テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？ Part3

記録は凄いのになぜか評価が低いテイエムオペラオーについて語るスレです


テイエムオペラオー
Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票



前スレ
テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？ Part2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1264410226/
テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1263823931/

09年まで
古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
89世代 G�T 01 　 G�U 15 　 G�V 30　　46　　　　 　　　　46
90世代 G�T 12 　 G�U 25 　 G�V 41　　78　　　 　　　　　78
91世代 G�T 05 　 G�U 17 　 G�V 31　　53　　　　 　　　　53
92世代 G�T 09 　 G�U 14 　 G�V 35　　58　　　　 　　　　58
93世代 G�T 08 　 G�U 18 　 G�V 41　　67　　　 　　　　　67
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41　　69　　　　 　　　　69
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34　　53　　　 　　　　　53
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 13 　 G�U 20 　 G�V 36　　69　　　04　　　　73
05世代 G�T 12 　 G�U 18 　 G�V 49　　80　　　01　　　　81
06世代 G�T 12 　 G�U 27 　 G�V 34　　73　　　01　　　　74
07世代 G�T 16 　 G�U 15 　 G�V 35　　66　　　　　 　　　66
08世代 G�T 03 　 G�U 02 　 G�V 14　　19　　　　　 　　　19
09世代 G�T 00 　 G�U 01 　 G�V 04　　05　　　　　 　　　05

2009年12月27日（日）まで（2009年全日程終了）
中央古馬重賞年代別勝利数　カッコ内はG1勝利数
　　　　　　 3歳　　 4歳　　 5歳　　 6歳　　 7歳　　8歳〜　　　　　　 最多古馬G1勝利
97世代　 12(3)　 33(5)　 18(3)　 14(1)　 09(1)　 01(0)　　87(13)　タイキシャトル
98世代　 08(3)　 41(7)　 17(4)　 12(0)　 02(0)　 03(0)　　83(14)　スペシャルウィーク、グラスワンダー
99世代　 04(0)　 30(5)　 29(6)　 21(2)　 05(0)　 00(0)　　89(13)　テイエムオペラオー
00世代　 04(1)　 18(2)　 23(2)　 13(2)　 03(1)　 03(0)　　64(08)　アグネスデジタル
01世代　 07(3)　 21(4)　 18(1)　 15(2)　 04(1)　 03(0)　　68(11)　ビリーヴ、マンハッタンカフェ
02世代　 06(3)　 29(7)　 31(4)　 16(2)　 11(0)　 02(0)　　95(16)　シンボリクリスエス
03世代　 07(1)　 23(5)　 22(0)　 18(1)　 05(0)　 02(0)　　77(07)　ゼンノロブロイ
04世代　 04(0)　 25(6)　 16(3)　 12(2)　 06(0)　 06(2)　　69(13)　ダイワメジャー
05世代　 04(1)　 21(5)　 37(3)　 12(3)　 06(0)　　　　　 　80(12)　ディープインパクト
06世代　 11(2)　 17(6)　 24(3)　 21(1)　　　　　　　　　　　73(12)　アドマイヤムーン、メイショウサムソン
07世代　 07(2)　 33(6)　 26(8)　　　　　　　　　　　　　　 　66(16)　ウオッカ
08世代　 03(1)　 16(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　19(03)　
09世代　 05(0)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　05(00)

97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　　４２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０４　　　２３　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０６　０５　０３　０５　０４　　　２３　　０７世代○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０２　０１　０１　　　０６　　０８世代△△××
０９世代　　　　　０１　０１　０１　　　　　　０３　　０９世代×△

91年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 92年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 93年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９０　８８　８９　９０　８８　　　春天　９０　９０　９１　９０　９１　　　春天　９２　９０　９０　９２　９１
宝塚　９０　９０　９０　９０　８９　　　宝塚　９０　９０　９１　９０　９０　　　宝塚　９０　９０　９０　９２　９２
秋天　９０　８９　９０　８９　９０　　　秋天　９０　８９　９０　９１　９０　　　秋天　９１　９２　９２　９１　９１
ＪＣ　　海　 海　海　　９０　 海　　　ＪＣ　　９１　 海　 海　９２　９２　　 　ＪＣ　 ９２　海　９３　 海 　海
有馬　８８　９０　９１　８９　８９　　　有馬　９０　９２　９１　９０　９０　　　有馬　９１　９３　９１　９２　９２

94年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 95年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 96年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９３　９３　９１　９１　９２　　　春天　９２　９３　９３　９４　９４　　　春天　９４　９４　９５　９３　９５
宝塚　９３　９２　９３　９１　９３　　　宝塚　９３　９４　９４　９３　９２　　　宝塚　９５　９５　９５　９６　９１
秋天　９３　９２　９３　９２　９３　　　秋天　９３　９５　９２　９３　９３　　　秋天　９６　９５　９４　９５　９４
ＪＣ　　９３　 海　９３　海 　 海　　　ＪＣ　　 海　９４　 海　９４　 海　　 　ＪＣ　　 海　９６　 海　 海 　海
有馬　９４　９４　９２　９２　９１　　　有馬　９５　９４　９３　９４　９４　　　有馬　９４　９５　９５　９６　９４

03年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　 04年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　05年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　
春天　０２　０１　０１　０１　０１　　　春天　０２　０３　０２　０３　０２　　　春天　０４　０１　０３　０４　０４
宝塚　０２　０１　００　０３　０２　　　宝塚　００　０２　０３　０３　０３　　　宝塚　０４　０４　０３　０３　０１　
秋天　０２　０１　０１　００　０２　　　秋天　０３　０４　０３　０１　０２　　　秋天　０３　０３　０４　０２　０４
ＪＣ　　００　０３　０２　０３　００　　　ＪＣ　　０３　０４　０４　０３　０２　　　ＪＣ　　 海　０４　０３　０３　 海
有馬　０２　０３　０３　０１　００　　　有馬　０３　００　０２　０１　０４　　　有馬　０４　０５　０３　０４　０１

06年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　07年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　08年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　０５　０３　０４　０３　０４　　　春天　０６　０６　０５　０３　０４　　　春天　０６　０６　０７　０７　０５
宝塚　０５　０２　０２　０４　０４　　　宝塚　０６　０６　０４　０５　０２　　　宝塚　０５　０６　０５　０６　０７
秋天　０４　０４　０６　０４　０４　　　秋天　０６　０６　０４　０４　０４　　　秋天　０７　０７　０８　０４　０４
ＪＣ　　０５　０６　 海　０４　０６　　　ＪＣ　　０６　０４　０６　０７　０４　　　ＪＣ　　０７　０８　０７　０６　０８
有馬　０５　０４　０４　０６　０６　　　有馬　０６　０７　０４　０７　０４　　　有馬　０７　０４　０４　０７　０７

09年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　
春天　 ０６　０７　０７　０７　０７
宝塚　 ０７　０６　０８　０４　０７
秋天　 ０４　０７　０７　０８　０６
ＪＣ　 ０７　０８　０９　海　　０４
有馬　 ０７　０９　０４　０９　０６

ここ１０年G2を59ｷﾛ以上で勝った馬

1998毎日王冠　　　　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1999日経新春杯　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ
1999札幌記念　　　　ｾｲｳﾝｽｶｲ
1999毎日王冠　　　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002京王杯SC　　　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002ｽﾜﾝS　　　　　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
2004大阪杯　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
2004金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2005金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2006中山記念　　　ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ
2006京王杯SC　　　ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
2007京都記念　　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
2007大阪杯　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
2008日経賞　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2008ｵｰﾙｶﾏｰ　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2009京都大賞典　　ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｽﾘｰ

オペの評価

競馬界↓

伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない、ルドルフを超えたと言われても反論できない｣
藤沢和雄｢理想の馬｣
武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣
谷川弘一郎「平成のシンザン」

アンチの競馬界↓

柏木集保｢相手に恵まれただけの駄馬､ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶの方が強い｣
瀬戸慎一郎｢大して強くない｣
井崎修五郎｢ｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰの方が強い｣

オペの５歳時の劣化の原因

大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ　和田騎手　８４．３−６７．８−５３．１−３９．０−１１．９（直強目）

1週前追い切り
栗東　ＣＷコース　和田騎手　８３．６−６７．８−５３．３−３９．４−１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく

直前追い切り
栗東ＣＷコース　和田　７９．２−６４．８−５１．５−３８．９−１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手　ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計

孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後

〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’０１ＪＣ

岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ

岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前

岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
　　　　あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
　　　　乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念

伊藤雄二の本より

’０１春天　「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
　　　　　　　ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」

’０１宝塚　「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
　　　　　　　競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
　　　　　　　ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１秋天　「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
　　　　　　　オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
　　　　　　　秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
　　　　　　　内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」

’０１ＪＣ　　「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
　　　　　　　オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
　　　　　　　それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
　　　　　　　オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

’０１有馬　「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
　　　　　　　ピークは完全に過ぎています」

強い馬が集まる芝１６００〜３２００のオペドトウが消えた０２年の成績

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー
　　　　　　　ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…大阪杯、天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…６勝
０２世代…２勝

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、
　　　　　　　小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）　

オペのレート話

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

歴代有馬記念ファン投票１位馬とその得票数

1996 マヤノトップガン　　　155,122票　ローレルｖｓトップガンｖｓマベサン、天皇賞秋の再戦
1997 エアグルーヴ　　　　142,596票　秋大活躍のエアグル参戦
1998 エアグルーヴ　　　　165,357票　エアグルラストラン
1999 スペシャルウィーク 165,734票　スペラストラン、スペｖｓグラのラストマッチ

2000 テイエムオペラオー 109,140票　←前代未聞！オペ、年間全勝グランドスラムのかかった歴史的一戦！！！
2001 テイエムオペラオー 　93,217票　←史上最強馬世紀末覇王テイエムオペラオー！の涙涙の引退レース！！
2002 ナリタトップロード 　　91,122票　←オペの永遠のライバル、トプロの引退レース

2003 シンボリクリスエス 125,116票　クリスエスラストラン、レース後引退式
2004 ゼンノロブロイ 　　　100,052票　ロブロイ、オペ以来２頭目の秋Ｇ�T３連勝狙う
2005 ディープインパクト 160,297票　三冠馬ディープ、初の対古馬戦

古馬中長距離Ｇ�T完走馬

　　　　春-宝-秋-Ｊ-有
2009　16-13-14-12-10　コスモバルク 牡8　
2008　03-05-08-08-14　アサクサキングス　牡4　
2007　01-02-01-03-08　メイショウサムソン　牡4　
2005　05-02-06-02-01　ハーツクライ　牡4　
2005　06-04-15-04-03　リンカーン　牡5
2005　14-05-12-06-07　サンライズペガサス　牡7
2004　02-04-01-01-01　ゼンノロブロイ　牡4　
2003　04-02-02-15-04　ツルマルボーイ　牡5
2001　01-02-02-02-05　テイエムオペラオー　牡5
2001　02-01-03-05-04　メイショウドトウ　牡5
2000　01-01-01-01-01　テイエムオペラオー　牡旧5　
2000　04-04-07-08-07　ステイゴールド　牡旧7
1999　01-02-01-01-02　スペシャルウィーク　牡旧5
1999　05-03-02-06-10　ステイゴールド　牡旧6
1998　04-06-08-08-07　シルクジャスティス　牡旧5
1998　02-02-02-10-03　ステイゴールド　牡旧5
1997　05-05-11-09-04　ローゼンカバリー　牡旧5
1994　04-04-07-08-05　ナイスネイチャ　牡旧7
1992　11-13-03-12-15　ヤマニングロ−バル　牡旧6
1991　01-02-18-04-02　メジロマックイーン　牡旧5
1989　01-01-06-11-01　イナリワン　牡旧6
1988　01-01-01-02-02　タマモクロス　牡旧5
1988　02-07-05-07-04　ランニングフリー　牡旧6
1986　01-07-14-08-10　クシロキング　牡旧5
1986　07-05-10-14-11　スダホーク　牡旧5
1981　03-03-07-11-10　メジロファントム　牡旧7

有馬記念売上げ
回 年 天気 馬場 優勝馬 売得金額　売上げ前年増減
33 1988 晴 良 オグリキャップ 324億6870万700円　
34 1989 雨 良 イナリワン 321億3932万1000円　▲3億
35 1990 晴 良 オグリキャップ 480億3126万2100円　△159億
36 1991 晴 良 ダイユウサク 553億4565万円　△73億
37 1992 晴 良 メジロパーマー 695億5656万3500円　△146億
38 1993 晴 良 トウカイテイオー 788億8415万2000円　△93億
39 1994 晴 良 ナリタブライアン 746億126万6900円　▲42億
40 1995 晴 良 マヤノトップガン 819億9089万4000円　△73億
41 1996 晴 良 サクラローレル 875億104万2400円　△56億
42 1997 晴 良 シルクジャスティス 780億7606万8700円　▲95億
43 1998 曇 良 グラスワンダー 750億4951万1000円　▲30億
44 1999 晴 良 グラスワンダー 727億8710万9400円　▲23億
45 2000 晴 良 テイエムオペラオー 583億8460万900円　▲144億　←←←←←←
46 2001 晴 良 マンハッタンカフェ 511億7410万9300円　▲72億　←←←←←←
47 2002 曇 稍 シンボリクリスエス 511億615万6400円　▲0億
48 2003 晴 良 シンボリクリスエス 516億2571万4000円　△5億
49 2004 晴 良 ゼンノロブロイ 515億6406万3400円　▲1億
50 2005 晴 良 ハーツクライ 499億927万6600円　▲16億
51 2006 晴 良 ディープインパクト 440億2037万7700円　▲59億
52 2007 晴 稍 マツリダゴッホ 451億9421万4900円　△11億
53 2008 晴 良 ダイワスカーレット 428億5770万5100円　▲23億
54 2009 晴 良 ドリームジャーニー 404億4410万2200円　▲24億

この手のネタスレって規制した方が良くね？

オペが強いという根拠はさんざん示されてきた。
それをちゃんとチェックしてる人はオペを高く評価する。
根拠を知らない人が多いから評価が低いというのがスレタイに対しての答えだな。

ということで、オペが弱いとか言ってるやつは勉強不足なのでROMしてて下さい。

やっぱオペ世代のレベルが低いから評価されないんじゃない
古馬充実期に3頭揃って海外逃亡してし
あまりにもレベルが低い世代だったからな

コピペがテンプレ化されるｗ
まるウオダススレだなｗ

>>18
格付け様がかわいく見えるよな

それは無い

厩舎が岩元、安田伊、沖
主戦が和田、安田康、渡辺だからなぁ
今考えてもありえんだろｗ

それであんだけ結果が残せたあの3頭はやっぱり相当だと思えるんだが

>>24
それで3頭とも種牡馬として結果だせないとは
ぢつは調教は上手くいっていたのかも

オペを弱いとか言ってるやつはプロでした
プロはオペ＝ポップです

オペかあ
時代が悪すぎたな


周りに天才が多すぎて地味

評価されない原因はジョッキーに華がなかったしかないな
名馬に勝手についてくるはずの、騎手の名言がオペだけないからなぁ
武、岡部どっちかが乗ってたら間違いなく伝説の名馬になってただろう

>>24
それで人気サイドの決着なんだから、逆にいえば有力騎手がろくな馬に乗ってなかったってことなわけで。
00世代のクラシックホースとかな。

競馬関係者の最強馬投票とかでもディープやルドルフと並んで普通に名前が挙がり
　>伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
　>安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
　>野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない、ルドルフを超えたと言われても反論できない｣
　>藤沢和雄｢理想の馬｣
　>武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
　>ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣
　>谷川弘一郎「平成のシンザン」
とまで言われ、何をもって
　>記録は凄いのになぜか評価が低いテイエムオペラオー
と思うのか。
アンチがいるのは有名税みたいなもんだろうが。
どこまで絶賛されれば気が済むんだ？

基本的にアンチって言うのは、強い馬のことは「負けたこともあった」と下限で評価し、弱い馬のことは「勝ったことがある」上限で評価する。

オペは、春天・秋天・ＪＣで日本競馬史上最高クラスのパフォを示しているが、たまたま凡走した宝塚や有馬まで勝ってしまった。
そのため、オペ基地はオペが強かった部分だけを見て「オペ最強！」と語り、アンチは凡走した宝塚や有馬だけを基準に「相手が弱かった」と語ることになる。

実際には、オペは史上最強候補の一頭ではあるが、トップクラスの中でも抜けた最強馬とか、そういう馬ではない。
ルドルフなりナリブなりディープなりといったレベルの馬達と走れば条件毎に勝ったり負けたりになり「誰を相手にしてもグランドスラム」なんてことはない。
その程度の馬。

いつも比較データや関係者の証言など、いろいろと貼ってくれてありがとう。
でも実を言うと、オペが本当に強かったかどうかなんて、別に関係ないんだ。
ただ単にみんなオペが好きじゃないから、評価は今後も決して上がらないんだ。

>>31

＞たまたま凡走した宝塚や有馬まで勝ってしまった。

凡走と言っても最後の有馬までは常に1馬身以内で勝ち負けしてるわけで
掲示板を外すことはしょっちゅう、さらに二桁着順まであるナリブより下に見る神経がわからんなｗ


>>32

要は好き嫌いと強い弱いの評価をごっちゃにするバカが多すぎるってわけだ
だから競馬板の議論は常に不毛

騎手って賞金の２５パーセントだっけもらえるの？

すごいよな本当にオペだけで遊んで暮らせるだけの額稼いでるんだもんな…

>>34
25％は馬主以外の人が貰える総額
10％調教師
5％騎手・厩務員
あれ？生産者も5%だったっけ？
更に生産者は別口でJRAから重賞勝った毎に固定額支給されたはず

>>34
和田は税抜きで９０００万円手にしたと思われる
税金引いたら６０００万強だから
遊ばなければ20年は暮らせるな

和田と渡辺ってオペトプロ以外で重賞勝ってる？

>>36
別に重賞勝たなかったとしても乗り続けてりゃ年収1000万は稼げるだからね

>>37
勝ってるよJRAHPコピー

和田
2009年 マーメイドS コスモプラチナ
シリウスS ワンダーアキュート
2007年 小倉2歳S マルブツイースター
2006年 京都金杯 ビッグプラネット
朝日チャレンジC トリリオンカット
2005年 マーチS クーリンガー
2003年 ダービー卿CT ダンツジャッジ
2002年 北九州記念 トッププロテクター
シリウスS スターリングローズ
1999年カブトヤマ記念 テイエムトッキュー
福島記念 ポートブライアンズ
1997年 毎日杯 テイエムトップダン
1996年 ステイヤーズS サージュウェルズ

渡辺
2006年 シルクロードＳ タマモホットプレイ
2004年 ダイヤモンドS ナムラサンクス
2001年 ラジオたんぱ杯2歳S メガスターダム

>>39
和田の2000年、京王杯三歳のテイエムサウスポーが抜けてる

渡辺も和田もトプロ、オペラ以外あまり良い馬に乗ってないな。

プロの目とか言うけど
ラムタラもレートは低評価なんだよな１３０だし
シーバード１４５に比べれば弱すぎる評価になるけど
プロ手こんなもん？

>>37
和田竜はデビュー初年度にいきなりステイヤーズＳを獲って世間を騒がせてたろ。

オペラオーが最強かどうかは知らないが
今オペラオーがいたら余裕でグランドスラムなのは確か

>>44
余裕ではないと思うけど
オペラオーならいつの時代も狙える

和田は言うほど酷くは無いと思う
良くも無いがな

謎の最後方待機の騎乗してないしな

和田はオペ時代はたしかに下手だったが今は上手いような気がする
まぁ人気馬に乗ったらダメだけど
オペがいなければ今頃フリーになってたかもな

各世代レベル個人的分析芝王道（牝馬も含む）

　　　　　　　　　３歳　４歳　外国産馬　５歳以上　　総合
１９９６年世代　　　４　　１　　２　　　　２　　　　　　９
１９９７年世代　　　３　　３　　２　　　　２　　　　　　１０
１９９８年世代　　　５　　５　　５　　　　１　　　　　　１６
１９９９年世代　　　３　　５　　４　　　　３　　　　　　１５
２０００年世代　　　２　　１　　５　　　　５　　　　　　１３
２００１年世代　　　５　　３　　４　　　　２　　　　　　１４
２００２年世代　　　５　　４　　４　　　　３　　　　　　１６
２００３年世代　　　３　　３　　３　　　　２　　　　　　１４
２００４年世代　　　３　　３　　２　　　　５　　　　　　１５
２００５年世代　　　３　　４　　２　　　　２　　　　　　１１
２００６年世代　　　３　　５　　３　　　　５　　　　　　１６
２００７年世代　　　３　　４　　３　　　　３　　　　　　１３

個人的に分析したら１９９６年、１９９７年、２００５年が低レベルになった
１９９８年、２００２年、２００６年がハイレベルになった

>>49
意味がわからんけどオペ世代の王道５歳以上が３なわけねーだろ
００が５なのに、タップだけで５もらえるんか？

オペ世代の５歳以降の成績でこれだぞ？５歳時の０１年も王道掲示板ほぼ独占してんだぞ？

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２


Ｇ２の王道路線も０１年も０２年もやばいくらいとってるぞ？

この辺でも見てもうちょっと勉強してきてくれ

世代別古馬重賞成績
http://ja.scratchpad.wikia.com/wiki/%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%88%A5%E5%8F%A4%E9%A6%AC%E9%87%8D%E8%B3%9E%E6%88%90%E7%B8%BE

国内のレーティングを配布してる人達が
「現実問題として、制度の変革に伴い、採点基準が変動しているから、そのままでは年度や地域を越えた比較には使えない。これは今後の課題」
って言って配布しているのに、それを無視して年度間の数字を単純に比較しちゃう奴がいるのが問題だな。
レーティングは用法・用量を守って正しくお使いください。

とりあえず絶対値の評価を止めれば良いんだよな。
同じレースの勝ち馬が年度によって１２５だったり、１４０だったりするのは明らかにおかしいだろｗ
国際ＧＩは１２５、ＧＩＩは１２０と明確に決めて±５ポンドの範囲に限って補正が可能。

で、下限評価が３年連続した場合は格下げとかね。
誰もレイティングに『超名馬登場！！なんと１４０ポンド！！』なんてオナニーは求めちゃいないんだよ。

訂正、補正範囲が±５ポンドでは大きすぎるな。
±４ポンド（最大８ポンド差≒３．５ｋｇ）までだな。

ジャパンカップを例にすると最弱のスクリーンヒーローと最強のテイエムオペラオーの差が８ポンド。
日本式の斤量に直すとスクリーン５５ｋｇ、テイエム５９ｋｇでほぼ互角であろうというハンデキャップ。

１３５ポンド以上は数値として必要ないだろうと。
そこまで数字がブレるような番組を開催している国にパートＩ国の資格はないだろ。
根本的に。

>同じレースの勝ち馬が年度によって１２５だったり、１４０だったりするのは明らかにおかしいだろｗ
>国際ＧＩは１２５、ＧＩＩは１２０と明確に決めて±５ポンドの範囲に限って補正が可能。
それ、日本でのレーティングだけどね。
ある程度の範囲内でしかレートが付けられない。
だからレベルが高い年も低い年も勝ち馬は似たような数字になる。

同じ体系の篩いに掛けられた結果なのだから、
似たような評価値になるのは当然という話。

そもそも毎年メンバー構成や出走馬、またその立場、レース展開もまちまちなのに、
どうやって走破時計などから絶対的評価を割り出すのだ？
客観的な計測値から導き出される評価値が近似するのは整理された競走体系である以上、当たり前のことだと思うし、
そうなるように組まれているのが競走体系というものだろ。

