【エル】今年顕彰馬になれる馬は出るか？【スペ】

また今年もエルスペで票の取り合いが行われてしまうのか？

去年の顕彰馬投票上位馬

馬　名 得　票 得票率（％）
１ エルコンドルパサー　１３２票　６７．０
２ スペシャルウィーク　６５票　３３．０
３ アグネスデジタル　１３票　６．６
３ ダイワメジャー　１３票　６．６
５ アグネスタキオン　１０票　５．１
６ アドマイヤムーン　９票　４．６
７ サイレンススズカ　６票　３．０
８ ミホノブルボ　 ５票　２．５
９ ハーツクライ　４票　２．０
１０ エアグルーヴ　３票　１．５
１０ キングカメハメハ　３票　１．５
１０ スティルインラブ　３票　１．５
１０ タマモクロス　３票　１．５

これに今年はメイショウラムソンやダイワスカーレットも加わってきます
因みに来年はウオッカが控えてるので今年顕彰馬になれないと２年後以降になってしまうでしょう

もういい加減エルは顕彰馬にしてやれ

エルコンドルパサーだけは絶対に顕彰馬にしちゃだめ
あんな馬が顕彰馬になったら日本の恥だ

ラストチャンスかもしれないって事で票が入って顕彰馬になったらやだなー

とういかシンボリクリスエスでさえ箸にも棒にも掛からないのに
ダイワスカーレットだのメイショウサムソンだのは話にならんだろ

ウオッカは実力はともかく長く現役で競馬人気を支え牝馬であれだけG1勝ったのだから
まあ顕彰馬となるのもありかなとは思うけどさ

なんでもいいけど、エルコンドルパサーなんて馬に一票を投じる馬鹿な記者はもう少し
競馬のことを考え世界的な広い視野で見て欲しいね
あんな馬を顕彰馬にするなんて絶対にダメ
海外コンプレックスをもってるだけじゃいつまでたっても外国になめられるだけだぞ

エルが強いのは認めるんだが、
かといって凱旋門２着、つまり勝ってない馬を選出するのはなぁ。。。
ディープみたくＧ１７勝とかしてればまだいいけど。

勝ってないって2着が日本馬の最高着順なんだが・・・
しかもそのディープですら3着（失格）なわけだが

だから馬の強さうんぬんじゃないんだよな
弱かろうが何だろうが記録残した奴が選ばれるってシステムなんだから

最高着順だから何だというんだ？

ディープが3着ってエルコンだってフランス初戦はディープの凱旋門みたいなキレ負けしてるじゃないか
だいたい凱旋門賞で2着になったぐらいで、なんで顕彰馬の候補なんかになるんだろうな

G1を勝った3レースでも相手が調子落としてたりそもそもメンバーが手薄だったものばかりだし
活躍期間も短く実績が少ない

とても顕彰馬なんておよびがかかる馬ではないはずなんだけどな

クラシック最弱世代だろうが、記録残した奴が選ばれる
例えクラシックに外国馬の出走条件が無くてもそんなの考慮されない
それが顕彰馬システムだ

１ エルコンドルパサー　１３２票　６７．０
２ スペシャルウィーク　６５票　３３．０

毎回これに投票してる人が譲らなかったらウオッカも危ないんじゃね
ディープみたいに絶対王者じゃなくケチつけるところが多い馬だからな

危なくないからｗ

初戦では切れ負けとか関係ない。
結果がすべてよ、叩きレースを使わなかったり
騎手を変えなかったりしたのも、競馬ではあとの祭り、言い訳に過ぎないからね。

ＪＲＡ賞でも変なのに投票するやつがいるんだからわからんだろ

特に記者は自分の考えを曲げようとしない、意固地なやつがいるんだから

>>13
それでいつまで結果を出せなかった馬を持ち上げるつもりなのかね？

場違いだよエルコンなんて

結果を出せなかった？

えっ？

>>16
エルコンなんてレベルの低いG1を3つ勝っただけの馬だろ？

馬鹿な海外コンプレックスの年寄りがいるせいで票をもらってるだけじゃん
実力もたいしたことないし、実績をあげたわけでもない

海外コンプレックスっていうか、君がエルコンにコンプレックスを感じてるとしか思えないがｗ

なんだそりゃ
反論できなくて相手を貶めることを言うだけの人間か
エル基地ってこういうの多いんだよな

論理的に考えればとてもじゃないけど候補になるような馬ではないよ

論理的に考えるなら、エルコンドルパサー以上の
実績を持った馬なんていないんだがなｗ

エルは今年も落選する

もちろん落選だろうさ
こんな馬が顕彰馬になっていいはずがない

近年の基準で考えるとエルは足りないが
トウカイテイオーあたりが普通に選ばれたことを考えると
選んであげても良いんじゃないかという気はする

まぁ、でも、ウオッカの後だろうね

エルコンはボーダーラインで防波堤だから顕彰馬になっちゃまずい
この馬がいなくなったら、この馬の票が他の馬に流れて顕彰馬だらけになっちまう
いい意味でも悪い意味でも、最低この馬より成績と印象よくなきゃダメという物差しになっている
この馬が顕彰馬になったら、その次はスペも顕彰馬入りしちゃうぞ
票が割れるのは悪いことじゃない

エル基地って論理的に考えた上でG1三勝馬を最高の実績馬と思っちゃうところが痛いな・・・

トウカイテイオーとエルコンドルパサーなら間違いなくトウカイテイオーの方が
選ばれるべき馬だと思うけど

本来なら>>1のランキングだとエルコンドルパサーって
アグネスデジタル以下ダイワメジャーよりいくらか上ぐらいの実績しかない馬なんだけどな

つーか、アグネスデジタルの下はシンボリクリスエスじゃないのか？
スペ、デジ、クリスエス、そのつぎぐらいにエルコンだろ

G�T勝ち数だけで選ぶの？ｗ

名前をちゃんと書いてもらえないブルボンとサムソン涙目

ウオッカはいずれ選ばれるだろうけど他は厳しいかな

エルコンが選ばれるならスペも選ばれても良いだろ
あれだけの実績で年度代表馬すら奪われたスペがかわいそうだぞさすがに

ID:WRUyaaWr0

投票するのはプロ何だから、普通に連記投票にすれば良いだけなのにJRAはアフォス

凱旋門賞２着の価値がいまいち定まってないから難しいんだよな
エルはそれ以外の実績が足らないから、選出されるならこの部分が評価されての選出だろう？

リーディングサイアーのタキオンとマンカフェの殿堂入りはまだですか？＾＾

>>33
定まってるじゃん
現状の顕彰馬選出においては基準に届かないから毎年のように取り逃し続けてる
もう基準を変えるしかエルが選出される可能性はない

ダスカはまたここでも落選か

タケシバオーはエルコンより低い票数で謎の選出された

というかエルコンに投票してる変なやつらがいるから顕彰馬制度が機能してない面はあるかな
どろんこ馬場で凱旋門賞を逃げねばって2着になっただけのラキ珍

>>1
この投票ってホント記者の好み次第だよな
シンボリクリスエスが顕彰馬にふさわしいとは思わないがそのトップ10に
クリのほうが上だろって馬が何頭かいる

ミホノブルボ　メイショウラムソン

クラシックに出れなかったハンデが大きすぎるが
実績残した馬だけが選ばれるシステムなんだから仕方が無い

クラッシックに出れなかったって何の話だ？
エルコンの話ならクラッシックに出ても勝てなかったんじゃないか
クリスエスの話ならダービーに出てたし菊花賞は出なかっただけでしょ

>>1
１ エルコンドルパサー　１３２票　６７．０
２ スペシャルウィーク　６５票　３３．０



　　グ　ラ　ス　ワ　ン　ダ　ー　は　ど　う　し　た　の　よ　？



　

ダスカがなるよ

>>38
違うだろう
エルコンのおかげである程度機能してるといえる
コイツが抜けたら次はスペという具合に顕彰馬のオンパレードになりかねない

スペが選ばれるのも納得できないけど。
他のＧ１４勝馬と比べてどこが優れているかも微妙だから
エルコンなんか海外の実績という強調材料があるのだから選出しても違和感はないけどな。

エルコンは格下だと思うけどな
たとえばスペは騎手やアナウンサー、観客も勝ち馬を間違えた最後の有馬記念でもし
鼻差勝ってれば顕彰馬でしょ、実際負けてたわけだから微妙なわけだが
G1４勝馬といってもクリスエスみたいに天皇賞春から逃げたりJCで負けしたりしてるのと
スペとでは大きく違うと思うぞ

何かしら記録のようなものを残した馬が選ばれるものだからスペはまずねぇよねぇ

凱旋門２着ってのはなぁ。たしかに凄いが、しょせんは負けなんだよね。

鼻差だろうが勝ちと負けは明確だろ
だからオペは選ばれてスペは選ばれてないんだから

エルコンは海外実績はあるが、それだけなんだよな
それも凱旋門2着であって勝ちじゃない、2着をG11勝と考えてやっとG�T4勝だぜ？
現実にはG�T5勝してる馬で選ばれてないのもいるのに

スズカでいいよ!!!

だから有馬で負けたわけだからスペで微妙ラインでエルコンは格下
ダイワスカーレットなんかも苦しいでしょ
可能性があるのはウオッカだけだと思うね

スペの勝ち鞍を見るにそれこそテイオーやマックイーンなんかに全く
劣っていない。
この辺の微妙なラインが分かりづらい

エルコンの海外実績については過去に前例がなくどう扱うかは難しいとこだけど
国内実績では何故スペがダメでマックイーンは良しかわかりづらいしもう少し明確な
基準があってしかるべきだと思う
ただのな〜な〜投票だけで選んでいく事はそれこそ殿堂馬のバーゲンセールと変わらないくらい顕彰馬の価値を落としかねない

スペとマック、テイオーの差は
時代というものもあるけど
何より血統背景だろ、ブラッドスポーツを標榜してる競馬だし
片や三代芦毛天皇賞馬、片や三冠馬の子で無敗二冠馬

スペにはそんなのない、SSの廉価版産駒の一頭って感じ

さすがに、その手の血統は特に意識されてないと思うぞ

>>53
マック＆テイオーは○父なんだよ。スペは違うだろ？
実績だけならマック、テイオーなんて有り得ないってのｗ
（当然、スペも）

エルコンは日本調教馬として欧州古馬王者についた実績は選出に値すると思う。
日本がパート１国として認められたのはエルコンドルとオペラオーの功績だろうからな。

実績だけでも当時の顕彰馬の制度で当時の活躍馬たちが相手なら
マックやテイオーは自然と選出されてたと思うぞ

意味のわからないところでオペラオーの名前を出してる時点でどこぞのキチガイかと想像するけどさ

>>55
おいおい、『日本中央競馬会定款』というものがある。
その第一条で明確に国内の畜産振興に寄与することが目的だと謳ってあるだろｗ

このＪＲＡの立場上、○父活躍馬が特別に表彰されるのは当たり前なのよ。

なるほど、血統の違いがあったか〜
なんか納得

エルコンについては個人個人で意見が分かれると思う
海外の功績は計り知れないものがあるから選出されても納得だし
凱旋門２着の実績をもって選出ってのはどうなのかという気持ちもある

>>58
そういう意味不明の理屈を並べ立てるのはカタルシスしかいないね

当時を知る人ならマックもテイオーも選ばれて当然だと思ってると思うよ

マックもテイオーもリアルタイムで見てた
確かに当時は選ばれて当然だと思ってた
でも今はマックテイオーがエルスペより上だとも思えないんだよなぁ

>>57
読んどけ。第一条だけでいいから。
http://www.jra.go.jp/company/gaiyo/teikan.html

>>59
凱旋門賞２着というのはエルコンが欧州古馬王者に選出された一要素に過ぎんと思う。
単に凱旋門賞で２着だっただけならここまで評価されんでしょ。
日本最強３歳馬が欧州最強古馬（それも類稀な）として認められたからこと価値がある。

オペラオーは００年ＪＣの評価が低かった件について
ゴドルフィンをはじめ世界各国の関係者が異口同音に異議を唱え、
翌年、その異議が正しかったことが世界中で証明されたからな。
オペラオー自身は遠征する機会に恵まれなかったが
オペラオーに敗退した面々が世界中で大活躍することで
事実上の世界王者として認められていた。

>>61
そう感じてる人がほとんどだと思う

血統とかわけわからんものを持ち出さなくてもちゃんと説明できる
当時の制度で当時の活躍馬が相手ならマックもテイオーも当然選出されてしかるべき馬

今の制度で今の対象馬たちが相手ではあのくらいの実績では苦しいだろうね

>>62
いや、俺が言いたいのはそういう事じゃない
そもそも「ＪＲＡ」の顕彰馬選出なのであって必要以上に海外の実績や評価を重んじる必要が
果たしてあるのかどうかという事だ

あくまで個人的意見だけど海外の大レースを勝ったから、この馬は凄いとか
海外でも認められてるからこの馬は凄いとか、そういう姿勢で果たして日本の競馬がパート�T国としての威厳が保たれるのか甚だ疑問なんだよね

もちろんエルコンのおかげでパート�T国入りできた面はあったと思うし素晴らしい貢献だと思う
でもその一方でおおげさに言うとエルコンを顕彰馬にするという事は「日本でＧ�Tをたくさん勝つ事より海外での実績が大事＝日本競馬そのものの価値を日本人自ら落としかねない」面もあると思う
正直言って凱旋門崇拝主義にはうんざりする面もあるし。これだけ凱旋門賞馬がＪＣで負け続けているのに未だに日本競馬の最終目標のように崇められているのは解せない
もちろん海外への挑戦ってのは素晴らしい事だし今後もどんどん活発化してほしいとは思うけど日本の格式あるレースはいつまでも重んじていてほしいと思う

何故、凱旋門やＢＣやらがこれほどの国際的権威を持つようになったかと言えば、フランスやアメリカ人が自分の国の競馬に誇りを持ってたからなんだよ

長くなったけどエルコンは選出されてしかるべきだとも思うし一方で選出されるべきでないとも思う
この判断や考えは難しい所で個々で意見が分かれるのも当たり前の事だと思う

>>64
パート１だの２だの言ってる段階でＪＲＡ競馬も世界競馬の枠組みに組み込まれているということだから、
そこは無理に日本での実績、世界での実績、などと分けて考える必要はないんじゃないかと思うな。

例えば、ＮＡＲ所属馬が中央のＧＩを総なめにしたら文句無くＮＡＲから表彰されるだろ？
そこで島国根性を出すのはどうかと思う。

凱旋門賞やBCは全ての国の馬に開放しているが、
日本のクラシックや天皇賞は外国調教馬だけでなく、
外国産馬すら排除していた

そういう意味では日本競馬そのものの価値を貶めて
いたのは日本人自身だとも言える

それは国内の産業を蔑ろにして衰退を呼ぶだけだろう
金や労力は総て海外に流れて国になんの寄与もしない

初期は自国を守るのは当然だ

>>65
＞そこは無理に日本での実績、世界での実績、などと分けて考える必要はない

だからそういう事だよ。分けて考える必要はないと思う
でも日本の実績と世界の実績を一緒くたにして考えるならエルコンが選出されるのはおかしい
エルコンが例えば海外Ｇ�Tを３〜４勝してたなら日本世界を分けて考えなくても選出だとは思うけど

国内海外じゃなくレースそのものの価値の違いじゃね

>>68
それはエルコンドルとオペラオーがいたからこそ言えることだろう。
この２頭が登場したからこそ日本王者が世界にも通用すると考えられるようになった。
（パート１国として承認された）

パート２国のドメスティックG1とパート１国の国際G1を同列だとすると、
シンガポール国内G1５勝が国際G1４勝より価値が高いということになるが

だからエルコンにはこれからも基準馬となって
顕彰馬のバーゲンセールになるのを防いでもらいたい

まあ、これだけ議論されている以上、エルコンドルはいずれ選出されると思う。
タケシバオーも結局、選出されたからね。

むしろスペシャル程度がこれほど票を集めているのに
グラワンが全くスルーされているのが面白いと思う。

カタルシスがいくら叫ぼうともエルコンが選出されることなんてないよ
捏造妄想もほどほどにね

基準馬とか言ってる人がいるがエルコンは基準馬には全く適さない
当時を知っていればわかるはずだが、日本で特別強い馬だと認識されていたわけでもなく
凱旋門賞で好走したことで評価する人が増えたが、実際のところ評価が難しい馬だ
古馬で日本で走ってG1でも勝ってれば別だけど走りもしなかった

客観的には、エルコンとヨーロッパで一緒に走った馬達がそろってJCであっさり負けてるところからも
日本ではそれほど評価しちゃいかんだろうと思うね
それこそ日本競馬の価値を下げるだけだと思う

なぜか特定の馬に必死になってる奴がいるなｗ

スペはダービー馬出してブエナが凱旋門賞勝ってリーディング取ればなれるな、たぶん

>77
完全に投票がエル＞スペになってるから先にエルが抜けないと無理

凱旋門賞に勝つ馬が出たとたんエルコンドルパサーの勝ちは下がる
あんまり挑戦してる馬がいないからエルコンドルパサーが別格みたいに思ってる人がいるだけ

あんまり挑戦した馬がいないとｗ

第48回 1969年10月5日 スピードシンボリ　 　 （11着以下）
第51回 1972年10月8日 メジロムサシ　　　 　　18着
第65回 1986年10月8日 シリウスシンボリ　　 　14着
第78回 1999年10月3日 エルコンドルパサー　　2着
第81回 2002年10月6日 マンハッタンカフェ　　　13着
第83回 2004年10月3日 タップダンスシチー 　　17着
第85回 2006年10月1日 ディープインパクト　　　失格
第87回 2008年10月5日 メイショウサムソン　　　10着


BCよりもよっぽど挑戦数多いよｗ
8頭中6頭が２ケタ着順、1頭はお話にならない結果ｗ
2着が大したことないというのは、その年のヨーロッパに喧嘩売ってると同じだｗ

>凱旋門賞に勝つ馬が出たとたんエルコンドルパサーの勝ちは下がる
出るといいね、勝ち馬
初挑戦から41年、エルコンから11年、そろそろ勝ち負けできる馬が出てもいいはず・・・


当時マイナーもいいところで大して話題にならず
ファンだってそんなに多くもなく、クラシックでれなくてむしろ空気みたいな馬で
産駒だって3世代しかいなくて産駒スレも盛り上がらない馬に何で喧嘩売れるのかねぇ
まあ、凱旋門賞2着が気に入らない他の馬のファンなんだろうけど
どれとは言わんがね

>>80
それで挑戦数が多いと思うわけ？
実質ディープぐらいだけどなそこそこの状態で挑戦したのって
あとは万全とは程遠いか力不足の馬だろうに

凱旋門賞2着が気に入らないってなんだよそりゃあ
凱旋門賞自体がたいしたものではない

＞2着が大したことないというのは、その年のヨーロッパに喧嘩売ってると同じだｗ
その通りだね
ヨーロッパの競馬自体がそんなに大したものではない

>>80を見てもわかるな
ヨーロッパに過剰に劣等感を持ってる人間がエルコンドルパサーを特別視しているだけでしょ

エルに関しては負けたレースが選考において不利すぎるわ。
負けたレースのうちどれか勝ってれば素直に選ばれてるわ。

>>81
何で分けて書いたの？

そろそろエルも選ばれるんじゃないの

ヨーロッパの競馬が大したことないって
こいつそもそも競馬の歴史をちゃんと理解してるか？ｗ

むしろエルはきつくなるだろ
今後は

エル選ぶくらいならスペとグラスのほうが相応しい

エルグラはクラシックに出れなかったんだから選ばれなくても仕方が無い

>>70
パート�T承認は元々規模と賞金額は十分だったが解放度が足りなくて
パート�Uに留まっていたのを大幅に国際解放してなし得たという話
それはずっと前からJRAが画策していたものであってエルもオペも全く関係ない
何をさもエルとオペのお陰でパート�Tになれたみたいな妄想垂れ流してんの？

>>80
タップの臨戦過程知ってて書いてる？

>>80
スピードシンボリは１０着
マンカフェは故障、タップは時差ボケ

エルコンは旧3歳か4歳のどっちかで有馬でて勝ってりゃ文句なしだったのに
有馬軽視のあのローテが投票者に受けが悪い理由のひとつだろうね

有馬軽視が嫌われたんじゃなくて、軽視した結果実績が足りなくなったのが一番の原因

有馬で実績残したグラスも選ばれていない現実
クラシック天皇賞の外国馬制限が最後まで響いたな

エルとかこんな賞にいまさら選ばれたところで何か変わんの？ｗ
箔か？ｗ

ジジイどものオナニーに付き合わされてるだけじゃん(笑)

時間がたてばたつほど、むしろ凱旋門2着の価値は重くなってきそうだが
今のサンデーの孫たちじゃ、とてもじゃないけど勝てそうにないもんね

重くなってないから、あと一歩の票が伸びないんじゃん

99年国内0戦で引退だからねえエルコン
JRAの顕彰馬に選ぶのは違う気がする
国内実績だけだと弱いし

むしろ軽くなっていくだろう
凱旋門勝利じゃなく、2着、だからな
大体タイキシャトル→オペラオー→ディープという流れできてる以上エルの出番はない

エルコンとスペが選ばれるには産駒にスーパーホースが出現するのを期待するしかない

ただ、すでにかつてのタケシバオー化している側面があるからな。
あまり引っ張るのもどうかと思う。

日本からエルコンドル、オペラオーと続けて出たことで
とくに欧州の競馬ファンはビビってお漏らしした。

00JCは名も無い東洋の珍馬のマグレ勝ちあつかいで全く評価してもらえなかったね
インターナショナルクラシフィケーションでも99JCスペ123、00JCオペ122、01JCポケ123で
国際的にも完全に谷間の時代に認定されてしまった

マンカフェが種牡馬としても大成して顕彰馬入りしたりして

エルが選ばれても一番しょぼい顕彰馬って言われ続けるだけだぞ
スペに譲るべきだろ

しかし、スペでもテイオーよりはなんぼかマシに思えるｗ
まあ、○父としては抜きん出た名馬なんだろうけど・・・

むしろ、スペがマシに見える目がおかしいと思うぞ、テイオーと比べて

>>101
1頭のスーパーホースじゃなく、G1ひとつずつでも頭数が重要じゃないかな

スペが先でいいからいい加減談合しろよ馬鹿ども

俺のエアグルーヴが顕彰馬になるには

フォゲッタブルかルーラーシップが年度代表馬になればいいのか！

すごく・・・困難です・・・

今年もエルコンドルパサーに票が入りまくる事実に涙目反論の２ちょんねらーwww

選考対象になってから10年もたった馬は順次候補から外してけばいい
それくらいあれば繁殖成績もあらかた見えてきてるでしょ

ティコティコタックでお願いします！

毎年思うけど、各々の馬に対して顕彰入り認めるか否かの投票して決めちゃだめなん？
その分今よりハードル高くして80％以上とか85%以上の賛成票が必要とか。

今は結果的にエルスペがいい感じの防波堤になって顕彰馬の質を高めてるとは思うけど、
制度的には明らかに欠陥だよね

ウオッカが落選したら欠陥があると言っていいけど
現状は欠陥があるとはいえないだろう
スペもエルコンも選ばれるべきでないから選ばれてないだけなんだから

>>111
票が入っても当選しないなら意味ないんだ

>>114
おれもその案は大賛成なんだけど、今の制度はちょっと厳しいの範疇であって欠陥と言う程でもないと思う
エルやスペがなれないから欠陥みたいに言う人がいるのはなぁ

