【国際？G1】ジャパンカップこのままでいいの？

外国馬の出走が激減＆微妙な馬しか来なくなった
国別対抗的な色合いが無くなり、実質国内馬だけのＧ１と変わらない
レースの重みが薄れていると思うんですが・・・

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モンジュー来たんだぜ　信じられないだろ

↓以下、「ぼくの考えたジャパンカップデー」コンテスト会場

回 年 天気 馬場 優勝馬 売得金額
15 1995 晴 良 ランド 396億7438万2900円
13 1993 晴 良 レガシーワールド 355億2733万7000円
18 1998 晴 良 エルコンドルパサー 333億3388万5300円
17 1997 晴 良 ピルサドスキー 325億431万8600円
12 1992 晴 重 トウカイテイオー 315億1617万4700円
16 1996 晴 良 シングスピール 310億6610万6300円
14 1994 晴 良 マーベラスクラウン 298億3504万7200円
19 1999 晴 良 スペシャルウィーク 296億4637万5200円
20 2000 晴 良 テイエムオペラオー 263億5807万5700円
21 2001 晴 良 ジャングルポケット 252億7033万5100円
23 2003 曇 重 タップダンスシチー 239億3400万円
11 1991 曇 良 ゴールデンフェザント 237億9129万600円
10 1990 晴 良 ベタールースンアップ 225億794万2800円
28 2008 晴 良 スクリーンヒーロー 221億6585万7600円
24 2004 晴 良 ゼンノロブロイ 219億4035万4600円
22 2002 曇 良 ファルブラヴ 216億5966万8700円
25 2005 晴 良 アルカセット 215億5363万8100円
27 2007 晴 良 アドマイヤムーン 210億2622万1200円
26 2006 小雨 良 ディープインパクト 206億6993万8900円
9 1989 晴 良 ホーリックス 196億6209万9200円
29 2009 曇 良 ウオッカ 191億6255万600円
8 1988 晴 良 ペイザバトラー 135億8961万6500円
4 1984 晴 良 カツラギエース 100億2823万3500円
6 1986 晴 良 ジュピターアイランド 94億9193万800円
7 1987 曇 良 ルグロリュー 82億7117万7900円
5 1985 雨 重 シンボリルドルフ 77億7829万5600円
3 1983 晴 良 スタネーラ 56億5147万3900円
1 1981 晴 良 メアジードーツ 38億6779万5700円
2 1982 晴 良 ハーフアイスト 29億8728万9600円

ドーピング推奨マッスルジャパンカップ

ドープインパクトのドープ発覚以後、
日本競馬の信用ガタ落ちで急に外国馬が来なくなった。

歴代優勝馬
　回数　　　 施行日 　　　　　優勝馬 性齢 勝時計 優勝騎手
第01回 1981年11月22日 ●メアジードーツ 牝5 2:25.3 C.アスムッセン
第02回 1982年11月28日 ●ハーフアイスト 牡3 2:27.1 D.マクベス
第03回 1983年11月27日 ●スタネーラ 牝5 2:27.6 B.ラウス
第04回 1984年11月25日 ○カツラギエース 牡4 2:26.3 西浦勝一
第05回 1985年11月24日 ○シンボリルドルフ 牡4 2:28.8 岡部幸雄
第06回 1986年11月23日 ●ジュピターアイランド 牡7 2:25.0 P.エデリー
第07回 1987年11月29日 ●ルグロリュー 牡3 2:24.9 A.ルクー
第08回 1988年11月27日 ●ペイザバトラー 牡4 2:25.5 C.マッキャロン
第09回 1989年11月26日 ●ホーリックス 牝6 2:22.2 L.オサリバン
第10回 1990年11月25日 ●ベタールースンアップ セ5 2:23.2 M.クラーク
第11回 1991年11月24日 ●ゴールデンフェザント 牡5 2:24.7 G.スティーヴンス
第12回 1992年11月29日 ○トウカイテイオー 牡4 2:24.6 岡部幸雄
第13回 1993年11月28日 ○レガシーワールド セ4 2:24.4 河内洋
第14回 1994年11月27日 ○マーベラスクラウン セ4 2:23.6 南井克巳
第15回 1995年11月26日 ●ランド 牡5 2:24.6 M.ロバーツ
第16回 1996年11月24日 ●シングスピール 牡4 2:23.8 L.デットーリ
第17回 1997年11月23日 ●ピルサドスキー 牡5 2:25.8 M.キネーン
第18回 1998年11月29日 ○エルコンドルパサー 牡3 2:25.9 蛯名正義
第19回 1999年11月28日 ○スペシャルウィーク 牡4 2:25.5 武豊
第20回 2000年11月26日 ○テイエムオペラオー 牡4 2:26.1 和田竜二
第21回 2001年11月25日 ○ジャングルポケット 牡3 2:23.8 O.ペリエ
第22回 2002年11月24日 ●ファルブラヴ 牡4 2:12.2 L.デットーリ
第23回 2003年11月30日 ○タップダンスシチー 牡6 2:28.7 佐藤哲三
第24回 2004年11月28日 ○ゼンノロブロイ 牡4 2:24.2 O.ペリエ
第25回 2005年11月27日 ●アルカセット 牡5 2:22.1 L.デットーリ
第26回 2006年11月26日 ○ディープインパクト 牡4 2:25.1 武豊
第27回 2007年11月25日 ○アドマイヤムーン 牡4 2:24.7 岩田康誠
第28回 2008年11月30日 ○スクリーンヒーロー 牡4 2:25.5 M.デムーロ
第29回 2009年11月29日 ○ウオッカ 牝5 2:22.4 C.ルメール 角居勝彦

ジャパンカップという名前がよろしくない。

大日本帝國大賞典とか、とてつもなく偉い名前にしろ

なぜこの時期にスレ立て？

略称が女子中学生と同じだからちょっと工夫すれば売り上げは上がると思う

もういっそ５月頃にやれば？

JKなら・・・

香港のせいで「適性的に日本のほうが合いそう」みたいな理由じゃなきゃ来なくなったな

そもそもこんな高速馬場じゃ海外に適性ある馬があんまいなそう

フジヤマゲイシャカップとかにしたら

日本馬の頭数が多すぎて、全然日本vs外国の構図にならん。
８頭ぐらいまでの出走枠つくるべき

ジャパンカップ出走頭数
第01回 1981年11月22日 15頭　日08-外07 ●メアジードーツ
第02回 1982年11月28日 15頭　日05-外10 ●ハーフアイスト
第03回 1983年11月27日 16頭　日07-外09 ●スタネーラ
第04回 1984年11月25日 14頭　日04-外10 ○カツラギエース
第05回 1985年11月24日 15頭　日06-外09 ○シンボリルドルフ
第06回 1986年11月23日 14頭　日07-外07 ●ジュピターアイランド
第07回 1987年11月29日 14頭　日05-外09 ●ルグロリュー
第08回 1988年11月27日 14頭　日06-外08 ●ペイザバトラー　※外2頭出走取消
第09回 1989年11月26日 15頭　日08-外07 ●ホーリックス
第10回 1990年11月25日 15頭　日05-外10 ●ベタールースンアップ
第11回 1991年11月24日 15頭　日06-外09 ●ゴールデンフェザント
第12回 1992年11月29日 14頭　日07-外07 ○トウカイテイオー
第13回 1993年11月28日 16頭　日07-外09 ○レガシーワールド
第14回 1994年11月27日 14頭　日04-外10 ○マーベラスクラウン　※日1頭除外
第15回 1995年11月26日 14頭　日06-外08 ●ランド 牡5　※外1頭出走取消
第16回 1996年11月24日 15頭　日09-外06 ●シングスピール　※外1頭出走取消
第17回 1997年11月23日 14頭　日08-外06 ●ピルサドスキー
第18回 1998年11月29日 15頭　日09-外06 ○エルコンドルパサー
第19回 1999年11月28日 14頭　日08-外06 ○スペシャルウィーク　※外1頭出走取消
第20回 2000年11月26日 16頭　日09-外07 ○テイエムオペラオー
第21回 2001年11月25日 15頭　日08-外07 ○ジャングルポケット
第22回 2002年11月24日 16頭　日09-外07 ●ファルブラヴ
第23回 2003年11月30日 18頭　日09-外09 ○タップダンスシチー
第24回 2004年11月28日 16頭　日11-外05 ○ゼンノロブロイ
第25回 2005年11月27日 18頭　日12-外06 ●アルカセット
第26回 2006年11月26日 11頭　日09-外02 ○ディープインパクト
第27回 2007年11月25日 18頭　日14-外04 ○アドマイヤムーン
第28回 2008年11月30日 17頭　日14-外03 ○スクリーンヒーロー　※外1頭出走取消
第29回 2009年11月29日 18頭　日13-外05 ○ウオッカ

カッコつけてドレスコード導入しようぜ

馬券的には外国馬いないほうが当てやすいけどな

>>17
ディープの年は酷いな
つかこの数年日本馬ですぎ

外国馬を『招待』してるなんて形だけで、その実冷遇もいいとこ
検疫体制とか調教施設の提供とか、ＪＲＡが対応を改善しなければ
もはや、まともな海外の強豪は１頭も来なくなるって

香港ヴァーズとＪＣ、なぜ差がついたか・・・

よく昔は強豪よべてたよな。前評判がよくて実際に勝った馬は自分の記憶ではピルサドくらいだが。
昔は強豪が来ても馬場が特殊とかで力が出せなかった、今はそもそも強豪が来なくなった。
どちらにしてもイマイチだな。