俺はその“レイティングの評価値としては近似するであろうパフォーマンス”を
どういう状況で叩き出したかで差がつくと思っている。
自分が提案する方式で最高評価１３５を得る馬はオペラオー以外にも何頭か出てくると思うが、
最も困難な局面を乗り越えて１３５を叩き出したのはオペラオーに違いないと思う。

競馬というのはそのように採点するスポーツなのよね。
どんなに強かろうと採れる点数ってのは最初から決まってんの。
問題は如何に困難な手法でその得点を獲得したか？
それが強い馬か弱い馬かを計る尺度。

あ、ごめん国際ＧＩで１２５（±４）ポンドという提案だから
最高評価は１３５じゃなくて１２９だね。訂正する。

＞どんなに強かろうと採れる点数ってのは最初から決まってんの。

この部分を捕捉すると、『そのレースで１着』ということね。
どういったレースであろうと『１着の価値』というのは同じなのよ、競馬では。
違う部分があるとすれば、競走体系によって定められた格付けだけ。

チュートリアルとしてサイレンススズカの金鯱賞をこのアプローチで評価して見よう。
まあ、分かり易いよう格付けは国際ＧＩＩ・最高評価１２０とする。

で、ススズは１着だからまず１２０と評価する。大差？レコード？一切関係ないね。
国際ＧＩＩで１着なのだから１２０だ。で±４の誤差補正のために内容をみる。
そのパフォーマンスは『ＧＩＩでの馬鹿馬の暴走に誰も付き合わなかった結果、気持ちよく逃げられた』というものだ。
これは減点材料なので通常より、１ポンドマイナス評価としよう。
つまり、ＧＩＩ勝ちではあるが特別な競馬的困難に打ち勝ってのものではなく、
格上のＧＩでは苦戦するであろうという評価。

で、どうだった？ＧＩでのススズは？
バッチリ辻褄、合うてるやろ〜ｗ
レイティングっていうのは本来、こんな風にやるものなんや。

>>49
98世代、02世代の3歳時評価が5なのを見るに
エル、グラス、クリの3歳秋G1勝ちを評価して
いるものと思うが
それでいながら「外国産馬」とか2重に評価
するのはどうかと

みんな数字が好きだのうw

ハナ差だろうが大差がちだろうが
１勝には変わりない現実

ウオ基地にもさんざん説いたことだが、レーティングなんてしょせんは相対的に決められる
いいかげんなものだから、あんまりあてにならんぞ
条件戦で着差がつきがちなのと同じような現象で”絶対能力”を決めるにはややチープ

レーディング云々ぬきにして
完全主観だけ見るとオペなんかもっと駄馬じゃん

>>4>>>5みたいなもん（ようするに、オペ世代のG�T勝ちが多い＝オペは強い）こそどうかと思う
これこそ相対的なものの極みだし
こんなんで絶対能力が測れるわけがない

絶対能力やＭＡＸ能力のが空論だと思うけどな

ＭＡＸ能力が高い割りに
メイショプオウドウに微差勝ちしか出来ないグラスワンダー

もう、ほっといたれよｗ

>>66
宝塚の疲れがあったんだよ。
宝塚から全く同じ間隔で同日のレースに出たスペは７着だよ

兄弟？スレ
オペってなんで種牡馬失敗したの？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1265338296/

アンチオペ＝虚カス

これはもう絶対的な事実

>>68
『虚弱体質の空き巣コンビ』ってかｗ

「テイエム来た！テイエム来た！！」

の有馬記念は、今観ても信じられない競馬してるよなオペラオー。

超一流ジョッキー達の執拗な、それでいて高度なマークを受け続けて
直線に入る前には絶望的なところにいた。年間グランドスラムは完全に
なくなった…と誰もが思ったはず。
使った脚の数字とかではなく凄味があった。馬自身に意志があった。

鞍上の騎乗所作に逆らって自ら馬群に突っ込んで行ったオペラオーみたいな
馬は、俺は他に知らない。

GI５戦１勝のサイレンススズカがGI１４戦７勝の
テイエムオペラオーより偉大とか言うのは
おかしいと思う。実績で評価すべき

「最強世代」の直後に勝ちまくって白けさせたから。

最強世代と言ってもサイレンススズカはエルコンドルパサーとはGIでは
対戦していない

『低い』というより、『甘い』と表現するのが適切だと思うな。

現役時代から競馬マスコミはオペラオーの実力を甘く見積もりすぎてるところがあって、
目算が外れ続けるうちにアンチ化してしまったのだろうと思う。

つまり、競馬マスコミといっても中の人は２ちゃんねるの住民と大差ないってこと。

>>75
エルコン＞＞＞ススズ

逆説的な表現になると、3歳の有馬記念で勝ってれば
後世の評価は180度違ってただろうな。
あそこで見せた甘さ、弱さが響いてしまった。

3歳でグラス撃破してりゃ最高だったな

武豊「アドマイヤベガの方が上」

>>79
当時のＶＴＲを見たけど、東元騎手が熱心に３着に入ったオペラオーの競馬振りについて
コメントしようとしているのに『グラスペで決まった、めでたし』とで終らせたい周囲が無理やり遮っていた。

まあ、大混戦だったのに実況で『最強の２頭〜』という用意していたセリフを無理に捻じ込んでしまっていたから、
その『火消し』というかフォローする意味合いからも
東元騎手のような『２頭以外の馬』に注目した人間に喋らせるわけにはいかなかったのだろうと思う。

でも、東氏も意図的に遮られていることに感づいたのか、結構意地になって
何とか自分の評論を捻じ込もうと『テイエムですね、ここで内からテイエムですね』などと
かなりしつこく割り込んでいたけどｗ

テイエム！テイエム！

まあ何にしても3歳有馬は完敗だよ。

騎手で負けたという印象かな。
ただでさえ終盤ペースアップする傾向にある有馬記念の３〜４角で
あれだけボンヤリ乗ってたら捲りを決められるのは当然。

『最悪の馬場状態』と言われた内側を通って同タイムまで挽回できたのは完全に馬の力だと思う。
１２９基準のレイティングで評価するとテイエムオペラオー１３１、
グラワン１２９、スペシャル１２８といったところだろうか？

この評価が正しいか、どうかは翌年の結果を楽しみにしたい。

>武豊「アドマイヤベガの方が上」
確かダービー直後に前年のダービー馬（スペシャルウィーク）と比べての発言だったな。

>>85
武はかっこつけだからあてにならない

武豊はほんとはオペラオーに乗りたかったらしい。　だからその夢をサムソンで叶えたんだよ

武がのりたかった馬はツインターボ。

武は追い込み馬が好きなの？

武は能力が高い馬が好きそれだけ

オペラオーは最強馬ではなく、最強運馬という言葉がふさわしい。

体調を整えるのはウンではなく実力

競馬マスコミって意外と馬の競争暦を物語にはめたがる。
古臭い物語が好きと言ったらいいだろうか。時々擬人化するし。
そのうえで、大体これまた定型の言葉を貼り付けたがる。
「3強」、「野武士」、「雑草」、「復活」、「最強世代」、「悲劇」、「個性派」。
などなど。馬を調教して走らせているくせに、湿っぽい感傷で飾ろうとする。
オペにはそういうのが全然似合わない。

オペだって3強だったし、覇王って呼び名もオペ専用じゃね？

競馬会で世紀末覇王とと言えばテイエムオペラオー

覇王はイイね。強い、強いよ覇王様。
覇王様最強すぎて我慢出来ない！

>>94
しかし、『皇帝を殺した』という意味が含まれてるからな。
オペラオーが覇王と敬愛されて岡部騎手の心中が穏やかでなかったことは
０１年の宝塚記念などにも表れていた。

オペラオーに岡部ラインのジョッキー達が順々に競り掛けて
まるでガンダムで見たジェットストリームアタックという奴みたいだった。

豊はオペに乗れると思ってたのに
和田がいつまでも乗る事にマジでムカついてたのは事実

00有馬で１コーナーでぶつけてオペを下げさせた岡部ラインや
仕掛けどころで後藤は仕掛ける以前の問題として
前すら見ずに斜め後ろのオペだけ見てたのも事実

あれを割ってこられてしかも勝たれちゃ、悪役も面目丸つぶれだわなｗ

>>98
オペラオーは、そんだけ意地悪されて勝つのだから、凄いね

>>78
リアルタイムだと、むしろその前のステイヤーズの負けがけっこう尾を引いてた気がする

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
統合破談統合破談統合破談統合破談統合破談統合破談
A+++　[外]タップダンスシチー13
A++　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38
　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

オペねえ
まあまあ強い馬だと思うよ
ドトウは安定感だけの二流馬だったと思うけど

まあまあ強いとしか言いようがないよね
能力はポップと大差ないけど

ロックポップだっけ？たしかＧ１を６つ勝った。
７つめは酷いマークに会って取れなくて残念だったね。

能力厨って「たられば」大好きだもんな
オペとか正にそういう連中が叩くのに丁度良い素材

能力判定のプロがボップ並と認めているわけだから
素人が騒いでもしょうがないよ
実際正解でしょ

邪魔されて勝つのが自慢らしいけど邪魔されていなくても弱いのは皆さん知っている

ポップはそんなに強い馬だったのか？
そんな強い馬がいたのか。
知らんかった。

能力厨が「強い」「能力高かった」って評価して
実際数字は残せてない馬はたくさんいるし、
ポップロもその中の悲運の一頭なんでしょう、きっと

どっかの偉い人が「本物だ」と確信して
「本物」って意味の名前つけたけど
皐月賞とマイル勝っただけであとはイマイチな馬も居る事だし

>>109　皐月とマイル勝った馬っていたっけ？

直線絶望的な位置から突き抜けた有馬の内容はもっと評価されるべき。

>>110

皐月とマイルCS

改行ミスってアンカーだけすまんｗ

ジェニュイン

>>9
プロのホースマンと素人に毛が生えたかどうか程度のマスコミの意見
真っ二つだなｗ

オペラオーとポップロックは
相撲にたとえると

双羽黒と貴乃花くらいの差がある

って素人がほざいたところでプロは互角ってさ
まあ実績ではオペの方が上だから下に評されることはないだろう

オペラオーの場合、直接対決で対戦してるからどうしても評価が下になるのは仕方ない。

直接対決でオペに勝ち越してるのって
オペ５秋でやや衰えてたかも、な頃に
大外強襲で勝った３頭で、
それぞれ1戦だけだったりするけどなｗ

>>118
グラスワンダーには5馬身差で引導を渡す＆タイム差なしの3着

五分以上だが

まだ、グラワン基地が暴れてるのかｗ

９９有馬の３〜４角と００宝塚の３〜４角を見比べれば一目瞭然、
オペラオーの敗因は『和田竜二の不注意』に尽きると思うよ。

彼が少しばかり警戒心を持っただけでグラワンの末脚は完全に封じ込まれてしまった。
あえてグラワンに背中を晒すことで超えることのできない格の違いを見せ付け、
９９有馬の結果が『間違い』であったことを天下に証明したのである。

〜最強馬は雰囲気づくりから〜
99有馬の時に、グラスペなんてなんぼのもんじゃぶっ潰したる、という意識を
全ジョッキーが持っていたら、当時の弱っていた二頭の出来からして
ワンツーフィニッシュは無かっただろう。
宝塚での後続との7馬身差が詰められていたのだから、あながち無理な想像では
あるまい。
でも、そうはならなかった。二強決着で仕方ないとか、胸を借りるとか、
ハナから勝たれちゃいそうな雰囲気がつくられていた。「雰囲気」は大事ですぞ！

>>122
そりゃ、あくまで『下馬評』の話だ。
結果はオペラオーが一番強い内容だった。それだけの話だと思う。

現に当時のＶＴＲによると００宝塚のグラワンは基地の弁とは裏腹に
白井調教師などから『９９有馬以上』『絶好のデキ』とのお墨付きを貰ったものの
１ｃｍもオペラオーの前に出ることができず、捲り切れなかったときの脆さを曝け出す結果に終った。

オペラオー＠和田はそんなグラワンに構うことなく、
入線と同時に指を２本立てて京都記念出走前に語った無敗宣言が継続されたことをアピールした。

>>122
雰囲気というか、みんなで負かしにいったからこその超スローペースでしょ
それなりのペースで力勝負になったら宝塚みたいにスペグラにぶっちぎられるの目に見えてる。
超スローの上がり勝負にすれば末脚の切れとポジション獲りの勝負に持ち込める。
スペグラが後ろで牽制しあって仕掛け遅れれば勝機も見えてくる
だからあんなレースになったんじゃないの？

まともにそこそこのペースだったらオペ以下ぶっちぎられてたろ

吉田照哉曰く
「モンジューにデイラミ、それにエルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダー
　この5頭が今の世界のトップ５。」
オペなんかとは次元が違うよ。

吉田照哉曰くエアシャカールはナリタブライアン級らしいよ

実況も

「外から最強の２頭！」


オペはその他大勢って感じだったな99有馬

>>124
だから、９９有馬と００宝塚の３〜４角にかけての和田竜二に注目しろってのｗ
どう見ても９９有馬の和田はどこを見るでもなく、何の目的も持たずに『ボンヤリ』と走ってる。

どう見ても下馬評どおりに終らなかったのに、いつまでも思い描いていた妄想をグズグズ言うのは男らしく無い。
９９有馬っていうのは入線順こそ人気通りだったものの、
グラスペ二強という下馬評、図式が幻想でしか無かったことを物語ったレースなのよね。

>>123　スレタイはまさに下馬評そのものの話でしょう？
オペが強い競馬をしようがどうだろうが、99有馬の取りこぼしが
オペの「汚点」になってしまった事はどうしようもない事実なのです。
3歳オペが当時の最強馬と見なされる二頭に差のない競馬をしても、
叩かれこそすれ誉められない事が、逆説的にオペの凄さを物語っている
ような気もしますが、そこはそれ。

>>126
その実況はどうやって出てきた？
下馬評に則って用意したものの直線を向いても言う機会があるか微妙であり、
最後の最後で早口で捻じ込んだだけだったじゃん。

こんなレースをどう見たら二強対決に見えるんだよｗ
せいぜい『ぶっさいくな二強対決』『何とか辻褄が合った二強対決』と言ったところだ。

その証拠に未だに必死で『下馬評どおりだった！！』と騒いでるのはグラワン基地だけだろ？
ほんと、グラワン同様みっともない奴らだよ。

ちなみに

00宝塚でグラスに騎乗した蛯名
「骨折さえしてなきゃ楽勝だったと思う。凄い手応えだった」
　↑
1着のオペを暗に雑魚扱い

99有馬で4着ツルマルに騎乗した藤田
「強い2頭が抜けるし（スペ引退、グラス海外遠征予定）、来年は出るレース全部勝てるわ」　　
　↑
あれ？3着オペは？

こんなもんよ99有馬〜00宝塚あたりのオペの認知度って。
00年にグランドスラムしたから当時を知らん新参初心者が
後からネットで数字だけ調べてすげーすげー言ってるだけ

>>128
９９秋シーズンはオペラオーの汚点というより、和田竜二の汚点かと（笑）

>>130
残念ながら藤田は自信のサイトでツルマルツヨシについて聞かれて
『オペラオーに勝った馬っ！！』と力説していたよｗ

これは白井調教師がダービー馬スペを差し置いて、オペラオーに勝ったことを根拠に
自身が管理した最強馬をアグデジと主張していることに似ていると思う。

グラワン基地が必死になったところでグラスペの良い評価なんて
関係者の負け惜しみ以外にほとんど存在していない。

>>130
http://fujitashinji.cside.tv/answer.html

藤田騎手の『ツルマルツヨシ＝オペラオーに勝たせてくれた馬』証言の証拠ね。
グラワン基地は何時までも下馬評でオナニーするんじゃないｗ

負け犬が女々しいんだよ。

>>124　それそれ、グラスペが後ろで牽制し合っているところで
イングランディーレがぶっちぎってやればよかった。
イングランディーレは出てないですけど。

>>130　実際その認知度は痛い。オペを悪く言っても構わないという発言とかね。
競馬はなんだかんだ言って「興行」の側面があると思う。
強いだけではダメ。アナクロな物語や劇的な競争が有る馬の方が
周囲も盛り上げ易いだろう。
その代表として「オグリキャップ」や「トウカイテイオー」がいる。
オペにないものを彼らは持っている（というかマスコミがくっつけた）んだよねえ。

> 00年にグランドスラムしたから当時を知らん新参初心者が
> 後からネットで数字だけ調べてすげーすげー言ってるだけ
むしろ、後からネットで数字だけ調べた奴が「タイム遅い」「着差が小さい」「2着がGI複数勝馬じゃない」とか言ってるだけ。
当時の競馬を見ている人こそオペの凄さを知っている。

>>134
＞オペにないものを彼らは持っている（というかマスコミがくっつけた）んだよねえ。

逆だろｗ
グラスペに無いものをマスゴミがくっつけようとしたが上手く行かなかったんだろ？
で、おたくはレースが終った後も愚かしく現実よりマスゴミの妄言の方を信じているというわけだ。

悔しいのだろうけど、そろそろ気付かないとな。

>>136　よくわからない。マスコミはオペに何をくっつけてくれたのかね？
スレタイにあるとおりの過小評価ではないかね？
オペの実力は今更吟味するまでもあるまいに。
99有馬〜02年有馬までの中長距離Ｇ１は全て勝てる可能性はあったと思う。
けど、それは言ってもしようがなかろう。
グラスとか別にしつこく叩くほど興味沸かないね。

>>135
当時リアルで見てたからこそ
必死に鞭入れまくりでジョービッグバンに僅差勝ちとかで
「んん？！こんなのが最強馬？」と疑問もつんだろ。

初心者なんてそれこそ>>1に挙げられてるような記録にしか目がいかない。
相手関係がどうだとかレース展開がどうだなんて初心者は注目しない

>>137
誰もグラワンという馬を叩けとは言ってない。
女々しいグラワン基地とその思考回路を叩けと言っている。

俺が思うにおたくはグラワン基地思考を十分に持っていると思うね。
『当時のマスコミはああ言った、こう言った』
オペラオーに限らず、すでに現役を退いた競走馬を評価するために
そんな話が出てくる段階で節穴なんだろ。

その逸話から分かることは『当時から競馬マスコミの目は節穴だった』ということだけであって、
グラスペが競走馬として素晴らしかった、オペラオーが駄目だったという評論には何ら結びつかない。

> 当時リアルで見てたからこそ
> 必死に鞭入れまくりでジョービッグバンに僅差勝ちとかで
> 「んん？！こんなのが最強馬？」と疑問もつんだろ。

それはオペが最強馬になった後で記録だけ調べた人間の感想だな。
当時リアルで見てたなら、そんな間抜けな感想は持たんよ。

オペ陣営は結果としては自己プロデュースをあまり上手くやれなかった。
シンボリクリスエス陣営なんか、そこらへんはとても上手くやっている。
3歳秋にはクラシック無視して古馬Ｇ１に絞って上の世代を倒す！
4歳は苦手な春天パス、宝塚はヒシミラクルに完敗したけど秋天レコードでチャラ。
ＪＣでも完敗したけど有馬レコードで圧勝してチャラ。
しかもそれがラストランなので勝ち逃げ。
オペがアンチに突付かれた点をクリアしているんですよね。
王道皆勤？くそくらえ。次の世代にバトンを渡す？くそくらえ。
テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？を他山の石とした好例でしょう。

>>141
どう弁明したところでおたくが未だマスゴミの下馬評に惑わされ続けていることへの言い訳にしか聞こえないけどね。
グダグダ言い訳してないで男らしく現実を受け入れるのが先決だと指摘する。

馬券の話にしてもそうだと思う。

見る目の無い競馬マスコミが標榜したアングル、下馬評に惑わされることなく
オペラオーの実力を見抜いたファンは勝ち組になった。
そういう目を持たず、メディアのいうことを鵜呑みにした面々は
未だにこうして悔しがっている。

君たちはどちらの人間になりたいだろう？

グランドスラムやって有馬後、一時は表明したように海外いってりゃあな。
これで海外で全盛期のファンタスティックライト相手に主要海外Ｇ�T勝ててれば
いかに日本国内でイマイチなパフォーマンスだらけでも一目置かれる存在にはなれたろうに。

金に目がくらむとロクなことはないな

>>142　マスコミが間違っているのはそのとおり。
そのうえで、何故そんな評論が当時も今もまかりとおっているのか
考察していただけませんかね。
馬の実力だけではどうにもならんものがあると思うのだが、どうか？

>>145
まあ、オペラオーがいくら強かろうとお前達が馬鹿なことまでは治せないだろうなｗ
そんなことまで馬のせいにするな。

オペラオーは日本競馬史上最強の競走馬なのであって
馬鹿な人間を天才にしてしまうような全知全能の神ではないだろ。流石にｗ

現実世界では結果がすべて
テイエムオペラオーはＧＩ7勝という
とてつもない記録を残したただそれだけのこと

>>144　厩舎にノウハウが無いから、まずは転厩が先だろう。
だが人間関係を切ってしまうことになりかねんから、難しい。
ＪＲＡが海外遠征の補助金を減額した時期に丁度重なった
時期でもある。

競馬板見てるとオペで競馬つまんなくなって離れたって人多いよな・・

別にオペがつまんなくしたわけじゃないだろ・・・
あの時代は全体的に競馬が「底」だった。
確かにそのうちの1つの要因だったのは確かだが。
あくまで全体の問題。

JRAの幹部が「スターホースがいないのが痛い」と言ったのも当然。

一部のオペ基地が気持ち悪いからだと思います。
全然関係ないスレでオペのこと云々書き続けるとか、
正直とても気持ち悪かった。
オペの印象悪くなったよ。

グラワンとやらを叩きたいひとは叩けばいいさ。
98世代は全体的にどうでもいいからなあ。

>>145
やはり転機は2000年の宝塚だろうな。
2000年の春天を勝ったときまではマスコミも普通に絶賛していた。
だが「オペ vs グラス」と盛り上げた宝塚でグラスが故障して燃焼不良のまま引退してしまった。
このときからマスコミの表現が「つまらない結果になった」に変わった。

しかも前後してアドベガ・ラスカルまで戦線離脱し、
京都大賞典でトプロとの決定的なレベルの差も見せつけられ、
秋天ではジンクスも覆してドトウに完勝。
ＪＣで下の世代を持ち上げてみるも全く通用せず。
もはや出来ることが単なる粗探しだけになってしまった。

その結果、ファンには「つまらない記事」＝「つまらない競馬」というイメージが植え付けられてしまった。

こんなところだろう。

>>153
んでその宝以降ずっとドトウとのワンツーだからねえ
馬券的にも糞つまらない組み合わせ

>>153
競馬の『内容』をちゃんと見ていた連中は違ったんだけどなぁ・・・
あのシーズンの王道路線は駆け引きの激しさ、追い比べの厳しさ、など
オペラオーを中心に世界最高レベルの内容だったと思う。

オペラオーの出るレースでは誰も脚を余さないし、結果が紛れることも一切無かった。
まさにヒリつくような『ガチ勝負』が繰り広げられていた。

ラスカルスズカってのもまた罪な馬だった。
古馬重賞初挑戦のジャパンカップではスペに1秒もぶっちぎられての5着（この時点ではこれでも称賛されてたが）、
その後万葉Ｓをちぎることもなく普通に勝って阪神大賞典と天春でオペの僅差2着、
万を侍して金鯱賞で重賞初制覇間違いなし！の圧倒的1番人気だったのにまさかの3着


