テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？ Part2

記録は凄いのになぜか評価が低いテイエムオペラオーについて語るスレです


テイエムオペラオー
Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票



前スレ
テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1263823931/

09年まで
古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
89世代 G�T 01 　 G�U 15 　 G�V 30　　46　　　　 　　　　46
90世代 G�T 12 　 G�U 25 　 G�V 41　　78　　　 　　　　　78
91世代 G�T 05 　 G�U 17 　 G�V 31　　53　　　　 　　　　53
92世代 G�T 09 　 G�U 14 　 G�V 35　　58　　　　 　　　　58
93世代 G�T 08 　 G�U 18 　 G�V 41　　67　　　 　　　　　67
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41　　69　　　　 　　　　69
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34　　53　　　 　　　　　53
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 13 　 G�U 20 　 G�V 36　　69　　　04　　　　73
05世代 G�T 12 　 G�U 18 　 G�V 49　　80　　　01　　　　81
06世代 G�T 12 　 G�U 27 　 G�V 34　　73　　　01　　　　74
07世代 G�T 16 　 G�U 15 　 G�V 35　　66　　　　　 　　　66
08世代 G�T 03 　 G�U 02 　 G�V 14　　19　　　　　 　　　19
09世代 G�T 00 　 G�U 01 　 G�V 04　　05　　　　　 　　　05

2009年12月27日（日）まで（2009年全日程終了）
中央古馬重賞年代別勝利数　カッコ内はG1勝利数
　　　　　　 3歳　　 4歳　　 5歳　　 6歳　　 7歳　　8歳〜　　　　　　 最多古馬G1勝利
97世代　 12(3)　 33(5)　 18(3)　 14(1)　 09(1)　 01(0)　　87(13)　タイキシャトル
98世代　 08(3)　 41(7)　 17(4)　 12(0)　 02(0)　 03(0)　　83(14)　スペシャルウィーク、グラスワンダー
99世代　 04(0)　 30(5)　 29(6)　 21(2)　 05(0)　 00(0)　　89(13)　テイエムオペラオー
00世代　 04(1)　 18(2)　 23(2)　 13(2)　 03(1)　 03(0)　　64(08)　アグネスデジタル
01世代　 07(3)　 21(4)　 18(1)　 15(2)　 04(1)　 03(0)　　68(11)　ビリーヴ、マンハッタンカフェ
02世代　 06(3)　 29(7)　 31(4)　 16(2)　 11(0)　 02(0)　　95(16)　シンボリクリスエス
03世代　 07(1)　 23(5)　 22(0)　 18(1)　 05(0)　 02(0)　　77(07)　ゼンノロブロイ
04世代　 04(0)　 25(6)　 16(3)　 12(2)　 06(0)　 06(2)　　69(13)　ダイワメジャー
05世代　 04(1)　 21(5)　 37(3)　 12(3)　 06(0)　　　　　 　80(12)　ディープインパクト
06世代　 11(2)　 17(6)　 24(3)　 21(1)　　　　　　　　　　　73(12)　アドマイヤムーン、メイショウサムソン
07世代　 07(2)　 33(6)　 26(8)　　　　　　　　　　　　　　 　66(16)　ウオッカ
08世代　 03(1)　 16(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　19(03)　
09世代　 05(0)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　05(00)

97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　　４２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０４　　　２３　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０６　０５　０３　０５　０４　　　２３　　０７世代○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０２　０１　０１　　　０６　　０８世代△△××
０９世代　　　　　０１　０１　０１　　　　　　０３　　０９世代×△

91年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 92年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 93年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９０　８８　８９　９０　８８　　　春天　９０　９０　９１　９０　９１　　　春天　９２　９０　９０　９２　９１
宝塚　９０　９０　９０　９０　８９　　　宝塚　９０　９０　９１　９０　９０　　　宝塚　９０　９０　９０　９２　９２
秋天　９０　８９　９０　８９　９０　　　秋天　９０　８９　９０　９１　９０　　　秋天　９１　９２　９２　９１　９１
ＪＣ　　海　 海　海　　９０　 海　　　ＪＣ　　９１　 海　 海　９２　９２　　 　ＪＣ　 ９２　海　９３　 海 　海
有馬　８８　９０　９１　８９　８９　　　有馬　９０　９２　９１　９０　９０　　　有馬　９１　９３　９１　９２　９２

94年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 95年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 96年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９３　９３　９１　９１　９２　　　春天　９２　９３　９３　９４　９４　　　春天　９４　９４　９５　９３　９５
宝塚　９３　９２　９３　９１　９３　　　宝塚　９３　９４　９４　９３　９２　　　宝塚　９５　９５　９５　９６　９１
秋天　９３　９２　９３　９２　９３　　　秋天　９３　９５　９２　９３　９３　　　秋天　９６　９５　９４　９５　９４
ＪＣ　　９３　 海　９３　海 　 海　　　ＪＣ　　 海　９４　 海　９４　 海　　 　ＪＣ　　 海　９６　 海　 海 　海
有馬　９４　９４　９２　９２　９１　　　有馬　９５　９４　９３　９４　９４　　　有馬　９４　９５　９５　９６　９４

97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

03年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　 04年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　05年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　
春天　０２　０１　０１　０１　０１　　　春天　０２　０３　０２　０３　０２　　　春天　０４　０１　０３　０４　０４
宝塚　０２　０１　００　０３　０２　　　宝塚　００　０２　０３　０３　０３　　　宝塚　０４　０４　０３　０３　０１　
秋天　０２　０１　０１　００　０２　　　秋天　０３　０４　０３　０１　０２　　　秋天　０３　０３　０４　０２　０４
ＪＣ　　００　０３　０２　０３　００　　　ＪＣ　　０３　０４　０４　０３　０２　　　ＪＣ　　 海　０４　０３　０３　 海
有馬　０２　０３　０３　０１　００　　　有馬　０３　００　０２　０１　０４　　　有馬　０４　０５　０３　０４　０１

06年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　07年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　　08年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　０５　０３　０４　０３　０４　　　春天　０６　０６　０５　０３　０４　　　春天　０６　０６　０７　０７　０５
宝塚　０５　０２　０２　０４　０４　　　宝塚　０６　０６　０４　０５　０２　　　宝塚　０５　０６　０５　０６　０７
秋天　０４　０４　０６　０４　０４　　　秋天　０６　０６　０４　０４　０４　　　秋天　０７　０７　０８　０４　０４
ＪＣ　　０５　０６　 海　０４　０６　　　ＪＣ　　０６　０４　０６　０７　０４　　　ＪＣ　　０７　０８　０７　０６　０８
有馬　０５　０４　０４　０６　０６　　　有馬　０６　０７　０４　０７　０４　　　有馬　０７　０４　０４　０７　０７

09年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　
春天　 ０６　０７　０７　０７　０７
宝塚　 ０７　０６　０８　０４　０７
秋天　 ０４　０７　０７　０８　０６
ＪＣ　 ０７　０８　０９　海　　０４
有馬　 ０７　０９　０４　０９　０６

ここ１０年G2を59ｷﾛ以上で勝った馬

1998毎日王冠　　　　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1999日経新春杯　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ
1999札幌記念　　　　ｾｲｳﾝｽｶｲ
1999毎日王冠　　　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002京王杯SC　　　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002ｽﾜﾝS　　　　　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
2004大阪杯　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
2004金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2005金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2006中山記念　　　ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ
2006京王杯SC　　　ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
2007京都記念　　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
2007大阪杯　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
2008日経賞　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2008ｵｰﾙｶﾏｰ　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2009京都大賞典　　ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｽﾘｰ

オペの評価

競馬界↓

伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない、ルドルフを超えたと言われても反論できない｣
藤沢和雄｢理想の馬｣
武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣
谷川弘一郎「平成のシンザン」

アンチの競馬界↓

柏木集保｢相手に恵まれただけの駄馬､ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶの方が強い｣
瀬戸慎一郎｢大して強くない｣
井崎修五郎｢ｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰの方が強い｣

オペの５歳時の劣化の原因

大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ　和田騎手　８４．３−６７．８−５３．１−３９．０−１１．９（直強目）

1週前追い切り
栗東　ＣＷコース　和田騎手　８３．６−６７．８−５３．３−３９．４−１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく

直前追い切り
栗東ＣＷコース　和田　７９．２−６４．８−５１．５−３８．９−１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手　ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計

孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後

〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’０１ＪＣ

岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ

岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前

岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
　　　　あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
　　　　乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念

伊藤雄二の本より

’０１春天　「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
　　　　　　　ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」

’０１宝塚　「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
　　　　　　　競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
　　　　　　　ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１秋天　「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
　　　　　　　オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
　　　　　　　秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
　　　　　　　内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」

’０１ＪＣ　　「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
　　　　　　　オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
　　　　　　　それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
　　　　　　　オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

’０１有馬　「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
　　　　　　　ピークは完全に過ぎています」

強い馬が集まる芝１６００〜３２００のオペドトウが消えた０２年の成績

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー
　　　　　　　ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…大阪杯、天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…６勝
０２世代…２勝

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、
　　　　　　　小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）　

オペのレート話

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

騎乗している騎手も影響していると思う。
武豊が騎乗していたら、マイルチャンピオンシップも勝てるて
言ってそうだし

オペラオーは足が遅いとか言われる割に
ボロ負けしたことが無いんだよな

和田、ヤスヤス、ナベくらいのレベルの騎手が古馬3強の主戦ってもう2度とないだろ

そのころは、地方のいい騎手がいなかったからだろ

今だったら和田、渡辺は3歳の時点で乗り変わってそう

>>17

そもそもそう言ってるやつがおかしいｗ

競馬関係者の最強馬投票とかでもディープやルドルフと並んで普通に名前が挙がり
　>伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
　>安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
　>野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない、ルドルフを超えたと言われても反論できない｣
　>藤沢和雄｢理想の馬｣
　>武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
　>ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣
　>谷川弘一郎「平成のシンザン」
とまで言われ、何をもって
　>記録は凄いのになぜか評価が低いテイエムオペラオー
と思うのか。
アンチがいるのは有名税みたいなもんだろうが。
どこまで絶賛されれば気が済むんだ？

>>22　笑い飛ばしてもいいと著者が言っているとおりの文章だが、
>記録は凄いのになぜか評価が低いテイエムオペラオー
とはこのコラムに出てくる馬のことであろう。
http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1996100292/story-1.html

個人的には
テイエムオペラオー＞スペシャルウィークだと思うけど

テイエムオペラオーはグラスワンダーが本気で走ってもボロ負けしないと思う
グラスが勝った宝塚記念はあがりがかかっているから
いい勝負なったと思うけどオペラオーはこういう展開強いし

テイエムオペラオーが３馬身とかはなされて惨敗する姿は
想像がつかない
グラスワンダーが５馬身差で惨敗するの想像つくけど

００ＪＣや００有馬の凄まじさがちゃんと解説されてないのが残念に思うな。
俺では実力不足かも知れんが、軽く解説しておく。

・００ＪＣ
相手が来るだけ小出しに脚を使って｢おいで、おいで｣をしながら圧勝。
これはそういう競馬ができる器用さ、競馬センスもさながら
余程実力差が開いてないとできない競馬。大差圧勝よりずっとハイレベルな勝ち方。
逆ならまだしも敗者が勝者にハイタッチを求めるなんて余程のことだし、しかもそれをやったのがデットーリだ？
悔しさすら感じないほどの実力差を見せつけられたデットーリとゴドルフィンの看板馬の心境を察して欲しい。

・００有馬
他スレでウオッカの０９安田がこのレースみたいだったという意見があったが全然違う。
ウォッカは前が開いたからこそ抜け出せたが、このレースのオペは『前が開いてないのに抜け出した』
イナズマのようにジグザグに全力疾走するサラブレッドなんて絶対存在しないはずだが、
オペラオーはもうサラブレッドであることすら信じがたい走りををこのレースで見せた。
世界競馬史上の名レースを隅々まで掘り返しても、ここまでアメージングな競馬をした馬は
テイエムオペラオーをおいて他にはいないんじゃ無いか？とすら思う。
自分はこのレースを目の当たりにしてリアルに膝が笑って数分動けなかった。
ＵＦＯが現れたくらいの衝撃というか、目の前で起こったことが今一理解できなかった。
この馬が『何をしたのか？』を理解するまで数分は必要だった。
数分経って、この馬が過去を乗り越えて新しいことをやったことを理解した。
過去を知るだけでは、その物事を理解したことにはならないことを思い知らされた。
まあ、素直に嬉しかったね。そういう場に立ち会えたことが。

>イナズマのようにジグザグに全力疾走するサラブレッドなんて絶対存在しないはずだが、
>オペラオーはもうサラブレッドであることすら信じがたい走りををこのレースで見せた。
>世界競馬史上の名レースを隅々まで掘り返しても、ここまでアメージングな競馬をした馬は
>テイエムオペラオーをおいて他にはいないんじゃ無いか？とすら思う。

もう随分むかしの記憶だが、シービーのダービーも同じくらい凄かった気がする。

>>23
>笑い飛ばしてもいいと著者が言っているとおりの文章だが、
確かに（笑）
　> テイエムオペラオーが上の世代に敗れた有馬記念（「4歳馬と古馬の差が出ただけ」と言う意見もある）
　> アグネスタキオン世代を相手には連勝することはできなかった（ピークになかったという要素もあるが）
　> アグネスタキオンの同期マンハッタンカフェにも敗れている（もっとも完全にピークが過ぎ、惨敗といえる5着。参考外といえば参考外だろう）
なにかと言い訳がましい文章だな。

>>27
自分が『イナズマ走法（ジグザグ走法）』の脅威を見せ付けられたのは
ナリタタイシンのたんぱ杯が最初かなぁ？

言うても、００有馬ほど密集して無かったし、
下ってから上る阪神の坂は中山ほど過酷じゃないからね。
まあ、今にして思えば９９皐月や９９有馬で見せたデタラメな脚力からして
オペラオーにああいう競馬が出来ても不思議ではないのかも知れないけど、
やはり常識外すぎて当時は想像できなかった。

>>23
おいおい、瀬戸のコラムとかはんなよｗｗ
アンチはマジで柏木や瀬戸信者なのかよｗｗｗ

>>28
このコラムを書いてる瀬戸慎一郎ってほんと最悪だよな。
個人的に好きな馬は無理繰りにでも持ち上げるくせに、自分好みでない馬は
逆に何としてでも扱き下ろして『公平な視点』というものを全く感じない。

>>31
さらに素人がヤフーのだから凄い人のだろうと思って鵜呑みにするからなｗｗ
こいつは現役時からオペアンチを公言してた

なんかオペファンが必死なスレですね・・・

ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗ
これｗｗｗｗ
http://uuuppp.ath.cx/up10/download/1257378557072282.FbmC06

日本のG1で最もタフな勝ち方をした
それが００有馬の　テ　イ　エ　ム　オ　ペ　ラ　オ　ー
しかもグランドスラム
オペは強い！！強すぎる！！！

日本競馬史上最強馬は？
開設日：2008/11/23　23：29時点　終了日：2008/12/07
http://rn.potora.jp/ac/description/view/_/iri/3002424&do=check

１．オグリキャップ 37%
２．ディープインパクト 27%
３．シンボリルドルフ 6%
４．ナリタブライアン 6%
５．シンザン 5%
６．エルコンドルパサー 3%
７．テンポイント 3%
８．メジロマックイーン 1%
９．トウカイテイオー 1%
１０．スペシャルウィーク 1%



オペがいない件

>>36
なんよそれｗｗｗ
まじアンチはすがる所がないなｗｗｗ
２ｃｈ以下じゃねーかｗｗｗしかも2008年ｗｗｗ１ヶ月で59票てｗｗｗｗ

ここに書き込みをしているID:kBFkKsdwPってほんと最悪だよな。
個人的に好きな馬は無理繰りにでも持ち上げるくせに、自分好みでない馬は
逆に何としてでも扱き下ろして『公平な視点』というものを全く感じない。

９８毎日王冠　ススズ＞エルコン＞グラス
９９宝塚　グラ＞スペ
９９ＪＣ　エルコン＞スペ
９９有馬　スペ＞グラ＞オペ
００宝塚　オペ＞グラ（故障で勝負付け除外）


ススズ＞エルコン＞グラ＞スペ＞オペ

>>26
00有馬って最後は真っ直ぐ走ってないか？
最後の直線を正面から撮影した映像ではオペの前に馬はいなかったはず。
それでも中山の4角あの位置から差しきったのは凄すぎるが。

簡単なこと。

サッカーにたとえると当時は

オペ＝中田
トップロ＝中村

種牡馬成績から見ると
マルゼンスキーはトウショウボーイを子供も扱いできない
てことだよね

なんか宗教みたいになってきたな
なんかオペ基地ってｷﾁｶﾞｲじみた奴多いよな

あとよく分からんけど
メイショウドトウとかいう2流馬にクビとか鼻差とかで連勝したことが
なんで『史上最強』になるんだ？
3着馬とも僅か差だし
そんなの条件がそろえばマーベラスサンデーとかでも出来るのでは？
生涯通して無敗とか1,2敗とかなら分かるけど、ドトウ以上の敵がいた
2000年以外はむしろ勝つことのほうが珍しい馬なんだし単なる巡り会わせだろ？
2000年のボーナスステージのければ18戦6勝でしかない（しかも繰り上げ優勝あり）
たまたま2000年のボーナスタイムに勝ち星が集中したことをオペ基地は異様に持ち上げるよな
ま、2000年に相手がドトウで極端に能力の高い馬や末脚の切れる馬、レコードが要求されるような展開
そういったことがなかっただけの話なんだけどね
稀有な現象ではあるけどね
時代によってはエア釈迦みたいな弱い馬でも準3冠馬になれるんだし
サムソンみたいなディープに何馬身も千切られる馬でも時代によってはG�T4勝もできる
結局、オペも時代に恵まれたってだけだろ
サムソンの強化版ってだけだと思うんだが、何か違うのか？

本当の史上最強馬ならメイショウドトウごとき毎回5馬身以上は楽に千切れるんじゃないの？
史上最強なら3歳の有馬でもグラスペには負けないんじゃないの？
5歳の秋もデジタルやポケやカフェには負けないんじゃないの？
史上最強ならドトウ以上の相手がいた1999年や20001年ももっとたくさん勝てたんじゃないの？
史上最強ならレコードタイムや物凄い上がりタイムを出したりするんじゃないの？
それが出来ないならせめてルドルフやエルコンのような高い勝率残すはずだよね？
たとえ4歳で引退しても勝率はディープ、ルドルフ、エルコンとかに及ばないよね？

史上最強を語るには穴が多すぎだよね？
てかこんだけ穴があるから評価が低いんじゃないの？

ダビスタ厨あらわる

>>46
レコードや上がりや何馬身千切ったかが強さの指標でないなら
後は勝率しかないだろ
でも勝率でも上がいるじゃん
結局、オペを史上最強とする根拠が君達の妄想しかないんだよ

史上最強ではなさそうだな。　強くていい馬なんだけど、最強になる「キレ」は
残念ながら持ち合わせてはいなかったからな。　ただ４歳時、凱旋門とかＫＪ
行ってたら、かなり勝ってた可能性高いと思うから、そこで結果残していたなら
評価もかなり違ったんだろうけど、残念だ。

正直ディープの凱旋門よりも可能性は高かった。オペラオーは日本向きのタイプの馬じゃ
ないんだよ。　本場欧州の馬。　それで軽い馬場の日本でこれだけいい成績残せたんだから
やっぱり凄い。　オペの競走フォームよく見てごらんよ。　軽い高速馬場に合うなんてとても
じゃないけど思えないよ。

>>48
ドトウに接戦してるような馬が凱旋門勝てるわけないだろｗ
同タイプのサムソンが9着だから、うまくいって掲示板だよ
妄想はおなか一杯だよ

だいたいオペが走ってた2000年は馬場が重いときが多かっただろ
重馬場でもデジタルにはキレ負けしてたしな
しょせん能力的にはオペラハウスの劣化版だろ

あとサンデー系が欧州で通用しないってのも浅はかなイメージな
実際はなんのノウハウもなく挑んだハーツやディープ、ロブロイと
どれも最高峰のレースで僅か差まで迫ってる
しかもぶっつけ
ノウハウをつんで長期遠征してたら勝ち負けできてただろう
適性がないなんてことはないし、SSの強い馬は外国でも強い
むしろオペラハウス産駒のサムソンとかまったく通用しなかったし
浅はかなイメージで妄想語られても困る

>>47
根拠
中央競馬では最多タイのＧＩ７勝上げている
２０００年度８戦全勝
最多賞金王
ＧＩ最多連対記録
ＪＣ２年連続連対
天皇賞３連覇（しかも外国産馬相手に。昔と比べて不利なのに）
重賞１２勝