欠陥というか今の制度が問題ありとされるのは、票の食い合いをする
程度票をあつめる馬が他に居た場合、本来選ばれるべき実績でも選ばれ
ない可能性があるからだろ

例えばオペとディープが仮に同年度から投票対象になった場合、票が
割れて２頭とも選ばれない可能性があるというような

全員2票投票出来るらしいけど、
もし全員がエルとスペに入れたら５０％で落選って仕組み？

それだと両方当選

今年からサムソンとムーンも選考対象だべ？
エル残念

>>45

＞顕彰馬のオンパレードになりかねない

確かに
Ｇ１4勝もしてれば選ばなくちゃいけなくなってしまう

結局今のシステムは
「顕彰馬を出さない」
ことに主眼をおいていることだよな

アメリカ競馬殿堂や野球殿堂と比べると
それが如実に表れてるような気がする。

別に顕彰馬が出にくくなっているわけじゃない。
オペ
↓
ディープ
↓
ウオッカ（予定

途中で送信したorz

そのへんの文句なしの馬が、ほどよい間隔で現れているから今のところ問題
出ていないといいたかった。

スペは正直トップガン、グラス、クリ、サムソンあたりと同ランクだし。

>>114
それをやるなら1回落選したら選考対象外にすべき

しかし>>106みたいな意見を見るとそもそも顕彰馬とはって
初歩的な部分を勘違いしてる人が多そうだな

このメンツに入ってウオッカはすんなり通るのかね？

牝馬補正あるからあっさり通るでしょ
それよりさっさとラモーヌの顕彰馬剥奪しろよと

なんで毎年スペに票が入ってるの？
成績だけならサムソンレベル、ディープの完全下位互換なのに

>>125
そりゃそうだね。
もしくは繁殖成績も考慮するために、引退後と10年後くらいに再度判定とか。

スペは単にエル落としたいだけの人がいれてるから
まあ今年はウォッカ確定だろ

ウオッカは来年からだぞ

つーか未だにウオッカがなれるかどうかわからんとか言ってる奴はどんだけアンチ目線なんだよ
G�T5勝した後ぐらいからずっと「いや、まだ足りない」って言い続けてるよな
G�T7勝(牡馬混合5勝)でまだ足りなかったら今後牝馬は絶対無理
ダービー・安田・秋天・JC勝ってたら牡馬ですらかなりな票を集めるわ

ウオ基地臭いよ

現状、当確なのがウオッカしかいないからしょうがない

ウオッカ以外は無理だろうな現状

実績なんてGI3勝ラインを超えたら余程の事がない限り変わらんよ
それより偉業を達成したとか競馬を盛り上げたとかの方が重要
所詮今の方式は人気投票でしかないからな

旧方式ならエルはとっくに選出されてるしオペも一発選出されてる
スペも選ばれてる可能性が高いし竹芝は選ばれてなかっただろうな

古馬秋三冠のロブロイですら対象外だからね今の方式は

顕彰馬とか７〜８年に1頭ペースでちょうどいい

>>136
オペは一発だろうけどエルは選ばれるかなぁ

Ｇ１７勝以上
凱旋門優勝
ドバイＷＣ優勝


今後はこれくらい勝たないと厳しいね
牡クラシック三冠やってもその後がしりすぼみだと選出されないかも

>>136
今の方式の方が実績も人気もないと厳しいよ
どちらかが欠けていれば、もう片方が有無を言わせないものでないとダメ
エルの場合どちらも足りないと思われてるから無理なだけだ

>>141
それだとGI4〜5勝馬を差し置いてエルがあれだけの票を得るのは不可能だよ
お前さんの見立てだとエルは両方足りないんだよな？

エルについては海外実績というプラス印象と国内ガン無視の99年や
マル外である点、強引に年度代表馬にした事に対する
反発意識といったマイナス印象の攻めぎ合いの結果に見える
エルに入れるなら国内を盛り上げた他の馬にって意識もあるだろうしな

個人的にはアメリカ式の二段階選考にした方が良いと思うが

最近はかなり顕彰馬の基準厳しくなってるね
ちょっと基準を緩めると今度は乱発になってしまうくらいに
当落線上の馬が多いから仕方ないか

>>142
不可能ではないよ
だって他の顕彰馬候補たちはもっと欠けてると思われてるんだから
相対的にエルが上位に来るのは当然だと思う

ただし、選出されるのに充分でない程度にエルの評価に欠けた部分があるってのは間違いない事実だ
今の制度は４分の３も集めないとダメだからね
そんな厳しい条件下ではやはり足りないと言うしかないって事

他と比べてもエルコンのが欠けてるだろｗ
凱旋門2着が神格化されてるだけ

>>144
いや、不可能でしょ
相対的に上位に来てると言うけど顕彰馬投票には「該当馬無し」という選択肢もある
実績も他の要素も足りない、つまりそもそも相応しくないというなら
普通はせいぜい思い入れの大きい人が入れた数票程度となるよね

結局足りない部分があるから選ばれてないというのは事実だけど
どちらも足りないとまでは言えないんじゃないか？
というか実績が足りてなければそもそも名前が挙がらないでしょ
一定以上の票を得てる時点で実績についてはクリアしてると判断して良いんじゃないか？

もう投票じゃなくて、基準をキッチリ決めて自動的に顕彰馬になるようにしろよ

適当に考えたが、例えば
・牡牝三冠
・八大競走+ＪＣのうち4勝以上
・年度代表馬2回以上
・ＧＩ連続4年以上勝利
・1600m以下のＧＩ5勝以上
・J・ＧＩ4勝以上
とか

>>147
そんなんで済む話ならその条件に当てはまる馬抜き出して
各メディアなりブログなりででも勝手に馬名羅列させてれば良いだけのことだ

>>146
名前が挙がるのと選出されるの間には途轍もない差があるよ
特に現状の厳しい条件では

たらればを言うのは良くないが、
仮に凱旋門賞を勝ってれば余裕で選出されるだろうし
あの敗戦後に国内でJCなり有馬なりを走って勝ってればやはり選出されたと思う

おれが言ってる実績的に足りる・足りないのレベルはそういうレベル
エルは選出に限りなく近いけど、ケチのつけどころがない実績ではないってこと
そういう見方からすれば足りないとされるのは仕方ないでしょ

人気に関しても同じこと
実績的に限りなく近いのであれば、あとわずかでも人気があれば、最後の一押しになって選出される
でも実際はそのわずかな一押しがない
仮にエルが競馬ブームを起こすような馬だったら現状の実績でも選出されてたと思うよ

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　ディープインパクト8　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15
　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀
　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23
　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30　アンバーシャダイ33
　タケホープ40　シンザン49
亀田大亀田大亀田大亀田大亀田大亀田大亀田大亀田大
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀
　マヤノトップガン18
A　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　スズカフェニックス8　デュランダル11
　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16
　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19
　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37
　トウショウボーイ37　カブラヤオー38　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

>>147
その条件だと
ホウヨウボーイ（年度代表馬２回）
シンボリクリスエス（年度代表馬２回、８大競走４勝）
アグネスデジタル（海外Ｇ�T１勝、Ｇ�T４勝）
メジロドーベル（４年連続Ｇ�T勝利）
スペシャルウィーク（８大競走３勝＋ＪＣ）
スティルインラブ（牝馬３冠）
マヤノトップガン（王道３勝＋クラシック１勝）
グラスワンダー（Ｇ�T４勝）
エイシンプレストン（海外Ｇ�T３勝、Ｇ１１勝）
ダイワメジャー（８大競走２勝、マイルＧ�T３勝）
ダイワスカーレット（８大競走２勝、Ｇ�T２勝）

あたりが選ばれることになるな

>>149
それだとオペは実績自体は全く同じなのに1回目は足りてなくて
2回目は足りてるという矛盾が発生する事になるんだが？
状況によってボーダー自体が上下するならエルなりスペなりの
選ばれていない馬の実績についても足りないとは言い切れなくなるが
その辺上手い解釈はあるの？

俺は「現状の条件」と断った上で話してるぞ
あのイレギュラーな選出方法を今のやり方やそれ以前のやり方と比較するのはどう考えても無理
状況が違いすぎるんだから

一応言っておくが今の制度は変える程ではないにせよ少々厳しいなとは思ってる
その厳しい状況ではエルやスペを総合的に見て足りないと断じるのには充分でしょ
実際選ばれてないんだから
ボーダーを２分の１以上や３分の２以上に変更すればスペにしてもエルにしてもなれる可能性は高いと思う
選出基準を下げたり、選出方法を変えたりすれば以前選ばれなかった馬が選ばれる可能性が出てくるのはそりゃ当然だ
解釈以前の問題

>>153
成る程、つまりオペの2回目の投票はイレギュラーなものだから基準にならんと
つまり今の基準は1回目の落選で分かる通りオペの実績、つまりGI7勝では
足りなかったし人気や偉業も有無を言わさないレベルのものでは
無かったがイレギュラーな選考のお陰で選ばれたという事だな
それなら今選ばれてない馬たちが実績不足というのも頷ける

でもそうするとオペと同じGI7勝のディープや魚も実績不足になるよな
三冠馬の金字塔があるディープはまあ有無を言わさないレベルなんだろうが
魚は意外と厳しいのかもしれないな、お前さんの言う通りなら

>>154
ウオッカが落選したら記者の良識を疑うが落選する可能性は結構あると思う
仮にドバイWCで連対すればほぼ当確だろうけど、それでも「トゥザでもWC2着」と難癖を付けて入れない記者もいそう

うん、俺はウオッカも怪しいと思う
選出されても全くおかしくないけど、されなくても「ああ、やっぱり」ぐらい

４分の３っていうのは物凄い支持率だからね
だからこの選出方法はアンチの押さえ込みがスゴク重要
積み重ね続けた実績より、傷が多かったり府中専用だのここぞとばかりに言う奴がちょっとでも出れば本当に選出されないだろうね

別に魚基地じゃないけど、ウオッカ落選なんて常識的に考えたらないだろ・・・

ダスカは無理なの？
ウオッカより強いのに

ウオッカ無理だってよ・・・
ひたすら長文書いてきたくせに
冷静な判断もできてないただのゴミだったなんて

ウオッカはなると思うけどなぁ
実績は十分だし人気もあるし

ざっと読んでみたけどGI7勝で実績不足なら基本的に歴代の全ての馬が
実績不足って事になるから逆に実績は考慮しないで良いんじゃないか？
とすればウオッカは普通に選ばれそうだな

・牝馬64年ぶりのダービー制覇
・牝馬初のＧ１　７勝
・牝馬歴代ナンバーワン獲得賞金
・２歳時から４年連続Ｇ１勝利
・２歳時から４年連続ＪＲＡ賞受賞（その内年度代表馬２回）
・ちなみに父内国産

ぶっちゃけこれだけの実績があるのに投票しない方が異常だろ
これで無理ならこれからは絶対に顕彰馬なんて生まれないぞ

俺なら該当無しに入れるょとうぜん

１人２票入れられるのを知らない奴がいるな

誰も書いてないけど、1900年代に顕彰馬として決まった馬って
大川慶次郎氏のさじ加減一つだったんじゃないの？

>>162
・内国産牝馬初のＪＣ勝利、もある

そういや過去２年連続で年度代表馬になった馬で
顕彰馬になれなかった馬いたっけ？

>>166
クリ

逆に言えば、ウオッカのこの成績＆人気でも落ちるようなら
もう顕彰馬の制度自体が破綻してるというかおかしいということだろ。
選ばれないに値する部分と選ばれるに値する部分を比較して考えれば普通に選ばれるレベルの実績なのに
ただ単に「嫌い」ってだけで該当無しとかに投票してる奴らが『顕彰馬』を選んでるってことになるから。

>>166
ホウヨウボーイ

ウオッカが落選するとかバカも休み休み言えよ
去年の年度代表馬だって結局はウオッカで断然だっただろ
記者はお前達みたいなひねくれた感情で票入れるヤツなんてほとんどいないんだよ

JRAの発展（収入）に寄与したって条件ではウオッカは嫌われるな
ファン投票4連続無視なんて前代未聞

それに勝率も悪い、8歳のカンパニーに2連続力負け
海外3戦全敗、ダイワのほうが強い

これだけ惨めな馬なんだし

マック、テイオーに比べてスペが足りないのは人気見ても分かると思うがな
マックなんて殆ど１人。テイオーも人気を落としたのはＪＣ、１年ぶりの有馬だけ
ＪＣは５人とはいえ史上最強と言われたメンバーで当然日本馬で最高人気
前の２走が故障を挟んでの２完敗にもかかわらずだ

片やスペは京大完敗というだけでツヨシやブライトにも人気で劣る
はっきり言って格がない。
実際グラに連敗したりと時代を背負え切れてないそれが票にも現れてる
マック、テイオーに比べて劣らないとか後追いも甚だしいよ

スペならクリのほうがよっぽど有資格馬だわ

>>167,169
ありがとう
>>168
そんなの昔っからだよ
毎年ススズとかタキオンに入れる奴いるじゃん
ゴネ得同然のタケシバとか
それでも野球の殿堂入り投票よりはマシ

>>171
１年にたった３戦しなかった馬よりよっぽど収入に貢献してますｗ

ん？実績や実力なら明らかにスペ＞テイオーじゃないかな。
何度も指摘されているようにテイオーは○父補正による部分が大きいからね。

ていうか、実力で選ばれる類の表彰制度ならテイオーが選出されているにも関わらず
トップガンが落選している時点で大暴動が起こってるよｗ

マック＆テイオー　○父補正
ナリブ　クラシック三冠馬
オペラオー　史上初の史上最強馬達成
ディープ　クラシック三冠馬

近年の顕彰馬の選出理由を挙げるとこんなところだと思う。

>オペラオー　史上初の史上最強馬達成
なんだこれｗｗ

日本語でＯＫ

史上初の史上最強馬

俺が挙げたのは実績じゃなくて格ね
テイオーに近い実績の馬ってだけなら結構居るから
単に「格」と言っても分かりにくいから数字化される人気で示した
勿論100％人気＝格とは言い切れないが指標にはなるだろ
普通春天完敗〜故障〜秋天完敗の馬が日本総大将にはならない
それでも推されたのがテイオー、そっぽを向かれたのがスペって事な

テイオーは父ルドルフも込みだろ
マックイーンだって血統がものを言っている

実績だけならエル、スペ、クリ、ロブも差はないけど
ＳＳ産や外国産馬を選出してたらきりがないし

まあ血統ロマンや毛並みも含めて「格」だ
テイオーは勝つべきところでしっかり勝ったってのもあるが
マック、テイオーを引き合いに出してスペの落選を妬む奴が多いからそれは違うと言いたかった

>>181
別にテイオーが貶されてるわけじゃないから、まあ落ち着け。
『実力的にはちょっと浮いてるよな？』というお話かと。

別に浮いてないんじゃね、スペとの比較なら

大川ケイジロウさんだったらウオッカ顕彰馬には票を入れてない気がする
あの人はああいうムラがあって邪道ローテの馬嫌いっぽい

>>184
え？グラワン基地なんじゃなかったっけ？

>>180
実績は結構差があるだろ
その4頭なら間違いなくスペが上だ

カタルシスさんまだいたのか

>>186
ダービー、天皇賞（春秋連覇）、ジャパンカップ・・・
この実績で『現役最強馬』と呼ばれたことすら無かったからな。

１９９９年のファンが選ぶ競馬１０大ニュースとやらも
第一位は『エルコンドルパサー、海外で大活躍！！』とか何とかだったから、
グラワンと共に所詮、空き巣ＧＩを勝っただけという評価なんだろうね。
（翌年にＴＭオペラオーによる初の史上最強馬という快挙もあり、どうしても影が薄い）

グラワンに至っては投票する記者すら皆無というのも凄いけど。>>1

グラワンは成績にムラがあったからねえ

まぁグラスは朝日杯や宝塚じゃしょうがないよな
グラスに入るならクリとかスペに入るのはまぁ当然

でもクリは去年２票しか入ってないんだよね
グラスは１票だけど
デジとか毎年かなり安定して票を確保してるのに

ロブロイのスルーっぷりが凄いね>>1の投票
オペがグランドスラムやっちゃったから秋古馬３冠には価値ないかもう

>>188
主観で事実を歪ませすぎ。98年組の3頭ならスペが一番顕彰馬にふさわしい。

というか何でグラスを顕彰馬に投票する人がいると思えるのかな？
グラスに比べればアグネスデジタルの方が適格。

ダイワメジャーは疑問だけど初年度だけだろう票が入るのは。

オペのグランドスラムのせいでそのへんは価値薄くなった感はあるな
スペも翌年オペがいなけりゃまだありえただろうが

実力云々でスペがそこまで抜けてるとは思わんな
3歳ではウンスに、4歳ではグラスに負けてるし、そこまで絶対的な強者ではない

オペもスペ以上に負けてるだろ

中心的存在ではあったが絶対的な王者として見られてなかったって事だろ＞スペ
京都大賞典で１度惨敗しただけで最後まで１番人気の座に復帰出来なかった
秋天：陣営が泣きまくったとはいえダントツの実績馬が４番人気に暴落
ＪＣ：前走レコード勝利もモンジューに１番人気を譲る
有馬：秋天ＪＣ連勝馬が毎日王冠からぶっつけのグラスに１番人気を譲る

まあ結局有馬記念のハナ差だわな、あそこで勝てなかったのが全て

スペは結局エルグラに一度も勝てなかった
この2頭が顕彰馬になってないならスペもありえない

>>195
そりゃオペは5歳まで走ってるから
スペが4歳で引退してるんだから同じ期間で見るなら
スペ17戦10勝（G�T4勝）　オペ19戦12勝（G�T6勝）だが

スペが選べれないのは
・まず実績が抜けていない。王道G�T4勝はその前に落選しているトップガン、
その後に現れたクリ、サムソンらと同レベル。
・その実績も、内国産限定G�Tが3勝。そして同期には史上最強クラスのマル外
エルコン、グラスがいてその2頭に3戦して0勝3敗。
・直後にオペが登場。戦績がほぼかぶっている上にほぼすべてに置いて上回った
成績。スペのインパクトが完全に薄れる。
・さらに直前のシャトルが顕彰馬に。一つ上と一つ下に顕彰馬がいるため、スペ
まで選んでいたら濫造しすぎ。

正直スペが選べれる可能性はほぼ皆無といってよいよな。エルコンは毎回リーチ
かかるところまではいっているから、ひょっとしたら何かの弾みで通過しちゃうことも
あるかもしれないが。

あ、そうそうちょっと疑問なんだが
あと2戦とはいえ、ウオッカは今年も走るんだよな？
だったらウオッカが選考対象になるのは来年ではなく再来年から？

さすがにクリやサムソンとスペの実績を一緒にしちゃいかんだろ。

引退の日にちによる

クリ：３歳で古馬GI２勝、史上初の秋天連覇、有馬記念連覇、２年連続年度代表馬
サムソン：皐月・ダービーのクラシック二冠馬、天皇賞春秋制覇

言われる程スペと差があるか？

なんかしらんがスペ基地が元気になってきたな

スペ基地視点で見ると
エルコンが邪魔(票が分散)して顕彰馬になれない状態かｗ
つくづく目の上のたんこぶだなｗ

サムソンは話にならんだろ
クリスエスはJC勝ってないのと年間を通してG1に貢献してないのが苦しい

サムソンは宝塚2年連続2着・春天は5歳時に2着
4歳までなら掲示板外したの3歳のJCと4歳の有馬だけ

掲示板外という観点で見ると悪くないが馬券圏外という観点で
見るとサムソンはボロボロと外してるからな
あとは明らかに蛇足の5歳時の印象が悪すぎる

クリは何だろうね、4歳春のサボりとマル外である点かな？

クリは藤沢じゃなければもっとG勝ってたな

クリは生涯掲示板外してないからね
顕彰馬当確レベルでない実績の馬だとこういう安定感はもっと評価されていいと思うんだが

スペってサムチョンと同レベルなんだなｗゼッタイ無理だろｗ

スペがありなら○○もありってかんじになるよな

ウオッカが対象になるまでは2票目は該当馬なしに入れよう
と思う記者が多いのでは？
ダートも今後は少なくともヴァーミリアン超えの実績は必要だな
父同様ヴァーミリアンは顕彰馬にはならないがね

まぁテイオーやらマック程度がなってんならエルグラスペクリプガンチョンまとめて顕彰馬でいいんじゃねえかな。

ＪＣ勝ってないから駄目ってグランプリ勝ってないから駄目と同じくらい無理がある

クリの減点ポイントは菊花春天をスルーした事だけだろ
菊花に関しては３歳で古馬王道２勝（他にいるか？）で取り返してるし
ＪＣでは10馬身千切られたが前後のレコード完勝でお釣りが来る
特に有馬は圧巻としか言いようがない。春天のスルーと宝塚の負けは痛いが
２年連続の年度代表馬が
ウンスにもグラにもとにかく勝ちきれないスペと比べて格下はないわ

でも所詮クリはダービー馬ではないからな
実績で圧倒してるならともかく大差ない実績なら
格という観点で見るとダービー馬か否かは大きな違いだろうな

近年のダービー馬はともかく一昔前のダービー馬は
ダービー後の成績も種牡馬としても三流馬のそれだったけどな

・２年連続年度代表馬
・ダービー馬

さてどっちが格上かね？
クリも長距離軽視とＪＣ宝塚の敗戦で時代を背負い切れてないのは確かだが
スペと比べて格下は有り得ない

まあ確かにクラシック出走権があったのに無冠ってのは痛いがな
神戸新聞で同期圧倒して古馬王道２勝だから無問題じゃね？堂々年度代表馬だし

>>218
顕彰馬争いの観点からは明らかに格下ってことなんだろ

>>218
・2年連続年度代表馬を獲得したGI4勝(2着1回)馬
・ダービー含むGI4勝(2着3回)馬

こうだろ？

ああ、それなら同意だわ。スマンかった

タキオンが産駒成績込みで票伸ばすかと思ったけど全然だったし
今後はただ勝鞍挙げるだけじゃ苦しいだろうね

デジとシンクリは選ばれてもいいと思う

>>221を見たらウオッカまで該当馬なしでいいなと思ってしまう
・2年連続年度代表馬を獲得したダービー含むGI7勝馬
なんだから

中山　02秋天・有馬、03有馬
東京　03秋天（木刀らのおかげ）

ラキ珍に顕彰馬はムリｗ　

クリをラキ珍って思ってる奴はあんまりいないと思うぞ
むしろクリが消えたおかげがロブロイって思ってる人のほうが圧倒的に多い

>>683
毎日王冠しか負けてないエルコンはともかく
無敗の三冠馬とジャンポケ　マンカフェ　ムーンじゃ全然違うだろ

>>207
2着とかどうでもいいんだけど

今年は無いだろ、んで来年はウオッカが満票選出確実

4歳時はまだしも、3歳時のクリはちょっと相手に恵まれすぎな気がするが。
秋天は1番人気テイエムオーシャンで、有馬はファインモーション。古馬の大将格がたしか最晩年のトップロード？
JCじゃマック以来という外国馬のワンツーだったし、個人的には近年のワーストイヤーだったな。