こんなラスカルごときに僅差勝ちってんで逆にオペの天春勝ちが色あせた側面があると思う。
そして続く宝塚でのジョービッグバンとの死力を尽くした激闘・・・

その後は01大阪杯と01京都大賞典さえのぞけばそれなりのレースしてるのに
オペといえば実績の割に弱いイメージなのは00年春の醜態があるからだろう

成績は文句なくすごいけど印象だろうな。
スローの有馬で、後ろのグラス、スペシャルに交わされた３歳有馬。これは、まあ仕方ない。上の２頭もそこそこの名馬。

５歳秋がみんなの評価につながってるんじゃない。
繰り上がり勝ちはあったけど、ステゴに先着された京都大賞典。
得意の重馬場で、デジタルに差し切られた秋天。
チャンピオンコースで３歳ダービー馬に差し切られたＪＣ。
マンハッタンに並ぶまもなくちぎられた有馬。
この秋の４走がすべて。
下手に連対やら掲示板のってるから、逆に力負けしたように感じてるんじゃない。しかも後半３つは、下の世代だし。
さらに、地味にだけど、翌年の春天でライバルというか同期のトップロードがマンハッタンとジャンポケに完敗して、オペラオー世代？？？になったんだと思う。
８連勝で勝ち逃げとか、秋は怪我で引退とかならここまで低評価にはならなかったと思う。

＞万を侍して金鯱賞で重賞初制覇間違いなし！の圧倒的1番人気だったのにまさかの3着

おいおい、金鯱賞の勝ち馬は何だったと思ってんだ？
それにやたらジョービッグバンを馬鹿にしているが故障前の戦績を知らないのだろうか・・・

あれでも一応、３歳夏に古馬を撃破して初重賞を飾ってから
４歳夏の宝塚記念の時点で重賞３勝を含む６−２−３−５という成績を残しているのだが。

> こんなラスカルごときに僅差勝ちってんで逆にオペの天春勝ちが色あせた側面があると思う。
> そして続く宝塚での・・・

当時に関して言えば、それはない。

当時だとラスカルの評価は凄く高かった。
それに、春天のラスカルは勝負が決した後に突っ込んできただけで、普通の人はラスカルとじゃなくトプロと比較してた。

宝塚も「ジョービッグバンとの死力を尽くした激闘」なんて存在しなかった。
宝塚は最後までオペvsグラスで前の2頭とは完全に別レースをしていて、「共倒れか？」というところからオペが並ぶ間もなく一気に交わしてしまった。
だから当時は３着のジョービッグバンなんて誰も気にしていなかった。
それどころか２着のメイショウドトウとすら比較なんてされなかった。

【>>159 脱字修正】

> こんなラスカルごときに僅差勝ちってんで逆にオペの天春勝ちが色あせた側面があると思う。
> そして続く宝塚でのジョービッグバンとの死力を尽くした激闘・・・

当時に関して言えば、それはない。

当時だとラスカルの評価は凄く高かった。
それに、春天のラスカルは勝負が決した後に突っ込んできただけで、普通の人はラスカルとじゃなくトプロと比較してた。

宝塚も「ジョービッグバンとの死力を尽くした激闘」なんて存在しなかった。
宝塚は最後までオペvsグラスで前の2頭とは完全に別レースをしていて、「共倒れか？」というところからオペが並ぶ間もなく一気に交わしてしまった。
だから当時は３着のジョービッグバンなんて誰も気にしていなかった。
それどころか２着のメイショウドトウとさえも比較なんてされていなかった。

ジョービッグバンごときでとやかく言われるんなら
レオリュウホウ相手に惨敗のグラスはどうなるんだろうって話
スペは京都でやらかしてるしな
体調不良とかの逃げの口上が多い馬だよね、グラスもスペも

ジョービッグバン
http://db.netkeiba.com/horse/1995107739/

デビュー直後は低迷するも、３歳夏に５００万を勝ち上がると
その勢いで軽ハンデを生かして函館記念を制覇。
そのまま重賞常連に定着し、秋にロサードやツルマツツヨシとの差の無い競馬で地力強化を示すと
年明けの金杯で何なく重賞２勝目、続く小倉大賞典も連勝し、もはやＧ３に敵はいないことを示す。
その後大阪杯、金鯱賞を３、２着としＧＩ宝塚記念でも３着に入線。
その後が期待されたものの脚部不安のため、力を取り戻すことなく引退した。

どう見てもグラワン基地が言うような雑魚馬ではないｗ

ラスカルはススズと武効果で人気先行すぎだったね

>>158
このスレをみていると、ジョービッグバン、そしてジャングルポケットの評価が不当に低い。
ジョービッグバンは>>158に任せるとして、ジャングルポケットの評価の低さときたら酷いね。

>>157でスラっとＪＣのことが書かれているけど、全盛期のジャングルポケットに東京コースで先着できる馬なんてそうそういないね。あのＪＣで評価が下がることなんてないよ。

>>161
たった１戦の内容でとやかく言うような人は競馬を分かってないよ。もともと競走馬なんてほとんど差がないわけだしね。１０回やれば１０回とも着順が入れ替わるのが競馬の難しさ。

>>163
弟ということと、デビューが６月であれだけの競馬をしたことで未完の大器と言われたね。ただ、オペラオーと接戦を繰り広げてきたし人気先行「過ぎ」とまでは言わないと思う。

>>161
それを言うなら「メイショウオウドウとの死力を尽くした激闘」だろ。
あれこそ実力互角の激闘だった。

>>164
>このスレをみていると、ジョービッグバン、そしてジャングルポケットの評価が不当に低い。
ジャンポケの評価が低い人っているか？
府中2400m史上最強馬にも名前が挙がる程の馬だけど？

あーなんだか勘違いしてる人が多いけど
161は皮肉でいってるのよ？

数字でははっきりしてて勝負できないんで
イメージとか「たられば」とか「潜在能力」っていう
脳内で自由変換可能なので勝負しないと
アンチオペは厳しいんだから

あんまビシビシやんなよｗ

まあ、ジョービッグバンが雑魚に見えてしまうほど
オペラオー世代の活躍が凄まじかったと言えばその通りだけどな。

００年の王道ＧＩなどこの世代がワンツーフィニッシュするのは当然で
春天、宝塚、ジャパンカップに至っては１，２，３全てオペラオー世代という独占ぶりだった。

グラスペ世代はトゥナンテが秋天で何とか３着に入れた程度で
前年までシルバーコレクターと呼ばれたステイゴールドなど全く出番が無かった。
しかし、そのステゴもただ負けていたわけではなく史上最強世代に鍛えられらことで、
ドバイシーマ、香港ヴァースを獲れるほど強くなっていった。

いや、俺もジャングルポケットは東京コースならウオッカ（大爆笑）ってくらい強い馬だとは思うが。
今スレ検索してきたが、このスレではないかもしれん。
とにかくオペラオーの話がでるときに、必ずジャングルポケットごときに先着うんぬんでてくるからね。

先月の１３日から規制されていて、そういった書き込みをみてウズウズしていたんだよ。そして昨日かな、規制解除されてこうやって愚痴をこぼしているんだがな。

５歳時は強力なライバルがいて大変だったが、今にして思えば力も衰えてきた頃だったし、相手もジャングルポケット、アグネスデジタルだったからね。
前者は言うまでもないが、後者もこの秋から充実期に入ったから不運と言えば不運だったかな。この年に東京コース改修だったらと思うと、この馬は少々かわいそうな気もする。

さらにかわいそうなのは宝塚記念。あれはひどいにも程がある。あのパターンで菊花賞も落としたからね。
個人的に、オペラオーは不運な馬という印象かな。上と下に強力な馬がいたし。
運がよかったと言えば、アドマイヤベガの戦線離脱かな。東京コースであの馬に先着するのは並大抵のことではないから。

この世代の真の最強馬はアドベガ
オペの記録もウオッカが最強と言われないのと同じ

>>170
ポテンシャルという点ではアドマイヤベガに一票かな。
カイ食いの悪さが響いた皐月賞は残念だったが、落ちた分の体重をきっちり戻してきたダービーは完勝。
個人的に一番衝撃が走ったのは京都新聞杯。あの末脚をみてアドマイヤベガの強さを再認識した。

偶然かもしれんが、ダービーの着順がそのまま種牡馬能力になってる。
ある意味、種牡馬選定競争という意味では合ってた・・・のか。

オペはホント運が良かった

アドベガ引退
スペエル引退
グラス故障
まともなライバルはドトウトプロラスカルのみ
トプロは渡辺なかなか乗り変わらず

５歳秋は運も尽きたが

ジャングルポケットにアグネスデジタルね。
彼らに本当に力負けしたのだとしたら、
そいつらに完勝したヒシミラクルやシンボリクリスエス
なんてどれ程の強さを持っていたのだろうね。

>>173
アドマイヤベガについてはその通りかもしれないが、年上の馬の去就について運がどうのこうのってのは納得いかんな。
５歳の有馬で引退っていうのは至極全うなことだし。

>>174
１ヶ月規制されていたけども、その程度では釣られないぜ。

>>175　議論も余地もないようで。オペアンチ同士で盛り上がってください。
１ヶ月分コピペも用意してあるみたいだし。
どうぞ、どうぞ、お好きなだけ繰り言吐いてくださいな。ご勝手に。
もともとはアンチスレだったのだし。オペファンは場違いですな。
さいなら。

ススズが死んじゃった９８世代のが運はいいよな

あと、穴馬や展開が毎回コロコロと変わる割には結果が同じってのも面白くない人には面白くなかったんだろうね。
メンツが変わるんなら結果も変われよ、と。

【春天】
　レオリュウホウの逃げに波乱期待！
　→　ステイゴールド抜群の手応え！　波乱！？
　→　最強馬３頭で普通に決着。ステゴは最強馬３頭には直線だけで突き放される完敗……
【宝塚】
　復活のグラスワンダーか凱旋門賞登録馬マチカネキンノホシ、あるいは本格化したステイゴールドに期待！
　→　ラスカルの仕掛け！　粘るドトウ・ビッグバン！　オペは仕掛けが遅い！　大波乱！？
　→　並ぶ間もなくテイエムオペラオー……
【秋天】
　脚質転換のトプロ、重賞３連勝中のトゥナンテ、マイルＧＩ馬イーグルカフェに期待！
　→　まさかの大逃げ！　波乱！？
　→　外枠もジンクスも関係なし。予告通り２馬身差圧勝……
【ＪＣ】
　ドトウでは歯が立たない！　ファンタ・シャカール・フライトら未対戦組に期待！
　→　まさかのステイゴールドの逃げ！　徹底マークでオペは馬群の中！　波乱！？
　→　普通に最強の２頭……
【有馬】
　オペはＪＣで怪我、レントゲン検査の結果が遅れて調教不足！　体調も悪いらしい！　こんどこそオペも負けるぞ！
　→　オペが馬運車で怪我！　徹底マークで馬群に包まれ、これは届かない！　こんどこそ波乱！？
　→　またも最強の２頭……
【春天】
　オペはアクシデントで体調不良！　トプロは世界レコード！　ドトウも前哨戦完勝！　こんどこそ順位は入れ替わる！
　→　タガジョーノーブル・セイウンスカイ・サンエムエックスが大逃げ！　オペは手応えが悪い！　波乱！？
　→　いつもの３頭、いつもの順番……

オペは相手なりに走って1着を取れる稀有な馬
他にはシンザンくらいしか思い浮かばん

>>179
５歳秋はダメダメやん
ちょっとレベル上の相手とやるとバケの皮がはがれる、ってのが一般人の印象

>>180
別にダメダメな成績ではない
５歳時走らないでたられば馬よりマシ

マックやブライトやオペみたいに
古馬になった年下相手に勝負してくれる
古馬大将がいると楽しいよね

４有馬で引退して
年下が古馬になって活躍しても
「○○がい『たら』負けてた」とか言わせるのって
なんか競馬をつまらなくさせるわ

まあ、たらればも競馬の楽しみ方なんだろうけどｗ
スペがオペの春天に居たら盛り上っただろうな
スペ消耗キツくて充実のオペには勝てない感じだけどさ

>>180
あれでダメとはね・・・。
しかもちょっと上とは言うけれども、相手はジャングルポケットとアグネスデジタルやで。
しかも５歳時にあれだけの競馬ができたのだから、むしろ高評価。
あの５歳秋でオペラオーの評価を落とすって、一体何を観てきたんだという話だな。
まぁ>>180は数字だけみて語っているだけかもしれないが。

グラス5歳とか
サムソン5歳とかを
知らんだけだろうｗ

オペ5歳は一昔前なら年度代表馬になれる成績なんだがなｗ

オペ基地ってなんかすげー固定観念の塊だな
盲目マンセーきもいわ
話にならんから寝る

理論じゃなくて感情的な捨て台詞
お疲れ様でございますｗ

>>180
> ５歳秋はダメダメやん
５歳秋は、オペの競馬だと思うからダメな内容に見える。
実際、あれくらい例年のGI馬が走れてたら、その馬は賞賛されているよ。
　劣化したオペ　＞　例年の標準的なGI馬

ススズより強かったの？
偉い人教えて

>>185
盲目マンセーなどしとらんよ。
東京競馬場ならジャングルポケットの方が強いだろうし、そしてアドマイヤベガも・・・。
しかし現実には５歳秋にあれだけのレースをジャングルポケットとした。
これは賞賛されるべきだと思うのだけどな。

>>185
自分が盲目的に叩いてる事に気づかないんだな

>>188
馬の強弱なんて単純には決まらないのだよ。
条件によって勝ったり負けたりだよ。

>>191
競馬には不確定要素が多すぎるからな
それが魅力なんだけど

タイム厨の馬鹿はセパレートコ−スで走ってると勘違いしてるからな

何気にススズとか苦手そう

自分の前にいる分には苦手じゃないだろ
やっぱゴール前大外強襲タイプが苦手だろ

>>188
対戦したことが無いから不明

実績はオペラオー＞＞＞＞スズカ

対戦した事がないから不明
だからこそ妄想が進む進む
競馬友達と酒飲みながら６時間くらい語り合った事があったわ

むしろオペは過大評価だと思う。
ルドルフやディープが普通に日本で５歳も走ってたら
G110勝出来た可能性が極めて高いわけで。

>>198
デビューから岡部や武が乗ってたらオペももっと勝てたかもしれんし
わからんよ

そういうかなり不確定な仮定ではなくて、ディープとルドルフは
かなりの確立で5歳で日本の王道を走ったら総なめにしただろう。

ディープとルドルフは日本でやることなくなってそれぞれ引退、海外へ。
オペはやることもないのに国内に残った。オペになかったのは種牡馬価値。
種牡馬価値が低かったから実績、賞金を積み上げられた。まあ結果的には
5歳はないほうがよかったかもしれないが。
あとは少なくともクラシックのオペはトプロより弱かったからデビュー時からという家庭はあまり意味がないね。
ダービーでも一番強い競馬したのはトプロだしね。

オペドトトプロそろいもそろって
クソ騎手が騎乗してたな

オペが負けたレースはほとんど上位騎手にやられてるんだよね
まあ騎手が誰でもあんまり代わらなかったような気もするけど

>>200
それこそ不確定な仮定
オペがＧ１七勝してから次は勝てるだろうとレースが引退まで続いたわけで
ルドルフやディープに５歳時劣化がないのかも分からないわけで
特にディープとか喉の治療を定期的にしてたの池江がゲロってたわけでいつ喉鳴りが出たかもわからないわけで
走ってみなければなにもわからない

>>200
だからわからんって
オペだって２００１年もＧ１総なめにするんじゃないかと言われてたけど
不利やら衰えやらで結局１勝止まりだったんだぜ？
不確定な仮定って言うけども、競馬なんて一つ一つのレースに不確定な要素が詰まってるから
「もう一年やってたら」なんて考え自体が不確定な仮定だと思う。
結局、どうなるかなんてわからんよ。タラレバの妄想しか出来んのよ、俺等ファンは。

> ダービーでも一番強い競馬したのはトプロだしね。
ダービーで一番キツイ競馬をしたのはオペだろ。
前を捕まえに行ったオペを目標にできたトプロは楽っちゃ楽な競馬だったと思うけど。
少なくとも言いきれるほどトプロが抜けて強いって事は無いと思うぞ。

例えば怪我で引退したとかと種牡馬入りで引退したのを一緒にすべきではないと思う。
例えば4歳暮れの有馬がベストパフォーマンスのディープがどうやったら5歳で顕著な衰退を見せるのだろう。
不確定というのは例えばオペに武が乗っていたらとかだと思うが、どっちにしてもダービーは勝てなかっただろうし
武なら取りこぼしも増えたかもしれない。

翻ってディープとルドルフは相手関係、4歳暮れのパフォーマンスからして翌年もまず負けないことが予測される。
たらればとある程度確実性の高い類推は分けて考えるべき。でないとなんでも自分に都合の悪いことがタラレバにするだけ。

>>204
お前は０５有馬にディープが出なければ
ディープが出てたら勝ってたとか言いそうだな

もうちょっと客観的に競馬を見ましょうよ。
そういう姿勢だと話し合いにならない。
オペはG1数で過大評価されてる。
超一流は5歳で走ることが少ないからね。特に最近は。

逆に言えばＧ１を沢山とりにいくより、派手なパフォーマンスを一発かまして
引退の方がいいということね。
クロフネ、アグタキ、フジキセキ、ギムレットはあれで正解。
ジャングルとかサムソンは3歳で引退で十分。
オペは走らされすぎで、2000の有馬すら余分、ＪＣまででよかった。
馬なんて走りたいわけじゃなくて、鞭打たれ拍車で蹴られて無理やり
しかも命懸けで走らされてるだけ。馬の事考えたらなるべくサッサと引退させるべき。
ウオッカはあれだけ稼いだのに走らされて可哀想。

ディープも３歳有馬で負けてたし
引退せずに続けてても、春は勝てるかも知れんけど
５歳秋になったらおとろえてるかも

>>206

逆だと思うよ
むしろ、戦歴や勝ち方やイメージで損してて一見弱そうに見えて損してるのがオペの本質
玄人はみんな高く評価してるもん
逆に玄人、見る目のある評論家にはイマイチ評価が低いのがディープ


>>204

ディープのベストレースは出遅れて外回してそれでも勝った皐月と、早め先頭で押し切った春天でしょ
後は相手が弱すぎとか馬場が速いとか誰も本気でマークしなかったとかの説明で十分ｗ

まあ普通に考えて出走数辺りのG1取得率で見たらアホでもわかる話だけどね。
それを同等の評価にしたがるから無理が出る。で、評論家がどうこうとかきわめて主観的な評価に頼らざるを得なくなる。
勝ち逃げじゃなくて、引退する時点でオペと同じG1数稼いでるんだからな。

勝ち逃げでいいでしょう。負けや故障のリスクを負ってまで競争続ける
意味はない。
種牡馬としてアッピールできたなら極端な話2歳で引退しても構わない。
マルゼンスキーなんざ8戦で引退ですぜ。それでいて顕彰馬にもなっている。

勝ち逃げした馬にも実績で互角でしかないという時点で同じ壇上に上げるべきではないということ

そもそもイプラやエクイロックスを使用してスパイク鉄はいてるような馬をオペと一緒にしちゃいかんな

都合悪くなって最後はそれしかなくなるｗ

なんでたられば話してる馬鹿に都合が悪くなんだよｗｗｗｗ

たらればではなくてディープとルドルフは普通に５歳も元気だったし日本にいれば
G1を3勝は確実にしていたと思うけど？オペと違って他の馬との力量差もあったし。
たらればと推定は違う。

ディープもルドルフも5歳時はレースに出てないから結果はわからないだろ
体は元気でも精神面での変化とかあったかもしれんし

>>216
お前は凱旋門にディープが出なければ
ディープが出てたら勝ってたとか言いそうだな

ルドルフは5歳時に故障してボロまけしたから、
どうかね、4歳に凱旋門を目指すべきだった。
ディープは薬が。使ったことは別に構わん、が「バレちゃった」のが
印象悪い。どうせ薬を使うなら隠し通せ。
それで引退が早まった感もある。

>>216
> たらればではなくてディープとルドルフは普通に５歳も元気だったし日本にいれば
> G1を3勝は確実にしていたと思うけど？オペと違って他の馬との力量差もあったし。
> たらればと推定は違う。

それ、単なる妄想だろ。
あんたの言い方ならオペもG1を5勝は確実にしていたと思うけど実際にはオペはGI何勝したの？
オペが他の馬と力量差がなかったとか、単なる思いこみに過ぎないから。

くだらねえ言い争い。どっちも。

ディープが現役続けてＧ�T数積み重ねようが、ディープの強さは変わらないという
ことがなぜ分からないのか。

>>221
結局最強論争って実績の話になってしまうから。

いいんだよん。どっちみち馬を虐待して博打してんだから
高尚な有意義なもんではないよ競馬なんて。
ディープはむしろ銅像ダービーを勝った時点でもう凱旋門いけば
よかった。それこそ周りはザコばっかりで、菊花賞の価値も
無い、国内でやることも無かったのに。

別に最強論争やってるわけじゃないような？

それに俺の基準は「現実」であって単純な「GI勝数」「生涯勝敗数」とかじゃないからなぁ。
ダートも　クロフネ　＞　ヴァーミリアン　だと思ってるし、同じＧＩ7勝でも相手が弱かったり内容が悪いレースばかりだったら評価できん。
オペは破った相手が強いし、各レースでのパフォが素晴らしいので評価している。

オペは最強の相手といつもやっている訳ではない。
ホットシークレットは殆ど名前でてこないが、
同世代のステイヤーとしては最強。
こいつに春天に出てこられたら危なかったかも？

現実はトプロに負けアドベに撒けグラスペに負けデジポケカフェに負けた馬でしかないな。
実績勝負でないとさらに分が悪くなるよ。

発展性がないディープ基地はいらない

買いもの行ってる間に盛り上がってんなｗ

トプロには落馬の後遺症がなければＪＣでやられていたかも知れん。
アドベは秋天が強そう。グラスペはまあ、よく頑張った。
アグデジは超スローが幸いしたね。
ポケはオペに壊されたようなもんでお気の毒様。
マンカフェはドスロー良馬場長距離の3条件がピッタリ嵌れば流石に強い。
ロンシャンもパンパンの馬場だったらよかったね。

>>228　荒天のせいで買い物にいくにも気合がいる。
ズブい自分に鞭いれねば。

オペってスーパーホース扱いされないよね、なぜか

>>231　前々スレだったか、それは時間が解決するだろうという事だった。
実際現役時よりも一般ファンの人気投票の順位は上がっていた。
マスコミはオペ叩きからオペに触れないようになってきた。

まだ、自分の見る目の無さをマスゴミのせいにしてる奴がいるのかｗ
ウジウジと男らしくないぞ。

実績といってもタイキシャトルやディープみたいに
そこそこ走って出走レースほとんど1着ばかりみたいなのはわかるが
ウオッカやオペみたいに長く走ってＧ�T勝ち多いけど負けまくりってのはなあ。

アメリカでいうなら
ジョンヘンリーがマンノウォーとかセクレタリアトより凄いって言うようなもんだろ？
どうなんそれ

>>233　アンタはグラワンしか言えないからツマラン。

>>234　そうそうそれ、エルグラスペーって3点セットでお買い得な
連中の話題は飽きたから、ジヨンヘンリーとかに振ってくれると楽しいね。

>>234
このアスペルガー野郎、その前に的外れだという指摘に反論しろよｗ

現在、府中限定馬や右回り専用馬の登場で
オペの再評価が進んでます。

>>235
ﾊｧ？
同じ下らない主張でも小道具が欧米の名馬なら面白くなると言うのか？

とことん話の本質が見えない野郎なんだな・・・
俺は初心者ファンから親切な先輩ファンだと言われるが、
許容するのは自覚のある馬鹿までだ。

自覚のない馬鹿はどうにもならん。

テイエムオペラオー
Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票

ディープインパクト
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、オペ、ウオッカ｝
凱旋門薬物失格　（日本馬初）

