ナリタブライアンＶＳサクラローレル

ローレルの方が強かったよねｗ

又々、くだらない糞スレ（笑）

かも知れないけどローレルよりエアダブリンやハギノリアルキングの方が強かったかも知れない。

　　　　　目黒記念
１　ハギノリアルキング　　
２　サクラローレル　　クビ

阪神大賞典
１　ナリタブライアン　
２　ハギノリアルキング　７馬身

１　サクラローレル
２　ナリタブライアン　２馬身２分の１

何を意味するか分かるな

故障前のブライアン最強ってことでいいでしょ

ハギノは単語を
二つつなげるのがいいな

ローレル最強

春天はブライアンの仕掛けが早かったのもあるからなぁ。

>>4
わかんねーよｗ

互角くらいだよ
ナリブタ厨が妄想で語らなければ

>>4が馬鹿丸出しすぎて笑える

ローレル大好きだわ

故障後のナリブよりローレルの方が強かったのは確かだね
故障前の能力と比べたら中山なら互角ぐらいだったかもけど他では負けてるかな
でもローレルもでかい故障してるから、ローレルの方が強かったって言われてもあながち否定は出来ない

ナリタブライアン、ヒシアマゾン、サクラローレル
時代も良かった、
ウォッカ、ディープイバクト
今のご時世、博打どころでは無いよな。

>>6
ハギノオギハヤギ
ハギノジチョカチョ
ハギノダウンタウン

ローレルの有馬はまさに横綱相撲。
故障前のブライアンでも楽勝ではないだろう。

>>16
あれは強かった
俺が見た有馬記念ではシンボリクリスエスに次ぐ強さ

どっちも強い
ただ強い時期がズレてただけでｗ

ナリブのほうが上

最近こんなスレばっかり立てられるな

ローレルは過小評価
ノリがミスらなければ天皇賞３連勝だった
まあ脚元が悪くて宝塚、ＪＣ出れなかったのがイメージダウンかな

>>21
それはない
トップガンの田原キメ騎乗には勝ててない

あの時もすでに別の意味でもキメてたのかなあ？ｗ

まああれは状態目でかなり差があったでしょ　
自分はナリブ、トップガン、ローレル、マベサンみんな好きだったけど
やっぱしトップガンは１枚弱かったと思う、マベサンは２枚くらいね

>>21
しかしローレルが生涯で一番いい脚を使ったのは秋天でようやく抜け出してマベサンをかわした所だと思う。
あれで過小評価するヤツは競馬を知らない。

エアダブリン＞ローレル

ローレルの調教師の

「ブライアンが本調子なら、ウチの馬でも勝てない」

は有名な話でよくナリブ厨が得意げに持ち出すが、それはあくまでレース前の話でレース後には

「想像以上にローレルは強くなっていた。ブライアンが本調子であっても負けなかっただろう」

と言っていたのはあまり知られていない。

本調子のナリブに勝てるって史上最強クラスなのにそんなことも見抜けない調教師って・・・・

それレース後の話なんだが。
実際に勝ってから、「全盛期のブライアンなら勝てなかった」と言ったわけで。

ダブリン以下のローレル

これはナリタブライアンでしょ。

勝てなかったかもしれないけど、
故障前のブライアンと戦わせてみたかったね。
もちろん、やる気出した時のトップガンも一緒に。
今でもこの２頭なら全盛期ブライアンに肉薄出来たのではないかと思ってる。

何かもう１頭いたような気がするけどまぁいいやｗ

ローレル最強

ローレルに完敗した時が
ナリブ全盛期なわけだが・・・

トップガンに完敗した時が
ローレルの全盛期だっけ

境は
春天直後 ブライアン完調なら勝てなかった
ちょっと後 強くなってるブライアン完調でも互角

秋天前 どんな馬にも負けない 完調のブライアン相手でも勝つ
最強投票にブライアン


まとめると
秋天ローレル＞完璧ブライアン≒春天ローレル＞春天前ローレル

競走生活トータルで ブライアン＞ローレル

そんなおっさんの言うことなんざ当てにならんだろ

ダブリン＞ローレル

ブラリアンが最強

ローレルどころかディープインパクトでも勝てんよ。

故障後の春天だってブライアンとトップガンが阪神大賞典で目一杯
の競馬して２強ムードで互いに意識し合って更に疲れからか、気性的に掛かり気味になってて、
それをローレルが後ろから来て差しただけじゃん
んで翌年は休み明けのローレルが掛かって、トップガンに差されたんだし
いずれも勝負の綾だから、アレだけでローレル＞ブライアン
とは言えんだろ

ローレル≧ナリブ＞トップガン＞マベサン

語られることは少ないけどローレルって実はすげー強かったよな
糞騎乗の秋天と状態が悪かった春天の負けで過小評価されてる
あれだけ歴史的名馬クラスが連発した９０年代でも屈指の馬だった

横浜ｖｓＰＬ

ルックスはローレル

秋天のノリはまじでひどかった。
いまだに俺の中で糞騎乗ＮＯ．１

全盛期ブライアン＞全盛期ローレル＞股関節炎後ブライアン≧トップガン

規制？

トップガンがマべサンより強いと思ってる節穴さんが多いでつね

俺もマベサンのほうが強いと思う

マベサンじゃローレルに勝つのは無理だろ。
ブライアンとマッチレースも無理。さすがに格が違う。

寧ろマべサンならマッチレースしても沈まないよ
ローレルに勝てないのはレース運びの問題

ローレルやブライアン抜きでマべサンとトップガンがやれば確実にマべサンが勝ち越す

> ローレルやブライアン抜きでマべサンとトップガンがやれば確実にマべサンが勝ち越す

でも先着できるのトップガンがコケたレースだけだな。
トップガンの凡走率が5割を切ったらマベサンは勝ち越せない。

ん〜マーベラスは春天で休み明けでアレだけ掛かったローレルに差し返されたからな
位置取り的にもトップガンが前だろうし、マッチレースはどう見ても不利ｗ

前年ブライアンに潰されたトップガンが何をおっしゃる

というかあれだけローレルに不利があった秋天でも一瞬の脚でかわされてる。
格が違う。

3戦とも全て挑戦する立場で、相手に不利があってもローレルに先着できないマベサン。
ローレルに不利があったレースでは2戦とも先着したトップガン。

それは単に常に仕掛けたマべさんと美味しいポジションのトップガンの差だな

不利無くスーパーフリーで走れてバブルにも勝てなかったのがトップガン

>不利無くスーパーフリーで走れてバブルにも勝てなかったのがトップガン
そして、その更に後ろを走ってるマベサン

マべさんのお陰で四着が二着になったのが余程嬉しい様子
マべさんの慈悲マジパネェ

ブライアンとローレルは同世代だったな。その世代で一番強いのはタイキブリザードだろ。何、あのめちゃくちゃなローテ。
あんなんで走って、Ｇ�T馬になれたタイブリ最強だろ。

「ブライアンは故障しなければ最強だったのに」
「ローレルは故障しなければ凱旋門でも通用したはずなのに」
という妄想だらけの低レベルな争い

現実を見るならローレル＞ブライアンと言わざるを得ないが
その前にトップガンがいて、バブルガムフェローがいて、エアグルーヴがいる

は？
駄馬グルなんてお呼びじゃねーよｗｗｗｗ
中間で怪我してろくに仕上げずにガレまくって出てきて掛かったローレルに差し返されたマベがレース中脚折っても勝てるのがバブルだろ
エアグルだって前年ローレルに並ぶ間もなく置いてきぼりにされた半年休み明けぶっつけのマベが勝てるレベルですｗ
実際トップガンは天皇賞(秋)で２着したとき体調最悪で事前からダメだ駄目だと田原が吹きまくってたんだけど
で地下馬道でた時にようやく走る気になったけど万全にはほど遠かったですとか言ってた時だろ

また言い訳と妄想ですかｗ

有馬ローレルの単複のオイシさは異常だった。

>>63キツイレースした後のマベに脚折られながら負けた言い訳はまだですか
差しがまったくきまらなかったあの年の中山で半年休み明けのマベや使い詰めのシルクジャスティスに後ろからぶっこぬかれた言い訳はまだですか？

この世代は、両馬にとも先着してるタイキブリザードが一番強いのだよ。これで文句あるまい。ブリブリ。

>>52
凡走も含めての実力じゃないか？

おいしい所だけ見てたらみんな最強馬だよ。
凡走してる所だけ見たら駄馬だけど。
苦しくても連を外さないような名馬より親近感は湧くけど、
勘違いするのは愚者の特権。

>>67
だから割合の話なんだろ？

・マベサンが勝ち越す ＝ マベサンの勝率が50%超
・トップガンが凡走しない場合はマベサンはトップガンに勝てない。
↓
・マベサンがトップガンに勝ち越すための条件は？
↓
・トップガンの凡走率が50%超。
↓
・トップガンが50%超の確率で凡走すると思うなら　マベサン　＞　トップガン。
・トップガンが50%超の確率でマトモに走ると思うなら　トップガン　＞　マベサン。

てかトップガンがムラ馬とでも思ってるの？
ブライアン、ローレルとの対戦以外では安定した成績
体調不良といわれた秋天もノーマークなら２着まで来る

単に苦しい展開で踏ん張れない馬なだけ
マベさんにガチムチマークされたら確実に沈むよ

そういうこと。
ブライアンやローレル級の相手が出ていれば、多少は無理もしなければならない
から崩れることも出てくる。
しかしそのレベルの馬がいなければ宝塚勝利みたいに普通に無理をせず地力の
差だけで楽勝するよ。マベサンじゃトップガンに無理をさせるのは無理。

ってっかトップガンが崩れたのは旧５歳秋の体調不良の時だけでしょ
ナリブとやり合った時はたしか天皇賞(春)史上３位とかのペースだったのを田原が読み間違えて異常に速めにまくったからでしょ
だから基本的にムラ馬じゃないし体調さえ整えばどう考えてもマベじゃ倒すのは無理

ローレルは右回りは強かったけど、左回りはたいしたことなかったよ。
たいてい取りこぼしているのは府中。

まあ、これはグラスンワンダーにも言えるんだけど。

んなことない。
金杯と目黒は同じように走ってる。強い相手がいたかどうかの違いだけ。

ローレルは貫禄のある馬だったね。

>>74いや実際苦手みたいなこと太がいってた気がする
まあでも青葉賞とか見るとたいして苦手にはしてないと思う
戦績見ると大逃げした馬を太が仕掛け遅れて脚余して差し損ねたりかなり早仕掛けして差されたりで太が苦手だったって感じかなｗ

ロレに豪快に千切られたのは痛い、勝負づけすんだかんじでしょ
種牡馬としても、条件馬しか出せない能力だし

ローレルは結構良血なんだよな
タイキブリザードも超良血だし
この世代は良血ぞろいだと当時は思ったな

俺なんか(父)って時点で予想から外していたしな
(外)なら評価２割増しで考えて。

現在の「良血」って何か違うんだよなぁ

>>79
現在はサンデー系が良血なんだよな
でもサンデー時代も一線級はマル外ばっかりなんだけどな
レベルもブライアン世代からたいして上がっていないと思う

つか下がってるでしょ１０年前と比べてサンデー、ダンブレとかもういない外国産種牡馬や高齢のブライアンズタイムや○外のＧ�T勝ちが全盛期は７割だったらしいから
そいつらがまるっきり消えたわけでしょ

ローレルは超１流と言うにはズブすぐる
あんなもん雨が得意でジョッキー強化したトプロぐらいなレベル

ズブいかあ？むしろ血統の割にかなりスパッと行くタイプだったと思うんだけど
ナリタトップロードはホントのジリ脚だったじゃん

生産頭数激減。

ブライアンの前後が生産頭数が最も多かったし、輸入種牡馬、繁殖牝馬も多かった。
競走用の外国産も今はいないような良血、高馬がごろごろいたし。この頃がピークだよ。

確かに種付け頭数は95年が最多で出産頭数も96年産が最多。今は当時の4〜5割程度。平均的なレベルは下がってるだろうね。

ローレルがズブいという意見は初めて見たな

ローレルが強くなったのは故障明けの中山記念からだろ。
それまでのローレルとは明らかに違う。
同じにしている奴って馬は成長するって事知らないの？

ズブいってより重いよな血統とか
ライバルにトップガンっていうパンパンの良馬場じゃないと走らないっていう
ふわっふわした馬がいた影響もあるかな。
左回りは太が苦手にしてたってのはあるかもねｗ
グラスの時も的場が府中下手糞だなと思ってみてた記憶がある。

