オペってなんで種牡馬失敗したの？

普通に良血に見えるんだけどなんで？

大覇王

オレのウイニングポスト6では大活躍してるぜ。

競争能力が低いから
競争能力が低くても相手関係や展開、天候に恵まれて辛勝してきたただのラキ珍
種牡馬に必要とされるのは競争能力であって競争成績ではないということ

競走能力な

プリキュアにつければとんでもないのが出そうなんだがな
両者の良い所を受け継いだら重賞3勝はできるだろ

サドラー父系だったから

テイエムオーシャンにラキ珍オペを付けて大失敗した竹園もいい加減懲りたろ
どっちも優良なサンデー系と交配すれば重賞級が期待できるのに

競走能力が低いから

種付け料がそれなりだったから別に繁殖に質は悪くなかったのにな。

競争能力と種牡馬としての能力は無関係（ｷﾘｯ
ﾀﾞﾛｗ

オペは血統、能力などから種牡馬失敗は予想されていたからな。

低レベル同士でライバルだったメイショウドトウの種牡馬成績も酷いもんだから
いかにオペとドトウのレースが谷間だったかがよくわかるな

タキオン・ジャンポケ・クロフネ・マンカフェの01世代がいかに優れていたか

オペ基地が輝いてた頃

380 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/07/17(日) 03:40:24 ID:qwRAO83J0
今欧州で産駒が物凄い勢いのモンジュー
このモンジューだが、実はオペラハウスと配合が物凄く似てる！！！

共に父サドラーズウェルズ　母父ハイトップ系

オペラオーはそんな馬の代表産駒なんだからきっと活躍する！！！

395 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/07/17(日) 16:04:43 ID:zqtjVDsE0
>>394
確かにｗ

しかし、タキオンの産駒って新馬戦でまだ勝ってないんだね。
未勝利戦勝ちは１頭いるが…。
まさか、オペドトの方が先に新馬戦を勝ちあがる馬を出すとは
殆どの人が予想していなかった事態ではなかろうか。

396 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/07/17(日) 16:09:40 ID:NYhCRhvc0
勝率もタキオンよりオペのほうが上になってしまったね・・・。

397 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/07/17(日) 17:05:21 ID:yauKZvfQ0
社台ファーム世紀の大チョンボという可能性も出てきましたか？
競馬でコテンパンにやられて感情的だったのかも知れませんね

今にして思えばクリスエスやカメハメハがあの金額で組めるなら
オペラオーのときも竹園オーナーが満足できる金額を提示できた気がしますね

大チョンボはいつみても笑えるｗ

>>6
っテイエムユメノコ

あらゆる環境の中で最もオペにあった環境だったからこそ
あれだけ強くなれたんだろうな
基本的能力はそんなでもないんだろう

選挙後のニュー速は朝鮮工作員がわきまくり。
連中のレスはすぐにわかる。
政治とは違うよそのスレでも関係者が工作しまくっている。
あれを見ていると、オペスレを潰した奴らの正体がわかる気がするわ。

産駒に良い形質を伝えないから。それをカバーするだけ、自身の競走能力が飛び抜けて
いないから。


競走能力がオペより劣っても、良い形質を伝える馬は成功する（マンカフェ、ステゴ）
あまり良い形質を伝えなくても、自身の競走能力が飛び抜けていればそこそこいける（グラス、タキオン）
どちらもオペ並みでも、繁殖の質と数が飛び抜けていれば上位にいける（クリ）

社台入りしていればGI馬の一頭ぐらいは出せてたかもな
クリカメダンスの微妙種牡馬の仲間に加わってそうだけど

ステゴは能力あったけど海外以外で発揮しなかっただけだからな

>>20
並ぶまもなくオペを交わし去ったマンカフェの競走能力がオペ以下ってアホか？
どんだけ目が曇ってるんだよオペ基地はｗ
オペの競走能力なんて数多いる並みのG1馬と大差ないレベル
それがそのまま結果に出てるだけ

01世代にまったく歯が立たなかったオペを見ればよくわかるわな
単に能力不足

・ほぼ竹園所有馬しか中央入りしない
・小倉と障害でしか稼げない

もうだめだろこの馬

産駒見てみろ、テイエムの冠名ばっかｗｗ

ダイワテキサスよりは・・・

>>21
いや無理だろ、さすがに
クリとかダンスとかの部類じゃないぞ
そういう次元じゃない
エリシオとかファルブラヴぐらいにはなれたかな？って程度

>>28
芝じゃクリはダンスどころかポップロックがいるエリシオ以下

オペラオーはパフォーマンスと血統から、ほとんどの人が種牡馬で失敗すると予想していましたね。

初年度産駒がビリ・ブービーを連発して得た頃のオペ産駒応援スレは熱かった

>>15
ホントに一瞬だけタキオン上回らせてそれでこんな結末になるのに
オペ基地にぬか喜びさせるなんて、神様も残酷な真似するよなｗ

オペスレの恒例のテンプレ、今は見れなくなってしまった
誰か貼ってくれ

社台じゃないから

タキオンじゃなくてオペが代わりに・・・

それでもオペは生きている
それだけでタキオンより上だ
死んじまったらおしまいだ

いや、それでお終いじゃないのが競馬の面白さの一つで、タキオンは死んだが、
タキオンにはディープスカイを始め次世代に名前と遺伝子を伝える産駒たちが数多く残っている。
血統表を見ても競馬紙の馬柱一つ見てもタキオンを感じ、思い出すことができる。
面白くなったと言われることもあるが、この辺は近年の競馬ファンの特権だと思うね。