ブライアンやオグリよりは上だろ

『テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？』という議題に俺なりの回答を出しておくと、
それはようするに競馬ファンのくせに自分で馬を判断することもできず、
無能なマスコミが描くアングルにハイハイと肯いている馬鹿が言っているだけだろう。

少なくとも競馬ファンの中でも『あの馬は何が優れている』『何が優れていない』
と明確に指摘できるレベルの者の間ではテイエムオペラオーは孤高の史上最強馬評価だ。
その点は現役時代も今日も全く揺らいでいない。

さあ、反論してみろ。

アメリカでいうならオペ＝シガーだろうな。
本格化前には負けていて、本格化してから連勝を重ね、ピークが過ぎたら負け始める。

見方を変えれば競馬ファンは競馬を知っているからいくら勝ってもオペを評価しなかったとも解釈できるな。
逆にお前がバカと。

>>238　だって本当にツマランのだもの。すっかり煮詰まって同じ事、
罵りあいの繰り返し。オペほど話題を広げ易い馬はいないというのに。

ジョンヘンリー　83戦39勝（2着15回、3着9回）　Ｇ１が16賞
安馬が　走り続けて　賞金王
オペに似ているね。シガーよりも強いという意見もあるとか？
殿堂いり、日本で言う顕彰馬にもなっている。

余談ながらオペってジョンズコールにも勝っているのね…

買い物に出かけてくる。覇王様を称えましょう。

そういえば、本当にシガーとオペラオーは共通点が多いな。

どちらもレコードがない。
どちらも種牡馬として成功していない。
どちらも本国では「スピードがない馬」というイメージを持たれている。
どちらも本格化前には負けていて、本格化してから連勝を重ね、ピークが過ぎてからは負け続けた。

>>242
ほとんどすべての馬がそうだろ
ただ勝てる時期だけ戦ってる馬もいるってだけで
オペもクラシック全部出ず
4歳春天からＧ1に出て、その年有馬で引退してたら
キャリア全勝になってた

>>245
それにくわえて、どちらも世界賞金王。

>>243
おいおい、現実が厳しいからって『ゆとり脳』で勝手に逆にするなｗ
ま、結局お前らの思考回路って万事そうなんだろうな。

ここでは競馬の話しかせんから分かりにくいけどさ。

妄想と現実の区別もつかないカタルシスさんがゆとり脳って何の笑い話？

>>241
ん？　競馬を知っている競馬ファンにはオペは評価されているよ。

>>249
> たらればではなくてディープとルドルフは普通に５歳も元気だったし日本にいれば
> G1を3勝は確実にしていたと思うけど？オペと違って他の馬との力量差もあったし。

まあ、これを「たらればではない！」と言いきってしまった人間だからねぇ、君は。
競馬云々以前に、基本的な物事の考え方が出来ていないような気がする。

……わざとゴネているだけって部分もあるだろうけど。

グラワン基地ってようするに格闘技でいうなら煽りＶＴＲのファンなんだろ？
しかし、格闘技自体はよく分からんから試合は見ないと。

どの分野にも、こういう二流の趣味人というのはいると思う。

勝手にエピソードを作る君が何を言ってもねぇ

オペ基地は見るからに強いものを弱いといい、一般受けしないものを過大評価する
ちょっとした玄人気取りに多いタイプ。
シューマッハ全盛期にハッキネンの方が速いとか言ってたやつ

「Ｇ�Tを勝った数が多い馬ほど凄い」という単純ゲーム脳な奴にならオペは高評価されるだろうし
逆にレースパフォーマンスや対戦相手、その他内容を重視する連中にはオペは軽視される。

突き詰めると考え方の違いとしか言いようがない。
どっちが正しい間違ってるという問題でもない。
それぞれ、そういう別の基準で見た考え方があるってことだ。

格闘技でいうなら
オペ信者は亀田一家やレミーボンヤスキーを史上最強だと絶賛するタイプ。
長谷川穂積やブアカーオを賞賛しそうなアンチオペとは意見が合うわけがないんだよ

>>255
いや、亀�@は実際にそれなりに強いしテクもあるぞ。


　　試　合　を　見　れ　ば　分　か　る　と　思　う　が　な

　

オペ基地＝亀田信者ってのには異論ないんだな

>>255
> 「Ｇ�Tを勝った数が多い馬ほど凄い」という単純ゲーム脳な奴にならオペは高評価されるだろうし
> 逆にレースパフォーマンスや対戦相手、その他内容を重視する連中にはオペは軽視される。

むしろ実際にはレースパフォーマンス・対戦相手・内容を理解できる人の方がオペを高評価している傾向にあるぞ。

パフォーマンスを着差やタイム、相手関係をＧＩタイトル数で測るような単純ゲーム脳な奴らにはオペは評価されていない。

＞＞相手関係をＧＩタイトル数で測るような単純ゲーム脳


99世代がどれだけG1で勝ったかアホみたいに貼り続ける有名なオペ基地のことは無視ですか。

>>257
え？何？何？

俺に『亀田信者』というレッテルを貼ることができれば
競馬板でグラワンの評価が少し上がるってか？

えっと、無いからｗ
あー、あれか？エルコンの勝負服が偶然創価学会カラーだったからと
オーナーに創価信者のレッテルを貼って貶めていたのは、やはりお前達だったかｗｗ

>>259
別に無視する必要はないが、特定の個人の話しても仕方がないし。
オペを評価していない奴の大概が単純ゲーム脳だってことだろ。

>>258

＞＞パフォーマンスを着差やタイム、相手関係をＧＩタイトル数で測るような単純ゲーム脳な奴ら

>>1>>2>>3>>4>>5>>13

↑それってまさにこういうのをテンプレ化してるオペ基地のことじゃないの？

>>261
無視してるじゃないかｗこの板の上の方にもいたしｗ

>>262
なるほど、お前の脳味噌では>>1（このスレを立てた）はオペ基地に見えるわけだな。
すごいな、お前の脳味噌は。ある意味、幸せなんじゃ？と思ってしまう。

>>264
>>1がオペ基地かどうかはしらんが

>>5や>>13なんて5年以上前からオペ議論のたびにコピペしまくってきたぞオペ基地は

>>262
> ↑それってまさにこういうのをテンプレ化してるオペ基地のことじゃないの？

「勝率が悪い」「着差が小さい」「レコードがない」「2着にＧＩ複数勝馬がこない」「レーティングが低い」とかってのを言い出す人のことだよ。

相手関係をＧＩタイトル数で測るような単純ゲーム脳な奴ら


お前がこういったんだよ。

>相手関係をＧＩタイトル数で測るような単純ゲーム脳な奴ら
>お前がこういったんだよ。

そうだよ。
ＧＩ勝数なんか数えたところで対戦時の相手の強さなんか分からないぞ。

相手関係をＧＩタイトル数で測る
相手関係をＧＩタイトル数で測る
相手関係をＧＩタイトル数で測る

ゲラエルウンスらG1級ライバルに囲まれてG1四勝のスペ
ドトウトプロら微妙ライバルに囲まれてG1七勝のオペ


どっちが強いかアンケートやったらおもしろい結果がでるかも

対戦相手で評価すると
仮にオペが史上最強とすると準史上最強は必然的にドトウになるわけだが

つまりドトウがディープやエルグラスペなんかよりも強い、素晴らしい名馬だとそういうこと？
それともオペとドトウの2頭の鼻首頭差の間に１ｃｍきざみくらいでディープエルグラスペその他が並び立ってるの？

相手関係をＧＩタイトル数で測るような単純ゲーム脳な奴

なんだってオペ基地は。

例えば、オペと同期にオペより少しだけ強いスーパーオペがいて、オペがＧＩを1勝も出来なかったとする。
このときにオペをスーパーオペに次ぐ最強馬として挙げられる人が競馬を見る目のある人。
「スーパーオペなんてＧＩも勝ってないオペに僅差で勝ち続けただけ」と言ってしまうのが見る目のない人。
記録？　そんなものはオペ評価の一角に過ぎん。

>>272
おいおい、大丈夫か？

「相手関係をＧＩタイトル数で測るような単純ゲーム脳な奴」　は　「オペを評価していない人」　なのに、
「オペを評価していない人」　が　「オペ基地」　になるのか？

>>1はオペ基地だよ。オペ基地が1をオペ基地でないと主張するのは自由だが。

>>270
> ゲラエルウンスらG1級ライバルに囲まれてG1四勝のスペ
> ドトウトプロら微妙ライバルに囲まれてG1七勝のオペ

セイウンスカイでG1級ライバルならゲラ・エル・ドトウ・トプロらは超G1級ライバルだろ。

ここにきて当時をリアルタイムで見ていないと推測される知識不足を露呈したID:wdy4iqPT0
面白い展開ｗ

>>271
> 対戦相手で評価すると
> 仮にオペが史上最強とすると準史上最強は必然的にドトウになるわけだが
> つまりドトウがディープやエルグラスペなんかよりも強い、素晴らしい名馬だとそういうこと？

仮にオペがディープやエルグラスペなんかよりも抜けて強い史上最強馬なら、そうだろ。
もっとも、そもそもオペが抜けて史上最強なんて事がないから成り立ってないが。

>>276
セイウンはＧ�T以外じゃ弥生2着がある他は全戦全勝だぞ
Ｇ�T含めても掲示板外はたしか長期休み明け惨敗の最後のレースだけだし。

古馬Ｇ�T勝ちがないからドトウとの比較はまあいろいろその人次第だろうが
トプロと比較するならどうみてもセイウンの方が上じゃないのか？

>>277
> ここにきて当時をリアルタイムで見ていないと推測される知識不足を露呈したID:wdy4iqPT0

俺を　「当時をリアルタイムで見ていないと推測」　しちゃう貴方の推測力が心配ｗ

＞＞セイウンスカイでG1級ライバルならゲラ・エル・ドトウ・トプロらは超G1級ライバルだろ。


エル？

>>281
ＪＣのエルは春天のスカイなんかより遙かに強かったぞ。

意味不明ｗ

>>279
> トプロと比較するならどうみてもセイウンの方が上じゃないのか？
そうかぁ？　レベル低いレースでならセイウンスカイの方が面倒だが、ああいうレースは古馬ＧＩでは通用しないぞ。
京大も菊花賞も、後ろが（眼中になくて or 自信がなくて）動けないから後ろについてくる馬がいなかったが、ＧＩ級レースで後ろにピッタリくっつかれると潰れるタイプだと思って見てたけどなぁ、俺は。

トプロも古馬G1で勝っていない件について

>>283
お前の言ってることこそ意味不明だｗ


まあ、最初の >>270 が不適切なんだろうけどな。
オペのドトウ・トプロと比べるなら、
スペのライバルはブライト・ステイ・スカイ・ヘイローになる。
エルとグラスには負けただけだし。

>>285
>トプロも古馬G1で勝っていない件について
つ　「相手関係をＧＩタイトル数で測る単純ゲーム脳」

話題が逸れてるぞ
オペの評価が低いのは何故か？
から最強馬論争になってる
んなもん結論が出る訳ないし、各々の心の中で補完するしかないだろ

セイウンスカイでG1級ライバルならゲラ・エル・ドトウ・トプロらは超G1級ライバルだろ。


まあこれが不適切

>>287
お前が勝手にセイウンスカイを古馬じゃ無理と決め付けているのがそもそもおかしいわけで。

おいおい、ドトウは少なくともグラスペ辺りよりは普通に強いぞｗ
オペラオーがいないレースでのドトウやトプロを知らないのか？

ドトウ・・・単勝ほぼ元返しの状態で持ったままの圧勝を繰り返す
トプロ・・・ワールドレコードの大差勝ち（このレコードはディープでも破れなかった）

まあ、ＧＩには必ずオペラオーが出て来ていたから
ＧＩしか見ない連中に『オペラオーがいないレースでのドトウ』と言っても分からんのだろうけどｗ

>>288
ザッと読んでみた限り、>>153, >>178, >>241 あたりと
↓の
　> 少なくとも競馬ファンの中でも『あの馬は何が優れている』『何が優れていない』
　> と明確に指摘できるレベルの者の間ではテイエムオペラオーは孤高の史上最強馬評価だ。
　> その点は現役時代も今日も全く揺らいでいない。
や
　> パフォーマンスを着差やタイム、相手関係をＧＩタイトル数で測るような単純ゲーム脳な奴らにはオペは評価されていない。
で大体の答えになってると思うよ。

トプロ・・・ワールドレコードの大差勝ち（このレコードはディープでも破れなかった）


な、カタルシスはこういうこと平気でするんだよ。馬場とか故意に完全無視で。
これがカタルシス。

>>257
おいおいｗ当時ディープと亀田は比較されてたんだぞｗｗ
亀田もおれはディープインパクトや！！て言いながら３００万賭けてたし

キックボクシングで例えるなら、ボンヤスキーではなく
アーネスト・ホースト（ラッキー珍人と書き込まれていて笑ってしまった）
ボクシングで例えるなら、亀田ではなく
リカルド・ロペス（玄人うけする一方、対戦相手でケチをつけるアンチ多し）

>>292
つまり玄人が分かったふりするだけですね。
分からないやつは素人と。

> おいおい、ドトウは少なくともグラスペ辺りよりは普通に強いぞｗ

ドトウは確かに強いが、そんな単純なものじゃない。
>>188, >>191 に戻れって感じだな。

同じ馬の組み合わせでも、条件が変われば結果は変わる。
たまたま2戦2勝で終わったグラスvsスペシャルですら、年間を通したら3勝2敗でスペシャルが勝ち越していた可能性だって高い。
これだけを見て「スペシャルのが普通に強い」とか「グラスのが普通に強い」とかは言えない。

ドトウがグラスペより強いとかカタルシス様が言うから荒れる。

ドトウて毎回駄馬と二着争いしてたゴミじゃん
オペ含めジョービッグバン並
ディープの二着達みたいに三着ぶっちぎったりだとか
ウオダスみたいに二頭で異次元の競馬したりとかそんなんじゃないから
そういうのに憧れる気持ちはすごくよく分かるけど
オペドトウは糞低レベル争いだよ

>>299
> オペ含めジョービッグバン並
> ウオダスみたいに二頭で異次元の競馬したりとかそんなんじゃないから
> オペドトウは糞低レベル争いだよ

つ
> 「ジョービッグバンとの死力を尽くした激闘」なんて存在しなかった。
> 宝塚は最後までオペvsグラスで前の2頭とは完全に別レースをしていて、「共倒れか？」というところからオペが並ぶ間もなく一気に交わしてしまった。
> だから当時は３着のジョービッグバンなんて誰も気にしていなかった。
> それどころか２着のメイショウドトウとさえも比較なんてされていなかった。

ジョービッグバンてミヤギロドリゴに負けてるね。
ロサードやトウカイポイントにも。
懐かしい。

普通にされてたな
ニワカすぎて脳内補正かけるとジョービッグバンが見えなくなることもあるけど
普通に半馬身後ろという超近い場所にいた
普通に惜しかったな、騎手が逆なら勝ってたレース

古馬混合G1獲得数（海外含む）

オペ６、ドトウ１、トプロ０＝７

スペ３、グラ３、エル２＝８

>>303　これは配分の妙だな。
コンドルが国内にずっといて出走制限がなかったら、
コンドル８、グラス０、ウィーク0になった可能性もある。

さらに言うと、後年のオペにとってはコンドルの一強で
さっさとルドルフの記録を更新していたくれいたら圧力が少なくて
良かったのに、と思う。

>>303
おい、お前ら都合の良いときだけ同世代で括るが、
エルコンドルはどう見てもオペドトウ陣営側の馬だろｗ

・カタルシス名馬
スペ３、グラ３（全てエルコンドル不在時の勝ち鞍ｗｗｗ）

・シュート名馬
オペ６、ドトウ１、エル２

アドマイヤジャパンが見えなくなってる涙目くんも似たりよったりじゃないのかなあｗ

>>306
意味わかんねw

>>308
同様の突っ込みが他の方からも入っているようだが？
悔しいな、大っ嫌いなエルコンドルがいなければ欠片も評価されないグラスペｗ

年度代表馬選考、顕彰馬選考を見ても所詮、オマケ的存在だったということ。
現役最強馬が海外出張中のＧＩ勝ちに何の価値がある？
スランプ中のオペラオー（和田）に勝っただけの可哀相な存在だな。

>>307
アドマイヤジャパンって菊花賞でラスト1000ｍを一分切ってた三着を四馬身ぶっちぎった怪物の？

>>310
なんだ、その田舎のヤンキーみたいな名乗りはｗ

王道ＧＩを全て一番人気で制覇したテイエムオペラオーの
３歳時に先着したほどの実力を持つグラスワンダー。

みたいだなｗ

アドマイヤジャパン強すぎるな
普通にラスト１０００一分切って後ろぶっちぎりまくりとかありえん
それを軽く差した化け物がいるらしいがもっとありえん

>>312
そんな競馬してっから凱旋門賞の１２Ｆでガス欠するんだろｗ
ディープが遠征するとき、この馬が海外で勝ち切るには１０Ｆが限界だと予言したことを憶えているか？

その予言が正しかったか否かは諸君らの判断に任せるけどな。

何を言っているんだこの基地外は…

菊花賞のディープは化け物すぎたな
あれ差せる馬はディープ以外存在しないだろう
超一流でもせいぜいジャパンに二馬身差まで何とか詰めよれるかというところ

カタルシスはディープ基地相手だとボコボコにされるからおとなしいんだよね

まあディープの菊出てたフサイチなんちゃらなんて、その後マイルのオープン特別をド恵まれ逃げ&最後アップアップで勝っただけの馬だろ
特殊な距離こなせた馬が2頭しかいなかったでFA 実際直前の中距離ではアヤパンブッチギられすぎだしｗ
他にもその後1200専門の馬も何頭か出ててワロタしｗ

ラスト1000ｍ一分で走る先行馬なんて歴史的に見てもほぼいないんだな
ウンスとジャパンぐらいか
ディープは神だ

そいつぁよござんした

ディープはただでさえ辛口ファンからパフォがショボイと嘆かれているところに
ドーピング事件まで起してしまったからな・・・

別の意味で傑作ではあったけど。

玄人はディープをすこぶる高く評価してるものな
プロにポップロック並と評され2400ですらウオッカに負けますと太鼓判いただいた馬もいるようだけど

そらよござんした

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　ダンスインザダーク
　タイキシャトル
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　テイエムオペラオー

なぜ、ディープ基地はＩＤがコロコロ変わるんだ？
自演しているつもりなのだろうか？

辛かったろう
辛口フアン（笑）からすると
プロの見識は重いなあ

>>325
お前はリアルに辛そうだな・・・

いやあディープは文字通りディープなファンが多くて
恐れ入りやの鬼子母神ときたもんだ。

君が辛いの
だって辛口フアン（笑）なのにプロに笑われてるんだもん

>>328
そうかー、そうだな。ま、頑張るんだぞ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

やっぱディープ基地には元気ないね
辛めのプロに絶望したのかな
ポップも強いのに

3000以上のディープは本当に怪物だな
相手関係とか馬場とかケチつけたくもなるが直線の余裕みてるとチビりそうになる

『オペ＝ポップなのである！』


辛口フアン（笑）プロが辛かった件

カタルシスｳｩｩﾝがニヤニヤとかしか書けないと笑えるね
ポップはディープにブッチぎられた二着にこれるほど強い馬だから
オペ基地は誇るべき

いじめてごめんなカタルシス君

ポップロックの122はメイショウサムソンと同じだそうな。
実力はともかく、オペファンとしては好みの血統とレースぶりではないか。
すくなくともディープよりは。
日本の馬場でこれならまあまあの成績だが、ツメが甘い馬だのう。
O.ペリエが乗っていたのだからもうちっと頑張らんといかんのう。
親父殿は134までいったというのに。

カタルシスの相手をした時点で負けなんだよ。

ポップが06有馬の次走でも122（だったっけ？）で走ったとすると、
アマノブレイブリーとかいう準OPさえ勝ち切れない馬が116とG�Uレベルのレートに跳ね上がるんだよねえｗ
ディープの走ってた頃ってこんな風に妙にレートの高い準OP馬多いねｗプロの目節穴すぎやしねえ？（笑）

確かに。オペは最強じゃないけどカタルシスは競馬板最凶

論破されようが何をされようがびくともしない。
エホバや層化の熱心な信者のような怖さがある。

>>337　いいいいんだよ！ディープ様は競馬人気を救うために
登場したメシアであらせらせるのですぞ！
レーティングがどんぶり勘定でも。ダービーの前に銅像が立っても。
イブラでも、スパイク鉄でも、ノーマークでも。
ディープ様に栄光あれ！

勘違いしてるね
レーティングにとって着差は重要な要素ではあるけど
けしてそれだけで決めてるんじゃないよ
それは去年の凱旋門見ればあきらかでしょ？
結局はオペがプロに「判断」されたんだよ
ポップ並だとね
かわいそうだけどディープに嫉妬レてる場合じゃないしする必要もない
だってプロにディープ関係なしに弱いと「判断」されてるもん
残念だったね

3000m超えだと化物（笑）のディープには負けたものの、3着以下はちぎったスタミナの塊のはずのトウカイトリックは、阪神大賞典直前のダイヤモンドSでメジロトンキニーズとかいう準OP馬に負けてる これが事実
準OP並の実力しかないトウカイトリックは、当然、春天でも準OPレベルに毛の生えた程度だったストラタジェム、、トウカイカムカム、マッキーマックスに置いていかれ
目黒記念でもサザンツイスター、エクスプロイトといった、これまた準OPレベルに毛の生えた程度の馬達に相手にすらしてもらえなかったのは、必然っちゃあ必然なんだよね〜

そういう減点方式はレーディングの主たるものではないよ

ポップロック 牡 8 角居　勝彦 １１２
シルクフェイマス 牡 10 鮫島　一歩 １１１
マンハッタンスカイ 牡 5 浅見　秀一 １０９

こういうデータもあるが。
ポップロックってレーティング122が売りなのか？
よくわからん。

2007有馬記念

1 マツリダゴッホ 2:33.6 112
2 ダイワスカーレット 2:33.8 1.1/4 115
3 ダイワメジャー 2:34.2 2.1/2 121
4 ロックドゥカンブ 2:34.3 クビ 112
5 ポップロック 2:34.5 1.1/4 122

おい、レーティングを信じて買ったらマツリダ何とかいう112の奴に
1秒近く千切られたじゃねえか。どうしてくれる。

>>337
> アマノブレイブリーとかいう準OPさえ勝ち切れない馬が116とG�Uレベルのレートに跳ね上がるんだよねえｗ

凄いな、それ。
一昔前だと準ＧＩ級のレートだな。

　96有馬サクラローレル　115L
　97宝塚マーベラスサンデー　115L
　98宝塚サイレンススズカ　115L
　00宝塚テイエムオペラオー　117L
　02宝塚ダンツフレーム　117L
　03宝塚ヒシミラクル　118L

ススズの宝塚は１２１だぞ
おまえら往生際悪いな
オペはポツプ並
それでいいよ

>>340
そんなのはいいからさ アマノブレイブリーが116っていう準OP馬としては破格のレートをプロからいただける根拠って何？

ひょっとしたらこういう事なのか？
京都記念でのアマノブレイブリーは準OPとしては並 レートにしても並レベル（良くて105ぐらい）だったが、ポップロックが圧倒的なパフォーマンスの違いを見せつけたって事？
アマノはポップとほぼ同じ位置からのレースだし、斤量も1�sしか変わんないんだがｗ