つうか　騎手として調教師として太に呪われた馬だったな。

ローレルは左周りはダメだったよな。ハヤヒデとかグラスと被る。逆にトップガンはあまり活躍の場は無かったが左周りが得意だったろうな。コイツのＪＣ見たかった。

しかし最後はヨコハマ(笑)のシンガリとは、何しにフランス行ったんだろう？種牡馬としても全然期待外れだし。

この世代は
タイキブリザード≧ナリタブライアン＞サクラローレルかな。

ブライアン＞＞ローレル＞＞スターマン≧コクオー＞エアダブリン≧ポラリス
＞ブリザード≧エイコウオー

>>90
冗談だよな。
ネタだよな。
本気じゃないよな。
病気じゃないよな。

>>92
最後だけビンゴ！俺は病気だ。なんの病気かは言うまい。

残念ながらお頭の病気ですね

ローレルはトライアルで負けまくって
クラシック本線出れなかったのがラッキーだったな
ブライアンのクラッシクはハイレベルだったから、皆消耗してしまった
故障馬ばかり出た
ローレルも出てたら引退してたかもしれん
とにかくブライアンと比べるのは無理がある
３冠有馬と３歳でがんばって消耗してしまった馬と
クラッシクトライアルで負けまくってしまい、自分のペースで完成していった
ローレルとでは評価が違いすぎるのも仕方ない
ローレルがブライアンと比較できたとすれば、最低でも
クラシックの権利をとり走ってないとね
出がらしのブライアンに勝ったって自慢にもならん
よってブライアン＞ローレル
顕彰馬がブライアン、そうでないのがローレル
まあ２頭ともディープなんかより強い本物の名馬だがね

故障して復帰するもまた予後不良宣言されるような故障したサクラローレルに対して消耗とか自分のペースで云々とか・・・ニワカって怖いね

>>95
強さ比較してるのに顕彰馬かどうかを持ち出すって・・・
こういうバカは黙ってろよ
ブライアンファンの印象が悪くなる

>>87
あの中山記念はマジで強かったよな。
メンバーも粒ぞろいなのに突き放したからな。

阪神大賞典を見た後でも、天皇賞（春）を勝つのは
ローレルでゆるぎなかったよ。
阪神大賞典はブライアンとトップガン以外はメンバー手薄だったし。

メンバー粒ぞろいって・・・ジェニュインにサイレントハピネス、ナリタキングオー、
あとはセキテイリュウオーくらいか？
どれも長距離では用無しの馬ばかりだが。

>>99
1800mでそれらに圧勝したんだから強いよ。
直線一気で差し切った凄い末脚だった。

>>95
そりゃあ評価はブライアン＞＞＞ローレルでしょ
５０年後にブライアンの名前は出てきてもローレルの名前なんかまず出てこないだろう
まあローレルがクラシック本線に出れなかったのはラッキーだったの件には同意だな

>>98
確かに故障明けとしては強かったが展開が向いたのもあったぞ中山記念は

俺ん中でローレルといえば古馬初戦の中山金杯だな
あれはまじ強かった
ローレルって故障前もかなり強かった
その時はブライアンにはとても敵う感じではなかった
やっぱ全盛期のブライアンの方が圧倒的に強いな
まあネタスレなんだろうけど

ダブリンに一度も先着したことのないローレル

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　ディープインパクト8　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15
　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀
　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23
　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30　アンバーシャダイ33
　タケホープ40　シンザン49
韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀
　マヤノトップガン18
A　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　スズカフェニックス8　デュランダル11
　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16
　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19
　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37
　トウショウボーイ37　カブラヤオー38　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

>>99やら>>101やら・・・ブライアン基地は皆フシアナさんなの？
それとも>>97みたいに思ってる人がほとんどなの？

>>102
それをいいだしたらマリーやらポジーやら・・・　傷を広げあうだけのこと

トップガンはG�Uでもコロっと負ける癖に空き巣でG1何勝もしたり、
ローレルとマベサンが男の勝負をしてる中漁夫の利で春天かっさらったり、
ちょっと卑怯なイメージあるよね！

中山記念と阪神大賞典が終わった時点でローレルが勝つって思えたのか。
まぁよく考えたら、思えた人間がいたからこそ単勝14.5倍だったワケかｗ

俺の中ではあの時点で菊・有馬勝ちの両頭とハギノリアルキングと遊んでいた馬とを比較する気にもならなかったな。

境自身もその頃のイメージでレース後発言してたからねぇ。
冷静になって馬の成長を確認してたけど。


俺は中山記念のローレルと阪神の両頭見て本線のローレルとブライアンの連はカタかったな

おお、こんなスレがあったのか。
96春天は、俺にとって特別なレースだ。
就職してまもない俺が、職場の馬券名人課長と初めての馬券対決。
課長さんはナリタ・トップの馬連に１５０万張り、俺はローレルの単勝を１０００円。俺の勝ち。
俺にはわかってたよ。
あの時点でローレルは驚異の成長を遂げていて、ナリタは疲れちゃってて、トップガンはまだまだ信用できないってことがな。

ちなみに、97春天ではトップガンの単勝を１００００円とったんだ。
俺にはわかっていたよ。
春天という大舞台で田原は最高の騎乗ができる男で、横典はまだまだ信用できないってことがな。

２頭の年度代表馬と、その年に年度代表馬になる３頭の対決だからな。
レースとしては翌年のもおもしろかったが、ブライアンがいなくなってマベサンじゃ
役者が違いすぎてちょっとなぁ・・・・・。

トップガンが前年にあの走りをしてくれさえすれば最高の名勝負だった。

あの時のマベさんの充実振り、完全じゃないブライアン１頭分の働きは十二分にするものと思われ候。

>>112
そうだよな。強い馬だった。
97年は３強に本来だったら、コンコルドもいたんだよな。ダンスもいたかもしれなかったんだよな。
ダンスがいたら歴史が変わっていたんじゃないか？

ダンスがいたらマベサンが3強から確実に脱落していたよな。
有馬でローレルを負かして年度代表馬になっていた可能性も十分。
しょせんたらればだが惜しい逸材だった。

>>114
ほんと所詮タラレバのくだらない内容だな

>>114
ローレルより上は無い。
あの時の馬場でダンスは沈んでた。

春天で残り1000ｍから仕掛けてレコード決着の中最後まで末を失わなかったローレル
春店で残り700ｍから動いて最後はバテバテだったブライアン

スタミナや底力ではローレルの方が上だろう

春天で残り1000ｍから仕掛けてレコード決着の中最後まで伸びたディープ
が一番すごいんだけどね。

ローレルトップガンマーベラスは暗黒期

ダンスは過大評価過ぎるだろ
バブルと比べて

ダンスは長距離。
バブルは2000まで。
イシノサンデーはダート。
ロイヤルタッチは2着まで。

ダンスもそれほど強いわけじゃない。
菊で引退したから、幻想。
ローレルやトップガンやマーベラスサンデーとは
勝負にならないよ。

97春天、ロイヤルタッチ完走して欲しかった。俺はトップガンと一点買いだったので。確か2-4だったか。

万全のブライアンがローレルやトップガンごときに負けはしない！みたいなことを田原が言ってたな。

突然だが最近って携帯でエロ動画見放題なんだな、、
http://loda.jp/jackwccfkaka/?id=36.html

田原は
阪神で全然名勝負じゃない。トップガンの調子も良くなかったしブライアンが万全ならぶっとばされてた。
有馬でローレルには後何百回（万だったっけ？）やっても勝てない。

ローレルとブライアンを比べる様な発言してなかった気が

阪神大賞典が名勝負でないというのは、ステップレースでお互い小細工せず
勝ちにこだわらない競馬をしたから、あらゆる手練手管を使ってでも勝ちにいく
G�Tでの勝負とは違うから、みたいな言い方していた記憶が。

勝負師の田原にとっては、単純な地力勝負じゃ名勝負とは認められなかったん
だろうな。
万全ならぶっとばされていたとか、ローレルに何回やっても勝てないなんて
発言は記憶ないが。実際翌春にはローレル負かしているんだし。

負けて強の内容だったけどな。
ぶっつけで挑んで、早めにスパートして
あれだけ粘ったローレルは怪物。
トップガンは漁夫の利を得ただけ。

ローレルはタレてた訳じゃないから漁夫の利って言うのは違うんじゃないのか

>>126
同意。トップガンに失礼。

ハイペースをローレル・マーベラス2頭が叩き合ってるところを
強襲しただけ。
普通に競馬してたら、勝てなかった。
全て嵌ったのがトップガンだと思う。

マベはいてもいなくても勝負になんら影響与えてないよ。
あれは勝った馬を素直に誉めるレース。

前年のトップガンみたく途中でタレてくれりゃまだいいけどマべさんみたく最後までせっつかれちゃたまらんな それでも脚が衰えない辺りローレルは化け物だな

勝った馬を素直に誉めるレース→△
勝った田原を素直に誉めるレース→◎

状態差や展開があったとは言えトップガンに乗ってローレルに勝てる腕はまさに天才だな

故障後のブライアンと全盛期のローレルならローレルだけど
全盛期のブライアンならその上を行くって感じじゃないのか
一般的に
全盛期のブライアンと３，４歳時のローレル比べるくらい馬鹿馬鹿しいよ
あの春天の対決を持ち出すのは

>>132
全盛期はライバルがエアダブリンだのヤシマソブリンのリンリンコンビくらいだろ。
ナムラコクオーはダート行ったし。
ライバルが弱かったのかブライアンが強かったのかわからん。
全盛期のブライアンと全盛期のローレルだったらどっちが勝ってもおかしくはない。

ブライアンとローレルの全盛期同士なら同レベルだな。
評価の違いはヒーローと悪役の違い。バイアスが大きい。

全盛期で比べたら
ブライアン≒ローレル＞トップガン≒マべサン

>>129
だがマベサンいなかったらここまで名勝負として語り継がれてないよ
ローレルをベッタリマークしてたマベサンがいたから、それを倒したローレルの負けて強しが光ったわけで
結果的にそのローレルを倒したトップガンも称えられるわけで

>>135
あの当時ローレル＞マベサンはもう確定だった。
あの敗戦でマベサンは3強から外れ、2強という感じになった。
居なくてもトップガンが来たらローレルがまた伸びただろうからな。

ただ2頭の叩きあいというのが印象として残ったのは確か。
ローレル＞トップガン＞マベサン
強さで言ったらこうだと思う。

イメージはローレル＞トップガン＞マベサンになってしまったけど実力はローレル＞マベサン≧トップガン位

やはりブライアンには一目置くな。
ローレルの全盛期一年(5歳春〜6歳春)を見る限り、この全盛期が3歳時に来ていたとしてもおそらく三冠はないだろう。

ブライアン＞ローレル≒トップガン＞マベサンだな。

>>137
それはない。
ブライアン≧ローレル＞トップガン≧マベ＝バブル
こんなもん

>>139
≧,　≦は贔屓の範疇だからブライアン≒ローレル＞トップガン≒マベ
後はお好みって感じだな。

ただ、マベがバブルとイコールは無いと思うよ。＞は付く

>>136
「2強」じゃあそこまで盛り上がって無かったと思うよ、マスコミ的にも
マベサンがいて「3強」という形で認知されたからこその盛り上がりであって

似たようなもんだと思うが、強いて＞を付けるならバブ＞マベだろう。
マベとトップガンは＞＞でもいいくらい。

>>141
3強というか強いローレルとそれに挑むマベサン、それをよそ目のトップガンって関係だったしな。

マベガンの対決が実現されなかったのが残念。
かなりの名勝負が期待できたのに

最大値ならトップガンだが平均値ならマベサンって感じかな

マベサン　長所7 欠点2　総合5

トプガン　長所9 欠点5 総合4

って所だな。
まともにぶつかればマベサンが勝つが展開次第でガンはマベサンには出来ない事が出来る。

>>138
＞　ブライアン＞ローレル≒トップガン＞マベサンだな。

これ種牡馬成績にすると真逆になるなｗ

もしブライアンとローレルの対決が実現していなければ、みんなの大好きなタラレバ対決で春天のあの結果（着差）は予想できないだろうな。
強い馬同士が実際に戦えば、机上の理論どおりにはならないってことだ。

西田式の指数では、ブライアンの叩き出した最高値は菊花賞の107、
次いでダービーと春天の105。

古馬ローレルはそのくらいの指数は割とポンポンだしているからなあ。
中山記念104、96春天107、オールカマー110、有馬103、97春天111。
古場ローレルを全盛期ブライアンが負かすのは容易ではないよ。

ちなみに基地に信奉されている95阪神は100、96阪神も100、
94有馬と95有馬では実は95の方が2つ数値が良い。
西田式では、95有馬辺りで大体全盛期の走りは取り戻していることになる。

