあ。
オペラオーもせめて1頭だけでもG�Tクラスの仔を出して欲しいな。
何とか頑張っていただきたい。

>>471
秋天はデジタルがいなければオペが前年同様ドトウに２馬身半差を付けて楽勝してた格好
秋天はドトウ以下、ＪＣはトプロ以下の馬達はデジタルやポケに千切られて負けている
有馬もカフェは置いといて展開利が大きすぎた２､３着を除けばいつものようにワンツーフィニッシュ(ドトウが前だが)
オペが負かしてきた馬達の負けっぷりも見事だった

良い馬だけど、G1 7勝は運が良かった

>>474
ヒント；外伸び馬場

オペは歴代最強クラスの力があったと思うが
スペにはそこまでの力は感じられなかった

オペはスペくらいの能力だが周りに恵まれるとあれくらいできるんだと思った。

>>476
デジタルと同じ場所を通ったイブキガバメントは、あまり伸びなかったけどな
結局ダイワテキサスにかろうじて首差先着しただけだった・・・

デジタルは強いよ。オペの5歳はどれも力負け。

俺もデジタルは強いと思う。

どの馬も人為的、先天的に弱点はあるし、それを騎手が補うことは出来るけれどあくまで
二次的な要素でしかないと思う。オペは抜け出すとソラ使うけれどそれは和田がヘタと言うより
オペの持っている致命的な欠陥でしかない。気性難で能力全開できないのと同じ。

この２頭よりローレルの方が上だよ

ニワカでは無理な思考だよ

>>482
ソラを使わない馬ってのはすぐに故障するからな。
長持ちする馬はどこかで手を抜いて走ってるよ。

それでしっかり星落としてるんだから弱点に過ぎない。

>>479
イブキガバメントがダイワテキサスより強いみたいな言い方だな（笑）

>>485
ソラ使って負けたレースを挙げてごらん？

JC　秋天

>>486
朝日チャレンジカップを上がり最速で勝って来たイブキガバメントのほうが
あの時点では勢いがあったと思うよ。
実際、馬券でもガバメント５番人気、テキサス１１番人気だし。

あの時点でもダイワのが強かったろう
前年同条件で完敗してるから馬券では軽視されただけ

ただ外のほうが馬場状態がいいのは言い訳にならん
多少荒れているが最短距離を走れるという好材料も内にはある
グリーンベルトのような明らかな内有利の馬場状態ならそれは問題だが

オペは４連敗で引退だからなあ
一般人から見たら００年は相手に恵まれてたから勝てたんだと思われても仕方ない

>>491
直線は外を通っても距離は変わらないんだぞ。

>>493
おまえはなにを言っているんだ

デジタルは道中もかなり外をまわって、「２０５０メートルぐらいはしったんじゃないかと
言われたよ」なんて白井が笑ってたな。

四位だからなｗ

あのレースは超スローだから、４コーナーまで外を回ってもロスは小さいんだぞ。
分かってるのか？

馬場も考えずになにいってんの
前3h-37.9で前に行った馬も最後止まらないのにラストが12.4なんだから楽な道中じゃねえぞ

オペどうこう以前に、スペがしょぼいのは間違いのない事実じゃん。

どういう根拠で？皆が納得いく説明よろしく

ゆとりは本当アホなんだな
トラック競技は基本外が不利ってのもわからんのかよ

オペは今年の男子フィギュアチャンピオンみたいな感じ
ノーミス凄いねえ〜で終わり

どっちもこれといったレースのない駄馬なんだから仲良くな

>>501
内と外で馬場状態が違えば外有利とは限らないってのもわからんのかよ

他のトラック競技と競馬は違うな
開幕集とかならともかく走れば走るほど内のほうが馬場悪くなるしな

外枠が圧倒的に不利なデータみれば基本は変わらないかな

割と強いとされてる馬の中では珍しく一度も強い競馬したことない二頭だね

それより、なぜグラワン基地のくせにスペシャルの名前を使ってオペを叩いてるんだ？
相変わらずコソコソした連中だな（呆）

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　タイキシャトル
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　テイエムオペラオー

エルコン基地のカタルシスはあまり乗り気じゃないようだな

>割と強いとされてる馬の中では珍しく一度も強い競馬したことない二頭だね

普通に強かったと言われる競馬があると思うが。
いつも強かったから目立たないだけだろ。

スペ
　98ダービー
　99阪大
　99春天
　99宝塚2着
オペ
　99皐月
　00春天
　00京大
　00秋天
　00JC
　00有馬
　01ＪＣ2着

強い馬は強いときより弱いときの方が珍しくて目立つから弱かったときのイメージが過剰に拡大されて過小評価される。
弱い馬は弱いときより強いときの方が珍しくて目立つから強かったときのイメージが過剰に拡大されて過大評価される。

ボロボロ負けるような馬が偶に勝つと大して強くもないのに「あのレースは凄かった！　▲▲が万全だったら○○でも勝てなかった！」と言われる。
が、実際には▲▲のMAX値より○○の標準の方が強かったりする。

それもただのイメージだよね
そもそもMAX値ってなによってとこからして

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　 ⌒＼　　　
　　　／（ ●）　 （●） ＼　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　おじさん達まだフリーターのままなの？
　 |　　　　　| | | | |　　　 　 |　先生が言ってたけど、いい年して正社員じゃない人は
　 ＼ 　　 　 `┴'´　　 　 ／　努力が足りないくせにワガママな無能のダメ人間なんだってさ！
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　何が言いたいかって言うと、子供手当ての財源ぐらいには
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、　　なれるようにしてよね！っていうこと！
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽーっ　
　 ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　お年玉なんてハナから期待してないから安心してね！
.　　 !__　　￣,￣ `'ー-┬‐'''''"　　
　　　L ￣７┘l-─┬┘　
　 　 ノ ￣/　　.!￣ ヽ　　
　　└‐ '´　　　｀　-┘

オペが一年早く生まれてたらＧ�T未勝利で早期引退だったよ
なんせスペ世代は怪物世代

有馬なんか3歳の方が均量有利なんだからそれでグラスペに負けたオペはその程度ってこと

カタルシスは先週別スレであの涙目デブに完全論破されて
涙目逃走したばかりなのにまた懲りずに何か妄想語ってるのか

パフォ面では空気の二頭だから似合ってるな
俺的には名馬ってのは強い勝ちかたしてなんぼだと思ってる
よって強い競馬が一度もないこの二頭は駄馬という結論になる

オペはあるけど、スペはないよな
本当にない・・・。

> オペが一年早く生まれてたらＧ�T未勝利で早期引退だったよ
> なんせスペ世代は怪物世代
実際にはスペですらＧＩ勝ってるよｗ

スペは実際強いと思ったことないな
驚きもないし
まあ武初ダービーとかﾓﾝｼﾞｭｰ返り討ちとかウイニングランとか
強さと関係ないとこで面白い馬だなとは思うけど
強さは一度も感じなかった

「なんとスペシャルウィーク！」だからな。
強い馬、って感じではなかった。

逆にオペラオーはそのスペに有馬で勝てなかったのが惜しいな。
同じ3着でも、もう少し詰め寄れれば・・・

メジロランバードと何百メートルもあほみたいに叩きあって
『相手(ウンス)が強すぎた…』
などと恥ずかしげもなく歌う汚物はスペ基地ぐらいのものだろう
ディープ基地にばらされるまでマジで思ってそう（笑）
今はさすがに羞恥心覚えたろうけど