オペがつけた日高の１発屋繁殖達雑魚すｗｗｗｗオペが代表産駒二番手ばかりｗｗｗｗ

オペ産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ウインレジーナ(姉テイエムオーシャン)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で引退、繁殖へ　
シルクスナイパー(母ルビータイガー)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍　
ドリームオペラオー(母キョウエイタップ)…2戦とも2ケタ着順の大惨敗。調教中骨折で予後不良
ボビン(姉スティルインラブ)…3冠牝馬の弟だが500万下に低迷引退
ミヤマオペラオー(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず
ヤクモオペラオー(母ヤクモアサカゼ)…3戦すべて勝ち馬から1.7秒以上離される大敗で地方へ
ローマンスピリット(兄ローマンエンパイア)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
メイショウトッパー（兄メイショウボーラー）…北九州短距離S大勝後低迷中　

オペ以外の名種牡馬さん達つけても走んなすｗｗｗｗｗ

ジャルダンデフルー(姉テイエムオーシャン)…１０、９、１３着と大敗、地方へ←スペ産　
シルクラビッシュ(母ルビータイガー)…未勝利のまま引退←エル産
ビッグジャガー(母キョウエイタップ)…７戦して掲示板に載れずに引退←アドベ産
グローバルフィート(姉スティルインラブ)…６戦して未勝利で引退←タキオン産
ポピーブーケ(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず←サンダーガルチ産　　　　　　　　　　　　　　
ヤクモライアン(母ヤクモアサカゼ)…７戦全て勝ち馬から1.9以上離される大敗で引退←ライアン産
メイショウユウゼン(兄ローマンエンパイア)…虚弱で出走すらできずに引退←タイキシャトル産
メイショウテッペイ（兄メイショウボーラー）…新馬勝ちの後最下位←ダンス産

非社台生産で1億円以上稼いだ産駒

エルコンドルパサー　2003年産駒デビュー　9頭
スペシャルウィーク　2003年産駒デビュー　0頭
グラスワンダー　　　2004年産駒デビュー　7頭
キングヘイロー　　　2004年産駒デビュー　6頭
マイネルラヴ　　　　2004年産駒デビュー　3頭

参考
アドマイヤベガ　　　2004年産駒デビュー　6頭
テイエムオペラオー　2005年産駒デビュー　3頭
アグネスタキオン　　2005年産駒デビュー　8頭
クロフネ　　　　　　2005年産駒デビュー　3頭
マンハッタンカフェ　2006年産駒デビュー　7頭
ステイゴールド　　　2006年産駒デビュー　8頭
タニノギムレット　　2006年産駒デビュー　5頭
ジャングルポケット　2006年産駒デビュー　1頭

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 メイショウトッパーが短距離界を席巻する
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>32
いやこれ九州産新馬戦で123決めた後の書き込みだから
結局初年度は二勝しかしてない
九州産限定戦勝っただけでこれだけ吹けるのも凄い

キングヘイローとかステゴとかは、
非社台でも成功してるのに
なんでオペは駄目だったの？

今は周囲のレベルは低くくてチャンスなんだけどね

キングヘイローやステゴってのは気性があまりにも悪すぎて
レースでその能力を上手く発揮できなかっただけで
持っていた競走能力自体はテイエムオペラオーよりも上
競走成績に騙されることなくいかにその馬の競争能力を見抜くかってのが重要だってことだね
もっとも馬産地ではちゃんとスペやグラよりも評価が低かったけどねｗ
それに激怒したオーナーがシンジケート入りを拒んだわけだが

種牡馬としての能力は競争能力とは別だろｗ
まず『血統』でしょサドラー父系が日本で成功するわけない

サドラー父系が成功しないなら、なんでオペラハウスは成功したんだよ

ステゴは預託されてるだけで社台の所有
社台の種付けはあまり多くないけど

>>46
サドラー父系でオペラハウス以外に日本でＧ１馬を出した種牡馬はいない
つまりオペラハウスは例外

オーシャン×オペ産駒はどこ逝ったの？

普通に未勝利⇒肉？

>>46
オペラハウスが偶然の産物のような種牡馬だけどな。
オペサムソンという大アーチで全てが許されているけれど。

>>49
一度地方落ちして今度中央復帰らしい

>>49
仕上がりが遅くてなんとか使っては見たものの荒尾行き→３連勝で先日中央に再入厩。

オペ仔は走ってくる馬でも走るまでに時間かかりすぎるな。
ちなみにノーザンファームのたった２頭の生産馬が２頭とも勝ち上がってるところが面白い。

能力が足りてないからだろ
周りが弱すぎたから強く見えただけで

今のウオッカみたいなもん

オペの競走能力についてごちゃごちゃ言ってるやつはアホなのか？
3歳時にスペやグラといい勝負してたし5歳で負けたのは衰え、騎手のミス、厳しいマークと悪条件揃ってたからだろ
種牡馬として成功しないのは血統とかタイプ的なものを見れば想定内
むしろオペが走った事が奇跡なんだよ

オペ・ドトウ・トプロの3強が揃って失敗してるのが笑える

>>55
だからみんな能力が足りてないだけ

同じ血統では父君がご健在であらせられますからな。
他ならぬオペを輩出した実績には、なまなかな事では及びますまい。

オペは母系が悪い

社台繋養なら成功種牡馬にできてたろう、真面目な話
シンボリクリスエスですら格好だけはつけるんだからな

>>59
社台はちゃんとオペの能力を鑑みてそれなりの値段でオファー出したじゃない
竹園はオペの能力を勘違いしちゃって断ったけど
オーシャンが去年からオペ以外付けてるらしいから
そのオーシャンの仔が走ったらオペはどこでも失敗してたって事で

>>60
いや、そんな経緯の問題はどうでも良い
単に「社台繋養なら」という部分だけで考えて欲しい

>>48
シングスピールは？
孫世代だから、サドラーとは関係ない？
オペも孫世代だよね？

社台ならとっくに他に捨てられてるレベルの駄馬＞オペ

タイミング的にはサンデーの死ぬ二三年前に種牡馬入りだから厳しいかも
スペはシーザリオ効果で繁殖レベルが上がって逆転したけどオペだとどうだろう

種牡馬としてのレベルはオペ≒クリだからな。
繁殖の数と質、育成の差が成績の差。

ねーよ
非社台でG1馬を出したクリとオペなんかを一緒にすんな

オペが嫌われたのは母系のブラッシンググルーム
社台でブラッシンググルームが入ってる種牡馬は今まで１頭もとってない

>>59
無理。社台生産馬を除いてもシンボリクリスエスのほうが上。

グルームダンサー

>>66>>68
非社台に限っても、繁殖の質や数はクリのがずっと上なんだが。

そりゃ現役時代に見せたパフォーマンスはクリの方がはるかに上だからな
ただG1の勝利数だけでオペの方が上とか短絡的に言わないでくれよオペ基地はｗ
オペとクリどっちを付けるかっていったらクリを付けるだろ
種牡馬としての成否がわかるまでは