>>148
意味不明な数値だな
完全に主観だろ

ブライアンの菊花賞107
ローレルの有馬103

ブライアン完勝じゃんｗ

ナリタブライアンの有馬は99と101だけどな。

>>148
当てにならん。

＞94有馬と95有馬では実は95の方が2つ数値が良い。

それなら95有馬でブライアンに先着した馬たちが、94有馬に出ていたら
勝てていたという計算か。
タイキブリザードやチトセオーがねぇ。

>>148
それスローだと数値が悪くなるだけのものだから、あてにしない方がいいよ。
そんな適当なもので金取ってるんだから世の中恐ろしいよな。

>>147
いや、阪大のブライアンの体たらく（もう戻るのが絶望的）と翌日のローレル見たら、
もうローレルのが強いって分かるよ。

タイキブリザードやチトセオー（あとローレルも）は晩成馬

ナリタブライアンはブライアンズタイム産駒らしい早熟馬

>>156
他の馬との関係を見てたら、晩成って言ってもチトセオーがそこまで力を上げてないと
分かるだろう。

指数なんてアホが用いるもの

同世代だと

ブライアン＞＞ローレル＞スターマン＞ダブリン≧ポラリス≧ブリザード＞オフサイド

くらいだね。

ナリブもローレルも凄味があったなー。
相手をねじ伏せる様な気迫というか、重量感というか。
サンデー一家にはなんとなく、それを感じる事が出来なくて寂しい。
まあ、脚質とか勝鞍からの印象だろうけど。

何なの？ 結局タイキブリザード世代最強説なの？

>>155
だからさーみんなわからなかったから、ローレルの単勝1400円もついたんだろ？
あんたはよほど見る目があるから、中山記念の走りだけ見て春天でブライアンに圧勝するってわかったんだろうけど

圧勝は分からんでも冷静に両方見てれば外せないのは誰でも分かったさ。
だが あのブライアンとそれに迫ったトップガン がＧ１決戦するんだぜ？ 他の馬の存在が消えるのは当然

>>125
しかもマーベラスを競り落としてな

>>139
ブライアン以外は距離で変わりそうだけどな

変わるかね？
ローレルもトップガンも長距離向きっぽいが、中距離でもマベやバブよりは上だろう。
まぁ実際に負かされてるバブは、中距離でなら互角としてもよいが。

>>160
自分から負かしに行ったか直線まで脚を溜めたかの違いだろうな
まあ２頭とも不出生の怪物クラスだし
サンデー産駆でブライアンローレル級はディープくらいなもんだろ

ローレル最強

結局ローレルレゲイロ最強でこのスレ終了

ブライアン≒ローレル＞トップガン≒マベサン＞バブル≧ジェニュイン　だな

>>170
どぇもバブルが勝ってるんだから展開次第ってことだな。

>>170
まぁ同意

ブライアンの菊花賞のタイムは、オペが勝った2001年の天皇賞で8位に終わった
エアシャカールでさえ、途中の通過タイムで軽く上回っている。
ちなみにブライアンの菊は、南井は直線では鞭はあまり入れなかったが全力で追ったと言っている。
そのブライアンのタイムをシャカールは最後の直線に差し掛かるところ以外では
ほぼ馬なりで走らせて凌駕したわけだ。
ブライアンの菊は古馬レベルでは大したことがないというのがよく分る事例。

んじゃ皐月は？

>>173
やや重だったことも知らないのか？

>>155>>162ネット競馬でトップガンと叩きあいしてるナリブみてもう全盛期の力はないと思ってローレルの単勝全力買いしたっていうやつ見た
ちなみにそいつはナリブファンだったらしいけど

>>175それにコース自体変わっただろ
天皇賞(春)でトップガンがそれまでのレコードを２．７秒も更新したじゃん
まあそんな糞ニワカほっとけよ

乱してすまんが…














グラス最強！

まあ 叩き合いというより競り弱いＢＴ産二頭がドウゾドウゾやってたレースだけんどもな

>>175
2001年春天が雨で上滑りする馬場で開催されたことも知らんのか！

>>177
コースじゃなくて馬場が変わったんだろ。
ブライアンの菊の直前にｗ

>>174
古馬1500万下クラス、つまりナカミアンデスレベル

二馬とも有馬にでたらクリスエスに千切られそうだなあ。

あと、ブライアンの９５阪神よりも、ビワとネーハイの一騎打ちになった神戸新聞杯のが

レースレベルはずっと高そうに思える。
本当にサバイバル戦だったからね。

>>173
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ローレル＞ブライアンじゃない？
ローレルに負けた天皇賞のときのブライアンは復調してるし、あれが全盛期。
若干仕掛けも早いしね。
天皇賞であれだけの走りする力あるなら、3歳であのメンバーのダービーなら当然あれくらい千切れるでしょ。
みんな3歳のブライアンに幻想しすぎだと思うｗ

春天は南井のアホがゴールまえ余裕ぶちかまして追ってなかった
VTRを見れば分かる
それを機に豊に乗り変わったしな
ローレルなんかブライアンの足元にも及ばん

>>182
ビワの神戸新聞はたしかに凄かったね
関西だとビワ＞ナリブだったかもしれないな
関東だとナリブ＞ビワは間違いないと思うけど

春天のローレルは漁夫の利勝ちだからな
南井がトップダン競り落としたところで勝った気になって油断した
絶対許さない
絶対ニダ

>>187
テイエムか

まぁ、つまりその世代だけの大将だったナリブよりかは
上の世代も下の世代も蹴散らしたディープが最強ってことだな！！！

古馬ＮＯ.１を決めるレースと比較されるブライアンの菊って・・・・

全盛期でも春天→秋天→有馬→春天しか出てないからなぁ。現在の感覚なら
こんなローテじゃ評価はどうしても下がるな。それらを全部勝っていたならまだしも。

>>185
そういうレベルじゃない負け方してるだろ。
あれはまぐれとか乗り方じゃなく実力がでた結果だろ。
抵抗できてないんだから。

春天ブライアン≧宝塚ダブリン

たかだか一回のレースで上下決めるもんじゃないべ

>>192まあ一年近く本気で走ってなかった馬がいきなり力を出せるかといわれたらフツーはノーだよなあｗ
ただトップガンは劣化したナリブより弱かったのがなんともｗ
最後の天皇賞(春)の田原渾身のキメ打ちがなかったらマジでヤバかったかもね

そりゃそうだ 当然だよな 一年近く故障で休んでた馬がいきなり力を出せる訳ないわ

ん？ サクラローレルの事だよね

そういえばローレルもだったねえ

ローレルは脚折ったんだっけ
ナリブは股関節炎だから痛みが消えなくて全力で走れなかったんじゃなかった？
たしか無事だったら両方ともライスが３角からスパートして勝った天皇賞(春)出てたんだよね
まあそのころローレルは本格化前でハギノリアルキングに負ける馬だったから出れても勝てたかは分かんなかったけど
ただ重馬場の金杯はマジつよかったからな

>>184
あれを全盛期って言っちゃうのか
１年前ブライアンにぶっちぎられたハギノリアルキングに
完敗したローレルはずいぶん成長したな
大体あの春天の３着馬との差から見ても
全盛期には程遠いだろ

そういえばホッカイルソーって相手なりに走る馬だけど能力はかなり高いと思ってたから結構評価してたな
屈腱炎のあともう駄目だろうと思ってたけどサイレントハンターが暴走したオールカマー勝ったときやっぱし能力高かったんだって思った
そのあと天皇賞(春)でもオペ、ラスカル、ナリタトップロードのあとの４着かステゴの後の５着か忘れたけど来てたしな

なにはともあれこの時代は面白かったよなー

>>197

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[父父]エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀(現役)　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8(現役)　[父]ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　[父]スペシャルウィーク15
　メジロブライト16
青森青森青森青森青森青森青森青森青森青森青森青森
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12
　ナリタトップロード14　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[父父]ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　[母父]アサクサキングス6(現役)　[父父]ブルーメンブラット7♀
　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[母父]シャドウゲイト8(現役)　[父]スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)
　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14
　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　[父]バブルガムフェロー17
　[父]マーベラスサンデー18

>>198
まるであの春天にハギノが出てなかったと思ってるみたいだな・・

阪神二回ともハギノ出てる事も知らなかったりな

>>203
知ってるよ
ブライアンとは３馬身差の４着だろ
ブライアンは劣化してローレルが成長したっていう
分かりやすい物差しになってくれてる

>>204
２年ともブライアンにちぎられてたな
９６はトップガンにも
そのトップガンが春天ではハギノリアルキングに先着を許してる
阪大の反動かハイペースによるものなのかは分からないが

故障前
ブライアン＞＞＞＞＞＞＞ローレル
故障後
ローレル＞＞＞ブライアン

全盛期
ブライアン＞＞＞＞ローレル

結局ハギノリアルキングを物指しにするとローレルは成長して　ブライアンは復活してたという事になるね。

>>199

ルソーって言えばあの時ノリにノってたカネツクロスの勢いを止めたよな。あれからカネツクロスは沈んで行った。

>>206
96ブライアン＝故障前ブライアンを証明してしまうとは…天才過ぎる

>>208
その前にロイヤルタッチを自らで沈めやがって
あの日は２度「蛯名氏ねと」叫んだ。

>>206>>209そもそもドスローで上がりだけの競馬だった時とわりかし速いタイムだった時の着差は一緒にしちゃまずくね
それ京都と阪神だし
つかルイボスゴールドなんかに負けてる時点で力を発揮できてたとはいい辛いな
ハギノはあのレース以外、最後の年除くと長距離ではナリブ、ローレル、ライス、ホッカイルソー、ステージチャンプにしか負けてなかったわけだから

>>210
分かりますｗ
アレ以来タッチもイマイチ君になってしまって一度も勝てなかった・・・。
蛯名の呪いだな

>>209
仮にそうだとしたら
春天はブライアンとハギノの差がおかしいし
トップガンに至っては先着を許してる
いかにあの阪大〜春天の２戦が
２頭にとってハードだったかって事を物語ってくれる

>>211
似たようなタイム差、着差なら分かるけどタイム差、着差ともに大きく拡げてるからね。
後ルイボスは評価しようが無いな 地方からちょこっと来ましたって感じだし。
ただ、パレスにもまとめて先着した辺りこの時のルイボスが走ったって評価が正しいだろうね。

つか天皇賞(春)は田原の騎乗がひどすぎっしょ
前半１マイルが歴代最速より０．１秒しか遅くなかったレースを３コーナー過ぎから捲るなんて
まあトップガンもナリブもかかってたから仕方ないといえば仕方ないんだろうけど
ローレルも持ってかれ加減だったけど馬ごみのなかに入れて無理やりさげたノリの落ち着きはすごかったな
でも最後の余裕をみるとやっぱし展開だけの差じゃないと思うけどな

トップガンのガス欠具合とナリブがホッカイルソーに上がりだけで０．６秒も負けてるのをみると前走の反動だろうと思う
去年天皇賞(春)で阪大組が全滅したのと一緒

ローレルは２回目の春天の方が強かった
春天で休み明けで掛かり気味でマーベラスを封じ込めきったのは凄い

そりゃあそこでマベに交わされるようじゃ話にならんよ。

>>213
おかしくもないだろう。トップガンが脱落するペースだし差が縮まるのは当然。
4馬身近くつけば所詮外野よ。

やっぱりブライアンとローレルは凄いな。
ついていけなかったトップガンと最後まで食らいついたマベサンみるとマベサンの方が地力があるな。

>>218
いや普通の馬なら差されてるぞ
まして相手は半年の休み明けでその年の
年度代表馬を完封するような馬

ですね
マベは中距離馬っぽかったもんな
サンデー産でガチステイヤーってスぺとディープくらいだろ
マンカフェはなんかスロ専っぽいイメージがぬぐえない

>>220年度代表馬っていてもエアグルだからなあ　空き巣だったし
使い詰めのジャスティスに差されてるのは心象悪すぎ

スペはステイヤーじゃない
ステイヤーは宝塚であんな負け方しない
ステイヤーなら秋天もブライトのように惨敗してたはず

ディープもステイヤーかどうか甚だ疑問
能力が抜きんでてたから長距離でも強かっただけな気がする

ＳＳ系に純正のステイヤーはいないだろうね

>>222
まあ俺もエアグルーヴって書くより
年度代表馬って書いた方が凄みが出るかなって思って
あえて名前は書かなかったんだけどｗ

ローレルはその後も強い競馬してた。
この世代の後はあまり力強い感じの馬はほとんどいないな。
せいぜいオペラオーぐらいか。

力強いって何だよ

ソラ使う馬だったからねぇ。
グルを標的にしたのが間違いだった。
というかそれ位で叩かれるって・・・じゃあグル様に負けたスペサルマンさんはどうなるの？カナディと一緒に国外追放？

スぺは菊目標で取れなかったからJCって感じだった覚えが
まあ菊がハードなレースだったしよれよれで本調子じゃなかったのがモロわかりだった
AJCCの前の追い切りでも立て直せなくてペリエに馬鹿にされてた記憶がある
まあ力を証明して謝らせたんだがｗ

休み明けといっても相手は共に使い詰めだし、中山でエアグル交わすのが精一杯でジャスティスに負けて、
それでトップガンと互角だなんていわれてもな。
ローレルは十分強かったんだから、マベまで無理に持ち上げなくていいだろう。

