日本競馬史上最強牝馬はなにか７

>>278
おはようおバカ（笑）

> >>277
> 全レースって３歳の秋まではとにかくダービー勝ったウオッカは強いってばかりだったじゃんｗ
> 秋華と逃亡エリ女はそのお釣りがあったんだろ、府中専用ってまだバレてなかったし
> 有馬はその前のJCで好成績を残したから
> 秋天はダスカ故障半年開けでぶっつけ、対するウオッカはステップ踏んでたら別にそんなおかしくないだろ

秋天までは各々のレースで皆が強い=勝つと思ってる現実の投票制度は馬券でいいわけね（笑）

で、その後はダスカが引退しちゃったけど、皆は秋天と有馬の結果から圧倒的にダスカが強いと思ってる。
馬券以外にネット=現実であることを示す「現実の世界」で顔を出して投票した人がいるから間違いない（キリッ
↑これがお前の意見ね

なら馬券以上に強さを示す尺度として論理的な現実の世界で顔を出して投票した人とやらを教えろってのが、
こちらの一貫した質問なんだけど（笑）

これを出せば全て解決するから、余計な煽りとかでごまかさなくて良いんで（笑）

詰まれてるのに詰まれてないと言い張る馬鹿の相手する時間はないから顔出した人だけ答えてね（笑）

ウオッカとクリフジ一騎撃ちだっての

重賞勝ち鞍だけを見るとヒシアマゾンはさすがと思うが、
混合GI０勝という現実をみると正直過大評価と思わざるを得ない。
色々注文もあるだろうけど、実績で言えばウオッカを上回る牝馬はいないと思うがな。
牝馬限定の阪神JFとVMを除いても５勝だし。

混合0勝というけど晩年を除くとわずか3戦だからな
相手も三冠馬ナリブにドイツ史上最強馬ランドに名馬トップガン
仮にウオッカが戦っても同条件では勝てんでしょ

ヒシアマゾンは三冠勝ちたてバリバリのナリタブライアンに僅差だったってのがでかいんだろうきっと
ウオッカの場合強いんだか牡馬が弱いんだか

海外勝てば多少和らぐだろうが

>>294
混合G�T勝ち数を基準にするのはどうかな。時代背景によって違うし。
クリフジの時代は古馬の大レースは帝室御賞典だけだし、
中山グランプリ創設からグレード制導入までは天皇賞、有馬記念だけ。
ヒシアマゾンはクラシック、天皇賞には出走できなかった。
直接、競走しているわけではないし史上最強馬を決めるのは難しいよ。

正直クリフジの時代はあらゆる体系が違いすぎるから、
比較することを考えること自体が無理だと思う。
ヒシアマゾンはどうだろう。距離適性の面もあるのだろうが、
クラシックと天皇賞を抜いても安田・宝塚・JC・有馬と出れる状況にあって全部落としている以上、
名牝の領域を出る馬ではないと思う。

ウオッカがJC、天皇賞、安田記念、日本ダービーを勝っていることは評価することはできるけど
他の馬が勝っていないと言っても競走している馬も違うから比較することは難しいよ。
人間同士の競技ならキャリアが重なる期間が長いから比較しやすいけど競走馬のキャリアは短いから。

クリフジを直接見たことがあって、シンザンとはカネケヤキなどで一緒に
競走して、シンボリルドルフを管理したミスター競馬・野平祐二さんが
最強馬はクリフジと言っているから競走成績と繁殖牝馬として成功して
いることを考えたら個人的には最強馬はクリフジなのかなと思うけど。

そういうのもアリとは思うけど、あまりにも時代が違いすぎるのがね
境勝なんかもクリフジ最強って言ってたね

まあマイナスの少なさならクリフジ、プラスの多さならウオッカだな。
まさに今後とも語り継がれていくであろう過去と近代のレジェンド2頭。
この2頭までは絞れるがこれから先は完全に人それぞれの主観になる。
一度も負けず実績も素晴らしいクリフジか、負けは多いが驚天動地の実績を積み上げたウオッカか。

その驚天動地の実績を持つ馬が、海外遠征とはいえ得意条件で２年連続敗退してるからなぁ。
ヨーロッパならともかく、過去に日本馬勝利実績のあるドバイだし。
そんな馬が日本最強牝馬とはちょっとねえ・・・。

それはともかくとして、今回のドバイ遠征では２年連続年度代表馬、そしてＧＩ７勝という称号を引っさげて出走するわけだから
それに恥じない成績をしっかりと残してもらわないと。