JCは諦めて、
安田記念を世界屈指のマイル戦に育てた方がいいよ

天皇賞春を世界屈指の長距離戦に出来ないのか？
こんなに賞金の高い長距離レースってメルボルンカップ以外無いだろ

日本馬上位独占！とかいっても外国馬ほとんどいないなら全然盛り上がらん

>>1
国際？G1も何も
JPN○以外の重賞は全部国際重賞なんだが。

ＪＣより秋のエリ女をもっと盛り上げるべきだわ
BCメアからならメンツ奪えるだろ

実は古馬G1でもトップクラスに存在価値ないよな

安田とスプリンターズSを育てよう

>>21
JRAが検疫変えられる訳ないだろ、馬鹿が。

どういう風に仕組みを変えてもお前らの思う通りになんか絶対になんねーよ。
ってわけで現状維持しとくのが妥当。

>>31
ＪＲＡがお役所だってことは百も承知でカキコしてんでいｗ
お前はどう思おうと構わんが、このままだと寂れていく一方だわな
あ、『現状維持』ってお役所の方が一番お好きな言葉でしたっけね

春天、宝塚、JC、有馬。
古馬王道路線がことごとく地盤沈下してるな

検疫緩和ってはっきり言って無理だわ。
変な病気入ってきたら、競馬どころじゃなくなるし
今、イギリスで伝貧が出てきたし。

まぁ、隔離期間中に体動かせるスペースは作るべきと思うが。

>>34
じゃあ何で他の国は日本より検疫緩くてやっていけてるんだ？

賞金が高いから国内有力馬がこっちに照準合わせて有馬が寒くなり
尚且つＪＣ自体も外国馬が薄くなって、マイラーも三歳もやってくるようになった
秋天が一番好面子のＧ�Tに

>>33
秋天は２０００ｍのせいか３歳からの参戦も増えてるからねえ
他のＧ１は全部微妙だよねえ今

昔と違って、それなりの馬が意気込んで来ても結構勝てないのが最大の原因

コンデュイットさんでも勝てないならウチのも楽じゃないな・・・わざわざ日本行くのもめんどくさいし止めとくか、ってなっても仕方ない

検疫に関しては今でも特例措置なんだし、これ以上の譲歩を引き出すのは
難しいんじゃないの。競馬と防疫どっちが大事かと言われたら返す言葉がないし。

特例といえば、デットーリなんかよくＪＣ限定とはいえ入国許可が下りてるなあと思う。
この辺、多分ＪＲＡが外務省に掛け合った結果だぞ。叩くばっかりじゃなくて
たまには褒めてやれ

俺はＪＣよりＪＫだなやっぱ

調教施設だって白井の競馬学校の８００ｍコースしか貸してねーじゃん
もっと出来ることあんじゃないの、ＪＲＡの職員の皆さんｗ

来なくてもいいじゃん
行けば
ホームで勝っても言い訳されるだけだし

日本馬と外国馬の数、せめて半々くらいにしてほしいなあ
最近は頭数偏りすぎ

JCだけはウイポ化しないんだな

スミヨンの話
「私にとって世界で最も価値があるレースはジャパンＣです。良い馬に乗せてもらっても中々勝つことはできないと言われてます。凱旋門より困難なレースだと思います。私の夢は母国の馬でジャパンＣを勝つことです。」

むしろ日本のレベルは上がってる。

>>45
つマウスサービス

リ・・・リップ・・・

エリシオとか来てたんだぜ

今のメンバーから見たら信じらんねえよ

ウイポ内では凱旋門賞やBCターフの勝ち馬が来てるけどさ

だからＪＣは春に回せと。秋シーズンにもはや空きはない。

府中の高速馬場化が酷すぎる
もはや今の府中は新潟と変わらない

>>48
去年もBCターフ連覇した馬が来てるんだけど・・・

日本馬はもっと厳正に審査して頭数減らしてほしい
G1勝ち馬のみとか
誰でも出られる現状はダメ

>>46-47
吹いたｗ

>>51
コンデュイットとディザイアで勝負した俺をいじめるのはやめろ

いくつになってもジャカンパップと言ってしまう

>>51
つ岡田

ところでジャパンカップダートはなんのためにあるんだろうか

高額賞金で国内ダート馬のモチベーションを上げるため

メリケン馬が右回りを回れなくて、その影響を受ける馬鹿な騎手を笑うレース

>>51
今の日本の競馬ファンはそれなりの超一流外国馬でも敬意を感じてないからね
昔はショボイＧ１勝っただけの馬でも超一流馬扱いだった
今は日本馬が強くなったから外国馬が軽く見られるようになったんだろ

改装後の府中は直線は長いけど４コーナーが急カーブになってるから初めて日本で乗る騎手には難しい競馬場
外国馬関係者の待遇も悪いらしいし、そのくせJCの格はせいぜいサンクルー大賞やコロネーションカップ程度
そりゃあ超一流馬はなかなかこないよ

>>45
そりゃ馬の話だろ
騎手がいくら来たいって言っても馬を所有してる馬主が来たいと思うレースじゃなくなったのが現状でしょ

よく考えたらおかしいこと
JCで日本馬が勝ったら「馬場のせい」なのに、
欧州で日本馬が負けたら「力負け」にされること

>>51
BCからの強行軍の影響でイレ込んだ挙句出遅れで4着だったけどね
どんだけ一流でもあのローテで勝つのは流石に厳しい
そもそもわざわざBCか香港を回避するような魅力は現状のJCには乏しい
賞金に釣られて一流半の馬が来る程度じゃん

やっぱりシングスピール様は強いんだな

香港はJCより賞金高い？

>>62
コンデュイは馬場を言い訳にしてなかったぜ
それ以外の最近参戦してきた馬は馬場以前に能力が足りてないし

外国馬とかマジいらない
不確定要素が増えると馬券が買いづらいよ

不確定要素を予想するのが競馬の醍醐味じゃないのか？

情報が十分じゃないんだよ
せめてその馬のこれまでのレースラップや通過順といったデータくらい提供して欲しい
あと外国馬はだいたい追い切りが軽いから状態の見極めも難しい

馬体重ですらテキトーだからなあっちは
そんなラップとか上がり3ハロンとか
なんでもかんでもデータにするのは日本だけなんだよな

＞せめてその馬のこれまでのレースラップや通過順といったデータくらい提供して欲しい

これを「せめて」と言ってしまえることにジェネレーションギャップを感じるぜ

去年だってコンデュイット来たし、その前もディラントーマスとか来るには来たし
あとウィジャボとかバゴとか近年でもそれなりのは来てくれてるだろ

>>70
欧州の適当さは異常
ディープが出た年の凱旋門なんて勝ち時計が全然違ってて後で訂正。
日本じゃ考えられないよ。

最初は2分31秒って言ってたからなｗ

>>72
逆に言えば「それなり」のしか来なくなったって事でしょ
昔に比べれば明らかに来る層が薄くなってる

それは90年前半の話だろ
いつまで20年近く前の話を引きずってるんだ

>>76
だから「昔は」って言ってるんじゃないか

90年代最高クラスの評価だったモンジューで負けて
今度は高速馬場も遠征もお手の物だったコンデュイットも駄目なんだから
外国馬はリスクばっか高くて得はないんだもんなぁ。

大物はモンジューが最後だな
２１世紀のＪＣはG1ではなくＧ１．５くらいの格になってしまった

もともと賞金以外欧州勢にとって価値のないレースなのに
勝てなくなってきたんだからここまで遠征しにこないだろ

そりゃ言い過ぎ
普通にレベルも格も高いG１だよ
舐めた仕上げで来たら戦績に傷をつけるだけになるし

一応コンデュイット、ディラントーマス、ウィジャボード辺りは
来日した大物って言っても良いと思うがなウィジャボもなんだかんだ
二回も欧州年度代表馬とってる馬だし

本当に格が高いんなら海外馬主がこぞってやってくるでしょ
評価してるのは騎手とかばかり
82の言ってる通り時折いいのがくるけど現実は一流馬が来る頻度が明らかに下がってる
なめた仕上げと言っても競馬学校の施設しか使えないんだし仕上げるの自体きついだろうしさ

実質賞金以外で来る理由がない

ご招待だから、さぞかし厚遇されるだろと思って来てみたら…
賞金上げてももう騙されないんだから、本気で改善策を考えないとね

最近２〜３頭しか来ないじゃん
ＪＲＡやる気ないだろ

BCデーとか凱旋門賞デーとか香港デーに対抗するなら皇室デーなり日本デーなり忍者デーでも作らなきゃいかんって

本気で対策立てるなら香港と協力してＪＣ→香港の流れを確立するよう努力すべき

ＪＣを１週早め検疫等の滞在・輸送に関しても改善しなければならない

流石にそれは無理ローテになるから５月か６月ぐらいに春天　安田　JC　JCD　高松宮やらまとめてやりゃいいんじゃね

>>60
＞改装後の府中は直線は長いけど４コーナーが急カーブになってるから初めて日本で乗る騎手には難しい競馬場

あんなヌルいコーナーが急カーブに感じるとは・・・。
お前は一生車を運転しない方がいいな

>>88
今のＪＲＡに同日開催する気はないな。
ＪＣとＪＣＤを１週ずらすくらいだし、いい外国馬を呼ぶよりも馬券の売上の方が大事

俺は土日で何レースもやってくれた方が金出すがなあ。
最高レベルの馬が来るなら記念馬券も買うし、そのレース開催時までに馬券用の金貯めるし。

>>89
福山競馬場のコースを60さんに見せてあげたい♪

ジャパンカップデーをやる場合、
売上げは少なくとも短期的には絶対に減るという問題。
その日に大雨でも降ったらどうするんだというリスクの問題。
ＧＩを集めると、ステップレースも集まって番組が偏ってしまうという問題。