まあエアグルはJCがドスローの上がりの競馬だったからそんなに疲労はなかったと思うよ

ジャスティスは秋５走目で正真正銘の使い詰めだったからな　これはあり得んわ

>>230
その反動か翌年以降結局未勝利に終わったな

ローレルとマベサンは勝負付け済んでた。
何回やってもかてんだろ。

ローレルにはね
トップガンには条件次第で勝てるだろ

>>231エリモダンディー説もあるけどｗ
オグリも旧５歳秋の無理使いが翌年ダメだった原因の１００パーセントだろう

勝つのは無理じゃね。
先着ならまだしも。

マベサンはソラ使う馬だからこういう負け方する事はあるさ。
ソラ使うから相手によらず差をつけないタイプだし。
休み明けのこの１戦で評価されこそすれ、と思うけどね。

てかそんなんでいちゃもんつけられてたらトップガンは・・・・

実際トップガンの凡走が条件だからな
トップガンは旧５歳の秋はずっと状態悪かったから
本格化して以降崩れたのはその時期を除くと前述の反動があったのと無理なしかけだった天皇賞(春)だけだから
あとその時ダメだったのはレコード決着だった菊から有馬、ハードな阪大や天皇賞(春)を使って休養なしで宝塚までいったからだと踏んでる

ローレル抜きでマベサンとトップガンがやればマベサンが勝つよ。
ただ、３強対決でマベサンが勝者になるのは無理だけどね。

>>237
有馬から阪神大賞典、春天から宝塚は間隔が空いてるんだから休養無しとはとても言えない

マベサンマークされてトップガンに突き放されて終わりだと思うけど

>>237
それに、阪神大賞典はスローの上がり勝負だし
そういうレースはあまり疲労が残らないって言ってなかった？

>>237確かに前年は関係ないな
でも、天皇賞(春)で明らかに反動出てたのに宝塚つかったからだと思うけど
それに天皇賞(春)自体もキツイレースだったし

>>239

マークし合う様な展開じゃトップガンが沈むだけだよ。
マベサンの意識を他所に向けて隙をつかなきゃトップガンは勝てないな。
マベサンがマークして交わせなかったのはローレルだけ


関係ないけど
マベサンってローレルとやる時以外は全て１番人気だったんだよなぁ。
トップガンは１番人気で勝ったの生涯２回だけだけど

97年天皇賞（春）のサクラローレルは凄かったよ。
“ゆっくり上がって、ゆっくり下る”のがセオリーと言われる京都の坂だけど、
横山は坂の登りで早くもゴーサインを出して、3コーナー過ぎでは早くも先頭に並びかけてる。
「早すぎる！」多くのファンが叫び、ローレルへの雪辱を狙うマベサンの武豊は勝機を見出したと
ばかりに手綱に力を込める。
しかし、直線入口で先頭に立ったサクラローレルは、バテるどころか並びかけてきたマベサンを
再度突き放し、最後まで末足を失うことはなかった。
ゴール後、場内のファンのどよめきはしばらく収まらなかったが、それはマベサンに1馬身差をつけた
ことよりも、サクラローレルの信じられないレース振りに驚き、酔ったファンの声だった。
競馬史に残る坂の上りのロケットスパートは、とにかく必見である。

>>245
同感。
どのレースがロレールのベストパフォって言われたら、勝った有馬よりこっち挙げる。
ホント化け物かと思った。

>>245
ごめん、あのどよめきのほどんどはトップガンへのものだと思うんだけど
ローレルも負けて強しだったが

冷静に振り返ればローレルが一番強い競馬したんだろうけど
当時はとにかく大外一気を決めたトップガンが衝撃的だったから

期待通りの３強対決になった事に対するどよめきだったと思う

境によるとあれで状態が悪いって言うんだからほんと化け物だよな。
やっぱローレルとブライアンは別格だわ。

そして好条件が揃ったとは言えあのローレルを差せるのはトップガンの音速だけ。
もし止めに行ったのがトップガンで交わしに行くのがマベサンだったらローレルの圧勝に終わってただろう。
粘りのマベサンと切れ味のトップガンが共同作業で強さのローレルを倒した、３強がそれぞれの持ち味を遺憾なく発揮した黄金の名勝負。

ブライアンを差して勝ったら「実力」
トップガンに差されたら「あれは出し抜け」

ん？
あの一戦でブライアン＞ローレルなんて言ってるロレ基地なんてそんなおらんやろ
てかたった一戦でどっちが上もないべ

本格化以降に何戦かして勝ち越しが付いたなら言えるけど

ローレル＞ブライアンと言ってる の間違いﾅ

いやいやマベがいなくても、トップガンの猛追防ぐのさすがに無理だろう。
見せ場はあったが、かかりもしたしローレル会心のレースとはとてもいえんよ。

2着の天皇賞はぶっつけだったから、引っ掛り気味になって
早めに仕掛けざるおえなかった。

河内？あれは仕方なかったといってたな。

あの頃の壮行試合って大抵負けてたイメージあるなぁ

>>250
状態良くなかったのは骨折明けだからねー

96年春の天皇賞では、ナリタブライアンは向こう正面から掛り気味になって、
南井もちょっともってかれ気味になったので少し立ち上がるような姿勢になった、
つまり折り合いを欠いた形になったわけだけど、何が悪かったんだろう？

南井は折り合いを付ける事については割りと定評があった騎手と覚えているが。
何か行き足をつけるような事をしてしまったんだろうか（89有馬のオグリのスタート時みたいに）

それまで怪我を気にして目一杯走れなかったのが阪神で大丈夫と自覚したんだ

気持ちを抑えられなかったんだよ

つかあのレース自体おかしかったよな
前半１マイルのラップが一番早かった時と０．１秒しか変わらなかったのにかかり気味の馬が多かった
特にナリブとトップガンがヤバかった　でもトップガンは途中で折り合いついたのでほっとしたのもつかのま田原がいきなりスパートしたｗ
それに南井がついていった
ローレルもかかり気味だったけど２コーナーの手前あたりでノリが無理やり馬群に入れて下げた
コレがすごい賢明な判断だったと思う
やっぱし長距離のノリの体内時計は完ぺきだよな
アドマイヤメインで武がウンスの真似できなかったときにそう思ったわ
馬の力の差ももちろんあるけどね

>>260
アドマイヤメインのときは上手く乗って十分展開利得てるだろ。

あの時のノリは上手かったな。
翌年の仕掛けは秋天のトラウマか・・・

ブライアンスレでは何回か書いているが、ここにまた書くと、
96春天での南井の回顧録として、ペースが落ち着いた時自分の馬も掛かり気味だったが、
その前ではトップガンが掛かっているのがハッキリと確認できたし、
自分の後ろではノリの馬（ローレル）が絶好の手応えで走っているのも確認できていた。
掛かった馬同士の争いは我慢比べになるので、道中では馬をなだめて我慢させた。
勝負所（坂の下り）で満を持してGOサインを出したら反応は良く、先団にあっという間に
取り付いて、4コーナーを過ぎた時には（それまで掛かっていた）トップガンを追い落とせた。
しかし後ろからノリの馬が凄い勢いで迫ってきた。
道中の走りからこうなること（ローレルが伸びてくること）を予測していたので、
手綱をある程度余しておいたのだが、その後手綱を絞って追っても並ぶ間もなく交わされてしまった。
今回は完敗してしまったが、次回の宝塚では雪辱を果たしたい。
というような回顧録を寄せている（確か競馬塾という雑誌に掲載された）

ちなみに返し馬の感触では全盛期と変わりはなかったとのこと。

そりゃ自分の非をみとめるわけにはいけないだろう
確かにローレルは実際正面スタンド前まではナリブとトップガンの間にいたけど
２コーナーあたりでかなり後ろに消えてたよ　あれを南井が見えるわけがない
まああれは展開利じゃなくて実力勝ちだとは思うけどね（ナリブ、トップガンは反動もあったはずだけどそれを除くと）

まあ　元々ハートの問題だった訳だし、そこが阪神でクリアされた以上故障前と同じ能力には戻ってたでしょう。
むしろハート強化の分成長した位か。だから劣化とかいう言葉は当てはまらない。
しかし、ハートが戻るまで身が入らない調教をやってたツケは小さくない。
完全な仕上がりとは言えない状態なのは確かだった。

96春天は１年の休養明け２戦目だがキッチリ仕上がったサクラローレルが能力自体は戻ったが状態面で万全とは言えないブライアンに、展開の利もありながら勝ったレース。
という評でいいと思うんだ。

>>264
かなりというほど後ろでもない。
ブライアンの2馬身くらい後ろだったと思う。

あと手綱を余していたというのも本当だと思う。
ローレルが迫ってきてから手綱を絞って本格的に追い出しているからね。

>>265
フォームが全然戻ってなかったじゃん。

南井＜横山
横山＜田原
馬の力量は大差なかった。騎手の判断の差

ローレルのほうが強いだろ。
雑魚メンツに圧勝するのがブライアンで豪華メンツ相手に圧勝するのがローレル。
勝った有馬にしても凄いメンバー相手に圧勝だし、負けた天皇賞も気持ち悪いくらい強い内容だった。

実際の力関係はスターマン≧トップガン、ダブリン≒マベサンくらいなのに
イメージだけで語っちゃうって痛いね。

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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

96春天でブライアンとローレルは道中一緒に走っていたけど、
ローレルのほうが雄大だし気品もあってかっこよかった。
ヨーロッパのスターホースみたいな風格があった。

>>245
たしかにローレルは強い競馬をしただろうけども、
最後トップガンにチギられたからな。

>>267
本当にフォームが違ったなら乗ってる南井が気付かないはずないべ

あんなのはごまかしだよ

ブライアンのフォームについて言及した騎手って誰もいないよね。

かかるってことは走る気まんまんってことじゃんｗ
やる気ない馬は鞭叩こうが反応しないからね

ルドルフの背中や地の果てまで走りたいテイオーの背中みたいに走りそのものに違いがあれば一番感じるのは騎手だからな

そりゃ毎日乗ってる調教助手ら厩舎のスタッフの方だろう。
ただ報道で取り上げられやすいのが花形である騎手というだけで。

陣営のコメント（言い訳）をまにうける馬鹿って。。
特に種牡馬になるような馬は引退後の種付け価値もあるから、実力負けのような
コメントは事実であっても言わんよｗ

レースで乗ったのは他ならぬ南井

陣営は復帰時故障は完治したって言ってたな

完治しても後遺症が残るのが股関節炎

>>273
ちゃんとレース見たのか？
結果だけしか見てないんじゃないのか？
トップガンはたまたま嵌っただけだぞ。
着差だけ見ればそう見れるけど。

たまたまじゃないだろ。
周到な計画が実を結んだ後方待機策なわけで。ホントに当時見てたのかい？

>>283
あれは展開が向いただけ。
早めスパートしたローレルと追いかけたマーベラスサンデー
を見ながらレースして差しきったが、
単に展開が向いただけ。
派手に見えるから勘違いしてるんだろ。
ローレルが一叩きして引っ掛り気味にスパートしなかったら
結果が違うよ。
そもそも追い込みって運もあるだろ。
展開に左右されるのが追い込み。

高速馬場でレコード決着になるだろうとはレース前から言われていたこと。それも見越した上での後方待機策だよ。
まぁトップガンの気性的な問題もあったろうが。阪神大賞典からトップガン＆田原は何か仕掛けてくるぞとは
いろんな予想で語られていたこと。
ちなみにローレルがかからなかったとしてもあのトップガンを封じるのは無理だったろうね。

追い切り後会見や勝利インタビューでの異常者半病人田原の様子、覚えてるだろ？だったら「展開がハマった」なんてこと気易く言えないだろ。
あの頃からクスリやってたとかならともかく。

>>285
ローレルが早め動いたからこそレースが厳しくなったんだが。
早めに動いたからこそああいう風になった。
スローであれだけの脚使ったのだったら凄いが、
ハイペースでは良くある事だろ。

トップガンといえば菊花賞の前のトライアル２戦で最初の方は早め抜け出しでタニノクリエイトに差されて、次は追い込んでナリタキングオーに届かなかったんだよな
で、田原が当日の朝までどっちで行くか決めあぐねて、当日の朝に前から行くことを決めた
で、直線は馬にガンバレ、ガンバレと声をかけながら追ったみたいな話あったよな

感動したわ

長距離とはいえ3秒ものレコード更新が、ハイペースならよくあることかね？
ローレルがかからなかったとしても、スローペースはありえんよ。

春天でブライアンがペースが落ちて（＞前で飛ばす2頭以外は）引っ掛かった時に
南井は持っていかれないようにと手綱を押さえていたけど、
翌年の横山やディープで武がしたように馬と喧嘩しないで、
馬の行く気に任せて3コーナースパートさせたほうが良かったのでは？

結果論になるが、ミスターシービー作戦を取れば良かったのにと思う。

上り坂を我慢させて、下りに入って菊よりも早い場所でスパートという中途半端策を取ったのがいけなかったのではないか。

マックイーンだって、テイオーに勝った時は上り坂からのロングスパートしていたしな。

>>290
その自信がなかったんだろ
しかもあのレースでさえ早仕掛けだからローレルに差されたと大久保に怒られてる

>>289
確かにレコードっていうのはないと思うよ。
ああいう末脚を使った時というのは、
前が崩れる展開だったから。
ローレルが掛からなかったら
早めスパートしなかっただろ。
そうしたら又レースが変わってくる。
まさか同じだとは思ってないよな？