もう一つの可能性としては、アマノは準OP止まりの力発揮、ポップはドバイ遠征前哨戦で余裕残しまくりだった こう考えてみる
これも無理あるねえ 厩舎も馬主も違うムーンまで、ほとんど同じ程度仕上げの手を抜くなんて事はありえないからｗ

どう見ても07京都記念は各馬力出せた結果で、アマノはいつも通りの100少々、ポップは本来110やや超え程度の実力 これが妥当なんじゃないかねえｗ

さて、話は変わるが、面白い事にディープはダービーでもエイシンニーザンっていう結局準OP勝てなかった馬に1.6秒差なんだよな
仮にエイシンニーザン＝102.5とするとディープ118.5 実に平年並みｗ

やっぱり相当くやしいものなんだな
ディープ基地の俺には分からないけど
まあポップのＪｃもオペのＪｃもディープ全くかんけいないけどな

そもそもアマノブレイブリーがいつ116のレートを貰ったの？

マイネルタンゴに０、２
アドマイヤボスに０、２

準０Ｐ馬にこんなもんのオペは？
平年並ぐらいはあげてもいいのだろうか

準〇Ｐも勝てないアドマイャボスに０、２秒差のオペに
１２０はあげすぎじゃないのかね
こんな駄馬は１０５でいいだろ

高いレーティングのわりにあまり強くない馬は
穴党にとっては美味しい存在なのだろうか？
ポップロックもレーティング故に人気を背負ってとんだりして？

オペが105ならアドマイヤボスは10.5くらい？

オペかわいそうだな

>>346
>ススズの宝塚は１２１だぞ

サイレンススズカ
　98宝塚　115L
　98金鯱賞 120I
　98毎日王冠 122M

ススズは１２０
オペは１１７でダンツフレームにだけはギリギリ勝てるかな

>>354　せやで。特別弱いとかいうケッタイな馬の
ファンに長い間逆恨みされてんねんで。

もう1頭、トウカイカムカムという馬をあげとこう
大阪ーハンブルグカップ（OP特別）を準OP馬バイロイトに鼻差勝ち後、春天・宝塚に果敢に挑戦してきた馬なんだけどね
そのバイロイトは、次走の準OP戦烏丸Sでサザンツイスターに鼻差負け
サザンツイスターは準OP御堂筋Sでストラタジェムと接戦
ストラタジェムとトウカイカムカムは春天で接戦と

ざっくり言えば、どの馬も似たり寄ったりの準OPやや超えレベルにしか見えないｗ（ついでに言えばサザンツイスターは目黒記念でポップロックに0.8秒差負け）
これらのドングリの背比べ馬達にG�V国際基準レート105（多少甘め？）をあてはめた時、ディープの宝塚はせいぜい119だろうなあ
春天はトウカイカムカムに不利があったから差が広がっただけで、やっぱりギリ120がいいとこだねえ

ディープがうらややましいのは分かったから準０Ｐも勝てないアドマイヤボスに０、２秒差の駄馬のしート教えてよ

>>359　105

オレにはジョービッグバンと互角で宝塚勝った馬が駄馬にしか見えない

準ＯＰ勝てないアドボスに０、２秒の有馬は準０Ｐ超えてるかあやしいな

>>361　105のオペはジョービッグバンの115の足元にも及びません。

完全に論破されやがった
弾除けにもならんなこの駄馬

>>362　105のオペはアドマイヤボスの114の足元にも及びません。

>>361
> オレにはジョービッグバンと互角で宝塚勝った馬が駄馬にしか見えない
そんな架空の馬を出されてもｗ
存在しねぇしｗ

>>364　105のオペは弾除けの224の足元にも及びません。

>>343
うん ポップ112 それが正解だと思う
アマノを物差しにしても、サザンツイスターを物差しにしても、間接的な準OPクラスの馬達との比較でもそんなもん
そして、ポップを物差しにしても、トウカイカムカムを物差しにしても、間接的な準OPちょい超えクラスの馬達との比較でも06春のディープは120いくかいかないか程度
物差し何回当てて測ってんだっていう話だなｗ

ディープの春天は余裕ありまくりで単純に着差で測ったらだめなレース。
もっとレベル上がっても余裕で対応してるよ。

＞＞３６６
オペ

こんな駄馬に首差のグラスペもごみだな
やっぱり最強馬はエル様だけ
凱旋門のレーティングもそれを物語っている

>>377
つ
　> 「ジョービッグバンとの死力を尽くした激闘」なんて存在しなかった。
　> 宝塚は最後までオペvsグラスで前の2頭とは完全に別レースをしていて、「共倒れか？」というところからオペが並ぶ間もなく一気に交わしてしまった。
　> だから当時は３着のジョービッグバンなんて誰も気にしていなかった。
　> それどころか２着のメイショウドトウとさえも比較なんてされていなかった。

アレを見て互角とか、この節穴さんったらぁ、もぅ。

>>370　オペックホースかえ？

おっとレス番を違えた

>>370
つ
　> 「ジョービッグバンとの死力を尽くした激闘」なんて存在しなかった。
　> 宝塚は最後までオペvsグラスで前の2頭とは完全に別レースをしていて、「共倒れか？」というところからオペが並ぶ間もなく一気に交わしてしまった。
　> だから当時は３着のジョービッグバンなんて誰も気にしていなかった。
　> それどころか２着のメイショウドトウとさえも比較なんてされていなかった。

アレを見て互角とか、この節穴さんったらぁ、もぅ。

ただの半馬身差の攻防をニワカの脳内主観で『全く別次元の競馬』などと変革できるなら
ディープはとてつもないことになるね
ありえないほど他馬を無視した別次元の競馬だものな

レーティングにはナリタブライアンの名前がない。
バブルガムフェローも、エアグルーブも、サニーブライアンも。
ようわからんのう。

何やってもディープに論破されるね

ディープが書き込んでいたのか！さすがはディープ。

ディープは持病持ちなんだから、ダービーとったら引退させてあげれば
よかったのに。

>>376
> レーティングにはナリタブライアンの名前がない。
> バブルガムフェローも、エアグルーブも、サニーブライアンも。
日本が国際基準を導入したのが96年秋からだからナリブはない。
でもバブルらはある。

<国内重賞レーティング>

127
　ディープインパクト
126
　エルコンドルパサー
125
　タップダンスシチー
124
　シンボリクリスエス　アドマイヤムーン　
123
　ハーツクライ　ジャングルポケット　グラスワンダー　スペシャルウィーク
122
　サイレンススズカ　タイキシャトル　テイエムオペラオー　ポップロック　メイショウサムソン　スクリーンヒーロー　ドリームジャーニー
121
　バブルガムフェロー　ダイワメジャー　ゼンノロブロイ　マツリダゴッホ　オウケンブルースリ　ディープスカイ　カンパニー
120
　ファビラスラフイン(F)　マヤノトップガン　メイショウドトウ　アグネスデジタル　デュランダル　ウオッカ(F)　シルクジャスティス　マンハッタンカフェ　ドリームパスポート
119
　マーベラスサンデー　タイキフォーチュン　リンカーン　エアグルーヴ(F)　他...
118
　サクラローレル　ヒシミラクル　メジロブライト　ユーセイトップラン　アドマイヤモナーク　マイネルキッツ　サクラメガワンダー　エイシンデピュティ　アドマイヤフジ　デルタブルース　他...

>>375
> ただの半馬身差の攻防をニワカの脳内主観で『全く別次元の競馬』などと変革できるなら
> ディープはとてつもないことになるね
> ありえないほど他馬を無視した別次元の競馬だものな
いや、実際とてつもなく強い馬だが？
なに、オペに加えてディープまで強くないとか思ってるの？
全く見る目ないなｗ

しかしまあ、
　> 宝塚は最後までオペvsグラスで前の2頭とは完全に別レースをしていて、「共倒れか？」というところからオペが並ぶ間もなく一気に交わしてしまった。
　> だから当時は３着のジョービッグバンなんて誰も気にしていなかった。
　> それどころか２着のメイショウドトウとさえも比較なんてされていなかった。
こういうレースを　「ただの半馬身差の攻防」　程度にしか見れない人は競馬を見る目がないな。
あるいは上の方で挙がった
　> パフォーマンスを着差やタイム、相手関係をＧＩタイトル数で測るような単純ゲーム脳な奴ら
なのか。

相変わらずここはよく伸びるなあｗ

>>381
ディープは小さい体でよく頑張った。
持病にも負けずによく頑張った。
それでいいじゃないか。
君がその強さを分かってやればいいじゃないか。

>>383　へいらっしゃい！古くはシンザン、タケシバオーから
ウオッカ、オウケンまで何でもありですぜ。

一生懸命アドマイヤボスを探してくれたみたいだけど、00有馬直後に日経新春杯を58.5背負って勝つステゴに、その有馬で0.5秒先着してるんだよねえ はああ
で、その日経新春杯はというと、準OPレベルの馬達との比較で言えば、ステゴはポップロック並に見えるけどね
ポップロックに0。.5秒差先着の馬は何並の馬と言えばいいんだろうｗ

どう？アドマイヤボスってG�U勝ってるじゃんｗなんてごく普通の返しよりは多少面白いだろｗ

>>383
毎回オペ基地がディープを叩くからなｗ
ディープのデもないスレタイでもオペ基地がいると大抵ディープの話になってるｗ

>>387　そうそう。ディープたたきの何が面白いんだろうね。
ディープのレースは一度も見たことがないんで、話題についていけないんだよね。。

急にレベル下がったと思ったらディープネタだったｗ
教祖だけあって『わたし〜はやってない〜♪ 潔白〜だぁ〜♪ 』の歌がよく似合う。

>>380
> レーティングにはナリタブライアンの名前がない。

ちなみにフリーハンデ（現サラブレッドランキングの前身）だとブライアンもいる。

133
　エルコンドルパサー　タップダンスシチー
132
　シンボリクリスエス　シンボリルドルフ
130
　カツラギエース
129
　スペシャルウィーク　タイキシャトル　ナリタブライアン
128
　ジャングルポケット　アドマイヤムーン　サイレンススズカ　ステイゴールド　トウカイテイオー
127
　グラスワンダー　テイエムオペラオー　ハーツクライ
126
　アグネスデジタル　ゼンノロブロイ　マーベラスクラウン　メイショウサムソン
125
　サクラローレル　ポップロック　メイショウドトウ　レガシーワールド

> 毎回オペ基地がディープを叩くからなｗ
ディープの話してるの大体はアンチオペだけどな。
ディープのデもないスレタイでもアンチオペがいると大抵ディープの話になってるｗ

オペ基地がディープ叩くからアンチオペが集ってくる構図。
特にカタルシスが言いすぎ。

>>392
なんだぁ？
どこかで俺に論破されたのか知らんけど、いつまでも女々しく根に持つなよ。
俺はお前なんか覚えてないのだからｗ

アンチオペがディープの名前を出すからじゃね？

このスレだと

　>>31
　> ルドルフなりナリブなりディープなりといったレベルの馬達と走れば条件毎に勝ったり負けたりになり「誰を相手にしてもグランドスラム」なんてことはない。
　>>198
　> ルドルフやディープが普通に日本で５歳も走ってたらG110勝出来た可能性が極めて高いわけで。
　>>200
　> そういうかなり不確定な仮定ではなくて、ディープとルドルフは
　> かなりの確立で5歳で日本の王道を走ったら総なめにしただろう。

あたりでディープの名前が挙がって、　>>202 で初めて

　> オペがＧ１七勝してから次は勝てるだろうとレースが引退まで続いたわけで
　> ルドルフやディープに５歳時劣化がないのかも分からないわけで

と反論が出てきてる。
だいたい、オペの説明するのにディープを使う理由がないし。

カタルシスという人がオペの批判を少しでもするとグラス基地ディープ基地扱いして必死になるからｗ
そんで反論、泥沼のディープ論争、イプラ、エクイロックスから妄想まで何でもござれオペ最強

で収束するところまで様式美となりつつある

>>395
ようするにマスコミの標榜した安っい妄想アングルがまたしても
２ちゃんねるのベテランファン一同によって化けの皮を剥がされたということだろ？

完全に逆恨みやんか♪ﾙﾝﾙﾝ

こういう意味不明なコメントと勝利宣言ももはや様式美だな。
カタルシスさんは競馬板の無形文化財になりつつある。

>>361
俺はレオリュウホウに大敗したグラスワンダーが駄馬にしか見えない
俺は地方馬に負けたスペシャルウィークが駄馬にしか見えない

>>398
むしろ >>361 に見せるなら　4歳時にメイショウオウドウと互角の勝負をした毎日王冠だろｗ
あれはオペの宝塚と違って正真正銘の僅差で互角の接戦だったからな。

まあ、もっとも俺はグラスを毎日王冠だけで評価するような馬鹿な真似はせんが。

147 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 00:13:00 ID:URzkf8N20
現実世界では結果がすべて
テイエムオペラオーはＧＩ7勝という
とてつもない記録を残したただそれだけのこと



こういうレスをするからディープが出てくんだよ

>>399
しかし、あの毎日王冠はグラワンが脆さを曝け出した一戦だったと思う。
案の定、ジャパンカップも回避する運びになったからな。

後方一気か、あるいは４角先団か？
グラワンという馬はとにかく前方ガラ空きで走り易い体勢に
持っていけないことには、どうにも脆い面を拭えなかった。

９９有馬も和田竜二が十分に外を警戒し、捲り勢力を封じ込んでいたなら
どういう結末になっていたか分からん。あの競馬は完全に和田のポカ。

>>401
グラスが長い直線を苦手とするのはグラスの強みがコーナーでの加速にあるからだと思うが。

強かったレースも弱かったレースも最終コーナーで上がっていくのは同じ。
負けた99王冠・99アル共・00宝塚ですらコーナーでは豪快に上がっている。
逆に、長い直線コースのコーナーで加速すると長い直線でバテる。

4歳時の府中3戦も スロー・高速馬場・G2の1400m ＞ ハイ・荒馬場・GIの1600m ＞ 1800m と直線での余力が少なくなる順にパフォが落ちている。

面白いのは99京王杯。
道中では短距離馬のスピードについていけず遅れ気味。
ところが最終コーナーでは一気に差を縮めて一旦は先頭に躍り出る勢い。
ところが直線を向いてペースが上がると一気に取り残されて後方に逆戻り。
そして坂の後半で短距離馬がバテ始めた頃に余力十分でペースが落ちないグラスが突っ込んでくる。
99京王杯は「コーナーでの比較」「短距離馬との比較」をするのには非常に面白いレースだった。

>>402
その自慢のコーナーでの加速力もオペラオーに苦も無く封じられてしまったけどな。
００宝塚の駆け引きを見る限り、９９有馬の結果はどう考えても間違い。糞レース。

まあ、今でこそ上位常連の和田竜二も当時は有馬記念初騎乗のルーキーでしかなかったから
単純に緊張して硬くなっていた部分もあるのだろうけど。

あれはどんな贔屓目に見ても力負け。

トウカイカムカムは可能性を感じさせられたなあ
ケガしなきゃなあ

調べたところ和田竜二がテイエムオペラオーで初挑戦初制覇を飾ったＧＩレースは以下の３つらしい。

宝塚記念
天皇賞（秋）・・・このレースが東京競馬場での初騎乗でもある
ジャパンカップ

皐月賞はテイエムトップダンで、天皇賞（春）はポレールでの挑戦経験があった。

00宝塚は普通に骨折か体調不良だと思うがな。00日経賞でも馬が全く反応できてなかったし。
まあ、長い直線で勝負する馬とコーナーで勝負する馬を、コーナーの手応えだけ比べて勝負を推測するような間抜けな真似もせんが。

>>404
ああ、たしかに和田竜に力不足、経験不足の面は否めなかったな。
しかし、秋天での斜行が叩かれていたが、むしろ府中初騎乗にしては上手く乗っている。

最近は長距離レースをまともに周って来られるのは和田竜くらいしかいないからなｗ

>>407
ははぁ〜ん、さてはリアルで見ていないな？
００宝塚のグラワンはゲストの白井調教師をはじめ評論家一同が口を揃えて絶賛するデキだった。

むしろそれゆえに１２０％の力を出してしまい故障してしまったのだと思う。
前年は簡単に捲らせてもらえたものの、相手が違ったということで
捲り戦術というのは失敗するとあんなもんだ。成功させ切らないと無様。

グラスワンダーは故障から復帰後、毎日王冠（５着）でエルコンドルパサー（２着）に先着を許した。次のアルゼンチン共和国杯で格下の相手に６着と敗れ
、尾形調教師も一度は引退まで考えた。だが、有馬記念で復活を果たし、昨年も５戦４勝２着１回。スペシャルウィークには２戦２勝した。レースの後、すぐに骨膜炎が出る。
右前脚を骨折したせいか、４歳以降、左回り（東京）での走りは安定感を欠いた。だが、いくつも問題を抱えながら、これだけの実績を残したことは称賛に値する。

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20010117a841h003_17.html

左回りが苦手になったのはこれが原因で直線の長さは関係ないと思う

>>408
いんやオペの力負け。

>>411
そう思いたくても００宝塚が問題なんだろ？
君たちが『状態が悪かった』『レース中に故障していた』などと
長年、嘘を言い張っていたことからも分かるよ。

当時の生中継ＶＴＲが発掘されたときの慌てぶりは見物だったｗ

いんや、仮にグラが仕上がってたとしてもレース中に骨折してたんだよ。

>>410
まあ、そこら辺は両方とも想像だからな。
手前を替えないのを見ても左回りは悪いだろうが、それに加えて直線の長さも要因の一つだと思うね。

>>409
> ００宝塚のグラワンはゲストの白井調教師をはじめ評論家一同が口を揃えて絶賛するデキだった。

そんな他人の意見なんか鵜呑みにするなよｗ
特に評論家なんて　『宝塚をオペ vs グラスと盛り上げ』　ようとしてたマスコミそのものじゃないか。
グラスは、宝塚の調教になって漸く首を下げて脚を上げるところまで回復してきたんだよ。
それまでが「どういう状態」だったか、当時を知っている人みな知っているいるよ。


> １２０％の力を出して故障してしまった
> 『レース中に故障していた』など嘘
……ん、矛盾してねぇか？

>>415
レースで１２０％の力を出してしまったから止め際にバランスを崩して故障した可能性が高いと思う、ということ。
グラワンにとって騎手がまともに指示するオペラオーという相手はそれほど高い牙城だった。

今にして思えば白井師がオペ基地になったのは００宝塚のせいかも知れんな。
自身が管理するダービー馬を破った相手が、そのとき以上の状態で出てきたにも関わらず、
オペラオーはそれを赤子の手を捻るかのようにあしらってしまった・・・

童心に帰って『スゲェ・・・』と痺れてしまったのだろう。
あの日から白井調教師の目標は打倒オペラオーになったのである。
（翌年、白井師は競馬マスコミのバッシングも気にせず、アグネスデジタルを天皇賞へ送り出す）

> レースで１２０％の力を出してしまったから止め際にバランスを崩して故障した可能性が高いと思う、ということ。

単なる可能性だろ。
俺は普通にレース中に骨折したと思ってるよ。
別に「骨折しなけりゃオペに勝ってた」とかは思わないが、
「オペが強いからグラスが骨折した」とかも思わんわ。

　 2000年、グラスワンダーは宝塚記念連覇を狙っていた。しかし前年の有馬記念激走がさすがにこたえていて、日経賞と京王杯ＳＣで凡走。宝塚を迎えても調子は上がらなかった。
それにレース当日の雨も初めてだった。緩んだ馬場が負担を増した。レース中に骨折して６着に沈んだ。テイエムオペラオーとメイショウドトウのライバル物語の第１弾を見届けて、
これを最後にグラスワンダーは現役を引退した。

http://www.nikkankeiba.co.jp/chuo/meiba/11/11.html

当時の競馬ファンの普通の認識。

グラスは２００１年から厩務員が新しい人になってそれで調整がうまくいかなかったらしい

>>417
君は検証するということを知らないようだね？

発掘された００年と０１年の宝塚記念の生中継ＶＴＲだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=07eYWPjIQQg
http://www.youtube.com/watch?v=MCu8k3H7vJ0

どう見ても、入線時のグラワンは故障しておらず、
全く正常にキャンターしている様子が確認できる。

レースで骨折と発表されているんだからそうなんだよ。
開放骨折じゃないんだから。

http://www.youtube.com/watch?v=khHYz4_OIgE&feature=related

8分50秒くらいのところで騎手が以上を察知して下馬しているんだが。

9分12秒
明らかに歩様が乱れた。
レース直後のキャンターで壊れたとでも言うのか。ばかばかしい。

>>422
まあ、装鞍所に帰って後検量が終るまではレース中だからなｗ
勝手な勘違いを起す前に競馬のルールを覚えたらどうだ？

ゲームでは教えてくれないのか？

>>424
本当に何も知らないんだなｗ
馬っていうのは止め際が一番難しいんだよ。

下馬した時点のグラワンは並足で歩くことすら侭ならんだろ？
さっきまでキャンターしていたのにさ。

２つの事実から『止め際にやっちゃったなｗ』という有りがちな事実が浮かび上がるｗｗ

>>421
> 発掘された００年と０１年の宝塚記念の生中継ＶＴＲだよ。
？？？　比較するなら99年と00年だろうが。
それに、サニブーのダービーですらレース中骨折だったのを知らんのか？

しかしまあ、結局は仕掛けてからのオペの強さだけが目立ったレースだったな。
これでジョービッグバンと接戦だったとか言ってる奴は本当に見る目がないわ。

カタルシスさんよ、さすがにレースに骨折の影響が全くなかったというのは難しいよ。

ん、こいつがカタルシスって奴なのか？
スレッド【タイキシャトルがマイル最強とかいうバカ】（ http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1260941630/l50 ）で、
「最強馬の競馬はタイムトライアルで、展開なんか関係ない！」とか言い出した馬鹿に競馬や物の考え方を教えてやったら、
「それはオペの話だ！」「お前はカタルシスだ！」とか勝手に決めつけられて電波を飛ばされて難儀してるよ。
カタルシスのことは良く知らないが、アンチカタルシスの思考レベルは涙が出るほど低いな。

>>423
骨折いつしたかは正直どうでもいいが、改めて見るとやっぱり熱いレースしてんな
残り800手前から一発狙って内シャクりに行く武、ここが勝負所と動いてく蛯名、合わせ発進してく和田
オペ内から数えて5頭分も外まわってるね 4頭分外回ってただけで「大外SUGEEE」って言い続けてたディープ基地アホかとｗ

>>430
そうだよな、グラワンは正々堂々と全力を尽くした上で敗北して
満足した表情をしているのに周囲が女々しくて可哀相。

下馬した後、カメラの方を見て『基地がスンマセン』とお辞儀をしている風にも見える。
こちらも『スンマセンじゃねーだろ、てめー』と言い返したい。

まぁ骨折してようがしてまいが体調が完璧だろうがあの時点のオペにはグラスは負けてたと思うけどな
骨折なんて基地にとっては夢見れて一番良い負け方だったじゃん

もう一つは、宝塚とコース形態がかなり似通ったAJC杯を勝って、一息入れて、目黒記念を一叩きして万全の状態のはずのマチカネキンノホシが
為す術無く大敗してる点だな
調教師も騎手も申し分ない、Ｇ�Uレベルの馬でも我慢しきれなかった、そういうレベルのレースなのかもな

白井調教師がスペを差し置いて、オペに勝ったことを根拠に
自身が管理した最強馬をデジタルと主張している
カタルシスはよくこれを言うけど歪曲だよね

白井著の「Ｇ１勝利の方程式」１０７ページ、アグネスデジタル回顧録の部分に
「フェブラリーステークスを勝った時にスペシャルウィークを超えたと思いました」と書いてある