特に３番目の問題はあまり語られているのを見たことがないけど、
前哨戦→本番という流れを大事にする日本の競馬ファンにとっては
大きな問題だと思う。

年中競馬やってるほうがやっぱり楽しいと、個人的には思う。
JCとJCDくらいは同日にやってもいいと思うが。

MCS遅くするか有馬記念ちょっと早くするかだけでいいんじゃね？
高松宮記念なんてドバイとかぶってるしさあ

いい馬集めないと、馬券はうれまへんでｗ

春天を府中2400にして安田と同時開催とか夢見ちゃう

外国馬にアゴアシなんかつけてやる必要ない。来たかったらおいで、という態度でよいと思う。
アルゼンチンやチリみたいな遠隔地では、遠征馬なんて皆無な状態でも、きちんとパート１国と
して認められてるんだから。
日本の競馬も、カネ払ってわざわざ外の馬を招くことはない。
いい馬が出たら、こっちから遠征する。そういう方向でいいよ。

>>89

実際、急カーブとは言わないまでも、結構キツイＲだぞ。
４コーナーの所為で、府中競馬はつまらんものになっている。

凱旋門賞馬を日本のダービー馬がぼっこぼこにする姿が見たいんだよ

>>98
府中より緩やかなコーナーは日本には存在せんよ

>>57
ジャパンカップダートはアメリカ競馬にならって左回りで直線が短い中京でやるべきだよな

もう、秋の関東開催を東京→中山→東京→中山にして、秋の９月東京開催最初の週に持って行ったら？
海外馬は来なくなるだろうけれど、JC（東京）→天皇賞（中山）→有馬（中山）の間隔が広がって、
馬も出走しやすくなるだろうし。

開催時期変更したり外国馬の待遇よくしないと国内グランプリ化はとまらんだろうな

ＪＲＡに秋天、ＪＣ、有馬をいじる勇気はないだろうな

>>89
スパイラルカーブだから角度ほどきつくない。

>>104
既に秋天の距離は弄ったけどな。

正直国際レースとしてわざわざ招待するレースは別にほしいと思わない。
馬券予想的につまらないから。実際ＪＣは格の割に売り上げが悪い。
あとは有馬の売り上げが高いのは中山だから、伝統だからってわけではなくて
ボーナスもらった直後なのと年末なのと大型連休で人々が一番浮ついている時期だから。
別に府中で暮れの総決算やっても売り上げが如実に落ちるとは全く思わない。

JCは非八大競走だから格が低いのは仕方ない

ＪＣ出て有馬回避するような馬は名馬とは認めない

春天の距離短縮してＪＣの代わりにするのがよろしアルネ

良くないけどいまさらＧ�T減らせないし
香港シリーズに完全に食われちゃってるから時期移動するくらいしか出来ることないよ？

凱旋門からならともかく、ＢＣからはローテがきつい。日本の芝と欧州の芝の違いも、敬遠される理由の一つかなぁ。それらを考えた上で、わざわざ有利ではない海外遠征はしたくない。種牡馬になってからの人気を落としたくはないんでしょう。　

>>105
意味が分からん
府中のコーナーは緩いしスパイラルコーナーじゃないし

改修後はスパイラルカーブになったよ

国際競争とか招待馬の質とか考えないで理想のローテーションを組むとなると、9月中頃にやるのがベストなんだよね。
札幌記念、新潟記念、小倉記念を別定G2にして、JCのステップレースにする。

関東を、東京→中山→東京→中山にして、このG1ローテーションにすればいい。

4回東京2日　JC（芝2400ｍ）
4回阪神4日　JCダート1800ｍ）
4回中山2日　スプリンターズS（芝1200ｍ）
4回中山8日　天皇賞（秋）（芝2000ｍ）
5回京都2日　菊花賞（芝3000ｍ）
5回京都4日　秋華賞（芝2000ｍ）
5回京都6日　マイルCS（芝1600ｍ）
5回阪神2日　阪神ジュベナイルフィリーズ（芝1600ｍ）
5回中山4日　朝日杯フューチュリティステークス（芝1600ｍ）
5回阪神6日　エリザベス女王杯（芝2200ｍ）
5日中山8日　有馬記念（芝2500ｍ）

>>114
いや国際競争とか招待馬の質とか考えろよｗ

やっぱ春にG1デーやるのが一番いいと思うんだけどなぁ

ＪＣをハンデ戦でやればいいじゃん

メルボルンカップかよ

ビジターを考慮して外国馬の斤量をマイナス2kgとかにすればいいんじゃね？

優勝賞金を5億にしたら海外組も本気になるかも

馬場と遠征環境に文句言ってるんだから賞金上げるだけでは駄目じゃね？
結局まともな調教施設を使わせてもらえない上BCと香港の合間の開催時期ってのが脚を思いっきり引っ張ってる

春にJCやると、今度は天皇賞と宝塚記念との兼ね合いが問題になる。

有馬、宝塚、春秋天皇賞に出る馬が減らないように、冬か夏にやればいい

馬場をどうにかしろ
話はそれからだろ
今の超高速変態馬場のままじゃいつ開催しようが誰も来ない

遠征なんかもともと不利に決まってるんだし
一流馬が日本のG1に勝っても何の名誉でもない

どうせ馬場を欧州並みに遅くしたところで向こうでG1に勝ち切れない微妙な馬しか来ないだろ

>>124
コレまでの凱旋門賞馬は何のために来てたのか聴かせて貰おうか。。

まぁ賞金２倍にしても来ないと言う事は開催時期や日本の環境に問題があるのは間違いなさそうだな。

>>125
種牡馬入り前の宣伝でしょ
コンデュイットしかり

>>124
考え方が逆
レースの格は勝ち馬が作るものなんだよね
だから環境から馬場から接待して実績馬に勝たせてやる

ただ日本でそれをやるわけにもいかんから難しいわな

しかしJCできる前まで12Fの古馬G1が無かったってのは異常だな。

>>129
言われてみれば確かに

必要なかったんだよ
基本的に競馬ってダービーが頂点で、
あとは敗者復活戦だからね

>>128
その接待レースの最たるものが香港で開催されてるから日本にとってはかなり痛手だよな
あと超高速馬場化の問題は外国馬が来てくれないってことより、日本馬が海外で通用しにくくなるってことのほうが深刻だと思う
パート�T国なのに自国のレースしか勝てないってのはさすがに情けない

どう考えても海外馬にボコボコ取られたほうが昔のほうが深刻だが

>>133
それだけ海外の強豪が来てたって事でしょ

アーリントンミリオンみたいなもん
設立当時とは環境が変わりすぎてしまった

名前もしらない馬に勝たれまくったらそりゃ深刻だけどねｗ

向こうから見れば、その名前もしらない馬こそが日本馬なのだがｗ

だから海外からみたらジャパンカップは深刻なことになってるじゃん
どの程度の馬をやれば勝ち負けできるかわからないからリスクが大きすぎるレースっていう

おっと、メアジードーツをディスるのはそこまでだ

まあ創設した意義自体はもう達成してるし別に国際GIである必要も特にないよな
香港とBC行けばいいわけだし

それは日本だって同じだけどね
ドバイWCはダート馬惨敗でトゥザヴィクトリーみたいな中途半端な馬が好走
何を送ればいいのやらで
海外レースなんてそんなもんだろう

だからドバイも南米の聞いたこともないような馬ばっかのレースになりかけてるじゃん
殿下がカネの力で有力馬買ってきてだしたりはしてるけどな

JCよりはマシだろ、米国の超一流が来て勝ったりしてるだけマシ
日本とか超一流どころか一流半以下ばっかりじゃん、しかも一流以上が来ても
馬場が他の国とあまりにも違って海外馬のほとんどが適正面で不利
で最後に検疫と調教施設の差でダメ押しとなれば来る馬がどんどん質下がるのは仕方ない

というか日本馬が来てなんでそれに合わせてやらなきゃいけないのかって感じだろ
日本馬に勝たれても格なんてあがらんのだから

コンデュイットに文殊きたしいいんじゃね

＞海外馬のほとんどが適正面で不利

それが普通だって、外国も自国馬を有利にするために
水まいたりしてるんだからさｗ
というか、他国の馬を勝たせようなんて酔狂な国はどこ行ってもないぞ？

まあJRAに期待しても無理だろうな
JCDを右回りコースにしちゃうとか脳みそ空っぽの連中しかいないんだろ

>>113
何処にあるんだよ？

Ｇ�Tを１日で全部やれ

>>145
ＪＣを海外馬にとって魅力的なレースにするならって話だろ？

第一回ドバイＷＣの時はシガー呼ぶ為にアメリカにあわせた環境づくりしたらしいけどね

>>115
春にやっても、香港のクイーンエリザベス二世カップやシンガポール航空国際カップぐらいのメンバーしか集まらん。
秋の天皇賞と有馬の日程を動かせないんだから、JCを前に持ってくるしかないだろう。
9月中にJCを開催した場合、JC→天皇賞→有馬と古馬Ｇ1の間隔が広がるから3連戦する馬も増えるし、
ローカルの重賞に有力馬がステップレースとして参戦することで、今まで今ひとつ盛り上がりに欠ける
夏競馬が盛り上がるから、良いと思うのだが。

>>150
秋に大レースを控えてる海外勢がわざわざ9月にくるわけないだろ
そもそも欧州勢はG1シーズン終わったけど馬に余力があるから丁度いいレースがあったら走らせようかなって感覚でJCに来てるんだから

ＪＣを東京2000に、秋天を2400にしてそれぞれ日程を入れ替える。

せめて香港の叩きにでも使って貰えればメンバーは集まる。馬券にはならんだろうがｗ

>>151
もう、海外馬の質や数は期待できないから、しょうがないでしょ。
春シーズン最中に開催しているクイーンエリザベス二世カップやシンガポール航空国際カップ
ぐらいのメンバーが集まれば良しと、頭を切り換えなくちゃ。

てすと

>>142
JCに馬が来なかったのはJRAの職員のせい
馬場がどうのこうのはあんま関係無い
あ、ホーリックスのスタッフは勝ったにもかかわらず馬場に激怒していたみたいだけどｗ