そんな目くじら立てんで故障明け壮行試合位くれてやりなよ
ローレルがトップガンよりワンランク以上上な馬なのは確かなんだし

ローレルが掛かろうが、掛からなかろうが、どっちみちあのレースはレコード出てるよ

>>292
あのメンツで、あの高速馬場で、レコード決着にならないことはまず考えられない。

なんだいローレルがかからなかったら、3秒以上も遅い展開になると思ってたのか？ 多少の違いはあっても
結果に大きな違いはないよ。
横典と武がトップガンの末脚「だけ」を警戒して前残りのスローペースにするなら別だが、それは99%あり得ないから。

>>295
そう言ってるんじゃないよ。
早めに動いた分、末が甘くなったと言ってるの。
早仕掛けしたらきつくなるのは当たり前だろ。
そうしたら後ろから来る馬が有利になる。
早仕掛けしてなかったら、結果が違った可能性も十分ある。

>>296
それも十分考慮した上で、結果に大きな違いはないだろうと言ってるの。
ローレル一頭だけならまだしも、マベ武もいるんだから、かからなかったとしてもどのみち先に仕掛けるのはローレルかマベ。
たいして変わらないペースで仕掛けざるをえず、トップガンの標的にされる展開は変わらない。
多少タイムは変わるかもしれないが、結果が変わるほどの展開変更はまずないね。

レコードが出たからハイペースって、どんな知識なんだ。
さすが２ちゃんだな。

まあ、ブライアンは故障前のが普通に強かったと思うが、
96年阪神のブライアンとトップガンのマッチレースにローレルが出てきたら
�T馬身か2馬身は後ろにいそうな気がするｗ

天皇賞春はブライアンとトップガンは阪神大賞典以上に走っていないよ。
トップガンに至っては惨敗しているしね。

この事実を無視して、ブライアンとトップガンは天皇賞春も阪神大賞典のように
力を出したと考えるからおかしな事になるんだよｗ

>>290
南井は天皇賞直前の雑誌の企画で、武豊との座談会をした時に、
「京都競馬場の長距離を乗る秘訣は？」みたいなことを聞かれて、
「それは何と言っても坂。慌てたら絶対に駄目。どしっと構えることが必要」
みたいな返事をしていた。武もその通りと答えていた。
天皇賞ではその常識通りの競馬をしようとしただけだと思う。
タマモクロスやオグリキャップのＪＣでは4角先頭という積極的な競馬をした南井だが、
京都競馬場はかって知ったるだけに常識の枠内でしか騎乗できなかったのかもしれない。
それでも勝てると思っていたというのが一番だろうが。

とは言っても、下り坂でGOサインを出したらあっという間に先頭に辿りついただけに、
馬が相当行きたがっていたというのも確かなんだよな。

当日のブライアンはどこかカリカリしていた面があったのかもしれない。

トップガンはもっと酷かったがｗ

'９６ローレル → '９７トップガン
'９６ブライアン → '９７ローレル
'９６トップガン → '９７マベサン

それぞれ立場が変わっただけでレースとしては同じようなことだった。
ローレルは自分がブライアンを倒したようなやり方でトップガンに負けた。

苦しくなるとあっさり沈むトップガンとガチムチマべさんを一緒にしちゃあいけないなぁＢＯＹ


てか展開自体は同じ様なもんだし一戦で優劣はつかないんだからこだわる事ないのに

分かっている事は
ブライアン、ローレル＞トップガン、マべ だけ
ブライアンとローレルの実力関係
トップガン、マべの実力関係は謎のまま
それだけの事

>>269
94年から有馬を見ているけど
96年が一番興奮したし豪華メンバーだと思ったな。
主役から脇役個性派までそろってたな〜

94　あーまーぞーーーん
95　空き巣
96 強すぎワロタｗ
97 正義は勝つ

>>301
'９６ブライアン → '９７ローレル

坂の登りで動いた '９７ローレルを
坂の下りで動いた '９６ブライアンと
一緒にしちゃだめだ。

ブライアンの方がまだ足は溜めていた。

考えてみたら、ブライアンもローレルもトップガンもマベサンもＪＣ勝ってないとか走ってないとか。
でもそれでツッコマれる事なんか無いよね。
ＪＣって空気だね。

JCはテイオー、マベクラ、レガシーが役目を終わらせたからね。
後は惰性で存続してるだけ。
この時代もアマゾン、ラフィン、エアグルといったブライアン、ローレルは勿論残り２強にも到底敵わない様な連中が好勝負した空き巣G1だったしね。

Sローレルの中山記念は、史上最強レース
ジェニュインが止まって見えた。

仕上がり途上ながら、きっちりJCも出たブライアンと他3頭を一緒には出来ないな。
ビワのJC回避も批判されてたし、94と96の古馬戦線が異常だっただけだろう。

ナリタブライアン@南井はダービーの時も早仕掛けをして、
テレビ中継を見ていた柴田政人は思わず「早い！」と叫んだというエピソードもあるが、
最後は後続を千切り捨てた圧勝に終わった。

天皇賞でも仕掛けは早い方だったが、ダービーのように圧勝出来なかった、
どころかローレルに抜き去られたのは戦った相手が違うからとしか言い様がない。

>>309
出るなら94出てくれないと
参加する事に意味がある訳じゃなし

>>310
物事の一部しか見えなくなっちゃうからこういう考えになるんだろうなあ。
全体を見れば相手が強化されたことよりブライアンが落ちたことの方が大きいが分かるのに。

ちゃんと見ればブライアンが復活してた事が分かるのにメディアにフシアナにされた人はいつまでもだまされ続けるんだろうなぁ。

俺はリアルタイムでは知らんから、メディアが何て言ってたかは知らん。

ただ、ナリタブライアンとオープン馬集団との差を見れば、股関節炎後の
ブライアンが戻ってないのは明白。

ナリタブライアンや関西のビワハヤヒデのオープン馬集団からの傑出度は、ローレルの
それより２枚くらい上。

>>311
生涯一度も出なかった馬よりは評価できるが。
勝ち負け出来なかったがそれは結果論だろ？

>>311そもそも当時は菊からＪＣまでが中２週だったから参加した４歳馬なんて有名どころだとスぺくらいだぞ
あとは中１週時代にルドルフが出てた
ホワイトストーンとかも出てたような気がするけど

>>313>>314実際有馬記念では３コーナー過ぎでネーハイを自分で潰しにいって上がり最速で上がり２位のアマゾンに０．４秒差付けてるんだよね
この時はローレルと違って坂の下りからスパートだったのにホッカイルソーに上がり０．６秒も負けてるなんて全盛期のナリブじゃあり得ないよ
やっぱり復活してなかったのか、それとも前走トップガンと叩きあった反動だったのかは謎だけどな
力の差が出やすいそこそこのペースでハギノリアルキングと上がり０．３秒しか違わなかったし
前年の阪大は力の差が出にくいスローでほぼ馬なりで上がりだけで０．９秒千切ってたからね
ハギノはリアルシャダイ産だったけど京都で上がり３３秒台だしたりスローが苦手な馬じゃなかったからね

>>314
ブライアンのクラシックでのライバルはエアダブリンやヤシマソブリン。
ダービーはナムラコクオーもいたが、相手が弱かったのもある。
単に戻ってないだけじゃないよ。

>>263休み明けでかなり調整不足だったとはいえスターマンに負けたときに大川慶次郎がいってたけど
３ハロン単位とかそういう意味じゃなくてナリブは一瞬の瞬発力がないって

あの時のローレルくらい加速つけて一瞬で来られちゃうと対応できないから手綱余さないで最初から追い通した方がよかったんじゃね
つかあの時のローレルの勢いじゃあの乗り方だとどんな馬でも対応できないと思う
岡部メジロアルダンがあんな感じな上に持ったままの手ごたえだったのにオグリ、イナリに外から一気にこられて対応できなかった毎日王冠もあんな感じだった
だからこの前の東スポ杯のローズキングダムの差し返しはすごかったと思う
まあ南井が追い通しても勝てなかったと思う　あの時点じゃやっぱり衰えか反動かはわからないけど力に差がありすぎだった

あとマベはやっぱしトップガン、ローレルより３枚落ちだろう

>>317ナムラコクオーはレース中の怪我がもったいなかったよな
そのあと屈腱炎のダブルコンボだったし

あとヤシマソブリンはナリブに菊でボロクソに負けて精神的にやられて馬がつぶれたって松山さんがいってたような気がする
タイキブリザードにも勝ってたし思われてるほどヘボいわけではなかったよ

ナリブに関しては大久保が１００パーセント悪かったと思うけどな

朝日杯か共同通信杯かスプリングＳどれか一個削っとけばな

>>316
94有馬なんて2500のG1で通用する馬ブライアンとアマゾン位しか居ないレースだしな

春天はかかった上にせっついたトップガンが潰れてるんだ　後ろで溜めてた連中と差が出ないのは当然。
それと溜めに溜めた長距離ルソーの末脚舐めたらあかんぜよ。

前走では1キロ余計に背負って上がりでハギノを1.0秒上回ってるし　衰えってのはないな。

反動と言ってもあんなどうぞどうぞやってた様なレースで反動もないだろうから単純に展開の問題だろう。

ルイボスゴールドに負けるハギノなどマキバサイレントに負けるトップガンみたいなもん

このときのルイボスはトウカイパレスにも先着してるんだし単にルイボスが走っただけだろう。
てかほとんど地方でダートばっかり走ってたルイボスなんて評価しようがないな。

てかマキバサイレントに至っては芝も中央もあれ１回のみでしょ。

そんな馬持ち出してる時点でどうしようもないな。

地方の年度代表馬をなめるな。

1995春天でエアダブリンとかがやっぱ駄目だったし
もともと弱い世代なんだろ

>>323
９６阪神大章典ではトップガンと叩きあって9馬身なのに
本番の春天では自力で4馬身しかつけてないんだけど
上がりだけの競馬で7馬身つけた９７阪神大章典とは明らかに違うだろ
粗探しするならもうちょっと頑張れ

97じゃなくて95だったすまん

そりゃあせっつかれてバテた時より余裕で離すだけの時の方が後ろは縮め易いだろ。
実際トップガンがオーバーペースになった春天の方が差が縮まってるんだしな。

ちなみにタイム差にすると0.5開いてるな。
上がりでも0.1開いてる。

着差がつきにくい中で更に離したって事だな マッチレース効果か成長か

95阪神でのブライアンとハギノのタイム差は1.1秒
96阪神でのブライアンとハギノのタイム差は1.6秒

96阪神では95阪神で7馬身千切ったハギノを10馬身近く千切っているじゃんか。
95阪神よりも96阪神のブライアンの方が成長していて強いという証明。

>>331
馬が機械ならそうだな

>>331
こういうのが一部分しか見えてないという例。

>>331
ペースによって着差の付き易さが変わることも分からないのか。
95のブライアンはかなり緩めているのもある品。

>>326
メジロマックイーンだって阪神大賞典では馬なりでカミノクレッセに5馬身差をつけたのに、
本番の天皇賞では追って2馬身半しか着差をつけられなかったじゃないか。
どの馬も究極に仕上げてくるG1では着差が詰まって当たり前なんだよ。

交わしたぁ〜・・・

杉本さんの切ない声が印象に残る

ミナイの騎乗ミス

>>335馬場差だよ　マックの阪大と天皇賞(春)は稍重と良
良っていっても芝はがれた上に緑色塗ったような砂撒いたような糞馬場だったけどそれよりも荒れ馬場だった阪大のが時計かかってたんだよ
だって２００メートルも距離違うのに６．５秒しかタイム差なかったんだぜ
しかも上がりも阪大のがかかってる
時計かかる力のいる馬場のマックは鬼だったからその差がでただけ
しかも時計かかる馬場ほど着差つくし
あと天皇賞(春)のマックはマークしてきたトウカイテイオーだけを競り落とすために３コーナーからのあり得ないロングスパートしてるので末が鈍るのは仕方がない
無茶な乗り方だったから

>>336あれでローレルはずいぶん敵を増やしたよな
自分はライスシャワーが大っ嫌いだった

>>338
カミノクレッセも重馬場や力のいる馬場は得意中の得意としていたが。

ブライアンは常に一懸命に入り南井はバカみたいに追う。
クラシックの圧倒的なレースは騎乗スタイルによるところも大きい。

同じ三冠のルドルフやディープは抜け出して勝利確信したら抜いてたからね。

>>339馬場が力いるほうが力やスタミナの差がでやすいんだから仮に適性が５分だったとしても差が広がるのは当たり前
現に不良馬場だと２０００メートル戦の天皇賞(秋)でもマックが７馬身近い差をつけてたわけだし