特殊な走法、特有な筋肉、競り合いで勝ってきた馬
そういうのゎあんまり遺伝しなぃのか大体走らない気がする…

ニワカは着差とか上がりとかパフォーマンスばっか気にして連勝し続けるということの難しさ知らないからな
この馬が競馬サークルで評価が高かったのは有名な話だしね

>>71
クリの引退有馬＝オペの２回目ＪＣくらいだよ。

クリの有馬は、他の馬が状態悪かったり勝負にならない後方ポツンで２着がＧ�V
レベルだったってだけで。

着差が大きかったからクリは凄いパフォーマンスしたって思われてるけど、この２頭は
同じくらいのレベルで、どちらも最強クラスではない。

とニワカが言ってます

非社台でもクリのほうにいい馬が集まる現状を見れば
生産者がクリ＞＞オペと判断してるのは間違いないだろう

>>74
クリは種牡馬入りが決まった社台陣営がタップ潰したりマグナーテンがラビットしたりしてただろ

>>73
分かるけど、安定性が高くても遺伝しにくいし、価値感じる人少ないだろ。
パフォーマンスの高さは安定性に比べたら遥かに産駒に伝わりやすいし。

オペのようなバランスのいい（悪く言えば抜けたところのない）タイプは
種牡馬としては成功確率低いよ。

走りすぎたからというのもありそう

落合も長嶋も野村も息子はダメだしな

それは繁殖牝馬に問題がありそうな気がする

ステイゴールドなんてオペよりもっと繁殖の質は悪かったのにちゃんと結果を出したじゃん

性交する馬もいるし失敗する馬もいるんだよ。
世の中色々なんだよ。

>>82
あなたのレスと関係なかったらすまんけど、
>>81は>>80への限定レスね。一応。

>>67
そもそも社台はオペの種馬馬入りにオファー出してる
条件が気に入らずに断ったのは竹園氏の側

オペラオーの場合は失敗というよりも大方の予想通りだったでしょう。
破格な種付料を設定した馬の所有者には失敗といえるでしょうが。

ND×ブラッシングルームじゃ今の日本では厳しいな
欧州から来たND系の馬だってこけまくってるし
ブラッシングルーム系の馬だって今の日本じゃ鈍足ダート馬がいいとこだろ

>>22
でもファンタスティックライトもオペラオーと怒濤に負けてるし
メンバー的な問題なんじゃない？
だいたい気性難で力が出せないんだったら気性難が伝わらないのもおかしいだろ
まだ遺伝子が解析されてないんだからこういうのはわからないが正解じゃね

ステイゴールドは悪いところまでよく遺伝してるぞ

現役時代、国内ではブライト、グラ、スペ、オペ、ドトウ、トプロなどに
Ｇ�Tではほぼ通用しなかったステゴが
この中では一番強い仔を出してる事が多分答えだ

>>90
種牡馬としては競走成績よりもその馬の本質的な能力が重要なんだね。
そのためにはレース結果ではなくレース内容の綿密な分析が必要になるし、
当然のことながら、その馬の持っている血統がさらに重要な要素になるね。

だから本質的な能力ってのは気性含めた全体のパフォーマンスのことだとすると
それがそのまま遺伝すればそっからずれるのはおかしいだろ
あんだけ着差つけられて負けつづけてんのに能力は上って判断も不自然

なんらかの遺伝的ゆらぎか、その他の要素が影響してると考えるのが自然だと思う
小柄だから調教で仕上げやすいとか、競争に有利な形質が優性だとかさあ

>>91
こじつけもいいとこだなｗ
レース内容の綿密な分析なんて関係ないだろ
そんなもの騎手、展開一つでどうにでもなるわ

オペの失敗は今の日本ではもう不要の血統＋社台にいないだけのこと
社台にいたら今より少しはまともだったろうが成功とまではいってないだろう

単にオペラオーの能力が低いだけだ
スピードと瞬発力のな
血統は問題じゃない
社台もいまだにコテコテのヨーロッパ血統買ったりしてるし

ドリジャが一番強いかどうかといわれれば微妙
宝塚は展開向いたの明らかだし
スクリーンヒーローは春ひどい状態だった
ブエナビスタはまだ3歳牝馬だった

>>95
スピードとは何か
瞬発力とは何かっていうのが非常に抽象的というか科学的裏付けがない
オペラオーのラップや実績を見れば最大速度や先行力でないことはわかる
じゃあ聞くけどスピードって何？

トップガンもステイヤーぽい印象にしてはそこそこ出したし
ノーザンテーストも下級条件で稼いでたらしいし
体重がかるいってのは強い調教しても壊れにくいって点はかなり有利なんじゃないか？
底レベルほどトレーニングの効果が高いらしいしね
逆にオペラオーは体質が弱くて２、３歳時には仕上がらなかったて聞くので
そういうとこが子供にも伝わってるのでは
種牡馬っていうのはほとんど重賞勝ち以上の馬で
能力的に横並びなので、絶対能力の違いは小さくなる反面
牝馬は未出走から重賞勝ちまでさまざまなので
トレーニングや気性で走るタイプの馬は全体のレベルが底上げされやすいんじゃないか？