海外の大金持ちの馬主に、一般入場者と同じく入場門まで歩かせ、券を買わせて入場させた
日本のビールは冷えていてウマイと期待していた、海外の大金持ちの馬主に、さっさと全部栓をあけていてぬるくなったビールを出したJRA職員
他にも色々激怒させたらしいけど、凄いな・・・一般企業では考えられんｗ

日本語で（ｒ

>>150
例えば香港からの流れで来やすい日程組んで、ＪＣと安田同日開催とかにすれば、
地元でイスパーンとかガネーとかの伝統だけど賞金安いＧ１にそれなりに対抗できないかな

鎖国競馬でいいよ

>>155
お前は何を言ってるんだ？

90年代前半が一番いい馬が来てたよな

>>159
スマン寝起きで書き込んで意味不明になったなｗ
JRA職員の過去の公務員的対応が外国の馬主を怒らせて、
もう日本なんかに来ないぞという流れを作ったという事

客と一緒に歩かせて、入場券持たせて入れるなんてありえんやろｗ

>>160
金が余って余ってしょうがなくて
羽振りの良かった時代と比べても仕方あるまい

>>161
フランスでは当日騎乗のジョッキーも入場ゲートは一般人と同じだが、そういうのは良いのか？

主な実績馬(お披露目出走馬除く)

【80年代前半】
ジョンヘンリー
オールアロング
【80年代後半】
トリプティク
【90年代前半】
ユーザーフレンドリー
【90年代後半】
サンドピット
シングスピール
モンジュー
【00年代前半】
ファンタスティックライト
【00年代後半】
ウィジャボード

こんなもんか

>>163
言葉は悪いが、馬主と馬丁と客は同じ身分じゃない。
あと、まだまだ封建主義の残ってる国の大きい競馬場は
特観の入場門と一般の入場門は別々だったりする。

これが言いか悪いかは自分で判断してくれ。

つまり、チヤホヤするのは後進国の証ということか

元々馬主は主催者側の立場だしな
チヤホヤされて当たり前なんてのは田舎者の感覚

ってか有力外国馬を呼び込むためにJRAが出走手当てを渡してるって話があるくらいだからな
遠征費も滞在費も全部出してくれて、出走させるだけでとりあえず金もらえるとかタマランだろうな

芝メインってことはＪＲＡはヨーロッパの競馬を見習ってんの？

ＪＣの日に1200、1600、2000、2400のＧ１を一斉にやれよ
Ｊスプリント、Ｊマイル、ＪＣ、Ｊヴァーズ
１着賞金は各２億円

クラシック体系は欧州、馬場は米国じゃないの？

>>167
それは押しつけに他ならない、ゆとりの極みだな
お金儲けなんかどうでもいい超大金持ちにそんな事させたらもう来なくなるだろ

まあ「JRAでは特別扱いしません、嫌なら来なくて結構」という事だろ
別に良いんじゃね、そもそもJC自体もう必要無いよ

>>173
いやいや今のJRAの接待は昔とは違うから

もうJCなくせば？
秋の天皇賞を中山2500でやって、
有馬を東京2000でやればいいよ。
天皇賞→有馬なら間隔空くし、
東京2000ならメンツはそれなりに揃うし。

…まあ売上的な面から絶対有り得ないが。

ブリーダーズカップと香港の日程がね・・・

時期が悪い。

>>175
どうだろうね
売上という面で見るとJCは2ちゃんねるで度々廃止論が持ち上がる
春天と比べても劣る、ある意味足を引っ張ってるとも言えるレース
一旦廃止して仕切り直すという選択肢も無くはない

お前らが論じなくても、コストカットで真っ先に手をつけられるのがＪＣだ。
賞金、招待費、接待費、ぜ〜んぶカット。

>>177
JCに限らずG1減らしたら売上下がるから廃止という選択肢は完全にないでしょ
あり得るとしたら施行時期の変更くらい

外国馬は適わないから来ないだけ
近年でもエリシオやモンジューといった凱旋紋賞馬が蹴散らされてるほどだからな

ＪＣ売り上げ悪いが廃止して何か他の重賞新設するなり移設しても200億は売り上げ出せないような。

秋天・JC・有馬 秋3戦がムダかもな どっか一つ回避した馬がチキン扱いされるし
自分は秋は秋天・有馬 春JC宝塚でいいと思う

ＪＣダートはダートのＧ１として名前を変えて残して芝の方は廃止でいいんじゃない？

廃止でいいな

スクリンとかウオッカとか府中でしか走らない駄馬を勝たせてもしょうがないもんね

最近のＪＣは外国馬こないから価値ないわ
ただの古馬２４００Ｇ１

とはいえＪＣがなくなると古馬２４００Ｇ１がなくなるという

てか、外国馬来なくてもいいけどな
日本の馬場では日本の馬の方が強くなってんだし
高額賞金目当ての馬を無理やり招待して、日本に来ても盛り上がらないし
マイルＣＳとかエリ女みたいな感じになっても俺は全然構わない

モンジューやコンデュイットが４着に負けるようなレースは見たくないな（チーフベアハートも４着だったか？）
日本馬だけやっててＯＫ。
本気で国際競争として育てたいなら時期を春先のガネー賞とかやってるあたりに変えて
ドバイや香港やＢＣみたいに国際レース祭りにしなきゃな。

さんざんガイシュツだけど馬券的に難しいんだよね＜外国馬

基本的に馬券に絡まないんだからむしろ簡単だと思うが

モンジューやコンデュイットだって別に無敗馬じゃねえんだから
4着に負けたっていいだろうに・・・
っていうか2頭とも、勝ち馬から0.3秒差ならやっぱすごいと思うけどな

>>190
難しいからおもしろいんじゃないかｗ

ＪＣ勝ち馬って昔は
アメリカ、アイルランド、フランス、イギリス、
ニュージーランド、オーストラリア、ドイツ、イタリア
って見事な国際色だったんだけどね

ドープインパクトに凱旋門賞馬を門前払い
全体誰がこんなレースにわざわざ海外から来たいと思うのか

韓国のシンザンを呼ぶしかないな

コンデュイットだといま１つだったかな…。
やはりディラントーマスが来なかったのがorz

もう秋天とｊｃ合併でいいんじゃね？
ローテとばす貧弱馬もいなくなるだろ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　秋のG1なんて３つも４つも出るのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の競走馬なんだよな今の競走馬は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ローテを知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_


　　　　　　　　　　オグリキャップ

オグリキャップさんは
もっとしゃくれ顔です

モンジューとコンデュイットを同列に並べてることに物凄い違和感がある
コンデュイットはせいぜい一流半ぐらいだと思うけど

確かにコンデュイットはメンバーに恵まれた大レースを勝ったイメージはあるな
とはいえＢＣターフ連覇、キングジョージ制覇の割には日本で舐められ過ぎな気がする

海外で日本馬と戦ったか否かの差じゃね・

１回札幌最終週に2000ｍでＪＣ置けばいいと思うよ
札幌記念とクイーンステークスは１回札幌開幕週の土日でやればいいステップになる
今のＪＣの位置にはJPN1の目黒記念・秋を置け

廃止に出来ないんだったら、時期をずらすしかないでしょ。
3月末にドバイシーマクラシックがあるから、3月4月は無理。
5月に天皇賞が、6月末に宝塚記念があるから、5月6月も無理。
8月は地方開催なので、当然無理。
そうなると、9月前半にやるしかない。

>>205
逆に考えるんだ
安田記念も春天もJCも同日開催すれば良いと

阪神カップみたいなのを同じ週にできないのかな

日本馬が中途半端に強くなったから

ＪＣって野球のＷＢＣみたいなかんじになっちゃったね
本気になってるのは日本

>>206がいいと思うんだけどなぁ
春天3200、JC2000、安田1600同日開催とか

もう毎日王冠をそのままJCにしてくれればいいよ。

>>210
各国の競馬にはシーズンってもんがあるんだから
安田記念も近年は香港馬（シーズン最終時期）しか来ないような状況だし、
ヨーロッパのトップホースがわざわざこんな時期に日本に連れて来る意味が無い

>>212
んな事言っても欧州の安田記念の時期のマイルGIってロッキンジSとクイーンアンSくらいしかないぞ？

宝塚記念を2400にしてjcにすれば、凱旋門賞のステップレースとして位置付ける
ことも可能だ。
だが、高温多湿の日本が競馬のメジャーを目指すのには無理があり過ぎるw
馬産と育成と競走が一体となっている欧米、全然ばらばらでも全く気にしない
アラブの王国の両極端の間に立ってる日本は何とも中途半端だよなw

日本国内でも格の低い宝塚がステップレースなんておこがましい

世界競馬と合わせるなら今の番組は白紙にして再検討しなきゃな
どっかの米軍基地みたいに

正直日本から海外に挑戦するだけで十分
タイキシャトル、シーキングザパールからディープインパクトやアドマイヤムーンまでは
海外Ｇ１でも勝ち負けできたが、今はそれも厳しい
コンスタントに海外で結果出して欲しいな

ルドルフ、テイオーたちの子で海外勝って欲しいよ
パーソロンなんて流行遅れかもしれんが
コスモエンペラー頑張れ

>>9
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

吹きすぎたｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
というか何故東京が上とか有馬こき下ろすのに同じ左回りで日本競馬の馬場のベースになった米国芝路線に行かないのかが不思議でならない
米国ダートに比べたら大抵層も薄いし欧州やドバイ行くよりは絶対分があると思うんだけどなあ・・・

京都2400でやってほしい

日本産の馬で海外G1を勝ちたいのなら、３代以上続いたチャキチャキの父
内国産馬で凱旋門を勝たなければ、競馬をやる意味がないw
jcを日本の馬産や育成、調教の水準を上げる目的と離れて、単に国際レー
スとして知名度を上げたいのなら、ドバイのようなオープンな環境を作る
べき。完全自由化を目指すしかないだろう。