クリはヘタレローテですっかり不人気馬になってしまったからな
JRAへの貢献が全然足りない

>>229
選ばれるだろうが、満票はないな。割とギリギリになると思う

>>230
ステゴやブライトが主な敵で
ウンスエルグラ辺りには最後までチンチンだったスペが恵まれていないとでも？

相手関係が弱いという偏見でラキ珍認定してしまうと
たとえ海外でいいレースをしても
そのレースのレベルが低かったから勝てたって話になりそうだな

ヴィクトリアマイルみたいな名前だけGIよりはマシだろうけど

ディープて何％の票とって選ばれた？

186名中161票（86.6%）集めた
入れなかった１５％弱２５票を多いと取るか少ないと取るかは人によるだろうね

ウオッカはネガ要素（府中限定ローテ、そのローテでカンパニに完敗）もあるから
入れない割合が結構でそう。
そのへんでどうなるか
ドバイの成績次第かなあ

グラ豚は何票ｗｗｗ

ディープでも２５票落としてるのか
ウオッカじゃそれ以下は確実だからギリギリ当選ぐらいかな

でもディープもドーピングっていうとてつもなく痛い失態があるからね
ディープに入れてないやつの理由なんてほとんどソレだろ

ディープの年（１名２頭までの連記式）


平成20年度顕彰馬選定結果
投票結果：ディープインパクト
選考対象馬：昭和62年4月1日から平成19年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
投票者数：186名（140票以上で選出）
得票数内訳（上位5頭）
ディープインパクト161（86.6%）→顕彰馬へ選出
エルコンドルパサー95（51.1%）
スペシャルウィーク26（14%）　
アグネスデジタル7（3.8%）　　
ハーツクライ5（2.9%）　

該当馬なし 78

>>240
8歳馬に2連続子ども扱い
海外3戦惨敗
ダイワスカーレットに負け越し
府中から出てこない
ファン投票4連続無視

失態だらけだからな、ウオッカって

エルコン基地カタルシス暴れるな

ID:ZSK4og660が98-99年の競馬を見ていなかったに一票

>>239
業績を冷静に評価出きない>>242みたいなアホが記者にいれば危ないだろう
というか少なからずいるのは確実なんだから、あとはそれがどれくらいかって問題だろ

記者だけじゃなく騎手や調教師にも投票権与えて
その３分の２以上にしたらどうかなー
記者だけだと２ｃｈみたいに斜め下の視点しか
持ち合わせてないのも多そうだし

>>242
それって典型的な２ちゃんのゴミ目線だよなｗ

その馬ごとに顕彰馬に相応しいかyes.noで投票すればいい
80%以上賛同なら顕彰馬とかね

>>247
日本人は減点主義だからな
ディープですら凱旋門賞の失態で25票取り逃してるわけだし

>>249
ディープはまた話が別だろ
ベンジョンソンの扱いとか海外でも酷いもんだし

スペがここまで評価されないのは一つ下にオペがいたからだよな
当時はタマモ以来の古馬王道完全連対！凄い！みたいな風潮だったのに
翌年オペが王道完全勝利なんてやっちゃったから実績、存在が薄くなった

そのオペがあれだけの実績を引っさげてあっさり落選、
翌年特別ルールでようやく選ばれた事を考慮すると
王道完全勝利なんて大したポイントじゃないという事だろう

特別ルールすら適用されない馬が多いからなあ
それだけオペラオーを落とすなんて何をやってるんだ、という意見が多かったんだろう

>>253
そりゃ、オペが選出されなかったら日本でGI5勝以上して更に凱旋門やBCクラシックあたりを
勝つぐらいの馬でないと選出のされようがないからな、実績的には

トップガンは全くスルーだな。今じゃGI4勝は珍しくないが引退当時は対象になると思ったが。

>>255
同じGI4勝のスペと差が開いてるのは
・繁殖成績
・ダービー馬でないこと
ここら辺が主な要因かと。
繁殖成績はもちろんだけど、こういう時にダービー馬ってのはやっぱり結構大事

それ以上に1年前にナリブが居るからだろう

そうなんだろうか？ｗ
>>1を見る限りでは天皇賞やジャパンカップの評価が高いように見えるな。
クラシック限定組は無敗２冠のミホノブルボン、牝馬三冠のスティルインラブが
僅かに票を得ている程度。しかも、タキオン１０票というのを見ると、
この程度の票数はネタ票の範疇だと思うし・・・

トップガンの場合はどうしても直ぐ上のブライアンと比較されてしまうからな。
同じBT産駒で馬名もなんか響きかぶってるしｗ

ブライアンを選ぶのは当然だが、トップガンまで選ぶ必要はないだろ、みたいな雰囲気だった記憶がある。
順序は逆だがオペとスペの関係に近いかも。

トップガンは1度旧方式で否定されてるというのが大きいかもね
方式が変わっても以前の基準や結果が暗黙の了解となっているのでは

タービーとかは対して関係ないと思う
１番人気で勝ったのが宝塚だけだからでしょ
年度代表馬でも二冠のサニブがエアやシャトルの後塵を拝したのも
人気薄だったのが原因と思う

もちろん今の制度なら人気で４つ勝っても選ばれないが
当時なら選ばれてたと思う

>>262
え？
トップガンはその「当時の制度」で落選してるんじゃなかった？
理由は現役最強じゃないとか安定度が足りないとかそんなんだった記憶がある

スペはシーザリオとブエナがいるからあと2頭ぐらいG1馬出せば選ばれるだろ。
リーチやインティが勝てなかったのが痛いな。(一応まだ現役だが…)

まぁまったくのタラレバだが、ブライアンがもし出現していなかったなら、
トップガンも普通に顕彰馬になっていたろうな。
その後王道G�T4勝馬はスペまで現れないんだし。

仮に、一番人気がもっと多く、Ｇ２ももっと勝っていて、連帯率も高かったとしても、ビワも無視されてるからむりか。
ビワもガンもブライアンと時期重なるからな。

ビワハヤヒデは存在感こそＧＩ５勝クラスだけど
実際には３勝しかしてないから無理だと思う。

しかし、タマモクロスが選出されていないことを考えると
マック＆テイオーはやはり必要なかったとも思えるなぁ。

タマモも３勝じゃん。

>>268
タマモクロスは○父なのよ。
○父最強とも言われるタマモクロスが選出されていないのに、
マック＆テイオーレベルが顕彰馬というのも何だかなぁ・・・と感じざるえない。

まあ、マックは３〜６歳でＧＩ勝利という大記録があるから許せるけどね。
やはり、テイオーは全くいらない。明らかな失敗顕彰馬だと思う。

トップガンより前はＧ１　４勝以上はみんな選ばれてたはず
今は王道４勝しても話にならない

>>270
２００４年以降は／２するんだよ。
ディープ３．５勝
ダメジャ２．５勝
ウォッカ３．５勝

こうすると印象度とＧＩ勝利数のバランスがかなりしっくり来る。

ヴァーミリアンは後１つ勝ったら可能性あるのかな

顕彰馬はその時代の主役といわれると結構納得する
近年のブライアン→オペ→ディープなんてそんな感じじゃん

いくらＧ１を勝とうがダメジャーなんて主役てイメージじゃなかったし
エルグラスペも３頭で一つみたいな括りに感じられちゃうからな

>>271
八大競走+JCはそのまま1
マイル以上の古馬混合GIは0.5
それ以外の芝GIは0.2
ダートは中央0.1、地方0

このくらいかな

>>272
ダート路線では無理だと思う。
一昔前は芝でも王道路線以外は全く相手にされない状況だった。

タイキシャトルが○外の、しかもマイル路線の馬でありながら
年度代表馬に選出されたときは相当な驚きをもって報道されたもんだよ。

>>274
それではディープやウォッカの存在感、印象度が補正できないじゃんｗ
かなりザックリした方式だけど１／２法の計算結果はかなり妥当な解が得られると思う。

ディープ３．５勝
ダメジャ２．５勝
ウォッカ３．５勝

ダートはどれだけ勝っても価値はないって現状じゃむりだよなぁ

>>269
タマモは○父って・・・テイオーも○父なんだが。
それで4勝と3勝の差で、タマモではなくテイオーが選ばれるのは至極妥当だろう。少なくともその逆よりは。

ダート馬は、国内でダートＧ�Tを沢山勝った所で顕彰馬にはなれない。
国内である程度実績を残して、ドバイＷＣ･ＢＣクラシック級のレースを勝つ事。

ドバイＷＣ･ＢＣクラシック級のレース勝ったら間違いなく日本競馬史上最高実績馬になるぞｗ
DWC・BCCと国内ダートの間が大きすぎだろ

交流G1は実質G2格でいくら勝っても顕彰馬選考では評価できない

ダート馬で顕彰入りするには、海外のビッグレースを勝つしかない！ てのはわかるんだが
そのドバイWCを、芝馬のウオッカに勝たれたら、ダート馬完全に立場なくなるな。AWとはいえ。

ダート馬の立場なんて初めからないだろ
DWC最高実績馬がトゥザな時点で
それ以外はどれだけレベルが低い年でも惜しいとも言えないレースばっかだし

＞タイキシャトルが○外の、しかもマイル路線の馬でありながら
年度代表馬に選出されたときは相当な驚きをもって報道されたもんだよ。

そんな事なかっただろ

シャトルはぶっちぎりで選出されてた気がする

カタルシスID:mbU8t2KRPの語る昔話は嘘ばっかりだから

顕彰するほどではないが好成績を残し競馬界に貢献した馬に対しては、
功労馬というカテゴリを新設して選出すればいい。
エル、グラ、スペ、デジ、ステゴ、ススズあたりは功労馬にふさわしい。
顕彰馬はルドルフ、オペ、ディープ、ウオッカ級のレジェンドホースに限定すべし。

エルコンドルパサーは凱旋門負けてるのに選出とかおかしい
トゥザヴィクトリーやデルタブルースくらいの実績

>>253
アンチが多い競馬板ですらオペを落とすなんてありえない、オペの成績で落ちるなんて何考えてんだ？でまとまったからな

ディープだけ異常に強すぎるよな
顕彰馬から顕彰馬選んでも圧勝だろうね

>>286
毎年の年度代表馬及び各部門賞でよくない？

オペラオーはＪＲＡに貢献していていないｗ
むしろ、競馬離れを加速させた張本人ｗ
ＧＩは３勝すれば十分。

オペでどれだけの人間が競馬から離れて行ったことか・・・

顕彰馬新基準
�@競争成績は勝率７割以上かつＧ�U以下の敗戦なし。
�AＧＩは４勝以上でクラッシックホースであること。
�Bマスコミ優先率は非常に高かった。
�CＪＲＡの売り上げに非常に貢献した。

売り上げなんて下がり続けてるんだから、どの馬が貢献したとかしてないとかのレベルじゃないだろ

売り上げ云々も重要だが
どれだけ一般人に競馬に興味を持たせたかも重要
オペは真逆で一般人には何の影響も及ぼさず、競馬ファンを競馬から目を背けさせた

ウオッカも一時の人気はもう完全に消えうせた
東京から出ない、ファン投票をガン無視して競馬ファンからも嫌われ始めてる

嫌ってるのは競馬ファンじゃなくただのアンチだけどな
ウオッカの人気投票の結果知ってるだろ
願望と事実をゴッチャにしすぎ

ただしその手の２ｃｈ脳なアンチが投票者にも少なからずいるからね

>>296
人気投票？
それを裏切られたファンはもう完全にウオッカから離れてるよ
今の人気って熱狂的なファンがパソコンや携帯駆使して無理から盛り上げてるだけ
競馬界でずば抜けた人気があるわけでもなく
一般人に知られても居ない

8歳のカンパニーに2連敗したのが致命的だったな
レース選びに選んで2連続完敗

２ちゃんねるのウオッカ基地見てれば頭がおかしいってのは解る。
vsダイワスレで「朝鮮」「キムチ」のレスを何万回も繰り返してる。
ダイワ引退して1年以上経つ今でも。

>>295
一般人に影響及ぼしたのなんてハイセイコーとオグリキャップだけじゃねえの

ウオッカ人気なんてもう無いぞ

ttp://polls.sports.yahoo.co.jp/quiz.html?poll_id=10025

>>298
涙拭けよｗ
ウオッカが顕彰馬に選ばれるのは確定的なんだからさ。

オペのせいで競馬ファンが激減したとか言ってる奴
どれだけオペに影響力があるんだよw不況もオペのせいってか？
>>288
あれは単に他の馬の基地連中が「俺らの馬が選ばれねえだろうが！」ってキレてただけ
オペなんぞ競馬板では昔も今も認められてないって

>>301
2ちゃんでキモオタが一生懸命不人気だって騒いだところで無意味だよ

ウオッカも一般人を巻き込んでブームを巻き起こしたわけでもないしな。
今の現役ホースの中では人気があるってだけで。
人気が落ちたとか必死な奴らは何と戦ってるんだろうｗ

>>300
ディープも十分影響及ぼしたよ

実際はウオッカは捻くれた記者数人が投票しないだけで
文句無く顕彰馬に選ばれるだろう
2ｃｈのアンチ意見が世間の意見だと思わない方がいいぞ

２ちゃんの基地の意見が世間の意見でもない

>>306
JRAや競馬マスコミが煽ってただけで一般人には影響及ぼしてないでしょ。

異様な粘着アンチは在日さんだろ

>>309
及ぼしたよ
十分
後、煽ったってハイセイコーもオグリも全部マスコミの煽りで人気が出たんだよ

馬券売上げは世間の景気に左右されてるだけだからなぁ。

ちなみに１９９９年にＪＲＡが集計した『ファンが選ぶ今年の競馬１０大ニュース』
の第一位は『エルコンドルパサーが海外で大活躍』というトピックスだった。
したがって、ＪＲＡ未出走ながら文句無しに年度代表馬に選出されたのだろうと思う。

グラワンとスペなんて所詮オマケだったじゃんｗ

一般の知名度がないのにスキークロスの選手が「ウオッカが好き」なんて
マスコミに言わないと思うんだが
スキークロス自体知名度がないって問題はこの際置いとく

>>311
ディープが一般人に影響を及ぼした事例って何？ｗ
全然ブームになってないでしょ、ディープは。

ディープの名前は十分一般に浸透しただろ

>>312
文句無しに？ｗ

>>315
知ってるレベルはいっぱいいるけどブームにはなってないでしょ

>>317
なったよ

ディープの凱旋門は１０％以上とったしな

>>318
なってねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブームなら凱旋門の生中継の視聴率もっといっただろｗ

>>317

オグリやハイセイコーと殆ど変わらないくらいに一般社会に影響した
これがブームで無いならハイセイコーもオグリもブームではない
ましてやウオッカなど無名となる

ディープインパクトの活躍は一種の社会現象を巻き起こし、
特に三冠の懸かった菊花賞と海外挑戦をした凱旋門賞の際には大きな注目を集めた。競馬専門誌やスポーツ新聞だけでなく
一般の新聞・雑誌・テレビ番組などのさまざまなメディアで取り上げられた

ハイセイコーのときと同様に漫画雑誌（『週刊ヤングサンデー』2006年15号）のグラビアを飾ったこともあり
週刊少年チャンピオンでも、凱旋門賞の前に同馬の物語が、以前同誌で競馬漫画を連載していた漫画家により
短期集中連載された。引退後も、2007年5月にはサントリーフーズ「BOSSコーヒー」のCMにトミー・リー・ジョーンズと共演した。

2005年には新語・流行語大賞の候補語60語にもノミネートした。また、2005年の日経MJのヒット商品番付では
「西関脇」に番付された。他にも、ディープインパクトの映像はフジテレビ系列のお昼の人気番組・笑っていいとも!の
「年忘れ特大号」のこの一年・この人誰?で2005年・2006年の2年連続で紹介され、その年を象徴する存在の一つとして扱われた

銀座松坂屋ではディープインパクトの福袋まで発売された。
他にも、京阪電気鉄道が鉄道の乗車カードである「スルッとKANSAI Kカード」にもディープインパクトのカードが発行されていた
スポーツ報知の協力であった。
引退後の2007年1月24日には、ディープインパクトの応援歌「翔んでディープインパクト」（歌：和田青児）が発売された。

京阪電気鉄道において、菊花賞当日の京都競馬場の最寄り駅である京阪本線淀駅ではディープインパクトの三冠達成を見てから
帰宅した競馬ファンで、菊花賞終了後にプラットホームが混雑し、急行列車の臨時停車や臨時列車を大増発したものの
それでも捌き切れずにホーム上の安全性確保と混雑緩和の観点から急遽特急列車を臨時停車させた。

ブームを巻き起こしたディープインパクトの引退レース

入場人員　11万7251人　（前年比72.2%）
売上金　　440億2037万7700円　（前年比88.2%）
JRAやマスコミはディープインパクトの引退レースということもあって
入場人員や売り上げの大幅アップに期待していたのだが、入場人員は大幅に落ち込み
売上金も平成に入ってからはイナリワンが勝った第34回有馬記念に次ぐ低さであった。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープがブームだったかどうかなんて完全にスレ違いだろうが
現実には顕彰馬だしな

「翔んでディープインパクト」（歌：和田青児）

誰も知らねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皐月賞では、単勝支持率が63.0%（オッズは1.3倍）と、1951年のトキノミノルの73.3%に次ぐ史上2位となった

東京優駿。当日の東京競馬場には14万人もの観衆が押し寄せた。単勝支持率は73.4%（オッズは1.1倍）とハイセイコーの持っていた当競走における単勝支持率最高記録を更新する人気となった

前々日発売の金曜日時点での単勝支持率が90%を超えるなど、まさにディープインパクト一色となった。
最終的にディープインパクトの単勝支持率は79.03%であり
この支持率は菊花賞としては1963年のメイズイ（6着）の83.2%に次ぐ史上2位となった。
また、菊花賞優勝馬としては1943年のクリフジの75%を超える、史上最高支持率となり当然、単勝式は100円元返しとなった。

第133回天皇賞（春）。レース史上最高の単勝支持率75.3%を得る

第47回宝塚記念。天皇賞（春）に続きレース史上最高の75.2%をマークした。

ジャパンカップ。単勝支持率は61.2%でジャパンカップ史上最高の支持率

有馬記念。単勝支持率は70.1%（オッズ1.2倍）と1957年にハクチカラが記録した76.1%に次ぐ史上2位

「史上初」がポンポンと出てくる
ハイセイコーの記録も更新
これがブーム無しで達成されてるならそれこそ異常

河村清明はテイエムオペラオーが2000年に8戦8勝の成績を挙げた際、『本来であれば、『どこまで勝ち続けるのか』
といった期待がファンに醸成されるはずなのに、そういった気配は感じられ（なかった）」と分析し、「テイエムオ
ペラオーには人気がなかった」と評している。 その理由について河村は、メイショウドトウ、ナリタトップロードら
と繰り広げた「毎度毎度お決まりのような」「激しさの足りない」「どれもが似たような印象」のレース内容に
「ファンはため息さえ禁じ得ない様子だった」とし、そのためテイエムオペラオーについて「本当に強いのかと、
ファンは信じることができなかったのだ」と述べている。 吉田均も、テイエムオペラオーが勝ったレースの2着馬が
「つねにメイショウドトウ、ほかでもナリタトップロードとかラスカルスズカしかいない」ことでテイエムオペラオー
が地味な、スター性のない馬になってしまっていると述べている。 野平祐二は前述のように、テイエムオペラオー
がスターホースの割に地味でスペシャルウィークのような派手さがないのは毛色のせいだと述べている。

>>322に聞きたい
じゃあ、君に投票権があったとしたらディープに入れますか？

>>322
論破されたからって「ｗｗｗ」沢山付けてファビョるな
お前の言うようにディープがブームで無かったら小栗やハイセイコーもブームなんか無かった

ハイセイコー

当時マスコミの余りの贔屓ぶりに対戦相手の陣営から

「ピエロ」「裸の王様」と揶揄された

>>327
入れるよ。実績は申し分ない。

>>328
論破ｗ
引退レースの入場者数や売り上げに関しても論破お願いしまーす

ID:1vjvBDnN0が言いたいことはつまり
「俺はディープが嫌い」
こんだけ。

＞オグリやハイセイコーと殆ど変わらないくらいに一般社会に影響した

これは言いすぎだろｗ
オグリ＞＞＞ディープ＞＞ブライアン
こんなもんだろ

>>325
ディープってやっぱり凄かったなぁ
現役時代はマヒしてたんだろうか
これがブームも無く記録されたんだから史上最高の人気馬だろ

競馬ファンだけで騒いでただけで一般には全く響いてないよｗ
売り上げがそれを証明している。

顕彰馬としてふさわしくない馬
テイエムオペラオー、タケシバオー、ウォッカ

顕彰馬としてふさわしい馬
旧顕彰馬選考方法による選出馬、ディープインパクト

>>334
涙拭けよ・・みっともない

最弱０５世代ならエアシャカールでも３冠馬

>>321
凄いな！ブームもなくてコレなのかよ！
オグリやハイセイコー以上じゃねーか？

てかウオッカが牝馬だってことわかってる？
全くここはひねくれ野郎が多いな…
年度代表馬ん時もカンパニーとかほざいてるバカいたし(笑)
票が割れるとか言ってるやついっぱいいたけど結果はどうだった？ｗ
引きこもってばかりいないでもっと現実見ようぜ！

さらばハイセイコーがどれだけ売れたか知らんのか

結局どこからがブームでどこまでがブームじゃないって明確な
基準が無いから感覚は人によって違うけどディープは十分ブームだったろ
でもオグリやセイコーより上はさすがに言いすぎ

スレを最初から読んだけど選ばれる選ばれないに関わらず
話題になる馬って良くも悪くも決まってるな

>>312
そういうデマ流して何かいいことあるんか？

>>324
（歌：和田竜二）に見えた

ディープは逆に一般人は騒いだけど競馬ファンは嫌ったんだと思う
アンチも酷かっただろ
未だに05世代ごと叩いてる奴いるし
ミーハー人気があるのは嫌うんだろ、自称玄人は

90年代の超人気馬は2chなかったから「嫌われてなかった」ように見えるだけで
嫌ってる玄人より好いてるミーハーがおおけりゃ大人気にしか見えない

中途半端なニワカ懐古が嫌っただけだろ
理由もはっきりしてるし
もちろん嫉妬
２チャンネラーですら新馬見ただけで大騒ぎだったしな

>>346
中途半端なニワカ懐古ほど「自称玄人」なんだよ
ほんとに玄人なら歴の長さなんて自慢しないし気にしない

昔から2chがあったらボーイ基地とテンポイント基地の罵りあいとか
ハイセイコーやオグリキャップのアンチとかも当然いただろうな
今のコスモバルクみたいにハシルショウグンは出走枠を潰すな
みたいなことも言われてたかも

>>335
テイエムとウオッカ顕彰から外したら
今後顕彰馬が出る確率ほとんどなくなるじゃないか？
牡馬の方はクラシック３冠とれば何とかなるかもしれないが
牝馬の方は絶望的だな

ザルガヴァ　ゼニヤッタクラスならとれる

ミーハー豚が知るはずもない新馬の直後からアンチが発生し
懐古豚を死ぬ程恐怖させちゃったよね
逆に懐古の見る目が証明されたともいえるね

>>343
何がデマだと言うのかね？

↓他でこんなレスを見かけたけどｗ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2010/02/11(木) 20:24:51 ID:LseBCzmT0
オペねえ
まあまあ強い馬だと思うよ
ドトウは安定感だけの二流馬だったと思うけど

>>349
それが顕彰馬の条件
厳格な審査であって当然！

>>349
牝馬がクラシック変則三冠（桜花賞、オークス、菊花賞）＋古馬春秋グランドスラムだったら文句なしだろ
ここの偏屈を黙らせるには＋無敗＋海外GIが必要になるがね