妄想ではないよ事実だよ

妄想とはサイレンススズカが天皇賞勝っていたとか
グラスワンダーがいなければすスペシャルウィークは王道全勝とか
だろ

>>53
勝率も上のG�T7勝馬がいるのにオペが史上最強とか妄想以外の何者でもないわ
実績は同じでも内容は圧倒的な差があるというのに
凱旋門勝てたとか妄想の極地だろ



何度も言うがドトウに僅か差で連勝するぐらいマベサンでもできるわ
なんの自慢にもならん
ドトウ以上の相手のいる年だと実質18戦5勝の微妙な能力の馬が史上最強とか笑わせるなよ

>>54
ディープ、ルドルフ　古馬GI 4勝
オペラオー　　　　　古馬GI 6勝

と見ればオペラオーの偉大さがわかる
古馬GI６勝は褒められるべき

＞何度も言うがドトウに僅か差で連勝するぐらいマベサンでもできるわ

これは妄想とは言わないの？

>>55
すべて『2着がドトウ』ってのが笑えるけどな（しかも僅か差）ｗ

こういうとドトウは歴代屈指の名馬だ！とかオペ基地は反論してくるが
実際はオペ基地以外誰もそんなこと思ってない（笑）
せいぜいバラゲーに毛が生えた評価

>>56
それぐらいしょぼいっていう例えだよ
お前らのいう『実績だけがすべて』理論なら
エア釈迦がキンカメやギムレットとかより上の馬になっちゃうからね
実績なんてそのときどきの相手や状況によって変わる
それをふまえてどう評価するかだ
競馬は数字遊びじゃないんだよ

でもグラスワンダーはメイショウドトウに２戦２敗
メイショウドトウがたいしたことないならグラスワンダーはたいした
馬ではなくなる

>>59
その理論だとゼンノホーインボーはさぞかし強い馬だったんだろうな

>>60
オペラオーは1回しか負けてないだろ
しかもダートで本格化前の話

しかしグラスは本格化後しかも芝で得意の中山、阪神２２００で負けたのは
痛いだろ

オペファンに聞きたいんだけどさー
データとかで凄い馬アピールしてるけど一般的な最強馬論争にまったく名前が挙がらないことはどう思ってるの？

>>62
まったくあがってないわけないだろ

今の空き巣に比べたらオペの空き巣なんてどうでもいいこと。

オペラオーが評価されないのは、最後の3戦ともドトウと仲良く負けたからなんだよな。
「やっぱり」って言葉しか浮かばなかった。

歴代有馬記念ファン投票１位馬とその得票数

1996 マヤノトップガン　　　155,122票　ローレルｖｓトップガンｖｓマベサン、天皇賞秋の再戦
1997 エアグルーヴ　　　　142,596票　秋大活躍のエアグル参戦
1998 エアグルーヴ　　　　165,357票　エアグルラストラン
1999 スペシャルウィーク 165,734票　スペラストラン、スペｖｓグラのラストマッチ

2000 テイエムオペラオー 109,140票　←前代未聞！オペ、年間全勝グランドスラムのかかった歴史的一戦！！！
2001 テイエムオペラオー 　93,217票　←史上最強馬世紀末覇王テイエムオペラオー！の涙涙の引退レース！！
2002 ナリタトップロード 　　91,122票　←オペの永遠のライバル、トプロの引退レース

2003 シンボリクリスエス 125,116票　クリスエスラストラン、レース後引退式
2004 ゼンノロブロイ 　　　100,052票　ロブロイ、オペ以来２頭目の秋Ｇ�T３連勝狙う
2005 ディープインパクト 160,297票　三冠馬ディープ、初の対古馬戦

オペとドトウが揃って酷い種牡馬成績なのを見てやっぱりと思った人は多いだろうね。

>>56
マーベラスサンデーは先頭に立つとソラを使う癖があるので、競って勝つ展開が理想
妄想というよりは、無知の部類

繁殖の質があるとはいえ種牡馬として大失敗なのが印象悪い

日本の競馬ダブルスタンダードなんだな。
無事是名馬で現役時代に稼いだ馬は種牡馬としてはまったく不人気。
逆にアグネスタキオンのような故障勝ちでゆるぎない実績を残せなかった
馬が種馬として人気を集める。

人気不人気以前に種牡馬としての能力がタキオンより格段に劣っているのは事実

ドトウやトプロの強さがわからん奴らどんだけニワカなんだよ
ＳＳ、ＢＴ全盛時代に非社台でバックアップなしにヘボ騎手を背にコンスタントに連対し続けた馬だぞ
「オペに何とかケチつけたい」→「相手が弱いことにする」という、目的を先に結論付ける詭弁以外の何物でもない

オペが人気ないのは主に二つの要点のみでしょ
ジョッキー
クラシック前に主役の一つと評判にならなかった

ジョッキーはペーペーの和田だからこれが花形ジョッキーだと大分変わってたはず
あとはクラシック前に評判になれないといくら本番で結果だしたとしても
いまいちな人気にしかならない

テンポイントは2歳重賞などとって花形街道一直線でクラシックでも1番人気
対してトウショウボーイは裏街道を使ってたからいくら強くても人気ではテンポイントを下回ってた

あとはクラシックで1番人気になるかどうかってのも重要ファクターだよね
クラシック人気が古馬でも尾を引くし大事な要点だ

んでもってクラシックで活躍しても古馬で強くとも人気がないとどうしても評価が上がらない
まあオペの場合は10年したら一気に評価されるだろうと思ってたんだけどまだだなぁ

あと2chでは98世代あたりから競馬はじめた人が多いだろうから
オペみたいな玄人受けする勝ち方する馬は評価低いんだろなとは思った
テイオーあたりからみてる自分と友人もオペのこと高く評価してるし競馬歴ってのも重要

>>73

いや、ハッキリ言っちゃえばいいんだよｗ
オペの強さがわからん人って言うのは、大逃げとか直線一気とかで着差つけて目に見えて
強い勝ち方してくれないと馬の強さが判定できないニワカの集まりなんだってｗ
で、そういう人がナリブとかススズとかディープを強いと信じてオペは軽視する

他のスポーツでも”ファンの見る目がないゆえに”評価されない事象なんてたくさんあるからね
野球でもずいぶん長いこと打率＞出塁率って評価だったのと同じで

>>74
2chだから仕方ないのだろうけど
感情論が先にありきなんだよね
感情抜きに強さをみれば強いっての簡単にわかるのに頑なに受け入れようとしない人がいて不思議
自分は客観的に物事をみるよう心掛けてるから自分の感情ありきの人が理解できない

んで本題だけど
自分もブライアンとマルゼンスキーこそが競馬史における最強の双璧だと信じて疑わないｗ
その対極の強さとしてシンザン・ルドルフ・オペがいる感じ
んでもってそっちのほうが最強という名に相応しいともわかってる

オペに対してどれくらいの評価してたら過大評価でまたは過小になるんだ？
ディープナリブと比べたらオペはやや劣ると自分は評価してるんだけどこれは過小評価になるのか？

空き巣してるだけだなと思ってたら
案の定翌年ドトウと仲良く負けちゃって

この世代能力ないなと思ってたら
案の定種牡馬成績ボッロボロで苦笑いした

おれがビビるのは劣化したオペに僅差で勝ったことしか実績がないのに
０１世代を強い世代と思ってる奴らだな

>>76
駄馬とかラキ珍とか思ってないなら真っ当に評価してるといえるんじゃね

オペはダビスタで強すぎてちょっと嫌いになった
オペのせいで何度俺の馬がGI勝ちを阻まれたことか

オペ信者はすぐ劣化をいいわけにするんだよなw
んで99有馬はローテがきつい、ですかw

全盛期のグラスペ相手に3歳で勝ったら化け物だろ
クビ差負けなら立派すぎるくらい

メモリアルレースでもオペラオーの名前は付かないんだろうな

そりゃ絶望的な負け方がないんだから言い訳もでるだろ
重賞で一番離されたのが大阪杯の１馬身と3/4だしな

>>82
http://keiba.yahoo.co.jp/race/result/0409030410/

>>80

3歳時に菊→有馬を「ローテがキツくて負けた」（←はぁ？？？って100回言い返したくなるｗｗｗ）
なんぞとトンデモ発言をするディープ基地に比べれば真っ当ないいわけだよな、別にｗ

他馬に関してはニワカ丸出しの擁護論が多すぎる
オペについてはニワカ丸出しの中傷論（←種牡馬としてどうとかがその典型）が多すぎる

この二つの依怙贔屓がセットで、あら不思議。きみも２ちゃん競馬板の住民、基地外の仲間入りにｗ

>>84
あー、今年のファン投票のやつのことな
G�Tの最終レースのプレミアムの

>>81
むしろ全盛期でもタイム差なしの差しか付けれない
グラスとスペシャルは弱いかもと思ったけど

>>54
つうかスペシャルウィークてマル混レースだと
９戦５勝４敗だよなルールに守られた馬だと思った
スペシャル

>>80
衰えない馬はいない

>>87
そんなん言い出したらグラスもエルもマル外ゆるローテのおかげだし

だいたいオペを評価していないやつはオペとサムソンを同タイプだと言うな
父オペラハウス以外に特に共通点ないのにね

>>79
ダビスタの能力は適当だから
ダンスインザダーク＞＞スペシャルウィークなところもおかしいし

セイウンスカイ＞＞＞サイレンススズカなところもおかしいしな
サイレンススズカはスタミナがないからすぐバテるんだよな

最近、昔のビデオ見直す機会が多いから、当時気がつかなかったことが見えてくることもある。

たとえば、この馬、なんでもっと逃げなかったんだろうね？オペならウンスの菊よろしく59秒台→1分ちょい→また59秒
みたいなレコード狙いのレースも十分にできたはず。
当時はＳＳ産駒向けのスロー→よーいドン！の一番酷い時期で（タップ・クリ時代からハイぺース化に改善）なぜか
オペとトプロは向こう正面で馬群の後ろの方でけん制しあってムダに力を浪費してる感が強い。
逃げるか、強引に行く馬がいれば2番手とかの競馬やってたらもっと効率よく圧勝できたんじゃないか？

４歳のときの有馬だけはガチで鳥肌が立った
能力的に強いというより競馬の神様（平たく言うと運）に恵まれているという馬だな

あと散々言われてると思うが種牡馬成績酷過ぎ
最初から種牡馬としての評価は期待されていなかったけどそれでも酷過ぎ

>>67
種牡馬としてオペがダメなのはわかりきってた。
能力的には抜けて凄いってとこみせてないからな。

マンカフェは有馬や天春で極上の末脚みせたし、
エルスペグラあたりはどれも1600〜2000でスピード勝負に対応できてた。
ハイペースを早め先頭で押しきったりとかも能力の高さがみてとれる。

一方オペは高速タイム決着ではことごとく負けて
前半1000ｍがドスローで後半スパートという特殊な展開で僅差勝ちを繰り返してただけ。
オペ産駒が走らん、なんて結果出る前からわかりきってたでしょ

>>92
オペラオーは気性に問題があるタイプじゃないから
極端な戦法はとる必要が無かったためだと思う。
それにこの馬は馬体を合わせる形のほうがいいためだと思う。
それに２００１年の天皇賞春なんかは逃げてたらつぶれただろ
ハイペースだし

>>94
種牡馬成績が悪い
オグリキャップやビワハヤヒデやミホノブルボンは
競走馬としての能力は低くなるが

>>92
１頭だけになるとよくない馬だから
好スタートから下げるのもそのせいだと思う

>>96
オグリは現役時代酷使されすぎ。
ステゴは例外としてこういう馬は種牡馬としてダメな場合が多い。
ハヤヒデはスピード不足
ブルボンはあの強さは後天的な調教でついたものだから産駒に受け継がれない

あと、仮にオペ後の和田がルドルフ後の岡部みたいに開眼すれば
もっと評価は上がったかも知れない
「馬に育てられた」って言えねぇもんな今の和田じゃ
「馬に食わせて貰った」じゃ格好つかないし

ファンって結構ドラマ性と強さをリンクさせるからなー

>>95、>>97

いや、それは判るんだけど、何度かレコード出して能力の高さ見せておけば
>>94とか柏木みたいなアホが疑問挟むスキもなかっただろうにな、って思いたくなるわけよｗ
ビワみたいに安定して前で走って、後続に脚使わせてレコード連発して同時に勝つって芸当ももっとできたと思うんで

レコード出せるほどのスーパーホースではなかったということでしょう

>>100
オペラオーが走った2000〜2001年の古馬王道路線は
雨が降ったり馬場が悪かったからレコードなんて期待できない
状態だからどうしようもないだろ

>>100
そもそもレコード出るような馬場で走れる機会があまりなかった気がするんだがｗ
馬場がいいときはちぐはぐな競馬になったりするしうまくいかないもんだな

>>100
どんな馬でも低い評価を下す関係者は居るから
そういうのを目の敵にしても始まらないと思うが・・・

リボーくらいのスペックがあれば誰も文句言わないんだろうけど
そういうのは理想論でしかないからな

だからオペはラッキー珍馬と呼ばれるんだろ。
スピード不足なのは明白だったのに
苦手なはずの2000ｍＧ�Tに3度走って3度とも雨が降ってスピード勝負にならず2勝2着1回。

これをラッキーと言わずしてなんという

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
熊本熊本熊本熊本熊本熊本熊本熊本熊本熊本熊本熊本
A+++　[外]タップダンスシチー13
A++　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38
　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

>>105
道悪が苦手な馬なら一勝も出来なかった筈だが
仮にそういう馬だったら「運が悪かった」で片付けるのかい？

例えペーペーにあんちゃんを乗せて厳しい包囲網があっても
G1を7勝する馬もいれば

どんなに期待されて能力が高くともG1を勝てない馬もいるのさ

前者はもちろんオペラオーで
後者はマルゼンスキーね

まあマルゼンスキーは単勝元返しとかレース不成立になりそうだとか逸話が凄いけどｗ

>>105

だから、その考えがおかしいわけ。

本来、オペっていうのは瞬発力よりは持久力によった馬だ（皐月や有馬を見れば瞬発力も兼備してるとわかるが、いちおうは）
つまり、本当はスローのヨーイドン！は向いてなくて、むしろサンデー産駒たちの出番だったわけ

それなのに、今ビデオ見ると見事にスローのヨーイドンの僅差勝ちって言うのが多い。
自分の不得意な形であるはずなのにだよ？

だから、当時の馬場なりにスピードはあったと評価するのがむしろ妥当だと思うけどね
アンチにしてみたらスピード不足と叩くしかないだろうから認めたくないだろけど

ハヤヒデはスピード不足(ｷﾘｯ


アホかｗ

ブルボンはあの強さは後天的な調教でついたものだから産駒に受け継がれない(ｷﾘｯ

おいおい、大丈夫かｗ

>>109
いや、ヨーイドンはオペラオーの得意とするところだろ。
いつ手前を替えたのか分からんくらい器用な馬だぜ？

小出しに脚を使う競馬を見て、持久力で勝負しているように見えてるのなら勉強不足。
オペラオーは常に瞬発力で勝負を決めている。
じっくり見てもらえば分かるだろうけど、００シーズンのオペラオーは
最後の直線の数完歩でしかストライドを伸ばしていない。
ぼんやり見てると間違いなく見落とすほどの一瞬で勝負を決めている。
素人はオペラオーの強さが分からないんじゃなくて、見えないんだよ。ぶっちゃけた話。

結局、オペラオーが日本競馬史上で孤高の最強馬になりえたのは
皐月賞で見せたようなありえない爆発力の持ち主でありながら、
それを完全にコントロールしているからだと思う。
まあ、最後の秋は馬が競馬に嫌気が差しちゃった感じで制御できていなかったけどね。

んま、分かってない奴に限って力を制御できなくなったオペラオーを見て
『最後の秋が一番強かった』などと馬鹿な講釈垂れるんだけどな。

>>111
後天的についたのはスタミナと思われる
スピードは天性のもの

レコードとか言っていたら
タイキシャトルはたいした馬じゃなくなるな

オペラオーってMLBにおけるイチローみたいもんじゃないかな。

記録的にはすごいが、内野安打も含めてこつこつ稼いだ結果で、
うまい選手とは評価されるが、最強バッターと評価されるのは
ホームランをガンガン打つなどインパクトがある選手。

圧倒的な力の差で勝つ馬とか、G�Tを取ったり取られたりのライバル争いした馬に
比べると印象が薄いんだよね。

>>114
京王杯でレコード出してるのになぜシャトルが出てくるのか

>>112

俺はオペは器用でスピードもスタミナも持った万能の馬だと思ってるから、素人どもが判で押したように
スピード不足と言いたがる現状に我慢ができんのよｗ

たとえばタップのように速い馬場で早く仕掛けてきつい流れを演出して後続を潰すレースでも
スローでヨーイドンみたいな（本来はＳＳ系が得意な）競馬で勝つこともできた（←結果としてこれによる地味な僅差勝ちが多く、
素人の目を曇らせたために評価を落としているのが皮肉な現象）

結果として、アンチどもにつけ込むスキや叩かれるスキを残し過ぎたために評価を落としてしまっているのが歯がゆいなぁ

>>117
普通のファンは競馬についてズブの素人なんだから、そこを責めても仕方ない。
ま、はっきり言って解説者や『タイム理論』のような的外れな馬券攻略法が悪いのだと思う。

競馬という競技の成り立ち、構造を考えればタイム理論なんて
出目や九曜必勝法並みにデタラメな競馬分析法だと理解できるはずなんだけどな・・・
まあ、本物の予想を身に着けたければ帰納法ではなく演繹法による分析アプローチを身に着けるべきだよね。
馬券の収支が良くなるとは言わんが、競馬観戦が１０倍面白くなる。

逆説的ながらオペラオーの強さに気が付かないレベルの連中が競馬を見て何が楽しいのか全然分からん。
テイエムオペラオーという馬はサラブレッドという動物に対しての人智を超える走りをした。
なんか不幸だよね、折角リアル体験したのに体感できなかったなんて。
俺は真剣に競馬ファンとしてオペラオーの走りに身震いしたな。
今まで怪物と呼ばれた連中が怪物なら、オペラオーは神だなと。

あと付け加えるならオペラオーの有り得ない点として
自分の意思で競馬をしているという点だな。

『競走馬に競馬が好きな馬など１頭もいない。』
これは競馬分析、馬券予想において絶対的な前提条件なんだが、
オペラオーのような『自分から進んで競馬をする馬』がいちゃ馬券師の予想は成り立たないのよね、正直。

俺が馬券師を引退した背景には、やはりオペラオーの存在が大きいな。
１００年に１度の例外とはいえ前提条件を覆された以上、もはや続けることは出来なくなった。
ま、なんつかオペラオーという馬は日本競馬史上で唯一無二の『本物の競走馬』だと思うわ。
そのパワー、そのハート、あまりにも『本物』すぎた。疑う余地が無かった。

そんなオペラオーのメンタルな部分をさらに掘り下げると、
この馬は理解しがたいほどに『勝つこと』に拘っていた。もう、理屈じゃないレベルで。
『勝利を目指すこと』に熱狂して普通感じるであろう戦うことに対する恐怖心であったり、
そういったもの吹き飛んでいる馬だった。
ぶつかって砕け散るかも知れんのに、そういうことは考えてない戦いぶりだった。

何と言うか、馬と人という垣根を超えて『こいつは偉いやっちゃ、ほんまに凄いな』と
その躊躇ない戦いぶりに痺れざる得なかった。

不滅のレコードを出せるトプロがあんだけやって古馬になってから１度も先着できないんだぞ？
競馬はセパレートコースでタイムを競うものでもない。
逃げ馬がいて追い込み馬がいて駆け引きを繰り広げる"レース"なのんだよ？
トプロがレコードをだした阪神大賞典にオペが出てたらそれこそ展開からなんやら変わるのが理解できない？

なので００有馬の勝ちっぷりは本当に感動したな。
あんな状態から勝つなんて、ほんと奇跡としか言えんほどの確立だったと思うが、
この馬はそんな損得勘定はせず、躊躇なく万分の一しかない勝利の可能性に飛び込んで
しかも捥ぎ取って見せた。

奇跡を掴む『野郎』がどういった奴か、こっぴどく見せ付けられたね。
俺も馬券師だなんて勝負師を気取っていたが、オペラオーに比べれば全然屁タレだったし、
純粋に『勝利』を見据えていなかった。

引退レースを見ても、この馬には他馬に勝利を譲ろうなどという考えが一切ないことが見て取れる。

お前相変わらず面白いな

騎手がよかったらもっと勝ってたはず

オペラオーは醒めているような感じはするが。
限界知らずで、がむしゃらに走る馬だったら、あんなに長くもたないだろう。
能力を持ちながら、競馬嫌いで、ズブい上にソラまで使う、
隙あらばサボろうとするズルイ馬。それがテイエムオペラオー。