>>219
行く意味が無い BCターフやマイルだったら別に一線級が行かなくても勝てる

>>216
一頭、ダウトが混じってるぞ

>>222
マイルはレベル高いから一線級でも多分無理
今、国内のマイルのレベルが低いってのもあるし
ターフはターフで勝ち馬だけは凄いってパターンが少なくない
西海岸の低レベル芝G�Tならバラゲ辺りでも取れてた気もするけどな

いや、西海岸でもキツいんじゃないか？
結局日本では海外馬に輸送や検疫、調整環境で
ハンデを貰って勝ってるという現実があるからね
向こうで走るなら日本馬がそのハンデを負わないとならないわけで

>>222
勝てるんだったらそれこそ行くべきだと思うんだが？

>>225
そう考えるとやっぱりシーザリオとか海外GI勝ってる馬って凄いと本当に思う
JCや安田記念などでそういう輸送や検疫調整面のアドバンテージなしで勝ってるんだから

>>226
招待レースでもないと行く意味が薄いんだよ
「勝ち負けできる」じゃなく「まず勝てる」じゃなきゃ
輸送費やら輸送後のダメージ、検疫云々があってリスクに対するメリットが小さ過ぎる
２着どころか勝っても損って賞金額のG�Tすらあるだろう、あちらじゃ

１年滞在してG�T馬の箔付けて帰ってきますってなら別だろうが
その馬１頭、潰す覚悟が無いとそんな事しないだろう

>>225
バラゲに関してはいわゆる長期間滞在前提で書かせてもらった
エルみたいなもん、能力的には可能だったろうけどってやつ

>>227
欧州ならいざ知らず米国なら日本のGIほどではないがそれなりに賞金出るでしょ
欧州のなんて一部を除いて日本の条件戦並の賞金なのもザラだし
というか海外に日本馬招待のレースなんてドバイくらいしかないんじゃないの？よく知らんけど
少なくとも今のJC勝つよりは米国GIとか連戦した方がまだ価値があると思うんだが
カジノドライヴもそれなりに評価されてるじゃん、あいつGII1勝しかしてないし

>>228
3歳ダート戦は賞金は高額なのが多いけど
他は総賞金、1着賞金共に日本のG�V以下が当たり前
米G�T総賞金＜日G�V1着賞金もザラ

よっぽど賞金高いレースを何戦かするくらいじゃないと北米芝なんか行きたくないわな
総賞金３０万〜４０万ドルとか行ってどうすんだよ

時期考え直すべきだろ、宝塚の前後週辺りで古馬限定で開催したら暇してる海外馬くるだろ

>>231
宝塚の息の根を止めるなよｗ

ＪＣに出て有馬は回避とかいう馬は名馬とは認めない

名前をアジアカップか、アジア大賞典にして宝塚の2400で６月開催に
すれば、世界の名馬が集う場になる。

>>234
レース名云々はともかく、春に香港やシンガポール勢とアジアの
チャンピオン決定戦やれれば、面白いレースにはなりそうだね、確かに
近い時期の香港、シンガポールの大レースはシンガポールダービーくらい？
この時期、オセアニアも大レースはなさげなんで方向性としては１番良いのかも知れない

コスモバルクさんの勝った大レースをステップレースにするんですね！

>>236
横へステップしていくんですね！

>>231
今の時期以外で外国馬が集まる時期なんてないよ

>>229
海外行くのに賞金なんてぶっちゃけ気にする方が間違いな気がする
それこそウオッカみたいに東京に集中して出走してた方がマシ

>>239
その金、誰が出すと思ってんだ

>>240
馬主でしょ、海外なんて金じゃなく名誉とそれに付随する繁殖としての価値上げを狙いに行くもんでしょ

>>241
>>228で賞金どうこう行ってたくせに>>239の発言と良い
主張に一貫性がない、思いつきで書いてないか

名誉やら繁殖としての価値云々は一部のG�T中のG�Tじゃなきゃ無きに等しい
そんなレースで勝ち負けするのはどう考えたって難しい

妥協してマイナーG�Tだと勝っても賞金は安い上、
気候や馬場が合うとは限らないし、負けたら負けたで
賞金は入らない、評価は下がるで何一つ良い事ない上に滞在費用や輸送費用もかかる
輸送費用だけで1000万じゃ済まないって解ってるか？

そんなレースに>>222で勝てるんなら海外へ行く「べき」だと思うとか
一ファンが無責任に言ってる以外の何物でも無いぜ

ん？賞金が高くないと行く価値がないって言ってたから米国行けばいいって言ったのに
今度はたいしたGIないって言ったから海外遠征に賞金目当てで行くのは得策じゃないって言っただけなんだが？

>>243
じゃ、「勝てる」なら海外行く「べき」なんて物言いは撤回したと見ていいんだな？

なんで撤回する必要があるの？
そもそもマイナーGIで評価が下がるってのが意味がわからないんだが
シーザリオがアメリカンオークス勝って評価下がったのか？
アグネスデジタルが香港勝って評価下がったのか？
エイスンプレストンも香港勝って評価下がったのか？
デルタブルースがメルボルンカップ勝って評価下がったのか？

少なくとも海外そのものが挑戦して勝つのには価値があるだろ
そりゃ凱旋門みたいな超一流のGI勝てれば最高だろうがマイナーだろうと海外で勝つ事には大きな価値がある
それこそJRAが目指した世界でも戦える日本馬の体言だし

>>243
米国も日本馬が通用するようなレースは概ね賞金低いだろ
無駄に賞金が高い香港やシンガポール辺りならまだしも何で米国なんだ？

>>245
文章全然読んでないだろ・・・
「負けたら」評価は下がるって書いたが
勝って評価が下がるなんてどこに書いてるんだっつーの

大体、アメリカンオークスやメルボルンC、香港G�Tを
マイナー扱いしてる時点でどうなん？としか言いようがない

その香港G�Tですら、エイシンプレストンの扱い見てりゃ明らかだろ
初年度から50頭すら行かなかったはずだぜ、産駒頭数
アグネスワールドへの評価だって低かっただろ、日本の生産者界ってのは
「日本馬として競走生活してた」って時点を引き算にしてた部分すらあった

繁殖に箔がつくようなレースじゃねぇんだよ、ホントにマイナーなG�Tなんてのは
名誉も糞もねぇ、それこそ一部の大レース以外は欧米では「G�T」という冠に意味合いが薄い
単に「ご当地」の出走馬のレーティングのみで「G�T」が付いてるだけなんだよ、
「グレード別定戦」ですらG�Tがあるようにな
そんなのを求めに行く事にさしたる意味はないし、価値もない

そしてそんなレースに恐らく滞在費用含めればOP特別１勝しても
ペイできないような金かけて出走しろなんてのは>>242で書いたように
無責任なファンだからこそ言える物だろう

>>246
229-230辺り読んでないんだと思われ

もう無責任なファンでかまわんよ
米国行って見たらっつったのは馬場面の話も加味して言ったんだよ
日本の馬場はどちらかと言うと米国よりだし欧州よりは賞金あるだろ？
って話だったんだが

というかそろそろJC関係なくなってきたな

>>249
米古馬芝G�Tと欧州芝G�Tだったら賞金額は等号、
あるいは欧州の方が高いぐらいなんだが

あんまりニワカを追い込むなよ

oh、調べたら確かに欧州の方が賞金高くなってたわ
正直すまんかった
どうやら賞金体系の記憶が古すぎたようだわ

一回こっきりのレースじゃ来ないよ
外国馬の日本への移籍を認めればいいだけの事
ただそうすると□外旋風がおきるから
年間何頭までって制限をつければよい

第一、海外レースなんて行く意味がない
時期的にドバイくらいしかないよ
日本のサラブレッド産業がこれだけの規模な以上ね

自国他国の番組上ジャパンＣの時期なんて動かしようがないし
はっきりいって日本の馬場なら日本の馬の方が強い
このままでいいという輩は結局凱旋門賞馬や去年のコンデュイットに実績通りの戦績
要するに勝ってほしい勝たないと納得できないということなんでしょ？
残念ながらほぼ無理w

今まで凱旋門賞馬が勝ったっけ？

たまに大物が来るってイメージしかないな

訂正
このままでいいという輩→このままでいいのか？という輩
全く逆w

海外に行く行かないで揉めてるけど、野球でもそうだけど世界が近くなったからなぁ。
見る方にしてみたら、海外に行ってもらった方が面白いのは間違いない。
ただ陣営にとってみれば、行ったところで得るものもそれ程ないし、日本競馬のレベルは高いと皆思ってるだろうからそれを証明する必要もそれほどないし。

難しいところだな。いずれにしても、競馬ファンの希望と馬主サイドの考えとのギャップはこれからも広がるだろうね。
これは海外国内うんぬんだけじゃなくて、国内だけの話でも言えるんじゃないかな。天皇賞・春がどうとかね。

いずれにしても、ＪＲＡが何をしたいのかが分からないね。目指すものが全く見えてこない。
危機感も感じないし。入場曲かえたり、レースを創設したり、廃止したり。
よう分かりませんわ。