>>354
無敗で海外G1勝ってもラキ珍、海外のレベルが低い！モンジューの時代は（ｷﾘｯ
みたいにケチを付けそうだ

>>352
＞ＪＲＡ未出走ながら文句無しに年度代表馬に選出された
これがデマでなくて何だというんだ

なぜこんな流れになっているのかわからんが
ディープが顕彰馬になれなかったら成績では顕彰馬にはなれないというようなもの

スレの流れを直すけど
今年も顕彰馬はでないでしょう

スペもトップガンもクリスエスもサムソンも
顕彰馬になれたマックイーンやテイオーと同じＧ１ ４勝だけど
どうにも印象が足りない

トップガンとマックイーンは初Ｇ１制覇が菊花賞の遅咲きだけど
旧５歳春から旧７歳秋までトップで居続けたマックイーンに対して
トップガンはローレルやブライアンの影に隠れる印象しかない

スペシャルウィークにしたって９９年は間違いなく国内の主役だったが
それでも一年だけ、２年半トップにいたマックイーンとは期間が違う
せめてもう一年現役でいてオペラオーの完全制覇を挫けていれば
顕彰馬の目もあっただろうが勝ち逃げしてちゃだめだろ

同上の理由でクリスエスなんかも

サムソンは長く続けたがマックイーンみたいに安定感がない

トウカイテイオーみたいに親子無敗の二冠、絶望的な故障からの復活
みたいなドラマがあればまた話はべつだろうけど
正直、今はテイオーみたいな馬は出てこないだろう

良血はとっとと引退させる風潮が、顕彰馬を出させなくしているように見える

ウオッカは顕彰馬確実だけど大きな故障もなく走り続けている点で
ダイワスカーレットと大きく明暗が分かれてるよ

>>345
05世代が叩かれるのはクラシック出走馬からディープ以外の中央芝GI馬が出なかったからで、ディープのアンチとは関係ない

>>353
牡馬は３冠クラシック制覇が絶対条件
それができなっかた場合はＢＣや凱旋門ドバイＷＣなどの勝ち
プラス国内で年度代表馬になるレベル

牝馬は３冠プラス古馬混合を２つ以上もしくは
凱旋門などのＡクラス国際Ｇ１勝ち
これくらいか？自分が生きてる間に１頭くらい見れるかな？

ブライアンのクラシック出走馬ではいたっけ？

>>360
オフサイドトラップ

いるわけねえだろ
ブライアン含め古馬四歳で勝てないような世代なの

なるほど。
ただ8歳になってGI勝つことになる馬が参戦していたからといって、そのクラシックのレベルが高いといえるかどうかは・・・
まぁいないよりは箔が付くだろうが。

とりあえず
・GI級2勝(うち1勝は2歳GI)
・産駒にGI級勝馬なし
・海外遠征全て大差シンガリ負け

このレベルでも顕彰馬になれるんだからもっと選出すべき

>>359
十分すぎるだろ。満場一致であれば問題ない。
競馬人気が下降である以上、そんなに顕彰馬を選出する必要性はないだろう。
必ず、１０年に１頭くらいのペースでバケモノ馬が出現してくる。

毎年投票する意味がわからん
一発でなれなかったらダメでいいじゃんね

むしろ強さだけで選ぶべき
ディープインパクトだけ強すぎる

>>366
産駒の成績もみるからそう単純ではない

>>356
その馬に都合のいい事実だけを抜き出して語るの奴はよく居るが
カタルシスの場合自分の妄想をさも事実の如く、一般論の如く、
多数意見の如く語るから一層質が悪い
まあマトモに相手する奴も最近は居ないが

グラワンって呼び方になぜかノスタルジーを感じた
それだけで良スレ

エルグラスペがお互い削りあって
選出されないレベルの今の制度がちょうどいい

エルコンは産駒にいい馬が出れば再評価されるかも
今はスペの方がビスタとか優勢だが

エルコン死んでるがな
スペも繁殖の割りに、て感じかなあ…
クラシックはクラシックでも牝馬クラシックだし

エル：ヴァーミリアン、ソングオブウインド、アロンダイト
スペ：シーザリオ、ブエナビスタ
グラ：マルカラスカル、スクリーンヒーロー、セイウンワンダー

確かにGI馬は誕生しているけど顕彰に値するもう一押しがほしいな

スペは牡馬でダービー馬出せばもしかしたらいけるかもな
親子二代アピールで

>>375
もしくは皐月・菊の二冠馬とかね
牡馬のクラシック級が出ればエルとの位置が逆転してもおかしくない

>>375
どうだろうな？
現実問題、競走馬としてのインパクトが弱すぎると思う。
（ランキング圏外のグラワンとともに）

まあ、かつてはトウカイテイオーですら選出された表彰制度だから分からんけど。

繁殖成績なんて大して影響しない
ダービー馬出したところで10票程度しか増えないだろ

トウカイテイオーは三冠馬の初年度産駒で
尚且つ無敗で二冠だからな
スペじゃ父親としての差がでかすぎるよ

>>321
ディープよりハルウララのが知名度も社会現象もあると思うけどな

>>378
確かに、ちょうどタキオンが10票だもんな

実績で選ばれるならダイワメジャーもデジタルも選ばれると思う
それが選ばれてないって事は実績は目安程度で話題性があるかどうかの方が重要なんだろう
なので凱旋門に勝つ馬が現れるまではエルコンが選出される望みはあると思う
でも多分知名度はスペ＞エルコンだから選ばれなくていいと思うけどね

エルコンは３、４歳時のどっちかで有馬走って勝ってりゃ選ばれたろうが
あのローテじゃＪＲＡ軽視と思われても仕方ない

エルコンに望みが出るとすればルール変更があった場合のみだと思う
このままじゃジリジリと顕彰馬が遠のいて時間切れになるだけかと

さすがにグラスワンダーは無いだろｗ基地外の人気なら一番だと思うけど。
現役の走りみてたら顕彰馬は無理。人気背負って何度もぼろかすに負けてるから、現役時代知ってる記者にはイメージ悪い
エルコンはあと1個タイトル欲しかったな。スペもちょっとたりないけど顕彰馬になるならスペだな

さすがにグラスワンダーは無いだろｗ基地外の人気なら一番だと思うけど。
現役の走りみてたら顕彰馬は無理。人気背負って何度もぼろかすに負けてるから、現役時代知ってる記者にはイメージ悪い
エルコンはあと1個タイトル欲しかったな。スペもちょっとたりないけど顕彰馬になるならスペだな

>>382
むしろエルコンが選ばれるとしたら、果たしていつ出るかわからないけれど
日本馬が凱旋門勝った後かもしれない

つーか、エルコンみたいな馬を顕彰馬にしちゃいかんだろ
その3頭ならスペかなあ

いや〜凱旋門勝ち馬現れたら無理でしょう
強調材料無くなっちゃうもん
もしその凱旋門馬が国内G�T未勝利だったら選ばれるんだろうか

エルコン顕彰馬にしたら、中央競馬のレースには出ないでいいんです
海外で結果出せばいんです、ってのを認めることになる

エルコンは好きだが俺も顕彰馬入りは反対

むしろエルグラスペから一頭みたいなのはもっとありえねーから
三頭とも足りてねーしな

>>389
普通そう考えられているけれど様々事情を抱えているエルコンの場合他の馬が勝つことで
みそぎが済むということもありえる

しかしそもそも、中央競馬のレースにはあまり出ないでくれと締め出された立場のエルコンだからなぁ。
あまりエルコン陣営だけを批判する気にはなれんのよ。

エルとか関東記者連中が祭りあげてるだけ
タケシバジジィ達と変わらない

＞普通そう考えられているけれど様々事情を抱えているエルコンの場合他の馬が勝つことで
＞みそぎが済むということもありえる

様々事情を抱えている・・・そうかそうか

正直ダメジャーはもっと入ると思ってた。
流石に負けすぎではあるんだが。

やっぱりＧ１４〜５つ獲ってても負けまくってる馬は無理でしょう。印象悪すぎる
ダメジャー、サムソンとか

ダメジャーは後半盛り返して引退したしサムソンとは違うと思うんだよなー。
けどまあ何戦何勝って出ると厳しいねｗ

ダメジャーもサムソンもその時代のトップじゃなかったからな。

ウオッカが来年顕彰馬確定だから今年は出ない
しかし牝馬のハードルはめっちゃ上がるなぁ
これから先の牝馬顕彰馬の実績ボーダーラインが
牝馬三冠だけでは足りない牝馬二冠＋エリ女＋有馬でも
無理となるとそれ以上の実績を残さないといけない。
ウオッカ以降2､30年は牝馬の顕彰馬出ないんじゃないか？

>>400
まだわからんだろ？
俺なら落とす。
ＧＩを７勝しようが、府中にしか実績がないことと、
ＧＩを勝つ以上にステップ戦を取りこぼす印象の悪さがネック。
顕彰馬のハードルはあげるべき。

ブエナは可能性あるでしょ、すでにＧ�T３勝してるし

ブエナってｗ

ブエナは札幌記念の敗戦でアウト！

なんか既に形骸化してないか制度的に
本来目的を達成するために手段があって
顕彰馬制度の目的はＪＲＡの発展に多大な貢献をした馬を讃えるってことだろ

それが顕彰馬がステイタス化して
こういう気にくわない点があるからダメ
じゃ、あの馬はもっとダメみたいなマイナス思考のふるい落とし

むしろこういう功績があるから選ぼうみたいなプラス思考で選考すべき制度だろ

>>401
お前見たいなのに投票権がなくてよかったわｗ

>>401
中学生くらいまでの意見だなｗｗｗ

ウオッカは特に強い馬だとは思わないけど、さすがに顕彰馬に選ばれる可能性高いだろうな
ブエナは今年の成績いかんでは可能性はある

ブエナはドバイ＋混合Ｇ�T２勝くらいしないと無理でしょ。

ブエナは三冠やってればまだ望みもあっただろうけど
ウオッカの後だからなあ、少し前の話にもあったが
スペにとってのオペ
トプガンにとってのナリブって感じだし

ウオッカがスペでブエナがオペになるかも分からんぞｗ

トップガンとナリブは親父が一緒なだけで全然違うだろｗ

でも、ウオッカが嫌な人の意見も何か分かる。

この馬って勝ったり負けたりを繰り返しているから、
積み上げられた重みを感じないというかな？

何の脈絡もなく、雑多に散らばった実績だから
額面より割り引いて考えたい気持ちになる。
２勝している安田記念を見ても、両レースに何の相関関係もない。
明確なライバル馬がいたわけでもない。
何か筋道なく淡々と並んでいるだけなんだよね。

>>411
それは無いだろ。どう見てもブエナは底が割れてる。
こんなレベルと比較しちゃ流石にウォッカに失礼（ﾋﾟｼｬﾘ

>>413
成績に重みがあって筋道が通ってて明確なライバル馬がいた馬って例えば？

カタルシスは馬鹿っぽいことしかいえないよな

ウオッカだって4歳の今頃はダービー勝ちはしたけど他世代の牡馬には歯が立たないし
惨敗もあったりして、有馬で牡馬と渡り合った今のブエナと比べると、よほど信頼感がなかったよ

シンクリタップとか

>>415
んー、近年ではオペラオーまで遡らないと駄目かな？
孤高すぎてライバルと呼べる馬はいなかったけど出るべきレースに
すべて１人気で出走し、その全てに勝利した。
まあ、これは究極形だろうけどね。

明らかに相手に恵まれながら無抵抗に敗退するディープを見たときは
『これがオペラオー以来の顕彰馬になるわけ？』『ダセーな（物足りないな）』
と感じざる得なかった。

ライバルいなかったｗ
いきなり破綻ワロタ

そもそもライバルがいるいないって馬の責任じゃねえしなｗ
ウオッカだってダスカが虚弱じゃなかったらもっと対戦多かっただろうし。

>>419
いや、オペラオーの場合、身の回り全てが敵だったじゃん？
それこそ味方はベテランファンを中核とするオペラオーファンからの声援だけだった。

ウオッカは去年の王冠〜秋天はイイ頃の武なら勝てたと思うんだけどまあ仕方ない

ID:ijLEVz/dP
↑
こいつ真性のアホだろｗ

>>421
馬はそんな事思ってないと思うがｗ

オペっってほんと実績の割に大衆の人気なかったよなあ

>>416
ブエナが有馬で渡り合った馬たちはウオッカに蹴散らされた馬ですが

同等の力のライバルがいたら勝ち星が分散して
顕彰の俎上にも乗せられないことになりそうだが
エルグラスペのようにね

馬名、血統、騎手、厩舎と全て人気になる要素なかったからなあ。

>>426
それはどうかな？

まず、3歳までのブエナと3歳までのウオッカを比較した上での話だということをお忘れなく

宝塚や有馬の出来のドリームジャーニーとウオッカは対戦してないわな
クラシフィケーションでも牡馬だとドリジャがトップなわけだし、3歳のウオッカは
そのクラスの牡馬とはもっと大きな力差があったという認識だが

和田といえばテイエムトップダン　テイエムといえばトップダン
オペラオーがいくら好走しても そのイメージがあって、そのうち空気馬になるだろうと思ってた

>>429
ＪＣではムーン、サムソンあたりといい勝負してたが。

>>431
いい勝負と言えばそうかもしれないが、トップと比べてそれほど僅差だとは思わなかったがな
あと安定感に欠けていた

>>425
大衆人気≠マスコミ人気だよ。

何か９０年代半ばから急激にマスコミが標榜する競馬ヒーロー像が紋切り型に変化していって、
新しいファンは社台、武豊、サンデー、名門厩舎、ダビスタを再現するような勝ち方、などなど
画一的なパラメータチェックでしか競馬を見られない者が溢れ返っていた。

俺みたいな古いファンには、そのような間違った認識を正すために
オペラオーが登場してくれたように思えたけどな・・・

>>428
うっわーーーー！！！！！

>>433を読んでくれぃ、まさに君、君のことだよｗ
まあ、未だにそうなんだろうなぁ。競馬マスコミも駄目なままだしね。

そもそも何故、顕彰馬入りを熱望するわけ？
年度代表馬であれば十分名馬の証なんだがな。
顕彰馬は、天才馬もしくは大衆評価があった馬以外はなれないと認識しているんだが。
現役馬で可能性がある馬は、ローズキングダムのみ。

>>432
つうか３歳のウオッカとブエナを比べる事に何か意味があるの？
ブエナが今年ウオッカ並の実績を残してから比べるならわかるけど。

何と言うか、オペラオーの快進撃は>>428のような（やっぱダビスタブームのせいかな？）
『競馬を見ない（見ようとしない）競馬ファン』に対して、
『競馬ファンなら俺を（競馬）見ろ、讃えよ』と主張いた風にも見えた。

競馬関係者の中にまでオペラオーによるリアル競馬キャンペーンを非難するものがいると知ったときは、
日本競馬がオペラオー引退後すごい勢いで没落するであろうことを容易に予感できた。

>>436
流れわかってるか？

可能性の話だろ？
>>402はおれじゃないけど、>>402に対して>>403-404という今後の成績いかんによらず
全く可能性皆無というようなレスがあったわけだけど、そこまで可能性はなくはないだろって
言ってるんだけど

ウオッカも３歳時はダービー以外並な成績だったｋらね

まーたカタルシスが暴れとるな

>>437
SS、社台、武どどれかが関係してると嫌いとかふざけてる奴もいるな

カタルさんはここから出てこないでください
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1264950685/

>>438
流れも糞もおれは>>409でレスしてんだけどなｗ

相変わらずカタルシスは妄想垂れ流しだな
だいたいこいつの言ってる事の逆が現実だからな

ウオッカが4、5歳グランプリでなかったのは、まあ非難する奴は居るだろうが
3歳で宝塚、有馬走ってるし、その時負けてることから、適正がないって思って回避するのは別に文句言われるべきことじゃないだろ
海外にも2回行ってる

ブエナは今後次第としかいえない、ウオッカは4歳で復活した、ブエナは復活というほど負けてないが、3戦して0勝だったのは事実だしな
春次第だろ、まずはドリジャにリベンジ出来るかじゃない？（宝塚はきついだろうからチャンスはここくらいだし）

>>443
じゃあ比較の意図をわかれよｗ
あと>>414のレスも同じ時期でのウオッカとブエナを比較することになったきっかけだな

>>446
それ踏まえて比較することは無意味だと思ったからな。
なぜならブエナはウオッカと同じような事やっても顕彰馬は厳しいから。
今のところブエナはセンセーショナルな成績を一切残してない。
３歳で有馬２着はダスカがやってるし、春牝馬２冠なんて数頭いる。
宝塚、秋天、ＪＣ、有馬を牝馬が勝つってのも近年やられてるし
海外メジャーＧ�T＋混合２勝くらいのインパクト残さないと顕彰馬は厳しい。

ウオは３歳時はダービーだけだから、２冠馬ブエナは互角かそれ以上
４歳でどれだけ勝つかでわからんぞ

＞ 宝塚、秋天、ＪＣ、有馬を牝馬が勝つってのも近年やられてるし
同一年に宝塚、秋天、ＪＣ、有馬の2つ以上を勝った牝馬はいないよな？

>>448
適当な事言うなよニワカ
ダービーというタイトルが別格な上に牝馬で勝ってるんだからウオッカのが上だわ
有馬２着も評価するってんなら互角に近いくらいくらいまでいくかもしれんが

>>449
大昔だがトウメイがやってるよ

古馬ドリジャ以外たいしたのいないから順調にいけばG1２賞は不可能ではない。ビスタ

>>447
それを踏まえてっていうのがどれを踏まえたのかわからないけど、
>>414はウオッカとブエナに非常に差があると言っているが、
同時期で比較すればとてもそんなことはいえないという反証は
十分にできたと思うんだけどねえ

あと、海外メジャーＧ�T＋混合２勝って普通に考えたら実現不可能の
とてつもなく大きなハードルとも思ってないけどな

海外メジャーG1というのがどの程度かによるけど、ドバイぐらいなら可能性は
あると思ってる

海外メジャーはキングジョージ、凱旋、ＢＣの二つとドバイWC

BCもクラシックかターフだろ
マイルならまだしもフィリー＆メアターフじゃダメだね
アグネスデジタルが評価されてない以上、
香港やシンガポールの実績も評価の必要なしだな

>>454
それは牝馬じゃなくても勝った馬いないじゃないか
あとBCターフとBCクラッシックは結構差がある
そのクラスならターフは入れなくていいだろう

出走予定とされているシーマクラッシックあたりでも海外のクラッシックディスタンスの
混合G1を勝った牝馬はいないんだからインパクトはあると思うけどな

ブエナはそもそも遠征するの？
また去年の凱旋門みたいな行く行く詐欺じゃないのか？

オペとディープで、顕彰馬になるのに必要な実績が
これでもかってくらいに上がったからな〜


続けて「たら」走って「れば」みたいな
能力厨が大好きな故障や早期の引退馬は
どこにも出番が無いわｗ

>>457
負けたら行きません

>>457
ドリジャ相手に勝ったら行くみたいな話だな
どっちもサンデーレーシングなのになにやってんだかｗｗｗｗ

>>452
春天は厳しいし、宝塚も同様
安田、VMくらいだろう

レッドにしろブエナにしろドバイ行ってVM→安田で宝塚回避だったら
げんなりだな。海外からVM安田走ったら回避もやむなしではあるが、VM回避で
安田→宝塚走ったほうがファンは嬉しいだろうな。

そのドバイ→VM→安田のローテも、はたしてきっちりこなせるかね。
宝塚の前に、海外遠征を含むGI3戦ってのは上半期のローテとしては異例のハードさだから。誰でもできるもんじゃないと思うよ。

顕彰馬なんて10年で3頭ぐらいでりゃいいんだよ
年度代表馬が毎年１頭出てるんだから
今可能性あるのはウォッカだけで十分
昔の馬はどうたらこうたらと批判はあるけど、ここ10年は全く異論ないだろ（タケシバオーはまぁジジイがねじ込んだ感があるけど）

1999年　シャトル
2004年　オペ
2008年　ディープ

まあすんなり決まらずに揉めるレベルの馬は入れないでいいかな

>>458
全く上がってないでしょ
ディープにしろオペにしろ選出が確実視されてた
馬であってボーダーになるような馬ではない
まあオペは戦績だけじゃ駄目だという事を示したけど

今はまだいいんだけど、ウオッカが当選した後のこのスレがなぁ…
ダスカ入れろ→いや、入れる要素ないだろ
数日後
ウオッカ入ったんだからダスカも→だから無理だって
以下エンドレスになるのがもう今から目に見える

オペがなってしまったことで弱い馬でもなれるってことになってしまった
エルがならないのはおかしい

エルコンが強い馬なら凱旋門勝ってただろう

強いのはわかってるし、凱旋門2着も評価していいけど国内GI勝ちが足りない
JCとはいえ混合１勝じゃ足りないだろ。国内盛り上げた分スペならわかるがこっちも少し足りないんだよな
ウオッカはなっちゃうだろうけど、三冠馬で唯一なれないスティルインラヴがいるんだからダスカもブエナも無理だわ

エルコンが惜しいとこまで行くけどダメなのは結局>>468に集約されるんだろうね

勝つべきレースに勝てなかった

エルコンは選ばれたいなら有馬にでるべきだった

>>470
違う年だったらな〜とは思うな

エルコンを顕彰馬にして、その後で日本馬が凱旋門賞を勝ったらどうするの？
殿堂から外すの？

マル外を開放した以上、エルコンと同じ立場で比較できる馬は今後現れないよ。

>>467
顕彰馬は実績や貢献を称える制度で強弱を計るものではないと何度言えば

ダスカが選ばれないならウオッカも選ぶべきじゃないな

まだウオッカに便乗しようとしてるのかよｗ

ブエナならウオを超える可能性はある

可能性はあるけどあと2年やる可能性はほとんどないな

まぁ難しいだろ。
ダービー勝利はもう無理だとしても、秋天勝利もJC勝利も有馬勝利も、年度代表馬も、
どれもウオッカとスカーレットが一通りやり尽くしてしまったから、インパクトのある偉業というのがもうほとんど残ってない。
そういう意味では悪い時代に生まれたもんだ。

こうなったら春天だな
もしくは海外だけどまあ無理だろ

記録がなければいいってもんでもないぞ＞＞春天
牝馬によるG１勝ちで新規性のあるものなんて、残念ながらない
残ってるとすれば、海外の大レースか国内グランドスラムしかないんじゃない？
ブエナに可能性があるとすれば
行く予定のシーマクラシックを仮に勝っても全然足りない
今は牝馬が偉業を達成することに関して一番感覚が麻痺してる時期

まあ天皇賞春秋連覇とかグランプリ連覇とかすれば結構良い線行くかも
少なくともダスカあたりは獲得票で上回るだろう
春しっかり走った上で秋古馬三冠で勝ち逃げすればチャンスはかなり高まるかな

まだ、ブエナとか言ってる奴がいるんだなｗ

グラ豚は何票なのｗｗｗ
鈍足駄馬グラ豚ｗｗｗ

>>485
早く墓に入ってください。

今のシステムだと牡馬も３冠だけじゃ無理だろうな

牡馬だと三冠＋2000以上の芝G�T1つとればかな…
三冠はそれだけで偉業として扱われるし

シービーみたいな馬が今出てもなれるかな

エアシャカやサムソンが三冠にならんでよかったわ

>>490
サムソンは３冠取ってたら乗り替わりもなかっただろうし、また違っただろう
釈迦は…

とりあえず入るか入らないかで揉めるような馬は入らないで良いんだよ
00年以降の顕彰馬のオペディープ（ウオ予定）みたいにアンチでもなけりゃ
文句なしといわざるをえないような馬じゃないと

>>490
サムソンは三冠とってたら
春秋天皇賞制覇して五冠馬で引退してただろう

>>489
○父のクラシック三冠馬なら文句なしに選出されるかと。
しつこいようだが、ＪＲＡ（日本中央競馬会）という組織は
日本国の畜産振興が第一目的だと何度も言っておろうｗ