あ、クリフジとウオッカの2頭まで絞れるなんて言ったけど、
>>170を見るとアマゾンとグルも最強牝馬候補に加えてもいいな。

>>298
旧5歳時は遠征中の故障のせいで安田も宝塚もでれる状態では無かったし
実際宮杯ではそれを裏付ける結果になった
旧6歳時のアマゾンは完全に終わってたけど
宝塚は体調不良もあり縁が無かったレースで落としてはいない
安田は体調不良に調整不足であの史上最高レベルのメンバーでは流石に通用しなかった
まあ仮に好調でも相手はマイル番長トロットサンダーだから分は悪かったかもしれないけどね

魚基地って必要以上にダスカを無視しようとするよね。

ダイワスカーレットを一押しできない理由
強いレースが天皇賞、有馬記念２回しかないこと
去年のドリジャの様に有馬一本の調整の為､ほかの馬よりもローテが良い故に額面どおりの強さとも言い切れない

ウオッカを押せない理由
条件が重ならないと能力を発揮できない、常に強い訳ではなく格下の馬にも負ける

>>303
でも他の牝馬は大半がドバイには挑戦すら出来てない訳で
そこで負けたからと言って出てすらいない馬より評価が下になる事は無いよ

サンエイサンキューはかわいい顔してたんだぜ
包帯巻いてガリガリになって痛々しくて見てられなかったが
顔だけはかわいいままだったぜ
こういう馬がいたって記憶に留めといてくれや

>>307
ヒシアマゾンを推せない理由
○外の制限などを考慮しても結局牝馬限定GIしか勝ち鞍がない

エアグルーヴを推せない理由
安定感は高く評価できるが、結局実績がウオッカの下位互換

マイナス要素を探せばどの馬もキリがない

減点法で評価すると
クリフジか広げてもヒサトモくらいしか残らんぞ
加点減点バランスよく考えないとな

牝馬は繊細で突然、力を失ってしまう物

おかしくなる前のファインモーションとニシノフラワーなど強かったが
普通に考えるとウオッカだろうな

可愛さならユキノビジン

レダを推す

昔はクリフジ、近年はウオッカでしょうがないだろ

暫定今世紀最強馬
ウオッカ

名馬
ダイワスカーレットなど

最強なんだろうけどパッとしない最強だよな
まぁ本当の最強がでてこないだけなんだろうけど

ウオッカを推す方が多いみたいですが，私はウオッカはあり得ないと思ってます。
ウオッカは惨敗もありますし，負け過ぎです。
直接対戦の結果を考慮しても，ダイワスカーレット＞ウオッカだと。
ですから，ダイワスカーレットには資格はありますが，比較するとウオッカは除外になるかと。
しかしながら，ダイワスカーレットに関しても疑問符がついてしまうからも知れません。
個人的にはダイワスカーレットを推したいですが，立て続けに混合重賞を簡単に勝てるような牝馬が登場しているということは，
近頃の牡馬のレベルを疑うしかないように思えますから。
どう考えても実績というか，重賞級の勝ち鞍だけでは決められないですね。
ここ数年に活躍した牝馬には最強牝馬は存在しないのではないでしょうか…。

個人的なインパクトとしては，テスコガビーやエアグルーヴやヒシアマゾンが凄かったですね。
　・全盛期の力の比較。
　・全盛期時に負けない。(全盛期時の連対率，条件を問わない強さ)
　・全盛期時にいかに強い勝ち方をしたか。
　・全盛期時に，現役最強牡馬との対戦したときに走りっぷり。(強い牡馬がいないと比較は難しい)
　などなど。
上記の比較の仕方がいいような気がします。
ピークを迎える前に惨敗するのは仕方ないですし，ピークを過ぎても無理に走らされている場合もありますし。
特に後者の場合は，ちょっと馬の力は関係なく不当に評価が下がってしまいますからね。
(近年ではスティルインラブなど…。)

あと，ウオッカvsダイワスカーレットみたいな感じになっているのは板違いですよ…。

連対率ってマジでどうでもいいと思うんだが
１秒離された２着とか、0.1差の３着とかあるわけだし

論として破綻しとりますがな…。
3着より2着の方が僅差の可能性が高いじゃないの。
2着も3着も1着とのタイム差が変わらんという統計でもあれば別だけど
んなことあり得る訳が無い。
2着でもこれは離された2着だとか内容を精査する必要はあろうが。