>>340阪大で流してたからようやくわかったかとおもったらそれまでのツケが来たよな
まあ１００パーセント悪いのは使い詰めの大久保だろ
BT産は使ってナンボなんていわれてるけど力つけるまでだろ
力ついた後も無駄使いしたんだから　朝日杯か共同通信杯かスプリングSのどれか削っておけばな

でもBTはああいう無茶使いしないと超一流まで昇れない感じ。

あれだけレース数使っておいてブライアンが
本当にクラシック全レース全力を出し切って走ってたとは思えないね
あの時期にそんな無理をしながらパフォーマンス上げ続けるなんて考え難い
あれでもどこか余裕をもった走りだったんじゃないの

ギムもどうだったけどBTっていうのはそういうもんなんだよ。
大事に使っても強くならないの。

ギムはぶっ壊れてるな

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
目黒目黒目黒目黒目黒目黒目黒目黒目黒目黒目黒目黒
A+++　[外]タップダンスシチー13
A++　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38
　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

それは屁理屈だね。だからといって大事に育ててもダメなのがBT。

>>344
トップガン、ジャスティスなんて３歳時に１３戦もしてるしなあ
天才肌のＳＳじゃないんだから、雑草のＢＴは使い込んでこそだろ
藤澤のように馬なり調教していたら、トレジャーのようになるだけ

重賞でオフサイドトラップが1.1秒以上離されて負けた馬は
ナリタブライアン、エアダブリン、サクラローレル、グラスワンダーの４頭
ちなみに
重賞でステイゴールドが1.1秒以上離されて負けた馬は
アグネスデジタル、テイエムオペラオー、メイショウドトウ、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、グラスワンダーの６頭

仮にブライアンが伊藤雄厩舎の馬だったら、三歳時は3戦しか使われず、
四歳は弥生賞から始動、仕上がり途上でナムラコクオー、エアチャリオットに破れ3位、
次の皐月賞では80％の仕上げで伏兵に足をさらわれて2位、
ダービーでは100％の仕上げで臨むも才能が開花せずに2位、
秋は京都新聞杯から臨むもスターマンとダブリンに破れて3位、
雪辱を期した菊花賞で究極に仕上げて1位、その与力で有馬も1位となって
成長放牧。

トップガン・ジャスティスとは全く状況が違う
3歳でG1も勝ち、その後もグレードの高いレースで圧勝続きで負けたのは京都新聞杯だけ
本当にクラシックで限界まで追い込んだ走りをしていたらどこかで谷がくるはずだ

春天は南井のミス
VTR見ればわかる

ナリブー＞＞＞ローレル＞＞＞∞＞＞＞マヤノトップダン

有馬記念は二年連続ヒシアマゾンに３馬身じゃん。
二つ叩いて全盛期の力は戻ってたよ。

>>343
>>351
トライアルは手を抜いてたと思う。
けど本番では脚を余してはいけないと南井は思ってたんじゃないかな？

>>354
有馬のアマゾンはＪＣで差し切ったタイキに惨敗してるじゃんって突っ込んで欲しいの？

今になって思うが、有馬２回目のブライアンは何ていうか武の騎乗ミスやろ
ディープがハーツに負けたのと同じ乗り方
３〜４コーナーで無駄な脚使って直線で離されるパターン

故障前のブライアンは本当に競馬史上最強のサラブレッドだったと思う。

ローレルは滅茶苦茶強かったが、大型で不器用な部分も大きかった。
秋天の負けは自身の資質によるところが大きい。

そして、トップガンは、ローレルとは少なくとも互角レベルだと思う。
負けたのはブライアンに潰された96春天（それも二戦連続の超厳しい競馬）
馬場最悪のオールカマー、＋16kgとか意味の分からん有馬。
秋天はきっちり先着してるし、97春天は誰の文句も無い勝利。
自身の菊花、有馬、宝塚の勝ち方も見事だったしね。

ローレルの調教師も本来のブライアンならローレルなど相手にならないって言ってたよな

>>358
ローレルの秋天はノリのミス。
ミスってなければ余裕で勝ってたよ。
トップガンはバブルに先着できなかった事で底がみえた。
宝塚なんて勝って下さいといわんばかりのメンバー。
菊もダンスパートナーが1番人気になるレベル。
有馬もノーマークの逃げと田原の腕。
春天は単に展開が嵌った。
ローレル・ブライアン＞トップガン
これはもう確定だよ。

故障前のブライアンは本当に競馬史上最強のサラブレッドだったと思う。→×

3歳時のブライアンは3歳馬としては競馬史上最強のサラブレッドの一頭だったと思う。→○

いや、やっぱり

菊→中一週ＪＣ→有馬レコード

というローテを取ったルドルフの方が偉大な気がする。

有馬記念にしても、ＪＣ馬のカツラギを馬なりで抜き差っているからな。
http://www.youtube.com/watch?v=jcGX_3wkKQw&feature=rec-fresh+div-r-2-HM

阪神大賞典でブライアンに敗れた時の田原＠トップガン
「本調子のナリタちゃんならトップガンなんて軽く千切られてたと思うけどね」

>>362
まあ下痢ぴーなきゃ勝ってたでしょ　JC

ブライアンを観て凄いと思ったのは、あの走り方。ギアが入ってから体全体が沈みこむように、地を這うかのような走り方。あんな走り方をするサラブレッドは、後にも先にも見たことがない。怪我をするまえは本当に強かった。

田原は96阪神を名勝負というには大袈裟だと評価しているな。
騎手同士の神経戦も駆け引きもない真っ向勝負で、
ああいうレースはオープン戦でなくてもよくあるレースだとしている。

77年有馬記念での、トウショウボーイ武邦彦VSテンポイント鹿戸
89年有馬記念での、オグリキャップ南井VSスーパークリーク武豊VSイナリワン柴田政人

みたいな騎手の神経戦、駆け引き、判断、位置取りなどが勝敗を左右したレースに比べれば、
96阪神はただの800ｍに渡る叩きあいに過ぎなかったとしている。

ちなみに田原はサクラチトセオーで天皇賞秋を鼻差で勝った小島太の仕掛けるタイミングや、
中距離馬のマチカネフクキタルを馬群に入れて折り合いをつけていた南井の騎乗を絶賛していた。

田原にとっての名勝負は、馬の力比べよりも騎手のレース運び比べを重視する傾向があるようだ。

>>364
ルドルフは左回りがあまり得意ではなかったっぽいが、
下痢をしなければ少なくとも2着はあったと思う。

>>365
地を這うような走り方だけだったらタニノチカラとかタイキブリザードとかマヤノトップガンとかｗ
追ってからの地を這うような走り方ならばライスシャワーなんかもそうだし、
ディープインパクトもギアが入るとグイっと首を下げて加速する。
http://www.youtube.com/watch?v=-lN0G14emBg&feature=related
↑の3：28くらいで武が仕掛けてからのフォームが変わっているのがはっきり確認できるよ。

首の使い方もそうだけど背中が凄いんだよなブライアンは。
全身の躍動感がハンパなさ過ぎる。
猫科の猛獣みたいな走り方だったよ。

ついでに言うとタイキブリザードは犬だなw
確かに頭は低いけどw

>>367
不得意ということはないよ。
秋天JC敗れてるからだと思うが、
秋天は故障明けで厳しいレースになったから。
2着といってもニホンピロウィナーやウィンザーノットなど競り落としまくって
最後ギャロップダイナが来たらまた伸びてる。
JCは体調不良だろ。

当時の東京2000は外枠不利だしな
大外枠＋故障明けであの競馬は評価できる

96春天と97春天を、共に漁夫の利レースって同列にしてるヤツ多いが、漁夫の利って意味知ってるのだろうかね？
96春天みたいのが漁夫の利。97春天は全く違う。
ローレルなんてヨコハマに大敗した馬でしょ。タイキブリザードにも競り負けて。

ブライアンVSトップガン
←←ローレル←←←←←

ローレルＶＳマベサン
←←トップガン←←←←←

エアグルＶＳマベサン
←←絹正義←←←←←

>>371
ヨコハマに大敗した時は大怪我した。
記録だけ見ると大敗だが。

ローレルは糞騎乗がなければ秋天完勝してたことは間違いない
あとトップガンの春天は漁夫の利というより展開がハマったといったほうが正解だろ
あの高速馬場でやる限りトップガンには一定の勝率が約束されるとおもうが

いや、前が空いたら確実に突き抜けてたかどうかってのはわからないよ。
前が詰まって抑えてたから最後伸びたのかもしれないし。
前もバブルとトップガンだしね。

まぁ、あれはそもそも器用なレースが出来ないローレル自身の問題でもある。
大型馬で雄大なストライドを持つローレルならではの弱点だ。

そして春天、97は96とは全く違う。
96は前走めっさ厳しいマッチレースをした二頭の再マッチレースで
ほんとに最初から、、相手を負かせば勝ち、というレースだった。
そして勝負がついた後に眼中なし男クンがかっさらっていったわけ。
勿論、ローレルはローレルで、凄まじく強かったわけだが。

対して97は、三強がそれぞれの持ち味を出し切ったレース。
王者として戦うローレル。徹底マークのマベサン、
そして己の競馬を貫くトップガン。
後半のペースアップが前に言った馬に不利に働いていないのは
他馬の結果を見てもわかる通り。
むしろ逃げるビッグシンボル（6着に残る）を前において
絶好の形で追い出したのだからこれ以上の注文はつけられない。

むしろあの絶望的な位置から
ローレルとマベサンを交わし切るトップガンが異常なんだよ。
ローレルとは展開次第ではわからないが、互角以上なのは間違いない。

>>367
よく言われるけれど、タイキブリザードは首が低いだけで、ブライアンとは全然違う。

背中と股関節の使い方が凄くて伸縮力が半端なかったから、沈み込むようなフォームだったのが
股関節炎前のブライアン。

アホが・・・

股関節炎後のブライアンの方が数段強いわ

天皇賞秋とかＪＣとか、助走なしじゃあんなもんだったのは、デビュー後数戦しないと軌道に乗ってこなかったのと同じことだ

96が漁夫の利とか丸出しのバカさ

向こう正面まで歩くも同然のスーパースローから、ゴールまで1000メートルの追い込み勝負になったため、スピードのある順に入線してきたんだろ

故障馬のローレルや、同タイプの決め脚が速くても長い脚ではないため、ロングスパートが苦手というホッカイルソーが上位に着たのはそのためだ

ローレルもホッカイも中山を得意として東京を苦手とした馬、ブライアンもどちらかといえばそうで、トップガンのみが中山不向き

96の内容は、まんま中山短距離向きの馬がスーパースローで長距離馬即死の展開で死んだトップガンらその他の馬を圧倒したレース

つまり、前にいた方が断然有利だったんだよ

ジャンボがかかって戦闘放棄状態だったため、ああなったが、普通の状態で出走されてたらローレル以下完全に置き去りにされただろう

>>368
武豊はディープインパクトの走りをチータに例えていたなｗ

>>306みんな脚に不安あったし、JC勝つよりもローレル倒す方が価値あるとおもってたんだろうね
今思うと使い詰めだったマベは天皇賞(秋)スキップしてＪＣ行ってほしかったな
確かサクラケイザンオーとか出てたぐらいだから賞金足りてたろ
境勝太郎みたいに古い時代の人で八大競走が一番価値あると思ってた人もいたしね
まあ藤沢はJCが一番価値あると思ってたっぽいね
>>357違うだろ
ナリブが走るの自分で辞めちゃったんだからしょうがなかった
手ごたえいいまま下がっていって、馬なりのナリブのうちで四角前で激しく手が動いていたタイブリに差し返されてたし

トウカイテイオーも春天では4角まで馬なりだったよ。
その後マックイーンに突き放されたけど。

ちなみに、横山はローレルがオールカマーを勝った時点で、
「今のローレルは全盛期のブライアン以上」と評価しているね。

いやナリブ有馬は手ごたえが残ったまま直線下がっていったからなんだけど

そういえばオールカマーといえば外のトップガンに内を狙ったローレルが差を詰めてくる場面で田原がローレルをチラ見して盛り上がったけど、あの時トップガンの手ごたえなくてもう駄目だとわかってたからファンサービスでやったらしいね
こういうところの田原はやっぱすごかったな
>>360確かに不利なかったらローレル勝てたと思うけど一馬身か一馬身半くらいじゃね　当時としてはかなりレースの上がり早かったからな
まあ不利なかったら３３秒台だせた、当時の府中で３３秒台はマジですごい
でもトップガンも体調立て直せてなくて事前から田原がダメだ駄目だいいまくってたんだよね
地下馬道でようやく走る目になって返し馬で変わったけど万全には程遠い状態だった　いつものトップガンなら勝てていたっていってたね
まあローレルが詰まらなかったらそれでも無理だっただろうけど