これは誰かしら個人の妄言とかではなく、
ＪＲＡ自身が定款の第一条として掲げている物だ。

いい加減にＪＲＡ自身が自らの原理原則だと言っていることくらい分かれ。

>>494
いまさら○父にとらわれる人間なんて頭の固くなった中年だけだろ
JRAですら「○父」なんて区別するのやめたのにｗ

>>492
でもオペって1回落ちてるよね

>>496
エルコンの海外遠征でＧＩ開放政策が前倒しされたように、
オペラオーの落選で顕彰馬制度が変更されたんだよ。

この２頭のように本当の名馬は人間の悪習まで変えさせる存在感を示すんだ。

まあ、ディープみたいな逆パターンもあるけどｗ

>>494
ローズキングダムが三冠取ったら顕彰馬？それはないな

>>497
その定義でいったら
エルコンも、グリーンベルト廃止させたスペシャルウィークも
人間の悪習まで変えさせた本当の名馬ということになるな

やっぱりエルコンもスペも殿堂入りされるべきじゃん

票の詳細知らんけどエルスペってどうせ関東関西の戦争なんでしょ
くだらね

>>500
あれはスペ云々ではなく、種無しが自分の腕を棚に上げて我がまま言ってただけだろｗ

>>496

オペが落ちた年

１ テイエムオペラオー １０５
２ エルコンドルパサー ５５
３ タケシバオー ４７
４ スペシャルウィーク １７

（顕彰馬に選ばれるには１５４名の４分の３＝１１６票が必要）

タケシバオーオペの年は４７票、前年は４６票、さらに前年は２６票
さらに
一票しか使わなかった記者が　　　 　４２人←恐らく大多数がオペのみ
タケシバオーに投票した記者が　　 　４７人
オペラオーに投票しなかった記者が ４９人

これは完全にタケシバ基地がオペが顕彰馬にならないのは
問題になるとみて前年から狙ってきた、２６票から４６票の伸びはおかしすぎる

さらっと流したけど前年からならそんな読みにならないだろｗ

>>503
しかし、上位３頭が何れも選出されて然るべき名馬であるだけに
スペに投票した１７人のアホさが際立ってるな。

全く関係のない話だけど、WWEの殿堂にアントニオ猪木が入るって話があるよな
それだったらJRAでも特例でカラジを表彰したらどうかと思うんだがどうだろう？

>>505
タケシバオーのどこが選出されて然るべき名馬なんだよｗｗｗｗ
2歳GIを除けばただのGI1勝馬ｗｗｗｗｗｗｗｗ繁殖成績もエルグラスペの足下にも及ばないｗｗｗｗｗｗｗ

タケシバは古参記者に押し切られた？
成績だけだと微妙じゃね？

繁殖成績なんて時代が違いすぎるだろう
実績だけで十分ありえないといっていいさ

訂正

オペが落ちた年

１ テイエムオペラオー １０５
２ エルコンドルパサー ５５
３ タケシバオー ４７
４ スペシャルウィーク １７

（顕彰馬に選ばれるには１５４名の４分の３＝１１６票が必要）

タケシバオーオペの年は４７票、前年は４６票、さらに前年は２６票
さらに
一票しか使わなかった記者が　　　 　４２人←恐らく大多数がタケシバのみ
タケシバオーに投票した記者が　　 　４７人
オペラオーに投票しなかった記者が ４９人

これは完全にタケシバ基地がオペが顕彰馬にならないのは
問題になるとみて前年から狙ってきた、２６票から４６票の伸びはおかしすぎる

一票しか使わなかったってのがひどいな

タケシバの問題なんてどうでもいい
問題なのはオペですらイレギュラーな形じゃないと選出されなかった可能性があるって事だろ

遺物タケシバの老害要素排除したとたんに
満票で選出された事がイレギュラーかよｗ

タケシバにこだわるジジイ共は
オペ云々というよりは
タケシバ選出だけ呪いみたいにねじ込んできただけなんだし
オペだろうがディープだろうが
あの場所にいたら選出されてねーよｗ

老害を排除っていうイレギュラーがあったじゃないか
大体満票じゃないし

あ、すまん年度代表馬かｗ



どっちにしろタケシバ問題がある限り
あの時点で選出可能な馬はおらんｗ

ディープは選出されていただろうな
オペは成績はすごいけど実力を疑問視してた人は結構いたよ

そんな実力疑問視のオペの半分くらいしか票が取れない馬なんて問題外とも考えられるな
まぁオペディープは普通の神経持ってたら顕彰馬で何も問題ない。

>>516
満票で年度代表馬にすらなれないディープがなれるはずがない、
タケシバの固定票とエルより票を取るオペがいる状態でディープの投票だぞ？

ディープが顕彰馬になった年
投票者数：186名（140票以上で選出）
得票数内訳（上位5頭）
ディープインパクト161（86.6%）→顕彰馬へ選出
エルコンドルパサー95（51.1%）
スペシャルウィーク26（14%）　
アグネスデジタル7（3.8%）　　
ハーツクライ5（2.9%）　
該当馬なし 78

3冠馬なら顕彰馬確実
これが無敗とかなると

>>518
余裕で取れてるから

ひとつ確実なことは、ウオッカが顕彰馬になってもならなくても
競馬板は荒れるということｗ

>>520
意味わかってる？

>>522
勿論

オペやタケシバやエルが争ってる対象に「無敗の3冠馬」が居なかっただけ
それだけのこと

ディープにタケシバがいなかったから顕彰馬なれただけ
エル並に票を取り組織的なタケシバとエル異常に票を取るオペがいてどうやって４分の３とんだよ
少し考えたらわかるだろまじ頭わりぃな薬中失格馬基地は
問題があったから制度変わったんだよ

>>524
オペやタケシバやエルコンが居ようが居まいが関係ないのよ

3冠馬が顕彰馬浪人した事あるか？

今の選出方法では猛顕彰馬なんかでないと言われていたが
1発選出

オペはお前の脳内では「万能の神」の存在みたいな思考回路だが
入院しろ

>>525
＞＞オペやタケシバやエルコンが居ようが居まいが関係ないのよ

投票式なんだから関係はおおいにある
馬鹿だろお前？

>>526
関係ない

無敗の3冠馬には何にも関係ない

>>526
いいから入院して来い

お前のヨタ話はそれから聞くわ

オペやタケシバがいてもディープは顕彰馬選出されてただろう
比較の問題だからな

そいつらよりはディープをとる人が圧倒的に多いだろう

おいおい、２５人もその無敗の３冠馬様に投票してないんだぞ？
無敗の3冠馬じゃなくて薬中失格馬だぞ？
タケシバじじぃはタケシバのみにエル並の票を投票してくんだぞ？
少し考えたら馬鹿でもわかるだろ？

>>529
オペやタケシバがいたらディープから票が流れるんだぞ？
161票で現状維持はありえない、絶対２１票はそっちに流れる奴もいる
そこんとこ分かるかな？

圧倒的っていうだけならエルコンドルパサーだってスペシャルウィークに圧倒的な差をつけてるからな
他の選出馬に差をつけるだけじゃあ足りないんだよ

>>530
いいから入院して来い

オペはお前の考えてるような神様でも何でもない

オペが無理なら全部無理ってキチガイじみた思考回路を病院で直して来い

それから話は聞くわ

>>532
オペが無理なら全部無理じゃなく
タケシバとオペがいたらディープも無理て話

>>533

無理じゃない

終わり

>>531
何をいっとるんだお前は？エルコンなんて日本馬が怖くて逃げたカスじゃないか
老害が票入れてるだけの珍馬だぞ

オペはお情け特例選出されたから嫉妬してるんだろ
通常選出されたディープに

そりゃ、ディープはあの状況なら普通選出されるだろ
オペだって票数的にはあの状況でも結構集めてるんだし

そもそも、オペ、タケシバ、ディープが居た投票があってないんだから
仮定して通った通ってないなんてナンセンス以前に馬鹿げてる事に気づけ

エルコンは凱旋門2着をどのくらい評価するかによる
モンジューに勝っての凱旋門1着ならJCもあわせて文句ないのに

エルコンの勝ったJCって相当レベル低かったけどな

>>535
引きこもりがほとんどなのに、海外に行くのが逃げるって
お前はキチガイなのか？

んなこといったら大抵の世代はレベルが低いだろ
三冠馬の出る世代、一頭二頭の馬に古馬G�T全部持っていかれる世代と

通常、クラシック３冠馬なら顕彰馬は当確だが
ディープの場合、薬物疑惑のある馬だったから
もしかしたら顕彰馬に相応しくないって声もチラホラ見かけたよ
ディープを語る上で薬物や失格って避けて通れないじゃん。
顕彰馬って人間で言えば国民栄誉賞みたいなもんだろ。
いくら功績が立派でも犯罪者を国民栄誉賞には選べないもんな

エル

凱旋門賞勝たなきゃ顕彰馬になれないってのがもうすでにハードル高すぎるな

凱旋門2着は良くて、キングジョージ3着はダメなの？

エルコンの前にそれをやってたならもっと評価されたろうが、後出しなら前のを
上回ってないと評価されにくいね。スペを上回ったオペのように。

ハーツは全体的にエルコンに見劣りする成績だから、ラモーヌとスティルみたいな
もんかと。

エルは低レベルのレースでコソコソやってただけだけど一応連対率１００％だからなー。
その点は評価して良いんじゃね？　低レベルのレースを選んだだけだと思うけど。

エルこそ重馬場ばっかのカエルだったからな

連対率なんて弱い相手選んでればウオッカ以下のダスカでも100%になれる

エルコンより、強い相手と戦ってきた馬って存在しないじゃん(笑)

むしろエルは弱い相手しかやってないからな(日本では)
顕彰馬って日本の競馬にどれだけ貢献したかみたいなもんなんだろ？
それなら海外で活躍したところで評価に入らないわけで・・・
その割には毎年かなりの票が入ってるのは謎だけど。
いつの間にか海外の成績も評価に入るように変わったんかね

そうか？顕彰馬って強い馬と戦ってたっけ？例えばどの馬？

３歳時にサイレンススズカだのジャパンカップだのダービーちぎった馬だのと戦わされて、お前欧州いけとか言われて
海外で勝った事ないど素人の蛯名乗せてデイラミやらモンジューやらついてないとかふてくされてたら、あいつ海外の事なんも分かってないから無理やり逃がされて、さらには偽りの直線で間違えて追い出しやがって。疲れたよ

>>553
君は本当によくやったと思うよｗ
日本の誇りだ。○外だけどな。

そうか…シンザンの子供だったらきっと僕は…。


新馬戦勝てねえな(笑)



てかてか、ブリーダーズカップクラシック出ようとしたらアメリカ人が露骨に嫌がっててワロタ。秘密兵器のキャットシーフが出てたから勝てそうだったのにい

なつかしい

>>551
上の世代や自世代がショボかったのはエルコンドルのせいじゃないだろ。
それに下の世代が凄すぎただけでエル世代もブライト世代もそこまで酷くないと思う。

支持率75％って相当スーパーな成績じゃないと難しいよなあ

相当スーパーな馬を選ぶのが目的だろ

顕彰馬より1ランク下の表彰をするものを作って
そこで表彰されたら顕彰から除外することにすればすっきりするんじゃないか？
エルグラスペとクリロブとダイワ兄妹はそこに放り込んでおく

とりあえずタケシバオーが顕彰馬になれるならアグネスデジタルも当然顕彰馬であるべき

>>540
日本の強豪に勝てそうにないから逃げた馬が何を言うか
実際、エルと戦ってた馬はことごとくJCで負けてるしな

エルコンが99有馬にでてりゃTTGを超える有馬がみれたかもしれんのに
そういうファンを裏切ったエルコンに顕彰馬はふさわしくない
エルコン好きな馬だが99の年度代表馬もそのへんで不満だた
グラスペのどっちかにしてほしかった

本調子とは程遠い調子落とした馬に勝って名を挙げただけで、
そこそこ強い馬の本調子の状態と対戦すると力差を見せつけられていた馬がエル

化けの皮がはがれるのを避けるためにさっさと引退ｗｗ

検疫で無理だよ
何ヶ月も競馬場に滞在してレース使うのは非現実的
寒い時期に競馬場の施設だけで仕上げるのは困難だし、
人的負担も大きい

>>563
無茶いうなｗ
ツルマルにすら負けそうだったグラスペに何を期待してんだよｗｗ

強力先行馬のエルコンドルが出走していれば
グラワンは捲りが決まらなかったときの脆さを露呈し、
スペシャルも同じくスタミナ不足を露呈し、
両馬とも掲示板に載れれば御の字のいったところだろう。

９９有馬というおのはオペラオーが迷走中で低レベルだったからこそ
『ギリギリ、グラスペ決着』で何とかまとまってる。
オペラオーが遠慮せず主導権を握るようになった００宝塚を見てみろ？
グラワンレベルではどうにもならん。

天皇賞、JC、有馬記念、海外GIが1勝分
クラシック、宝塚が0.5勝分
で計算して3勝分以上は全部殿堂入りでいいじゃん。

強豪馬ひしめく99有馬だと重馬場の恩恵をうけられないエルコンの実力だと
掲示板もどうかだろｗｗ

グラス、スペ、ツルマル、テイエムには交わされてるだろうｗｗ
メジロブライトにも交わされてるんじゃねーのｗｗｗ

>>568
うわぁ・・・

>>565
検疫に関してはJRAから特例が提示されてなかったか？

まぁもとからセイウンスカイから逃げて有馬回避の海外逃亡したチキンホースだしな。

>>570
その件は調査済みで、期限内にＪＲＡの確約が得られなかったため
エルコン陣営も断念せざる得なかったとか。

ま、元々『二度と日本でなんか走らせたくない』と言って出て行った陣営だからな。

エルコンは勝ち鞍少ないから殿堂入りは無理ｗ

引きこもって実績作った方が顕彰馬になれる制度
それも顕彰馬の勝ち星稼ぎになってるクラッシックにも出させてもらえなかった


>>562
顕彰馬スレとは関係ないがエルより強い馬と戦った馬っているのか？ｗ

エルより強い馬がスペにコロっと負けたのがまずかったｗ

>>574
そうなるのを知ってて日本に連れてきた馬主がアホってこと？

エルコンドルパサーの蹄跡

まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった

毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった

>>572
あれ、そうだっけ？
なんかJRAの提示以上の条件を要求してそれをJRAが
拒否して物別れになった云々って話もあった気がするが
念のため調査結果について確認したいから
調査内容と結果のソースを教えてくれないか？

このスレを読んでいるとヴァーミリアンの記録もあるから、
まずはエルコンドルパサーが順当に選出されそうだね。

今年も現役続行のウォッカはその後になるんじゃまいか？

凱旋門2着程度で殿堂入りとかありえない。

>>581
＞575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2010/02/13(土) 14:05:42 ID:LhV3fdMV0(4)
＞ エルより強い馬がスペにコロっと負けたのがまずかったｗ


これは一体・・・

強引にエル押ししてるのって某宗教団体絡みじゃねーだろーなー。

１ エルコンドルパサー　１３２票　６７．０　△
２ スペシャルウィーク　６５票　３３．０　〇
３ アグネスデジタル　１３票　６．６　△
３ ダイワメジャー　１３票　６．６　▲
５ アグネスタキオン　１０票　５．１　
６ アドマイヤムーン　９票　４．６　△
７ サイレンススズカ　６票　３．０　
８ ミホノブルボ　 ５票　２．５　
９ ハーツクライ　４票　２．０　△
１０ エアグルーヴ　３票　１．５　
１０ キングカメハメハ　３票　１．５　
１０ スティルインラブ　３票　１．５　◎
１０ タマモクロス　３票　１．５　

牝馬三冠スティルインラブは殿堂入りすべき

エルに投票してる池沼が日本競馬界の癌なのか。

>>583
何をそれほどエルコンドルに嫉妬しているんだ？
>>1を見ての通り、普通に次期顕彰馬の最有力候補ではないか。

貴様こそ、妙な宗教でもやってんじゃないか？
グラスペ教とかなｗ

宗教押し以外に理由がないエルのせいで他馬が殿堂入りできない状況はひどすぎだなあ。

カソリック教徒の競馬記者がそんな数いるとも思えんが

>>587
昨年はヴァーの記録更新があったからエルコンドルがどこまで支持を伸ばすか注目だな。
来年に持ち越しとなるか、あるいはアッサリ選出されてしまうか？

このスレを見ていてもスペシャルの票はエルへの批判票臭いからエルが選出されたら一気に票を失いそうだ。
憐れだな、支持されているわけでもないのに票を集めるというのも。

1年海外に専念したくせに2着程度で殿堂入りを狙うなんてごり押しすぎ。年度代表だけで十分満足するレベル。

果たしてヴァーの記録で伸びるのだろうか？

伸びない
フェブラリーやドバイでも勝てば時期的に少しは追い風になるだろうけど、頼みの綱のヴァーは回避したからな

凱旋門2着含まないとのNHKマイル、JCの馬だから微妙だな
東京2400良でスペに勝ったのにエルはなんで重馬場専用？ウオッカに使う 府中専用 みたいなネタ？

>>590
周囲が表彰を望んでいるだけで、陣営は別に何とも思ってないだろｗ

君のコソコソした態度からグラスワンダーのファンだと想像するけど、
文句があるならそれだけのパフォを示せば良かったんだよ。

オペラオーやエルコンドルが『まさに顕彰馬っ！！』というパフォを示したことに対して
グラスペの競馬はショボイにも程があった。それだけの話だと思う。

有馬宝塚で人気投票で選ばれながら回避した場合は
顕彰馬の選出時にはその回数をGI勝ち数から減じて評価すべきだな

凱旋門2着程度で殿堂入りって日本競馬に対する侮辱だ。

>>594
> オペラオーやエルコンドルが『まさに顕彰馬っ！！』というパフォを示したことに対して

それはないな
オペラオーはともかくエルコンはない
そうじゃないから選出されないし、選出されなくても放置されてるんだから

エルコンが選出されないのはエルコンのパフォーマンスや実績などに欠けがあるから
なければディープみたいに何の問題もなく選出される
あるいはオペラオーみたいに特例措置が施される

3冠＋JC＋有馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JC1勝＋有馬1勝＞＞＞＞JC2勝＞＞＞＞＞＞有馬2勝

>>595
その上で勝たれたらどうするのよ？
下手にハンデをつけたら、テイエムオペラオー快進撃の悪夢が再び・・・ということに成りかねない。

米国競馬ではハンデキャップ競走の勝者こそ最強、という価値観もあるらしいけどな。

>>558-559
顕彰馬スレが立つ度に「MLBの殿堂は沢山入ってるんだから、見習ってどんどん入れろ」
ってレスがチラホラあるんだけどさ、MLBは歴史が長くて選手が多いから
沢山入ってるように見えるだけで、殿堂入りは本当のレジェンド級だけなんだよね。
日本じゃスーパースターとして崇められてる選手が、投票では瞬殺されたりする。
どこの殿堂もなかなか大変だよ

凱旋門2着以外はススズに完敗しか実績がないエルがレジェンド級じゃないのは間違いないなｗ

ちなみに『テイエムオペラオー快進撃の悪夢』というのは
００有馬記念の結果を受け、競馬の勝負ではどうやっても負かせないと判断した武豊騎手らが、
プライベートで和田竜二騎手をイジメるという暴挙に出た出来事のこと。

０１春天の頬のこけた和田騎手を見てのとおり、
そのストレスから３０キロ台まで憔悴してしまったとか。
（顔は体の中で一番最後に痩せる部位である）

>>595
タケシバオーのGI勝数が0になってしまうではないか

杓子定規に考えればスペだけinでエルグラoutでいいんだよなあ。

産駒の活躍に免じてスペは入れてあげてもいいかもな

ないない、たかだか牝馬クラシック２頭くらいで何いってんだよ
ただでさえ昔に比べりゃ種牡馬として楽な時代に

正直何か特別なプラス要素が有る馬じゃない限り何頭か似たような実績の
馬がいるＧ１を４勝クラスの馬は無理に選ばなくて良いと思うけどね

ヴァーミリアンは米国か愛国で種牡馬入りして欲しいな。

ねぇそんな事より>>572の調査に関するソースはまだ？
まさかとは思うけどソースの無い妄想とかじゃないよね？

テイオーやマックと同レベルの成績の馬は殿堂入りでいい。

>>609
面倒臭いから言いたいことを先に言っちゃいなよ？
『エルコンドルはグラスペから逃げたっｗ』ってね。

残念だけど、ソースが残されてないからといって
この手の妄言が信用されるかというと、そういうことは全く無い（笑）

悔しいかい？

おれの記憶だとエルは繁殖優先で有馬から逃げたんだったような。まぁ結果は皆さんもご承知のとおりだけど。

>>611
うん？俺は別にそんな事を言うつもりは無いが？
単に有馬回避の理由についてはいくつか云われがあるから
君の言う調査結果とやらを知りたいだけなんだが
なんか君って勝手にアンチ認定して封じる手法ばかりだよね

>この手の妄言が信用されるかというと、そういうことは全く無い（笑）
まさしくこれが今の君の状況なんだが
ソースが無いのに調査したとか頭大丈夫？

宗教に嵌まってる人というのはえてしてそういうもんだよｗ

当時なんてそんなにネットも盛んじゃなかっただろうし
むしろソースがあるほうが不思議じゃね？
そんなに疑わしいなら本人に聞いてきたらいいと思う

>>615
1999年ならもう十分にネットは盛んだったけど？
それにネットじゃなくても例えば本なりTVや新聞やラジオなり
ソースの提示は出来ると思うんだけどね
そもそももしソースがあるのが不思議ならどうやって調査したんだろうね

というかソースが無いならどうやってカタルシス君は
その調査結果を知り得たんだろうね
彼は何かを見るなり誰かから聞くなりして
その調査の存在と結果を知ったんだと思うんだけど
それとも調査したのが彼自身？でもそうだとしたら
その結論に至ったソースは当然出せる筈だよね

まぁ凱旋門2着程度じゃ殿堂入りの資格なしってこったな。

凱旋門の2着も結果としてはいい結果だけど所詮負けだからな
ぶっちゃけると2着に顕彰としての価値なんかない
あと「チャンピョンが2頭いた」なんて現地の評価はモンジューが勝ったからの
余裕・リップサービスとして受け取るべき

>>619
そら、負けたのに言ったなら単なる『負け惜しみ』になるからな。
ちなみにディープが敗退した凱旋門賞は勝ち馬すら１２７という評価だったが、
エルコンドルは２着でも１３５という評価。