>>523
×ランバード
○ランバート

ランバードじゃ美津濃だ。

>>523
武が落ち着かせすぎてエンジンが掛からなかったと言ってたよ。
騎乗ミスも認めてたしね。

そういう言い訳じみたことしかいえないのがスペ基地
騎乗ミス？オペのほうが100倍酷い

>>526
ほうほう
１００倍酷いオペの騎乗ミスの話を聞かせてください。
乗ってた和田が認めたの限定でお願いしますｗ

和田TVでも出来れば教えてくれるでしょｗ
種は種TVで言い訳三昧すげーよなあ

スペやディープに乗ったときだけ武を名手扱いするなｗ
この馬も気性が悪い馬だったし、同じ牝系のウオッカと同じく3歳の走りは安定感を欠いてた
本格化した翌年だって宝塚の負けから気性がおかしくなって武が折り合いつけられなくなったのか
後ろからの競馬にシフトしちゃったよな

落ち着かせすぎてランバートとたたき合うならそれはただの駄馬（笑）

スペ基地はディープに存在価値を0にされたことを根に持ち
０５なら三冠みたいな事をよく言うけどもはっきり言っておこう
キングへイローごときに完敗し、メジロごときと何百ｍもたたきあう糞駄馬に
三冠なんてできるわけがない（笑）
とっくにバレてんだよ？
この糞駄馬が『ライバルが強かった』などと言う資格のない豚だって事は（笑）

大体０５年にスペが生まれても全部ディープに負けるから０冠で終わるわけだが

ジャパンにもセンスにも勝てないよ
メジロとたたき合ってるようじゃ連確保できる年探す方が難しい

まあディープならかかりまくってもメジロを並ぶ間もなく１０馬身ちぎりそう

99世代って、なんだかんだ言って良い馬多かったよね。
問題はその下。オペ基地はエアシャやフライトに足向けて寝れないだろ。

どんだけスペを過小評価しようと
そのスペの苦手舞台で斤量もらって完敗してちゃーしょうがない

>>527
>>526ではないけども。
一番酷かったのは宝塚記念（２着）かな。ま、オペラオー自身の手ごたえが良くなかったのもいけないけども、あのレースは酷かった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TpD0n0cXZMM

和田の騎乗には何の工夫もなかった。唯一あったのは菊花賞のアドマイヤベガマーク。結局は仇となったけど。トップロードマークなら・・・。
たらればだけど、あとＧＩ２勝（宝塚記念と菊花賞）上積みできたと思っている。

騎乗に関してはオペラオーの方が遥かに酷かったのは間違いない。断言していい。
あんな騎乗でここまで勝てたオペラオーを褒めるべきか、あるいは相手のレベルが低いとみるかは皆様にお任せしますが。

>>521
スペシャルウィークが強いなと思わせたレースはジャパンカップかな。東京２４００なら歴代屈指の力。

メジロランバートもなかなか強かったけどなぁ。結局重賞勝てなかったけど。
思い出すのはオールカマー。菊沢の糞騎乗は今でも忘れない。

逆に言えばその2世代がレベル低かったから
ジャンポケ世代が際立って見えた、とも言えるわけで。

人気は圧倒的にスペだな

オペ自身は3歳でＪＣも有馬も取れなかったわけだが、
オペを負かして取ったジャンポケやマンカフェは、オペ以上に最強なの？

少なくともジャンポケはオペより強いだろうな

少なくともジャンポケはダービーもＪＣもスペよりは上だな。

俺がスペシャルウィーク強いなと思ったレースは春天かな。
自ら動いてレースを作って、前を潰して後ろを凌いで、全てのリスクを潰した上で余裕の完全勝利。
スペ・オペの春天は最近30年の春天史上でも最高レベルのパフォだったね。
ちなみに、スペのダービー・秋天・ＪＣの方は、レベル低くて、とても強いとは思えなかったな。

悪くはないなというLevelではあるけどたいしたこたーない
ディープマックライスローレルトップガンのはるか後方だよ
たいしたLevelではない

ライスは３０００以外じゃG3レベルだろｗ

スペシャルもテイエムも３冠と古馬王道路線を全出走しているところが偉い。
こういう王者がいて、別路線のグラスやらアグネスデジタルも強いから面白い
いまは王者がいないし、別路線に強豪もいない

さすがにディープとは分からんが、京都3200で比較したら、
普通に　スペ・オペ　＞　 マック・ライス・ローレル・トップガン。

マック・ライス・ローレル・トップガン辺りはリンカーン相手でも厳しいだろうよ
その頃とスペオペの時代じゃスピードが違いすぎる

>>548
ナリブに関してはスペオペの時代でも通用すると思うぜ

馬体からみた適正だけでいえば

洋芝型の長距離馬　ローレル/オペ
野芝型の中長距離馬　スペ/ディープ
洋芝型の中距離馬　グラス
野芝型の中距離馬　トップガン

ローレルは馬場渋ったほうがいいくらい
グラスは高速馬場のが合う

馬体なんか見れないダビスタ馬鹿がなにか言ってるぞｗ

オペはジンクス破りの馬だったよな
秋天もＪＣも１番人気のジンクスなんてのが存在したような気がした

>>552
東京コースがタフだった時代の話だね。
今の府中は安田記念とジャパンカップ、ＮＨＫマイルとダービーで来る馬が一緒だからなｗ

よほどイージーなコースなのか、８００ｍの距離の違いがほとんど意味を成していないｗｗ

正直この2頭はマーベラスサンデーより弱かったよ

マーベラスサンデーはメジロブライトやナリタトップロードぐらいの馬だったよ。

マックライストップガンよりスペオペが春天上だと…？
本気で言ってるんだとしたらマジの怒りが沸いて来るな
死ね

馬の話でマジで怒るなｗ

>>550
オペやディープって胴長で同じような体型じゃね？
ディープの場合は足も短いから胴長に短足が加わるけど。
長方形に近い体型だよな。

>>547
それはないな。
ローレルの天皇賞は相当強い勝ち方してるよ。
それともち時計もローレル・トップガン＞スペ・オペだからスピードが違いすぎるとはいえない。

ディープ>>>マック>>ライス>>>>ブライアン>>>ローレル=トップガン>>>
>>>>>>>>>果てしない差>>>>>>>>>>>>>>>ウンス>>>>>>>>>スペ=オペ>ドトウ

だいたい長距離の強さはこの程度

>>558
ディープは繋ぎや四肢の稼動域が広くて胴もゆったりとした造りだから
長距離も全く問題ないけどやっぱり瞬発型の馬にみえる
オペはほぼ理想的なステイヤー体系、走法からもパワーより