00有馬は和田が下手だからああいうレースになった

なんかカタルシス臭いのが湧いてるな

>>44-45
みたいなのが世間の評価なのかもなぁ。鼻差でも差は歴然だったと思うんだが・・・。


しかし種牡馬成績が〜言ってる奴はさすがにアホすぎるだろ・・・。

まあ和田が下手なのと、周囲の陣営・騎手仲間一体となっての悪意をまともに正面から受けたのと両方が原因だわなｗ


>>121

同意。
よくＳＳ実績に伴ってスローペース化が批判されたけど、それのもっとも酷かったのがオペの全盛期。
ゆえに、レコードが出にくい展開が続いたが、ハイペースのつぶし合いにも強かったこの馬なら
展開次第でいくらでもレコードは出せただろう。必要じゃないから出さなかっただけで。

シンボリルドルフは気の強さが物凄かったらしく、
同じ両親をもつ馬もまた、出走できないくらいの気性難だったらしい。
合わせ馬をしようものならパートナーが潰されたとか。
（気迫にやられたのかスピードについていけなかったのか、潰れたのがどういう状態かはわからない）
とにかく、シンボリルドルフは怖い馬だったという。
本来、最強と呼ばれるような馬は狂気に近いくらいの激しさがあってこそ、
力を爆発させられるのだと思う。故障と引き換えでも頑張ってしまう様な。
サンデーサイレンスが種牡馬として成功したのもそのせいだと思う。
オペラオーは何か違う。

>>126
和田が下手だけではああいうレースにはならない

スレチだけど、サンデーが種牡馬として成功したのは”生命力”がカギだと思う。
異常に性欲が強かったとか、大事故に巻き込まれて同乗馬のほとんどが死んだのに自分だけ生き残ったとか
最後に死ぬ時も座れば死ぬことを知ってて最後まで座ることに抵抗してたとかね。
とにかく種族保存の欲求というか、そういうのが強かったんだろう。

結局、種牡馬として成功するかどうかっていうのは遺伝子の強さであって、
競走能力の優劣とかじゃないんだよね、だから種牡馬成績で現役時代の能力どうこうの指摘はナンセンスだと思う

00有馬は騎手うんぬんよりスタート直後に前が狭くなったからなあ
しかもその後ずっとダンゴ状態だし

>>66
なんだこりゃ
オペが競馬人気衰退の発端じゃねーかよ

そもそもすでに顕彰馬になってるのに評価低いのか？
種牡馬としては成功しないだろうって初めから言われてたし
障害レースで活躍馬が出ただけでも驚きだったんだけど

>>135

俺は本来持ってた能力よりも悪い戦績（岩元・和田と人間側の問題ｗ）だったり、見せた能力に対しての
評論家や競馬ファンからの評価は不当に低いと思ってる
実際、ネット上や雑誌なんかでの名馬アンケートなんかじゃ5位以内に入るかどうかって扱いだし・・

はっきり言っちゃうけど、結局世間的には

「この程度の実力の馬が７冠かよっ！」

って印象なんでしょう

Ｇ１級の馬であることは間違いないけど、７冠の器じゃないだろってこと

だから一般の競馬フリークからの評価は低い

2000年だけ勝ちまくって、あとは平凡だからだろ
勝ち年がもっと分散してたらもっと評価が高かった

>>132　利己的遺伝子の「自己の成功率（生存と繁殖率）を他者よりも高めること」
みたいな話だね。

サイレンススズカはオペの対極にいるような馬で、
ブレーキの壊れたＦ１カーのごとく突っ走りぶっちぎりで勝つ。
見てくれもレースも派手で、人気があった。
生きていてくれたら、98〜99年にＧ１を幾つ勝っていたことか。
でも着差だのレコードだの、死んだらいみがねえ。
こいつが死んで競馬を見る気が失せていたら、オペラオーが現れた。
怪我もせず（していないはずは無いと思うが）に走る姿の何と嬉しくて頼もしい事か。
オペラオーが偉大なのは人間を敵に回すまで「走らされて」
尚、無事でいられた事。それこそラッキーなだけだったのかも知れない。

史上最強馬

まあオペの能力は子に遺伝してないけどなｗ

>>139
ススズが生きてたとして98〜99年の何処のＧ１勝つ気なの？

まぁオペはアンチにしてみると、いつでも勝てそうな気がするのになかなか勝たせてもらえないから
余計に憎たらしさが増すんだろうなｗ
そこで、僅差でも勝ち続けるオペの強さに降参するよりも、オペに負けてる馬たちがだらしないのさ、と
こうケチをつけたくなるわけだ
実際は、前哨戦をキッチリ勝って満を持してＧ１に出てきて、一致団結して知恵を振り絞って勝つ気で挑んでくる強い馬ばかりだったんだけどね
オペのライバルたちは・・・

ススズが生きていたら・・・
エルコンドルはジャパンカップで負けて
海外に行かない、行かないことがデフォになり、オペラオーは叩かれなかった

>>142
98　秋天、ＪＣ
99　宝塚、秋天、ＪＣくらい？

>>138　2000年に勝ちまくったから、反動がきたのでは？
99　ＪＣ←モンジューに先着できたかも？
00　Ｇ２、春天、秋天、ＪＣ
01　Ｇ２、春天、フォワ賞？、凱旋門？
02　Ｇ２、春天、宝塚、ＪＣ
てな具合だったらよかったのだろうね。

>>144

ススズに乗ってた武は、毎日王冠で検量室に向かう時にエルコンを褒めちぎってたらしい
レース見直すとわかると思うけど、ススズが生きてて
ＪＣで再戦したらエルコンが差し切った可能性はかなり高い

つか、ススズが生きてたらＪＣじゃなくてマイルＣＳ行ったかもしれないけどね
宝塚も最後つめ寄られてたし・・・

いや逆じゃないか？
ススズが生きてたら、マイルCSに向かってたのはエルコンだったかも

毎日王冠はエルコンがじりじりススズにせまってゴールだったんだよね
んで３着以下はかなり後ろ
あの走りを見て俺はＪＣでエルコン単勝大勝負でいただいた

たらればもいいところだが、
もし、アドマイヤベガが99の秋天や有馬を勝っていたら
オペが99の有馬でボロ負けしていたとしても、オペの評価は上がったのだろうか。
馬個体ではなく、世代で評価する風潮があるので。

>>145
マジでいってんのかｗｗそんな勝てるわけねー
そんな強い馬が死んでくれて９８世代はラッキーですね

>>146
ススズは秋天後にＪＣは決まってた

>>147

馬主の渡辺さんが、調教師の二の宮さんに直接「次はＪＣで！」と明言したから
エルコンの側のローテ変更はありえなかったんですよ。
二の宮師自身はエルコンがマイラーだと判断してたから半信半疑だったみたい。
その辺の事情は『Number』のルポに詳しく出てます。

実際のところ、ススズが死んでラッキーだった９８っていうのはあるよ

>>150　コラッ！馬の死をラッキーなんていうもんじゃありません。

それは無いんじゃないかなぁ。
どっちにしろオペラオーはその馬固体として評価されるだろうし。
特にオペラオーみたいに前後の強い世代と勝負付けがされてると
タラレバが無いから。

>>149
まぁ豊はスペは岡部に任せて
アドマイヤベガにのってたろうな

カタルシス！

ススズが死んで残りカスだらけの９７世代が３歳時から相手
年下は当時世代評価１番手だったアドベ引退…
グラスペエルの同世代勝負もろくに無し…

いやｗ
俺は豊はスペ選んだと思うｗ

アドベは当時からだって、三強の中じゃ一番力は下で騎手の差でダービー勝ったのが明白だったでしょ
なぜか馬券的人気はずっと一番だったが・・・
人気はアドベ≧トプロ＞＞オペみたいなとこはあったよな

>>155　細かい反論よしとくね。既出だし、くどくなるから。
あれを足元をすくわれたとマスコミ言ってもらえないオペは
やっぱり悪役なんだよなあ。

>>156　アドマイヤベガなら3歳時でも古馬と勝負できたような気がするから
リタイヤが惜しい。ほんとにタラレバだけど。

>>159
でも豊はアドベお気に入りだったしなぁ
アドベが秋天でるなら
京都大賞典で調子崩したスペより京都新聞杯勝って挑戦するアドベ選ぶだろ
取られたらまずいので来年もあるアドベ選ぶだろ
スペはペリエや岡部が乗ってたこともあるわけだし

つーか、アドベってトプロとの直接対決５回で２勝３敗なわけでしょ？
オペvsトプロの３歳時が２勝２敗の五分でさ。

そのトプロが古馬初挑戦の有馬では７着。タラレバ言うにしても、良く見てもトプロと同レベルのアドベガが
秋天ＪＣ出て勝ってたら〜なんて依怙贔屓な妄想もいいとこジャマイカ？？

現実のアドベガはトプロより下なわけでさ。

>>149
アドマイヤベガが健在でもあんまり評価はかわらんだろ。

９８世代の評価がアホみたいに高いのは
９９年阪神大賞典でスペ＆ブライトのマッチレース、3着以下7馬身ぶっちぎり
９９年日経賞でセイウンがほとんど鞭使わず5馬身差圧勝
で、この3強が天春でぶつかってスペが勝って
そのスペが直後の宝塚でやっぱり3着以下に7馬身差とかつけた。
1着グラスの評価ももちろん高まる

こんな感じでほかの雑魚馬との能力差を世代トップクラスがこれでもかとみせつけてた。
2000年にアドベガが健在でもおそらくサムソンｖｓポップｖｓアドマイヤムーンの頃みたいな扱いになるくらいだろう

>>163　98世代のことは殆ど知らないので、こればっかりは
ええそうですか、としかいいようが無い。反論の余地もない。
ブライトが人気先行でエリモダンディーの方が強かったのは覚えている。

オペドトウも１回くらい３位以下を引き離すレースがあれば違ったかもしれんが
ダンゴでゴールばっかだたからね

http://db.netkeiba.com/horse/1998109381/
ドトウ号といい勝負じゃオペもたいしたことない？

トプロも8馬身ちぎって01年の阪大勝って春天に向かってるんですが、そういうのは忘れると？
オペ→＋2馬身ラスカルスズカ→僅差トプロ→後続3馬身ですが、それは世代が強いことにならんと？

アンチの思考回路

僅差で勝つ→弱い馬
大差で勝つ→相手弱すぎ→弱い馬
タイムが遅い→弱い馬
タイムが速い→高速馬場なだけ→弱い馬
ボロ負けする→弱い馬
惜敗する→調子が悪いわけでなく負けた→弱い馬
たまにしか勝たない→弱い馬
連勝する→今の競馬はレベルが低い→弱い馬
実績馬Aに負ける→弱い馬
実績馬Bには勝つ→Bは実績だけの雑魚→弱い馬

>>167　トプロの01年の阪神大章典は、
相手が弱すぎるということではないでしょうか？

>>169

当時の速くもない馬場で2秒近くも更新してのレコード勝ちなんですけど・・・

>>167
トプロのその1回だけでしょ。
それ以前にトプロはとりこぼし大杉。
マックロウに負けたレースとかステイヤーズとか。

あとラスカルはそんな強い馬って認識当時なかった。
前年ＪＣでかなり差つけられた5着。

>>162
秋天でスティンガー、ＪＣでラスカルが上位に食い込んでるじゃん
アドベがこいつら以下なわけないし
そのトプロ理論はおかしいとは思わないの？

>>172

＞アドベがこいつら以下なわけないし

実際、トプロとほぼ同じ実力なんだし、その「こいつら以下なわけなはい」「だから上に行けた」の部分がただの思い込みなのでは？
スペが病み上がりとは言え、キミの言う「こいつら」とスペ自体たいした差はついてないなｗ
キミの「こいつら以下なわけない」理論だとアドベが秋天勝つって妄想もわからんではないが

だいたいアドベの生涯をたどるとキミの言う「こいつら以下なわけない」って馬に何度も負けてるじゃん
6着が二回もあるんだぜ？

>>173
それはグラス的な負けじゃん
グラスの体調不良無効理論がありでアドベの体調不良無効理論はなしか？

>>171　そうそう。02年の阪神大章典なんて、たったの2馬身差だしね。

>>170
今と比べたらそりゃたいしたことないが
あの頃の阪神は当時としてはレコード当たり前の超高速馬場だったんだが・・・

たしかムーンライトタンゴが500万下レコード勝ち（これで桜花賞で人気になった）とかあったし、
クロフネの毎日杯（大阪杯のオペよりタイム早くて話題になった）、
オペが負けた大阪杯なんかも当然タイムアホみたいに早かったしな。

ぶっちぎったのはたいしたもんだがあのトプロのタイムは正直そこまで価値ない

アドマイヤベガはダービー勝った時点では「騎手の差」で勝った馬
弥生、皐月とナリタの後塵を拝して、ダービーは焦った渡辺の完全な騎乗ミス
馬自身ではナリタトップロードより劣る、と見られてた

実際に秋緒戦のオッズを見ても完全にナリタトップロード＞＞＞アドマイヤベガと見られていた

2.8倍　渡辺薫彦
3.0倍　武豊

ところが実際のレースでは淡々とミドルペースで流れて完璧な位置から抜け出したナリタを
ものすごい末脚で楽々ブッコ抜いてあとは手綱プランプランと遊んで勝ってしまった

これは強いわ、文句なし菊は三強ではなく一強だろ、となった菊でドチャ負けして引退

正直あの京都新聞杯を見る限りあの辺りの距離ではナリタには勝ち目ないというくらいの
内容だっただけに、アドマイヤが2000年ちゃんと競馬が出来てればナリタもG1もう一つくらい取れてたろうに

>>176
クロフネも最近のレコードも価値がないてことか

>>175
2馬身と言えば圧勝といっていいほどの差だと思うが

オペにしてはね

2馬身
完勝ではあるが圧勝とは言わないだろ普通

>>179　相手が弱すぎだから

アグネスタキオンのたんぱ杯　2馬身半差　三冠を予感させる大楽勝

ディープインパクトの皐月賞　2馬身半差　史上最強馬へまっしぐらのスーパー大圧勝

グラスワンダーの朝日杯　2馬身半差　こんな二歳馬見たことないまさに怪物年度代表馬級の超圧勝劇

テイエムオペラオーの天皇賞秋　2番半差　なにそれおいしいの？目障りだからとっとと負けろよ


げに恐ろしき2馬身半差の圧勝劇

>>182
ジャングルポケットがいるだろ

>>184　そのジャングルポケット号も弱すぎなのです。

あのクラシック有力馬のジャングルポケットを阪神で0.4秒もぶっちぎるなんて超すごいよねアグネスタキオンさん尊敬しちゃう

休み明けで右回り不得意なジャングルポケットごときに得意の阪神で0.3秒しかちぎれないナリタトップロードはクソだぜ、まったく



なんと分厚き0.1秒の壁よ

>>185
アドマイヤジャパンやトウカイトリックより強いだろ

おまいら東京以外のジャンポケがどういう馬が知らんわけじゃないだろ

>>188
まぁ府中以外のポケ
ダートじゃないクロフネ
長距離やスローじゃないカフェとかせいぜい古馬Ｇ２、Ｇ３取れるかのいレベルだよな
やっぱタキオンはダンツに毛が生えたくらいの実力だったろうな

トプロは2002年阪神大章典にジャングルポケット号に2馬身しかつけられず、
秋には2002年京都大章典でもたったの2馬身半しかつけられないという失態をさらしました。
弱すぎるツルマルボーイ号やタップダンスシチー号相手に！
これでは、オペの評価が低いのも納得ですね？

ナリタトップロードは60キロ背負って重賞勝った馬
近年の馬で60キロ背負った馬がいないにしても
これは弱い馬には出来ない
普通に考えてナリタトップロードは強い

>>190

×大章典
○大賞典

>>191　だよな、斥量背負って勝ちすぎ

ここ１０年G2を59ｷﾛ以上で勝った馬

1998毎日王冠　　　　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1999日経新春杯　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ
1999札幌記念　　　　ｾｲｳﾝｽｶｲ
1999毎日王冠　　　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002京王杯SC　　　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002ｽﾜﾝS　　　　　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
2004大阪杯　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
2004金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2005金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2006中山記念　　　ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ
2006京王杯SC　　　ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
2007京都記念　　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
2007大阪杯　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
2008日経賞　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2008ｵｰﾙｶﾏｰ　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2009京都大賞典　　ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｽﾘｰ

>>192
トプロは2002年阪神大賞典ではジャングルポケット号に2馬身しかつけられず、
秋には2002年京都大賞典でもたったの2馬身半しかつけられないという失態をさらしました。
弱すぎるツルマルボーイ号やタップダンスシチー号相手に！
これでは、オペの評価が低いのも納得ですね？

>>14
を見ろよ
どう考えてもオペのが立派だろ

グラスやスペよりも立派なのが何の自慢になるんです？

安定して強かったけど凄みに欠ける感じなんだよな。

投手なら上原、棋士なら森内、格闘家だとホースト、戦車だとＴ３４−８５ってところ。

>>66
を見ろよ
どう考えてもオペが癌だろ

>>194
５９キロ背負って勝ってるんだから立派だろ

>>198
オペ世代が３年連続ですげーな
ディープの０６有馬を抜いてるのがなぁｗｗｗ

阪神大賞典でスペシャルウィークくんとメジロブライトさんに大層ぶっちぎられた
スエヒロコマンダーくんが言うには

「あんなに離されて恥ずかしくないのかって？ばかやろー、おれとあいつらじゃもともと出来が違うんだよ
他にも何度か3000mを超えるレースは走ってみたがエリモなんとかとかホットなんとかとかいうポッとでの
年下野郎に勝ちをさらわれちまうんだぜ、大体俺に勝ったその二頭だって、同じ名前のレースで
ナリタなんとかっていう鬱で有名なヘタレにぶっちぎられたそうじゃねえか、どだいそんな舞台に
上がる馬じゃなかったのさ、俺は」

ということでした

オペドトウの種牡馬成績が悲惨っていうが、そういえばトプロはごく少ない種つけ数から1頭いい馬出してたよな（名前ど忘れ）
ウオスカが強すぎて霞んでしまったが

>>202
ベッラレイア

ttp://www.youtube.com/watch?v=JGrg-w01AkY&feature=PlayList&p=65AC96CB0B8B3B3C&playnext=1&playnext_from=PL&index=50

>>204
何この無意味に長いURL
アホのクセに貼るな

古馬で凱旋門賞は斤量の不利があるから
まず勝てないからいかないのは当然
テイエムオペラオーでも勝つのは無理だったと思います

>>198
1965年 シンザン 26,853 五冠達成

これは見る限り、得票数は人気を計るバロメータには成り得ないように思うな。
国政選挙でも結果が投票するまでもなく分かり切っている場合などは投票率が低いだろ？
つまり、このデータは得票数ではなく支持率や当選回数で見るべきだと俺は分析するな。

しかし、競馬ファン２０年やってるけどグランプリの人気投票なんて参加したことないなｗ

オペ基地がファビョって言い訳するスレ

にスレタイ変えた方がいいんじゃね？ここ　
盲目マンセーきもいわ

↑
アンチオペファビョりすぎわろたwww

>>183
>>186
>>190

吹いたｗ

やっぱり競馬ファンの言う過去の馬同士の論争って面白いね
強い馬議論じゃなくて好きな馬議論でしかないｗ

結論＝印象論を省いて客観的に見ればやはりオペ・ドトウ・トプロの時代最強

>>208
「グラスは宝塚でオペにフルボッコにされた、それが実力だ」と認めなかったのが全ての始まりだ。

あれがグラスの実力と思う奴はアホだろ
2000年から競馬を始めたとしても考えられないな

クラシックステージがオペをフルボッコにしたって言ってるようなもんだぞｗ

競馬通を気取ってオペを神格化してカタルシスに浸ってるだけのアホの集まりですし

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀
S　エスポワールシチー5　ウオッカ6♀　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8　ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15
　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22
　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23
大黒大黒大黒大黒大黒大黒大黒大黒大黒大黒大黒大黒
A++++++++　ヴァーミリアン8
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ローレルゲレイロ6　ボンネビルレコード8　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14
　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　ロジユニヴァース4　オウケンブルースリ5　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6　フリオーソ6
　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7　マイネルキッツ7　シャドウゲイト8　スズカフェニックス8
　フィールドルージュ8　フジノウェーブ8　コスモバルク9　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12
　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22

>>212
なら01秋のオペも衰えていて真の実力ではないと認められなきゃアホだよな。

しかしきっちり、ドトウに先着している以上
力は出せてたってこった

>>177

＞ところが実際のレースでは淡々とミドルペースで流れて完璧な位置から抜け出したナリタを
ものすごい末脚で楽々ブッコ抜いてあとは手綱プランプランと遊んで勝ってしまった