バブルに勝たせちゃいけなかったんだよなあ、今思うと。
ノリは罪深いぞ。

なぜ

バブルが繁殖大量に無駄にしたからだろ

あの秋天は３強全部負かしたんだからバブルが強かったでいいと思うが
ローレルは前空いてからも同じ脚色だったし、絶対勝てなかったとは言わないが
完勝するレベルなら安田のウオッカみたいに空いてからでも差を詰めるだろう
３強自体がＪＣも走ってないから東京でどこまで強かったのかもわからないし

>>386
同じじゃないだろ。
相手から詰めてるぞ。

ブライアンよりもローレルの方が馬体が雄大なだけじゃなく、
一完歩が大きい（飛びが大きい）ので馬のスケールが大きい感じがするね。
ディープもまた、ブライアンよりも飛びが大きいように思える。

どっちもいい馬だよ。

>>386>>387今の高速馬場でレースの上がり時代が３６秒台後半だったレースと当時の馬場で限界に近いレース上り３４秒７だかのレースを一緒にしちゃいけないでしょ
ローレルは閉じ込められたときに一回完全に勢い止められて、進路が開いたのは残り１００標識の結構手前でしかも斜めに走ってこじ開けたって感じでほとんどまともに追えるところがなかった
実際それでも３４．１だから当時の馬場考えると限界に近かったけど、進路とられてなかったら３３秒台後半でギリギリさせたとは思う
だけど進路塞がってラスト一ハロン手前でしかも完全に進路開いた所がほとんどなかったからあのレースの上がりじゃロスをそこだけの距離で挽回するのは明らかに無理だ
ウオッカは２００標識手前から前開いてたし何より井崎が言ってた通りペースが速すぎて早く仕掛けた馬がみんなバテてたからイメージほどロスがたたったわけではなかった
横にいた岩田の騎乗のが明らかにひどかった　あの手ごたえであれやられたら買ってたほうとしたらたまったもんじゃない
スローの上がり勝負で詰まったのとハイで詰まったのじゃロスが違いすぎるよ
まああのレースゴーゴーゼットとかもかなり不利受けてて村本がキレてたけどな

>>390
的確。

いうほど違いはないよ。
ローレルの場合は、壁になった馬たちもそれなりの脚色で上がっていってたから。
改修前の秋天はそもそもゴチャつきやすく荒れやすいレースなんだから
もう一回走っても似た結果になっていたろうな。
ウオッカの安田を見た時、真っ先に連想したのはたしかにこの秋天だったが。

勝太郎が乗ってたら余裕で勝ってたんだが

勝太郎「バカモン!!」

>>392ローレルの壁になった馬は進路開いてまともに追えてたんだから違うだろ
最初ものすごい包囲網みたいのがあってそれが緩んでとけるかなあと思ったら内のベストタイアップが邪魔で結局進路開かなかった
マンカフェの天皇賞(春)の後藤の渡辺妨害とか岡部が乗った方のクリの天皇賞(秋)のノリの進路明けとかいつも関東はバレバレの進路アシストするのになあ
あの時の勝春はなぜかやんなかったよね

と思ったらバブルもだった関東馬かｗ

じゃあしかたないな

>>396
関東が羨ましいからって妬むなよ。

だいたい秋天で横山は、何で境勝太郎の指示を無視して後方から行ったんだ？
出遅れたんだっけ？

不利受けるのも競馬だしな
先行して押し切ったバブルは強いよ

>>398
ローレルは大外枠だったから
後方に置いていかれたんじゃない？

栄誉S　[外]タイキブリザード
栄誉A　[外]ヒシアマゾン♀　サクラローレル　ナリタブライアン
栄誉B　オフサイドトラップ　ライブリマウント
栄誉C　チョウカイキャロル♀　[外]シンコウキング
栄誉D　オグリローマン♀

2世

栄誉D　ロングプライド(サクラローレル)(現役)　北海のギルガメッシュ(サクラローレル)(現役)
　笠松のミツアキタービン(ライブリマウント)　金沢のローマンエンパイア(サクラローレル)

前が開かなかったが故の最後の伸びとも言えるんだよねこれは。
グワっと伸びて来て、そこで脚色落ちてたかもしれない。
これはもう、誰にもわからないよ。
負けレースは負けレース。あれは前の馬を讃えておけばいい。
前につけられるのも能力のうち、勝負のうちです。

スレタイの二頭については、
あのラッパの勝太郎が、両馬引退のちの最強馬投票で
ブライアンに入れてるんだよね。それが全てだと思う。

>>403
自分の管理馬を選ぶほど素直じゃないよ勝太郎は。もっと深読みしないと。
そのブライアンに完勝したのはどいつだ？ってことだ。

もっとも、クラシック三冠戦い抜いて全て勝利したという意味において、ローレルよりブライアンを評価したというのはあるよね。
ただ、五頭いた三冠馬のうちブライアンを選んだというのは、まあ、上に書いたそういうことだと思うんだが。

あの時代が懐かしいと思うのはなぜなんだろう
単に思い出補正されてるだけなんだろうか

一番熱かった時代だからじゃね？
現地で当回売りだと馬券買えない事は当たり前なんて
今だと考えられないもん。

>>407
オグリとかの時代のほうが熱かったんじゃないか？
その後もテイオー・マック・が出て。

>>408
>>406にとってその時代が」って事。

全盛期がずれているのは仕方がないが、ローレルはブライアンみたいな
無敵王者だった時代がないんだよな・・・・・。
これはかなり強いんじゃね？　と思わせておいて、結局それ以上の活躍は
できなかったわけで。

>>410
見る目ないのな。

>>411
オマエガナー

足元に不安のある馬は安定した成績残すのが難しいな

サクラローレル＝キムヨナ
ナリタブライアン＝浅田真央

負かした相手はローレルのほうが強いと思う

結局
ローレル≒ブライアン＞トップガン≒マベサン＞エアグル≧バブル
で決まったようだな

トップガン≒マベサンは納得いかない
トップガン＞マベサンなのは確定的に明らか

むしろトップガン＞ローレル

>>418
それはない。

確定的なのはローレル、ブライアン＞トップガン、マベサン　だけだよ。

ブライアン、ローレルは１戦じゃ評価しようがないし、どっちが上と言える材料に乏しい。

トップガン、マベサンについてはトップガンの2勝1敗でトップガン優勢に見えるけど
秋天：マベサン自滅　フリーなトップガン先着
有馬：マベサン普通に先着
春天：マベサン玉砕　フリーなトップガン勝利
とスタンスの違いによる要素が大きくほとんど差をつけられない。
また、秋天フリーで走れたのにバブルに及ばなかったトップガンに対して後にマベサンはバブル、エアグルを封じている。

トップガンは天皇賞(秋)のときというか秋全体で状態最悪だっただろ
田原が事前からダメだ駄目だって吹きまくってたじゃん
地下馬道でたときにようやく走る目になったけどいつものトップガンとはほど遠かったって言ってただろ

３強も東京でグルーヴと走って欲しかった
中山のエアグルに勝ったからそれで勝負付け終わりってのもどうかなと

トップガンとマベサンがローレル抜きでやったとした場合

トップガンがマベサンに勝つには存在を消して差すしかない。
しかし、ローレル抜きの状況ではそれはありえない。
結局まともにマベサンとやりあわなければならず、苦しい状況ではあっさり沈むトップガンが粘りのマベサンとやりあって勝てる訳もない。

９６有馬のトップガンは+１６kgで稍重に近い馬場の中カネツクロスのペースに付いていくだけで
くたばっちゃうような状態なんだけど基地フィルターにかかると何故かマベが潰したことになる不思議

全盛期比較でローレルがブライアンより強いとマジで思ってるなら
致命的に相馬眼がないな
ローレルも競馬史上上位にくる名馬なのは間違いないけど

股関節炎後のブライアンが股関節炎前の状態に戻ってるって思ってる奴はさらに
見る目がないな。

普通に考えたら
ブライアン≧ローレル＞トップガン

トップガン＝ウォッカ　マベサン＝ダスカと置き換えればいい。

あれだけ落ちてもまだトップクラスにいたから、最初からそんなモンだったと錯覚
する人もいるんでしょうね。

故障前ブライアンは別格として

三強でまずマベサンは確実に一ランク下。
ローレルとトップガンは互角だと思う。
下手するとトップガンの方が強かったかも。

ローレルは、「ブライアンを倒した馬」として
正直必要以上に持ち上げられていた感が。
逆に、「ブライアンに負けた馬」トップガンは
見せたパフォーマンスや戦績より軽く見られてた。
つーかそれだけブライアンは特別な存在だったと思う。

97春天が稀代の名レースとされてるのは
やはり三強がそれぞれの持ち味を出し切っての勝負となったからだろう。
王者として捩じ伏せる競馬のローレル、徹底マークのマベサン、
そして己の競馬に徹し最高のパフォーマンスを見せたトップガン。

あのレースにタラレバを持ち込むのはちょっとあり得ないと思う。
トップガンの戦法自体、奇襲でもなんでもなく
また、前年のローレルの様に、実質眼中無し100％みたいな存在ではなく
前哨戦を新戦法で圧勝したライバルとして堂々と参戦しているのだから
あれを抑えきれないならそれはもう完全に馬の力の問題です。


そして勿論、この1レースでそれぞれの力量差が決定するわけでもないが
3強対決で最もそれぞれがまともな状態で展開的にも力を出し切れたのは
間違いなくこの春天なのだから、そこに重きを置くのは当然と思う。
トップガンは、確実にローレルと互角以上の力を、このレースで示したのです。

休み明け、仕上げ過ぎ、あんな掛かったレースで持ち味を出し切ったとか

ここはピークの過ぎたブライアンに完勝したローレルを見て、
ブライアンとローレルどっちが強いかを検証するスレなんだよね

ピークを過ぎたブライアンに完敗したトップガンなんて比較対象じゃないんだよね

トプガン、ロレ、マベはまさにどんぐりの背比べ結果どおり
展開や距離、競馬場で着順がコロコロ変わる程度の力差しかない。

直接対決がローレルの１勝０敗でしかも完勝なのに、ローレルよりブライアンが強いっていう話はおかしいｗ
現実みなさいｗｗ

直接対決で負けてる方が強いなんて、競馬の世界ではありふれたこと。

勝った馬が強いというのが一番シックリくるがね。
97トップガン＞96ローレル＞96ブライアン＞マベサン＞96トップガン

95春以前のブライアンの強さは半端無かったけど、直接対決してないからわからん。そこで良くハギノリアルキングが比較対象に出て来るけど。

関係無いが95有馬のトップガンは強かったと思うけどね。スローの前残りと言われてるけど、ラップ見るとかなり強いことがわかる。

あとダスカ＝ローレル、ウオッカ＝トップガンってのは良い例えと思うね。

ナリブ基地曰くの全盛期に長距離を一緒に走った馬での比較

９６春天
4着ハギノリアルキング：0.6秒差・・・（95阪神）2着ハギノリアルキング：1.1秒差
9着インターライナー：1.6秒差・・・（94菊花）6着インターライナー：1.5秒差
10着タマモハイウェイ：1.7秒差・・・（95阪神）3着タマモハイウェイ：1.2秒差

サンプル3頭のうち、2頭は96阪神の方が千切っている
ほぼ全盛期のパフォを出したのにロレに千切られたことが分かるデータです
リアルキングの95阪神はきついローテで力だしてないからね
それは前後のレースや他の馬との比較で分かることです
でもナリブ基地は有利なデータしか引用しませんがｗ

>>433
三冠の時がピークといっても、同世代の弱面に圧勝しただけ。
有馬もヒシアマゾンが2着に来るようなレースだからな。

その前後の目黒記念、春天と比較するとリアルキングは走れてないと思う。

95阪神大賞典
2着：ハギノリアルキング、７馬身
3着：タマモハイウェイ、７馬身半
4着：ストーミーラン、７馬身半＋頭
5着：キソジゴールド、８馬身
6着：ヤマニンドリーマー、９馬身半
7着：ヘイセイクラウド、１０馬身

ナリブと１０馬身以内にこれだけの馬、
要するにリアルキングと３馬身以内にこれだけの馬がいる。
目黒記念はハンデがあったけど、あの時の内容とは違う。

また、リアルキング以外で次走春天に出走した馬の成績

95天皇賞(春)
13着：タマモハイウェイ、１３馬身半
16着：キソジゴールド、１６馬身半
17着、ヤマニンドリーマー、１９馬身

前走の阪神大賞典より明らかに走れてない。
その３頭に３馬身以内の着差しかつけてないリアルキングの状態。
日経新春杯〜目黒記念〜阪神大賞典で連続中2週のローテ、レコードの反動
もあったろうね。
この３頭を無視し、リアルキングのみ強調するのはどうかと思う。

96阪神、96春天でクラシックを戦った同世代のポラリスやライナーと比較しても
いいパフォ出してるからなあ
たんに相手強化されただけ、そしてロレに完敗した
スーパーオー、ダブリン、ソブリン相手と同様にロレ・トップガンを千切れると
夢見ているナリブ基地には辟易しますわ・・
能力自体は種牡馬として条件馬しか出せない能力と分かっているし
2歳時から大久保のスパルタで完成度が早まったことがクラシックに有利に働いただけ
それだけのこと、それを厨は勘違いしちゃって妄想、幻想が膨らんだようですが