マイネルキッツ＞＞＞越えられない壁＞＞薬インパクト

今の馬が昔の馬に負けるはずないわ、ばかじゃないの

>>561
つうか長距離に必要なのってパワーじゃないだろ

>>560
リン何とかーンやアホマイヤジパングはどこに入るの？

スペオペの評価低いなあ
これだけ2000から3200関西関東問わずに安定して実力出した馬
そうはいないけどな

マック>>ライス>>>>ブライアン>>>ローレル=トップガン　この辺りのメンバーにスペオペが負けるなんて有り得んわ

>>564
リンカーンは少なくともブライトやトプロよりは格上
アドマイヤジャパンもクラシックの時ならアドマイヤベガやセイウンスカイよりも強かった

>>567
貴重な意見ありがとう

>>568
確かに>>567の意見は貴重だなw
そんな意見は数人しか述べられんw

>>563
パワーがあるからステイヤーなんてどこにも書いてないよ
長距離の適正は四肢と前後のバランス
パワーは繋ぎ飛節と筋肉量で見て分類してみただけ

>>570
じゃやっぱりディープのほうが長距離体型じゃね。

リンカーンやジャパンはオペスペより余裕で強いのはたしかだな
メジロランバードとたたき合ってる駄馬のはるか前にジャパン
ラスカルスズカと互角の駄馬のはるか前にリンカーンがいる
んなことはプロじゃなくても分かるし、100人中100人が気づいてるよ

>>565
やっぱり何か高い能力を持ってないとね。
安定して走るのは大事なんだが、それプラス何かが要る。

俺は安定した成績は地力の高さから生まれるものという持論を持ってるが
この二頭に関してはラキ珍だと確信を持ってるね
エルがいたらスペはＧＩ未勝利だったことが容易に想像できるし
オペに関してもそのスペと大差があるとはとてもじゃないが言えない
結局歴史的名馬に対抗できそうな舞台、条件も見当たらないしね
強い競馬を見せていないのは辛いところだよ

>>572
認めたくないんだよ
ディープにまったくかなわないのは当たり前だとしても
その奴隷にまで分が悪いとなるとさすがのスペオペ基地もプライドが…ね
ホントは気づいてるのよ、三着をぶっちぎりまくりの彼等が素晴らしい走りを見せてるのはね
ただそこは譲ってくださいよ…僕らも傷つきますよ…という気持ちなのだと思う
実際に駄馬と大差ないのがスペオペだとは実感していてもそこは欲が出ちゃう

スペがメジロランバートと叩きあったのは，実はあの菊の1回だけって事にいい加減気付くべきかもなｗ

前に他の人からランバー「ド」じゃないって注意されてるのに直せないバカがいるな。
自分の意見垂れ流すだけだから、ミスも気付かんのだろう。

100人中100人なんてありえないことをすぐ持ち出すし。
100％なんて言葉を簡単に使うなよ。
今は義務教育中かもしれないが、社会に出たらやっていけないぞ。

他のレスでも、スペがアドジャより弱いとか、オペスペのベストが春天とか、
ディープが瞬発力系とか、力が抜けるレスが多過ぎる。

>>571
どっちが長距離で強いかを話してるわけじゃないよ
ただ長距離体型がどちらかと言われればオペと即答する

ディープって胴長かぁ？
いかにもリファールな感じのコロンとした体型だったろ。
クビ差しもズングリと窮屈な感じで長さも短かったじゃん。
てか、フォトパドックがあるだろｗ
０５ダービー
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/050530/photo10.html
０６ＪＣ
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/061127/photo02.html

見ての通り、けしてテイエムオペラオーのようなグッドルッキングホースでは無いな。
００ＪＣ
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/001127/images/pp15.jpg

>>579
確かに長距離体系ではないね。
それでもディープの春天だけは、かなり評価できると思うんだ。
長距離体系の概念が、もともと違うのかもしれないね。

>>580間違えた　体系→体型

これは正直に答えてもらいたいのだけど、
ディープ基地も流石にディープの見栄えが良いとは思わないだろ？

見栄えに関していえば、正直『チンチクリン』という表現がピッタリだと思う。
『エレガント』でも『パワフル』でもなく、『チンチクリン』。

ディープ→コンパクトって感じかな

ダスカ→マッチョ
ウオッカ→牡馬勝り
ブエナ→貧相
スーニ→ボディビルダー

見た目な

そりゃセリでも1億行かなかったくらいだし、そんなもんだったんじゃない？
どうしても「大きい馬＝いい馬」って信仰は根強いし。
でもステゴの種牡馬としての成功っぷりを見ると必ずしもそうじゃないのが分かる。
ノーザンテーストもミニ馬だったし。

>>580
いや、ディープの現役時代ってすでに超高速馬場の真っ只中だったからな。
俺はディープが優れたスタミナを証明したレースなんては１つも無いと思うよ。

だいたい、あんな脚の回転の速いステイヤーがいるわけないってｗ
普通に素軽さが売りのスピード馬。
超高速馬場の下で無ければ菊花賞も春天も勝てなかったと思うな。

気性の差で競馬の位置取りは異なるけど、タイプとしては
アイネスフウジンやサイレンススズカに似ていると思う。
まあ、興味があればＶＴＲで走りを比較して見ればいい。
俺が同種にカテゴライズする理由が察せられると思う。

>>585
そのカテゴライズは間違ってないと思うけど
＞超高速馬場の下で無ければ菊花賞も春天も勝てなかったと思うな。

これはさすがに誰も同意してくれないだろ・・・

>>586
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7669785

ニコニコ動画だけど、見てみな。
キャンターやダクの踏み方までそっくりだ。

アイネスフウジンも今の超高速馬場なら３０００だろうと
３２００だろうと逃げ切れると思う。

ディープはあくまで安田記念とジャパンカップ、
あるいはＮＨＫマイルとダービーを同じ馬が勝つ時代の三冠馬だよ。
成績ほど奥のある走りをしていたわけじゃない。

ＮＨＫマイルとジャパンカップを同じ馬が勝つ時代はー？

>>588
あれは馬が凄かったんだよ。
９８ＪＣと００ＪＣはＪＣ史上最強を争っていると思う。

エルコンドルパサーは国際評価の上では一応日本の史上最強馬だからな。

エルコンは有馬から逃げたチキンホース

>>590
まず、鳥なのか馬なのかはっきりさせようよｗ

ラスカルスズカ並ではリンカーンにちぎられちゃうよ

ディープは阪神でも証明しているとおり馬場はまったく問わない
むしる凄みを増すといってもいいくらい
ていうか高速馬場だろうがなんだろうがラスト�Tﾊﾛﾝまで11秒前半を刻みつづけて
まったくラップを落とさずに大レコードで走り切るなんてスタミナに底がないとしか思えない
過去のラップを見比べてみるといい
いかに恐ろしいラップ刻んでるか思い知るだろうから

リンカーンもディープがいなけりゃ普通にG1勝ってた実力馬。

まあリンカーンに0.6秒差つけるぐらいならスズカマンボでもできてるんだけどなW
06春天でアイポッパーに致命的な不利がなけりゃなー
リンカーンにアイポッパーが先着して「なんだ ディープ前年並か」ってもっとはっきりバレたんだけどなW

>>594
ｗ

>>587
いろいろと同意しかねる。
あのハイラップからのロングスパートに、スタミナが必要ないということか？
俺は三冠を評価してるわけじゃないんだがな。春天に関してを言ってる。