>>434
０１秋天で白井調教師がマスコミのバッシングを完全無視して
秋天にデジタルを送り込んできたけれど、
（マスコミは次点のクロフネが参戦する方が面白いという態度だった）

白井師が公然とファン無視？を押し通したのは
ゲスト出演した００宝塚で受けた衝撃がそれほどだったということだろうな。
何としても自身の最高の管理馬でオペラオーに挑戦したかったのだと思う。

一方、これによって秋天への出走枠を失ったクロフネはその後
『自分ではオペラオーに敵わない』『出られなくて良かった・・・』とでも思ったのか？
急遽ダート路線へ変更した。

見る目のある人がオペを評価してるのは皆が既に知っているよ。
見る目のない人間が、なぜ何も知らないくせに聞きかじりの半端な知識で "わざわざ" 粗探しをしてまわっているのか？
そういう話をしようぜ。

>>436
クロフネは松国が｢せっかく仕上げたのにもったいない｣から、同じ週の武蔵野Ｓを使った
松国は元々クロフネにダート適性を感じてたらしいし、
恐らく天皇賞に出てても後々ダートは使ってたとおもうよ
別にクロフネ陣営がオペラオーから逃げた訳ではないだろ

残念ｗ同じ本の７７ページに、記者の質問で
「南部杯を勝って権利を得たわけですが、あの時点で天皇賞は視野に入っていましたか？」と聞かれ
「いえ、登録する２日ほど前に、報道関係の方から『天皇賞の枠に入ってますよ』と聞いても、そんなん行かんなんて言ってました」
と言ってる
「でも、うちの調教師が『２０００ｍぐらいいけるんじゃないか』というので、ほな登録するか(笑)」
とも言ってる

いつか負ける負けると思われながらぜんぜん負けなかった。
一度まけたら繰り上がり以外はずっと負け続けた。

良い思いをさせてもらった人が殆ど居ないんだろう。

>>439
お前より白井最強に関してはこいつらのが詳しいから
http://www30.atwiki.jp/shirai_saikyou/pages/12.html

アイビスは使いにくいｗ
パソコンの規制が解除されたら、また来るから
カタルシスよ、確かに白井はオペを誉めているが
歪曲は良くない、ソースは正確に！
記憶があやふやならそう言えばいい

>>830
自演を自白してどうすんだよｗｗｗ

>>440
繰り上がりは勝ちだから
以外とか言うのはおかしいよ

そんなこと言ったら
室伏は実質オリンピック銀メダリストになるしな

ちなみに俺はデジタルのＤＶＤも持っている
白井がカメラの前で直に話すのを見ているから本当だ
まあパソコンの規制が解除されたら、また来るよ

間違えた。こっちのスレだと、

>>429
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1260941630/l50
↑のスレで自演を自白してどうするんだよｗ

だな。

>>446
まだ自演と言い張るかｗｗｗ
そこまでして自分の妄想を守る必要があるのか？

>>447
彼らって元々自分の妄想を守るためだけに書き込んでるじゃんｗ
現実主義者から見ると目茶キモイけどねｗｗ

>>446
結局、根本的な思考力が足りてないんだろうな。
「掲示板の書き込み」という比較・検討が容易な事象すら全く分析できていない。
その程度の事も出来ない奴にマトモな競馬の考察ができるとは思えんな。
しょせん競馬の考察も材料が競馬ってだけで、残りは思考力の問題。
材料を調理する肝心のオツムがポンコツでは如何ともしがたい。

タイムだけならツジノワンダー最強になるんだけど・・・・

何と言うか、彼らの思考回路では

　個人的な妄想＝自分にとっての現実

という風になっているのだと思うｗ
俺は高卒だけど彼らには『どこ大だよｗ』と突っ込みたくなるな・・・

自分が不利になるとすぐお前カルタシスだろ？自演だろ？ＩＤ変更乙
すぐチョン認定して逃げるネトウヨとかわらんな

＞タイムだけならツジノワンダー最強

それは馬鹿しか言わないが、オペがあの馬場で走って1分56秒台を出せるかは微妙。

>>452
俺、２ちゃんの競馬板で「カタルシス」って言葉を今ここで初めて書いたんだけど、
「カタルシス」は随分いろんな人から自演認定喰らってるんだなｗ

まだオペ基地のオナニースレが残ってたのか

タイムのこと持ち出す人って最近競馬始めたってのがすぐ分かる。
昔はタイムなんてのはどうでもよかったのに。

唯一言われていたのがジャパンカップかな。ジャパンカップで２：２５以内に走った馬は有馬記念ではこないとかね。

別に競馬歴の浅い人を批判してる訳ではないけども。昔のことを知ったかぶって書いてる人は痛いと言いたかったのね。

ジャパンカップがあった程度の時期で古参ぶってんじゃねえｗ

「カタルシス」は有名人らしく、見分け方のテンプレまであるんだな。
>>429のレスの「ある部分」は見事に合致していたがｗ

ググったら悪口がゴロゴロ出てきた。嫌われてんなあ、カタルシスｗ

>>455
浅い理解でタイムを語ったり軽んじるバカは俺も嫌いだよｗ

マイルＧ１の決着は大抵その馬場の限界に近い時計になることすら分からん>>429とかね。
別スレで、「10馬身程度の圧勝など20〜30m程度の小さな誤差」とか書いちゃう基地外ｗ

>>402
それは違うわ
カメラの角度で勘違いしたのかも知れないが、グラスは外を回ったためにコーナーでほとんど差を詰めていない。
直線に向いて離されたということもない。
残り300から一気に差はつまり出すが、短距離馬がバテたからということもない。
あそこは一番ラップが上がっているところだ。
あのレースを見てもコーナーワークはグラスの武器の一つに過ぎなかったんだろう。
有馬記念でも先頭に立ったオペラオーを直線で抜き返したわけだしね。
安田記念では手前を替えられなかったからというのもあるだろうが、脚のつくりからも
高速馬場のキレ味勝負の方が向いていたかもと思うところもある。

ちなみに、宝塚記念での骨折は３コーナー過ぎで起きたことなので
文字通りレース中という表現であっているかと

オペって弱いじゃん
なに強い事にしようとしてるの(笑)

まあポップロックと互角だから

>>480
ＧＩ７勝は弱い馬では無理
だから強いてこと

G2を二回勝っただけのポップロックが
マヤノトップガンやバブルガムフェローよりも強くなっているのは
どうみても変。オペとの評価以前に過大評価。

関係ない
ベストパフォーマンスの問題だし
トップガンは春天でディープに次ぐ120
JCと春天の格と基準値の違いでひくくなってるだけで充分に高い評価だしな
オペとホップはJCどおしだから互角です

>>457
> 「カタルシス」は有名人らしく、見分け方のテンプレまであるんだな。
> >>429のレスの「ある部分」は見事に合致していたがｗ

そんなんで他人を同一人物だと思い込むから「オツムがポンコツ」って言われるんですよｗ

アドマイヤムーンやメイショウサムソンはダイワスカーレットやウオッカとほぼ互角の馬。
そしてディープインパクトはアドマイヤムーンより強い。テイエムオペラオーはメイショウサムソンより相当強い。
よって　テイエムオペラオー＞ディープインパクト＞＞＞＞＞＞＞＞その他　になる

マーベラスクラウン　125
パラダイスクリーク　124
ロイスアンドロイス　122

まあよくわからんの。

>>467
それ全日フリーハンデか？

レーティングは代表的な物でも
　・セリ名簿基準委員会
　・米国ジョッキークラブ
　・欧州ジョッキークラブ
　・タイムフォーム・レーティング誌
　・レーシング・ポスト誌
　・日本中央競馬会
　・競馬ブック
が別々のレート発表してて、全てに別物。
場合によっては同じ人が採点しているのに何故か結果は別物。
そして、普段は何も特定されなければ「セリ名簿基準委員会」のレーティングを使う。
なぜ競走関係者が作ったレーティングではなく繁殖側の人間が作ったレーティングを使うかというと、理由は金。
馬の強弱は大した金にならんが、種牡馬ビジネスでは大金が動くから。

ディープに関して、プロの目（笑）があてにならない例2つ
捏造データで過剰に煽った良心の呵責からか、ついうっかり漏らしてしまったか…

ディープインパクトの心技体 ２
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

もう一つ

質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
　 回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)

でもオペ＝ポップだよ
どっちもＪＣで１２２だし
ディープ関係ないし

>>468　優駿が発表したとか書いてあった。
あとシンボリルドルフが137〜8という数字を見たが、
根拠になる記事がみつからなかった。

オペのゼッケン　１００万

盗まれたブエナビスタの勝負服　２０万

タップダンスシチーの勝負服とゼッケン　１０万

やっぱりオペ最強ですた

>>471
そもそも国内のレーティングは昔は ポンド表記 や ポイント表記 じゃなく キログラム で発表されてた。
ルドルフは 67kg 前後だった気がする。

セリ名簿基準委員会のウィキペディアみたら、ややこしかった。
国際基準にフジヤマケンザンがＧ１馬扱いで、ハンデが重くなったり、
ディープがＧ1を二勝馬扱いだったり。
レーティングを基準にして種牡馬の種付け料や仔馬の価格がわかるのか？
タップダンスシチーはどうなんだろう？
ＪＣの価値がレーティング的によさそうなんで、
有馬、菊、秋天等は出走するより無視して、ＪＣに全力投球してパフォーマンスを
上げたほうが種牡馬としての価値は上がるということだろうか？

1999年の有馬もグラスペさえいなきゃ、テイエムきた！テイエムきた！とか言われてたかもね

>>473　67ｋｇ＝147ポンド。かなり重いね。

>>471 へ >>473 修正
いや、ルドルフの最高値は 70kg だったな。
だとするとレートは 154 ポンド 相当だろうか？
全日フーリーハンデだと 132 だし 137〜138 は誰のつけたレートだろう？

≫470
え？06有馬でディープ127もらって世界一！世界一ってわめいてたじゃんｗ
単純に0.5秒差が5lb差として127ー5＝ポップ122
関係大ありだろｗ
そんなもんが捏造あとのせサクサクレートとバレバレなのは、
準OPやや超え１０５相当馬→（3,4馬身）→G�U安定感馬112、3→（2、3馬身）→ディープ120弱と平年並み
何頭もの馬、何レースもの結果がこれを裏付けてる

> レーティングを基準にして種牡馬の種付け料や仔馬の価格がわかるのか？
分かりはしない。
更に言えば、日本ではレーティングは生産関係者からも競馬関係者からも完全に無視されてきた。
理由は、欧州や米国に種牡馬や産駒を輸出することが希だったから。
国内で種牡馬入りし、国内で種付けし、国内で子供を売っている限りは、ほとんど影響力はない。
なにせ日本の競馬関係者や生産関係者は日本の競馬のことを知っているから。

何言ってるんだこのアンチディーブはW
オペもポップもJCでもらった値だからディープ関係ないんだがｗｗ

オペラオーの現役時代に競馬やってれば評価低い理由なんてわかるだろ

>>479　欧州びいきもあるらしいし、レーティングの存在意義は疑問ですな。

>>480　それだけではよくわからんぞ。ポップがカーリンくらい強い馬かもしれん。
だいだいポップがそのＪＣとやらで勝ったのかね。
全くピンとこないのだが。ポップの何がどう凄いのか。
ポップロックについて説明してくれんかね。数字だけじゃなにもわからん。

どうしても『オペラオーは過小評価されている！！』と不満がある人は
馬券を買わないなど運動してはどうかな？

自分は２００３年頃にここで『中央全場にオペラオー像が建立されるまで馬券は買わん』
と宣言してから１円も買ってないよ。
超名馬を超名馬として敬わない主催者の競馬など信用に値しないからな。

＞テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？

相手に恵まれただけだから

>>484　いいことだ。

>>485　もっともっと相手に恵まれていたら、
楽勝が増えて評価が上がったかもね。

誰かポップがすごいとか言ったっけ？
オペ＝ポップは言われているけど
だいたいそれは八ンデキャッパーに聞かないと
二ワ力が二ワカに尋ねてもなぁ
そう評価されてるだけの話だし

ポップってどんな馬？

http://db.netkeiba.com/horse/1998110238/
ちょっと過大評価じゃないかね？

ポップ
http://www.youtube.com/watch?v=9N4ckFN96-k

オペよりは有名だろうか

ポップオペラ
http://www.youtube.com/watch?v=KR1jOE5e0NA

まあ妥当だな
ジャパンカップなら弱冠ポップガ上の気もする

今日の話題はポップロック？
んで、オペラオーと同じレーティングだからうんぬんと・・・。

んでポップロックとオペラオーが同じ評価ってのは結局誰か言ってるの？
例えば根拠としてよく持ち出されるマスコミとかさ。

オペラオーの評価が低いがためにアグネスデジタルやジャングルポケットの評価も低い。
皆強い馬なのに・・・。一体何が強い馬なのか教えて欲しいよ。

ポップロック

あなたと夢とポップ・ロック（レーティング122）

http://www.youtube.com/watch?v=95z8_XibImw

あなたの夢はなんですか
わたしの夢はポップロックです

> 一体何が強い馬なのか教えて欲しいよ。
多分ここら辺を強い馬だと思ってるんじゃね？
　127　ディープインパクト
　126　エルコンドルパサー
　125　タップダンスシチー
　124　シンボリクリスエス　アドマイヤムーン　
特にタップ・クリ・ムーンあたりは競馬が分からない人に高評価されてる馬の代表だな。

>>497
thx

オペラオーと一番年齢的に近いのはエルコンドルか。
彼の目安となるレースがジャパンカップくらいしかないのがねぇ。ぜひとも引退レースはジャパンカップで見たかったし、スペシャルには宝塚２着でも凱旋門いってほしかった。
それはさておき、そのジャパンカップでは完勝だったけどスペシャルウィークも菊花賞の疲れで直線ヨレたし、それほど差はないと思うけどねぇ。それでも東京競馬場でエアグルーブにあれだけ着差をつけたのは凄いけど。
んで、スペシャルとオペラオーも差がそれ程ないわけであって、個人的にはそれほど差はないと思うけれどね。

＞スペシャルウィークも菊花賞の疲れで直線ヨレたし

＞んで、スペシャルとオペラオーも差がそれ程ないわけであって


だから、グラスペ基地はウンコ垂れ流すなってｗ
あるいは本当に『個人的な妄想＝自分にとっての現実』と考えているのかも知れんな・・・
パラノイアって奴だ。

実際そんなもんだろ。
オペもディープもナリブも、エル・スペ級の馬と比較したら、そこまで圧倒的に抜けて強いって馬じゃない。
スペよりはオペの方が全条件で少しずつ上だが、それでも楽勝は出来ないし取りこぼす可能性も普通にある。
特にオペなんか、苦手の中山でグラスやローレルやマツリダゴッホみたいな中山の鬼にぶつかったら格下相手にも取りこぼす可能性は高いと思うね、
逆に春天やＪＣだと全盛期のオペと互角以上に張り合える馬って歴史上でも数少ないが。
まあ、それでもやはり他の最強候補馬たちから抜けて強い最強馬ではないし、そんな馬いない。

ニワカって言葉嫌いなんだが、00有馬直後に日経新春杯を2着馬と3.5kgも斤量差のある58.5で完勝し、続いてフドバイでファンタに勝つステゴが弱く見える人達は一定数いるようだな
一生懸命アドマイヤボスを探してくれた人達乙です＾＾

＞エル・スペ級の馬

ｗ
なぜか並べられているしｗｗ
彼の面白発言はもう少し聞いて見たい感じだね？＞ＡＬＬ

>>502　同い歳を自慢したっていいじゃない。
微笑ましくて好きだな。

そもそもオペが全ての条件でスペより少しずつ勝るとかいう妄想を前提にして書かれてもね

>>504

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2010/02/14(日) 03:23:59 ID:Rp4AFKR50(3)
ちなみに、宝塚記念での骨折は３コーナー過ぎで起きたことなので
文字通りレース中という表現であっているかと


これは一体ｗ

おそらく、ID:Rp4AFKR50はレース映像もよく検証しないで
名馬物語上での言い訳というか演出を鵜呑みにしたんだろうな・・・

当時の生中継ＶＴＲが発掘されたからコマ送りで検証してみたけど、
レース中、および入線直後にはそれらしき異常は認められなかったよ。
手前も正常に替えてるし、捲り切れなかったという戦術的失敗があっただけで
十分実力は出し切ったと判断できる。

それまでのグラワンの競馬を検証しても、この馬は瞬発力が武器で
いわゆる『長い脚』は使えないから捲りを封じられた場合に
ああいう敗戦になってしまうことは十分説明が立つ。

比較的、長い脚が使えたディープインパクトも０５宝塚など
十分に先行勢を捲り切れなかった場合には格下が相手でも
『あれ、これ届くのか？』というシーンがあっただろ？

捲りという戦法はコーナーで先行勢の出鼻を叩き、内に押し込めるからこそ
派手な勝ちっぷりに繋がるのであって、そこまで決め切れなかった場合は
自分だけが距離損をして直線の攻防で苦戦するハメになる。

>>506　こま送りとは。丹念な検証恐れ入ります。
最強とも目されたアイドルホースを潰してしまうとは、
オペ恐るべし。しかし、これでは風当たりの強さもむべなるかな。

コマ送りで見るのは当たり前じゃないかな？

競馬の攻防ってかなりのスピードで交錯するから、
素人が１倍速で見極められるもんじゃないと思うんだけど。

十分力を出し切ったグラがラスジャルやステイに負けるわけがないから。
カカタルシス、お前こそがパラノイアだよ。

>>510
その辺の誤解は>>507で解説している。
それに００宝塚のグラワンはオペラオーに敗れたのであって、
別にステゴやラスカルに敗れたわけじゃない。

そのくらいのこと、見ていて分からんのか？

グラスの武器が瞬発力というのも全く間違っているがな。
グラスはいい脚を長く使う馬で直線長い競馬が苦手だったわけではなく、
左回りが故障が原因で苦手になっただけだ。
事実として2歳時は府中でも圧勝を繰り返している。

グラスもほとほと運が悪い。最後の最後で化け物にぶち当たったのだから。

>>512
そんな低級戦をサンプルにしないと『長い脚がある』と評せないのだから、
やはり一流馬としては『長い脚を欠いていた』ということだと思うのよね。

まあ、君がグラワン大好きなのはよく分かったけど、
ここはそういうスレでは無いということ。

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

01 7 13 フォゲッタブル　　　.牡4 武 　豊 　 3.32.6 　　 ---. 　 57.0 484( 0) 池江 泰郎
02 1 01 ベルウッドローツェ. 牡4 松岡正海 3.32.8 1 1/4馬身 52.0 484(+6) 小島 茂之
03 1 02 ドリームフライト.　　.牡6 酒井　 学 3.32.8 　　クビ_ 　 50.0 504(-2) 福永 甲
04 4 08 メインストリーム　　.牡5 幸　 英明 3.32.8 　アタマ. 　 54.0 482(-8) 角居 勝彦
05 5 10 トウカイトリック　　　牡8 大庭和弥 3.33.0 1 1/4馬身 57.5 452(-4) 野中 賢二
06 3 06 コパノジングー　　　牡5 勝浦正樹 3.33.2 1 1/2馬身 52.0 502(-4) 宮 徹
07 5 09 メイショウドンタク.　.牡4 吉田　 豊 3.33.3 　1/2馬身..54.0 498(-2) 本田 優
08 2 03 ヒカルカザブエ　　　牡5 横山典弘 3.33.4 　　クビ. 　 56.0 472(-2) 岡田 稲男
09 3 05 ドットコム　　　　　　.牡5 吉田隼人 3.33.4 　　ハナ 　 53.0 482(-2) 戸田 博文
10 7 14 ビエンナーレ 　 　 . 牝7 伊藤工真 3.33.4 　アタマ　　51.0 410(+2) 河野 通文
11 6 12 ポップロック(レーティング122） 牡9 田中勝春 3.33.6 1 1/2馬身 57.0 510( 0) 51.4 角居 勝彦
12 4 07 モンテクリスエス　　牡5 北村宏司 3.33.8 1 1/4馬身 56.0 550(-6) 松田 国英
13 6 11 ダイワワイルドボア.牡5 後藤浩輝 3.34.0 1 1/2馬身 54.0 534(+6) 上原 博之
14 8 16 エーシンダードマン 牡6 浜中　 俊 3.34.1 　3/4馬身 53.0 500(-10)大久保 龍志
15 8 15 ハーマジェスティ　　牝5 小林慎一 3.34.6 　3馬身　　48.0 496(-8) 矢作 芳人
消 2 04 ジャガーメイル　　 牡6 C.ﾙﾒｰﾙ　　　　　　　　　　　　 57.0 　　　 　 堀 宣行

グラスが古馬で府中を苦手にしたのは手前を変えず走ったからで長い脚が使えないから府中を苦手としたのではない。

>>513

鈍足駄馬もほとほと運が悪い。

最後に別路線組が参戦してきて、化けの皮がはがされちゃったんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ一部の無能以外は騙されてなかったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
ん？レース中の骨折だって映像でわからないものがあるんだよ
名馬物語上と言えば自分の私見が通ると思っているから面白いね

宝塚記念までの状況を回顧すれば、＋12キロで出てきた有馬記念の後
更に＋18キロで日経賞に出てきたのも、有馬後の疲労がとれず調教が思うようにできなかったのが大きかった。
京王杯では苦労して身体を絞り、宝塚では身体こそ完成させて出走できたが十分言い訳の利く過程だね。

>>519
つまり、どれだけ証拠を突きつけられようと受け入れがたい事実は受け入れないということだね？
ま、君がグラスワンダーが大好きなのはよく分かったよ。

しかし、ここはグラワン基地が妄想オナニーするスレではないということ。
事実を検証するスレなんだ。
君は競馬ファンでありながら、どういうわけか競馬的事実が嫌いなようだけどね。
競馬ファンというよりは、名馬物語ファンなのかな？

グラスは左回りで手前を替えず走っていたという映像上も確認できる根拠があるが、
その自称慧眼でどうして長い脚がないといえるのか解説してくれるかい？

>>521
単純にそのような内容で勝ったことが無いからだけど？

だから、府中で決め手に欠いたのは手前を変えないからだよ。
99年の宝塚は後半自力勝負になって他馬ぶっちぎってたろ。

>>520

競馬的事実って何？

鈍足駄馬がクズ馬ドトウ程度にしかかてなくて、

ちょっと強いのが出てくると全く歯が立たなかった事実か？

なぁ無能j鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鞍上の和田のガッツポーズと1.2.3ダー！がカンに障ったからだろ。

特にハズしたレースの時にそれをやられるとﾊﾗﾜﾀが煮え繰り返った。

レース中故障を発表というのは一般化された事実であって
どうしてもレース中に折れたことにしたくないカタルシスが
オペに都合のいい名馬物語を作っているだけだ。

あれあれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんだけ調子コイてたくせに、また無能鈍足駄馬基地は得意の涙目逃走かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗいつもいじめちゃってごめんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
正直で良いと思う。

>>524
君が素直になれないのは>>525の彼と違い、例えば『童貞である』など
他に後ろめたいことがあるからでは無いか？
事実認識のためにも、そういった発言者個人の下世話な問題にも
元馬券師の洞察力を駆使して言及していきたい。

>>528

なんだｗｗｗｗｗｗその負け犬の遠吠えはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実は事実として認めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈍足駄馬はクズ馬ドトウ程度にしか勝てない鈍足駄馬だってなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ一言もまともに反論できな哀れな負け犬の無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グラワンＶＳあっはっは　
どちらも頑張れー