スピードも瞬発力もないがその上にすぐ故障するんだからもうどしようもない馬だよオペは

そんなことないお

オペラオーは種牡馬としての実績などから判断して、
成績からの印象よりかなり能力が低かったのだろうね。

その点に関してはオペラオーの血統やレース振りから、
オペが種牡馬になった時点から多くの人に指摘されていたけど、
結果的にはそのような指摘が正しかったことが証明されましたね。

そうなのかな・・

同じスロ専でもマンカフェには異常な体のバネがあったから子供にも遺伝してるんだろうな
対して、オペにはあまり見栄えはしないけどバランス馬体とスピードに欠ける印象しか持たなかった

日本にサドラーズウェルズ系がそもそも合わないだろ
GI勝ったテイエムオペラオーとメイショウサムソンが異端中の異端だっただけで
大体はサージュウェルズみたいなもん
種牡馬としてこうなってもある意味当然、そもそもサドラーズウェルズ自体ポンポンいいの出すタイプじゃないしな
日本と違って生産数があまりにも違うからアベレージヒッター型種牡馬に見えるだけ

そんなの単なる思い込みだよ
マンカフェの子もマンカフェに似てないのかなり多いし
そもそもバネってなんだよ？
見栄えがしないとかスピードに欠けるっていう具体的な基準もないでしょ？
単なる思い込みだと思う
バネとかスピードに欠ける馬体ってのを明確に言語化できる？

>>53
絶対能力はウオッカのほうが上だろ
オペに近いのは同じオペラハウスの子供のサムソン

同じ父なのにサムソンは社台でけい養。
やっぱりダービー馬は違う。

血統ってオカルトなんだろうけど
オペの血統と産駒成績見てると
サドラーにブラッシングルームみたいな欧州向きの重厚な血統（オカルトｗ）が
モロに出てしまったと思わざるをえない
自身の競走成績はそうでもないのに産駒に血統の特徴が出るみたいな。
サッカーボーイがステイヤーを出すみたいな。

>>1０4
オペラハウスはAEI/CPIはそんなに悪くないし
そもそもサドラーズウェルズは日本の種牡馬じゃないんだから
数自体が全然いないだろ
日本と同じような馬場のアメリカでも活躍馬だしてるらしいし
あんまり根拠ないんじゃないかな？
ちょっとした傾向はあるのかもしれないけど
それを日本人の偏見で増幅してるみたいな・・

バネのあるなし、スピードの有る無しは当然言語化できる。
もちろん例外もあるから難しいが、何年か繋養されて傾向がわかってる種牡馬の
産駒なら馬体から能力を推し測ることはできる。

ID:X6f/vmIb0

好きな馬のために必死になって擁護して、他の馬を貶めるようなことはしないで
きちんとマナーは守りながら議論する
君のような人は良いね

でも２ちゃんに向いてないよ
カタルシスみたいなカス野郎ならボロ糞にしてやるんだけどｗ

身体能力的にはナリタトップロードあたりと大差ないだろ
現役時代はちょっとした違い（気性、重馬場の得手不得手、丈夫さ、騎手の巧拙等）
で実績にえらい差がついたが
種牡馬となってしまえば現役時代に差がつく要因となった微々たる違いなんて
何の意味もなくなるからね
どちらも身体能力的にはＳＳやらＢＴやら外国産の怪物たちには
遠く及ばない
種牡馬としてはそれが如実に出てる感じ
どちらもスピードに秀でてるタイプの馬だったらもう少しマシだっただろうけど
持久力が売りの馬だったからね

同じBMSブラッシンググルームでも
マヤノトップガンは産駒に軽いタイプが多いね。

トップガンも活躍しているかというとそうでもないよな。

トップロは日本で成功した血統の塊みたいな馬だったし。
早世が惜しまれる。

トプロも結局はベッラくらいしかいないんだよな。
インパーフェクト（笑）とかいう馬はその名の通りになっちまったしｗ

>>114
今の社台の種牡馬陣で非社台で10年上位をキープし続けられる馬が何頭いると
思ってるんだ

オペぺってなんで種牡馬失敗したの？

に見えてしまったじゃないか。

オペペ「三浦を批判する奴は競馬ファンじゃない」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1265694518/l50

>>110
バネのある馬体って具体的にはどういうの？
オペはまあ俗に言う短距離体型ではないと思うけど
それはマンカフェも一緒でしょ

>>112
サンデーの実績がすごいのは認めるけど
ブライアンズタイムやトニービンが例えば日本の三冠馬とか、G１をたくさん勝ってる馬と
それほど実力的に大差があるとは思えないんだよね、俺には
日本で走る場合にトニービン＞タマモクロスって確実に言えるのか？とか

元々オペにはそこいらにいる普通のG1馬程度の能力しかない
それがいろいろと恵まれてG1をいくつも勝てただけ
そのことを卑下するつもりは一切ないが
オペに連勝なさしめた馬達の多くも種牡馬として成功していないのを見ると
あきらかにレベルの落ちる谷間の世代だったという証明に他ならない

元の能力がたいして高くないんだから種牡馬として失敗するのが当然

アドマイヤベガやステイゴールドにも劣ってるのが悔しいんだよね
ステイゴールドよりかは絶対つよかっただろ

アドマイヤベガは現役時代からオペより評価の高かった馬だしな

たしかに血統はいいかもしれないけど、２勝１敗だからな
ダービーもスローの早仕掛けで足元をすくわれたような気もするし

>>103
逆。
バランスがいいのはマンカフェの方。子供によいバランスを伝えているのもマンカフェの方。
だから成功している。



トプロは、繁殖の質を考えれば普通からまあ成功の部類。CPIが１未満（初期オペの半分くらい）
で繁殖の質がとても悪かったからな。

マンカフェは馬体がサンデーによく似てるって評判だった馬だもんな

サンデーの馬体ってすげえ評判悪かったらしいけど

>>125
バランスって何と何のバランス？

駄馬オペが成功すると思う方がバカなんだよｗ

>>127
スタンダードを変えた馬だからな。
当事の種牡馬関係の書籍見ると、今偉そうに○○理論とかいってる連中が、
どうせ戦績見て判断しただけのクセに、アレコレ理由つけて大方ダート中距離向きと
結論付けてる。