ニコニコで見るまでもなくアイネスは生で見たよ。
まあ当時は馬のおろし方まで気をつけて見てなかったけどな。
主観だが似てない。

エルコンドルパサーの次に凱旋門に挑むべきだったのはスペシャルウィークだったのに
オペラオーがボロクソに言われてかわいそうであった。

>>597
まず、基地をやめることだよ。
基地をやめればディープについて冷静に色々見えてくると思う。

いい歳をして『僕のカタルシス名馬！！』でもあるまい？

ディープくらい強い場合は馬場うんぬんとか関係ないだろ。
てか実際悪い馬場で勝ってるわけだし・・・

色物宣言して逃亡するなよ
エルコン様マンセーしたきゃ他のところへ池

確かに06春天のラップを詳しく見ると、残り1000手前から残り800過ぎまでの区間での、
ディープの後方から10馬身分を一捲りのスピードがいかに素晴らしかったかがわかるなW
10馬身は約2秒だから
12.7＋12.9＋12.7−2.0か

あれWWWWW

>>599
基地じゃないってのに。頭悪いんだな。
基地は全てにおいてディープ最強って奴らだろ。

カタルシス名馬っておかしな言葉だね。
どういう意味か説明してみて。
ちゃんと言葉を理解して言ってんだろうな？

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　タイキシャトル
　クロフネ
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　テイエムオペラオー

またおまいかｗ

スペってドトウよりG１を３つ多く勝っただけの馬でしょw

ラスト三はろん全部11秒前半でまったくばてない化け物か…
この化け物には勝てない…

ばててなくてもトウカイラブに上がり３ハロンで負けるってことか。

確かにありえないくらいすごいね
残り八百過ぎに先頭に立ってみずから目標になって刻んだラップ
とてつもない馬だ

ディープ＞グラ・スペ＞オペ＞＞＞エルコン
こんなもんだと思うぞ実際のところ

煽るならもう少し面白いネタにしてくれよ。

ディープは強い馬の中に混じると普通に強い馬程度になる

ディープって国内でＧ１２勝以上してる馬と戦ったっけ？
ホンモノの先行馬とやったら追い込み届かずだろうなーあの脚質だと

>>612
それは同意だな

ディープもときどき走らない時はあったし、弱点もいくつかあるが、それでも他の馬と比べれば
一番安定している馬だ

オペが4歳で勝ち続けることができたのは同じ馬が相手でやりやすかったのと、毎回レースレベルが
低く力半分で体力を残して勝っていたからであって、3歳や5歳のレースを見ればわかるように
それほど安定した実力を出せる馬でもない

トプロの阪神大賞典がディープの毎レースだからな

>>566
概ね同意だが、ブライアンがマックやライスより下のわけないだろ！
故障後のブライアンならわかるけど。

坂を下りながら内に切れ込んで、後ろの選手のスピードを殺しながら前に出る戦法って、競輪なら一日1回は見るレベルなんだけどW
すべりだいを先頭で滑って目標にされたとか速いとかW
お友達でギッシリのすべりだいを滑れずに階段でトコトコ降りてきて、地面についてからやっと走り出せたアイポッパーが見えないんだろうな

ディープってロブロイより弱い気がする

ロブロイよりは強いがクリよりは確実に弱い

スレチだけど、ロブロイがクリスエスより強いとは全く思わない。
そのロブロイが秋３連勝して少し萎えたね。

まぁでもイギリスでエレクトロキューショニストと差のない競馬してるからやはり強いのだろうね。
ただあの頃の彼がそこまで強かったのかは疑問だけど。
ま、よう分かりませんわ。

クリスエスもどうかなあと思うけどね
存外、負けるときはポンポン負けてるし

感情的な意見が多い気がするなあ
トップレベルではそんなに差は無いよ

ディープもクリスエスも何度も対戦すれば勝ったり負けたりだろうけど、
クリスエスよりはディープの方が信頼できる

最後の有馬が展開がはまってやや派手な勝ち方だったので印象に残っているのかもしれないけど
クリスエスもそんなに強い馬でもない

ﾎﾞﾘｸﾘは特定の条件だと強いけどおーるらうんどに強い感じはしない

滑り台関係ないだろ
恐ろしいのは滑り台前から加速しだしてそのスピードをラスト一ﾊﾛﾝまで
まったく落とすことなく走り切ったことなんだから
化け物としかいいようがない
あまりにエンジンが違いすぎる

全く落とすことなくてもトウカイラブに負ける訳か

化け物過ぎるだろ…
スタミナの鬼だな

>>623
クリてマグナーテンをラビットにしたり
種牡馬入りきまった社台にタップ潰してもらったしな

クリスエスは着差とレコードで印象に残ってるだけだな。
ディープ＞クリスエスはもちろん、普通にスペ・オペの方がクリスエスより強い。

>>574
エルが居たって天皇賞出れないんだから２勝は確実だろ

>>610にクリスエスを入れるとすれば

ディープ＞グラ・スペ＞オペ＞＞クリスエス＞エルコン

こんなところかな

基準を書いていなかったが何度もこのくらいの面子で舞台をいろいろ変えて対戦したときに
どの馬が勝つ回数が多いと思えるかというので判断している

強い馬がクリスエスとエルコンの2頭だけという状況ならエルコンが勝ち越すと思うが、
この面子でもクリスエスは展開がはまれば1着とることはあるだろうけど
エルコンがこの面子で1着をとるのは余程のことがないと無理だと思うので下にした

ディープも弥生賞や3歳の有馬記念といった状態だと
グラス、スペシャル、オペラオー、エルコンが万全ならあっさり負けるだろうし、
ディープがいい状態でもこの面子が相手では展開次第で勝ったり負けたりだろうが、
それでも一番勝つ回数が多いと思うね

> この二頭に関してはラキ珍だと確信を持ってるね
> 結局歴史的名馬に対抗できそうな舞台、条件も見当たらないしね
> 強い競馬を見せていないのは辛いところだよ
99春天、00春天、00秋天、00ＪＣ、01ＪＣ
こんな凄い競馬を一度でもしてみせたことがある馬って何頭いるかな？

オペ・スペの春天並のパフォを示したことのある馬
　ディープインパクト、マヤノトップガン、ライスシャワー
オペの秋天並のパフォを示したことのある馬
　アグネスデジタル、メジロマックイーン（降着）、タマモクロス
オペのＪＣ並のパフォを示したことのある馬
　ジャングルポケット、オグリキャップ、エルコンドルパサー、グラスワンダー、シンボリルドルフ、シンボリクリスエス

こんなもんか。

ディープは形で長距離走る馬じゃなく
馬体の軽さと心肺で長距離走る馬だろ。
オペとは得意条件がずれてくるだろうけど、ディープも長距離馬である事には変わりない。

ローレルやマックより上だと思ってるのか駄馬基地は
能書きはいいからどこがすごいのかハッキリ書け

着差も相手も時計も全部ショボいだろスペオペは

オペ・スペの春天並以上のパフォを示したことのある馬
　ディープインパクト、マヤノトップガン、ライスシャワー、メジロマックイーン、サクラローレル、メジロブライト、シンボリルドルフ、ビワハヤヒデ他多数
オペの秋天並以上のパフォを示したことのある馬
　アグネスデジタル、シンボリクリスエス、ダイワメジャー、カンパニー、メイショウサムソン、ダイワスカーレット、
ウオッカ、エアグルーヴ、バブルガムフェロー、メジロマックイーン（降着）、タマモクロス他多数
オペのＪＣ並以上のパフォを示したことのある馬
　ディープインパクト、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、アドマイヤムーン、ポップロック、
タップダンスシチー、ジャングルポケット、オグリキャップ、エルコンドルパサー、シンボリルドルフ他多数