→現実の映像はこうだ

http://www.youtube.com/watch?v=CiFiaX7WudA

トライアルだし、最後並んで手綱を緩めてるのはご愛敬ですなｗ
その表現ほど大げさな完勝でもないと思う

2000宝塚　オペvsグラについて

1.オペ信者視点
グラスに快勝！これで実質スペよりも上。世紀末覇王最強や！
オペ＞グラ＞スペ

2.一般ファン視点
グラスの故障が残念。普通の状態で見たかった。

3.オペアンチ視点　
グラス故障の為参考外。よって99有馬の対戦でグラスペに負けているオペは格下
グラ＞スペ＞オペ

馬のピークはそう長くは続かないからね
１番強かった時期に文句の付けようのない成績を残したオペとディープを叩くとなると必然的に相手関係しかなくなっちゃうんだよね　
さすがは最強候補の二頭なだけはある

ディープ基地はアドジャやインティライミをアドベ、トプロ級という奴らだしな

>>219
前年の有馬の結果を受けて
普通にオペの成長分とグラスは○外だから早熟傾向にあるんじゃないかという危惧からも衰え分で
妥当な結果だと思うんだが

>>220
イマイチな相手に対し文句の付けようのない成績なのは同様だが、
ディープはパフォーマンス的にも文句なし。オペは微妙。

>>223
王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　１１　　オペ1頭○○○○○○△△△×

オペ１頭に王道成績負ける世代があるからな

スペシャルウィークも京都大賞典取りこぼしている
相手が弱くても取りこぼしているので
オペラオーは取りこぼさなかったのは凄い

大阪杯は記憶になしかｗ

いや年間全勝の話なんだが

>>222
野平が皐月のオペ見て「こんな勝ち方する馬見たことない！ルドルフ超えた！」
とか言ったのは>>10みたいにテンプレ化までして盲信する癖に

オペが勝った宝塚でグラスに騎乗してた蛯名の
「道中の手応えが素晴らしかった。骨折さえしなきゃ楽勝だったと思う」
ってのはスルーですか

>>217
衰えてるのにそれなりの力を出せる名馬ってだけだけどな。
衰えたら惨敗するグラスとかとは違う。

２歳チャンプであるドリジャやウオッカは、
５歳でも活躍していてすごいといわれている。
逆にいえば２歳チャンプが５歳で全然活躍できないのが普通だ。
オペラオーは２歳チャンプではないが皐月賞馬であり、
５歳ではもっとボロボロに負けるはずなのが昔の競馬の常識だ。
グラスワンダーもその常識範囲の馬だ。
オペはそれでもなんとか善戦したというのに、デジポケカフェには敵わないなどと威張るアンチって・・・

活躍期間の長さと実力に相関性なんてないだろ。
ミスタートウジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ＞グラス
とでも言いたいのか？

シーザスターズも３歳では過去最高の成績残したけど
レイティング１３６だったし
結局どんだけ着差つけたかが目に見える強さの基準なんだよねぇ…

グラスは左回りのレースがイマイチだったからなあ
右回りだと2500の有馬は距離的にちょっと長い
　
右回りの中距離以下という限定された条件の中では最強クラスの力はあると思うが
中距離以上でどんなコースでもしっかり力を出せるオペラオーと比べるとやはり見劣りするかな

さっき部屋の整理してたら、長いこと忘れてた資料が出てきたよ

『日刊スポーツ増刊　ありがとうディープ』より

○２年間ディープを撮り続けたカメラマン、山岸満氏（現：61歳）と渦原淳氏の対談より抜粋

山岸「正直、強いと言うよりも他の馬が弱いという気がするよ。
競馬は一緒に走る他の馬との比較だし、たくさんの馬を見て来たけど
僕は最強馬はテイエムオペラオーだと思う。競り合いに強くて並んだら負けなかった。」

手放しの気持ち悪くなるくらいのディープマンセー記事（目的がディープマンセーで作られた雑誌だから当然だがｗ）
の中で、これは際立った勇気ある意見。アホな大衆に媚びない、気骨のジャーナリストの見本ですな。

他の人と違う意見を書けばマンセーってどんだけ浅いのか

>>235

無批判にマンセー記事を信じ込む大衆よりは・・・きちんとした根拠がある説得力を伴う小数意見を尊重するのがインテリというもんだよｗ

ドトウ相手にしか競り合いに強くないやん。
デジタルとジャンポケに競り負けてるのは記憶から抹消されてるのかｗｗ

デジタルとは競ってないね
内外かなり離れてたから

ルメール ペリエ スミヨンより更にワンランク上のデットーリが乗った、ファンタスティックライトに競り勝ってれば充分だろうな
デットーリの日本での勝率は異常

強かったけど華がない馬
評価する前の段階で好意的にはなりにくい

>>232
近10年で天皇賞春の勝ち馬で最も強いのはイングランディーレって事か

オペの戦績見ると、ほんと5歳時の戦績で評価が落ちるな〜。

ジャンポケに差されたJCは王者らしからぬかっこ悪い差され方だた

>>228
ちょｗ
グラワン基地は眉毛の言うことを真に受けてるのかよｗｗ

野平師は岡部の師匠にあたる大ジョッキーなんだが・・・
（所属の師弟関係ではない）

オペ、ロブロイあたりは晩年の成績で一気に印象ダウン
せっかくの古馬G1王道制覇の格を落としてしまった
この程度の馬が制覇しちゃったのかよ、みたいな

ちなみに野平祐二師に英才教育を受けた直接の弟子と言われるのが
岡部幸雄騎手と大崎昭一騎手の２名。

前者はご存知の通りで、後者も田原成貴の『ありゃ馬こりゃ馬』で
主人公の氷室騎手（田原成貴がモデル）へトップジョッキーになるための騎乗技術を伝授する
土川元騎手（八百長疑惑で引退に追い込まれた不世出の名手という設定）のモデルであり、
関係者から絶大な評価を得ていた。

こういった野平ファミリーの発言と眉毛の発言を同列に語るとか、
恥ずかしいからやめて欲しいｗ
てか、こういった競馬会の歴史的経緯を知らないからこそグラワン基地なのかも知れないが。

>>245
おいおい、それはグラ豚だろ、なんだあの５歳時は
ディープもルドルフもその舞台にすら立ってないんだから言う資格すらない

>>228
こいつはただの馬鹿
グラスの評価を落とさないために蛯名が精一杯持ち上げたんだろ
まずなんでグラ豚に乗ってた騎手の負け惜しみと野平の発言が同じなんだよ
グラほどの馬に乗った騎手が「あーあれはダメだったね、万全でも勝てるわけねぇ」
いかいうわけねぇだろｗｗ
グラ豚調子のりすぎ、手応えで勝てるならレゴラスが最強だよ

ってかあの宝塚って故障が原因でグラスは直線で伸びなかったの？
４角でハッスルしすぎたせいだと思ってたわ
かなりタフな馬場だったし

>>237
ポケの競り負けてるてアホだろ
今年のルメールみたいに瞬時に外がらきたオウケンに併せるならともかく
和田のアホが後見ないでペチペチしてたせいで競る機会すらなかったじゃねーか

>>248
レース中に骨折したから

>>248
３〜４角ですでに脱落してたからなぁ・・・
叩き３走めで体も絞れて状態はかなり上向いてるとの下馬評だったし、
故障のせいばかりにするのは無理があると思う。

元々、グラワンはフィジカルの仕上がりより、メンタルの仕上がりで走る部分があったから
その点では００有馬のデキはグラワンの生涯の中でも良い方だったと思うんだけどね。
コーナーでまくり切れない展開だったことが主な敗因では無いかと。

状態がかなり上向いてるんだったら、故障が原因でないとするほうが無理があるだろ…

グラスのラストランは限界を超えた走りをしたからでは？
全盛期は明らかに過ぎた馬だから、気持ちに体がついてこなかったという事はありうる。
体が壊れるまで頑張る根性は立派だと思う。

>>253
限界なんざ越えなくてもあっさり骨折しちゃうのが競走馬

ちょっと調べてみた
古馬中長距離Ｇ�T完走馬

　　　春-宝-秋-Ｊ-有
2009　16-13-14-12-10　コスモバルク 牡8　
2008　03-05-08-08-14　アサクサキングス　牡4　
2007　01-02-01-03-08　メイショウサムソン　牡4　
2005　05-02-06-02-01　ハーツクライ　牡4　
2005　06-04-15-04-03　リンカーン　牡5
2005　14-05-12-06-07　サンライズペガサス　牡7
2004　02-04-01-01-01　ゼンノロブロイ　牡4　
2003　04-02-02-15-04　ツルマルボーイ　牡5
2001　01-02-02-02-05　テイエムオペラオー　牡5
2001　02-01-03-05-04　メイショウドトウ　牡5
2000　01-01-01-01-01　テイエムオペラオー　牡旧5　
2000　04-04-07-08-07　ステイゴールド　牡旧7
1999　01-02-01-01-02　スペシャルウィーク　牡旧5
1999　05-03-02-06-10　ステイゴールド　牡旧6
1998　04-06-08-08-07　シルクジャスティス　牡旧5
1998　02-02-02-10-03　ステイゴールド　牡旧5
1997　05-05-11-09-04　ローゼンカバリー　牡旧5
1994　04-04-07-08-05　ナイスネイチャ　牡旧7
1992　11-13-03-12-15　ヤマニングロ−バル　牡旧6
1991　01-02-18-04-02　メジロマックイーン　牡旧5
1989　01-01-06-11-01　イナリワン　牡旧6
1988　01-01-01-02-02　タマモクロス　牡旧5
1988　02-07-05-07-04　ランニングフリー　牡旧6
1986　01-07-14-08-10　クシロキング　牡旧5
1986　07-05-10-14-11　スダホーク　牡旧5
1981　03-03-07-11-10　メジロファントム　牡旧7

>>254　では単に不運だったという事もあるのか。
可哀想だね。

２年連続完走はオペとステゴのみ
ステゴは唯一の３年連続ｗ

いや、そうじゃなくて、単純にグラワンはどんな展開でも来れるという馬じゃない、というだけでは？
という話をしている。
故障を考慮しても多少、着差が詰まった程度で着順が大きく変わったとも思えん。

キョウエイプロミスやビワハヤヒデはレース中に故障したと言われながら、
もう一押しで勝てるという内容を残しているからねぇ・・・

実績とかは素晴らしいけど思い入れは特に無い。
そんな人多そう

まぁグラ豚の扱いなんてこんなもん

http://www.youtube.com/watch?v=9_EHZIRT-0g

>>255　小柄なステイゴールドは脚への負荷が比較的すくなかったのだろうか。

>>257
四年目も日経新春杯で始動して
(Ｇ�Uだけど)ドバイ→宝塚→天皇賞→JC→香港
と、皆勤賞に負けず劣らずのハードローテｗ

ステゴは現役時代に獣医呼んだのも98年ダイヤモンドＳかなんかのレース直前に
目の上切った時だけだからとんでもなく頑健ｗ

>>255
中長距離完走を目指す馬が少なくなったから
今後どれほど価値を持ち続けるかはわからんが
皆勤してしかもいい成績残した
タマモクロス、スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、
そしてテイエムオペラオーはやっぱ伝説の名馬だよ
地味に98のステイゴールドもすごいな

オペ世代ってＧ2以下が層暑いだけで
芝のトップクラスは低レベル世代だよな スぺ、グラス
デジタル ポケット カフェの一線級には完敗してるから
単に相手に恵まれただけだろう

>>260
うわ・・・
やはりと言うか、結局ここも世間で忘れ去られている馬の基地が
オペラオーへの嫉妬心で立てたスレだったというわけか。

逆恨みも甚だしいなｗ

>>264
相手に恵まれたのは９８世代
ススズ死亡で３歳時からろくな馬が年上にいなかった
まぁ４歳グラスペより４歳ブライトのが強いというなら話は別だけど

>>264
何をもって完敗してるのかがわからない

オペラオー１頭で考えたとしても
着差を付けられて負けたのは最後のカフェくらい
スペグラにいたってはハナクビでしか負けてない上に
両頭が不本意な負け方をした99京都大賞典と01宝塚を
無視してることになるし

G2で好勝負してた馬がG1に出て来てるんだけどね
G2以下の層が厚いということは必然的にG1のレースレベルも高くなるという事が分からんのかな

Ｇ2レベルがたくさん揃ってもレベル高くないよ
強い馬とやったらほぼ100％負けてるオペでも勝てるレベルだから

01世代ではマンハッタンカフェが一番好きだし
菊と有馬、春天の長距離勝ってるところも評価してるんだが
一度も一番人気背負って勝った事がないのはマイナスだな

>>266
それだけではなく、世代最強馬のエルコンドルが４歳時不在という・・・
００シーズンを見ても、９９古馬戦線のグラスペがいかに空き巣コンビだったか思い知らされるな。

９９ＪＣでアンブラスモアが日本代表に選出された事実は
スクリーンヒーローが勝ってしまったことと同等にＪＣ史上の黒歴史だと思う。

いくら９９古馬戦線の層が薄かったとはいえ、アンブラスモアはないだろｗ

00年にスぺがいればオペはＧ1３勝馬だろ

>>264　スぺ、グラスは知らんが、
デジタルはヒシミラクルに完敗しているからそれまでのＧ１は相手に恵まれただけかね？
ポケットは2002年に天皇賞春以外のほとんどのレースで完敗しているから
前年と天皇賞春以外は相手に恵まれただけかね？（これは本当に恵まれただけのような気もする）
カフェは凱旋門と日経賞でボロ負けしたから３つのＧ１は相手に恵まれただけかね？
（展開に恵まれただけ？）
ものは言いようでっせ？ただ、>>264に挙げた馬に負けるのが不甲斐ないのは
確かにそうだ。

>>269
トプロとマグナーテンが京都大賞典と毎日王冠取った時笑えた

>>271　外国馬の制限がなかったとしたら、
98ダービーと99春天はコンドルが、99秋天はグラスがもっていった可能性は高そう。

>>273
スぺは気性がおかしくなってきてたからどうだろうな
まだアドベのが現実味あるわ

>>275　ロサードのオールかマーもね！

>>273
なぜそこで無理にアベコベに考える必要がある？
普通にスペ側がＧＩ未勝利と解釈すれば良いと思うよ。

『９９秋のオペラオーに勝った馬』というアプローチで抽出してみよう。
・ツルマルツヨシ
・メジロブライト
・ナリタトップロード
・ペインテドブラック
・グラスワンダー
・スペシャルウィーク

何れも『本来のオペラオー』に勝てるわけがない面々である。

>>269
サイレンススズカもそれに該当する

>>276
外国馬の制限あったからあんなゆるローテで勝てたんだよ
グラとか菊や春天出たら死ぬんじゃない？

よく考えたらオペはズルイ。
他の馬と比べ物にならないくらい楽している。
テイエムオペラオーと走らずにすむのだから。

>>276
前半のエルコンドルは良いとして、後半のグラワンは無理があるかとｗ
得意コースでのスペにグラワンが勝てるとはちょっと思えないな。

グラスワンダーが
安田記念→宝塚記念→毎日王冠→天皇賞秋→ジャパンC→有馬記念
を全部勝てるとは思えない、体力面、安定感含めて

>>284
毎日王冠でへばって出る予定だったＪＣ逃げたくらいだしな

テイエムオペラオーは何であんま種付けしてないの？テイエムオペラオー産駒応援してるぜぃ！！

すまん、グラスについて適当なことかいてしまった。
自分、マル外のグラスっていったらサウスヴィグラス！だからね。

トプロ、ドトウＧ２勝ちまくった強い馬、それを悉く撃破したオペは超一流
→トプロ、ドトウそれぞれＧ２をいくら勝ってようが、一番肝心のＧ１はたったの一勝


いや時代に恵まれなかった、他の時代に産まれてたらトプロもドトウもＧ１いくつも勝ってた、オペに悉く阻まれただけ
→トプロはオペのいない０２を一年余分に走ってる、だが春はマンカフェ、ジャンポケに撃破され、秋はクリ、タップの前に撃沈
ドトウにしてもオペ基地いわく、オペは０１の秋には衰えていたのだからそこで勝てばいいはず、それともドトウもオペと仲良く同じくらいに力を落としたとでも？

>>288
古馬王道を走りつづけた馬達に５歳時に衰えがないと思うほうがおかしい
体力的にももちろんだが競争馬としての精神面の劣化が一番きつい
馬だって馬鹿じゃないからね、楽をしようとしだす

オペはさー２０００にパーフェクトやっちゃったから２００１はスタッフらがモチベ保つのが難しかったんじゃないかねえ
同じ事を繰り返すだけだもんなー

強かったけど華がない馬
評価する前の段階で好意的にはなりにくい


実績とかは素晴らしいけど思い入れは特に無い。
そんな人多そう

これは興味ある。名馬列伝メジロマックイーンという本に
ほぼ同じことが書いてあった。
現役時代のメジロマックイーンも負けろ、負けろーとか思われていたのだったら
気の毒だねえ。

名馬列伝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

名馬列伝で光栄が出してたやつかｗ
俺まだ持ってるｗ

>>290
同一Ｇ1連覇する事ってモチベーション下がるような意味のないことか？

>>294
そりゃ価値はあるけど前年と同じことをもう一度やるってのは初挑戦の時よりモチベ上がらないでしょ
これはそういう状況を経験しないとわからないだろうなー

マル外がゆるローテっていう人もいるけど、未知の距離をいきなり上の世代相手に戦う大変さはあるよ
エルコンは初めての２４００で結果を出したから凄いと思う

０１の秋オペとドトウは、それまでと変わらず接戦を繰り広げているが、
オペもドトウも同じ時期、同じくらいのレベルで
な・か・よ・く・衰えたとでも？

>>295
スタッフは人間を相手にしてんじゃないんだぞ
馬相手に同じ事を繰り返すことがどれほど難しいのか分かってんのか
　
自分の目線で語るなよ

そうだね、メイショウドトウは天皇賞で生涯唯一の逃げの手に出たり
オペみたいに馬群の中で包まれて強烈な不利を受けてみたりしてたよね


ちなみに2001年の秋でメイショウドトウとテイエムオペラオーが
接戦だったのって最後の有馬記念だけだよね

オペが衰えてドトウがおとろえてないなら勝ち馬と差がないんだしそりゃドトウが秋三戦勝ってるよな
オペは当時からソラを使うようになりズブくなったて言われていた
４歳から５歳で衰えなしと思うところがアンチのアホな所だな
衰え無しにどうしてもしたいんだろうけど

だねｗ
天皇賞(秋) ２馬身２分の１
JC　　　　４馬身２分の１
有馬記念　アタマ

>>297がイメージだけで当時みてなかったニワカだとよくわかるねｗ

>>301
着差つくの当たり前

そういえば2001年の天皇賞春だけどあれってナリタが外から被せてカフェの進路をふさぎつつ
まくってたところを、ちょうどナリタとカフェの真ん中にいた後藤が外に振って
ナリタを弾き飛ばしてカフェの進路作ったレースだろ

実際ああいうライン的なものはどうなのかね
後藤としては自分よりまったく
実力のない騎手がすごい良い馬乗ってて
G1ポンポン勝ってたのをみて悔しかったのは分かるけど

後藤の乗り方に豊がブチ切れてたのは笑えたけどｗ

>>302
お前０１の秋オペとドトウは、それまでと変わらず接戦を繰り広げているがとかいってるだろｗｗｗ
なにが当たり前だ？相手するだけ無駄か？携帯の規制が解けてしまったから馬鹿がくるな

>>303
小島、岡部時代から関東騎手は組むもんじゃん
オペ時代は岡部ラインや豊が酷すぎたけど

>>295
０１春天の和田を見てみろよ？
えらく頬がゲッソリしているが、大阪杯でのよもやの敗退による
プレッシャーで３０キロ台まで体重が落ちたらしい。

武豊から完全無視されるなど（後に和解）サークル内でのイジメもピークに達していたらしいし、
少なくとも『モチベーションが保てない』とか悠長なことを言ってられた状況では無かったみたいだな。

>>303
2002年か、そういえば2002年の天皇賞秋も勝ち馬の前が不自然に開いてたよな
シンボリの前にミキオのブレイクとノリのイブキがいてその真後ろに岡部のシンボリがいたんだよな
ノリが必死に右鞭連打と開き手綱で岡部の進路を確保しようとしていたのが実に印象的なレースだったな

>>304
オペのそれまでの最大の敵はドトウ
ドトウをハナ差でも凌げば勝ち
頭のいい馬だから必要以上ちぎるなんてことはしない
ところが秋はドトウの数馬身前を走る馬が現れたから、ドトウをちぎる結果になる