だいたい世界といっても海外競馬（日本もね）には公平性信頼性がない
せめて馬場基準を統一するならともかくね
まぁそもそもサラブレッドに国籍なんてないけど

気候が違うのに統一って自然じゃまず無理だろ

うん、無理

＞ただ陣営にとってみれば、行ったところで得るものもそれ程ないし、日本競馬の
＞レベルは高いと皆思ってるだろうからそれを証明する必要もそれほどないし。

その割には時代のトップホースはことごとくといっていいほど海外目指しているが。

ローレル、エル、グラ、スペ、タップ、ロブロイ、ハーツ、ディープ、サムソン、ムーン、
ウオッカ、ディープスカイ、ブエナ、レッド・・・・・

中には結局いかなかったのもあるが、現役最強クラスで海外目指さなかった馬の
方が稀少。オペやクリも一時は真剣に検討されてたよな。

>>263
シーキングザパール＆タイキシャトルの頃と比較して
得るものがデカイレースに限られてるな

何故、海外G1に価値があるかをここで言うと、凱旋門賞や米３冠の歴代優勝馬の
中に世界の馬産上、決定的な役割を果たした種牡馬がキラ星のごとく並んでいる
ってことなんだよな。顧みて現状の日本産の種牡馬はそれらの直仔というのに過
ぎない。だが、日本産馬が凱旋門やケンタッキー、プリークネスを勝てば、世界
の馬産市場に日本産種馬（と言っても、おそらくはせいぜいが欧米産種牡馬の直
仔か孫世代だろうが）として、世界に売り込める。そして日本の馬産が自立し始
める可能性が生まれてくる。だが、例え世界から種牡馬として注目を集める程の
評価を得たとしても日本でその血統が根付くかと言えば、今までの歴史を見れば、
やはりほとんど無理という気がするんだな。例え日本から１頭ぐらい、凱旋門賞
馬が出たところで、輸入種牡馬の占める位置には変化ないと想像する。
そうとすれば、トップクラスの海外G1を少々取ったところで一過性の価値しか
ないないことになる。
ここらで海外g1の価値を見直す時期に来てるんじゃないかな？エルコンドルパ
さーやディープインパクトあたりが海外挑戦の山場だったとすれば、今は反省の
機会ではないか？

検疫を廃止することも海外有力馬を呼び込む方策として検討して欲しい。

>>255
日本の馬場なら日本の馬の方が強い
日本の馬場なら

結局ここなんだよね
俺たちは日本の馬場でなら強い日本馬ではなく
日本の馬場でなくても強い日本馬が見たいんだよね
だからこそ「馬場」にも「海外馬の酷い扱い」にも
「お披露目でしか強豪が来ない現状」にも不満がある

同じ海外の強豪に勝つにしても
「より相手が実力を発揮出来る状況」で
「より本気・本調子の相手」に
「馬自身の能力」で勝って欲しいということ
別に海外馬に勝って欲しい訳ではない

>>266
検疫自体を廃止するのは絶対無理
改善すべきは検疫後の取り扱い

>>267
それって海外厨の典型的パターンじゃないか
物見遊山と決め付けてる
どっちもどっちだと思うよ
同じサラブレッドなんだし日本馬と海外馬に差なんてないよ

大体、みんなが言う日本の馬といったところで輸入種牡馬の直仔か
孫、ひ孫に過ぎないんだがw
それより後の世代は話にならん程虚弱なのが日本競馬の通史な訳でw

270で言うのを忘れていた。日本競馬には150年近い歴史のあることをw

ドバイなんて歴史も規模も遥かに日本に劣るのに短期間であれだけの名馬輩出してるのは
主に他国をマーケットとしている事とサラブレッドだからでしょう
人間じゃあこうはいかない
というか日本馬の方が圧倒的に多くの名馬輩出してるでしょ
日本のマーケットの中での名馬ね
第一、それで十分だし

売上右肩下がりのJRAは海外での馬券発売を目指しているはず。

去年はコンデュイットが来たけどな。
元々欧州の名馬を日本に輸入する際にお披露目的な形で出走していた馬も多いし、
今はそういうのが少ないから海外有力馬が減ってるだけだと思う。

それにしても、改善しないと今や香港に抜かれているからなぁ

>>269
馬場の違いと検疫後の扱いの悪さは明らかな事であって
決めつけとかそういうレベルの話ではないのでは？
馬についても少なくとも日本人に買われてJCがラストラン、
翌年から日本で種牡馬入り、みたいな馬は物見遊山を問われても仕方ない
それと日本馬と海外馬に差がないなら何故日本馬と海外馬の扱いには差があるのか
日本馬も海外馬も同じなら扱いも同じにすべきだよな

>>9 は一考に値するな。
ペリエが天皇賞を好きな理由の一つとして「エンペラーがいるのは日本だけ」ってのを挙げていたな。
もはや日本競馬なんて、これくらいしか売りがないかもな。

でも、もうエンペラーステークスは二つもあるし・・・

かつてエリザベス女王盃があり、今でもヴィクトリア・マイルのある
節操のない国なんだがw
その国での天皇賞にどれだけの重みがw

名誉より金

芝もダートも海外とは全くの別物だからね
もし遠征して結果を出したいならまず馬場を整備した方がいい

天皇賞は明治天皇が馬狂だったので「天皇」の冠付いた
宮内省はあまり乗り気ではなかった

中途半端なＪＣに力を入れて有馬記念はそれ以上の中途半端レースに

米ＢＣを10月末、香港国際Ｃを1月にずらせばいい。

>>267
欧州の馬場なら欧州の馬の方が強いも当たり前に言えるぜ
モンジューが来ても、エリシオが来ても、コンデュイが来ても
日本じゃ勝てなかったのもまた事実

>>265
わざわざ海外に種牡馬を売り込む必要は無い
国内での種牡馬価値挙げる為に凱旋門やら米三冠取りに行こうってならともかく
繁殖のレベルから言って世界でもトップレベルであろう社台で十分だ
今までの国内の種牡馬と違って、繁殖のレベルもメタクソに高い
社台の種牡馬からなら恐らくサイアーラインは続いていくよ

>>284
お前さんがどういう意図でそのレスを書いたのか正直理解に苦しむ
欧州がどうとか、日本じゃ勝てなかったのもまた事実(ｷﾘｯとか
だから何？としか言いようがないんだが
ちゃんと読んでレス付けてる？

>>285
>>269とほぼ同じ意見だよ

日本の馬場で日本の馬が強いのは当たり前
欧州の馬場で欧州の馬が強いのは当たり前
それそのように調教されているから
それそのように血統を選抜しているから

「お披露目でしか強豪が来ない現状」なんてのは
海外厨の典型的パターンと言われても仕方ない
>>284で挙げた馬は少なくとも本気で勝ちに来てた

海外馬の酷い扱い？エルが凱旋門言った時、
不良馬場の中なのになお水撒かれてたんだけど
エイシンプレストンは全香港馬から
マークにあって押し込められたんだけど

どこの国だって自国の馬が強い事を自国で示す為にやってる事
それをわざわざ放棄して「あぁ、海外馬に日本馬は敵わないんだ」
なんて馬鹿げた事やる意味なんざないよって話

>>267のそもそも「馬自身の能力」ってのも曖昧
日本の馬場でそれそのように調教されて
それそのように血統で選抜されてる馬は
日本の馬場での能力が馬自身の能力って言い方もできる

正々堂々と勝って欲しいって意味合いなら
今のJCだって十分過ぎるぐらい公平なレースのはずだぜ

デュランダルの香港マイルでの散水とかねえ

>>286-287
なるほどね
とりあえずお前さんがJRAが自ら置いている状況と
JCの位置づけを全く理解していないというのは分かった

その土地の馬場がその土地の馬にアジャストされているなんて
そんなもんはイチイチお前さんに講釈されるまでも無い当たり前の話

海外馬の扱いについても日本で検疫からレース出走に至るまでどういう
扱いをされるか知ってる？それを知ってて散水だのマークだの
言ってるとしたらそれこそ失笑ものだよ？

日本で強けりゃそれで良いならそれこそJCの存在意義は
完全に無くなったと言えるな
もう廃止で良いだろ

コンデュイットは本気で勝ちに来たかどうかは微妙じゃないか？
岡田が買う前にJC参戦が決まってたならまだ考えられるが
結局参戦表明はビックレッドに繋養が決まった後だったよな

0か100かの発想しかできないのかｗ

他所の馬との接触を避ける為に自由にトレセンが
利用できないとかそんなのは当たり前の事だろう
それが「検疫」なんだからよ
競馬学校と競馬場のみで不満が出たとしても
それぐらいの地元の利はあってしかるべきだろう

>>290
日本馬のチャンピオン決定戦としての
存在意義ができた以上、なんらかの形で残ってしかるべき

>>293
日本馬のチャンピオン決定戦なら他のレースで間に合ってるだろ
残すにしても海外招待レースである必要性がまるで無い

時代に逆流しすぎだろｗ
このご時世に鎖国とかありえんわ

ジャパンカップって名乗るぐらいならせめて日本馬と外国馬の頭数同じにせいや

そこは行政の問題だよね
つーかＪＲＡとしては海外馬にはもっと活躍してほしいと思ってるでしょ
海外馬に活躍してほしくないのなら賞金上げる必要なんてないし顎脚付きの対応する事もない
日本馬ばかり活躍する国際レースなんて意味ないもんね

>>294
日本馬が日本において最強たる証明の為に
時折コンデュイクラスの参戦が必要って事で
招待レースを維持、これでどうだ？

しかし近年のJC勝った馬が種牡馬として大失敗を続けてるのがな・・・
日本の芝で走る＝種牡馬で日本向き、じゃない証拠。

ディープインパクトやアドマイヤムーンが活躍しても掌返しはやめてねw

>>298
日本馬が日本において最強たる証明に海外馬は必要なのか？
「日本の馬場で日本の馬が強いのは当たり前」なんだから
日本最強馬が自動的に日本において最強の馬だろう
それでも海外馬が欲しいというのは単に日本の馬場では
日本馬が最強というのに自信が無いだけじゃないか？

>>299
そんなにダメか？
ピル神、ファルブラヴ、オペ、タップ辺りは酷いが
反面、ランド、シングスピール、エル、スペ、ジャンポケは
大きな成功を修めてるし、当たり外れがデカイだけなのでは