結果が出る前のサンデーと結果が出た後に似てると言われたマンカフェじゃ意味が違うだろ

ま、オペ産駒がオペに似てたら絶望的だけどなｗ

そういえば吉田善哉の半生を描いたドラマでサンデー役はカフェだったな。

>>131
つまり単なる先入観ってことじゃね？
だいたいマンカフェの方がサンデーより足長細身で瓜二つってわけでもないだろう

馬産地の意見＞＞＞＞＞＞馬を見る目のないオペ基地の意見

血統もあるかもしれんが問題なのは
仕上がりが遅いのに体質があまり強くないところじゃないか
いったん調子崩すと立ち直れないし

あとはだいたい血統の通りのかんじの仔を出してると思う

凄い抽象的な見方だけど、その馬のレースっぷりが重い感じがした馬って
種牡馬でも失敗するのが多い感じだな・・・

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　ダンスインザダーク
　タイキシャトル
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　オペ

マンカフェは太さんがスタミナだけの馬じゃなくて瞬発力も凄いぞって豪語してたような気がする
結果としてGI馬出したからあながち間違ってなかったのかもしれない

オペ　　数値は平地のみ
サラ系総合　AEI
03年産　　　1.13
04年産　　　1.60
05年産　　　0.90
06年産　　　0.50
07年産　　　0.15

CPI1.50

>>139
タマモクロスとかスペシャルウィークに近いタイプだよな
現代的ステイヤーというか

>>140
年毎のCPIってどうなんだろ？
年々下がってるとするとCPIに正直なタイプといえるのかな

マンカフェは太のとこいなきゃもっと活躍してたからな

>>122
ステゴはよく分からん馬だったな
海外で見せたパフォーマンスは相当のもんだったが
国内ではイマイチ君だったね
気性に問題があったのか、体質なのかは分からんが
力を上手く発揮できなかった印象
ポテンシャルはかなりのものだったんだろうとは思う

香港ヴァーズは一番人気だったらしいから順当勝ちじゃないの？
３着のインディジェナスには日本でも先着してるし
ドバイシーマのファンタスティックライトはメイショウドトウに負けてて多分力は互角くらいじゃね？
引退前はG１以外のの対戦では目黒記念と日経新春杯に勝ってるし
オールカマーにはメイショウドトウを負かしにいったのかもしれないし

ステゴの能力のピーク時がよく掴めないけど、オペのピーク時と被ってないんだったらステゴがオペに劣る理由にはならないでしょ
逆もまたしかり。なのであまり意味はない
比べるのは難すぃよ
種牡馬能力って何で決まるのかね〜やっぱり現役時の能力は多少影響あるとは思うんだけど
逆に現役時代に能力の片鱗すら見せななかった馬で種牡馬成績が良い馬ってなんだろ
もちろん現役時代に体が弱くて走れなかったとかは抜きにして

素人なもんであんまり思いつかん

>>145

>能力の片鱗すら見せななかった馬

そもそもそんな馬は種牡馬になれないだろw
競走成績が良くない馬でも素質は見せていたケースが多い
ヌレイエフとかミスプロとか日本だとヤマニンスキーとか

>>146
そこでスーパーマイスター、トーセンダンスの登場ですよw
最近頑張ってるからふと思ったわけさ〜

でも言う通りそこそこ走ってる馬が多いのかな、と思う
やっぱり競争能力がものいうのかしら

>>145
意味ないことはないよ
ステゴのピークが遠征時だとしても、実績的にオペドトウより上って評価にはならないし
確かに初期で自己条件を抜けられなかったのは気性の影響も大きかっただろうけど
中後期ではG１メンバーにはきっちり負け、いないときには勝ちってのがはっきりしてる
この対戦数で勝ち負けがつかないんだったら競馬の意味がなくなるし
オペ＞ステゴ、オペ≦ジャンポケ、スペと考えるのが普通でしょ

ステゴが実力を出しきれなかったのが気性のせいで実力はステゴ＞オペで
産駆には気性の影響が小さいと考えるか
実力的にはオペ＞ステゴだけど種牡馬としての能力になんらかの違いがあるのか
証明は不可能だけど俺は後者だと思う

>>145だった

まあ人間の指示を屁とも思わない気性が
遠征とかの環境の変化にも動じない精神力につながってる気もするな

ねー
そう思わない？

オペが駄馬ということだけわかってれば充分

期待度からしたら「まぁこんなもん」ってみんな思ったんじゃない？
失敗、っていっちゃ失敗かもしれんが・・・

なんで欧州に出してやらないんだろう。ばりばりの欧州血統だと思うんだけど

欧州があんなの必要としてないから
日本で弱メン相手に勝ってただけの馬じゃ
優秀なサドラー系のゴロゴロいる欧州じゃ相手にもされない

オペ自身が海外で1走でもして強さ魅せてればなぁ
国内ヒキコモリで海外に出して誰が相手にするかね？

>>153
もっとバリバリの欧州血統が揃ってるところに、馬場適性の違う日本でしか競走実績がなく、
しかも種牡馬として失敗のレッテルが貼られた馬を連れて行っても付ける人はいないだろ。

似たような血統構成の種牡馬もいるに決まってるしな
豪のタヤスツヨシ産駒を日本で連れてくるようなもの

ドバイは、ファンタスティックライトがソラを使ったからぎりぎり差せた。
ステゴは海外に行って強くなった訳じゃない。

あのセンターもったいないな…

オグリとタマモ、サッカー
ナリブとマベサン、トップガン、ローレル
オペとステゴ

普通に血統とか環境とかそんなんだろ
競争能力が低いからとか言ってる奴は単にオペが嫌いなだけ

>>160
オペの能力を問題視しているのは、種牡馬で活躍できるかどうかの話で、
大多数の普通の馬たちよりは能力が高かったのは当たり前の話だろう。

明らかにオペより力が上だったアドマイヤベガと気性が悪く問題まで起こしてたステゴだけが例外で
他の馬はオペ以下の種牡馬成績だろ
全体レベルの低い谷間の世代だっただけだ