もしも０１秋に相変わらずドトウが最大の敵だったら相変わらず着差はつかないよ

>>306
武豊ＴＶの新年会で
周りの騎手が怖かったみたいなこといってたな
プレッシャーで吐いてたらしいし
武も有馬で閉じたのでこりゃこれんやろと思ってたら１着だったのでびっくりしてたていってたし
福永もマークが凄かったし岡部さんが凄かったとか
知らんふりしてる武に閉じてたのあんたやんとかいってたくらいだから騎手目に見ても相当なマークだったんだろうな

>>308
オペが早め先頭で突き放して差されてるのになにいってんだお前はｗ

>>303
０２年だろ？
武は武で０１シーズンは後藤に鉄砲玉をやらせていたわけだからな・・・
（アドマイヤボス、ステイゴールドなどで自身の代打をやらせてね）

西の四位、東の後藤。
この二人は完全に性根が腐ってるからどうにもならんな。

>>308
マッチレースならその理論もわかるが
オペが早め先頭で突き放してそっから外強襲だぞ？
馬鹿だろお前

>>308２０００年天皇賞(秋)
当時見てなかっただろｗ

お嘆き召さるな歌劇王
貴方の強さが罪なのよ
スペシャルウィークは愛されて
クレイジーストロングは憎まれる

>>310
後ろからきてるのがわかってるから離しにかかるんだよ
ライオンに追いかけられたら必死に逃げるだろ？

それにしてもオペとドトウって完全にドトウ側の片思いで
両馬のマッチレースになったことなど、ただの一度も無かったと思うｗ

まあ、オペ側は全馬による包囲網を受けているわけで、
特定の馬を気にする余裕などあるはずも無いわけだが・・・

>>311
テイオーに粘着してるお前の性根が一番腐ってるよ
お馬鹿タルシス君(笑)

>>315
ああ、アホだったか

あ、先生だけは包囲網に参加してなかったなｗ
まあ、誘われもしなかったのだろうけど。

そういえばシンボリクスエスってキナ臭い馬だよな
2002年秋シーズン前に社台にトレード(馬主はシンボリ)

その年の天皇賞秋はさっき言ったように前ポッカリで勝利
次のJCではガチできた二流外国馬に負け
その辺から種牡馬価値を第一優先に、長距離は使わない
ボロを出しても言い訳が利くように前哨戦は使わない
案の定スタミナが要った宝塚でボロボロ
弱面の天皇賞は2番人気の社台の馬をペースメーカーにして改修直後のレコード
ジャパンカップで生涯最大の大敗を喫すると、
有馬記念ではなぜか社台産の馬たちがまるで
親の敵のようにタップダンスをつぶしにかかってくれた

うーん、1回目の有馬を見る限りポテンシャルは相当な物だったと思うんだけどね

馬バカにすんなって
人間が思ってる以上に色々わかってるんだよ
ましてオペなんだから


どうして後ろからくるのがわかったかは、色々推測の余地がある

オペは本当に強い馬だったと思うよ
ただインパクトが足りないと思うんだよな〜
なにか足りない

和田のミスで２回目のＪＣ取りこぼしたのが痛かったね
あれでイメージはかなり損してる
あとステイヤーズなんて出るならＪＣ出ればよかったのに

>>320
俺が『ちょっとおかしくないか？』感じたのは釈迦の菊花賞が最初かな？
内ラチ沿いを走れないと勝ち目がない釈迦の前にコーナー上手のトーホウシデン＠田中が走ってるのに
先を行くトーホウがコーナーリングの上手さを活かそうともせず、
きれいに釈迦が通るコースを空けたまま、無抵抗に差し切られたシーン。
おまけに入線後、武と田中で仲良くハイタッチしていたからな。

『おい、今のレースは競馬と呼べんだろ！？』とポカーンとしていた。
社台独占時代の弊害がついにＧＩレースにまで影響を及ぼし始めたと思った。

そもそも人間視点で考えるのが間違い
自分は徒競走で後ろから猛追してくるの気付かないから、馬が気付くわけないとでも思ってるんだろうけど


人間なんて平和にのほほんと暮らしていけるけど、馬なんて野生ではいつ肉食獣に襲われるかわかんないんだよ？
危険察知能力とか半端じゃない
おそらく足音、気配、殺気、色々推測できるがそれらを感じ取って、遥か後ろ猛追してくる馬をわかってる


ましてオペだからな、走る前からわかってたかも
デジタルやジャンポケ見て、こいつやべーな本気出すかって

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/28(木) 01:18:57 ID:BXVG8F+/O
>>304
オペのそれまでの最大の敵はドトウ
ドトウをハナ差でも凌げば勝ち
頭のいい馬だから必要以上ちぎるなんてことはしない
ところが秋はドトウの数馬身前を走る馬が現れたから、ドトウをちぎる結果になる


もしも０１秋に相変わらずドトウが最大の敵だったら相変わらず着差はつかないよ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/28(木) 01:32:51 ID:BXVG8F+/O
>>310
後ろからきてるのがわかってるから離しにかかるんだよ
ライオンに追いかけられたら必死に逃げるだろ？

２００１年　ジャパンカップ　ジャングルポケット
http://www.youtube.com/watch?v=PSkohmNB7sI



ID:BXVG8F+/O は今日中にこれ見ておきなさいｗ
あとで感想たのむよ

>>326
＞ドトウをハナ差でも凌げば勝ち

この『凌げば』という表現が彼の観察力不足を如実に物語ってるな。
着差≒力差だとでも思っているのやら、
完全に競馬ゲームと同じ間隔で見ている様子だな・・・

さすが、グラワン基地クオリティーｗ

>>320

ただ、クリを勝たせる八百長疑惑っていちおう、社台側に言い訳があるんだよ
03秋天のローエングリン潰しは吉田兄の木刀に対する私憤晴らしｗ
03有馬のタップ＆ザッツ（それぞれJC1、2着馬）潰しは幸四郎の兄（豊リンカーン）への援護射撃
それに幸四郎−アクティブバイオを管理してた崎山厩舎はマイルCSでペリエがギャラントアローの逃げを
援護してくれたことへの恩返しの意味もあった

クリに関しては社台どうこうじゃなくて競馬サークル内の順番持ち回りみたいなものじゃないかな

種牡馬になってもサッパリですね

01JCは最後鞭ペシペシじゃなく手綱しごいて追った方がよかったんじゃない？
まあ和田には悪いが騎手の差がでてしまったのう対ジャンポケは

相手に恵まれたから勝ってただけ
実力はスぺと変わりない

さすがにスペよりは強いわ
どっちも駄馬とはいえ

スペより「強い」かもしれないけどスペより「鈍足」な印象。

一度目の秋天が良馬場で好タイム勝ちなら評価も違うんだろうけど、
好タイムで決着した大阪杯での惨敗が印象を悪くした。

テイエムオペラオーはなぜ（マスコミの）評価が低いのか？でしょ？
>>10によると調教師とか騎手の評価は高いらしいじゃん

たぶん名前がダサいからだな

オペは大一番の有馬でスペに負けてるから残念ながら世間一般のイメージではスペ＞オペでしょう

もっさりブリーフ派だからな

>>327
>>325で書いた通りなんだけど
てかおまえら反論するのはいいけど、ちゃんと根拠提示しないと

>>338
>>325みたいなこと本気で書いてるお前に言われたくないだろうよｗ
最後の2行とか妄想を超えてるよ

>>339
だから反論したいなら妄想だと思う根拠だしなさい


おまえらあれだな
地動説となえたガリレオに対して、地球がまわるわけねーだろバーカって言ってた雑魚みたい
大した根拠もないくせに、常識にとらわれて反論したがる

まずデジやポケがライオンならまだしも馬だしw
しかも馬は群れで生活する動物だぞ

>>340
中途半端に知恵つけるとこんな奴になる

340はガリレオではなくただの馬鹿

地味（騎手含む）
２着がずっとドトウ（地味）
名前（ドトウ含めださい）

>>340
妄想だって根拠どうやって出すの？
妄想じゃないって根拠をお前が出すべきだろうが

この期におよんで根拠ださない奴は、根拠ださないんじゃなくてだせないんだろ？w
議論で持論の根拠すらだせない雑魚は黙ってなさい


>>341
ライオンの気配は感じ取れて、馬の気配は感じ取れないってこと？
普段いつライオンに襲われてもおかしくない環境におかれてる馬にとって、危険察知能力は半端じゃないから、相手がライオンだろうが馬だろうが人間が思っている以上に気配など感じ取るもんだよ

結局、
『テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？』
というより、
『テイエムオペラオーはなぜ厨房ウケが悪いのか？』
というスレになってるな。

>>347

だな

マスコミの半分、厨房の全般に不当に敵意を持たれてるってことでよくね？
マスコミでも水上なんかを筆頭に評価してる人はしてるし

オペは最強ではないけど強かったと思う。今でこそ上手い和田も当時はまだ２０そこそこだったし

実際ロブロイやネオユニよりオペは弱いだろ
オペ世代って最弱世代って有名だし、その最弱世代の同期ドトウやトプロに勝っただけだしな

オペラオーが5歳(現4歳)になってから、G1の売上が極端に下がったんだよな。

オペラオーに売上減の責任があるとは言わないが、
ファンの間の競馬熱が急速に下がった時期と
オペラーのピークが重なるのは確か

それと前スレに馬鹿が
カツラギ、ミホシンザンがドトウやトプロより弱いとか池沼がいたが
カツラギ＞ミホ＞オペが分かってないド素人

>>350みたいなお子様には好まれない馬だな確かに

>>353
のようなミホシンザンも知らない幼児には好かれる馬だなオペ

16戦9戦2着4回
皐月賞ではスクラムダイナ以下を5馬未ちぎり無敗の皐月賞馬ともなる
2度の骨折がありながら菊花賞、天皇賞も勝つ
潜在能力はルドルフに迫るものがあった
オペなど及びではない

オペが何故プロの目から見ても実績と反比例で異常に評価が低いか？
ただ単に勝った時の相手が弱かっただけ、オペ世代のレベルの低さにある
世代レベルを測る時種牡馬成績に一番現れる
見向きもされなかった種牡馬オペ

>>356
シンジケートの話があったにも関わらず、組まれずに個人所有になったんじゃなかったっけ？
シンジケートだったら、種株持ってる人たちが牝馬を集めるけど、オペはそれがなかったからね。
あと、俺は時計厨ではないけど、オペは勝ち時計が遅い。
生産者の中にも、それで敬遠した人もいると思う。

>>351
それはナリブ社会現象の反動 なめんな

オペが評価低くてウオッカのほうが評価高い現実。どうかしてるだろ

オペの相手がほんとうに弱かったなら、
カンパニー・エアシェイディみたいに高齢馬が通用するはずだけど。

>>360
いや、こいつらは同期のみをサイジャクと言ってない世代周辺も確かに手薄だった ただオペ自身は名馬だった

>>331刺さった方に追ってたな
やっぱし腕が足りなかったのかな
まあ和田、渡辺が競馬界を引っ張って盛り上げてたなんて今じゃ考えらんないなｗ
和田はともかく、渡辺はマジ下手だったからな
その前でも石山や徳吉は乗り替わりだったのに
武がアドマイヤベガ持ってて、関東馬じゃなかったのが大きかったのかな
関東で和田、渡辺クラスの騎手が乗ってたら蛯名、ノリに即乗り替わりだっただろうな

>>350
京都新聞杯でアグネスフライトに3馬身差で負けた
タップダンスシチーにジャパンＣで大差負けしたネオていったい・・・・

どんだけバカ理論だよｗオペ基地ｗ

速い印象があまり無いのが原因でしょう
それ以上に競馬巧者のイメージがある
実際はコーナー右回り下手だし、ソラ使うしであんまり上手くないと思うけど

・データ上、特に中長距離路線でオペ世代が弱いとはとても言えない（むしろ強い）
・種牡馬成績は人間関係含めた運に左右されるので現役時代の能力とは関係ない

この二つは過去スレから結論が出てるのに、ここしか叩けないアンチの頭が悪すぎるｗ

ついでに言うと59kg背負って58−33秒台マークしてる馬に対してスピード不足疑惑を持ち出すのも全くナンセンス

まぁ、和田がシャーやったとき競馬場がしらーっとしてたように、勝つほど白ける人気のない存在だったのは確かだけどね

2000年の一年だけ最強だっただけで
オペは他の年のトップと比べて優位点がない
同じ土俵では完敗しちゃってる結果

オペ世代が成績残してるのってオペ世代そのものが強かったというよりは
00世代内国産組が激弱で、01世代が早熟早枯れだったから、
という他の世代のダメっぷりに助けられた感があるからな。

ウオッカ世代が成績残してても
08世代09世代が情けなさすぎるだけだろってのと同じ理屈

まあオペは真の一流馬には勝てなかったからね
同期のドトウやトプロ辺りの弱メンに助けられた実績だから評価低いのは仕方ないね

オペは勝率5割程度
ディープレベルの決定力がない

>>368

その理屈はそのまんまディープにも適用できるんだよね

・ひとつ上の世代の最強馬キンカメ故障で直接対決かなわず
・ひとつ上の世代で最強ともいえないＧ１未勝利馬のハーツに完敗
・ひとつ下の世代の有力馬は神戸新聞杯→菊→JC→有馬の強行軍でお釣りなし
最強馬のサムソンは夏に放牧せずバテバテデブソン、ムーンは海外行って対戦なし
・ディープとクラシック闘った同世代は古馬中長距離路線でことごとく惨敗（シックスセンス除く、インティやアドジャパは・・・）
クラシックの圧勝は「なんだ、やっぱり相手が弱かったんだな」と一言で片付く

その調子で一つ一つの事象にケチつけて行ったら、たいていの馬が名前に傷を負うことになる

>>368
それは９８世代だろ
９７世代が劣化やススズ死亡のおかげで４歳時に４１勝もできた
オペ世代が本格化した５歳時は１７勝しかしていない
この落ち方はＪＲＡレコード

オペ基地はなにかと９８世代叩きたがるね
誰も９８の話してねーのに、ばかじゃねーの

そんな98世代相手に3歳時は重賞4勝しかできなかったんじゃ99世代の評価が低くてもしょうがないな

オペ世代は3歳の時混合古馬G1で連にも絡んでない
あのディープスカイ世代でも連に絡んでるのに
過去にほとんど例がない世代
オペ世代のクラシックレベルは異常にレベルが低かった

世代勝利数うんぬんよりも、世間の印象はグラスペに有馬で負けたのがすべてでしょ　
あと2001にポケカフェに負け
だから評価が低い

グラスペポケカフェ＞オペ＞シャカフライト　

ちぎって勝つでもないから谷間のごっつぁん七冠馬と言われても仕方ない

まあイメージだよね実際グラス、スぺの宝塚みたいなレースしたことなかったし
ただ明らかに衰え出してた２００１年のＪＣ見るとジャングルポケットよりは強かったと思う
間違ってもグラス、スぺより強かったとは思えないけど

>>369
宝塚グラスワンダーに圧勝　
天皇賞春セイウンスカイに圧勝

テイエムオペラオー＞＞メイショウドトウ＞＞＞グラスワンダー＞＞セイウンスカイ＝スペシャルウィーク

オペはジャンポケ、カフェより明らかに格下

>>377
衰えた2001年の競馬でも十分スペよりは強いけどな。
グラスとは阪神・中山でグラス、東京・京都でオペって感じだろう。

ベストパフォーマンスがポプロックと同じ程度だから弱い

ベスパフォで比較しても明らかにオペ＞ポップロックだろ。
あんたの思ってるオペのベスパフォとポップロックのベスパフォって何よ？

ド素人乙
プロの目　　オペポップともにＪＣ１２２

>>382 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/29(金) 21:32:55 ID:deuBDsvZ0
>ベストパフォーマンスがポプロックと同じ程度だから弱い
>>384 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/29(金) 21:37:24 ID:deuBDsvZ0
>ド素人乙
>プロの目　　オペポップともにＪＣ１２２

ド素人乙www
自分じゃパフォが分からないからレーティングを信じてるのね

まあアドマイヤムーンには勝てんなオペは

>>385
ド素人の嫉妬乙（笑）
底辺のおまえが玄人ぶってもプロの目
オペ＝ポップ（笑）
ともにＪＣでベスト（笑）

オペラオードトウトップロはスペシャルウイークを超えていたよ
強すぎてつまらなかった

スペシャルウィークが強いって言ってる奴は何を基準にいってんのかわからん
スペとオペの戦った相手なんてほとんど変わらないだろうに

まぁおれたちなんて所詮素人だよな

>>382 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/29(金) 21:32:55 ID:deuBDsvZ0
> ベストパフォーマンスがポプロックと同じ程度だから弱い

>>384 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/29(金) 21:37:24 ID:deuBDsvZ0
> ド素人乙
> プロの目　　オペポップともにＪＣ１２２

>>387 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/29(金) 21:53:35 ID:deuBDsvZ0
> >>385
> ド素人の嫉妬乙（笑）
> 底辺のおまえが玄人ぶってもプロの目
> オペ＝ポップ（笑）
> ともにＪＣでベスト（笑）

ド素人乙www
自分じゃパフォが分からないからレーティングを信じてるのねwww

ド素人いまだに涙目ｗｗｗ
よっぽど悔しいんだろうなｗｗｗ
プロの厳しい目からすればポップ＝オペ
そしてド素人涙目ｗ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/29(金) 21:35:14 ID:Bx6ORSj40
ベスパフォで比較しても明らかにオペ＞ポップロックだろ。
あんたの思ってるオペのベスパフォとポップロックのベスパフォって何よ？


ド素人涙目ｗ
プロの目ポップ＝オペｗｗｗ

何気にアンチオペって１０年クオリティに進歩がないよな・・・

オペにアンチなんているの？
ポップ並なのに

ディープにレートやりすぎたためポップとドリジャがおかしな数値になってしまったんだよな

？？？
ド素人が意味不明なこと言ってるね
ディープなんて出てないよ
オペ＝ポップ　ともにＪＣがベストパフォーマンス
素人乙

どうせ昨日のライオン野郎だろｗ

自分が意味不明なこと言ってるの気づいて泣いてるとみた

>>393
プロの目は、薬の効果は差し引かないよ。
どんなにひどいドーピングでもな。

一番真実味のあるタラレバは「ディープはデビュー時からイプラやってた」だからｗ

テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？
オペが勝った馬は「弱い馬」と定義する
オペが負けた馬は「強い馬」と定義する
ゆえにオペは「弱い馬」に勝ち、「強い馬」に負ける。
証明おわり。
どの馬にも適用できる便利な証明である。
ちなみにオペが一番派手に負けた最強の敵は
ゼンノホーインボーである。

>>400
何関係ない馬挙げてファビョってんの？
ディープなんて関係ないんだが

プロの目
ポップ＝オペｗｗｗ

かわいそうｗ

オペなら凱旋門でも好勝負になったはずだ

凱旋門は無理だろ

>>400
よっぽどディープに劣等感あるのかしらないがまったく関係ない馬挙げて矛先変えようとしても無駄

プ　ロ　の　目
ポップ＝オペｗｗｗｗｗｗ

なあ、日本人なら、ファビョるなんて変な言葉つかうなよ。
日本語を汚すなよ。

ごめんごめん
あまりに悔しすぎたのかしらないけどどうでもいい関係ない馬の話しだすからさｗ

ポップロック＝オペってそんなに悔しいの？

>>407
本気でそう思ってるとしたら

ポップロックがどういう馬か知らん。ピンとこねえや。

>>409
調べた方がいいよ
プロがオペ並と認めてる馬だから

涙目デブさんが新しい口撃方法をフル活用しているようです

競馬のプロ（笑）

競馬のプロはご立派ですな。
言葉もありませんわ。

なんだ涙目デブかよ。
ディープ基地外かと思ってたわ。

それならどうでもいいや。

ここまでオペ＝ポップに文句つけるやつはいても、論理的に否定する(出来る)やつは一人もいないんだな
本当に素人ばっかかよ

論理的には無理でしょｗ
ド素人がイヤイヤ！って吠えても
悔しすぎるのは分かる

各々勝手に思ってればいいがプロはオペ＝ポップｗ
それだけ

あんまり読んでなかったけど、またレイティングなのかい？
ディープ基地ですら、もはや相手にしていないというアレ？

いつのまにかディープ基地の競馬理解度がグラ基地を追い越したということかｗ

あまりに悔しすぎて涙目ですなぁ
よっぽどポップロックと＝されたのが屈辱なんだね
でも恥じる必要ないよ
ポップも世界で活躍した強い馬だし

とりあえず俺に怒るのは筋違いｗ
あくまでもプロの方が下した判断です
オペ＝ポッピｗｗｗｗ
どっちも100パーセント出しきれば互角ワロタｗｗｗ
かわいそうｗ

>>417
君を見て>>415が悲しんでるよ
俺のレス見てまだ嫉妬を書き込んでるだけか…
ってｗ
嫉妬気持ちいいワロタ!