若干スペのが強いかな
オペは時計勝負洋梨だから

ディープインパクトをメッシとするならば遠藤ｖｓ稲本みたいな感じか

どっちでもよくてワロタ

>>632
なんでＪＣにグラスが入るんだよ。
現役時を生で見てないなら語るんじゃねーよ。

つうかオペの能力が低いといえば言うほど、それでグランドスラムする確率は天文学的数字に跳ね上がっていくんだが。
どんどん主張が絵空事になっていってるのに気付かないとはね。

相手がドトウとかジョービッグバンだから余裕だ

>>640
日本のサッカーと同じだな、低レベルな国内で有頂天になって
いざ国際戦となるとまるで相手にならない

ウンスのが強いだろ
実績からもウンス＞＞＞＞スペ

オペ＞＞＞＞＞ウンス＞＞＞＞スペ

>>639
>なんでＪＣにグラスが入るんだよ。
ＪＣでの評価じゃなく中距離、中長距離、長距離の３区分での評価だからだよ。
だから中山2500のルドルフも入ってるだろ。

>>642
それディープじゃんｗ

>>636
何でルドルフなんかはいってんの
入るかよそんなしょぼいの

>>646
相手が弱いだけで自身は結構強いディープと
相手が弱い上に自身も結構弱いオペではまるで違う

日経賞　６着
京王S　９着
宝塚記念　６着

グラ豚強すぎｗｗｗ

>>649
ちゃんと体重も書いてやれよ

グラ豚は僅差でしか勝てないからな

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

>>630
何故コンドルが貴方の中でそんなに評価が低いのか？

コンドルって国内で先着許したのはあの毎日王冠ススズのみだぞ。
フランスでもGI、それもフランス版宝塚記念を勝ってるし。
外国産場の壁があり、国内レースの出走は制限あったが、グラ、スペ、オペ、クリより下という評価がわからん。

>>647 >>636
メジロブライト、ダイワメジャー、カンパニー、メイショウサムソン、ダイワスカーレット、ウオッカ、エアグルーヴ、バブルガムフェロー、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、アドマイヤムーン、ポップロック
あたりもスペやオペと並べるには無理があるレベルのショボイ馬だよな。

G1馬がいても最盛期からは見る影もないようなあんなしょっぼいメンバーのサンクルー大賞に
勝ったくらいでは何の自慢にもならんだろｗ

宝塚記念に勝つ方がよっぽど難しいわ
グラ、スペに勝てないと思ったから日本で走るの避けたんだろｗ

>>652
ススズ自体G�T1勝馬だしそんな馬に負けてる時点で察しの通り
あと国内じゃエルはG�T2勝しかしてないしね
2着馬もシンコウエドワードと牝馬の2勝だしこれといって自慢できるような成績ではないと思うのだけど？
フランスでもって言ってるけどそのレースの2着馬も地元(ドイツ)でしか勝ったことない馬に勝っただけ
ほんとエルは相手に恵まれすぎた
エルは成績全部足してG�T1勝分の価値ぐらいしかないと思う

ダービーや天皇賞はウンスの自滅だし
JCもモンジュー以外は史上最低レベルだしでろくなレースないよね

> 天皇賞はウンスの自滅

サイレンススズカより圧倒的に弱いという実績を残してしまっている以上
衰えた牝馬エアグル相手におおいばりしても意味ないだろうね

>>658
エアグルが衰えてただって？
笑えるｗｗｗｗｗ

まあ衰えてなかったところで何？てな話だけどな（笑）
ススズより糞弱い事実はエアグル程度に勝っても取り返しつかんゎ

牝馬に負けたことがある馬の立つ瀬が無いな

牝馬かどうかはさはど重要ではない
エアグル程度に勝ってもススズより無茶苦茶弱いことが辛い

牝馬ごときに負けた時点でその馬は弱い

負け方によるなぁ。やっぱりレース内容による。
足元救われた負け方なら仕方ないけど完全な力負けだとどうしようもない。
もちろんエルは救いようのない完敗だよね。もちろんその時点で、というわけじゃない。
生涯通していつやろうとススズには勝てなかったろうと思うから深刻。

牝馬ごときに負けたモンジューみたいな駄馬に負けといて何言ってんだか

>>665
じゃあ駄馬じゃない馬を教えてくれよ。
煽りうんぬんじゃなくて、純粋に知りたいね。あなたが思う名馬を。

つまり日本馬は全て駄馬ということだよ

>>666
ディープインパクト

ディープって牝馬に負けまくったハーツに負けた挙句
自身も牝馬に完敗してなかったか？

完敗はしたことないよ
二度ほど負けたことがあるけど

また頭の腐ったオペ信者が暴れてやがるのか

どう見ても完敗なんだがまあどっちでも良いよ
牝馬や牝馬に何度も負けた馬に負けたのはかわりないしな
で、牝馬に負けたら駄馬と称するなら当然ディープも駄馬だよな

牝馬に負けた馬が駄馬と言ってるのはエル基地一人なのだが
モンジューが駄馬だと知らずにかわいそうなことになっただけ
他の人に阿保理論押し付けないほうがいいよ

エルは世界が認めた日本最強馬
レーティング上もそうだし
発言もディープみたいにレース後
「噂ほど大したこと無かった」などとこき下ろされることも無かった
「勝ち馬は２頭いた」「欧米で調教された馬以外では最強」
などと絶賛された

>>665-666の流れから>>668が出てきてるんだし
そのアホな理論前提で挙げてると思うんだけど違うのか？
違うならそれはすまんかった

多分ディープ基地がエルをいじめに来たと思って強迫観念に捕われたのだろう
ディープへの憎しみがひどいと周りが見えなくなる子が多いので
ディープを牽制する目的でつい極端な発想でモンジューを駄馬に仕立てあげたのだと思う
本当は牝馬といっても色々と認識してるだろうし
モンジューのことも駄馬とは思っていないいい子なはずだよ
ついディープが嫌いすぎて思い切っちゃっただけだから許そうよ

欧米で調教された馬以外では最強

これを言われたのはディープだろ
しかも歴史上最強といわれた

ディープはロブロイやタップやスイープやダメジャも倒しているしな
サムソンやドリパも倒している

ディープって弱面相手に威張って
近年凱旋門最低レベルのレイルリンクとプライドｗとかいう超一流に
あっさり負けたんだろ、ドトウトプロに大威張りで走って
デジポケあたりにあっさり負けたオペそのものじゃん
スズカがＧ１一勝といってもハーツもディープに勝つ前はＧ１未勝利

ディープはあんな無様に負けていないよ？

全く考えについていけないｗ
>>665ってエルコンドルパサーを侮辱しているのに、いつのまにか>>673のように変換されてるけど全く理解できん。

ダバダバ言うのは一向に構わんけど、駄馬っていう言葉を使うからには名馬が何なのか明示して欲しいね。
じゃないとまともな議論にならん。

>>665はどう見ても>>663の揚げ足をとっただけのようにしか見えんのだが。
理解力に乏しいのに横から入ってこないほうがいい。

エルコンはグルスペ（全く問題にしない圧勝）
ドリームウェル　欧州年度代表馬
タイガーヒル　バーテン大賞
サガミックス　凱旋門賞馬
デイラミ　欧州年度代表馬
この辺に勝ってるがな