オペが雑魚ならオペにハナクビまで迫られたグラスペは何だったんだって話になる
いくら着差のつかないドスローで斤量差があったとはいえ
やはりオペ自身の能力というよりは血統や繁殖に問題があるんじゃないかな

>>1
失敗というより、予想どうりかと。
俺は血統について詳しくないが、オペは種馬になる前から魅力ないと誰か言ってた。

サドラー系は基本失敗だからな。基本成功のサンデー系と比較して競走能力をどうこう言うのはおかしい

力でねじ伏せられた非サンデー系のジャンポケにも負けてるじゃん

>>163
あのレースはグラスペが牽制しあっていて他は無視してただけだろ
あのレースではグラスペとオペの力の差はかなりあると感じたよ。

しかもグラスの体調は絶不調だったしな
それでもオペは軽くひねられてる
実力差は５〜８馬身はあっただろうな

オペラオーは種付料５００万もとっておいて繁殖に問題があるとは酷い話だな

>>162
アドマイヤベガ明らかに上じゃないだろ

>>167
他を無視してたってどういう意味だよ？
バトルロイヤルみたいな格闘技っぽい対戦競技だったら伏兵から出し抜けをくらわされることがあっても
レースをしてたら無視も何も関係なくね？

>>170
本質的な馬の能力という意味ならアドマイヤベガのほうがオペラオーより上と見るのが普通だろう。

なんで？

トップロードに２勝３敗
オペに１勝２敗
展開のあやで逆転できる程度の力量差で
同レベルかやや下が妥当だと思うぞ
ダービーも長く足を使うタイプが早しかけしすぎて差されたパターンで
エアシャカール←アグネスフライトに近い展開だったと思う

オペに種牡馬として期待してたのは

オペ基地と竹園のみ

>>165
ヘイロー系（ってあるんかな？）が日本で成功してるわけじゃないし
そもそも成功する種牡馬なんていっぱい輸入するなかのごく一部だろ
ノーザンダンサー系は活躍したし
そもそもおじいさんになったらただ血量４分の１の存在でしかないのに〜系で語ること自体ナンセンスだと思うけど

そもそも父系なんてたまたまお父さんお父さんで繋がってるだけの意味しかないだろう
ひいおじいさんになったら８頭の先祖のうちの一つでしかないし
ラッキーファーザー的な

1.牝系と比べて統計学的な分析が行いやすい
2.男女の性差(身体能力で男が女性より優れる原因)に関わるY染色体は父系遺伝

分析がしやすいってのは単なる怠けじゃねえ
オペさんくのサドラー血量って１２．５％しかないのに他を無視してもあんま意味ないだろ
それに性差にかかわるのがわかってても同性で能力差に関わるかどうかはまったくの謎だろうし

一芸突出型の父系なら、その特徴を強く受け継いだ仔でない限り
種牡馬にはなりにくいので、「系」で考えるのもアリだとは思う。

サドラー系だと、基本的に重厚さを受け継いできた反面、
素軽いスピードを欠くので日本での成功は難しいとかはあるんじゃないかな？
（素軽いスピードを欠くという時点で、日本では「能力が低い」とも言えるけど）

特別な影響力があるから大種牡馬大血統なのに、父父になったら単純に12.5%の影響力って頭固いな

社台に売っていればクリくらいにはなれたはず

>>180
オペラハウス自身の成功と、シングスピールの成功は？
全体ではそれほど多くの産駒が走っている訳でも無いのに、
GIサイアー2頭いるけど、本当に日本に適性が無いのかねえ？

サドラーって欧州のサンデーみたいなものであまりにも多くの産駒がいるので
仔のタイプもそれぞれでしょ。インザウィングス系の用に何処でもそれなりに走るのから
欧州の思い芝じゃないとてんでダメなタイプもいるしアメリカのダートに対応してしまった
エルプラドみたいなのもいる。

基本的に欧州血統は今の日本の芝レースだと
スローから速いラップが連続で出るような中距離では動けない馬が多いことで共通してる
でもワンペースの流れとかだと間に合うからハイペースや短距離で激走したりする

サドラー系は種牡馬ではあまり成功していないね。

ガリレオとモンジューがいるから大丈夫だけど、欧州のリーディングって
ダンチヒ系を筆頭としたマイラー血統が猛威を振るっているからね。

１、デインヒルダンサー　父　デインヒル　母　Mira Adonde　母父　シャーペンナップ
２、ケープクロス　父　グリーンデザート　母　Park Appeal　母父　アホヌーラ
３、モンジュー　父　サドラーズウェルズ　母　Floripedes　母父　トップヴィル
４、ガリレオ　父　サドラーズウェルズ　母　アーバンシー　母父　ミスワキ
５、オアシスドリーム　父　グリーンデザート　母　Hope　母父　ダンシングブレーヴ
６、ピヴォタル　父　ポーラーファルコン　母　Fearless Revival　母父　コジーン
７、サドラーズウェルズ　父　ノーザンダンサー　母　Fairy Bridge　母父　ボールドリーズン
８、ダンシリ　父　デインヒル　母　Hasili　母父　カーヤシ
９、シャマーダル　父　ジャイアンツコーズウェイ　母　Helsinki　母父　マキャベリアン
１０、ダラカニ　父　ダルシャーン　母　Daltawa　母父　ミスワキ

クラシックディスタンスで活躍してたのはモンジューとガリレオ、ダラカニだけ。

１マンハッタンカフェ
２アグネスタキオン
３ダンスインザダーク
４シンボリクリスエス
５クロフネ
６スペシャルウィーク
７フジキセキ
８キングカメハメハ
９サクラバクシンオー
10タニノギムレット


クラシック距離で実績を残した馬が5頭、欧州は3頭。
基本的に欧州は種牡馬マイラー天国でスタミナは母系で補給する感じ。
サドラーはND系の中でもどちらかといえばBMSタイプなのだろう。
それでもしっかりとした後継を2頭送り込んでいるのは凄い。