ID:RBbx15oS0はなぜここまで病んでしまったんだ？
拾い食いでもしたのか？

また関係ないレス来た
ワロタ

ポップロック＝オペ　122（笑）
お互いベストなら互角ｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ

反論できずあまりにも悔しすぎて

「拾い食いしたのか？（泣）」

ワロタｗ

でも賞金王なんだ

賞金王すごいな…
安定感ではポップの負けだ

でもベストパフォはオペ＝ポップ（笑）
どちらもお互いベストなら互角ｗｗｗ
オペラオーワロタｗ

オペ基地元気ないやん
辛い話題すぎた？
やっぱ悲しいん？

ワロタ

オペ最強すぎて我慢できない！

ドトウやトプロてそんな弱かったか？

なんかオペの二着がドトウやトプロばかりだったから弱いって見るけど、ドトウやトプロもオペ以外には簡単に負けなかったし過小評価されてる気がする

オペもグラ、スぺとやったのは本格化前の３歳の有馬だし

メイショウドトウはGIで6着以下になったことが無い
強い馬
ナリタトップロードは6歳でGI2着になりG�Uも3勝した強い馬

ドトウトプロなんて他時代ならG1勝てない馬
所詮オペと僅差の馬

ドトウもトプロもＧ１一勝しか出来なかった弱い馬

ナリタトップロードは6歳でジャンポケ・ツルマル・サンペガに勝った強い馬。
最近の馬はジャンポケ・ツルマル・サンペガ以下のバラゲー以下の馬。

でも結局Ｇ１一勝の弱い馬

０２年思い出してみろよ
古馬でトプロくらいしか期待できる馬いなかったろ？
０１世代は肩透かしで０２世代も弱いて言われてたし

オペはダービー惨敗の弱い馬

Ｇ１一勝なのはさらに強いオペがいたから。
そんなこといったらヴァーミリアンが最強になる。

Ｇ�T勝利数以外、誇れるもののないオペ基地がヴァーをどうこういう資格はねぇよｗ

>>426

平成13年2月1日発行第61巻2号　通巻686号
「2001年　2月号」

・記事名
「2000 JPNクラシフィケーション決定!」 P27~35

・該当本文
28P　以下本文

日本案は、ファンタスティックライトがほぼ全能力を発揮したものとして
彼のハイレート124を基礎に勝ち馬を125とした。競走の評価としては
勝ち馬のレートがエミレーツのシリーズ・チャンピオンを超える高い数値である。
ｌこれは、プレ・レート以上にテイエムオペラオーが今季に残した着差以上の
パフォーマンスをプラスαとして加味したいと思っていたからである。
しかしながら、スローペースで上がり勝負の展開の中（ファンタスティック
ライトの持ち味は見せたが、ペース面からはやや後方過ぎたか）
差しきれなかった同馬がトップパフォーマンスの124を示したとはいえないと
いうのが各国の意見であった。マンノウォー勝ちの120と同評価と見た上で
着差を2ポンドとし、テイエムオペラオーの122ポンドが決定された。

オペの二着がドトウやトプロ…
む、よわいね。
ファンタも2000年にオペにやられたのだから、仲間外れにしては可哀想。
ドトウ、トプロ、ファンタの３弱、ガン首ならべて恥さらし。
こんなファンタが2年連続ワールドチャンピオンになるなんて、
世界的にもレベルが低かったんだねえ。
ガリレオだのカラニシだの駄馬揃いだね！

有馬記念売上げ
回 年 天気 馬場 優勝馬 売得金額　売上げ前年増減
33 1988 晴 良 オグリキャップ 324億6870万700円　
34 1989 雨 良 イナリワン 321億3932万1000円　▲3億
35 1990 晴 良 オグリキャップ 480億3126万2100円　△159億
36 1991 晴 良 ダイユウサク 553億4565万円　△73億
37 1992 晴 良 メジロパーマー 695億5656万3500円　△146億
38 1993 晴 良 トウカイテイオー 788億8415万2000円　△93億
39 1994 晴 良 ナリタブライアン 746億126万6900円　▲42億
40 1995 晴 良 マヤノトップガン 819億9089万4000円　△73億
41 1996 晴 良 サクラローレル 875億104万2400円　△56億
42 1997 晴 良 シルクジャスティス 780億7606万8700円　▲95億
43 1998 曇 良 グラスワンダー 750億4951万1000円　▲30億
44 1999 晴 良 グラスワンダー 727億8710万9400円　▲23億
45 2000 晴 良 テイエムオペラオー 583億8460万900円　▲144億　←←←←←←
46 2001 晴 良 マンハッタンカフェ 511億7410万9300円　▲72億　←←←←←←
47 2002 曇 稍 シンボリクリスエス 511億615万6400円　▲0億
48 2003 晴 良 シンボリクリスエス 516億2571万4000円　△5億
49 2004 晴 良 ゼンノロブロイ 515億6406万3400円　▲1億
50 2005 晴 良 ハーツクライ 499億927万6600円　▲16億
51 2006 晴 良 ディープインパクト 440億2037万7700円　▲59億
52 2007 晴 稍 マツリダゴッホ 451億9421万4900円　△11億
53 2008 晴 良 ダイワスカーレット 428億5770万5100円　▲23億
54 2009 晴 良 ドリームジャーニー 404億4410万2200円　▲24億



オペ時代にダウン幅のレコード達成
暗黒時代を作ったきっかけはオペ
競馬板見ててもオペ時代からつまらなくなったって人多いもんな〜

トプロはオペのいない０２年を一年間余分に走ったが、結局Ｇ１一勝
自国で海外の名馬にいくら勝とうが自慢になりません、ＪＣの歴史をみればわかるよね

>>440
競馬板が一番活気があって人がいたのがオペ時代

なんだ オグリ時代より100〜200億売れてたんだW
はいはい不人気不人気W

オペ基地はとってもポジティブだねｗ

ブライアン見ればわかるだろうけど堅いレースはさがるんだよな

尋常じゃない下がり幅だけどねｗ

>>438
よくこれ貼ってる奴いるけど何のつもりなんだろ（笑）
みんなそうやって協議されて最終的についた数値がその馬の評価なんだが（笑）
頭悪すぎるだろ

心配しなくてもオペラオーはレートで高い評価を得たことなど一度もない駄馬
強い馬がいれば全部負けてますよ、とプロにお墨付きもらってる馬だからね
評価が低くて当たり前なんだよ

外人が勝手に決めたレースなんてあまり価値がない

>>440
寧ろジャスティスで100億近く下がってるのに
グラスの2年で更に下がってんのかよって感じだな

まあ、競馬の売り上げ全体が98年頃から下がってるけど

さらに150億近くも下がるんだからすごいな

【これが現実！　プロの目（国内重賞レーティング）によるベストパフォーマンス評価】

127　ディープインパクト
126　エルコンドルパサー
125　タップダンスシチー
124　シンボリクリスエス、アドマイヤムーン、
123　ハーツクライ、ジャングルポケット、スペシャルウィーク、グラスワンダー
122　テイエムオペラオー＝ポップロック＝メイショウサムソン＝スクリーンヒーロー＝ドリームジャーニー
121　バブルガムフェロー、ゼンノロブロイ、マツリダゴッホ、ディープスカイ、カンパニー、オウケンブルースリ
120　メイショウドトウ、マヤノトップガン、ステイゴールド、マンハッタンカフェ、アグネスデジタル、ドリームパスポート、シルクジャスティス
119　マーベラスサンデー、タイキフォーチュン、ダイワメジャー、リンカーン
118　サクラローレル、ヒシミラクル、メジロブライト、ユーセイトップラン、アドマイヤモナーク、マイネルキッツ、サクラメガワンダー、エイシンデピュティ、アドマイヤフジ、デルタブルース
117　ナリタトップロード、他多数

いやいや、オペも中々に強い馬だよ（笑）
国際レーティングに参加した1994年以降の国内の王道路線に限ればベスト10の当落線上にいるからね（笑）
まあ、海外遠征やダートのクロフネまで入れるとベストテンにすら入れないんだけどね（笑）

なんかムチャクチャですね
タップとムーンは123だしハーツとロブは１２２
ススズは122にいないし

エルコンドルパサーの１２６はＪＣドル箱時代だからスペと同程度の評価として
それを踏まえるとディープが最強すぎる
あまりにも優秀な数字連発しすぎ
ディープのダービー有馬宝塚で日本トップ3形成してるようなもの

レートなんかよりウイポの能力値の方がよほどまし

ポップロックとドリームパスポートが場違いだよな
ディープにレートつけたいがためにバランスとったんだろうけど

売り上げと実力は関係ない

準ＯＰ馬ストラタジェム、
ダイヤモンドＳでも目黒記念でも準ＯＰ馬に負けてるトウカイトリック、
準ＯＰ馬サザンツイスター、バイロイトとハナ差接戦のＯＰ特別勝ち馬トウカイカムカム
こいつらがディープと対戦した時だけはＧ�U級の110超の評価が貰える、レートメガ盛りキャンペーン期間W
自分が知ってるプロは著書の中で
「圧勝した馬がいる時は、後続の一塊で入線した馬からレベルを判断しろ」
「基準にするのは安定して好走してる馬にしろ」
と書いてたな
上記の馬達は前年の秋から06春にかけて、接戦を繰り返してきた奴ら
Ｇ�V国際基準の105でもやや甘いくらいだろうなW

いっそのこと
一番稼いだ馬が最強がいいんじゃない？
ゲーセンのメダルゲームも一番稼いだ馬が最強だし

>>456
ポップロックのどこが馬違いなんだ？
アドマイヤムーンのＪＣはもっと下ってことですか？
ドリパスも菊で117だよ

もちろんムーンも下だよ。
ディープ以降急激にレートがあがったもん。
昔から走ってる馬のレート比較すればわかるよ。

モナークやメガワンダーやフジがトプロより上てｗｗ

アンチディープには残念だがまったく基準は変わってないね
ムーンの123はまあ妥当というか例年並みの平凡な数字だから適正といえる
まったく差のなかったポップが122なのも当然のこと
つまりディープは強すぎる

レートなんて
強さの基準でもなんでもない

こんなもんあてにしてる頭の弱い層がアンチディープなの？w

ド素人の涙目嫉妬は心地いいな

ディープ最強

さあ？ディープは強くてもいいんじゃないの。
レートは幾つでもお好きなだけどうぞ。
ディープは「ダービー前に銅像が立つ」という
強烈な偉業があるから、他の出来事の印象が薄い。

レートなんてあてにならないとポップロックで証明されてるじゃん
ポップロックがローレルより上ってありえないわｗ

グラスとポップロックの差が1しか違わないってのも考えられないし
この1の数値にはどれほどの差があるのか？
ポップロックとグラスの間には大河の隔たりほどの差があると思うんだが
そんなに1が重いとなると余計にローレルとポップロックの差に説明がつかない

ド素人がプロの判断に涙目で嫉妬してるな
ちなみにポップが高いのはそもそも基準値の高いＪＣで結果を残してるからで
グラスやローレルは出してないんだから仕方ないよ
グラスにしても宝塚で123ならたいしたものだ
ディープさえいなければ

ディープ最強

ポップロックは興味深い。ディープの強さにぶら下がるようにして
ついでに評価が上がっている。
例えばオペの同期がコンドルで、2000年に全く一緒に走らずとも、
コンドルが外国で活躍したなら、それだけが上がったのかも知れない。

レイティングはハンディキャッパーが決めるんだから、主観的なもんだろ
必ずしもその馬の強さを客観的に表す数値じゃない
せいぜい一つの目安だな
しかも、離して勝たないと上がらないんだぜ
シーザスターズも１３６止まりだったしな

ポップの評価はディープのいないレースで受けたものですので関係ありません
なんでもかんでもディープに憎しみをぶつけるのはやめようね

ディープ最強

連投スマソ
シーザスターズがＧ１六連勝したけど
パントレセレーブルの凱旋門に負けちゃうんだよ
それがレイティングの正体

ディープは演出が良かったと思う。
ラッパを吹き、捲くりで印象を強くするレースをする。
胴元がキャンペーンやっている以上、強くならないわけが無い。
イブラと蹄鉄でパワーアップ？
馬はそれだけでは競走馬にはならんから、
オーナー、厩舎、騎手、胴元の力も大きい事が分かる。

何ら不思議がないんだが
ＧＩ連勝してるから何？
凱旋門一戦の評価ですけど

ディープの場合は同期がどうの、3強がどうのとかいうのは無かった様だから、
武豊がうまーい事アッピールしていた。
直線でも気を抜かずに走らせて着差をつける。
マスコミもきちんとフォローする。
最強馬の理想のあり方だろう。

>>473
嫉妬乙
ド素人の哀れな妄想を簡単にプロの評価で一蹴するディープ

ディープ最強

>>475
演出とか言ってるかわいそうな嫉妬君

ディープは新馬戦から史上最強でした

オペはどれだけ負けてんだ
勝ち方もしょぼい
オペのレースで
ディープとまともにやれるのは天皇賞秋のみ
他は全部ちぎられて負ける

レートってのはパフォーマンスのランク付けのものだからな。
パフォーマンスとは着差だし。

大きく突き放せばハイパフォーマンスで、高レート。

別にディープが一番でもいいんだけどさ
ポップロックとの差が5でしょ
そしてそのポップロックとトップロードとの差が5なんだよ

ディープとポップロックの差が歴代最強馬と古馬王道G1の掲示板常連程度の差だとすると
G1掲示板常連とトップロードとの差はなんなんだって話

他の世代に例えるとポップロックってマチカネタンホイザやステージチャンプだと思うんだ
こいつらが絶対勝てなかった千切り捨てられたブライアンやビワやマックイーンらが127付近だとするでしょ
そうするとローレルはポップロックより上にならないといけないわけだがポップロックより下になってる

>>474
だったらあんたの評価は
パントル＞シーザになるわけだな
それなら納得だが

ディープの何が良かったか？
人間を味方につけたところ。
従って消耗も少なければ危険も少ない。
ＪＲＡとか、オーナーの力があっての事だと思われるが、
馬を守るためには悪くはない。
オーナー同士で話あって、馬同士も傷つけあわないようにしなければならない。

>>480
ド素人がまたアホみたいな計算をしてるね
ポップロックはＪＣという舞台で結果を残している馬だと言っているだろう
何さっきからトプロとかアホなのか

差はなんなのかって話なんだが…じゃないんですよ
差はＪＣで結果を残してる馬とそうじゃない馬だってさっきも言ったでしょ


ディープ最強

ディープは禁止薬物云々が取りざたされるが、
甘いとしか言いようがない。
根回ししてフランスには黙っててもらえば
良かったのに。もちろんそれ相応の謝礼でね。
イブラでディープがどれだけ強くなったかは分からん。
でも、「イブラを使ったディープ」の走りにファンもマスコミも
魅せられていた訳だからイブラを否定することもない。

>>480
マチカネタンホイザやステージチャンプだと思うんだ

じゃないからド素人君（笑）
ド素人の　思い　ワロタ

プロ「オペ＝ポップだと思うんだ」

ディープ最強

>>483
ポップロックってJC勝ってたっけ？

>>486
結果を残したとしか言ってないんだけど
オペよりちょっと強い勝ち馬とまったく差のない競馬をＪＣでしちゃったんだよな

>>485
いや
だからディープ1番は異論ないよ
それだけの強さを示してたんだからさ

だけどポップロックがこの数値は明らかにおかしいだろ
ポップロックとトップロードなら誰がみてもトップロードのが強いだろ
トップロードならまだG1で勝てるかもという期待感はあったけどポップロックにはなかったし
そしてローレルやダイワメジャーというG1を何勝もしてる強い馬より上にきてるのがおかしい

>>484
すべてがただの願望すぎて笑えた

ディープ最強

ちょっと不思議なのはディープの同期の評価はあんまり
あがらないのね。
シックスセンスが評価されないのは不思議。

ディープがどうのって鬱陶しいからもういいや。
同じこと何回も再生しているだけなんだもの。つまらん。

>>488
おかしいも糞もない
さっきから何ＪＣで結果残せてない馬ばかり挙げてるんだよニワカ（笑）
ローレルあたりは春天なりに高評価受けてるから
メジャーも安田なりにきちんと高評
ＪＣに設定されている評価に勝てないだけですが

哀れだねニワカは

ディーう最強

>>483
だからさディープとポップロックとの間にはマリアナ海溝ほどの隔たりが存在する
そもそも同じ土俵で評価されるの自体おかしいこと

そのポップロックとトップロードとの差もまた同じ5なんだよ
つまりポップロックとトップロードとの差はディープとポップロックと同じくらい力の差があったのかと

もしディープとポップロックと同じ基準で測るなら
G1掲示板常連馬と500万下レベルくらい力の差があると思うんだが
トップロードが500万下レベルか？

>>493
ニワカ乙
何回も言わせるな
単純にＪＣで結果を残してる馬だから高い数値をもらっている馬だって言ってるだろう
単純比較するな
ＪＣの１２３とグラス宝塚123は数字は同じでも意味が違うんだよ

でも非常に残念なことがある

オペ＝ポップ（笑）
同じ基準で同じレースで同じベストパフォ（笑）

ディープ最強

ニワカはお前じゃ
同じ数値で意味が違うとかｗｗ
そもそもレイティングで論争すること自体、アホらしいわ

>>494
そう
つまりは数値はアテにならないと自ら認めてる
それなのに数値を出して必死にレスしてるあなたは矛盾してる

結論 エルコン最強

>>495
ニワカ乙
じゃあサイレンススズカの毎日王冠とスクリーンヒーローのＪＣ１２２

おまえのようなニワカにはどちらも低いと写る？
どちらも高いと写る？
それともススズの122はずばぬけて高いと数字と写る？

正直になれよニワカ（笑）


ディープ最強

>>496
だから最初から言ってるじゃん

同じＪＣで同じ基準値でオペ＝ポップだって（笑）

42 1997 晴 良 シルクジャスティス 780億7606万8700円　▲95億
43 1998 曇 良 グラスワンダー 750億4951万1000円　▲30億
44 1999 晴 良 グラスワンダー 727億8710万9400円　▲23億
45 2000 晴 良 テイエムオペラオー 583億8460万900円　▲144億　←←←←←←
46 2001 晴 良 マンハッタンカフェ 511億7410万9300円　▲72億　←←←←←←
47 2002 曇 稍 シンボリクリスエス 511億615万6400円　▲0億
48 2003 晴 良 シンボリクリスエス 516億2571万4000円　△5億
49 2004 晴 良 ゼンノロブロイ 515億6406万3400円　▲1億
50 2005 晴 良 ハーツクライ 499億927万6600円　▲16億
51 2006 晴 良 ディープインパクト 440億2037万7700円　▲59億
52 2007 晴 稍 マツリダゴッホ 451億9421万4900円　△11億
53 2008 晴 良 ダイワスカーレット 428億5770万5100円　▲23億
54 2009 晴 良 ドリームジャーニー 404億4410万2200円　▲24億


オペラオーが引退して回復したなら『オペラオーのせい』と言えそうだけどねぇ・・・
実際には上昇ムードに水を差し、斜陽化ムードを作ったジャスティス、グラワンに問題があるように見える。
グラワンを見て『つまんね、やめた』と決めたファンの行動が翌年の数字に反応されていることが分かる。

整合性がありすぎてまったく俺に反論できないね

ディープ最強

112　スマートファルコン
112　[地]セレン
112　ロールオブザダイス

レーティングは同一なので、スマートファルコンとロールオブザダイスが同列の馬なのである



エルコン最強

ディープ最強でもなんでもいいけど１００人中９９人が違うと思うことを必死になって主張してなにがしたいんだろ

下げ止まりに歯止めをかけていたのがグラスでオペで血塊して一気に落ちたとも読めるがな。

>>500
所詮は一過性の流行に過ぎなかったという事

>>503
もう絶対に勝てないしテーブルひっくり返しちゃえ！てな感じだね

かわいそうに

100人中100人ディープ最強

>>500
スペがきっちり勝ちあがってたけどそれにグラスが蓋してたからね
更に海外でエルコンが活躍してて〜って感じで国内レースはなんなんだよって気分があった
エルコンは国内軽視だったし引退レースもやらず引退したし
まあ向こうの馬場にあった歩様になってたらしいから今更国内でやっても負けるかもしれんといった陣営の思惑もあったんだろうけど

これに加えオペ-ドトウがずっと続いてたしそりゃ沈滞ムードにならないのがおかしい

>>507
どしたん
俺が矛盾してないことに気づいてついにイラつきすぎて逃げる？

かわいそすぎワロタ

オペ＝ポップ（笑）

ディープ最強

>>504
ようするに読み手が好きなように読めるデータなわけだね？
その程度のものを片手に主観を必死に解説するアホがいるみたいだけどｗ

どうも、レイティングなど主観でどうとでも解釈できるデータが好きな連中が多い。
俺の印象では基本的に競馬におけるデータというのはレースそのものだけであって、
指数化しちゃう系は大抵、的外れな結論に至ってるね。（レイティング、スピード指数etc...）