>>301
最強は証明済みでも経年で日本馬のレベルが
下がっていっていないかどうかは確かめておく必要があるだろう？

以前は日本産馬が種牡馬として思うように活躍してくれなかったからでしょう
今の日本産種牡馬だらけという状況は明らかに異なってる
もう補完の意味合いか

アルカセットェェェ

ダーレーも馬産自家生産馬ほぼ諦めてムーンやディープスカイにいっちゃったからねぇ
おそらく今後馬主としても今のワイルドラッシュやムーンバラッドなんて馬持たなくなっちゃうでしょうね

2400Mって距離も不人気の原因だろな

>>302
悪い！>>299は「JC勝ったカク外馬」って意味を言いたかった。
ドスキ、アルカ、ファルと最近3連敗でしょ。

アルカセットは大した繁殖をもらってないからともかく、
ファルは社台からいい繁殖をもらってたから、
失敗には結構驚いたな。

>>307
あ〜、成程ね、アルカセットも確かに酷いな
まぁタップもそうだがこの2頭だけはもう少しだけ
見守ってやりたくもあるが

アルカセットは夏に牧場見学行った人が
晩成なんで長い目でって牧場の人に言われたそうだｗ

ドバイや香港は強豪が集まるのにな。ドバイはものすごい金積んでるからだろうが、香港にまで完敗とは。

極東の地にＧ�T芝1レースだけ
しかも勝てる見込みが香港より遥かに低い

そもそも香港やシーマに来る外国馬が日本に来ても強豪扱いされないけどw

硬い芝をどうにかしないと

大井のダ2000で見てみたいね

スクリーンヒーローも成功するはず

香港も実は馬集めに苦労してたりする。
ここは互いに協力してJC→香港のスムースな流れを作る方向性で検討するのもいいかもしれない。
向こう（主に欧州）にしてみても、わざわざ極東くんだりまで来るのだから、
高額レース二つ、使えるものなら使いたいんじゃないかな。
今の順序だとJCが叩き台になるが、どうせシーズンの余力で戦うわけだから、
結果的にJCの方が好走した、なんてなることも少なくないと思う。

東京都競馬に頭下げて、小林の一角に国際厩舎作ったほうがいいんじゃね？
あそこには一応坂路もあるし。

調教施設も充実させて、ＪＣ→有馬と外国場を2連戦させるべき

その昔アメリカ競馬は
カウボーイのレクリエーションってくらいに
欧州に馬鹿にされてた
そんな中で勝ち残ったアメリカ馬の血が
欧州の大レースを席巻した

日本の競馬がどうあれその血が
世界で勝ちまくれば
日本一＝世界一を認めざる負えなくなる

日本の馬場は特殊で
日本でやる限り外国馬は勝てないと言われている
それならば何故
外国からの移籍に制限をつけるのか

ＷＢＣで日本野球は世界一と言うなら
なんで格下の外人選手の加入に外人枠作るの
っていうのと同じかんじ

長文スマン

　

フォーティーナイナーやアフリート
特にフォーティーナイナーは居残ってたらノーザンダンサーの再来も夢じゃなかった

ダンシングブレーヴも失敗したな
しかもマズルとコマンダーも持っていかれて欧州では断絶
日本もサンデー仔全盛で極めて危ない

まだングヘーゲロで繋がるさ

生産者を支援する必要はあるのかどうか

宝塚廃止して６月にＪＣやれ
というのは駄目なのか

秋の中距離Ｇ�T４戦はファンとしては有力馬がＪＣと有馬でばらけるからやだ

少し前までは秋天JC有馬全部走ってたのに

>>302
経年劣化は日本馬同士の比較で可能では？

日本の馬場で日本の馬が強いのは当たり前
日本の馬場でそれそのように調教されて
それそのように血統で選抜されてる馬は
日本の馬場での能力が馬自身の能力って言い方もできる

とまで言ってるんだろ？
なら海外馬なんて別に必要無いじゃん
何か言ってる事が都合良すぎないか？

「日本馬向きの馬場と有利な状況で海外馬がボロ負けするのが見たい」
とか
「海外ブランドで評価が高い海外馬に勝って溜飲を下げたい」
とかなら分からんでも無いが

なんで必要ないみたいな結論に至るのか意味不明

>>314
馬場硬度はロンシャンと府中で違いは無いとされてる
散水しなければの前提はあるが

>>327
サラブレッドが日本の馬場に合わせて
進化し続けるならばそれで良いだろうけどな
進化いずれ終着する、あとは維持するだけ
近交の進み過ぎ、育成地の土壌の弱体化等の弊害が
ないとも限らない以上、「他」と比較する必要性は出てくる

>>330
その点は大丈夫だろう、日本の馬場も常に一定じゃないんだし。
だから変わり続ける日本の馬場に合わせて、進化というより変化し続ける
構図はずっと続くよ。終着することはない。

そもそも日本でなら強い、といっても外国馬は日本内の主要な国際レースを
一通り勝っているが、その逆は達成していないからなぁ。まずは凱旋門賞
クラスを一通り勝ってからじゃないと、負け惜しみに聞こえるんだが。

凱旋門クラスって凱旋門だけだな
このレースは欧州以外勝った事ないからね
ＪＣのように整備されてないし実際日本馬で参戦したの5頭くらい？

日本馬が定期的に複数海外レースに出られる環境にあるレースって、時期的にドバイに限られるよね
日本馬にとってドバイが外国馬にとってのＪＣみたいなものなのかな

古馬王道路線なんて春天・秋天・有馬だけで十分だろう。

>>317
香港の開催時期をずらせない前提だとＪＣを早めるしかない。
この際、ＪＣ廃止して秋天にＪＣの役目も兼ねてもらう。
秋天を11月1週目か2週目（凱旋門賞から中5〜6週・香港まで中4〜5週になるよう）にずらして
米ＢＣ経由馬はハナから無視。

>>330
いや、だから日本の馬場でそれそのように調教されて
それそのように血統で選抜されてるんだろ？
だったら問題は馬場に合わせて進化し続けるか否かではなく
馬場にフィットし続けるか否かだよな？
近交の進み過ぎも育成地の土壌の弱体化も
日本馬同士で判別可能な話であって
最初から日本の馬場に合わせて選抜・調教されてない
「他」と比較する必要性が出てくる理由は全く無いんだが？

90年代前半までの競馬絶頂期に海外の大金持ちにそっぽを向かれた時点で、
日本で種牡馬入りするような馬しか来ないわけで・・・

今なんか国際化以前より面子は酷いなｗ
日本のチャンピオンコースなのに、後はダービーしかG1が無いのはおかしいので、
レース自体は残すべき、削るなら意味のない短距離G1だｗ

>>331
ダートはともかく、芝なら
香港のスプリント以外の最高峰
シンガポールの最高峰
ドバイの芝最高峰
オーストラリアの最高賞金額＆一大イベントレース
イギリス、フランスのスプリント最高峰
フランスの二大マイルレースの1つ
アメリカ3歳芝牝馬女王決定戦
これだけ勝ってるよ

>>336
「他」と比較する必要性はあるだろう、当然
それそのように調教されてそれそのように血統で選抜されていても
それ以上に近交やら土壌の弱体化が進んでて、「他」がたまたま
日本で走った結果に遅れを取るようならその「それそのように」の
見直しをしなきゃいけなくなるわけなんだから
日本はそもそも1番「走り易い」馬場なわけだし、そういう意味では
最も「他」に対して敏感にならざるを得ない
走り難い馬場→走り易い馬場への適応は比較的容易だが
走り易い馬場→走り難い馬場への適応はどう考えたってそれよりは難しい

>>338
なんかもう突っ込みどころが満載過ぎてなんと言ったら良いか・・・

「それそのように選抜と調教が行われている」以上
近交が進むとすればそれは選抜上必要な行為という事
もし近交が進む事が選抜と逆行するのならそれを行ってる時点で
馬場に合わせて選抜されているという前提自体が崩れる

土壌の弱体化というのはもっと意味不明
土壌というのは育成環境や調教環境を指すと認識してるがそれで良いのか？
その土壌がどういうケースで弱体化するのか、全く想像出来ないんだが？
そして土壌が弱体化するという事象はお前さんの言う
「それそのように調教が行われている」という事と矛盾して無いのか？

そもそもさ、「他」にたまたま遅れを取っただけで見直しを迫られるような
時点で「馬場に合わせた選抜と調教」という前提条件に疑問符が付くし
最後の走り易い馬場云々なんて全然「他」に敏感になる必要性を感じない
何故ならお前さんの言を採るなら日本馬にとって日本の馬場は
日ごろの選抜と訓練で最も適した馬場だから
「たまたま」はあくまで「たまたま」だと考えるのが普通
大体見直しって何すんの？既に「馬場に合わせた選抜と調教」はやってるよな？
見直し要素があるならそれは今やってる事が「馬場に合わせた選抜と調教」
として不完全なものだと言ってるのと変わらないんだか？

些末な揚げ足の取り合いになってるぞ

ウンコマンが出てくるとスレが荒れぎみになるから仕方ないな

日本の馬場でやる限り
本当に日本馬で日本の調教師で日本の騎手が
最強かってことなんだよ

欧米の先進国は何が来ても構わないって事で
オープンにしている

仮に日本もオープンにしたとして
移籍してくる外国馬も調教師も騎手も
みんな日本にかなわないってなれば
日本の競馬は確固たる地位を築けるけど･･･

地方の騎手認めたら
ＪＲＡの騎手は困っちゃう
いまだにそんな鎖国状態なのが日本の競馬でしょ


　

仮に全レースオープンにしても海外馬なんて来ないだろう
宝塚記念はもちろん主要Ｇ�Uですら誰も来ない

AWはやくしろよ

>>339
土壌の弱体化ってアレか、農学やらなんやらやってる
人間でないとあんまりピンと来ないのかな
「鍛えて最強馬をつくる」を読んで欲しい
良い土から良い作物ができるように
良い土から良い牧草が産まれ良い馬ができる
同じところでずっと馬を育ててると過放牧やら
経年劣化が原因で土壌自体が弱くなる事も多い