>>172
アドマイヤベガは体質が弱すぎて調整が難しかったからな
競馬関係者は口をそろえてアドマイヤベガの方が上って言うし
まあ亡くなったがまさにそれを実証した種牡馬成績だよ

>>182
だから非社台でG1馬を出してから寝言は言えよ

外向で調教まともに積めなくてアレだからな。ポテンシャルが一番高いのは現役時代から明白だったし。

オペだって買食いが悪くてあんま強い調教できなかったっていってたじゃん
そもそも競馬関係者が素質があるっていう場合何を見ていうんだろう？
時計のわりに息が上がってないとか、医療的なデータとか？

飯食えないのと脚が外向いてるのを比べるなよ

飯食えないと元気でないよ

屁理屈って言うんだよ。

ちがうもん

３歳春の東京２４００という条件で世代で最も強かった
それだけでも十分でしょ
結局日本の競馬はこの条件を中心に回っているんだから

いままで淘汰されずに残ってきた血統はほぼ全て良血であり
体型も見栄えがいい。違いは内臓であり、燃焼効率にある。

なんて本かコラムで読んでふーんとか思ってたけど
心臓のデカさとかはあんまり遺伝しないものなのかね？

したらセクレタリアト系が世界の主流になってるはずなんだけどね

>>44
気性も含めて競争能力だろ・・・馬鹿なのか・・・。
オペのほうがステゴングヘ辺りは勿論グラスペ程度ならはるかに競争能力は上。
遺伝しにくい能力でもって勝利してたってだけの話だろ。


>>46
成功してねえべ。
ファンには成功してるように見えるだろうけど。

>>153
種牡馬としちゃ
日本で３流欧州で２流。
愛のある分日本で使ったほうがマシかと。

>>199
寝言はいいから

今度はオペラハウスは成功してないとか珍理論が飛び出したｗ

じゃあ成功してないオペラハウスの成績くらいは軽く超えられるよな？ｗ

なんで失敗したかなんて、

鈍足だからに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんせ鈍足はしっかり遺伝してるからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

運は遺伝しなかったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱い同世代に囲まれて、鈍足なのに他が弱いから1着になってただけ
メイショウドトウも種牡馬成績は悲惨
スペやグラスやエルコンはG1馬を出してるのにね
エアシャカールアグネスフライトみたいな下の世代がカスだったのにも助けられたね
鈍足ラキ珍は大変だね

テイエムアタックオープン入り。

>>204
お互いさみしい人生だな
がんばろうぜ

ドトウ産が重賞２着してオペを超えましたね。

気づかなかった

>>189
競馬関係者は口をそろえて？寝言は寝てから言えよ

初めてテイエムオペラオーの強さを認識したのは皐月賞だった。
1頭だけヨーロッパの競馬をしている、と思ったほどだ。

＞以来、この世代のなかではテイエムオペラオーが最も強い、と言い続けてきた。

「研ぎ澄まされた鋭敏な鋼」

今年の春の天皇賞を見ていると、そんな表現が浮かんでくる。


めんどくさいから以下略ググレ

（野平祐二著「口笛吹きながら」2000年5月）

野平ｗ

>>209
それは単にテイエムオペラオーを褒めてるだけだろ
両方を比較してアドマイヤベガを上と言ってるソースをもってこい

オペラオーもダービー勝ってたら社台に引き取ってもらえたかもしれんな。
同じ父のサムソンが社台で100頭近くつけてるし。

社台関係者による貶めが酷いスレだな

武豊なんて公然とアドマイヤベガの方が上と言ってたしな

>>212竹園が断わっただけでオファーは来てたよ

まあオペにとっては今の方がしあわせだろうよ

>>199
いや、オペラハウスすげーぞ
繋養先が社台ならリーディング5位くらいには入るはず
サムソンが抜けた去年でもEI1.5超えてるし
優れているとはいえない繁殖なのに勝馬率も悪くない

>>212
結構、長いこと交渉したが金額面で折り合いが合わなかったらしい。
グラスペより下だったとか。
その後、日高でも交渉したがこっちも金額面で没。
結局、個人所有で金額もグラスペと同価格の500万にこだわったが、この結果。

とりあえず３歳有馬からのより一段とパワーアップしたのは、脚がパンとして削蹄の角度を変えたからと聞いたな。

社台も日高も助かってよかったな

>>140
普通じゃん

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　タイキシャトル
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　オペ

>>211
アドマイヤベガを上と言ってるソースをもってこい？寝言は寝てから言えよ

＞この世代のなかではテイエムオペラオーが最も強い

オペとアドベガは同世代だろ

初年度産駒がＥＩ１．０超えてるし、去年と一昨年のサイアーランクもＥＩ１．０越えてるじゃん
ここでボロカスに言われる程失敗とは思えんがなー
シンジケート組んだらもっと良かったんじゃねえの？

>>223
障害と九州産限定で稼いだ数字だからな。
その九州産も、早くから金かけて北海道で鍛えてあの程度だし。
評価できる部分はほぼ皆無だろ。

オペという駄馬をこんなとこで必死に持ち上げても
生産者やファンの評価は上がらない

あれでオペラハウスより種付け料高いんだぜｗ
頭おかしいだろｗ

>>187
サドラーとダンチヒばかりじゃねーか

>>223
最近のＥＩ１．０越えの理由は、今後の見込みのない馬の抹消が進み、かつ
新たに中央入りする産駒が減った状況で、今までそこそこ稼いでいた馬たちがまだ健在だから。
（どの種牡馬でも最も稼ぎが少ないのは２〜３歳馬なので、いなければ一時的に数値は上がる）
また、産駒の実績の不振から、中央入りする産駒がかなり厳選されているということもある。