なぜなら、その指数化ロジックを考えている連中に競馬の重要な部分がさっぱり見えていないのだから。

好きなようには読めるがある程度正しかろう原因というのはあるだろう。
オペ以降も回復しなかったのは趣味の多様化や不景気など理由はいっぱいあるわけで。

>>509
ド素人が何さえずってるの？

哀れだなぁ
別にいじゃん
ポップも強い馬だし
オペには実績もあるしポップより下にはならんでしょ

ベストパフォが同レベルなだけ（笑）

ディープ最強

ムーンとかポップとかあの辺の馬なんて、
インティライミ、アイポッパー、アドマイヤフジ、トウショウナイト
この辺よりちょっと強いだけだかんね。

まあオペもジョービッグバンよりほんの少し強いだけの駄馬としてグランドスラムだもん
そりゃプロに言われるよ
おまえは強い馬がいないからたまたま勝ってただけだって笑われても仕方ないよ

ちなみにディープは宝塚のグラスをぶっちぎりまくり
トップガンを春天でぶっちぎり有馬でクリスエスをボコボコにする馬
プロは分かってるよなぁ
ちょっと格が違うよな

ディープ最強

プロって何？w

ポップロックのレーティングは10万パワーで
ディープのレーティングは1000万パワーくらい？
へーすげえそりゃすげえディープは海中でもレコードだせそうだね

>>516
かわいそうに

ここまでざっと読んでみたがディープ基地にまともに反論できる人間が一人もいなくて萎えた
やっぱりディープインパクトには勝てないんだろうな

ディープインパクト様は
大天使様の乗り物であらせられます
純白の絹の手綱に黄金の鞍
虹を渡って天駆ける
たなびく尾は流れ星
風切るたてがみは超繊細
ディープインパクト！
ディープインパクト！
深く深く感動せよ

オペスレにスペグラディープ基地が頻繁に荒らしにくるせいで評価が低い

とっても辛くて哀しくて
おんもに出たくないんだね
でも、そんなとき
流してみようよポップ・ロック
心も体も騒ぎ出す
素敵なリズムがやってくる
ポップ・ロックでご機嫌さ
ポップ・ロックでノリノリかい？

残念
そんなの関係なくもともとプロの評価が低い（笑）

スペグラディープが基地をつくった
だあれも知らない秘密基地
いけいけ池沼レッツゴー
オペスレなんか撃沈だ

痛い子が流れを変えようと恥をしのんで頑張ってるんだ
立ち上がれオペ基地

ディープに嫉妬するオペ基地キモイ
オペはリンカーンにクビ差レベル

>>524　
これからお前を手術する
必要なのは脳外科だ！
前頭葉をぐりぐりし
すっかり素直なよい子になあれ

リンカーンは正直者
この木なんの木気になる木
だから切ったよリンカーン
正直者はリンカーン
鐘が鳴る鳴るリンカーン

じゃあ圧勝しすぎてすいませんでした
全員涙目逃亡しちゃったので許してあげます

お疲れした

ディープ最強

koeiの結論（ｗｐ７）
馬名 ＳＰ ＳＴ 力 瞬 勝 柔 精 賢 健
シンボリルドルフ 77 75 S A S S A S A
ナリタブライアン 77 75 S S A S S B B
エルコンドルパサー 77 50 S A S S S S A
ディープインパクト 77 70 S S A S S S A
タマモクロス 76 85 S A B A A S A
オグリキャップ 76 50 S S S S S S B
トウカイテイオー 76 65 A S S A S S C
タイキシャトル 76 20 S B S A S S A
グラスワンダー 76 50 A S A S S A B
テイエムオペラオー 76 85 A S A S S A A
アグネスタキオン 76 60 S A S B A S C
クロフネ 　　 76 45 S A S A A A A
キングカメハメハ 76 50 A S A A A S B

ＳＰがえらい横並びだなｗｗｗ

>>529
ナリブはその中で一番頭が悪いと思われているのか・・・

ディープインパクトのレーティングはホントにすごいな
オペが不敏だ…

うーん、1998〜2004年くらいにかけて世界競馬会で起こった
「日本競馬はいい加減鎖国やめろよ、じゃないとレートあげないよ」キャンペーンを
知らない人が多いんだよなあ

>>438なんか活字化されたのがたまたまオペなだけでいるから貼ってるけど


1998年〜2001年まで国際競走になっていた重賞競走が１３〜１５だけ
こんな外国馬締め出しの状況で、欧州・香港のG1レース取り捲ったもんだから
欧州側からの反発を招いたんだね。そっちがレースを開放しないなら
こっちはレートを開放しないよ、となった。

この時代の馬は日本側のハンデキャッパーは最終的に決まった数字より
高い数字を提示してたんだよ、でも数の暴力というかどうしてもICの中心は
欧州だから、結局は日本馬に高レートつけないキャンペーンに屈してしまった。


でまあイジイジと「年に何レースか少しずつ国際競走にしてくんで勘弁を」と
ほんとに年に３から４レースずつ増やして2004年には国際重賞競走25レースくらいに
増やしたけど実際欧州が望んでたのはそんなチマチマしたことじゃなかった

「いい加減にしとけよこの野郎」と言われたかどうかはしらないが
ようやく2005年から「分かりました、今年から3分の1を開放、来年には3分の2を
再来年にはほぼすべてのステークスを開放します」という形で
2005年には約40競走(OP特別があと10くらい)、2006年には約70競走まで
国際競走を増やした。これでパート1国入り確定、競走馬へのレート開放と相成ったわけだ。
2005年と2006年、これがレート開放元年というわけ。

もしかするとレートのご祝儀が振舞われた可能性があるかもね。
毎月末に発表されたレーティングより年末の会議後に5ポンド分上乗せされて
帰ってきた馬とかが実際にいたわけだし。

07京都記念で、アマノブレイブリーとかいうこれまた準ＯＰを勝ちきれない馬が0.6秒差に来てる
ポップロックとムーンが海外遠征のために同時に同程度仕上げの手を抜いたとでも？ありえねーW
アマノブレイブリーも110を越えちゃうってWないからW

>>91
中長距離に限ればポテンシャルは

ダンスインザダーク＞スペシャルウィーク

でしょ

スペシャルウィークはエルコンドルパサーやグラスワンダーより下というイメージ

ちなみに当時中学生だった俺は、外＝よそ者のイメージがあったから、スペシャルウィークとセイウンスカイを応援してた

レートに対する不満を撒き散らしてるだけでまったく反論になってないよな
やっぱりディープインパクトは最強らしい
絶対に勝てない

>>529
そのパラメータを作った奴がバカだということは分かる。

>>514
そんなディープをエルコンがぶっちりぎまくるんですね？わかります。

>>534
3着もトウショウナイトだもんね。
その前の有馬記念でも、ポップ・ダイワ・ドリーム・サムソンの後ろに、
デルタブルース・トウショウナイト・アドマイヤフジが迫ってるし。

レートでいえばウオッカのレートをもう少しくださいよってゴネて上げさせてるってなんかで見たことあるな
そのせいかウオッカが出たレースは入着しただけの馬にも高めについてる感がある

�@馬は所詮競走馬時代が華だから。種馬になんて興味ない。

�Aその後に常識を逸脱した馬（3冠馬ディープ、牝馬ダービー馬ウオッカ）が出て
そっちの方のマスコミの取り上げ方が異常だから。

�BうＰ主の被害妄想

>>540
個人的にはガンガンごねて良いと思う
ディープインパクトとか130くらいつけてもまったく問題なかったくらいの実力があったよ

ただゴネがまったく通じなかったというか逆ゴネされてた期間があることくらいは
知っといてほしいな、日本の競馬ファンなら

なんだぁ？
グラワン基地はディープ基地にすら追い抜かれたと書かれて悔しかったのか？ｗ

グラワン基地の癖に背伸びしたり虚勢を張ろうという気持ちになるのが凄いよ。
俺なら自分がグラワン基地というだけで色々なことを諦めるだろうな・・・

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

アンチは、すでに反論され否定されたことでも、
それから３日ぐらい経つとまた同じこと書いて繰り返すからな。
キリがないね。

オペは３歳時と５歳時の成績がよくない→ピークを外れてるから
言い訳かよ→先に言い訳したのはスペグラだろうに
そもそも負かした相手が弱い→G2勝ちまくったりG1で２着が多いなど安定した馬ばかり
でもドトウもトプロもG1は１勝だけ→オペが独占したからだろうが
独占してた割にはデジポケタップにはまとめてあっさり負けてる→１行目に戻る

これを１０年近く続けてるんだよなあ

>>544
そんな話はオペラオーに限った話じゃない日常茶飯事。

この逸話どおり、関係者どころかハンデキャッパー同士ですら
『こんな数字意味ない』と言い合ってるような指標を心のせざるえないのがグラワン基地なんだ。
ディープ基地の振りなんかして情けないよね。

>>547の中にはこんなのもどこかに入るな

オペは５歳時でもそれなりには好走してたから衰えてない→惨敗したグラスは衰えてたとか惨敗得かよ
スペグラはステゴに差をつけて勝っていた→ステゴは晩成馬だろ
オペは速い脚を使えない→上がり33秒台出してる
他の馬も33秒台だったレースだ→レースごとに基準変わるならタイムでケチつけるなよ

>>546,>>548
そのレベルの煽り合いをしてる連中は幾らなんでも競馬に関して無知すぎると思われ。
１０年馬券買ってて、その程度の理解しかできてない連中の意見など聞くに値しないと思う。

さすがにもうディープ基地などの若い子らから議員を選抜した方がいいだろ。
２ちゃんねるを見ていても、とっくにグラワン基地レベルを卒業した若い子が沢山いる。
かつて俺が伸し上がったように競馬板は年功序列じゃない。
グラワン基地は存在自体がもういらない。黙って養分になっているべき。

> 【これが現実！　プロの目（国内重賞レーティング）によるベストパフォーマンス評価】
> 127　ディープインパクト
> 126　エルコンドルパサー
> 125　タップダンスシチー
> 124　シンボリクリスエス、アドマイヤムーン、
> 123　ハーツクライ、ジャングルポケット、スペシャルウィーク、グラスワンダー
> 122　テイエムオペラオー＝ポップロック＝メイショウサムソン＝スクリーンヒーロー＝ドリームジャーニー
> 121　バブルガムフェロー、ゼンノロブロイ、マツリダゴッホ、ディープスカイ、カンパニー、オウケンブルースリ
> 120　メイショウドトウ、マヤノトップガン、ステイゴールド、マンハッタンカフェ、アグネスデジタル、ドリームパスポート、シルクジャスティス
> 119　マーベラスサンデー、タイキフォーチュン、ダイワメジャー、リンカーン
> 118　サクラローレル、ヒシミラクル、メジロブライト、ユーセイトップラン、アドマイヤモナーク、マイネルキッツ、サクラメガワンダー、エイシンデピュティ、アドマイヤフジ、デルタブルース
> 117　ナリタトップロード、他多数

>>453
> なんかムチャクチャですね
> タップとムーンは123だしハーツとロブは１２２

タップダンスシチー 125
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2003/november.html#1
アドマイヤムーン 124
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2007/06-g1.html#2
ハーツクライ 123
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2005/november.html#6

で、ハンデキャッパーは何のプロなのよ？
評価ミスしては火病を起すプロか？（嘲笑ｗ）

セイウンスカイ　6歳では　駄馬、ハルウララ以下
ナリタトップロード　6歳で　Ｇ�U　3勝　ＧＩ　2着1回3着1回の一流馬

このレベルの違い

オペ基地最悪だな
ウンスの6歳出して駄馬とか

>>552
セイウンスカイの6歳は可哀想すぎる。負けるのは半ば分かりきったことだったし。
トップロードと比べてはいけない。

結局ディープの一人勝ちだな

>>553
衰えたとかはいい訳だろ

テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ナリタトップロードは
衰えてもボロ負けしなかったのは偉大

なんだｗ
９８世代って結局エル以外はみんなオペラオーにボコられてんじゃんｗｗ

そら悔しいわなｗｗ　ｗｗｗ

>>558
グラスワンダーとスペシャルウィーク以外雑魚だからだろ

98年世代てレベル低いじゃん
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダーだけ

>>558
98世代の2000年は可哀想すぎる。相手が悪かっただけ。衰えるだろうし。
99世代と比べてはいけない。

>>560
ウンス、ヘイロー

98世代は三歳時からススズ死亡で上がブライトしかいなかったからな
トプロが古馬総大将でそれを相手にしてた02世代みたいなもんだ

ダービーと菊花賞を逃して三冠馬になり損ねたから


和田のせいで……

>>562
テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ナリタトップロード
に歯がたたなかっただろ

>>564
それを言ったらトプロも渡辺のせいで三冠馬になり損ねた

>>565
一年半の休養明けぶっつけ春天で、歯がたつほうがおかしいだろ

>>1
宝塚で三着を七馬身ちぎっても宝塚勝てない馬が前年にいたのに
ジョービッグバンと半馬身差とかでグランドスラムとか言われてもラキ珍ってだれでも分かるから

その七馬身千切った馬に
死んだふり戦法使ってマークはずしてもらって負けそうだったじゃねーか

1999宝塚
1 グラスワンダー 牡5 58 的場均 2:12.1
2 スペシャルウィーク 牡5 58 武豊 2:12.6 3
3 ステイゴールド 牡6 58 熊沢重文 2:13.7 7
4 ローゼンカバリー 牡7 58 菊沢隆徳 2:13.9 1.1/4
5 マチカネフクキタル 牡6 58 佐藤哲三 2:14.0 クビ

2000宝塚
1 テイエムオペラオー 牡5 58 和田竜二 2:13.8
2 メイショウドトウ 牡5 58 河内洋 2:13.8 クビ
3 ジョービッグバン 牡6 58 山田和広 2:13.9 クビ
4 ステイゴールド 牡7 58 安藤勝己 2:14.1 1.1/2
5 ラスカルスズカ 牡5 58 武豊 2:14.3 1.1/4
6 グラスワンダー 牡6 58 蛯名正義 2:14.7 2.1/2



どっちがレベル高いかは一目瞭然だわね

まぁスペはスローだとウンスに残られ、底力勝負だとグラエルに力負けした不幸な馬だね。

>>570　前年走った馬の着順を考えると…！？

>>570
レベルが高いのは00年だろ
6歳時のフクキタルに入着ゆるす99年はレベルは低い

グラスワンダーがオペラオーを5馬身ちぎれるのは妄想
オペラオーがグラスワンダーを5馬身ちぎったのは事実

おまえら喧嘩すんなよｗ
あちこちでオペの名前使って敵を作ってるカタルシスの思うツボだぞ

オペ
対スペ　　１勝１敗　勝ち　４馬身　負け　クビ
対グラ　　１勝１敗　勝ち　５馬身　負け　クビ

ドトウ
対グラ　　　２勝０敗　勝ち　３馬身　５馬身

通算　　
オペドトウ
対スペグラ　４勝２敗　勝ちトータル　１２馬身　負けトータル　アタマ

グラスペ、オペドトウに千切られすぎｗｗｗｗｗわろたｗｗｗｗ

★「弱い相手に勝ってただけ」と正論を言われたディープ基地が、顔真っ赤にして擁護するリンカーンの真実★

・ダービー8着ｗ
・菊ではザッツとの叩きあいで力尽きたネオユニをどさくさに紛れて差してレースに参加しない2着（ハーツクライのダービー2着と一緒）
・有馬では2着に食い込むもクリに9馬身差をつけられる
・4歳春天では圧倒的1番人気に支持されながら二桁着順の惨敗
・4歳秋天では本格化した同世代の王者ロブロイに対して二桁着順の惨敗
・ロブロイやタップが勤続疲労で相手が弱化してきたディープ世代相手になると盛り返し、有馬3着、日経賞勝ち、春天2着ｗ

ディープの相手って弱いのばっかりだねｗｗｗ

>>573　フクキタルは裂蹄があったからね。
順調に使えなかったのは痛い。
裂蹄予防のために油の多い餌にしたら
内臓の調子が悪くなったような話もあった気がする。
末足の破壊力は惜しかった。
ちなみに97世代の中長距離のベスト5はこんな感じだろう。
サニーブライアン
サイレンススズカ
エリモダンディー
マチカネフクキタル
シルクジャスティス

グラワン基地さぁ？
いい加減『ダビスタのスーパーホース≠リアル競馬のスーパーホース』ってことに気付かないか？
君らが夢見る乙女の『世界レコードで大差圧勝する怪物』が何度挑戦しても勝てなかったのだから、もう諦めれｗ

そのレベルが束になってもオペラオーには勝てなかったのだから、
今更グラスワンダーレベルを持ち出してきてどうなるものでもあるまいｗ

まあ、無理に『オペネタ』に絡ませてもらうことで過大評価してもらいたいのだろうけどな（嘲笑）

つ９９有馬

>>580　あれが善戦として誉められもせず、汚点としてけなされるオペは
評価が低いのか高いのか？
オーナーが本気で勝ちにいったとは思えない。駄目もとっていうかね。
ステイヤーズ→有馬は変。

ジャパンカップから逃げただけ
単1.1倍のカスメンバー
それでも負けるのがオペだけど

>>577
三着を五馬身ぶっちぎった化け物だけどな
ドトウがそんな化け物なら美しかったのにただの駄馬だったね

>>582　ステイヤーズは「着差」を見る限り少なくとも勝ち馬は99有馬に匹敵するね。
ステイヤーズ→有馬をやるよりＪＣ一本にしておいた方が
勝ちそうだし、いたずらに消耗もしないと思うんだけどね。

>>580
９９有馬って『内容的にはオペラオーが勝ったも同然』と言われてるレースでしょ？
そんなまぐれ勝ちレースを持ち出しても若い子は納得しない、しないｗ

>>581
実況のやっぱり最後は最強の二頭ってフレーズがあらわしてるように、スペvsグラスのライバル対決が全てでオペ以下はその他扱いだったような
で結局スペグラスのワンツーでしかも僅差の決着だったから、スペvsグラスの有馬というイメージしか残ってないのが大きいかも

９９有馬はオペは５番人気
トプロ以下だったし誰も気にしてなかった

内容的にはオペラオーが勝ったも同然

オペ基地の脳内ではなｗ
しかし結果は完敗ｗ

>>568　空気読めない騎手が二頭の進路をカットすれば良かったのに。
最善をつくしましたとかなんとか言って。
そんなことは出来るはずもなかっただろうがね。

3歳馬で有馬3着が汚点だなんて
にわかが言うことだろ

オペにとっては汚点だろう。実際、真っ先に突付かれるのがそこ。

あんなの二頭で併せたから伸びただけじゃん
グラとかオペより速く仕掛けて直線でオペに抜かれてただろ

>>586
近年ではその実況自体が間違いだったと指摘されているようだけどねｗ
『用意していたフレーズ』を無理やりねじ込んで失敗した例だね。

ングヘってトプロ相手に全勝だよね

そこがグラスとオペの差だろ
3歳で当然のように有馬を勝ち連覇するグラスと
98世代に負け、01世代にも負けちゃうオペ

たしかにグラスのことはもう忘れるべきだろう
骨折し６着になってもファンはグラスの残像を追いかけてしまった
騎手でさえその考えを断ち切ることができないのだからしかたないことかもしれない
10年以上が経ってもアンチが抜け出せなくなる思いを今のファンにさせる必要はないだろう

なんでオペ基地ってこんな粘着質でキモいんだろ・・・

>>597
スレタイがオペラオーが低評価なのかを検証するスレだからしょうがないだろ
粘着でもなんでもない当たり前だ

対01世代はもったいなかった。美味しいお客さんじゃないかね。
それまでに勝ち過ぎて敵を増やしたのが不味かった。

>>591
そうかぁ？
あの何のテーマもない惰性な競馬ぶりであの結果なのだから内容的には最強だと思ったけどね。

９９有馬のオペラオー＠和田の競馬ぶりって、見ての通り『何も目指してない』だろ？
ほんとただ馬場を回ってきただけ。レースの流れなんて一切無視してただボンヤリと走ってる。
翌年、和田騎手から早々に『無敗宣言』が飛び出したのも当然だと思う。
９９有馬で『真面目にやれば負けるわけが無いほど力差があるな』と感じたのは乗っていた人間だけじゃないということ。

なぜオペラオーが低評価なのかという疑問に
宝塚でグラスに勝ったんだ！春天でウンスに勝ったんだ！
と、叫んだところで無為よ。世間一般では誰もそうは受け取らないから。