アンチディープは勘違いしているのだと思う
海外の人が日本馬を評価するときに海外に出向いたレースでしか評価しないって思ってるんじゃないかな
普通に考えれば分かるはずなんだけどね
俺達日本人が海外馬を評価するときにジャパンカップにのみ評価対象を絞らないのと一緒
海外の人がディープを評価するときに日本のレースを見てもべつにいいんですよ〜
まあ各レーティングやコメント、種牡馬としての需要などを見ても海外から最大な評価を受けていることは明らかですからね

>>682
ようやく理解した。低次元過ぎて理解するのに時間がかかった。　

>>683
タイガーヒルは当時のドイツ最強馬だった。凱旋門賞でも結果を残したし。
ジャパンカップでも一番意欲的に追い切りしていたし
デインヒルの血も日本の馬場にはマイナスにはならない
モンジューは血統的に無理
スペシャルウィークは一番人気だろうからだめ

ということでタイガーヒル本命にしたのだが、なぜかモンジューが一番人気だったので困ったね。
２着狙いのスペシャルウィーク本命が正解手だったかな。別に馬券買ってたわけじゃないからいいんだけど。

相手はさておき、この時のスペシャルウィークは本当に強かった。完勝だった。
この年の状態でエルコンドルパサーと戦って欲しかった。

ちなみにディープはＷＴＴＲ、ＩＣ、ＲＰＲ
すべて世界一位
ワンポイントで獲得したわけじゃなく当たり前のように何度も高評価を獲得した
エルコンはモンジューに高評価を付けたおこぼれを頂いた凱旋門こそ高いものの
自身勝ちレースでは常に平凡な数値しか獲得できず
ディープの阪神大賞典にも満たないアドマイヤムーン並しかなかった

政治力って必要なんだなあと今日のフィギュアを観て思った

携帯でエロ動画
http://j-apartment.net/b2/uploader/source1/up1261.xxx

>>674
欧米人のリップサービスだって気づこうぜｗ

>>685
自己レスだが、むしろ３強対決が見たかった。
記憶が正しければエルコンドル陣営はジャパンカップも視野にいれていたはずなんだが。凱旋門勝ったら引退とかなんとか。記憶があいまい。
そしてグラスワンダーも出走するはずだったから残念が２回続いたよ。

仮に実現していても、どうだったかな。グラスワンダーは東京だし３着。
２頭の争いなんだろうけど、あの時のスペシャルウィークに先着するのは相当大変だしなぁ。
しかし叩き合いになればエルコンドルもしぶといからなぁ。まぁやってみんと分からん。

ＲＰＲなんてエルのＪＣを過去最低レベルて評価してた（笑）

>>689
夢…見させてやろうぜ…

>>690
エルコンってがっちり叩きあったのってモンだけじゃない？
叩き負けてるし。

エルが99有馬にでてりゃTTG超えたかもしれんのにもったいねー
あの時期から競馬ファンの減少が加速していったんだよなー　

ってかいろんな基地が入り乱れてひどい有様だな。
ディープ基地の真の力を垣間見た！

大学生が一番まともなこと言ってるってどんなだよ。

>>694
TTGって正直TTがたたき合っててGが空き巣してた感しかないから
TT=スペ等　G＝エルコンでいいんじゃね

＞グラスワンダーは東京だし３着
＞２頭の争いなんだろうけど、
そう？
東京適正よりグラスとエルコンが2400の消耗戦がどうかってところが焦点だとおもうけど

>>686
その中でディープが世界1位だったのRPRだけじゃん

スペオペｽﾚで世界レベルの話をしてやるな
完全にちちこまっちゃってるじゃねーか

オペが海外遠征してたら向こうでもグランドスラム出来たかもな

誉れであります

すごいな
ディープの年は世界最高のレースが極東で行われていたと
あの世界が認めたということか
日本のレースを世界一と認めさせた功績はでかいな
まあ二度とないだろうけど

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
A+++　[外]タップダンスシチー13
A++　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38
　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

オペのが強いって言ってるやつは25歳以下or生で見ていない素人

完全に話題から消えたスペ涙目

スペは産駒も活躍してるからファンにも名馬のイメージが残るだろうなあ
オペは存在感ない優等生って感じ

生で見てれば

優等生はスペって気がする
血統も成績も優秀で最初から期待されてたけど
結局最後まで天才肌(主人公)には勝てない脇役な感じ

オペの方が(日本では)血統も微妙だし
レース運びも泥臭いのに一時代を築いてて
5(旧6)歳まで休まずしっかり走って
古馬になった年下に、最強古馬としてちゃんと胸を貸して
最後は主役を譲って引退て感じ？

一部阿呆なのはヤネがどうとか言うけど
少なくとも負けをごっそり体調不良とか言い張るようなハンパな馬でもないし


残念なのは主役を譲られた世代が
実績馬１頭消えただけでクリミラクルにボッコボコにされた事

そもそも5歳以降になっても主役を譲らずに一線級で走り続けられる馬の方が少ないけどね。

走る必要もないしね
オペみたいに汚い成績で種牡馬としての需要がないかぎり

何でもいいが『テイエムオペラオーＶＳ金妍児』はまだ立たないのか？
こういうときはお約束だろ。

オグリ・マック・テイオー・ブライアン・グラスなんかは5歳以降も走ろうとしてたけどね。

俺はスペ基地だけど、実際エル、グラスより強いとは言えない。
言う材料がない。。。まあ互角くらいには言いたいけど。
でもオペよりは上だろ。有馬で、体調不良のグラスと、秋天をピークにした
おつりのないスペに完敗だからな。

00年は勝負付けが済んだ相手とのレースを一年間見せられただけ。
秋も世紀の氷河期シャカ世代で助かっただけ。00有馬は凄かったけど。

圧倒的に差があるとは言えないけど、オペが絶対王者として見られなかったのは、
オッズ見てもわかる。年間無敗、王道全制覇の馬がなんで単1.7倍つくんだよ。

スペはエルよりは上だろう
どっちも力を出せる勝負でスペが負けるところが想像できない

９８ＪＣが逆転可能な差に見えるなら頭がおかしいかスペ基地であろうと思う。

カタルシスは今度はスペ叩きか

あんなレース1戦で勝負づけがつくと思ってるのは頭おかしいかただのアホだ

長距離輸送と検疫で不利な外国馬とホームの日本馬との比較だったら
１戦で勝負付けを付けるのは無理があるが、同じ日本馬で同世代の馬
同士の比較としてなら十分だろう

オグリとタマモのように３歳と古馬なら成長度による逆転もありえるが
（有馬は斤量面で３歳有利というのも大きいだろうけど）

ヒント　臨戦過程

>>716
おいｗ
単純に見たままだと思うぞ。

９８ＪＣのエルコン、どれだけ余力を残して勝ってんだよ？
ありゃどう見ても１０回やって１０回勝てるという内容だぞ。

仮に９８ＪＣのスペが状態面なり何なりで二割減だったとしても
エルコンはせいぜい７、８割の力で勝っているわけで、
スペに２、３割積み増したところで勝てる計算にはならんと思う。

毎日王冠からゆったりローテでJC一本のエルコンと、
中2中2で菊・JCのスペでは臨戦過程も全然違うけどな。

>>717
菊でメジロランバートと叩き合ってた頃のスペと翌年のスペは別物だよ
そもそもあの日程で菊からの直行組でJCでは3着が最高だし、
その上菊でも話にならないような競馬だったんだからな