いずれにしても、不人気となった種牡馬の中央入厩産駒が激減したときに起こる現象。

1996年産の馬だと、トーホウエンペラーが牝馬に恵まれれば
オペでは逆立ちしても届かない成績になりそうｗｗｗｗ

>>223
なんでトータルのEI0.6を言わずに隠すんだよｗ

>>228
お前>>223が言ってること理解してないだろ

>>231
初年度産駒のＥＩ1.0超えのことか？
たまたま障害で成功した稼ぎ頭のトッパズレがいるからで、
他年度は全て1.0以下。勝ち馬率も低目安定。

能力的にはアドベのほうが上だったろうな
ただ競馬ってのは無事是名馬タイプが一番実績稼ぐからねえ

>>233
そんなことないよ
アドベの肺活量いくつだよ
心拍数いくつだよ
何が優れてるのか証明できるのかよ
実際負け越してんだろ
追いきりがオペより何本少なかったんだよ
何九滴に証明できるのかよ

科学的です
すいません

体質が弱かったのは知ってる
調教師も力を出し切れずに引退したのを残念がってたな

競走では計れない競走馬のポテンシャルの能力は、
トータル能力が計り易い種牡馬成績で見るのが妥当だろう。

トータル能力とかいいたがる中学生はウイポでもやってろよｗ

ラムタラとかピルサドとか糞雑魚ってことになるねえｗ

>>239
ラムタラは過剰なインブリードの弊害だろうな
それは輸入する前から言われてた
ゴドルフィンが40億で売ったことからも期待されてない
ピルサドは根本的なスピード不足かな
バゴとかと同じ

>>239
とりあえず日本の馬場には向いていないっぽい

オペラオーって今年の男子フィギュアチャンピオンみたいなもんだな

結局、血統ってことだろ？
オペラオーみたいな欧州タイプの零細血統、しかも日高の糞繁殖しかあてがわれて無いんだから
成功するわけがないわな

失敗したときは馬場が向いていないといえばすむから便利だよな。

安易にレースの勝った負けたでしか能力を判断しようとしないオペ基地には理解できないだけ
レースの中身を見てないから
いつまでも鼻差最強とか寝言を言ってるようじゃね
そもそも現役時代からさんざん言われてたことだろう
テイエムオペラオーは能力が低いって
それが種牡馬になって裏付けられただけ

積んでいるエンジンが違う、という感じではなく、

履いているタイヤが違う、という感じのお馬さんでしたね。

もちろん、良いタイヤを履いていたという意味です。

>>243
ボビン スティルインラブの下 1勝
ウインレジーナ テイエムオーシャンの下 未勝利
テイエムプレジャー アタラクシア(ダービー三着)の下 未勝利
テイエムトッパズレ 叔父シルクジャスティス 平地1勝 障害4勝
ミヤマオペラオー 母ミヤマポピー 未出走
ドリームオペラオー　母キョウエイタップ 未勝利
グランプリムー グランプリエンゼルの半姉 未出走
テイエムユメノコ 母テイエムオーシャン 地方3勝
カゼノコウテイ 母シンウインド 2勝 地方2勝
メイショウトッパー メイショウボーラーの半弟 5勝
エスメラルダ 叔父Caerleon 未勝利

母ミヤマポピーだのキョウエイタップだの本当勘弁して欲しいわな
2世代ぐらい古い牝馬ばっか
ナイスレイズ級の馬当てがったらちゃんと重賞級の馬は出してるんだからねぇ・・・

そう言う事はキングヘイローとかマーベラスサンデーとかマヤノトップガンの
繁殖見てから言え
非社台の有力種牡馬ですら重賞馬やGI馬の下が宛がわれることは希
三代ぐらい遡らないと重賞馬が見あたらない血統でも1000万クラスを
何頭も出してリーティング上位に入ってる
オペの最初の二年は500万の種付け料に見合うだけの繁殖を牧場が用意してた

いつから重賞に出るだけで掲示板にも乗れない馬を重賞級なんて言い出すようになったんだ？
頭大丈夫か？

>>243
オペはＣＰＩ（繁殖牝馬の質を表す）では１．０を超えていた。
オペ基地が盲目的に言うほど繁殖牝馬の質は低くない。

ちなみに俺が見たＣＰＩ表でオペより繁殖の質が低かった馬
ステゴ、バクシンオー、キングヘ、グラス、トップガン、オペ父、ラヴ、
フサコン、マベサン、コマンダー、スウェプト、スタコジ・・・

>>140
最新

オペ　　数値は平地のみ
サラ系総合　AEI
03年産　　　1.12
04年産　　　1.65
05年産　　　0.89
06年産　　　0.52
07年産　　　0.15

CPI1.49

オペ酷いなｗ

ちょうどトーホウエンペラーと似た感じだなオペ

03年産　　　1.14
04年産　　　1.77
05年産　　　0.89
06年産　　　0.22

CPI 0.48←注目

オペよりゴミがいた

シンボリクリスエス
05年産　　　0.93
06年産　　　1.10
07年産　　　1.07

CPI=2.83

酷いな
ここから大幅にAEI落とすようなことがあればオペと仲良く失敗種牡馬だ

クリスエスはすでに何頭も重賞馬を出してるだろう
成功と言えるかはともかくそれなりの成績は残してるよ
大失敗のオペとは比較にならない

クリは期待外れ

オペも重賞馬出してるわけだが

障害じゃなあ

決して自分からは障害重賞だと言わないのがオペ基地の醜さ

G�T勝ったーってマルカラスカルで喜んでたグラ基地が言える筋合いか？

とうとう見えない敵と戦い始めたな

良いんじゃない？

障害重賞勝ったー

障害GI勝ったー

と喜んでも。

>>263

かわいそうだから、スルーしてあげて

と、見えない敵と戦ってる人がおっしゃってます

ま、八つ当たりしないとやってられない状況だわなｗ

>>255
それどこのデータだよ。
jbisでちゃんと調べてこい。

スピードは遺伝しやすいけど
スタミナとか心肺機能は遺伝しにくいみたいなイメージあるから
それであれなんじゃないか？

傑出したスピードがなくても勝てる相手だったからね。