【エル】今年顕彰馬になれる馬は出るか？【スペ】

>>947
亀田＝キタノダイオー
パッキャオ＝シンボリルドルフ
と考えれば特に違和感は無い
そもそも顕彰馬に「無敗だから」という理由だけで選ばれた馬は居ない

無敗馬（Ｇ�T級勝ち馬）　★=顕彰馬
★クリフジ　11戦11勝　ダービー、オークス、菊花賞
★トキノミノル　10戦10勝　ダービー、皐月賞、朝日杯
★マルゼンスキー　８戦８勝　朝日杯
　フジキセキ　４戦４勝　朝日杯
　アグネスタキオン　４戦４勝　皐月賞
　ガヴアナー　３戦３勝　ダービー

やっぱ無敗ってのがステータスになるのは10戦辺りからだなぁ

顕彰馬のバーゲンセールでもすりゃいいよ

無敗である事にさしたる意味はない
無敵である事の方が重要だと思う

いつ負けるんだろうなぁという無敗馬よりも
負けた時にこりゃなんかの間違いだろう、
どうせ次は勝つに決まってるって言われる馬の方が上だろう

ああ

テイオーを叩いてる奴はなんだかなー・・・・

未成年なのかな？

着順という結果でしかみないからだろ
ブラッドスポーツの観点や結果にいたるまでの経緯を
考慮しての顕彰なのにそこを無視するからおかしくなる

むしろ、繁殖成績だけの繁殖顕彰馬を作るべき
そして今後今の顕彰馬に繁殖成績は加味しない。
これでいいんじゃねーの

>>958
そうだよな。
フジテレビのスポーツ感動大賞でテイオーの有馬記念が２位だった時、競馬もメジャー
なスポーツになりつつあると思った時期があった。
そして、オグリの有馬記念が５位。

現在、競馬は蚊帳の外。

今日のスケートで銀と銅を取って歴史的快挙みたいな言い回しをしてるけど
ここでエルコンドルパサーを必死で推してる奴を見たら
勝ってもいないのに何が歴史的快挙なの？と思うようになってしまった

例えるならサッカーのW杯で準優勝したとしても、勝ってないのに何が（ｒｙ
というんだろうな。

オリンピックは3位と4位の間に壁があるが
競馬の壁は1位と2位の間だからな

むしろ、前評価が5位6位で銀銅なら十分快挙
歴史的かは知らんが、このへんの煽りはメディアが大好きでやってんだからそこに文句つけても…

2着も評価すべきだよな、立派な戦歴

評価されて年度代表馬になったじゃん
顕彰馬でも過半数以上の票をコンスタントに取ってる
選出には足りてないけど

>>962>>963みたいな奴は2位3位で国民栄誉賞とかもらえると思ってるんだろうか

顕彰馬とは少し違うが、もっと競馬殿堂の枠を広げてもいいと思うんだがね

>>956
負けてる時点で無敵ではない
という見方も出来る訳だが

>>970
そういうことじゃないと思う。
例えば、２０００年シーズンのテイエムオペラオー。

ルドルフやディープの全盛期ですら、あそこまでの無敵っぷりは無かった。
無敗馬では無いものの『日本競馬史上で最も無敵だった馬は？』という投票をすれば
ブッ千切りでオペラオーが１位になるだろう。

そう言われてみると、やはり『無敗』と『無敵』はまた別の物差しなのだろうな、と気付かされた。

絶対に負けないという点では評価出来ると思う
逆に絶対負けないから、周りが弱かったみたいな評価になるのが可哀相な馬だと思うが

負けても評価があがるってある意味羨ましい話だよな、これからすれば

オペは２００１年にメッキがはがれた

負けて評価が上がるなんて無いけど？
馬鹿なのか？
「負けて強し」のこと言ってるの？
勝ってればそれ以上の評価が得られるんだから
負けて評価が上がるなんて有り得ない

>>971
それはないだろｗ
そういう投票してもやはりディープになる

カタルシスは相手にするだけ無駄なんで

>>972
勝つ事によってそれまでの評価を覆す事や
負けても評価を落とさない事はあると思うが
負けて評価が上がる事は無いと思う

>>973
お前０１年勝ってたら絶対に更新不可能な王道１１勝だぞｗｗ
だから潰された

負けて評価を上げるというのはドバイワールドカップのトゥザヴィクトリーのような例しかない
顕彰馬クラスだときわめて困難

>>974
あると思うよ。

最近はダビスタ感覚でしか見ないファンが多いようだけど、
その馬に『それまで苦手としていた競馬的攻防を克服する』などの
進境があった場合などは着順とは別に評価が得られると思う。

例えば、国内でのディープは弱い相手に『ただ勝つ』だけで
一戦一戦に進歩が無かったし、進歩しようという意気込みも感じられなかったから
海外に遠征して手強い相手にあたると簡単に負けてしまった。
相手云々に関わらず『戦うこと』にもう少し真剣に取り組んでいれば
ああいう結果にはならなかったと思う。

ディープ（というより、その陣営）は大きな夢を語る一方で
普段の取組みは何ら向上心を感じさせるものではなかった。
これもレースでの勝ち負けとは別の切り口の評価だね。
『ただ無敗であること』に意味がないの言われるのは、こういったアプローチからだと思う。