あの時代はマル外の出走制限が厳しくＪＣのステップに選べるレースが実質、
毎日王冠かオールカマー、あるいは京都大賞典しかないという限られた状況で
勝利したエルコンの背景は無視か？

出られなかったグラワンを見ての通り、当時のマル外は出走レースで必ず結果を出さないと
上のレースには挑戦できない構造だった。
エルコンはそれを３歳にしてやってのけたのだから、翌年日本にいなくて当然だと思う。

あの時代はマル外の出走制限が厳しくＪＣのステップに選べるレースが実質、
毎日王冠かオールカマー、あるいは京都大賞典しかないという限られた状況で
勝利したエルコンの背景は無視か？

出られなかったグラワンを見ての通り、当時のマル外は出走レースで必ず結果を出さないと
上のレースには挑戦できない構造だった。
エルコンはそれを３歳にして全てクリアしたのだから、翌年日本にいなかったのも当然だったと思う。

エルコンを崇拝しているのはわかったから落ち着けよ

いっちゃ悪いけど同世代とヌクヌクやって威張っていただけのスペシャルとは
完全に格が違ったということだよ。

スペシャル陣営もそれを恥じて予定していた有馬も回避し、
『一から出直します・・・』と普通ＧＩ馬は出走しないＡＪＣＣからという
異例の仕切り直しを行った。

エルコンは当時の外国馬にとって最大のビッグレース有馬回避したチキン

>>693
例え敗戦でも、モンジューと叩き合ってあそこまで競馬したのは評価に値するだろう。モンジューの評価ってそんなに低いのかよ。
叩き合いで印象に残ってるのがフォワ賞。ボルジアとの叩き合い。休み明け得意じゃない割には頑張ったほうだと思う。
ボルジアも運が悪かったなぁ。２０数年ぶりに牝馬でドイツダービーに勝って、凱旋門でも健闘。しかし相手が悪すぎた。
ＢＣターフを２３秒台で２着してるから、日本でも確実に勝負になったはず。全盛期ならの話だが。

>>719
９９年のＪＣでスペシャルウィークに着差をつけて勝つには相当な力がいるよ。そこまであの２頭に差があるとは思えない。

>>725
恥じてのくだりはいかがなものかと。あの直線のヨレをみての休養でしょうよ。
ＡＪＣＣは何でだろうな。まぁメジロブライトとエモシオンがいたから中山に回ったのかな。

阪神大賞典の前に1レース使おうと思ったらAJCCは特におかしい選択ではないし
前年もメジロブライトがAJCC→阪神大賞典→天皇賞（春）と勝っているのだから
特にどうこういう問題ではないと思うぞ

スペって微妙な馬としか言いようがない

>>727
アンブラスモアの暴走に助けられて秋天、ＪＣを連勝した程度で威張るなよｗ
暴走してくれるアンブラスモアがいなくなった瞬間、即行で負けたくせに。

>>723
JC有馬はマル外関係なく出れただろ。
クラシックや天皇賞と勘違いしてないか？

グラスはJCには出ようと思えば出られたはず。
毎日王冠、アルゼンチンの結果が悪かったからJC回避で有馬だったと思うけど。

＞あんなレース1戦で勝負づけがつくと思ってるのは頭おかしいかただのアホだ

これって凄くね？

たぶんアタマのおかしいほんの一部の98基地だけだろうけど

3歳JCで同い歳のエルコンにガッツリ負けて
おばあさんにも負けてるけど勝負付けはまだだっ！
だけど
4歳有馬で超僅差でグラスに負け、3歳オペに超僅差で先着したのは
体調とかグラスのローテを理由にグラスとの勝負付けは済んでないっ！
でもオペとの勝負付け済んだ！完勝！スペ＞オペ！

って感じになるのかな〜と思うと




やっぱ凄くね？脳内構造が

>>732
だれもそんなことは言ってないのに、お前の妄想力がすごいわ

>>732
激しく同意。
>733が悪い。

相手が書いていることを事実に即して批判するのは構わんが、
言っていないようなことをひとりよがりに邪推して、脳内構造とまで言い出すようじゃねえ

それに同意する人間がいるのも不思議だこと

ああ、すまんな

別に１レースで勝負付けとか無い
ってスタンスはＯＫだと思う

エルグルスペについてそう考えるならそれも良し、じゃない？
確かに勝負付けってのは
オペとステゴトプロドトウくらいレースこなして
圧倒的な勝敗差があれば容易にわかる事だけど
なかなかそこまでは一緒に走れないしね

エルとかグルは任せる、スレタイに関係無いし

とりあえず、あんな有馬1戦だけでスペ＞オペだと勝負付けがつくと思ってるやつも頭おかしいかタダのアホ、でOK？

ウンスのJC見たかったな
日経賞見ると力のいる馬場は問題なさそうだったし
ゲートで暴れたのがマジ悔やまれるな

オペなんて国内引きこもりでGI勝ったにすぎないし
翌年以降負けまくりｗｗ
こんな駄馬にスペが負けるわけないわ、話にならん

>>738
当然だな
一戦で勝負づけがつくなど競馬やったことある人間が言ってるんだとしたら正気の沙汰ではない

戦ってもスペの圧勝
繁殖でもスペの大差圧勝ｗ

確かオペの代表産駒は…えっと、、障害の馬だっけ？ＷＷＷＷＷ

普通にレスすりゃいいのにどうでもいいような煽りつけたり、草生やすからバカみたいに見えるんだよ。

まあ俺はスペシャルウィークの方が上だと思うけど。

代表産駒
スペシャルウィーク
…ブエナビスタ

テイエムオペラオー
…テイエムトッパズレ(大爆笑大爆笑大爆笑大爆笑大爆笑)

スペはどう考えてもエルより弱いだろ
まず間違いなく逆転は無理
とてつもない差があったよ
ま、それ以上のとてつもない差があったのがススズとエルなんだけどな

産駒は全く関係なくねーか？
スペは日本にあってる血統の馬で
オペは日本にあってない血統なのに対応したすごい馬っていいたいの？
自然にならば
１００％遺伝しない事は証明されてるし
牝馬との相性やお国柄あるしな。

あのＡＪＣ杯は、その直前にスペの生産牧場が火事になったんで、急遽見舞金稼ぎに来たって話だったな
そんなデタラメな状態でメジロランバートなんて問題にしなかったし、
しっかり仕上げられた春天ではさらにメジロを離すのはごく当然
メジロランバートと叩きあってた駄馬ー駄馬ー連呼してた、何も知らないかわいそうな奴はもう出てこれないだろうなW