>>530
そっとしといてやろうよ。
ID:m9bAKM010の彼はつい先ほどまで別ＩＤで普通の書き込みをしていたのだから。

いつものことである（微笑）

>>531

ほんと大したもんだよｗｗｗｗｗ自称競馬玄人の無能鈍足駄馬基地はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんせ一言も反論できずに負け犬の遠吠えしてるだけだからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら、そんな負け犬遠吠えはやめてまともに反論してみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁその哀れな頭じゃ無理だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:m9bAKM010が元ＩＤ何であるかは常連なら皆気付いていることかと。
別に俺が特別鋭いわけじゃないｗ

>>512, >>523
まあ、現実問題として、長い直線がダメだったのか左回りが駄目だったのかは不明のままなんだろうが、

> 99年の宝塚は後半地力勝負になって他馬ぶっちぎってたろ。
これも結局は短い直線での話だろう？
直線が苦手と言われるときは、セットでコーナーが得意とも言われる。
99宝塚は、前半スローで、コーナー直前から急激にペースが上がりはじめ、コーナー目一杯にペースが上がり続けたレース。
「グラスはコーナーで勝負するのが得意」と思っている人から見たら、コーナーがタフだった99宝塚こそグラス向けのレースになってしまう。
それに
　> 2歳時は府中でも圧勝
も、
　> 4歳時の府中3戦も スロー・高速馬場・G2の1400m ＞ ハイ・荒馬場・GIの1600m ＞ 1800m と直線での余力が少なくなる順にパフォが落ちている
と思っている人からすれば、
　2歳限定で雑魚メンツ相手の1400m戦　＞　古馬G2の1400m戦
でしかないよ。

「あっはっは」の人や「ポップ」の人は
どんな時でも何を書いても、ほぼノーリアクションで
同じこと繰り返して書くだけだから苦手。
グラワンの人がどう料理するか見ものだったのだけど。

あとはまあ、乗ってた的場さんの感触では　「左回りは問題ない」「苦手なのは長い直線」　だったらしいけどね。
とはいえ、ここら辺は レース直後のコメント と 次走直前のコメント と 引退後のコメント　で微妙に食い違ってるからアテにならないとは思うけどね。

>>534
手前を左回りのときは替えずに走るのは事実なのだから少なくとも左回りは苦手だったことを事実として話をしないか？
グラはコーナー直線の短いコースが得意というがそもそも右回りで長い直線が表開催の競馬場に改修前はなかっただけ。

>>535
同感。あとは何か反論されると「お前はカタルシスだ！」で逃げる人。
ここらへんの将棋に負けると将棋盤ごと引っ繰り返すような連中は苦手でしょうがない。
まあ、俺はアンチ・グラスの人も論理の素っ飛ばしが多いから苦手だけどね。
それでも競馬の話をしようとしてるだけ上の連中よりはマシだとは思うがな。

>>538

ほんと無能って哀れだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな負け犬の遠吠えしかできなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに競馬の話をしたけりゃ競馬の話をしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それじゃ話しやすいようにテーマを出してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっかの自称競馬玄人の馬鹿が言うように鈍足駄馬は最強か？

まぁクズ馬ドトウ以外のちょっと強いのが参戦してきたら一蹴される鈍足駄馬が最強のわけねぇけどなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それじゃぁ自称競馬玄人の馬鹿どもの反論をきかせてもらおうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっ一言も反論できずに涙目逃走するのは遠慮してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう飽きたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1400の瞬発力勝負に勝っちゃうんだから瞬発力型の馬だったんだろう
ハイ・荒馬場・GIの1600mは手前を替えられなかったという理由がはっきりした敗戦に見えるがね
距離が伸びたらそれだけ直線で余裕がなくなるなんてもんじゃないよｗ
直線のラップ見ても安田の方が辛いレースだったことが分かると思うけどね

>>540
手前を替えるのが左回りではヘタだから東京が苦手なのでは？
手前替えず肉薄してるんだからまともに走れば強いと考えるのは当たり前の話。

>>537
> 手前を左回りのときは替えずに走るのは事実なのだから少なくとも左回りは苦手だったことを事実として話をしないか？
それはマズイいだろ。
「手前を替えなかった」　は事実だが　「左回りは苦手」　は推測だろ。
『左回りは苦手だったことを"前提"として話をしないか？』　なら可だが。

このことに関しては >>414 で
　> 手前を替えないのを見ても左回りは（右回りより）悪いだろうが、それに加えて直線の長さも要因の一つだと思うね。
と書いてある通り。根拠も既に述べられている通り。
それが絶対的に正しいとか押しつけるつもりはないが
　左回りが苦手な "だけ" で長い直線は問題ない
とは思わないな。

>>539

ほんと無能って哀れだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな負け犬の遠吠えしかできなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに競馬の話をしたけりゃ競馬の話をしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それじゃ話しやすいようにテーマを出してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっかの自称競馬玄人の馬鹿が言うように俊足駿馬は最弱か？

まぁクズ馬スペグラ以上のちょっと強いのが参戦してきても一蹴できる俊足駿馬が最弱のわけねぇけどなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それじゃぁ自称競馬玄人の馬鹿どもの反論をきかせてもらおうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっ一言も反論できずに涙目逃走するのは遠慮してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう飽きたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁyokosuka基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、彼らは何をどう勘違いしたのやら『グラワンは強い、グラワンは強い』の一点張りだからな。
これはもう宗教的な刷り込みなんだと思う。
何と言うか、競馬を始めた当時の『犯して欲しくないヒーロー』なんだろうね。

自分は当初から馬券師を標榜していたからそういったセンチメンタリズムは持ち合わせていないのだけど。
その辺もあるんだと思うな。俺の場合、競馬分析と馬券が直結してるから、
時計とか着差とかどうでも良くて、鼻毛差でも相手を押さえ込む馬を探求する必要があった。
馬券も競馬のルールと同じで大差だろうが、鼻毛差だろうが的中、不的中に変わりはないから。

>>542

おい、さっさと競馬の話しようぜ、お前が誘ったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに怖いか？俺に虐められるのがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと哀れすぎてこっちが悲しくなってくるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称競馬玄人が聞いてあきれるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ話が具体的になると一言も反論できずに涙目逃走する無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
左回りでは手前を変えないから左回りが苦手であるということはいえるだろう。

>>544

ほんと宗教じみてるよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈍足駄馬最強、鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈍足駄馬の凄さ理解できるのはわれら自称競馬玄人の無能鈍足駄馬基地だけっだってよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと競馬の話しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗしたかったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ一言も反論できない哀れな無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 手前を替えるのが左回りではヘタだから東京が苦手なのでは？
> 手前替えず肉薄してるんだからまともに走れば強いと考えるのは当たり前の話。

ここらへんは考え方の違いだな。
俺は「○○が駄目なだけだから、それがなければ強い」とかは考えない。
例えばオペなら、毎レース小回りで不利を受け続けたため府中・京都と比べると格段に弱い競馬しかしていないが、それでも
「不利が無ければ小回りでも府中・京都と同じくらいに強い競馬が出来た」とは考えない。
毎レース小回りで不利を受けたなら、コーナー苦手なオペが小回りで不利を受けるような競馬をしているとしか考えない。
だからタラレバをする場合も、やはりオペは小回りでは不利を受けると考える。

>>542
2歳戦だけでは押しが弱いだろうけど、全身麻酔明けの京王杯を見て
長い直線が苦手だなと思った根拠があるのかな？手前を替えなくなったのは安田記念からだよ

手前を替えないという誰でも分かる失速の原因を抱えて、統一マイル王者エアジハードの追撃を
ゴール直前まで粘った走りを見て長い直線が駄目だと思った根拠は？

>>548

おいおい、一言も反論できないからって涙目逃走してんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと悲しいよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頭が悪いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
> 左回りでは手前を変えないから左回りが苦手であるということはいえるだろう。
だから俺も「左回りは苦手だと思う」って言ってるんだが？
でもそれは　「事実」　じゃないだろ？
「○○だから××だと思う」の　○○　は事実だが　××　は推測だよ。
それに、「左回りが苦手」　と　「長い直線が苦手」　は別に矛盾しない。
「長い直線が苦手」　の反論として　「左回りが苦手」　は意味がないだけ。
府中を苦手とした理由が一つしかないってなら話は別だが。

>>538
反論じゃなくて戯言しか言わないから「お前、カタルシスだろｗ」となるんだがｗ
理屈の通じない基地外に理屈で語っても無駄なだけだからな。

糞脳内理論で、「10馬身程度の圧勝など20〜30m程度の小さな誤差」とか書かれたら、
こんな基地外とは話すだけ無駄って思うだろＪＫ。お話にならねーんだよバーカｗ

>>551
手前を変えるのが左回りではヘタ　　これは事実
ということは左回りはヘタは事実になる。

だが長い直線が苦手という事実は東京が苦手という根拠から展開すると推測でしかない

>>551
矛盾はしないが両方を主張するなら当然両方の裏づけが必要だよね

>>551

おいおい、いつまで涙目逃走するつもりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が誘ったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ競馬の話しようぜってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに怖いか？俺に虐められるのがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話が具体的になると一言も反論できずに涙目逃走するだけなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと自称競馬玄人が聞いて呆れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ頭が悪すぎて逃げ回ることしかできない哀れな無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
> 京王杯を見て長い直線が苦手だなと思った根拠があるのかな？
> 統一マイル王者エアジハードの追撃をゴール直前まで粘った走りを見て長い直線が駄目だと思った根拠は？

あれが98有馬や99宝塚と同等のパフォに見えたのか？

レス番が違った。

>>549
> 京王杯を見て長い直線が苦手だなと思った根拠があるのかな？
> 統一マイル王者エアジハードの追撃をゴール直前まで粘った走りを見て長い直線が駄目だと思った根拠は？

あれが98有馬や99宝塚と同等のパフォに見えたのか？

>>556

おいおい、一言も反論できずに涙目逃走するのは遠慮しろつっただろうが、この馬鹿が。

偉そうに競馬の話しようぜなんて誘っといて、なんだ？その逃走ぶりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿は馬鹿らしくおとなしくしとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしたら俺にこうやって虐められなくても済むんだからよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理解したか？ここまで噛み砕いて話してんだから、お前の馬鹿な脳味噌でも理解出るだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

今後は注意しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ哀れに逃げることしかできない無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>557 に補足
Aコースで圧勝、Ｂコースで辛勝なら、両方で勝っていようがＢコースは苦手。
もっと極端に言えば、Aコースで強い競馬をして２着、Ｂコースで雑魚相手に辛勝なら、例え勝っていようが苦手なのはＢコースの方。
得手不得手は他馬と比較するものではなく、自分自身と比較するものだ。

>>553
苦しいなｗ
結局、００宝塚でも『長い脚』があればもう少しやれたはずなのに
そういうことはできなかったわけじゃない？

『長い脚』を見せられず敗北したレースはあっても、
『長い脚』を駆使して勝ったレースはない。

にも関わらず『あったかも知れない』と主張するのは
どう考えても無理珍だと思うよ。
君は自分の頭の中だけでグラワンがすんごいスーパーホースであるかのように
想像力を膨らませているだけであって、『個人的な妄想』を『自分視点の事実』であるかのように
主張というか勘違いしているのだと思う。

これは中学生がクラスメートをオカズにオナニーして想像の中で
相手に色々と発言させているうちに相手が自分に惚れていると思い込んでしまう一種の暗示に似ている。
どうだろう？胸に手を当てて思い当たる節がないか考え直してみては？

>>559

もういいから、一言も反論できないからって涙目逃走するのはもういいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと競馬の話しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前が誘ったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに俺が怖いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ話が具体的になると一言も反論できないからって涙目逃走しかできない哀れな無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、さすがにグラスの５歳時は参考外だろ。

>>562
先日、００宝塚のＴＶ中継がうｐされたけど、
あのパドック、追い切りを見てもまだ『参考外』だと言えるかな？

自分は９０年代前半からパドック党をしているけど、
あの日のグラワンは少なくとも９９宝塚と同等か
それ以上の仕上がり（メンタリティを含む）にあったと判断している。

むしろグラワンの競走人生で一世一代の仕上がりだったとも。

>>551
> 矛盾はしないが両方を主張するなら当然両方の裏づけが必要だよね
少なくとも「長い直線が苦手」の根拠は示されているぞ。
俺は左回りが苦手の根拠も「手前を替えていないから」で十分だと思うが。

>>563

さっさとかかってこい。

さっきまでの威勢はどうした？

ただの虚勢だったのか？

お前が誘ったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ競馬の話しようぜってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誘っといて虐められるのが怖いから涙目で逃げ回るなんて哀れすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただいま、自称競馬玄人の馬鹿、 ID:8wzH0m5/P

自分から威勢よく誘っときながら虐められるのが怖くて、

全身全霊で涙目逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだまだ、自称競馬玄人の馬鹿のID:8wzH0m5/Pの涙目逃走継続中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだまだ続くよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おじさんがヒントをやろう
メイショウドトウ＞＞＞ディープインパクト
後は分かるよな？

ただいま、自称競馬玄人の馬鹿、 ID:8wzH0m5/P

自分から威勢よく誘っときながら虐められるのが怖くて、涙目逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだまだ続くよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メイショウドトウ＞＞＞ディープインパクト
なんて当たり前やん。
馬の能力が違いすぎる。

言うなれば、オペラオーがこれほどまでに別格的な怪物と見なされているのは
あのグラスワンダーの１２０％の捲りをまるで赤子の手を捻るかのように封じてしまったからである。

００宝塚の４角に注目して貰いたいのだけど、よもや封じられるとは思っていなかった蛯名騎手が
４角で『これは捲り切れないっ！！』と察して慌てて手綱を引いて
オペラオーの内に進路を切り替えている様子が確認できる。

９９有馬のようにオペラオーを一気に交わして内に押し込める目算だったのだろうけど
００宝塚の和田騎手は９９有馬ほど同じ局面でボンヤリしていなかった。
むしろ、来るなら来いと自分からグラスワンダーに背中を晒しに行った。

>>571

おいおい、いつまでそうやって涙目逃走するつもりだ？

お前にはプライドってもんがねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに怖いのか？俺に虐められるのがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前根っからの虐められっ子だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと虚勢はるだけはっておいて、その誘いに俺が乗ったら即、涙目逃走だもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

徹底的に虐めてやるから覚悟しとけよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ虐められるのが怖すぎて涙目逃走しかできない哀れな虐められっ子の無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>572

虐められるのが恐ろしすぎて、そうやって妄想して現実からも涙目逃走かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能j鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただいま、自称競馬玄人の馬鹿、 ID:8wzH0m5/P

自分から威勢よく誘っときながら虐められるのが怖くて、涙目逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだまだ続くよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571つづき
結局、グラスワンダーという馬は一気の脚で優位に立ってナンボという馬だから
こうなってしまっては成す術が無い。

『ステゴにまで負けているのだからグラワンは実力を発揮してない！！』
なんて擁護も聞かれるけれど、何てことは無い。
直線に入る以前にオペラオーの豪脚に封じられてるんだよ。

グラワンはコーナーで勝負する馬であるが故にＫＯされるのもそこなのよ。
すでにＫＯされて脚を無くしている馬に前を行く格下馬くらい捕まえろなんて細かい注文は競馬ではできない。
グラワンとしての勝負は４角でＫＯされたことで終ったのだから。

つまり、グラワンを封じた上で前を行く雑魚まで掃除したオペラオーがいかに怪物かってこと。

見ての通り、オペラオーもグラワンの捲りを封じるために１番枠発走でありながら
８枠の馬より更に外外を周回するというデタラメな競馬をやっている。
普通の名馬対決なら完全に共倒れに終っているパターン。

言うなれば、００宝塚のオペラオーは３〜４角、そして直線と１つのレースの中で
別々の競馬を２つこなし、その両方を勝ち切ってしまっている。
和田竜二騎手が００有馬のレース前に『３０馬身出遅れても勝てる』と豪語したのは
それまでのパフォーマンスから考えてそれほどデタラメじゃない。

３０馬身出遅れても勝てただろうけど、スタートセンス抜群だったからなぁ。

>>ID:m9bAKM010
どうした？
聞いてのとおり、君の大好きなグラスワンダーは
テイエムオペラオーに"片手間で"捻じ伏せられた。

これほどまでに純然たる力の差を見せ付けられても
まだグダグダと言い訳したいかな？

ただいま、自称競馬玄人の馬鹿、 ID:8wzH0m5/P

自分から威勢よく誘っときながら虐められるのが怖くて、涙目逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだまだ続くよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578

おっ、おれがちょっと目を離したすきに調子こいてたようだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、鈍足駄馬最強ってまともな反論はまだかな？

なぁ涙目で逃げ回ってる無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
長い直線が苦手の根拠は？

なんだかすげえな。全く話が噛み合っていないじゃないかい。
２ｃｈの真髄ってやつかね。

おいおい自称競馬玄人のクズ ID:8wzH0m5/P

俺が戻ってきたら、即涙目逃走かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと虐められっ子の行動って楽しいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ虚勢はって逃げてばっかの哀れな無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
それはおかしい。俺は本人だけど、グラスは左回りが苦手だから府中はそれが理由で苦手だと思っている。
だからこそ、それでさえエアジに肉薄したのだから左回りが苦手なだけであって長い直線が苦手と結論付けることができない。

自然に考えれば長い直線は苦手ということは無く、手前を変えられないから左回りが苦手、よって府中が苦手となる。

>>564
どんな根拠だい？1400ｓ>1600ｈ>1800の話なら反論させてもらったが

ただいま、自称競馬玄人の馬鹿、 ID:8wzH0m5/P

自分から威勢よく誘っときながら虐められるのが怖くて、涙目逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだまだ続くよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしまあ堂々巡りの議論を１０年もよくやるなあｗ

まだまだ自称競馬玄人のクズ、 ID:8wzH0m5/Pの涙目逃走は続くよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎回、毎回よく飽きもせずに涙目逃走できることｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと哀れすぎてこっちが悲しくなってくるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ脳味噌くさってる無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、結局長い直線が苦手、、いい脚が長く続かないの根拠は？

>>589
えっと、俺の『そんな勝ち方をしたことが無いから』という根拠では駄目なのか？
２歳〜５歳半ばまで走った馬に発揮したこともない能力があったなどという分析は到底通らないと思うのだが・・・

グラワンの場合、体型的にもダンチヒ似の典型的な瞬発力型マイラーで
そういった素養が有りそうな素振りすら無かったわけだけど。

苦手でも得意でも、どっちでもいいよ。

>>590
ダメだと思う。実際に厳しい展開で勝った事はある。
ないからないは根拠にならない。そもそも直線長い競馬場が
右回りには無いのだから。

朝日杯でも平気で超ハイペースを楽々追走して
押し切っているのにいい脚が長く続かないということはありえないと思う。

>>592
ん？いつの話だ？また空想上の話ではあるまいな？

ちなみに、先ほど藪から棒に"ダンチヒ似のグラスワンダー"なんて書いたけど、
どうせ君らには分からん話だったろうから参考画像を貼っておくな。
http://www.werkhorse.com/images/GrassWonder_000.jpg
http://www.circledhorses.com/danzig1.jpg

なぜ俺がこのような評論をバシバシできるかというと、
９０年代の前半からレーポスやブラッドホースなどが発行する
海外の種牡馬辞典を携えて競馬ブックのフォトパドックと睨めっこしていたからだ。

レージェント（合田直弘氏の会社）が代理店をしていたのだけど、
当時はネットなんて無かったからＴＥＬで『画像はどの程度載っているか？』
『血統表は何代めまで掲載されているか？』など確認した上で集めていた。
勿論、ファミリーテーブルを初めとするサラブレッド血統センターの刊行物も全部持っていた。
二十歳の若者には高額な書籍だが、全て馬券の配当だったから問題無かったなｗ

>>590
見る目がないかな
グラスの本質は柔らかい繋ぎ
それがあるから力を効率よく使えて結果、1400〜2500までこなすことができたんだよ。

>>590

哀れだのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能すぎて話が具体的になると一言も反論できなくて、涙目逃走するしかないなんてなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきの威勢はどうした？

なぁ哀れに逃げ丸だけの悲しい無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594

そんな空想はいいから、具体的な競馬の話しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、一言も反論ないんだが、無能すぎて反論できなくて涙目逃走しているって事でいいのかな？

なぁ哀れに逃げ回る無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
宝塚、朝日杯

それと馬体があまり似ていないんだが。

>>593
おいｗマイル戦の話かよｗ
さっきから言ってるだろ、マイラーのスピードを局所的に発揮するのがグラワンの持ち味だと。

マイラーのグラワンが中距離戦を捌くやり口というのはハッキリしていて、
一瞬のトップスピードに勝る特性を、他馬に先駆けて、つまりコーナーで使うことで機先を制し、
中距離馬がトップスピードに乗る機会を奪ってしまう戦法だった。

９９宝塚ではスピードに乗るまでに時間がかかるスペがこの戦法で瞬殺され、
暮れの有馬での『あれには敵わない、絶対にグラワンの前には出ない』という強い意思表示に繋がった。
オペラオーは油断していただけだから『もう一回やってみろ？』という態度で００宝塚に臨んだ。

宝塚のラップは適正距離外のマイラーでは止まる。

グラスの距離適性はオグリと同じくらいでしょ。

距離の融通が利かないというDanzig産駒の特徴ともグラスは相反する立ち位置にいるね

グラスワンダーは頑張りやさん

思うんだが超一流馬というのは血統の傾向など超えてめちゃくちゃ強いから超一流なのであって
彼らの特徴を血統から導き出すというアプローチ自体が間違っているとしか思えないんだが。

>>595
！？

なんか、もう無茶苦茶だなｗ
グラワンに小出しに足を使うような器用な真似ができたら、
９９有馬ももっと楽に勝てたろうし、００宝塚もあれほどの大敗にはならんかっただろ。

グラワンは一気に脚を使ってしまう代わりに、その脚が普通は止められないほど勢いがあるから
怪物などと呼ばれていたんだろうに。
そのグラワンの捲り脚を片手間に、無造作に、
阻止してみせたオペラオーのコーナーワークは常識外れにも程があると思う。
まあ、当時の世界王者だからな。テイエムオペラオーは。

>>605
感情に任せて意味不明なことを返されても困るよ

カタルシスよ
９９宝塚の映像をもう一度見直せ！
ユーチューブじゃ駄目だ。ＤＶＤを見ろ！
自分の間違いに気づき赤面するからｗ

じゃあな！

>>606
いやいや、ブキッチョの代表格みたいなグラワンを連れてきて>>595みたいなことを言われてもなｗ

ディープを見ての通り、折り合いがつくとか、コーナーで加速できるとかと
器用さの素養は全然別の話だ。
グラワンもディープ同様、外からしか来れない馬だったろ？
そういう馬だからスペ相手なら捲れても、オペラオー対しては
外外に振られてアボーーンだったんだよ。
分かっていながら無造作に刈り取られるしか成す術が無かった。

>>605

おいおいいつまでそうやって涙目で逃げ回るつもりだ？

もうそんな空想はいいから、鈍足駄馬が最強だという具体的な反論してくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺と競馬の話したいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗそっちから挑発して誘ってきたんじゃんねぇかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひょっとして一言も反論できないから、そうやって涙目逃走してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前プライドあんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗねぇんだろうなｗｗｗｗｗｗｗこのクズにはなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと呆れるよｗｗｗｗｗｗｗこの虚勢だけのクズ野郎にはよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで無能鈍足駄馬基地は、こうクズしかいねぇんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不思議だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ逃げてばっかのクズの無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに俺に虐められるのが怖いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608

どうしたクズの代表格の無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涙目で逃げることしかできねぇのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと哀れだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頭が弱いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同情するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　タイキシャトル
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　テイエムオペラオー