例えば、2000年のオペは弱い相手に『ただ勝つ』だけで
一戦一戦に進歩が無かったし、進歩しようという意気込みも感じられなかったから
2001年になって手強い相手にあたると簡単に負けてしまった。
相手云々に関わらず『戦うこと』にもう少し真剣に取り組んでいれば
ああいう結果にはならなかったと思う。

まんまだなｗｗ

ただのあほだな
すべての面でディープが上なのに

>>981
いや、流石にラッキーさではオペにはかなわんだろｗ

ただ、ディープの場合は十分成長するまでにマスコミが好き勝手に騒ぎすぎたから
陣営が『負けること』に対して異常なほど臆病になってしまった側面があると思う。

どう走ったところで勝てるような弱い相手なのに、終始グルグルと大外を周って
殊更『競馬をすること』を避けていた。
当時『たしかに勝ってはいるが、これでは到底最強馬とは呼べない』とコメントしたのだけど、
中々、その意味まで理解してくれる人はいなかったな。

凱旋門賞は斤量差などもあって『競馬になること』が避けられない状況だったから、
それまで競馬から逃げ回っていたディープに対して、『勝機はない』とはっきり言わせてもらった。
初心者は何も考えずに盛り上がっていたけど、国内のディープの競馬は
とてもこれから海外へ厳しい勝負をやりに行こうという馬のそれでは無かった。
そのような馬に勝てる競馬（勝負）は『エキシビジョン』だけだろう。

厳しい勝負に挑む事すら無かったチキンがオペラオーだった

国内の「オペラオーに勝たせよう」と言う何とも言い難い醜く歪んだ空気に染まりすぎていた

こいつはいつもこうなんだよね
毎度的外れな主張で馬を貶すが実はその内容に一番当てはまるのが
カタルシス自身が推してるオペやエルなんだよな
だから何を言っても基地外扱いされてる

>>984
あ、スマン。俺は好き嫌いで物を言っているのではなくて
ただ競馬を評論しているのよ。

ディープに対する苦言は武豊であっても許されないくらいの状況だったからね。
※３歳の夏に武豊騎手が自身のオフィシャルサイトでディープに対する苦言（主に馬体面、パワーに対する不満）
を書き綴ったところ、どういった反響があったか分からないが
翌日即座に｢やはりディープはこれで良いのだと思います｣と訂正していた。

>>985
前々から言ってるけど俺は『競馬ファン』なのであって
別にオペラオーやディープのファンでも無ければ、武豊のファンでもない。

そん辺、ちょっと違和感を感じるかも知れないけどね。

兎に角オペラオーがグランドスラムした時の競馬界は異常だった

「何が何でもオペラオーを勝たせなければ！」と言う一般ファンからすれば

歪で異常な世界に見えたものだ

当然のようにその年からファンは激減し、売り上げも落ちていった

「ヤラセは見たくない」

それが純粋な競馬ファンの声だった

オペラオーは屑だったな。
ＪＲＡはこういう馬がでたことを不幸というしかないな。
グランドスラム達成時も強さが伝わらない。
ルドルフやシャトル、ディープとは何かが違う空気。

強い馬であれば、翌年の産経大阪杯なんて負けていない。

ディープからは感動というものを感じたことがないな。
リンカーンやナリセンよりもパフォに優れた馬って印象しかない。
タキオンやクリスエスのようなのがライバルにいたらイメージが大分変わっただろうけど。

タキオンか
だーと以外のクロフネ、府中以外のジャンポケ負かして王様扱いされてたピエロだったな

今のウオッカが「カンパニーより弱い馬」って印象しか残らないのと一緒か>>990

>>１
これまじなの？

この辺ギャグかよ↓

５ アグネスタキオン　１０票　５．１
６ アドマイヤムーン　９票　４．６
７ サイレンススズカ　６票　３．０
８ ミホノブルボ　 ５票　２．５
９ ハーツクライ　４票　２．０
１０ エアグルーヴ　３票　１．５
１０ キングカメハメハ　３票　１．５
１０ スティルインラブ　３票　１．５

とりあえず00有馬見て>>988みたいなこと言ってる奴はカタルシスよりよっぽど基地外だと思う

>>987
お前の主張を評価してお前がどういう存在なのかを決めるのはお前ではない
自己主張は構わんがどう受け取るかはこっちの問題

>>993
悪いが古参はみんなそう思ってたよ

>>993
どっちもどっちだろ
ディープ「誰も邪魔しない、大外楽に通らせてもらった。」
オペ「みんな何故かインに入れて包んでくれる、オペの闘争本能が一番生きる展開にしてくれる、大外に追いやるような事をしない」


どっちもどっち

それ以前に5歳まで走ってない馬の方が多いのに何をいってるんだかって感じ
それこそ3歳一杯も走りきれない虚弱が多いってのに

で、顕彰馬の投票は5月なんだけど次スレ立ててあと3ヶ月持たせるの？

オペの前が勝手に開いていった00年有馬は本当に最悪の出来レースだったと思う

>>995
ああ、爺さんだから目が悪いのか…
あの有馬見てオペを勝たせようとしてるように見えるんだったら凄いわｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。