>>747
ｗ
すぐ後に京都記念、阪神大賞典と続くのに、そんな理由でＡＪＣＣに出て来ると思うか？
どう見ても弱い相手を求めての出走だった。

カタルシスは本当に大人気だなあ。キチガイかどうかのギリギリのところを突いてくるからついつい反論してしまうｗｗ

事情はよく知らないが見舞金を稼ぐのが目的なら賞金同じくらいで相手が弱いんなら
そっちの方がいいに決まってるじゃないか

何を言ってるんだろうな、あのバカは

ガルダンは微妙に距離が長いと思う
去年一応勝ってるけど前の馬3頭で決まると言う展開が向いたのが大きい

武絶頂期で、武に合わせて馬のローテが決められてたような時期に、なぜＡＪＣはペリエなのかって事よ
もう少し物考える習慣つけた方がいいかもな

メジロと叩きあってた事実は何一つ変わらんのに発狂しちゃってまあ（笑）
クラシックでアホほど駄馬と叩きあっておきながら

『相手が強かった』

笑わすな（笑）おまえが糞弱いだけだろ（笑）

マル外が冷遇されていた時代の最後の内国産ラッキー珍馬、それがスペシャル。
００年に開放された天皇賞をマル外攻勢から守り続けたオペラオーと大違いｗ

たしか、天皇賞はオペラオーの引退後マル外に４連勝されるんだよな・・・

＞＞たしか、天皇賞はオペラオーの引退後マル外に４連勝されるんだよな・・・


プロのワザをみたｗこういう突っ込みどころを残すからカタルシスは人気者になれる。

>>753
メジロランバートがダービーでも京都新聞杯でもスペにぶっちぎられてるのをまだ調べてないのかW
一回教えてやったのにW
クラシック（笑）
当然、菊でのメジロがレース全体の2/3以上有利な内のグリーンベルト上走ってたのも見えてないし、
スペが17番枠スタートだったのも見えてないんだろW
頭のデキがメジロランバート以下だなW
草と水だけで生活しろよW

＞天皇賞はオペラオーの引退後マル外に４連勝される
ってところ以前にさ、

＞天皇賞をマル外攻勢から守り続けたオペラオー
ってところで突っ込まれると思うよ
アグネスデジタルが外国産馬ってことを知らないのかと

>>731
有馬記念はファン投票で選出されたから出れただけで
賞金では出られなかったとかじゃねえの

グランプリ（笑）

大跳びでひ弱な馬体のスペに斤量もらって負けてしまったのは本当に辛いところなんだよな

有馬の負けなんてどうでも良かった最後のＪＣの負けが痛恨
あれさえ勝っていればＪＣ連覇、中央Ｇ１八勝と記録ずくめ
東京２４００という日本の中心といえるべきコースで
若いダービー馬を退けて２年に渡って最強の地位を揺るぎ無いものにしていた
オペはあの首差だけでラキ珍とのラインが分かれた

あの強行ローテで出走してきたうえにスタート後不利を受けてきっちり差しきった
ジャンポケも凄いがオペが情けないと言われてしまうだろう
ソラならスペも99JCの時に使って武をヒヤリとさせてたからな

オマエらいい歳だろ？　30代？　40代？
いい歳こいたオッサンが熱いね。

>>755
一見技と思わせて実は素なのがカタルシスクオリティ
プロにしては頻繁にやりすぎてくどいしな
殆どが後付けの知識の上ろくに検証と裏取りをしないから不正確なだけ

>759
4連勝ｗ

>>764
レースはコマ送りで分析するらしいけど。

>>766
まともな分析が出来てないのは彼の屁理屈や
糞理論を見れば一目瞭然だが？
馬券にしても「自称元プロ馬券師」とかいう
何の裏づけも無い自己主張だけだしな
仮にコマ送りで何かしてるとしてもそれは
コマ送りで分析してるのではない
単にコマ送りで見てるというだけ

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>762
強行ローテ（）笑

カタルシスがまた論破されてるｗｗ

人気
スペ≧オペ
実績
オペ＞スペ
ライバル(笑)の強さ
スペ＞オペ
ライバル(グラ・ドトウ)以外の相手
オペ＞スペ

競争馬としては
オペ≧スペ　が無難な評価だろう

種牡馬としては
話にならんレベルで
スペ＞オペ

以上

ライバルの強さってスペは結局そいつらに勝ててないんだから
スペ＞オペにはならんな

論破というか自爆。一時逃亡してまた数日後に大暴れする。

スペのエルに負けたＪＣの話したいんだけどさ、カタルシスやエルコン基地はサンデーの得意な瞬発力勝負であっさり上がり最速で勝ったから
エルコン最強、スペはどんな条件でも勝てないという論調だけれども本当にそう言い切れるか。別にスペが絶対的にエルより強いといいたいスペ基地では
ないことも付け加えておく。

例えば同じ瞬発力勝負でも得意な血統の傾向は馬場によって変わってくる。
例としてトニービンは府中の瞬発力勝負の鬼だけど少し時計がかかったほうがいい。
サンデーも同じ府中の瞬発力勝負の鬼だったけれどことらはどちらかというと開幕週などの
パンパンの馬場のほうが成績が良い。当時、開催が進むにつれＴＢが台頭してくるということは
馬券を買う人間には常識だった。重馬場、荒れ馬場ではスローでもハイでもサンデーはどちらかというと
力を出し切れない傾向が特に改修前の府中では見られた。
98年のＪＣは比較的時計のかかる馬場で前半早く、中盤緩み、ラスト2Ｆほど瞬発力勝負になった。
そういう展開でエルコンは瞬発力勝負でスペを上回ったわけだけど、それってどんな展開、馬場でも
スペより強いということにはならないんではないか？上位馬を見てもミルリーフ系で重巧者のユーセイに
他は外国場がズラリと並び、結構タフな競馬だったことが伺える。そういった馬場状況でエルがスペを
上回っても何の不思議も無い。むしろエルにかなり向いている馬場だった可能性がある。
おまけに菊から臨んだスペと毎日王冠から万全でＪＣに臨んだスペ。この一戦で決着を付けるほどの差は無いと
自分は考えるが。

毎日王冠から万全でＪＣに臨んだエル

に訂正

スペにはダービー買って復活もあって華があるから
日本競馬史上最強世代って言われる世代で走ってきたのもあるし
オペはその華やかな世代のすぐ後で更には一緒に走ったライバルがトプロやドトウだから
人気で決めるなら圧倒的にスペシャルだろうけど・・・

>>776
その妄想の『面白さ』がちっとも分からないのだが・・・
もしかして、捨て身のギャグなのか？

○外4連勝、○外攻勢から守り続けたオペラオーという捨て身のダブルボケかましたカタルシスさんのご登場ですｗ

いや、面白くさせようと思って書いてるわけじゃないから
こんな掲示板で捨て身になってもしょうがないし君が捨て身で色々書き込んでるなら申し訳ないけど
オペは凄いって言いたいんだけど伝わらなかったかな？

>>779
バンクーバー五輪でメイショウドトウ（浅田真央）を熱心に応援していた君たちがそれを言うかｗ

>>779
こんなとこでいくら凄い凄い書いたって現実的には変わらんでしょうに。

>>774
本来エルコンドルパサーとスペシャルウィークの比較はスレ違いだろうけど、
そういう風に考えている人はそれなりにいるんじゃないかな。

ただ、馬場の得意・不得意よりは状態面の違いの方が大きかったと分析するが。

オペラオーはキムヨナかｗ

メジロランバートとがっつりたたき合ってる糞駄馬が
エルコンドルパサーに勝てるわけないだろう
毎日王冠で化け物を目の当たりにした後にメジロ並の汚物見たら半笑いだろ

>>783
キムヨナほどの大物感はなかったな
ライサチェクのほうが近い

>>783
キムヨナはディープだろ
胴元の贔屓とマスコミの盛り上げ方がそっくり

オペもスペも古馬になって明らかに強くなっている馬なんだから、（しかも両馬とも万全の状態ではなかった）３歳の敗戦だけで云々言ってるのは論外だな。

存在自体がギャグでしかないカタルシスが何を言ってもねぇ