まだまだ自称競馬玄人のクズ、 ID:8wzH0m5/Pの涙目逃走は続くよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎回、毎回よく飽きもせずに涙目逃走できることｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと哀れすぎてこっちが悲しくなってくるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ脳味噌くさってる無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99有馬は十分に楽勝だろ。コーナーが得意なグラスがコーナーで捲って勝った典型的なレース。
99宝塚も、先に仕掛けたのはスペで、とっくにスペはスピードに乗っていた。
道中で掛かって消耗していたのと、コーナー手前からペースを上げたもんだからコーナーを高速で走ることになって力尽きただけ。
これもグラスがコーナーを高速で回ることを全く苦にしなかったことが分かるレース。

>>613
グラスが小回りコースを苦にしなかったのは分かるけどそれが広いコースで弱い根拠にはならんよ。

まあ、君たちがグラスワンダー大好きなのはよく分かった。
だがマスコミが作り出すイメージだけで好き嫌い言って競馬を見てても、
競馬の本当に面白いところは見えて来ないということだ。

俺と議論してよく分かっただろ？
好き嫌いで論じているのではなく、実際にレースをコマ送りにして
瞬く間に行われている競馬の駆け引きを紐解いた上で強い馬、弱い馬を具体的に見極めてる。

そういうことは別に競馬関係者でなくともできるのよ。
まあ、そのように競馬の現実を詳細に見てしまうと
漏れなくオペ基地に成らざる得ないという問題点はあるけどな。
オペラオーの神業が素人の肉眼で見えると思うなってこと。

あなたが好き嫌いと思い込みで記憶を歪曲するのはよく分かったよ。

>>615

おい、逃げてばっかのクズｗｗｗｗｗｗ

そんな偉そうな事は一言でも反論してからにしてくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに一つ反論できなくて逃げ回ってるクズにそんな言葉はく資格はねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それが、どれだけ見苦しいか理解できないのか？このクズはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ反論できなくて哀れに逃げ回ってる無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615

この妄想ばっかのクズの涙目逃走まだまだ継続中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと話が具体的になると一言も反論できない馬鹿のくせに、この自称競馬玄人宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見苦しいたらありゃしねぇよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ妄想に逃げるしかない哀れな無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
随分、衝撃を受けているようだけど、００宝塚のグラワンが『けして凡走していない』ということは
今回の解説で理解してもらえたと考えていいのかな？

実は競馬板で最大派閥を誇るオペ基地の皆さんは
元々グラワン基地だった人が多いのよ。

それはやはり、今回解説したように００宝塚で見せ付けられたからだと思う。

悪いけど全く理解できないです。
あなたは常に根拠が薄弱で推測の上に推測があって結論があるという砂上の楼閣のような論法だよね。

>>619

何このすべて妄想の書き込みはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虐められすぎて、とうとうおかしくなったか？

あっ、おかしいのは最初からかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、鈍足駄馬が最強って具体的な反論はまだかな？

なぁ反論できなくて妄想に逃げ込むしかない哀れな無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
じゃあ、広いコースで強い根拠って何よ？
小回りコースには強い根拠があるんだから、広いコースで強い根拠がなければ広いコースを小回りコースと同等には扱えないぞ。

>>620
まあ、すぐに受け入れるのは難しいだろうからな。
しかし、内面ではすでに納得できているようだから安心したよ。

競馬ファンとして、１つ成長したね。

例えば、紙に１本の長い線が引いてあって、その線の長さを変えることなく、その線を「短い線」にするにはどうすればいいか？
ただそれだけのことだよ。

>>622

だから鈍足駄馬が最強根拠は何だ？

さっさと答えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテメェが挑発してきたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺と競馬の話したいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

責任もって反論しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ妄想に逃げてばっかの哀れな無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>623

テメェも現実受け入れろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈍足駄馬はクズ馬ドトウ程度にしか勝てなかった現実をなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ一言も反論できずに涙目逃走を繰り返してる哀れな自称競馬玄人ｗの無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
そんな捲くし立てるように言っちゃ可哀相だよ。
彼は今、新しい知識を得て吸収している最中なんだ。

再試験はそれが終ってからでいいと思う。

>>625
あ、君は一生不合格だから。残念ｗ

>>619　それは思い込みです。私などは元はサイレンススズカ基地です。
００宝塚は順当に決まったなくらいにしか思っていませんでした。

もうオペラオー時代から１０年経つのか。早いな。

>>622
手前を替えずともTB産駒で強いマイラーのエアジハードに安田記念で手前を替えず差のない競馬をしている点。
手前を変えないグラスがさらに苦手とあなたが言う直線長いコースでこのパフォーマンスということはむしろあなたの方がグラスを過大評価していることになってしまうけど。

間違った。。エアジはユタカオーだったな。

>>627

不合格？何の？

ああクズであることの不合格ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃそうだ、俺はお前みたいに自分から誘っといて、反論できないからって、涙目で逃げ回るような卑怯で見苦しい真似はできないからなぁｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとクズすぎて呆れるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの馬鹿はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ馬鹿でクズの無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｇａllｏｐ 臨時増刊 週刊１００名馬 ＶｏL８９ ３３ページ

００年宝塚の状態を語る的場

振り返って考えて見ると、昨年の有馬の反動が抜けきってなかった感じがする
本調子になかった状態であれだけ走ってしまった訳ですから…
宝塚記念の最終追いは実際見てなかったんですけど、後でグリーンチャンネルで見たら
まだいい状態とは思えなかった。年齢的に多少ズブさが出てきたといっても
ウッド５ハロン６４秒くらいなら(手綱を)持ったままこなくちゃいけない馬ですよ

>>630　トニービンのマイラーって言ったらテレグノシスだろうが！

>>634
ンオースフライトだろ

>>635　フーちゃんかね。ミスキャスト以外にも良い仔がでるといいのう。

>>630
> むしろあなたの方がグラスを過大評価していることになってしまうけど。

過大評価かどうかは知らんが、旧阪神・中山の2200m前後でなら、俺が見てきた最近20数年程度の中では確定的な最強馬だと思ってるけど？
少なくとも旧阪神・中山の2200m前後でのグラスの位置づけは、マイルにおけるエアジハードの位置づけとは比べものにならんくらい上の方にいるよ。

こんな感じだよ。
　宝塚のグラス　＞＞　マイルＣＳのジハード　＞　安田記念のジハード　＞　安田記念のグラス

ただいま、自称競馬玄人のクズのID:8wzH0m5/P

一言も反論できずに哀れに涙目逃走継続中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さぁクズらしく最後まで涙目逃走を続けるのかｗｗｗｗｗｗ要注目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもこのクズ、偉そうの競馬の話しようぜって挑発しておきながら、話が具体的になったら一言も反論できないくせに、よく偉そうに自称競馬玄人宣言できるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このクズには羞恥心てものがないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと見苦しいったらありゃしねぇぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ涙目逃走しかできないクズの無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637

＞＞過大評価かどうかは知らんが、旧阪神・中山の2200m前後でなら、俺が見てきた最近20数年程度の中では確定的な最強馬だと思ってるけど？
この認識は同じ。クリなんかよりずっと上の馬だ。

で、府中でのパフォーマンスの悪さは手前を変えないことからきているのは事実。
それでいてG1を勝ってしまえるほどの能力を持っているのだからさらに長い直線までも苦手と考えるのは
妥当性を欠くというのが自分の考え。

カタルシスよ
グラスの主戦でお前の百倍グラスに詳しい的場が
グラスは本調子じゃなかったと言っているんだ

それでもまだ妄想を垂れ流すなら、俺はお前を議論するに足らない男として見下す

じゃあな！

すごいな。グラスファンの暑さもとい熱さは。
これではさすがにオペファンの出る幕なし。
オペの評価が下がってしまう原因の一端を見る気がした。

>>641
そりゃ主戦なんだから庇うにきまってんだろ能無しが
的場が
絶好調でしたーけど完敗しましたわ、あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言うわけねーだろ能無し

あらあらｗｗｗｗｗｗｗ自称競馬玄人でクズのID:8wzH0m5/Pは本格的に涙目逃走しましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それではクズのID:8wzH0m5/Pの最後の負け犬の遠吠えをさらして今日は終わりにしましょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　627 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/02/14(日) 22:31:05 ID:8wzH0m5/P　
　　>>622
　　そんな捲くし立てるように言っちゃ可哀相だよ。
　　彼は今、新しい知識を得て吸収している最中なんだ。

　　再試験はそれが終ってからでいいと思う。

　　>>625
　　あ、君は一生不合格だから。残念ｗ

ほんと、一言も反論できなくて逃げ回ってるクズのくせによく言ううよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ哀れに涙目で逃走した無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
> 的場が
> 絶好調でしたーけど完敗しましたわ、あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> とか言うわけねーだろ能無し

いや、安田記念では 「夏バテとか言われているけど、それはなかった。骨折から復帰してからのレースでは安田が最も体調が良かった」 と言ってる。
ちなみに、４歳までグラスを担当していたベテラン厩務員さんも、最も体調が良かったのは安田記念だと言っている。

駄目だこりゃ…

>>630
こういっちゃなんだけどマイルまでは手前替えずに完走する馬ってチョイチョイいるのよ。
片方の手前で走れる限界距離というかな？

なのでマイル戦までに限って言えば、手前替えた、替えないで
パフォがそこまで変わるというわけじゃないよの。

ま、君はその辺りの基礎知識が全然不足してるから
こちらの指摘に妙な言い訳を捏ね繰り回しているだけで、
実際には全く議論になってない。
ある意味、競馬に基礎知識なんか無いと舐めてる。

>>647

おっ、ようやく泣きやんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ少しは元気が出てきたようだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、鈍足駄馬が最強って具体的な反論はまだかな？

そんだけ調子にのって、大口たたける元気があるなら、反論できるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさとグゥの音もでない具体的かつ詳細な反論してくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ自称競馬玄人さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば、オグリキャップなんかはある特集番組で器用に手前を替えるところが紹介されて、
『よく手前を替える馬』のように勘違いしている人がいるけど、
むしろオグリは手前を替えないことが特徴的な馬だった。
理由は定かではないけど、右手前を使いたがらない馬だったのね。

安田記念のグラワンも、ようするに自分が得意な手前から替えたがらなかったというだけだから、
上手に走っていないというだけで、それによって走破性能が大きく下がったとも考えにくいわけ。

なぜ基礎知識も足りてない状況でそこまでグラワンに傾倒しているのか知らないけど、
そんなんじゃ今後も良い名馬を見極めることができないと思う。

>>649

で、反論はまだかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそんだけ偉そうに大口叩いてる自称競馬玄人さんが、反論できなくて涙目逃走してるわけじゃねぇよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早くしてくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ楽しみにしてんだからよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ馬鹿でクズの自称競馬玄人さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:m9bAKM010

カスすぎるだろこいつｗｗｗｗ

すっかりグラスワンダーを語るスレになったね

>>651

カスは自ら挑発しといて、涙目逃走続けてるID:8wzH0m5/Pなんだけどな。

まぁ無能鈍足駄馬基地どうし擁護したい気持ちもわかるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
バーカｗｗｗｗｗ

>>654

何、この負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小学生かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一言も反論できないからってｗｗｗｗｗｗｗ哀れすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ逃げてばっかの自称競馬玄人の無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ｗｗｗｗｗｗ」あたりをNGワードに入れることにした。
本当、うざい。

>>656
スマン、どうも俺に粘着してるっぽい。
どうも『元馬券師』という人物像を変に美化されているらしいが、
なんつーことは無くて、ネギ坊みたいな『ちょっと神経質そうなお兄さん』を想像してもらえると近い。

>>657

美化してんのはテメェ自身だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこに自ら挑発しといて、涙目で逃げ回る卑怯なクズを美化するやつがいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺と競馬の議論したいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに俺に虐められるのが怖いのか？このクズはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ一言も反論できなくて涙目逃走続けてる自称競馬玄人の無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていえむおぺらおーってだぁれぇ？？？

>>406
>天皇賞（秋）・・・このレースが東京競馬場での初騎乗でもある

んなこたーねーだろｗ
例えば↓
http://keiba.yahoo.co.jp/race/result/9905030609/

あ、すまん府中初勝利だったなｗお詫びして訂正したい。

そのオグリも最後の有馬記念は手前を替えて復活してるね
武うまいのかな

それにグラスは右利きであって、左周りで直線右手前に替えられなくなった
安田記念までは、全てのレースでスムーズに手前を替えて走ってるんだよね。

>>659　オペの話はスレちがいでえす。
ここはグラスワンダーについて語るスレでえす。

ポップロックと互角だからあんまり強くないと思う
プロの判断だし

>>649

手前を変えない時点で左回りは苦手であることを無意識に認めてしまっているな。
頭が悪すぎる。

スペシャルウィークvsテイエムオペラオー
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1266243255/


今はこっちの方が加熱してますよ

>>666　スペシャルウィークなんざしらん

>>665
同意。左回りを左手前で走っているというだけでパフォーマンスは右回りより落ちるわけだしな。
カタルシスは感情的にグラスを貶しているのに自分は客観的な立場に立っているという態度がおかしい。

カタルシスは客観性ゼロだからなあ

歴代有馬記念ファン投票１位
1988 タマモクロス 　　　183,473 2着
1989 オグリキャップ 　　197,682 5着
1990 オグリキャップ 　　　不明 1着
1991 メジロマックイーン 　不明 2着
1992 トウカイテイオー 　177,926 11着
1993 ビワハヤヒデ　　　　 不明 2着
1994 ナリタブライアン 　178,471 1着
1995 ヒシアマゾン 　　　173,689 5着
1996 マヤノトップガン 　155,122 7着
1997 エアグルーヴ 　　　142,596 3着
1998 エアグルーヴ 　　　165,357 5着
1999 スペシャルウィーク 165,734 2着

2000 テイエムオペラオー 109,140 1着
2001 テイエムオペラオー 93,217 5着
2002 ナリタトップロード 　91,122 4着

2003 シンボリクリスエス 　125,116 1着
2004 ゼンノロブロイ 　　　100,052 1着
2005 ディープインパクト　 160,297 2着
2006 ディープインパクト　 119,940 1着
2007 ウオッカ 　　　　　　　105,441 11着
2008 ウオッカ 　　　　　　　136,619 不出走
2009 ウオッカ 　　　　　　　105,059 不出走

競馬人気全盛だった９０年代前半の得票数見たいね。
特に伝説となったオグリの引退レース、オグリの得票数を知りたい。

２０万票あったりとかしたのだろうか？

今日のブエナは強かったな
差されそうになってまた伸びた

オペが真の一流馬なら01秋天とJCは差されないでしのがないとね

オペが今日のレースに出てたらおそらくハナクビ勝ち
ブエナの今日のパフォが万人受けされないのと同様
実際突き放すほうが強いんだけどね

種牡馬成績を見れば世代レベルの低さは一目瞭然だよなｗｗｗｗ

>>672

でもしょせん叩きあってる相手が重賞未勝利のジャガーメイルでしょ？
単騎逃げのスルタンのラップはおおむね12秒後半、間に13秒台を二つ三つ挟んでる超絶スローペース
前にいたブエナは余力たっぷりだし、残れなきゃおかしい
あのペースで逃げて、しまいタレて4着5着に落ちるスルタンやセラフィックロンプは論外の弱さ

まぁオペは素人にはマジで強さがわかりにくい馬なのは確かなんだろう

今より酷いスローペース全盛の時代に、気性に問題があるわけでもないしゲート速い馬なのになぜか
和田はいっつもトプロと一緒に中段より後ろの位置取り
後ろにオペとトプロとドトウのような人気馬がいるから逃げ馬は警戒してラップを上げないからますます馬群が詰まる
必然的に４コーナー回る時はディープより後ろの位置取りになって余力たぷりの他馬と瞬発力勝負になるから着差がつかないしレコードも出ない
だから素人にはこの馬の自在性やバテない強さがわからない

和田がペース読んでルドルフやトップガンみたいに時には逃げても良かったと思うけど最後までそうしなかった

>>676
和田竜二って『そこにある流れ』に沿うのは上手な反面、
自分で流れを作るようなことは全くできないんだよな・・・

これはどの馬に乗っても同じだから和田竜の欠点なんだと思う。

いくらオペ基地がほざいても

しょせんはドトウに鼻差だからねえ〜〜〜

しかも必死に鞭うちまくって手綱しごいてさ

>>672のような奴がいるけれども、
アグネスデジタルとジャングルポケットの評価が低すぎるんだよな。
年齢と相手を考えれば立派な２着。あれで評価を落としているようでは話にならないよ。

どっちも負けてツヨシ

http://bit.ly/bW79Fc
↑これで勝ち組決定

オペは競馬ファン離れをまねいた戦犯ホース
オグリ以降のファンで00〜01で競馬離れた奴がやたら多いんだよね

G1７勝の権威で不自然に擁護されることが多くて気持ち悪かったね
ちょっとでも強気な発言してたらローレルのようにヒール役を買うことになっただろうがｗ

>>679　その二頭のその後をみるとね…
前者は二つ下の連中に、ヒシミラクル（13着）、スターキングマン（２着）、アドマイヤドン（5着）、
シンボリクスエス（17着）、シンボリクリスエス（9着）と5連敗して引退。
相手が強くなったら以下略。
後者は紛れたのはスローペースの春天のみであとは全部完敗。
勝ったときの2着馬（タガノテイオー、プレジオ、ダンツフレーム）を見てもね…

>>684
馬柱には書いてないから一応捕捉しておくとポケの不振は脚部不安もあるのよ。

というのも、この件について競馬マスコミが一切触れない中、
調教コースを変えたことなどから逸早くこれを見抜いて
４歳秋のジャンポケ不振を予言して脚光を浴びたのが俺なんだよね。
まあ、もしかすると当時を覚えている人もいるかも知れないけどさ。

結局、最後まで公式には発表されなかったんだっけ？
まあ、最強馬を語るなら『２着馬が○○だったから』などと厨房丸出しなこと言ってないで
追い切りのパターンが変わったら気付くくらいの注意深さを持たないとな。

その程度のことにも気付けないうちは中堅競馬ファンを名乗ってはいかんと思うよ。
万年初心者って奴だ。

>>685　グラワンの人か。グラワン語り頑張ってね。
グラワンの話だよー！みんなよっといでー！

まあ、ちょっとしたガイドラインを提示すると『調教欄』を読めるか否かが
まず初心者とそうでないものの境界だと思う。
馬柱を見て『この条件得意だな』とか『前走は好時計だな』とか言ってる間は初心者なのよ。

俺くらいの『れっきとした中堅競馬ファン』のレベルは
パドックで体付きなどを確認しただけで未経験コースの巧拙まで
まず十分な精度で見極めがつくから馬柱なんてほとんど見ない。

そもそも馬柱っていうのは映像資料などが残せなかった時代に
実際のレースを"思い出す"ための手がかりに使っていたのであって、
レース自体をろくに見てもいない連中が馬柱だけ眺めて云々語るための物じゃないんだよ。

なあ、それよりもさ、グラワンの宝塚の一回め、アレ実は不調の中で
あのレースだったら面白いことなりゃせんかね？どうですかね？
それこそレース前に、すわ骨折か？なんて言われていた事だし。

>>688
９９宝塚は多少夏バテ気味に見えたかな。
やはり、古馬になってからでは００宝塚が一番良い仕上がりだったと思う。

まあ、いかにもロベルト系らしく基本的に気性で走るタイプだから、
少し太く見えるとかそういう理由で評価を下げてはいけないと考えながら見ていたけどね。

やっぱり、幾ら体が仕上がろうと精神が伴わなければ競走馬は走らない。
０１シーズンのオペラオーもよく見えたことなど一度も無かったけど、
あれだけの結果を残してるからな。

おお、グラワンは凄いんだねえ！
夏バテでスペシャルをスペシャルな負かし方で、引導を渡したんだから。
スペなんざあ、格下さね。マルゼンスキーからこのかた、マル外にゃ
勝てねえのサ。

タイキ、エルグラ、アグネスタップ、クロフネ、シンクリ、ずっと
マル外の天下じゃないですか。最近は振るわんが、強い外国馬を
買いあさって日本で走らすのが一番手っ取り早いですな。
マル外が悪役という雰囲気は既にないようだし。

もう8年も振るっていないんだな。

振るってご参加ください

エスポワールシチーは今日からダート界のテイエムオペラオーになったw

【夢より金】エスポワールはダート界のオペラオー
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1267095802/

>>694　Ｇ１を1ダースくらい取っておしまい！ダートはＧ１が多いから
いけるじゃろう。

>>684
話にならん。
釣りにマジレスしても仕方がないから何も言わん。

>>682
マンハッタンカフェとゼンノロブロイだと思う
この２頭はストーリー性が無さ過ぎだった。
社台　ＳＳ　騎手　調教師　よくあるパターンの馬に過ぎない
オペラオーは語る要素が多い。

>>682は定期的なレスだよ。コピペ同然。

個人的な考えではゼンノロブロイあたりかな。
正直言って、ロブロイがクリスエスに勝てるなんて到底思わない。ロブロイはクリスエスの子分でしかなかった。
しかし翌年秋３連勝。まぁ同期のライバルが凋落してったから当然と言えば当然なんだけど、なんだかねぇ。
この辺りから中距離志向もグっと高まってきたし、かつての競馬ファンにとってはつまらない展開だったのかな、とは思うけど。

そんなロブロイが種牡馬競争ではクリを圧倒してるんだから面白い

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　タイキシャトル
　クロフネ
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　テイエムオペラオー

携帯でエロ動画
http://j-apartment.net/b2/uploader/source1/up1261.xxx

>>697　♪ごめんネ、素直じゃなくって

2chでもあまり話題にならないクリスエスやロブロイよりは幸せなのかもな

名前が地味以外に理由があるの？

>>698
マジレスですまん。語る要素って何かあったの？

馬産地でまったく話題にならないオペの方がはるかに悲惨だろう

でもオペラオーは期待されて→裏切り失敗、のパターン
ではないから悲惨ではないと思う。近いうちに功労馬になれるだろうし。

サンデーの血があふれている時代にオペラオーの血統で失敗するなんて

スペのエルに負けたＪＣの話したいんだけどさ、カタルシスやエルコン基地はサンデーの得意な瞬発力勝負であっさり上がり最速で勝ったから
エルコン最強、スペはどんな条件でも勝てないという論調だけれども本当にそう言い切れるか。別にスペが絶対的にエルより強いといいたいスペ基地では
ないことも付け加えておく。

例えば同じ瞬発力勝負でも得意な血統の傾向は馬場によって変わってくる。
例としてトニービンは府中の瞬発力勝負の鬼だけど少し時計がかかったほうがいい。
サンデーも同じ府中の瞬発力勝負の鬼だったけれどことらはどちらかというと開幕週などの
パンパンの馬場のほうが成績が良い。当時、開催が進むにつれＴＢが台頭してくるということは
馬券を買う人間には常識だった。重馬場、荒れ馬場ではスローでもハイでもサンデーはどちらかというと
力を出し切れない傾向が特に改修前の府中では見られた。
98年のＪＣは比較的時計のかかる馬場で前半早く、中盤緩み、ラスト2Ｆほど瞬発力勝負になった。
そういう展開でエルコンは瞬発力勝負でスペを上回ったわけだけど、それってどんな展開、馬場でも
スペより強いということにはならないんではないか？上位馬を見てもミルリーフ系で重巧者のユーセイに
他は外国場がズラリと並び、結構タフな競馬だったことが伺える。そういった馬場状況でエルがスペを
上回っても何の不思議も無い。むしろエルにかなり向いている馬場だった可能性がある。
おまけに菊から臨んだスペと毎日王冠から万全でＪＣに臨んだスペ。この一戦で決着を付けるほどの差は無いと
自分は考えるが。