どう見ても96阪神がナリブ過去最高ラップだ
ダービー、有馬なんてラップが垂れてるしなｗ
別に超絶ラップでもないし
あのラップを刻んだトップガンを3〜5馬身千切れるなんて妄想もいい加減にしとけｗ
弱メンと同じようにどんな相手でも千切らないと「あれはブライアンじゃない！」
としか考えられない連中だからなあ・・
過去、あのラップを刻んだトップガンを5馬身ほど千切れるような超絶ラップを
刻んだ実績があるならその理論も理解できるが、ないじゃんｗ

これはアンチを装った燃料投下要員基地

９７春天
本格化後このレース以外常に上がり単独首位だったローレルがマベサンと同じ上がりとか明らかに走れてないな。
詰まらされた秋天でさえ34.1で詰まらせたマベ（34.2で2位)を上回って単独首位なのに。

>>444
もう少し勉強してから書こうぜ！

悔しいんですね。
わかります。

まあ、ローレルvsブライアンについては
両馬引退後の冷静な判断として
まず当事者筆頭の勝太郎がブライアン最強言うてるわけだし
ほとんどの競馬関係者についても同じ、
一般的にもほぼその見解で問題ないわけで。

旧3歳から超絶パフォーマンスを見せ世代完全制覇+有馬
最も厳しい道を王道通って全部勝って来た消耗がどれだけのものか。
明け5歳では鬼畜的な強さを見せつけたが股関節炎で戦線離脱。
この怪我がどれだけ競争能力に影響するかは他馬のサンプルを見ればわかる。
その上で更に故障前と同パフォが出ると思う奴はダビスタでもやってろ。

サンプルプリーズ

ナリブは実際糞メンしか千切ってないからねｗ
強い相手と走ったらあんなもん
タイムもラップも90年代以降の名馬と比較して抜けてもいない
10秒台ラップ連発の異次元の馬ならまだしもな
相手が弱かったから千切れていただけで
ダービー・有馬も大したラップじゃないわけで、ラストバテてるし
弱メン相手だから千切れるけど、ロレクラスの一流馬になると完敗
ナリブ生涯最高ラップの96阪神が最高パフォでしょ
トップガン以外は9馬身も千切ってるしな
あのラップで走りきったトップガンも雑魚メンと同じように千切られないと
基地が言うところの「まともな状態」じゃないらしいｗ
スーパーオー・ダブリン・ソブリンなど千切ってもねぇ
ブライアンも種牡馬として条件馬しか出せない能力だけど、こいつらはもっと酷いだろｗ
ホント糞弱メンと走ってりゃ強く見えるわ

史上最高売り上げ
競馬が最も盛り上がった時代

あれはさんまのなんでもダービーとかもあったからじゃないの？

サクラローレルが引退しトップガンが引退しマベサンが引退した
あの時の喪失感、、、認めたくなかった
スペ、グラ、エル？違う、何かが、、、胸が高鳴らない
オペ、、クリ、ロブロイ、、もういい、もう辞めてしまおう

・・・と思いながら今の今まで競馬してるんですがあの時から
競馬離れした人多いでしょ
年々売り上げ下がってピーク時の半分以下
おれも一時期はなれてたし今もほんのたまにしか賭けないし

>>452
はげどう。ディープインパクトまでその感覚は戻らなかった。

ブライアンは怪我前と怪我後は別馬。
比較するのがアホだろ。

>>444
ローレルの97春天は骨折明けでのレースだったんだからしょうがない。
むしろあそこまで走れたんだから凄すぎるでしょ

この二頭を比較してもなぁ

>>438>>440>>441>>442

これを本気で言ってるなら、着差がどうやって付くかとか、着差の意味とか、レースの
分析方法とかをまるで理解してないな。まあ、釣りだろうけどね。

まあハイペースなら着差はつくわな。

むしろあの時代を経験してドープで戻るとか考えられないんだけど
ドープがどれ程の馬かは別の話だが、一強状態の何が面白いのか

95が3.08.2の中で1.1秒差
96が3.04.9の中で1.6秒差

ナリタブライアンの騎手が岡部だったら
あんな故障しなかったのにね

>>461
調教師も違ってたら無駄な負けがなかったろうな

>>452
ローレルは最後の年は存在が希薄だったからなぁ。とにかくレースに出てこないもんだから。
晩年のテイオーみたいな感じで、現役最強馬ではあるんだろうが、頭に「暫定」がついてた。
好きな馬だったが、年齢的にも引退は必然って感じで喪失感というほどのものはなかったね。
故障は残念だったが。

春天で新境地をみせたトップガンの引退は率直に残念だった。とはいえ、丸２年、王道路線で
活躍してくれたんだから、お疲れ様って印象だったね。もうちょっと見たかったが。

マベはいつ引退したっけ？　正直印象にほとんど残ってない。

>>452
喪失感という点では、この時期が最大だ。
特に秋天のエアグルは、葬式ムードの中マスコミが無理矢理に
持ち上げてる感が酷くて、あきれて観てた人が多かった。

有馬もファンは、骨折明けのマベサンの方を支持しているにも
関わらず、マスコミにとっての主役はあくまでエアグル。
結局、骨折明けでもいつも通りのマークで簡単に競り落とせる
レベルでしかなかった。藤田は空気を読んでなかったが…

マスコミが不自然に、特定の馬を持ち上げるのが始まったのが
この時期から。上の2段階で競馬を止めた人がかなりいるのは、
97秋からの右肩下がりの売り上げを見れば明らか。

自然に競馬が盛り上がった、最後の時期だった。

ナリブのベスト＝９６阪神大賞典
これは常識
故障で劣化＝嘘

ロレがナリブに勝ったのはフロック。
ギャロップダイナがルドルフに勝ったのと同じ。
勝利を確定付けたいなら高松宮に出て決着付けるべきだった。
たぶん６着ぐらいだっただろうから、やはりナりブの方が強い。

>>466
あれがフロックて、、。

ナリブファンなのは分かるが、あの時点ではローレルの方が上でしょ。

トップガンは産駆が自身以上に晩成傾向なのを見ると、
調子以前に、97年の方が馬としての完成度が高かったように
感じる。
証明するには、97年の秋に2戦くらいあればよかったけど…

どの馬も、ピークが微妙にずれているのが問題。
故障前ブライアン、96年ローレル、97年トップガン、マベサンは？

>>467
それまでの実績考えればフロックとしか言いようがない。

それからの実績見ろよ

痛すぎワロタｗｗｗｗ

それからの実績ってローレルも有馬勝っただけなんだよなあ
絶対王者っぽいイメージだけど実はそんなに勝ってない
それもあの有馬はトップガンが走り前から豚化して勝手に沈んでたしな
まあそれぞれのレースにそれぞれの言い分もあろうが
実はGIならトップガンが勝ち越してたりするよね

あと、俺もこのあたりの世代好きで、
見かければ大体スレ覗いちゃうんだけど
昔っからずっと同じロレヲタが張ってるよねw
いつも語り口が一緒でおもろいw

馬名が与えるイメージって大事だよね。
マイネルキッツとか、イカンだろ。盛り上がらない訳だ。

>>472
つ　釣りはいらないんだからねっ。

てかトップガンがローレルより上なのは鞍上だけ。
関係ない部分で言えば人気とタイトル数もだけど

とりあえず俺はひとつだけ言いたい

ロレを愛するのは一向に構わないが
96秋天と97春天を勝手に「実質勝ち」として見るのはやめようw

ロレサイドの言い分を認めるなら
ライバルのトップガンにだってかなりきついのがある
どっちがどうとかじゃなくてそれがレースと言うものだろう
俺はどっちが強いとかそういうのはどうでもいいが
97春天という至高のレースを斜めから見るのは許せないのさ

有馬とオールカマーと春天で勝ってるじゃん
トップガンが先着できたのはローレルにアクシデントがあったときだけな
気がする。騎手の差だろうけど

>>472
あの有馬を見てローレルを強いと思えないなら仕方ないなｗ

96春天は同じ舞台に上がってないっしょ
オールカマーは前哨戦の上クソ馬場で適正的にトップガンには最悪
有馬は身体でかくもないのに+16kgだからねえ

だから「そうじゃなきゃローレルに勝ってた」なんて言うつもりはないの
レースってそういうものだし、逆にローレルサイドにしたって
負けは負けと認めないなら、ライバルの事情も全部同じように汲めよ、とね
ローレルだけ艱難辛苦にブチ当たりましたって話じゃなーいのよ？

勝ったときは全部実力、負けたときは馬の実力外デス、って言ってれば
そりゃー最強馬が出来上がっちゃうけどそれはズルでしょw
つーか勝者に失礼極まりないし、勝負そのものの価値を貶める行為だよね


だから俺はこれだけ言いたいの
「96秋天と97春天を実質勝ちとして見るのはやめよう」
おわかりかね

>>477


いやーつええよ
でも同じく、97春天のトップガンも凄かった
それだけのお話だねえ

調教師の実力も馬の実力の一部だろうに。

>>475
ちょｗギャグ飛ばしといてかっこつける芸風ですかｗｗもしくは天然素材？ｗ

ってか実質勝ちなんて言ってる奴なんて居るのか？居てもそいつ一人位だろ。
そもそもロレ基地が97春天に拘る意味無いじゃんｗ入れても勝ち越しててローレル＞トップガンは確定してるのにｗ
97春天に拘って、何とか挽回するため捻じ曲げるとしたらトップガン基地。

大体レースには状態や展開、騎手その他馬の実力以外にも勝敗に関わる要素がある。
それがあってこそのレースなのにそれを抜きにして語るのはレースを真っ直ぐ見てると言えるのかい？


>>476
ちょｗ　オールカマー関係ないｗ

９７ガン＞９６ロレ＞９７ロレ＞＞９６ガン

トプガンは９７年に完成したんだよ、旧６歳時に。
最後の２戦見れば、今までとは別馬だと分かる。

ロレだって完成したのは旧６歳時だろ？
それ以前はまともに走ることすらできない馬だったわけだ。

負けまくってた頃は「ピークじゃない」
主役になった後負けたら「馬の実力以外の要因」

これをね、「考察」と称して
ゴニョゴニョ夢想するのは構わないけど
その場合、他馬のそれも考えないとね
ローレル様の敗北は常に罪の無い敗北
ライバルの達の敗北は常に実力負けプギャーでは
考察とか呼べる話にはならないんだよ

お遊びにしても、結論ありきの考察なんて駄目よ♪
あと、基本的に、勝負に勝った馬はまず認めようね
「実質勝ち」とか当たり前の様に捉えるとかありえないわ

>>465
95阪神大賞典に出てた馬たちとブライアンの差、96阪神大賞典に出てたトップガン以外の馬たち
とブライアンの差を比べると、96の方は半分くらいになってるからなあ。

他の馬の平均がどちらのレースも60くらいだとしたら、95年のブライアンは100で96年は80みたな。
差が半分くらいになってるんだよね。

＞入れても勝ち越しててローレル＞トップガンは確定してるのにｗ

勝ち越しで確定するってことでいいのか？
ローレルに勝ち越している馬がどれだけいると思ってるんだ。

あがりだけの超スローレースを評価するのはナリブ基地ぐらいだろｗ
ＳＳの一流馬なら余裕で３３秒台前半だろ。超スローなら

馬場状態も分からない愚か者は去れ

ナリブとローレルのスレなのにトップガンVSローレルになってるな
ナリブ＞トップガンは明らかだからローレル贔屓の人がナリブ相手じゃ分が悪いから相手変えたのか？

トップガンの97秋以降が見てみたかった。97で完成したってのは同感、もしかするととんでもない化け物だったかも知れなかったし。
ローレルやブライアンは強かったけどね、それ以上だったかも？と思わせる感はある。まあガン基地の戯言だしスレチだが。

一晩中、何自演してんだ？このナリブ基地

ナリタブライアンって根性無いから接戦に弱そう。
ぶっちゃけルドルフと併せたら何回やっても先着できないだろうな。

ナリブはエアシャカールと同じく
相手に恵まれただけだろ

自演してるのはアンチじゃないか・・・

ナリブは同世代の弱メン相手に千切ってただけの馬だから、ホントに強い馬とやればあんなもん。

ナリブーを貶すために利用されるローレルも可哀想だな。

ナリタブライアン＞エアダブリン＞サクラローレル＞ナリタブライアン
９５ハギノリアルキング・タマモハイウェイ・インターライナー＝９６ｒｙ
アンチに言わせると怪我とか関係なく常に全盛期で同じ力で走っているらしいから仕方ない

>>496
全盛期は弱面だから評価下がるのは致し方ない。
エアダブリンやヤシマソブリンに圧勝したからといっても…。