残念ながら、単なる２着ではなく例年の優勝馬を遥かに上回る強豪だと評価されているのである。

>>620
極悪馬場でモンジューとは接戦でそれ以外とは離れたからな
あっちを下げるわけにはいかないから必然的に高くなる

て別にエルの強さやレーティングはどうでもよくて
2着はどこまでいっても2着で顕彰に値するような価値はないんだよ

96 エリシオ 134
97 パントレセレブル 137
98 サガミックス 126
00 シンダー 132
01 サキー 133
02 マリエンバード 127

例年の優勝馬を遥かに上回る？
サガミックスとマリエンバードは遥かに上回ってるけど
それ以外は僅差だよな

>>622
うおっ、エルコンに勝てるのは９０年代欧州最強馬と言われるパントルだけかよｗ
参ったなぁ、恐れ入った！！

うわ
こういうレベルなのかコンドルって…
手の届かないところに行ってしまったな

その7年間の凱旋門賞馬だけに限定するとそうなるな
でもそれが何の意味も無いのは未だに顕彰馬になれない
事実からも明らかだけどｗ

>>621
>>622はどういうことだ？『リップ』だけでは無かったようだが・・・
どうやら、君の方がリップだけだったようだな。

さて、どう弁明するつもりだ？

ペリエ「自分が今まで乗った中で、パントレセレブルに匹敵するくらいのベストホースだと思います」

シンボリクリスエス＝パントレセレブル＞＞＞エルコン

>>625
この調子だと今年あたりアッサリ選出されても驚けないよな？
そうなっても歯茎から血とか出すなよｗ

>>625
この調子ってこんなの10年前からそうだっただろｗ
何を今更言ってんの？

>>627
その発言がペリエのリップサービスかどうかもシンクリのレートを見ればハッキリしそうだ。
ついでだから出してくれないか？あるいは出せないか？

敗北者にも堂々とした者とコソコソとした者がいるようだな。

間違えた
>>625じゃなくて>>628ね

レーティングｗ
あんなもん、なんの指標にもならんｗ
あんなんで馬券は当たらんし、欧米人のオナニーにすぎんわ

>>626
だからレーティングの大小が顕彰とどう関係あるんだよ
2着は2着だろうが

いくらレーティングが高かろうが実績は
凱旋門賞馬レイルリンク＞2着エルコンドルパサー
名馬じゃ無いと言ってる訳じゃないぞ、顕彰としては実績不足だと言ってるんだ

結局顕彰馬投票そのものがレーティングを否定してるからな
そうでなかったらあれだけの高レートならとっくに顕彰馬になってる筈だしな

オペラオー様のレートっていくつなん？

>>634
しかし、>>1を見た感じだと、そろそろ選出されそうだな。
昨年はヴァーミリアンの記録達成もあった。

ヴァーはまだまだ記録を伸ばしてきそうだし、今年の選考で選出してしまうんじゃないか？

>>632
世界の馬場が同一でも無い限りお遊びだな
ＪＣみれば良く分かるよ

ヴァーミリアン頼みかｗ
しかしダートに価値はなかった
残念・・・

>>637
なら、テイエムオペラオーをもう一度選出するか？
史上初の二重顕彰馬の誕生である。

しかし>>1の面子見ると入れたい馬がいないな
今って年数経過で対象から外れるとかってあるんだっけ？
年数とか一定数以上を何回か取ったのになれない馬は対象から外せばいいのに
無理して投票することないのにな

>>636
>>1のどこを見てもそろそろ選出される気配なんて無いが？
右肩上がりで支持が上がってきてるならともかく
ここ5年で65.4%→58.4%→68.5%→51.1%→67.0%だからな
ヴァーなんて所詮ダートだし完全無視だろうよ

>>640
今のルールだと一応登録抹消後20年で対象外になる

ＪＲＡ所属内国産顕彰馬制度に改定した方がいいんじゃないか

エルは99年の末に登録抹消したから今年で11年目か
まだまだチャンスあるな

>>641
うおっ！！常に過半数の支持を集めているのかよｗ
ということはオペとディープのときを除くと得票数も常にトップということか・・・

決まりだな、これは。

引退してもう10年も経って今まで顕彰馬になれなかった馬が
今更大した+評価もなしになるわけないだろ。来年は既に顕彰確定みたいな
ウオッカが控えてるって言うのに。

アンチエルコンの顕彰理論によると、ミスターシービーとディープは同じ強さ
だもんなあ

あほだなあ

そうやってエル基地は10年も歯茎から血とか出し続けてたのか
憐れだなｗ

勝ってるならともかく二着をそこまで評価する必要ないだろ

【競馬】ティズウェイのH.ジェームズ・ボンド調教師、「1着以外は価値を認めない」敏腕トレーナー/JCダート
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259700708/

>>638
ヴァーがたとえあと10個GIを勝とうがBCクラシックに勝とうが
エルコンにとっては既にGI勝ち産駒にカウントされてるから関係なくないか

いあいあ、エルは凱旋門よりサンクルー大賞が（ry

アメリカみたいにポンポンHAllofFAME出るのはそれはそれで楽しいのにな。
顕彰馬の一個下のランクみたいなのつくるとかだめなんかな。

そもそもエルコン以下の票数の
タケシバが選出されたことが異常

オペが浪人ならディープもやばかったと思うぞ
オペ以上に票はとったろうけど

エルコンもあと１年続けてれば楽になれたのになあ
オペドトウごとき近年世界最強クラスのエルコンの敵じゃないし
まあ現役続けた場合は陣営も凱旋門やＢＣドバイとか
上の舞台で走らせてカルティエやエクリプスの年度代表狙ってただろうね

なんか、アンチエルが断末魔の叫びをあげるスレになってるなｗ
エルコンドルが顕彰馬に選出されたら、グラスペコンビの空気化が進みそうだ。

テイエムオペラオーを顕彰馬として認められない理由
・四歳時の京都大賞典（Ｇ�U）ステイヤーズＳ（Ｇ�U）の敗戦。
・グランドスラム（古馬ＧＩ５連勝）達成後、翌年の産経大阪杯（Ｇ�U）の敗戦。
・０１年京都大賞典（Ｇ�U）は、ステイゴールドの降着処分により勝ちを拾う。実質負け。

ＧＩ馬はＧＩ勝利後、チャンピョンとしてＧ�U以下のレースを負けてはならない。これは鉄則！
ステップ戦は負けても、本番さえ走ればいいという考えが、オールドファンから嫌われる。

オグリもマックもテイオーもシャトルも負けていない。
ブライアンは三冠馬なので、特別優遇。

>>655
ディープはまず問題無いでしょ
仮にディープの時にオペが居たとしても
ディープの投票の内訳は普通に考えれば

�@ディープ単独投票
�Aディープ(メイン)+その他の馬
�Bその他の馬(メイン)+ディープ

この3パターンのどれかでしょ
このうち�@と�Aはオペが居ようが居まいがまず変わらない
�Bについては更に
a.ディープ>>オペと思ってる人
b.オペ>>ディープと思ってる人
この2つに分けられる

オペが居たとしてディープの票を奪う可能性があるのは基本的に�B-b.のみ
で、それが22人以上居ればディープは落選だがそれが186人中何人居るか
まぁ普通に考えてそんなに居るとも思えない

あ、それとタケシバ落選はオペ派記者が喚いて特例になった結果だから
それはオペが悪いとしか言いようがない

>>657
最早君が何を言ったところで負け犬の遠吠えでしかない
まあ早くエルが顕彰馬に選出されるといいな、今年も無理そうだが

>>659
オペ浪人の場合、タケシバも浪人だから
タケシバ単独が40票程度いると考えたららエル+スペやエル+オペで詰みそうな気がする

>>661
タケシバに関してはタケシバ派の工作があったという想定だと
�@生粋のタケシバ派→おそらく20人強
�Aタケシバ派の工作に乗った非タケシバ派(アンチオペ含む)→おそらく20人前後

�@は更に
a.タケシバ以外は認めない
b.タケシバ(メイン)+その他
に分けられる
�@-b.に関しては状況次第でタケシバ+ディープという投票もあり得る

�Aに関しては
a.ディープ>>タケシバ
b.タケシバ>>ディープ
に分けられる

そうするとディープから票を吸う可能性があるのは>>659プラス�@-a.と�A-b.
落選の可能性はオペ単独よりはるかに上がるね
落選も十分にあり得る

どうせならオペとタケシバが浪人し続けてディープも落ちればよかったのに
そうしたら顕彰馬制度の欠陥とか騒ぐ奴が出てくるから

タケシバは断固として入れるべきではなかった。
正直今からでも除外するべき

>>662
オペ浪人というのはもちろんあの制度が続いてタケシバも浪人て意味です
ディープでもかなりやばかったでしょうな

>>664
そんなん言い出したらトウカイテイオーとかどうなるんだよ？ｗ

しかし、このスレを読んだ感じだとエルコンドルパサーが例年過半数を超えてくる現状を考えると
このまま詰まらせておいては票が割れて新しい顕彰馬が選出されない異常事態も起こり得るから
今年エルコンを選出して票の偏りをリセットし、もはや興行的にも選出せざる得ない
ウォッカのノミネートに備えるんじゃないか？

そんな感じでひとまず調整を入れないと、将来的に苦しいだろうからな。
エルコン選出はこのタイミングのように思うな。

トウカイテイオーやコダマという今の基準じゃ足りなくね？って馬と
タケシバオーの粘着ゴリ推ししたら入れたぜ！とは全く別物だろうが
その程度は話の流れから理解しろや

ディープやオペみたいにふさわしいのは選ばれてるだろ。
そんだけの理由でエルみたいなチキン馬選んだら世界の競馬関係者の笑いものになる。

そもそも相応しいとか相応しくないじゃなく
好きか嫌いかだけでイチャモン付けてるこんな場所で
議論になるわけないじゃん

>>545
一応、ランクインしてるじゃん

＞馬　名 得　票 得票率（％）
＞９ ハーツクライ　４票　２．０

>>667
テイオーはふさわしいだろ！　ＪＲＡの売り上げに貢献した１頭だ。
ＮＨＫ１９時のニュースでも引退が報道されたくらい、世の中に与えた影響は大きい。
オグリ以降スポーツの世界に大きく取り上げた競馬は人気とともに売り上げは上昇していたったが、
何かのきっかけでソッポを向かれてしまった。　競馬人気は小康状態である以上、顕彰馬は頻繁に
選出すべきでない。

ふさわしいけど今の時代じゃ絶対選ばれない感じ
Ｇ１　４勝馬とかごろごろいるからな

普通に考えたらエルはない。
感情的なんだよ、エル基地は。

顕彰馬がG1の数だけで選ばれると思ってるゆとりがいるね

トウカイテイオーの件はもういいだろ、
議論したところで今更間違いでしたと取り消すこともできん。

それに当時は顕彰馬選考に競走馬としての実力はあまり関係無かったんだ。

オペ基地とエル基地は競馬板のサカ豚

それよりアドマイヤムーンはどうしたんだよ・・・

とりあえず

スピードシンボリ
トキツカゼ
グランドマーチス
セイユウ
メジロラモーヌ
コダマ
マルゼンスキー

は余計だった

Ｇ�T勝利数（芝のみ・牝馬限定除く）
７◆シンボリルドルフ　15戦[13-1-1-0]皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念、天皇賞・春、ジャパンC、有馬記念
７◆テイエムオペラオー　26戦[14-6-3-3]皐月賞、天皇賞・春、宝塚記念、天皇賞・秋、ジャパンC、有馬記念、天皇賞・春
７◆ディープインパクト　13戦[12-1-0-0]皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞・春、宝塚記念、ジャパンC、有馬記念
５◆ナリタブライアン　21戦[12-3-1-5]朝日杯3歳S、皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念
５◆タイキシャトル　12戦[10-1-1-0]マイルCS、スプリンターズS、安田記念、ジャックルマロワ賞、マイルCS
５　ダイワメジャー　27戦[9-4-4-10]皐月賞、天皇賞・秋、マイルCS、安田記念、マイルCS
５　ウオッカ　22戦[10-5-3-4]日本ダービー、安田記念、天皇賞・秋、安田記念、ジャパンC（阪神JF、ヴィクトリアマイル）
４◆オグリキャップ　20戦[12-4-1-3]有馬記念、マイルCS、安田記念、マイルCS
４◆メジロマックイーン　21戦[12-6-1-2]菊花賞、天皇賞・春、天皇賞・春、宝塚記念
４◆トウカイテイオー　12戦[9-0-0-3]皐月賞、日本ダービー、ジャパンC、有馬記念
４　マヤノトップガン　21戦[8-4-5-4]菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞・春
４　スペシャルウィーク　17戦[10-4-2-1]日本ダービー、天皇賞・春、天皇賞・秋、ジャパンC
４　グラスワンダー　15戦[9-1-0-5]朝日杯3歳S、有馬記念、宝塚記念、有馬記念
４　シンボリクリスエス　15戦[8-2-4-1]天皇賞・秋、有馬記念、天皇賞・秋、有馬記念
４　メイショウサムソン　26戦[9-7-2-8]皐月賞、日本ダービー、天皇賞・春、天皇賞・秋

１　ダイワスカーレット　12戦[8-4-0-0]有馬記念（桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯）
０　メジロドーベル　21戦[10-3-1-7]（阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリザベス女王杯、エリザベス女王杯）

◆＝顕彰馬

マック　テイオーはもちろんだけどオグリも戦績みただけならいらんな
しかも王道は一番人気で一つも勝ててないし

>>678
にわか乙

>>680
顕彰馬は数字だけで決まるわけじゃないよ

というか、スペグラエル基地は戦績だけでしか考えられないからな
戦績でもマックテイオーに勝ててないのになｗ
おまけに血統的にも別にどーってことない馬じゃそりゃ顕彰されんわ

98基地＝タケシバ基地
ウオッカの顕彰入りジャマすんじゃねーよ。

>>518
ディープでもこのくらいだったのか
ウオッカはある意味ディープ以上の偉業を達成してるけど、
選ばれない可能性も僅かにあるかもな

>>679
それ見ると、勝ったG1の格と牝馬という要素を考えると
ウオッカが選ばれない筈がない・・・といいたい所だが
全部府中だし引きこもりだからなあ。

ドバイWC勝ったら確定ということで

>>686
ウオ嫌いはいつまで「まだ足りない」って言ってるんだろう
とっくに確定だよ

>>686は勝っても府中ひきこもりっていうんだろうな
間違いなく

戦績出して相応しいの相応しくないの言ってる奴は
そもそもまともに顕彰馬を語る気なんて無いんだろうな
あとはカタルシスみたいに自分のオナニー主張を語りたいだけか

近年は特に実績で選ばれてるから仕方ない
強い弱いで選ばれるならオペなんか選ばれるわけがない
よってウオッカは嫌でも選ばれるよ

むしろオペが弱けりゃ、そのオペに負けまくった連中に勝ってただけのスペグラも弱いことになるしな

登録抹消から20年ってちょっと長すぎる
10年にしろ

今後邪魔になるからという理由のタケシバオー選出だけは異常すぎる

>>691
弱いことになるわけがないｗ

＞オペに負けまくった連中に勝ってただけのスペグラ
何をいっとるんだこいつは？アホか？

しかし、タケシバオーとエルコンドルって海外への拘りが強かったせいで
国内での実績が少ないという点で共通する部分があると思うよ。

そういう面からも、おそらく今年選出してしまうと思うな。＞エルコンドル

カタルシスがどう工作したところでエルコンが顕彰馬になることはないから
実力不足だし実績不足、さらにチキンローテ

>>696
年度代表も懸賞馬もどちらも不可解な曰く付きで選出されるのか

８ ミホノブルボ
ンまで書いてやれよ・・・

５歳以降まったく相手にならない９８世代ｗｗｗｗ

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

>>696
タケシバオーは本当に海外への拘りで行ってたのか疑わしいけどね
同じく海外にこだわったスピードシンボリがキングジョージで掲示板入ったりしてるのにタケシバオーはDC国際2回とも大差シンガリだし
本当はスピードシンボリの出てくる有馬から逃げようとしただけちゃうんかと

>>701
1ドル何円だった時代の馬だと思ってんのよｗ
遠征に行く諸経費だけで有馬記念の１着賞金を余裕で超えるんじゃないか？

このスレ見てると馬の好き嫌いで決め付けてるだけで全く議論になってないな
まあ競馬板はそういう場所だから仕方ないか

タケシバオー成績
国内（16．10．１．０）
海外（０．０．０．２）
獲得Ｇ１　朝日杯３歳、天皇賞


顕彰馬にするのはどうよ？って感じはするがなあ・・・

26連対ってすごくねえか？

エルとかスペは今年なれるようなら既に顕彰馬になってる、そうじゃないから
いまだお互い表食い合ってるって状態だから産駆が海外のビックレース勝つとか
三冠馬にでもならんかぎりキツイ

連対が高く評価されるなら、エルコンはとっくに顕彰馬になっている。
何より特にプラス材料がないのに急に票を増やし始めてごり押ししたってのがなぁ。
タケシバオーにとっても不幸だった。

連対なんか記録としてはダスカ以下なのに何の自慢にもならないだろ
G�T勝ち数にしてもダスカ4つエル3つでダスカのほうが上だしな
で、顕彰馬の選定の条件は中央競馬に貢献した馬ってことだから更にエルの価値は下がる

連対数は安定している成績としては評価されるが、記録としては大して評価されないよ
仮に2着が一つ3着になってたとしても凱旋門賞以外なら評価はほとんど変わらんだろ

なんだいきなりダスカって、問題外だろ（笑）

そうだな。
エルコンと比較するのはダスカに失礼だ。

は？エルのほうが問題外ですが。
エルがダスカに勝ってるところってレースの格と面子だけだろ

つまりダスカはエル以上の票を獲得できる、と

本来ならそのはずだが投票してる奴は頭おかしいからな
中央競馬に貢献した馬は間違いなくグラスペ＞エルなのにエルの方が多く投票されている
地方でいくら活躍しても顕彰馬にならないように海外で活躍したとしても評価対象外のはず
なのでエルはNHKマイルとJCのG�T2勝馬でしかない

ここを見て思うのが

　悟空はベジータに勝った、ならば悟空に勝ったジャッキーチュンが一番強い

みたいな、時代がどんどん変わっているのに無理矢理
同じ土俵で戦わせて強さを議論しているようにしか思えない

エルは選出したらまずいだろ。
実績が伴ってないしディープみたいな社会現象もなかった
凱旋門取れてればまったく別だろうけどね。

ダスカは微妙だけど
ダスカで取れなかったら
牝馬はそれこそウオレベルでないと厳しいし、
メジロラモーヌとやらから早く剥奪すべき

ダスカ？まず無理だろ

ダスカに何票入るか楽しみだなｗ

オペ基地とウオ基地がいなくなれば、確実の競馬の売り上げが上がる。
ステップ戦を負ける時点で終了。

毎度のことだけどグラワンやスペといった二流馬の基地は心が屈折してるよな

まあダスカも無理だろうね。

評価に値しないんだったら
牝馬「G�T」って何なんだろうね。
昔はダートもG�Vまでしかなかったし、
そんな感じにしとけばいい。

９０年代前半の競馬を非難する奴は何なんだ？
リアルタイムでみたことがないゆとり世代なのか？
オグリ−マック−テイオー−ブライアンの軸は現代競馬では
超えられない壁。　ＪＲＡの職員が一番この辺を理解して
いる。　

ダスカが無理だったらラモーヌは剥奪するべきだと思う

ラモーヌは史上初の牝馬三冠というセールスポイントがあったが、
スカーレットは特にないからなぁ。
トウメイ以来の牝馬有馬制覇じゃ、トウメイ以来の牝馬年度代表馬のエアグルと
大差ないし。そもそもトウメイすら選ばれてないわけだし。

ダスカは実質有馬だけなので殿堂入りは無理。凱旋門2着しかないエルも無理。

ウオッカが居なければダスカは顕彰馬になれたかもしれないけど
同期にあんな実績の馬がいたらどうしたってイメージがね

ダスカはウオッカより強いけど数走ってないのでダメ。エルもスペより強いけど同じ理由でダメ。

>>722
むしろその頃のGI＝強い馬が目標にして集まってくるレース
だから勝ち馬にも価値があると思う人のほうが多いと思う
ダートや牝馬限定は低め、もしくは価値がないという評価を
持っている人ばかりだし
クラシックの評価が低いのはどうかと思うけど

あと、顕彰制度にJRAの職員は関係ないだろ
あるとすればエルを顕彰に入れないさじ加減にした投票制度

エアグルに票が入るのにドベに票が入らないあたり、牝馬GIは三冠でも達成しない限り評価に値しないんだろうな
三冠取ってもスティルとか数票だし

ダスカは話題性にかけたから選出は無理だと思う。　強いのは認めるが
ウォッカ人気の引き立て役にしかなっていない。　主役のウォッカも
難題あり。　本番勝つもステップ戦のとりこぼしが目立つ。ウォッカで
すら売り上げに貢献していない。　単にＧＩ勝利数だけに着目すると
大変なことになる。

初の偉業と二番煎じじゃ価値が違って当たり前

牡馬三冠と牝馬三冠の格差が大きすぎるな。牡馬は2番煎じでも簡単に殿堂入りしてるのにｗ

>>730
ウオッカはＧ１数だけじゃなくて中身も色々と濃いと思うけどな
これが落ちるようだとオペの時と同じく顕彰馬の制度がまた
議論される事になると思うぞ
まあまずなるだろうけど

ウオッカは天秋とJCでまぐれ勝ちしたのが大きい。殿堂入りして欲しくないけどしょうがない。

一番人気で天皇賞秋、ＪＣを勝ってもまぐれ勝ち扱いになるんだから
ウオッカも大変だなｗ

>>732
×牡馬三冠
○クラシック三冠

牝馬三冠は牡馬は出れないがクラシック三冠は牝馬も出れる
制限が多いほうが無制限より下に見られるのは当たり前の話

マルゼンスキーやエルコンドルパサー

>>737
○外が出れないのはどっちも一緒だな
じゃあ無制限→より制限が少ないに変えるよ

そういう意味では、内国産限定時代のクラシック、天皇賞も外国調教馬、日本調教馬が
出られる混合Ｇ１より格下

無制限＞年齢限定＞牝馬限定＞年齢＋牝馬限定
なのは繁殖成績がそこそこなのに1票しか票が入らないベガでわかるよな
ただクラシックまで年齢限定で評価を下げるのはどうなんだと

そもそもラモーヌとスティルじゃ選出方式が違うよな
旧方式では牝馬三冠はそれなりに評価されてたが
新方式ではカス扱いされてるというだけだろ
単に選ぶ側の感覚の問題

外国調教馬に開放なんかしてもどうせほとんど日本に来ないんだからたいした変わらないだろ。

>>739
出れる出れないで決まるのはレースのレベルであって格式ではない
レベルは下でも格式は上なんて競馬に限らずいくらでもある話

出る出ないは外国調教馬の陣営が決めること
出られないのとは意味が違う

日本調教馬という理由で凱旋門賞やキングジョージ、ＢＣクラシック、
ドバイＷＣに出走出来ない規定があったとしたら、そんなレースに価値を
認められるかい？

凱旋門が格上だから2着でも殿堂入りさせろって言いたいんですかあｗ

>>744
別に日本馬が出れなくても価値は変わらない
それを言うなら招待レースは格下になるのか？

馬鹿らしい
日本馬が強い時代に日本馬と走るのを怖がったエルコンが顕彰馬なんて冗談もいいところだよ

>>747
それは翌シーズン（００年）の話だろ？
日本の９９古馬戦線なんて空き巣もいいとこだった。
（ＪＣ日本代表にアンブラスモアが選ばれてるくらいで・・・）

都合よく日本馬が強かった時代＝００年"前後"と拡大解釈するんじゃないｗ

エルは殿堂入りしたかったら有馬から逃げるべきじゃなかった。

エルコンドルに見捨てられた９９古馬戦線がどれほど暗黒だったか思い出してみろよ？

スペシャル・・・ダービー馬のくせにＡＪＣＣから始動。
　あまりの非力さに追い切りで騎乗したペリエ騎手に『これ、本当にダービー馬なの？』と呆れられる。
　しかし、この路線にはメジロブライト程度しかおらず周囲も酷かったｗ

グラワン・・・休養明けの京王杯を辛勝するも、本番ではＧ３馬エアジハードに完敗。
　秋緒戦もメイショウオウドウに何とか辛勝するも、昨年あれほど出たがっていたＪＣは回避ｗ