近交が進み過ぎれば弊害も起きてくる
選抜を行ってる限り馬が速く続けるとお思いかね？

>見直し要素があるならそれは今やってる事が「馬場に合わせた選抜と調教」
>として不完全なものだと言ってるのと変わらないんだか？
解ってんじゃないの、「それそのように」やっても全ては完全にはならない
選抜のやり過ぎで極度の近交が進む弊害は？
それによって弱体化が進む可能性もある

馬の生育に適した気候は中央アジアからヨーロッパにかけての地域のものじゃな
いの？
温帯モンスーン地帯に属する日本ではサラブレッドを何代にもわたって競走素質
を改良し続けていくことは不可能ではないか？
ドバイのような自国の馬産をすぱっと切り捨てるような割り切り方が必要では？

>>337
ヴィクトリアマイルなんかいかにも無意味そうなＧ１だよな

>>345
>同じところでずっと馬を育ててると過放牧やら
>経年劣化が原因で土壌自体が弱くなる事も多い
これは別に日本に限った話じゃないだろ
日本だけが劣化してくならともかく条件は他も同じだろ
皆そうならないように改良やら何やらをしてるんじゃないのか？

>近交が進み過ぎれば弊害も起きてくる
>選抜を行ってる限り馬が速く続けるとお思いかね？
日本の馬場で日本の馬が強くなるよう血統を選抜しているんじゃないのか？
そもそも目的は日本の馬場によりフィットさせる事であって
結果速くなったならともかく最初から速くするのが目的じゃないのでは？
少なくともお前さんのこれまでの言いっぷりだとそう感じたが

>選抜のやり過ぎで極度の近交が進む弊害は？
リスクはあるがリターンを上回るとは思えないな

で、なんのかんの言ってるが結局その比較は別に日本馬同士でも出来るよな？
日本向けに選抜調教していない海外馬を基準に用いる意義を感じないが？

>>348
>日本の馬場で日本の馬が強くなるよう血統を選抜しているんじゃないのか？
ちょっと語弊と言うか、言い方が悪かったのかも知れないけどちょっと自分の考え方と違う
日本の馬場で「強い馬」を作る為の選抜はしてる
ただ、その選抜は2代後、3代後まで考えてはいないだろう
短期的に見てプラスでも長期的にマイナスとなる可能性は有り得る
事実、マルセル＝ブサックの失敗やセントサイモンの悲劇もある
そもそもエクリプス自体からして、大陸の馬の方が強かったんだが
そっちの近交が進み過ぎて衰退、その恩恵で発展したって話もあった気がする
そういう意味でリスクがリターンを上回る可能性もあると思う
日本の国内だけではNT,SSの氾濫が目立つ
欧州でもND系圧倒的過ぎ・・・なわけではあるけれどもさ
そういう血統の煮詰まった地域が「自地域」だけとなるとどうしても比較対象は限られてくると思う
それ考えると海外馬の比較対象は必要ではないかと

>>348
あともう1つ、進歩には2種類あると思うんだよ
1つは自分が言ってる積み重ねによる進歩
ただもう1つの進歩の存在がある
それのみで積み重ねの進歩を飛び越えかねない飛躍的な進歩
血統でいうセントサイモン、ノーザンダンサー、ミスプロ、国内で言えばサンデー
国内の調教でいえばウッドコース、坂路の導入

これが海外で起きましたと言う場合、日本馬の
日本での最強の証明が引っくり返る可能性がある

土壌に関しては国内同士で比較も可能だと思う
ただ、こっちも結局のところ飛躍的進歩ないし
国内全体で「他」と比べてより過放牧傾向ってのも有り得るわけで
（アルゼンチンの牛の放牧やらが確かそうだった気がする）

みんなそれぞれ好き勝手な思い込みと理想と目的でもって語るから目茶苦茶だな
各自その辺を明確にした上で議論をすることをおススメする。

まあ議論が目的じゃなくてこのスレ内でなんか勝った気になるのが
目的だったら手の内は出さないほうがいいけど。

>>338
その中に世界の最高峰といえるレースってどれだけある？

シンガポール国際やメルボルンなんて、勝っても種牡馬になれない程度の
評価しかないG�Tじゃん。まぁ伝統と人気はあるかもしれないが。

それらも、たんに間口を広げたから勝ちやすいレースに勝ってるだけで、
昔はなかなか勝てなかったのが、日本馬のレベルアップにより勝てるように
なったってレースはないんだよなぁ。

>>349-351
というかさ、そういう可能性の話を列挙されても何の意味も無いよ
論点は2つ

1つ、敢えて海外馬で比較をしなければならない根拠がどれだけあるのか
仮定するのは結構だがそれだけでは根拠としては弱いな
特に大半のものは日本馬同士で比較出来る中でその一部の
可能性だけをもって必要とするのは苦しい

2つ、そのレースがJCである必要があるのか
今年から確か全てのGIは国際レースになるんだよな？
その状況で敢えてJCで、敢えて招待レースで比較する意義がどれだけあるのか

結局お前さんの主張はJCが今のままで良いとする根拠にはならない
それならばまだ「適性の無い海外馬を負かして優越感に浸る場」
とでも言ってくれた方がまだ説得力がある

>>353
部門抜きで世界最高峰なんてレースは無いと思う
「フランス最高峰」は凱旋門だし、「イギリス最高峰」はダービー、
「北米最高峰」はKダービー＆BCクラシックだとは思うけど
あえて「世界最高峰」という言い方で並べるなら
それ＋ドバイWCだとは思うけれども、ドバイWCに関しては
適性の無い馬ばっかが行ってる印象がある、一応2着はあるが
ダービーに関しては国内のダービーがあるのに挑戦する理由が無い
そもそもフランス馬の勝利ですら、シーバードぐらいしか思いつかないぐらいレースだし
Kダービーもダービーと似たようなもんだろうし、
BCクラシックも種牡馬登録の無い馬に関しては門戸狭きレース

凱旋門賞で思うような結果が残せていないのは、残念ではあるけれどもさ
フランスでだってスプリント、マイルの最高峰レースを制してる、一応は
日本馬のレベルアップにより勝てるようになったレースはないなんて事は有り得ない
フジヤマケンザンが香港G�Uだった香港カップを勝ったときですら
歴史的快挙なんて言われてたぐらいなんだから

>>354
前提がずれてるからおかしくなるんだと思う
「可能性の話」＝0ではない、だから検証の必要がある
これが自分の考え方の前提

アンタの考え方の前提は、基本的に日本馬は
それそのように調教され、選抜されてるわけだから、
「海外馬」が日本馬を適性で上回る事は有り得ない、
既に日本馬が日本の馬場においては最強は証明済み、
ならばあとの維持部分は国内での比較のみで十分という事だろう？

「可能性の話」＝0ではないが、条件的には海外も一緒だろう、
だから検証の必要が無い、これが前提に来てるように見える

前提が異なってるから議論が平行線なんだと思う

>>355
どうも歯切れが悪いな。
凱旋門賞以外にも、キングジョージや他のBC等、世界最高峰クラスといってよい
レースで日本馬の比較的挑戦しやすいタイトルは他にもあるだろう。
それらで結果を出しているかい？

片や日本の主要国際G�Tは、JCといいJCDといい、安田、スプリンターズSといい、
来日馬のレベルが怪しくなったといわれるここ10年だけでも、ほぼすべての路線で
複数回勝たれてるんだよ。あ、JCDは1回か。

もちろん適性のある馬ばかりが来日したわけじゃないだろう。それでもきっちり
外国馬は結果を出している。短距離中距離、芝ダート問わずにね。

片や日本馬の勝利例は、キミが>>338で提示してくれた例をみても、ほとんどが一回きり。
これで来日馬の例と同等に語れるかな？　まだ日本馬は世界で十分な結果を残したとは
いえないだろう。逆はいえるが。

キングジョージもBCも時期が悪いから
参加頭数自体が少ない。

日本馬の凱旋門＆キングジョージ出走数なんてＪＣに来る外国馬と較べたらたかが知れてる

同時期国内高額賞金レースを捨てる
勝っても価値は大して変わらない
遠征滞在費自己負担（1千万超？）

こんな条件でも出走させるなんてかなり限られるし
ぶっちゃけ相当な好きモノだよw

それに凱旋門賞馬やキングジョージ馬やドバイＷＣ馬なんて日本にアホみたいに種牡馬になりに来てるしね

>>357
BCターフ、マイルへの出走が現実的だと思ってるならお笑い種
同時期にある天皇賞・秋やらマイルCSやら蹴って何が楽しくて
BCへ出なきゃならんのか、凱旋門賞のような日本人にとっての
羨望の的でもない上、JCへのローテもきつくなるのに馬鹿馬鹿しい限り
そんなレースを「比較的挑戦し易い」とか不見識も良いところだろう

>安田、スプリンターズSの来日馬のレベルが怪しくなった
香港、オーストラリア勢は芝マイル以下じゃどこ行っても強い
アレだけは別格、特にスプリントは鬼だ、多分欧米馬でも勝ち目はないよ
2000以上のレベルがその分低いとは思うけどな

Kジョージは4ヶ月の休み明けぶっつけでハーツクライが
その時の欧州最強古馬の2頭とガチンコでやり合って
アウェイで1馬身差の3着なら十分な内容だと思うんだが

殆どの馬にとってアウェイ（ドバイ調教馬は除く）である
ドバイではシーマ、デューティフリー共に日本馬が勝った経験がある
特にシーマはオペに負け続けてたチャンピオンホースでない
ステゴが欧州チャンピオンホースであるファンタ相手に競り勝った実績がある