精査する必要がある時点で連対率だけでは見れないって事だろ、アホなの？

うん。
連対率だけではみれないよ。
連対率だけで見れるなんてだれが書いたの？
「マジでどうでもいい」って>>319に対してのレスなのだけど。
統計的に3着より2着の僅差の可能性が高いのだから、
連対率の高い方が僅差の可能性が高いってこと。
つまりどうでもいいとは言えませんわな。
わからない？

>>320は連対率を基準にしてんじゃん
統計だとか僅差だとか関係ないよ

>>318
お前みたいにダイワスカーレット＞ウオッカとか言う奴がいるからウオッカvsダイワスカーレットみたいな感じになっちゃうってことに気付け

連対率を基本に、このレースは2着でも1秒差の2着、3着でも0.1秒差
の3着だ、と注釈入れるのが最も労力の少ないやり方でしょ。
つまりそういうことだよ。
連対率絶対視なんてできないけどある程度のものは計れるわけで。
どうでもいい＝意味が無い、と言えないのは分かるでしょ。
ID:+weXfdrF0の言いたいことも分かってるよ。

>>318
ＪＣに出てたコンデュイットって馬は、相当強い牡馬だと思うけどね。

>>325
つまり>>321って事ですね
分かってるならいいけども

分かってる何も、わたしゃー319のどうでもいいってとこを否定しただけなんですけどね。
連対率だけで見れるなんて私も誰も言ってませんがな。

さすがにウオッカは推せない
安定のダスカ、MAX能力のウオッカとか言って体良くしようとしてるけど
実際はMAX能力だってダスカの方が上だからな

>>329
ダスカのが能力高いかもしれないけど結果を残せなかったら魚のが上かな

>>329
能あるタカも爪を隠したままじゃ獲物は捕れないんだよ。
せめてあの秋天で勝ってればなぁ…
残念だが仕方ない。

ウオッカは今が強いね本当に
前はそれほどでも.....
右回りと宝塚の惨敗は
おーっと口が滑りそうになった

東京ではあのような結果だったけど、他の競馬場じゃねぇ。
特に小回りでは・・・・。

まぁウオッカに異論ないな。
素直にすごいと思うよ。
ただ確実に最強かいわれると疑問符がつく
ウオッカはダスカに確実に勝ってるとはとても言えない内容だし
互角程度の力とみなすのが妥当。
個人的にはシーザリオに１票かなぁ

牡馬と一定の距離以上でレース作って戦えるのが強い牝馬だと思ってるから
アマゾン、エアグル、ダスカ、ウォッカ
この4頭から絞るのは厳しいし、この4頭以外だと納得行かない
これより過去だとVTRですら見たことないから分からないけど

あ、ファビラスも追加
実績的に見劣るかな…

ウオッカはハイレベルのスペシャリストだと思うが
これを覆すにはハイレベルの安定感のある牝馬で実績もウオッカ並とはいわんが
混合G1を2つ以上勝ってれば、覆せると個人的には思ってるけど
ダスカはそういうには古馬になってからの実績が少なすぎるんだよな
だからこの2駒をどっちを上に取るかは好みがわかれるな
唯一可能性があるとするとブエナかな
ただG1だとどの競馬場でも一歩足りない印象がまだある

1600〜2400でこれだけ実績残してスペシャリスト扱いされるなら、これを越えるには
もう菊か春天勝つしかないんじゃないの？
なおかつ、皐月か秋天あたりの中距離勝利に加え、やっぱり王道のJCや有馬の
勝利も必要だろうし。
混合G�T2勝程度でそれらを証明するのは難しいと思うけど。

ウオッカは東京の混合G14勝だが
中距離以上のG1３つ勝たないと
中距離以上でウオッカ超えは断定出来ないか
ただ安定感のある馬がウオッカみたくケガしないで
続けられる事自体がないからな
やはり難しいと

ああ、ダービーも勝ってるから５勝かｗ

>>329
『スカーレットの方が強い』と公言してきたことについて

松国「ウオッカの方が強いと思うと、その後ろでも満足してしまうものです。ですから、
うちのスタッフには、『ウオッカはスカーレットの２馬身ぐらい後ろにいる』といつも
言ってきました。マスコミにもそうコメントして、ウオッカ陣営にプレッシャーを
かけたんです。馬ではなく、人を壊そう、と」

そしてダスカ引退後は素直にすべてを認め
松国「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」


ダスカの真実・・・マツクニは虚勢を張っていただけだった

マツクニが能力もウオッカ＞ダスカだって