おいおい、エルが逃げたJCでエルに力勝ちしたモンジューがコロっと負けてたじゃんかｗ

>>749
君らが未だにそれほどまでにエルコンドルの国内復帰を熱望しているのは
潜在意識で９９古馬戦線が酷かったことを認識しているからだろうな。

ＪＲＡのアンケートでも９９年度のファンが選ぶ競馬１０大ニュースの１位は
エルコンドルパサーが海外で大活躍した件だった。

>>751
なんだぁ？その腰砕けな煽りわｗ
それで煽ってるつもりなのか？

まるで、心地良いそよ風のような煽りだな。

>>752
９９古馬戦線。２０００年のオペドトウの低レベル戦線よりはマシだったんじゃね。

>>751は事実
>>753はゴミのような煽り

結論、反論を全く思いつかず煽ってるのはID:8wzH0m5/P
エルコン信者ってこういう馬鹿みたいなの多いよね

エル信者の擁護には宗教的なものを感じるよね。

>>754
駄目だよ、そんなレッテル貼りだけの煽りじゃ。
その程度の煽りが通用する相手なのかい、俺は？

甘く見られたもんだぜｗ

エル押しって宗教絡み以外の理由がないんだよなｗ

>>758
競馬談義をしようぜ？
それとも何か、競馬談義ではどうやってもグラスペがエルに勝てないという判断か？

そういや、武豊が競馬ではオペラオーに勝てないからと、
プライベートでの和田イジメに走ったという逸話もあるからなぁｗ

エルはスペやグラスに勝てても顕彰馬には届かないからな

凱旋門2着以外はフロックのJCしかないからなあｗ

論破されて、煽りに走ったID:8wzH0m5/Pのこの言い草
アホとしかいいようがない

所詮カタルシス
いつも論破されて涙目で煽るだけの奴だから

>>761
一応G1（笑）のサンクルーも評価してやれよｗ

駄目だ、こりゃｗ
この分だと今年の選考で選ばれるな＞エルコンドル

反対意見が誹謗中傷の類しかない。
『正義は勝つ』で選出されると思う。

エルの殿堂入りごり押しって在日参政権のごり押しに似てる。

誹謗中傷の類しかないのはお前じゃんｗｗ
アホなこと言ったら勝ちだとでも思ってるのかこいつ

エルは＋要素なくね？

>>768
息子のヴァーミリアンが父を彷彿とさせる空き巣狙いでG1最多勝記録を更新したという
プラス要素は一応ある。

>>767
さあね？
俺は己の客観的評価まで押し付けるほど破廉恥ではないので。

あるいは投票権をお持ちの記者の方々もこのスレを見ていたりするのだろうか？

主観と客観を間違えてるなｗ

確かにカタルシスは客観的評価は押し付けてないな
押し付けてるのは主観丸出しの評価や
カタルシス競馬観なるオナニー理論だけだもんな

>>769
ヴァーの存在はは去年の時点でそれなりに加味されてるから多少は+効果ある
だろうけど大して影響はないんじゃね？むしろスペがブエナ出したから
スペに票取られてエルの票が下がりそう、あとサムソン、ダスカもなれないだろうけど
今年が1年目ってことを考えるとこっちに票も流れるしな。今年は来年のウオッカまでの
消化試合になるだろうね。

>>765
つまり今年選ばれなかったらエルを推す奴は悪確定という事だなｗ

>>773
エルコンにとって数票流れるであろうダスカなどの顕彰馬候補1年生組の存在は痛いだろうね
もっとも惜しかった年で１３票まで迫ってるけど数票他馬に取られるだけで届きそうで届かない大きな壁ができちゃう

殿堂入りを凱旋門2着程度で安売りできるかってのｗ

エルコンを

・サンクルー優勝、凱旋門２着と海外遠征でそれなりの結果を出した馬
・国内を軽視した馬


どうとるかで印象は変わってくるね

海外も国内も中途半端なただの駄馬だろｗ

ずっと読んできて思ったけど、もうルドルフかオペを超える成績
（旧八大競走＋JCを7勝以上、凱旋門賞orBCクラシックorDWC勝利）
じゃなきゃ顕彰馬にしなくていいと思う
明確な基準がないといつまでも不毛な議論しかできない
岡崎朋美じゃないが「もっと違うことにエネルギーを使ってほしい」

エルみたいに宗教絡みのごり押し粘着が暗黙の了解を完全無視してるのがよくないんだよな。

>>779
しかし、その方向ではトウカイテイオーなどから
顕彰馬表彰を剥奪せにゃならんようになる・・・

それに議題になっているエルコンドルパサーはすでに選出されている
タイキシャトル、テイエムオペラオーとともに日本馬の強さを世界に知らしめた
３大名馬として位置づけられる存在だからな。

まあ、選ばれて当然だろうとする意見が常に過半数の票を集めている原動力かと。

タイキシャトルとテイエムオペラオーを貶めるのはやめてよｗ

とうとう選出されてる事にしだしたぞｗ

それに見ているとエルコンドルパサーへの反対意見はどうも明確ではないんだよね。
何と言うか、競馬マスコミが勝手にライバルとして位置づけていたグラスワンダーやスペシャルウィークのファンが
華やかな舞台で活躍したエルコンドルパサーに嫉妬している風にしか見えないようなレスが多い。

というか、ほぼ１００％そんな内容だよね。
つまり、嫉妬以外にエルコンドルパサーの選出しない理由は存在しないことになる。
あるいは社台関係馬ではないことも、エルコンドルパサーが選出されない理由になっているのだろうか？

トウカイテイオーは戦績だけで選ばれたわけじゃないし。

宗教絡みのエル基地の暴走が止まらないｗ

エルコンへの反対意見なんて明確だろ

実績不足

これに尽きる

というか、必死にステップで負けたら〜とか言ってるのが居るが
スペも京都大賞典負けてるし
ステップ勝っても本番勝てなきゃ意味ねーよｗｗｗ

宗教って何の話だ？
いつもの名誉毀損か

まあここでキチガイが幾らエルは相応しいを喚いたところで
何の意味も無いし何も変わるわけじゃないんだけどな
今年選ばれるとする根拠に乏しいし今年選ばれなければ来年は無理

んー、ということはやはり今年選出してしまう線が濃厚ということか。

>>1のランキングにウォッカが入ってくる混沌を考えると、
やはり、スターホース・ウォッカをスムーズに選出するためにも
エルコンドルを先に選出してしまうような気がするな。

妨害工作の首魁も１０年もやって十分満足しているだろうし。

ID:8wzH0m5/Pのレスを見てキチガイというのはこういう人のためにある言葉だと感じた人は多いはず

まああと2ヶ月もすれば白黒はっきりするからな
カタルシスみたいな基地外の囀りなどBGMにすらならん

なんか可哀想だな。エルコンが選出される可能性がめっちゃ薄いのは
誰が見ても解るのに、この10年もの間選出されなかったという現実を見ないと。

可哀想なのはエル自身と普通のエル好きだよな
こんなキチガイが居るせいでどんどん印象が悪くなる
オペに関しても同じことが言えるが

オペはむしろ
アンチ気取りの煽り厨が
オペ擁護を見つけては基地認定して
感情的に煽ってる感じがする

普通の人が普通に考えるとオペは上位だしね

今年エルが選ばれなけりゃID:8wzH0m5/Pの理論は全部間違ってるってだけの話なんだから
「議論」する必要ないじゃん
ま、選んでる奴がおかしいって言い出すんだろうけど

それを言いだしたら世の中の自分の主張通りにならないモノは全部自分以外の責任にできるからな
キチガイの入り口

そう、エルについては特段新たに議論することは何も無い
ただキチガイのカタルシスが喚いてるだけ

>>795
オペに関してはどっちもどっちかな
アンチの基地認定も酷いがオペ基地の勘違いも甚だしい

エルと戦いたかったらグラスペが凱旋門に行けばよかっただけ
そっちのほうがはるかに名誉も上なわけだしね

>>779
超えなくても同レベルならいいんじゃね

エルは凱旋門負けて国内からも逃げた駄馬だから殿堂入りはありえませんｗｗｗ

結局エルグラスペは3頭とも顕彰馬には値しないってことだろ。

スペはテイオーマックとの比較から入れないとまずいレベル。

顕彰馬という観点でスペがテイオーマックより優れてる点は実績しか無いからな
実績だけでは顕彰馬になれないのはスペ以上の実績馬であるオペですら
あっさり落選して特例で救済して貰った事実からも明らか

オペを落選させるようなキチガイが顕彰馬を選ぶって悪い冗談だよなあ。

マックテイオーはスペオペエルコンには到底無理な、血統のおりなす夢とロマンをファンに提供してくれたんだよ

マックテイオーは血統ボーナスがないと実績しょぼすぎるけど、スペの実績は字面だけなら相当すごいけどね。
と思ったけどスペって有馬負けたんだった。じゃあダメだなｗ

いや、今でこそ○父は無いけど、マック＆テイオーの時代は
○父でＧＩを４つも勝ったというだけで顕彰物だったんだよ。

○外が冷遇されていたことからも時代背景を察して欲しい。
反対に○父は優遇されていたんだ。顕彰馬表彰も含めてね。
今の価値観ではマック＆テイオーは選出されない。

今の時代でも親仔三代天皇賞制覇にそこそこの実績あれば選ばれると思うよ。

顕彰馬は成績だけで決まるんじゃないのにアホなの？ここの住人て

>>808
じゃあ、マックは合格ということで妥協。
しかし、テイオーは選出されないｗ

それは最近の若者が疑問に感じている通りで、
テイオー選出には当時の○外差別という特殊事情が関係しているというわけ。

テイオーは日本馬がJCを楽に勝つ時代じゃ評価されないかもね。1年ぶりの有馬勝利はドラマになると思うけど。

トウカイテイオーは無敗の父子皐月・ダービーの二冠馬だろ？

>>812
つまり、親の七光りで選ばれたと？（笑）

それの価値がおれにはよくわからん。

エルに票入れてる馬鹿な爺どもの目を覚まさせる必要があるようだな

無敗の二冠馬をあげてみればわかる

トウカイテイオー、マックイーンは年齢が１歳しか違わず、
共に王道路線しか走ってないのに
対決したのが天皇賞だけっていうのも良かった。
スペも４歳時に有馬と宝塚走らずに５歳で海外に行っていれば
選出されたな。

殿堂入りの条件は平成12年までは
1　競走成績が特に優秀であると認められる馬（G�T3勝以上）
2　1に準ずる成績を収めた馬で種牡馬または繁殖牝馬として優秀であると認められる馬
3　その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと思われる馬
1、3は原則として前年度に抹消された馬
12名からなる選考委員会で審議の上、3/4以上の賛成で決定

今は
過去20年以内に登録を抹消された馬を対象に毎年報道関係者による選考投票を行い、3/4以上の得票を得れば選出

今の条件ならキングフラダンスだって3/4の票を得られれば殿堂入りできる

オペは中央競馬の発展どころかファン離れを加速させたからな
オペは現行の投票方式だからこそ選ばれた

クラシックみたいな世代限定GIは他のGIに比べて価値が劣るというのなら
無敗の二冠の価値を語っても仕方ない

選考委員会は記者投票をひっくり返してエルコンドルパサーの年度代表馬を決めたくらいだから
前の制度が2001年まで続いていればエルコンは殿堂入りできただろうね

エルスペはそうのうち節目の年かなんかにサービスで両方選出とかありそう


wikiより
現在の選考方法は2001年より行われている。当初は競走馬登録抹消20年を経過した馬も対象であった。
しかし、タケシバオーを推す古参の記者とテイエムオペラオーなどの他の最近の馬を推す中堅の記者の間で
票が分散してしまい、数年に渡り顕彰馬が選出されない事態が発生した。また、競走馬登録を抹消してから
20年も経過していると、その当時を知る人間が少なくなることと、繁殖馬としての評価が定まることから、
抹消後長い年月を経ている馬についての見直しを行うこととなった。これは2段階で行われ、まず2004年に
JRA50周年事業（JRAゴールデンジュビリーキャンペーン）の一環として、この年に限り投票できる頭数を4頭とし、
2頭は1983年12月31日以前に登録抹消された馬、残り2頭は1984年1月1日以降に登録抹消された馬を
投票することとした。この結果、タケシバオーとテイエムオペラオーが選出された。
2005年以降は、選定対象を競走馬登録抹消から20年以内の馬となった。

>>821
無理無理

年度代表馬のときも選考委員会の中で関東の勘違いバカ記者と海外に媚びるだけの
ハンデキャッパーが組んでエルコンを支持して多数決でエルになっただけで、
前の顕彰馬の制度でも多数決ではなく3/4以上の賛成が必要なんだからエルなんて
到底無理だよ

>>820
実際クラシック２冠のセイウンは最優秀３歳牡馬で全く評価されなかった

以前の方式の方がまだマシだがなぁ
アメリカの競馬の殿堂みたいに部門ごとに
選出があっても良いように思うんだが
ハクリヨウ
ダイナナホウシユウ
トウメイ
タマモクロス
この辺りは殿堂入りさせるべきだろう

９８年最優秀4歳牡馬選出について、皐月賞、菊花賞という伝統と権威あるクラシック二冠を制した
セイウンスカイを差し置いて、エルコンドルパサーが選出されるとは如何なものかという声もあった。
これに関するエピソードとして、杉本清は「これではクラシックとは一体何なのかと言われてしまう」
とドリーム競馬内で嘆いた。

当時は「クラシックに出られない馬がいる」ということを考慮すべきだろ
クラシックが3歳最強を決めるんであれば出走制限なんて無くすべきだったし
3歳の内国産最強決定戦でしかなかった

直接対決で下したわけじゃなくてウンスが有馬で自爆したからタナボタで年度代表馬になっただけだろ。
エルチョンが逃亡しないで有馬に出てればウンス以下だってのは明らかだろ。

サニブも年度代表馬でエアシャトルの後塵を拝する３位だったしな

ウンスが有馬出走しなくてもエルコンの余裕勝ちだろ
国内ではＪＣが一番評価高いし

>>827
その意見には一理あるが、エルコンドルパサーにしたところで対戦したメンバー的には
セイウンスカイより上というほどでもない

セイウンスカイが有馬記念で負けてしまったので消去法的にエルコンドルパサーになったが、
セイウンスカイがエルコンドルパサーと同様に有馬記念に出走しなければセイウンスカイが
選ばれた可能性も大きい

>>830
当時は日本のJC出走馬のレベルが低かった
JCスキップするっていうのが多かった
特に98年は日本の出走馬も海外の出走馬もレベルが低く実質G2レベル

当時の競馬を知っていればセイウンスカイが選ばれていた可能性がかなり
高かったことがわかると思うね

ウンスは仮柵珍馬みたいに言われてたから年度代表はありえなかった。

年度代表馬じゃなくて最優秀四歳（当時）牡馬の話だろ？
菊花賞は仮柵云々は関係なくスペの調子が悪かっただけだぞ
JCはさらに酷い状態だったけどな

皐月賞も仮柵はあんまり関係なく乗り方や調子の問題だったと思うがなあ

ごめん間違った。でも仮柵はかなり影響大だったと思う。

武が散々文句言ってたな
とくに皐月の後は

全てを調子の問題にするのは贔屓の引倒しだろ
スペの調子が明らかに悪かったのは京都大賞典と宝塚ぐらいなもんでしょ

対戦相手の調子を勝手に決定するのはエル基地の得意技だろｗ

>>825
あ、それ賛成。
顕彰馬の顔ぶれにダイナナホウシュウやタマモクロスが入っていないことは、
トウカイテイオーが紛れ込んでいる（笑）ことと同様の違和感があるｗ

>>837
その意見も全く同意。
エルコンが話題のスレだけど、あのＪＣのスペがどうやったら
不調に見えるのやらサッパリ分からんよねｗ

つか、あのときのスペって元々菊よりＪＣを目標に調整してたでしょうにｗ

グラスとドーベル０票なのか
スズカでも６票入ってるのに

クリも０か

おまえらが顕彰馬選定する資格はないよ。

菊からの強行日程で騎乗停止になったが豊がグルーヴのためテン乗り岡部のスペと
毎日王冠からのゆるゆるローテのエルじゃだいぶ差がある

>>841-842
ttp://jra.jp/news/200905/050802.html
>>1で勝手に略された平成21年度2票以下の馬たち

シンボリクリスエス　２
スイープトウショウ　２
マヤノトップガン　　２
アドマイヤドン　　　１
グラスワンダー　　　１
サクラバクシンオー　１
シーキングザパール　１
ゼンノロブロイ　　　１
ビワハヤヒデ　　　　１
ベガ　　　　　　　　１
メジロドーベル　　　１
※該当なし　　　　 　111

そもそも１人２票という仕組みである必要があるのかね
１次投票で上位５頭に絞り再度投票するのならありだと思うが

顕彰馬になるであろうウオッカが引退するより先にダスカを選出してほしい

牝馬限定とはいえG１３勝、有馬勝ちをした上で、
現混合G１５勝のウオッカに引けをとらない能力を持ってた

時間経過と共に優れた馬の記憶が置き去りにされ、実績だけで見られるような
傾向になるだけに早いうちに選出されてほしい…

もうダスカを選べって言ってる奴はアンチを増やす為の工作としか思えん

>>837
宝塚のどこがスペの調子が悪いように見えるんだ？
菊や98年JCは明らかに不調だろうに

>>844
もういいって。
どう見ても、その程度のアドバンテージで覆るような差じゃないだろ？
エルコンドルと追い比べを演じたならまだしも、
エアグルにすら完敗だったくせにおこがましいんだよ。

エルコンドルが遠征に出てくれて、良かったな。

>>850
それは違うな

菊花賞でもセイウンスカイにもっと差をつけられているし、メジロランバードなんかと厳しい競馬してたころのスペだぜ？
翌年のスペとは全く別物だよ

いいじゃないか
ＪＣでエルを子ども扱いしたモンジューをチンチンにしたんだし

モンジューだけじゃなくてエルと僅差の競馬してたボルジアやサンクルー大賞で2着だった
タイガーヒルなんかも手も足もでない状態だったもんなあ

外国馬がユーセイトップランと差が無い競馬しかできない98年JCのレベルの低さは異常
スペもエアグルも本調子からは程遠い出来だし

あんなレースで何を自慢してるんだか

カタルシスが幾ら喚いてもエルは顕彰馬になれない
カタルシスが幾ら喚いてもテイオーが除外される事はない
カタルシスが幾ら喚いても大昔の馬は既に対象外

いい加減気付け

>>849
９９宝塚に関していえば、ちょっと太かったな。
スペシャルは牝馬に見えるくらい針金のように仕上げて調度良い加減の馬だったが、
宝塚のときはこの馬としては丸味を帯びすぎていた。

毛ヅヤなどは良かったものの、競走馬はアスリートなわけで
単に健康であれば良いというわけじゃない。

エルスペは両方選ばれないか両方選ばれるかどっちかだろうなあ
片方だけ選んだら絶対荒れるｗ

>>855
あれだけ早仕掛けの無理な競馬で3着以下に大差をつけてるのに不調はないだろ

98年秋の競馬見てみろ
騎手が動かそうとしてるのに動きが悪かったりよれたり99年のスペとは全く別物
当時戦ってた相手との差からみても98年秋と99年のスペは別物だってはっきりわかる

ＪＣで本調子に程遠いのは外国馬だろ

もし日本馬が秋Ｇ１数戦こなし、有馬記念の後に長距離輸送の上、競馬場でしか
調教出来ない条件で本調子で走れるのか

>>857
プｗ

ありゃ、グラワンの捲りに嵌め込まれて後続が脚を溜める機会を失っただけで、
別に前の２頭の力が後続より７馬身勝ってたわけじゃねーのよｗ

シンクリのラストランもそうだろ？
不意打ちで早く飛び出す馬がいてそれが嵌まるとああいう結果になるのよ、競馬ってスポーツは。

>>857
このスレで１〜１０までレクチャーするつもりは無いが
馬の走りが弓矢に喩えられる理由をよく考えな。

馬って言うのはリズムよく助走がつけられないことには全力疾走できん動物なのよ。
グラワンという馬は相手のタイミングを外すことで勝機を得ていた馬であって、
嵌まったときは派手に見えても実際にはそこまで力は抜けてない。

それは他のレースを見れば分かるだろ？シンクリにしてもさ？

>>859
グラスのまくりなんて関係ないだろ
4コーナーまではスペがまくってグラスはそれに追随しただけだし、本当にレース見てるのか？
後続が脚をためる機会を失ったのならそれが力差だろうが
凱旋門で3着以下の差が話題になることがあるが不良馬場の差なんかよりよほど力差を
表していると思うぜ

なんでもいいが、98年秋のスペでは99年宝塚のような競馬すら無理だね
騎手が動こうと思っても馬が動くだけの余裕がなかったからな

９９宝塚は単純に３着以下が弱かっただけだと思うが
ステイゴールドは９８ＪＣが１．４秒差１０着、９９宝塚が１．６秒差３着

ムラのあるステイゴールドでそれも差を見るというのがまず疑問だがな

厳しい競馬になればステイゴールドは真価を発揮するがスローなレースでは全くといっていいほど
役立たずになる

98年99年の競馬を見ても、厳しいレースではステイゴールドはそれなりの着順にはきている
スローで流れたレースでは厳しい

98年秋のスペの動きが悪いのはレースで見てもはっきりわかるし、アナウンサーにも動きの悪さを指摘されている
レースでの他の馬との差を見ても、キングヘイローやメジロランバートと差の無い競馬をしてセイウンスカイに
突き放された98年と翌年では差がありすぎる

>>861
１０年見てるくせによく平気でそんな厨房分析ができるなｗ
ま、いーけどさぁ？

いい歳こいて『怪物、グラスワンダー！！』かい？

カタルシスみたいな知ったかのニワカに
馬鹿にされるID:VoitNbzN0ｶﾜｲｿｽ・・・

>>864
あらまあ、煽り文句だけだね
論旨で反論できなくなったのね

98年秋と99年のスペの状態の話をしているのに何でグラスのことばかりしゃべりたがるんだろうね？

カタルシスに煽り以上のものを求めたら駄目だよ
所詮俄仕込みの知識しか無いんだから

案の定、煽り文句ということにされてしまったようでｗ
わざわざ、シンクリの引退レースとの共通点まで例示してあげてるのにねぇ。

普段から妄想と煽りしかしてないんだから
何を言ったところで無駄だよ

的確に反論できずに煽り文句しかないレスをした時点で敗北を認めたようなもの

さらに例示ってグラスの話じゃないか
スペの98年と99年の状態比較なのに何を言っているんだろうね

掲示板というのは書き込んでる人間だけでなく
読んでいる人間も参加者であるということをお忘れなく。

ＲＯＭに徹していると誰の話に一貫性があるか、
書いてる人たちよりもよく分かるのよね。

一貫性があっても中身が伴わなければ意味が無い
カタルシスの場合「一貫して斜め上のズレた主張」というだけ
何の価値も無い

>>871
その割に今まで一度も賛同者出てきたことないよね
「判断するのは書いてる側じゃなくて読んでる側」ってわかってるのに
なんでその結果だけはいつまで立っても受け入れられないのか謎
自分の意見に納得してるのはそれを書いてる本人だけなんだが…

まぁ真性は永遠に気付かないから真性なんだろうけども
普通の人とはどこか思考回路がズレてるんだろう
直しようがないレベルの人ってのは世の中にはいる

カタルシスっていつからリアルで競馬見てるの？
グラスペエル世代から？

自分はおかしくない、狂ってないと言うのは自由だけど、結局判断するのは他人だからね
狂ってない人が「俺は狂ってない」と言っても誰も文句言ったり反論したりしないよ
みんなもそう判断するんだから
普通の人が普通の事言ったら、他の人から一斉に文句言われることなんてありえないわけ

一斉に文句言われたなら、自分だけ正しくて周り全部が狂ってるか、周りは普通で自分が狂ってるかどっちか
ここで前者としか思えない時点で狂ってるんだよ
何歳になっても自分こそが世界の真理という発想しかでないのは明らかに『普通』ではない

カタルシスの症状は典型的な妄想性人格障害

>>873
＞その割に今まで一度も賛同者出てきたことないよね
尊師を気取るつもりはないが、一応シンパ的な人間が多数存在すると言われているぞい。

>>874
他のインタビューでも度々回答しているがオグリブームからの参加者。
プロ馬券師としてデビューしたのはタヤスツヨシ世代のとき。
ＧＩ第一弾の桜花賞から穴馬ワンダーパフュームの単勝から馬連３点（２、３、４着へ流し）で的中させ周囲に本格予想の衝撃を与える。
（最高で６着まで着順どおりに的中させたことがあるなど武勇伝多数、最後の馬券師を自称する）

テイエムオペラオーに本格予想を覆され馬券師を引退。

これは確かに典型的過ぎるｗｗ

事実だからしょうがないだろ。

カイジが始まったときなど周囲から『お前が主人公の漫画が始まった』だの、
『モデルはお前か？』だの、『まんまやんｗ』だのと言われたもんだ。

そう言えば、幼少の頃から『のび太』だの『マンガの主人公みたい』だの
ちょっと普通いないだろー、という風に言われていて、
オッサンになった今でも人気者であることだけは変わらないな。
（硬派過ぎるせいか、女にはあまりモテない。）

これ以上書くと特定されてしまうので、自己紹介はこの辺で勘弁してね。

親は何故彼を強制的にも精神病院に連れて行かないのだろうか
親にさえも見捨てられたのか

本気でやっていたら病院行ったほうが良いし、ネタでやるにしても痛すぎるからなぁ
どっちにしろ親が可哀想だ

>>825
ダイナナは入れてもいいが入れなくてもいいかな。
トウメイは賛成。王道G�T２勝してG�T勝ち産駒出した牝馬を入れないと、牝馬では
それこそウオッカ並みでないと選ばれないことになるから。
タマモはなぁ・・・王道3勝じゃ足りないよ。ならイナリもクリークもってことになるし。
グレード制導入以降でG�T3勝で選ばれたのってラモーヌだけじゃないの？　牡馬じゃいないはず。

スターロッチは？

エルを選出したらダスカを選ばない理由がなくなるな
実績的にはダスカのほうが上だしな

安心しろ
どっちも選ばれる可能性は低い
まー、ダスカは初年度だけ少々票をとるだけで門前払いだと思うがな、「実績的に」考えて

エルは来年ウオッカを引きづり落とせば
タケシバみたいにインチキ選出もありえる

>>884
有馬の内容が強豪が後方に固まった末のスロー逃げ残りで印象が良くない
牝系を確立したのは立派だが、直子の成績自体は平凡極まりない

>>887
それありえるな
オペのときのように今年あたりから票の取りまとめ仕掛けてくるかもしれん

取りまとめして今の状況でしょ

>>888
展開云々で印象が悪いなんて言ってたら
馬インフルで大量回避とか印象が悪いどころの話ではないよな

展開はともかく脇役としての勝利じゃ大きな評価は得られないよ
去年のドリジャがウオッカに年度代表馬争いであんな大差つけられたところからもわかるはず

ウオッカがＪＣ勝ってるからでしょ
単純に３勝と２勝の差もあるし
スクリーンは超人気薄でＪＣ勝ってデピュティやジュピタを
押さえて最優秀４歳以上牡馬になったしね

VMを単純に計算に入れてG１３勝＞G１２勝なんて評価してるだけじゃああはならん
アレは明らかに主役で勝った馬と脇役で勝った馬の差だよ

大体年度代表馬争いにおいては秋G１＞＞＞春G１なのだから、デピュティやジュピタよりヒーローが票を集めるのは当然だ

それ以前に春と秋じゃ時期的に秋の方が印象に残るしな
デピュティとジュピタが秋にそれなりの実績残せば別だったが…

エイシンデピュティの場合はJCの格が高いからじゃなくて宝塚の格が低いからだろ

デピュティ、ジュピタ、スクリーンがそれぞれ倒したＧ�T馬
春天：サムソン、アサクサ
宝塚：サムソン、アサクサ
ＪＣ：プスカ、ウオッカ、マツリダ、オウケン、サムソン、アサクサ、バルク

普通にスクリーンで問題ないっしょ

まあ、スクリンもデピュティもジュピタも微妙君には違いないが

ただ実力的にはジュピタとデピュティはG1を1つは勝てる力が十分にあったけど
スクリーンはかなり展開がはまって勝った力的にはG2クラスの馬

>>884
スターロツチも選出されるべきだな
あとニホンピロウイナーもだ

トウメイもそういや涙を飲んだ馬か

トウメイ、スターロツチ、ニホンピロウイナーはだいぶ年数がたって再評価の意味も込めて
繁殖成績（子孫含め）込みで選んでもいいかもな

ダイワスカーレットは選ばれるべき
牝馬でパーフェクト連対って相当凄いことだと思うけどな
実績ならメジロラモーヌなんかより上だし

>>903
アホか、実績なら三冠牝馬のが上に決まってんだろ、牝馬で有馬勝利は凄いが
パーフェクト連対つっても12戦、混合で走ったのが4戦じゃ

いや、流石に実績だとダスカだろ
でも実績だけで決まるもんじゃないしダスカは流石に無い

ダスカがこのスレの話題に上るんだったら
パーフェクト連対なんていうケチな記録じゃなくて
全勝とかもっと良いレースをたくさん勝つとかした方が良い気がする
普通に実績不足だな

混合Ｇ１が有馬だけじゃ弱いよダスカ

年度代表馬の選考が始まった1954年以降の顕彰馬のうち
実績を評価されて顕彰入りしたと思われる馬は全て年度代表馬を獲得している

ダスカは繁殖を見てからだろうな

グラスワンダーやアドマイヤドンの不評振りから察して、
レースを選ぶ傾向があった馬は印象が悪いのかもな。

ウォッカやダスカは意外と苦戦する可能性もある。
レースを選んでの実績より、出るべきレースに出た上での実績の方が
数段勝っているという見解なのかも？

>>908
ラモーヌやらグランドマーチスは違うくないか？
繁殖成績は一切関係ないぞよ？

繁殖で選出されるんならベガあたりがとっくに選ばれとる
投票に変わってから繁殖成績は一切考慮されなくなったといってよい

>>910
ラモーヌ→初の牝馬三冠だから入れとこう
ハイセイコー→大人気だし入れとこう
マーチス→障害からも1頭選んどこう
セイユウ→アラブからも1頭選んどこう

ラモーヌは初の三冠牝馬という要素が大きい
そういう意味では「実績を評価されて」というより
「実績の評価だけで」という方が正確か

繁殖牝馬で取るにはアーバンシークラスじゃなきゃ無理

実績と言っても単にGI何勝みたいなのと
プラスアルファの要素の2種類があるからな
初の○○とかそういうプラスアルファが無い馬は
基本的に年度を代表するようなレベルの馬達という事では？

>>910
ラモーヌはとにかく初物プレミアムが大きいし、グランドマーチスとセイユウは
審議会で「一応障害とアラブも1頭ずつ入れとこうぜ」って話の流れで入っただけだから
グランドマーチスの方はフジノオーとどっちにするか、って選択で、
「勝ちすぎる馬は斤量を増やしていく」って中山大障害の斤量制の産みの親になったのが大きかったようだよ

そもそも、投票制度がどうなっているんだかが知りたい
まさか、集まった人が何の資料もない状態で
「顕彰馬にふさわしい2頭を書いて投票してください」
ってやってるわけじゃないよな？
少なくとも権利がありそうな馬の競走および繁殖実績ぐらいは
資料として全員に配ってその中から投票できるようにしないと

談合しちゃえばモチが顕彰馬になってもおかしくないってことだろ？

初物と言ってもラモーヌはやっぱ三冠の実績評価じゃあないのか
トライアル含めて完全制覇してるわけだし
まぁグランドマーチスは障害からも、の流れも理解できるんだが

>>917
「実績」という言葉の捉え方の違いだな
それなら言い方を変えよう

年度代表馬の選考が始まった1954年以降の顕彰馬のうち
特筆するようなプラスアルファが無い顕彰馬は
全て年度代表馬を獲得している

これならどうか

>>918
成程、それならしっくり来る気がするわ、確かに
となるとシンボリクリスエスはG�T４勝＋２年連続年度代表馬で
選出されても良い気がするんだけどなぁ

もしウオッカがダメなら、次は武豊まで出ないだろうな。

スピードシンボリがアリでシンボリクリスエスがナシな理由って明確にある？

シンボリクリスエスは２年連続年度代表馬だから
資格は十分なはずだが、いかんせん地味なのがなー

>>921
選出方法が違うんだから選ぶ観点が変わるのは当然
旧方式で選ばれた馬と新方式で選ばれない馬を比べる事自体がナンセンス

>>921
理由なんて投票者のさじ加減次第でFAだろ？
４分の３以上の支持率じゃないときついんだから
ディープですら９割５未満なのに

シンボリクリスエスと比較してスピードシンボリのウリとなりそうな部分
・海外でまるで日本馬が通用しなかった時代に格好のつく成績だけは残した
・５年連続重賞制覇
・平地２０勝、重賞１２勝はそれぞれJRA記録
・最高齢での有馬記念勝利
　（１０年くらい前までは旧８歳馬がG�Tで勝負になるって事自体、奇跡だと思ってた）
・G�T（級レース）の数自体が今よりも遥かに少ない
このぐらいか？

>>923>>924
そんなん現状追認してるだけで答えにならんだろ

>>925
売りになるというか天皇賞勝ち抜け制の時代に4歳春に勝って7歳まで第一線で走り続けたのは
かなり考慮されるものがあったかもな

あ、違う、スピードシンボリは平地１７勝だったわ
２０勝はハクチカラとヤマブキオーだ

そう考えるとスピードシンボリのほうがクリより格で2ランクくらい上だな
単純に勝ち鞍だけ見てスピがありならクリもありでは？なんて思ったがそうでもなかったな

>>926
現状がそうだから選出されないんだよ
追認でも何でもない
>>925にしてもスピードシンボリとクリの違いというだけで
それがクリ選出されない理由ではない

>>921
マル外、か？

天皇賞秋×２　有馬×２
みたいに同じのだけしか勝ってないとイメージ薄くなるのかね
というかこの年あたりって年度代表馬のライバルってなんだっけ？

ダスカが選ばれるべきではないなんて言ってるのはウオ基地だけだろ
世間一般では選ばれるべきって意見が多い

どこの世間？ｗ

>>931
2002年
マンハッタンカフェ(最優秀古馬牡馬 3戦1勝 天皇賞春)
アドマイヤコジーン(最優秀短距離馬 7戦3勝 安田記念)
ファインモーション(最優秀3歳牝馬 6戦5勝 秋華賞、エリ女)

2003年
スティルインラヴ(最優秀3歳牝馬 7戦4勝 牝馬三冠)
ヒシミラクル(最優秀父内国産馬 5戦2勝 天皇賞春、宝塚記念)
ネオユニヴァース(最優秀3歳牡馬 9戦5勝 皐月賞、東京優駿)

ほげったぼーが天皇賞勝ってもグルは10票もいかないんだろうな……
トキツカゼも中村勝五郎氏の推薦がなきゃ入らなかったんだろうし
トウメイやベガがお話にもならない辺り、日本は繁殖牝馬の成績を軽視しすぎだよなぁ

フォゲッタブルが天皇賞勝って
ルーラーシップがクラシック取って
ポルトフィーノがVM取ればあり得るかもしれん

ベガはたしかに凄いけどG１馬が二頭ぐらいなら
ダービー馬を２・３頭出すような牝馬の出現を待ってみたい気がする

すでに２年連続で年度代表馬を出したパシフィカスがいるけどね。

>>938
それならサンデーサイレンスも顕彰馬になれるな

輸入馬で良いならパシフィカスより上のフリツパンシーがいるしなぁ
アストラルは自身帝室御料賞勝ってダービー馬2頭と
帝室御料賞馬を出してるけど如何せん古すぎるし

じゃあＢＴもですね

帝室御料賞って何だorz
帝室御賞典だった

タケシバがどういった馬か成績以外知らないけど
タケシバが選出されたのってテイオーみたいに実績＋人気も含めてじゃないの

急に増えてきた人気だけどな。なんのプラス材料もないのに。
投票した連中の間で、なんかしらんが内輪のタケシバブームがあったんだろうが
一般ファンははぁ？　てもんだった。

今はエルブームなのかね、内輪で
一般ファンは「はぁ？」って感じなんだが

キンカメブームだろ、内輪で
2007年と比較して得票数3倍だからな

強かったなーと思う馬が選ばれるべきで
無敗とか関係ないと思うけどなー
無敗の亀田と負けたこともある生きる伝説バッキャオと
どっちが上だと思う？

無敗は関係大有りだ
競馬は1対１でもない、相手を選べない、実力通りに決まることも少ない
コースや枠によって有利不利が存在する

無敗は凄い事

無敗も顕彰馬を決めるステータスだろう
プロ野球にも名球会なるものがあり入会規定がある

>>948
大川「脩ちゃん乙」

無敗は凄い
ただし、3歳一杯まできっちり走った上でという前提はつくがな

>>947
亀田＝キタノダイオー
パッキャオ＝シンボリルドルフ
と考えれば特に違和感は無い
そもそも顕彰馬に「無敗だから」という理由だけで選ばれた馬は居ない

無敗馬（Ｇ�T級勝ち馬）　★=顕彰馬
★クリフジ　11戦11勝　ダービー、オークス、菊花賞
★トキノミノル　10戦10勝　ダービー、皐月賞、朝日杯
★マルゼンスキー　８戦８勝　朝日杯
　フジキセキ　４戦４勝　朝日杯
　アグネスタキオン　４戦４勝　皐月賞
　ガヴアナー　３戦３勝　ダービー

やっぱ無敗ってのがステータスになるのは10戦辺りからだなぁ

顕彰馬のバーゲンセールでもすりゃいいよ

無敗である事にさしたる意味はない
無敵である事の方が重要だと思う

いつ負けるんだろうなぁという無敗馬よりも
負けた時にこりゃなんかの間違いだろう、
どうせ次は勝つに決まってるって言われる馬の方が上だろう

ああ

テイオーを叩いてる奴はなんだかなー・・・・

未成年なのかな？

着順という結果でしかみないからだろ
ブラッドスポーツの観点や結果にいたるまでの経緯を
考慮しての顕彰なのにそこを無視するからおかしくなる

むしろ、繁殖成績だけの繁殖顕彰馬を作るべき
そして今後今の顕彰馬に繁殖成績は加味しない。
これでいいんじゃねーの

>>958
そうだよな。
フジテレビのスポーツ感動大賞でテイオーの有馬記念が２位だった時、競馬もメジャー
なスポーツになりつつあると思った時期があった。
そして、オグリの有馬記念が５位。

現在、競馬は蚊帳の外。

今日のスケートで銀と銅を取って歴史的快挙みたいな言い回しをしてるけど
ここでエルコンドルパサーを必死で推してる奴を見たら
勝ってもいないのに何が歴史的快挙なの？と思うようになってしまった

例えるならサッカーのW杯で準優勝したとしても、勝ってないのに何が（ｒｙ
というんだろうな。

オリンピックは3位と4位の間に壁があるが
競馬の壁は1位と2位の間だからな

むしろ、前評価が5位6位で銀銅なら十分快挙
歴史的かは知らんが、このへんの煽りはメディアが大好きでやってんだからそこに文句つけても…

2着も評価すべきだよな、立派な戦歴

評価されて年度代表馬になったじゃん
顕彰馬でも過半数以上の票をコンスタントに取ってる
選出には足りてないけど

>>962>>963みたいな奴は2位3位で国民栄誉賞とかもらえると思ってるんだろうか

顕彰馬とは少し違うが、もっと競馬殿堂の枠を広げてもいいと思うんだがね

>>956
負けてる時点で無敵ではない
という見方も出来る訳だが

>>970
そういうことじゃないと思う。
例えば、２０００年シーズンのテイエムオペラオー。

ルドルフやディープの全盛期ですら、あそこまでの無敵っぷりは無かった。
無敗馬では無いものの『日本競馬史上で最も無敵だった馬は？』という投票をすれば
ブッ千切りでオペラオーが１位になるだろう。

そう言われてみると、やはり『無敗』と『無敵』はまた別の物差しなのだろうな、と気付かされた。

絶対に負けないという点では評価出来ると思う
逆に絶対負けないから、周りが弱かったみたいな評価になるのが可哀相な馬だと思うが

負けても評価があがるってある意味羨ましい話だよな、これからすれば

オペは２００１年にメッキがはがれた

負けて評価が上がるなんて無いけど？
馬鹿なのか？
「負けて強し」のこと言ってるの？
勝ってればそれ以上の評価が得られるんだから
負けて評価が上がるなんて有り得ない

>>971
それはないだろｗ
そういう投票してもやはりディープになる

カタルシスは相手にするだけ無駄なんで

>>972
勝つ事によってそれまでの評価を覆す事や
負けても評価を落とさない事はあると思うが
負けて評価が上がる事は無いと思う

>>973
お前０１年勝ってたら絶対に更新不可能な王道１１勝だぞｗｗ
だから潰された

負けて評価を上げるというのはドバイワールドカップのトゥザヴィクトリーのような例しかない
顕彰馬クラスだときわめて困難

>>974
あると思うよ。

最近はダビスタ感覚でしか見ないファンが多いようだけど、
その馬に『それまで苦手としていた競馬的攻防を克服する』などの
進境があった場合などは着順とは別に評価が得られると思う。

例えば、国内でのディープは弱い相手に『ただ勝つ』だけで
一戦一戦に進歩が無かったし、進歩しようという意気込みも感じられなかったから
海外に遠征して手強い相手にあたると簡単に負けてしまった。
相手云々に関わらず『戦うこと』にもう少し真剣に取り組んでいれば
ああいう結果にはならなかったと思う。

ディープ（というより、その陣営）は大きな夢を語る一方で
普段の取組みは何ら向上心を感じさせるものではなかった。
これもレースでの勝ち負けとは別の切り口の評価だね。
『ただ無敗であること』に意味がないの言われるのは、こういったアプローチからだと思う。

例えば、2000年のオペは弱い相手に『ただ勝つ』だけで
一戦一戦に進歩が無かったし、進歩しようという意気込みも感じられなかったから
2001年になって手強い相手にあたると簡単に負けてしまった。
相手云々に関わらず『戦うこと』にもう少し真剣に取り組んでいれば
ああいう結果にはならなかったと思う。

まんまだなｗｗ

ただのあほだな
すべての面でディープが上なのに

>>981
いや、流石にラッキーさではオペにはかなわんだろｗ

ただ、ディープの場合は十分成長するまでにマスコミが好き勝手に騒ぎすぎたから
陣営が『負けること』に対して異常なほど臆病になってしまった側面があると思う。

どう走ったところで勝てるような弱い相手なのに、終始グルグルと大外を周って
殊更『競馬をすること』を避けていた。
当時『たしかに勝ってはいるが、これでは到底最強馬とは呼べない』とコメントしたのだけど、
中々、その意味まで理解してくれる人はいなかったな。

凱旋門賞は斤量差などもあって『競馬になること』が避けられない状況だったから、
それまで競馬から逃げ回っていたディープに対して、『勝機はない』とはっきり言わせてもらった。
初心者は何も考えずに盛り上がっていたけど、国内のディープの競馬は
とてもこれから海外へ厳しい勝負をやりに行こうという馬のそれでは無かった。
そのような馬に勝てる競馬（勝負）は『エキシビジョン』だけだろう。

厳しい勝負に挑む事すら無かったチキンがオペラオーだった

国内の「オペラオーに勝たせよう」と言う何とも言い難い醜く歪んだ空気に染まりすぎていた

こいつはいつもこうなんだよね
毎度的外れな主張で馬を貶すが実はその内容に一番当てはまるのが
カタルシス自身が推してるオペやエルなんだよな
だから何を言っても基地外扱いされてる

>>984
あ、スマン。俺は好き嫌いで物を言っているのではなくて
ただ競馬を評論しているのよ。

ディープに対する苦言は武豊であっても許されないくらいの状況だったからね。
※３歳の夏に武豊騎手が自身のオフィシャルサイトでディープに対する苦言（主に馬体面、パワーに対する不満）
を書き綴ったところ、どういった反響があったか分からないが
翌日即座に｢やはりディープはこれで良いのだと思います｣と訂正していた。

>>985
前々から言ってるけど俺は『競馬ファン』なのであって
別にオペラオーやディープのファンでも無ければ、武豊のファンでもない。

そん辺、ちょっと違和感を感じるかも知れないけどね。

兎に角オペラオーがグランドスラムした時の競馬界は異常だった

「何が何でもオペラオーを勝たせなければ！」と言う一般ファンからすれば

歪で異常な世界に見えたものだ

当然のようにその年からファンは激減し、売り上げも落ちていった

「ヤラセは見たくない」

それが純粋な競馬ファンの声だった

オペラオーは屑だったな。
ＪＲＡはこういう馬がでたことを不幸というしかないな。
グランドスラム達成時も強さが伝わらない。
ルドルフやシャトル、ディープとは何かが違う空気。

強い馬であれば、翌年の産経大阪杯なんて負けていない。

ディープからは感動というものを感じたことがないな。
リンカーンやナリセンよりもパフォに優れた馬って印象しかない。
タキオンやクリスエスのようなのがライバルにいたらイメージが大分変わっただろうけど。

タキオンか
だーと以外のクロフネ、府中以外のジャンポケ負かして王様扱いされてたピエロだったな

今のウオッカが「カンパニーより弱い馬」って印象しか残らないのと一緒か>>990

>>１
これまじなの？

この辺ギャグかよ↓

５ アグネスタキオン　１０票　５．１
６ アドマイヤムーン　９票　４．６
７ サイレンススズカ　６票　３．０
８ ミホノブルボ　 ５票　２．５
９ ハーツクライ　４票　２．０
１０ エアグルーヴ　３票　１．５
１０ キングカメハメハ　３票　１．５
１０ スティルインラブ　３票　１．５

とりあえず00有馬見て>>988みたいなこと言ってる奴はカタルシスよりよっぽど基地外だと思う

>>987
お前の主張を評価してお前がどういう存在なのかを決めるのはお前ではない
自己主張は構わんがどう受け取るかはこっちの問題

>>993
悪いが古参はみんなそう思ってたよ

>>993
どっちもどっちだろ
ディープ「誰も邪魔しない、大外楽に通らせてもらった。」
オペ「みんな何故かインに入れて包んでくれる、オペの闘争本能が一番生きる展開にしてくれる、大外に追いやるような事をしない」


どっちもどっち

それ以前に5歳まで走ってない馬の方が多いのに何をいってるんだかって感じ
それこそ3歳一杯も走りきれない虚弱が多いってのに

で、顕彰馬の投票は5月なんだけど次スレ立ててあと3ヶ月持たせるの？

オペの前が勝手に開いていった00年有馬は本当に最悪の出来レースだったと思う

>>995
ああ、爺さんだから目が悪いのか…
あの有馬見てオペを勝たせようとしてるように見えるんだったら凄いわｗ

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