>>595
そりゃグラは○外ローテだからな
カスみたいなローテ
３歳時の勝ちは９７世代がの古馬中長が混沌状態、全滅状態だったのも多きい

オペ基地っていつも騎手が〜とか社台が〜とか
言い訳するねえｗ

オペ＝ダスカ、グラ＝ウオッカみたいな感じか。能力はダンチだけど人気がない。

>>603
おいおいｗ体調不良で無効よりマシだろｗｗｗ
勝った時だけグラすげーじゃ負け無しだわなｗｗｗｗ

>>600
そこまで見ていて、お前は何で００有馬でキングヘイローを買ったんだ？
本物の馬鹿か？
とんだ馬券師さまだな(笑)

逆でしょう
実績のオペ・ウオ　実力のグラ・ダス

無敗宣言したのって和田じゃなくてオペに負けた源氏パイじゃなかったっけかｗ

グラの中山専用っぷりはウオッカの府中専用を劣化させたような感じ。

ウオは非社台で、ダスカが社台だっけ？
なんか逆のイメージがあるな…

オペの弱面無双っぷりはウオを劣化させたような感じだね

グラスワンダーは対オペ以前に出走制限なしで
バンバンＧ１勝ってさっさと引退できればよかったのだと思うよ。
最後の年の走りは出涸らしだから仕方ない。

そういえば、ウオッカのスレもヒドイね。
猛烈に叩かれまくり。あれほど強い牝馬もそういないと思うのだが。

まぁ中山の古馬GIって有馬記念しかなかったのがグラが劣化ウオッカにしかなれなかったところ。

>>608
オペ陣営もしてるよ
和田が言い出したのはオペが勝ち続けてきて
インタビューで今年は無敗でみたいなことを毎回いってただけだけど

２ｃｈのなかった９０年代はある意味いい時代だったかもなｗ
馬や騎手への批判や叩きを見ないですんだｗ

>>609
いいかげんなことを書くなボケ


【東京の重賞勝利数がグラスワンダー以下のＧ�T馬】
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ、ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ、ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ、ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ、ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ、ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ、ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ、ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ、ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ、
ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ、ｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄ、ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ、ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ、ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ、ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ、ﾀﾏﾓｸﾛｽ、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ、ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ、ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ、ﾀｲｷｼｬﾄﾙ、ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ
ﾋｼﾐﾗｸﾙ、ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ、ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ、ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ、ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ、ﾗｲｽｼｬﾜｰ、
ﾒｼﾞﾛﾏｸｲｰﾝ(降着あり)、ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ、ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ、ﾊｰﾂｸﾗｲ、ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ、
ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ、ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ
ﾌｼﾞｷｾｷ、ｾｲｳﾝｽｶｲなど　(※ﾋｼﾐﾗｸﾙ以下は東京の重賞勝ちがゼロ)

グラの空き巣っぷりは際立ってるってことか。

東京専用機のウオッカと
どこでも強いグラスワンダーをいっしょにするなよ

>>618
いかにお前のイメージが間違ってるかわかったかニワカくん

>>612
＞ 最後の年の走りは出涸らしだから仕方ない。


そこでトプロ、ドトウが奮起して、オペの影に隠れてたけど俺たちだって強いんだアピール出来てれば、間接的にオペの評価もあがったんだろうけど
逆に言うとそれが出来なくて、自身の評価のみならずオペの評価の足枷になってるんだよね

空き巣グラが府中で買った重賞って全部超低レベルなんだよなあｗGIからは逃げまくるしｗ

空き巣オペが2000年に買った重賞って全部超低レベルなんだよなあｗ海外からは逃げまくるしｗ

そんなん言い出したらウオッカだって阪神重賞２勝もしてるじゃん

>>622
何にも知らないんだな

故障で出られなかったから他の馬の運が良かっただけ。
グラスは東京でのパフォーマンスが一番すごい

骨折前に超低レベル2歳戦でちぎったのを素人は勘違いしてるんだろうなあｗ

>>624
古馬の重賞じゃあ連対すらしてない

>>621　最後の年の走りは出涸らしだから仕方ない
これ、グラスワンダーのことね。

>>623
いっとくけどオペは０１宝塚勝ったら海外行くと表明してた
スペグラと同じパターン

あとこういうのもあった

http://www.e-players.co.jp/take/diary/20001224.html

日本馬の海外遠征を推進するためにＪＲＡが用意してくれる「褒賞金」が、
２００１年から極端に少額に抑えられることが判明したのだ。
これまでなら凱旋門賞やドバイＷＣ、ブリーダーズＣなど、
世界の最高格のレースに勝てば２億４８００万円というそれが得られることになっていたのに、
来年からはただの５０００万円。Ｇ２以下のレースなら褒賞金の対象外
（昨年までなら約６０００万円が出た）という、大幅な政策転換。
これでは「馬主さんに対して、海外遠征を切り出せる理由づけがない」と言う、
前出の調教師さんの言い分もわかる。
あっという間に遠征プランは立ち消えとなった。
テイエムオペラオーが、かたくなに「海外遠征の予定はまったくない」と言っている理由もこれでわかった。
売り上げの下降線を食い止めようと必死になっているＪＲＡが、
トップホースの海外流出にストップをかけようとしている意志はわからないでもない。

>>626
全身麻酔明けで2500ｍの次にいきなり短距離でぶっこ抜いた
化物を知らないんだろうなあｗ
もちろん古馬の長距離と短距離重賞を両方勝ったのはグラスが史上初めて

まぁグラ豚がGIから逃げまくって競馬盛り下げてるのにオペまで海外に行っちゃったらJRAは破産だぜｗ

なら2000年から行きゃ良かっただろうがｗ

>>628
ごめんw

あとオペの５歳時から有馬の５歳以上の斥量増えたんだよなぁ
どんだけオペに恐怖してたんだよて感じ

>>631
グラ豚って誰のことだ？
お前自身か？

まぁ本格化したエアジハードに軽く力負けしてがっくりしたけどねｗ

>>630
全身麻酔明けだからリミッターなかったんだろうな
卑怯な馬だ、そりゃ故障するわ

>>635
グラ豚とか競馬板で使われまくってるだろ
にわかか？

まぁグラは厨人気がすごいからねｗ

>>638
豚を付けるなら2000年のグラスワンダーに限定しろ。
それ以前のグラスを語るなら豚を付けるな。

これが競馬板の新ルールだ。わかったか馬鹿者

>>630　ナリタブライアンは惜しいことをした…
オグリキャップは安田記念と有馬記念を勝っている。
短距離、長距離の基準がどうなのかは知らん。

そもそも豚の称号を使うなんてシルクジャスティスに失礼。

直後に勝ったのがすごいわな
普通、ペースの違いとかあるんだが

直後って何ヶ月経ってんだよｗグラ豚厨必死すぎｗ

いいじゃん、グラスは頑張ったよ。
スティンガーにも花を持たせてくれた。

次のレースって意味だろ、馬鹿。

空いたら空いたで勝ちにくいわけだし、
空いたら離れた距離差をこなせるというわけでもない。

まぁ常識的に考えると普通に間があいたのがよかったんだろうねｗ

ダスカがフェブラリーに出るとか言ってた頃、タバラは2500→1600みたいな
距離の短縮は絶対にやっちゃいけない、馬がおかしくなるからと言ってたぞ
1600→2500みたいに距離の延長は問題ないみたいなんだけどな
グラスの2500→1400は凄いだろ、どう考えても

グラスワンダーって人気があったのか。
コンドルの影に隠れていた気がしたのだけど。
例の「3強セット」でお求め安くなっていたのか。

全身麻酔の手術明けで急きょ出たことが良かったとか
どんな常識かな？　

＞もちろん古馬の長距離と短距離重賞を両方勝ったのはグラスが史上初めて


これは一体・・・
やはり、彼らはゲームの世界の話をしているのだろうか？

>>648
ステイヤーから有馬は無謀てことだな

まず中長で活躍する馬は短距離なんかでねぇしな

>>648
カミノクレッセ
３２００（２）→１６００（２）

ニシノフラワー
２４００（３）→１２００（１）

あ、単なるデータだけどね。

>>652
タバラに聞いてみろ、失笑されると思うけど

>651
1400以下と2200以上の古馬重賞を両方勝ったのは日本競馬史上
グラスワンダーしかいない。

よく調べてから書けよ。

２〜３歳の重賞なら距離適性なんてあってないようなもんだからどうにでもなる。
そんなの常識

>>657
せめてＧＩの話をしてくれよｗ
ここはテイエムオペラオーの名前を冠したスレなんだぜ？
自慢になるレベルってものがあるｗｗ

>>652
結局両方、勝てなかったからね
オペラオーは距離の限界の前に敗れ去った馬
グラスは距離の限界を超えた馬

>>654
タバラの家にデータ持って行けよ、ひまだろうしお茶ぐらいは出してくれるかも知れんぞ♪

>>658
自分の間違いを認めるのが先だろ？
立場が悪くなると話をそらしたいのはよくわかるがね。

>>656
せめてＧＩの話をしてくれよｗ
ここはテイエムオペラオーの名前を冠したスレなんだぜ？
自慢になるレベルってものがあるｗｗ

なんだ基地外か

タバラてあの海外と日本の大手牧場の馬は薬漬けて著書に書いてた田原成貴さん？
グラもスペも薬漬けだねｗｗ
スペとか育成わざわざ社台に移動させてしてるしなｗｗｗ

オペラオーも薬漬けだよ

>>664
こらこら、ありゃ馬こりゃ馬の愛読者、カタルシスさんの前でその暴言を吐くか

あやまりなちゃい(♪)

グラス最強って薬のおかげだったのかあ、ショックだなあｗ

667 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 23:57:45 ID:w0yW0zjx0
グラス最強って薬のおかげだったのかあ、ショックだなあｗ

オペの子が駄馬ばかりなのはもしかして薬のせいか？

オペ産駒は薬を使ってないからいまいちなのかｗ

>>669
サンデー産やサンデー２世の子が社台産しか走らないのは薬漬けだからだろうな

つディープスカイ

はい論破

タバラの名前を出したら、急に薬の話題に…

テイエムオペラオーはそもそもゆきやなぎ賞以降
2000より短い距離を走っていなかった。
距離不問の馬は意外と珍しいが
マイソールサウンドがいたよ。
この馬、阪神大賞典とマイラーズカップを勝っている。
すげえぜ！

>>672
そりゃオペみたいなイレギュラーもあるだろ
馬鹿かてめぇはｗｗｗ

”しか”って助詞の意味、分かってるか？ｗ

まぁグラ豚みたいな中山専用珍馬はこのスレに出てくる馬としては力不足すぎるね。

ディープ産もご祝儀があるはずなのに社台産以外イマイチな売れ方だったよなｗ
馬主もわかってるんだよｗｗｗ

社台で繋養してるんだから、社台産に偏るのは当たり前なんだがｗ

１０年間何の進歩もなく、こんなスレを立て続けるグラワン基地の嫉妬心には正直呆れるね・・・
ちゃんと競馬を勉強しようという気にはならないのだろうか？

そこが一番不思議だよね。＞ＡＬＬ

>>677

>>617でも見てこい

>>680
立てたのはオペ基地

グラ豚の空き巣狙いはどうでもいいってｗ強いなら府中のGI勝利数で勝負しないとｗ

10年間勉強したあげくがローズやらオペやらのいまいち君しか愛せないというのは悲しいねえ

ローズキングダムは現在三連勝中

>>683
空き巣はお前の脳みそだろｗ

オペキチがグラスを豚とか言って叩くのは感心しねえなあ。
武士の情けを知らんかね。

>>617
>>681
ＧＩが問題だろ

そもそも競馬の距離がどこで二分されるかといえば、

�@直線1000とそれ以外。
�A1400以下と1600以上だからなあ
(データもなしに感覚や経験で「全ての馬はマイラー」説を唱えたんだとしたら
その調教師はやっぱり凄い)

>>688
Ｇ�T連対どころか東京の重賞も勝てない名馬がわんさかいるわけだが

グラがオペに勝る点って短距離の空き巣狙いしかないのかｗ

オペみたいにＧ２しか勝ってない馬はどうでもいいよ

あ、ごめん、オペは一応Ｇ�Tにも出てたんだｗ
あんまりレベル低いから全部Ｇ２に見えたもんで

ステイゴールドに負けたエアジハードに負けるほど弱い
グラスワンダー

に完敗のスペとオペ

なんか書けば書くほどグラの中山ラキ珍ぶりが際立ってくるなあｗ

完敗したのはグラ・スペ

もうオペの話題はいいよ。興味ない。

グラスワンダーは宝塚しかとりえの無い並みの馬

グラ基地はスレタイ読んでないのかｗ

>>696
オレはグラスは実は中山が大の苦手だったんじゃないかと思ってる。
東京や阪神に比べてパフォーマンスが低すぎ

グラス産駒は、中山でまったく走らないからな

あんま相手しない方がいいんじゃね？
このキチガイ、オペラオーとセットにしてもらうことが目的なんだろ。

と言っても、俺たちが無視したところで自分でオペ基地を演じてでも
グラワンをオペとセットにして何とか記憶してもらおうとするのだろうが・・・

まぁ、オペだけでなく同期のエルとの比較でも日本競馬史的にはどうでもいい馬だと思う。

>>701
それが実力なんじゃないの
妄想で語られても困る

厨は着差がすべてだからそう思うのもしょうがないのかもなあｗ

>>700
だからこのスレは終了で。

実績だけはあるが、人気も実力もない馬の話をしてもしょうがない。
産駒が凄いんならまだ話すこともあるが

グラ基地がいつも軽くろんぱｗされるのは自然の摂理だしオペスレが終了する言われはないｗ

>>706
実績があって実力がいないて妄想だろ

完全に論破されてるのに逆に論破したことにするのはオペ基地の常套手段だなｗ

>>708
妄想ゆえに終らないのかもな？
『オペラオーって史上最強馬だよね？』というスレを立てても
当然だと思ってる人が多すぎて１スレすら持ちそうにないｗ

オペが史上最強とか100人中3人くらいだからｗ　まじで

まぁグラは0人だろうなあｗ

エリモマキシムも1800から3250で距離を克服したよ！
すげえぜ！

>>711
一体、何年後まで嫉妬する気なんだ？
産駒がいくつＧＩを勝とうとカス扱いなのだから、そろそろ気づけよｗ

>>703
お前もすぐにグラスの名前を出すじゃないかｗ
しかもグラワンとか妙な呼び方なんかして、意識しすぎだろｗｗ

まあ絶滅危惧種のオペ基地がまだ健在なのがわかってよかったよ。

産駒も悲惨すぎてとっくに競馬やめてると思ってたが。


>>713
それ障害だろｗ
競馬は1400以下と1600以上に大きな壁があるんだよ。

>>715
グラワンって普通じゃないか？関西だけなんかな？
春天と天春みたいなものだろうか・・・

>>713
タバラに報告してこい(笑)

また、>>716が『自分にしか見えないもの』について語りだしたぞ・・・
本物の狂人かよ。


きっと、お前のチンポは小便するためだけに付いてるんだろうな。
そんな調子でよくオペラオーの種牡馬生活を笑えたもんだｗ

グラワンなんて呼び方を普通とか言ってる周りが全く見てない
自己中のナルシス君に言われたくないねｗ

ＦＦをファイファンって呼ぶやつより微妙だ

カタルシス発狂ｗ
オペの子がカスしか生まれなくてそうとう溜まってたんだな
ローズの化けの皮も剥がれてくれるともっと面白いものがみれそうだなぁ

>>720
図星だったのかよｗｗ

ま、これで君がオペを叩いている理由もはっきりしたようだし、
こういうスレで暴れるのもいい加減にしとけよ？

お母さんは泣いているぞｗ（マジで）

オペラオーの種牡馬生活ｗｗ

偉そうに。せめて平地の重賞馬出してから言えよｗ

>>721
さっきから単発ＩＤで何してんだ？
そういうことをやってっからお前のチンポは未だに役立たずなんだぞｗ

皆、口に出さないだけで同じ風に思ってんだよ。

>>724
図星？

上の２行しか読んでなかったが、３行目はお前のことだったのかｗ
まあいずれお前みたいなブサイクでもモテるようになる

>>725
図星じゃないわりには随分、そこに反応するんだな？
競馬の話はどこへ飛んで行ったのかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>725
で、単発ＩＤのID:ZqyIjDGP0はどこへ行ったんだ？

ずいぶん反応してるのはお前じゃね？ｗ

>>716　障碍じゃないなら
マイソールサウンドは1600と3000の重賞を勝っています。
田原元騎手に報告に行かねば。
大体、1400の重賞自体殆どないでしょう？

カタルシスは面白いよなｗ
オペ基地の中じゃ、ユーモアがあるほうだ
門下生みたいなやつが確かにいるしｗ

まだ反応してるよ、この男ｗ
童貞と言われてそこまで反応するということは３０歳過ぎてるな。

３０歳以上の童貞男かよ、リアルにキメェなｗ

マキシムは障害だろ？

マイソールサウンドはもちろん知ってるよ。それも凄いこと

>>729
タバラは距離短縮のことを言ってたんだけどね
でもまあマイソールサウンドも立派だと思うよ

どこでもカタルシスに粘着してる奴うぜーな
そこまで有名なコテじゃねーだろ
てか競馬板てコテ消えたな

カタルシスって誰だよ。

有名なオペ基地なのか？

ディープ基地ににいじめられてた昨日はまったく反論できずにかわいそうなほど元気がなかったが
豚基地相手だとオペ基地も割と元気で安心したよ

>>736
あいつら議論なんかできねーだろ
イプラのデーターとか張ってもスルーするし

オペはＪ−ＰＯＰ界の嵐と似てる
売上げ（オリコンシングル１〜３位独占）は凄いが世間一般に認知される名曲はない

距離の話だとタケシバオーがいた。

天皇賞(OP) 芝3200 良 3:29.1 -0.3 496(0)
ジユライS(OP) 芝1800 不 1:54.6 0.0 490(-6)
毎日王冠(OP) ダ2100 良 2:10.9 -0.6 504(+14)
英国フエア開催記念(OP) 芝1200 良 1:10.4 -0.3 502(-2)

なかなかの名馬ですな

せめて小室哲哉にしてやれよｗ

売り上げはすごいが後世に残る名曲はない

>>736　あれは駄目だ。話が全く通じない。

ディープ相手だと確かに何もできず泣いていたな…
かわいそうなオペ基地…相手が弱いときだけ偉そうとかもう…

>>739
タケシバオーって６３キロ背負って勝ったんじゃなかったかな？
伝説の名馬だよ

あのカタルシスでさえディープ基地のパワープレイの前じゃ常に空気だったからなｗ
最近はディープ基地に寄り付かないようにしてるみたいよｗ
圧倒的パワーの前にひれ伏すだけになるのが悔しいみたいｗ

>>738　Ｊ−ＰＯＰなら特定の歌手にしなくても全部ひどいじゃねえか。

ちょっと思ったんだけど
>>657　で2歳〜3歳の重賞なら適性なんてどうにでもなるから関係ない
って書いてあるけど>>617　ってグラスの2歳〜3歳の重賞勝ちがカウントされてるよね
いわゆるダブルスタンダード？まあいいけど

一番大事なのは機会の違いを無視しちゃってるとこだけど

大体グラスは東京の重賞7回走ってるでしょ（うち3勝）
>>617で東京の重賞7回以上走ったことがあるのって

ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ(7戦3勝)、ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ(9戦3勝)　だけじゃん

つか東京1回も走ったことない馬が何頭かいるじゃん
タキオンとかフジキセキとかデュランダルとか

ひどいな

オペ＝ポップに誰一人まともに反論できなかった
あんなショボくれてたのに豚相手だと楽しいのかレスも早いね

>>747
反論してたけど
向こうがキチガイだったから会話のキャッチボールができなかったけだろ

>>746　まあまあ、我田引水もまた、楽しきかな。

>>746
２〜３歳云々は距離の話。なんら矛盾しない。

あと、走ったことがあるかどうかは関係ない。
グラスが中山巧者であり東京は走らないという
ことに対する反論なので。

>>748
まったく反論できてなかったよ
なんか言いかえしてもまたすぐ論破されてた

なら反論になってないなｗ

まあかわいそうな話だけどね
レースを見て評価を下すお仕事をしてる人に軒並み低い評価をつけられてるわけだから
オペ基地がそれに傷ついていないわけがないと思う

>>751
お前キチガイか本人だろｗｗこのスレなんだから上の該当レス見てこいよｗｗ

ポップロック＝オペ　122（笑）
お互いベストなら互角ｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ

しか反論しても言わない奴にどう論破できんだよｗｗ
みんな反論してやってたじゃんｗｗｗ
馬鹿だろお前？

スペシャリストでも悪くない。そういう馬は得てして愛されたりするもの。
オペには無いものだ。
メイショウカイドウを見よ。
こいつの「三冠」にケチをつけにくる者はいまい。
オペを「七冠」としようものなら即座に修正されるというのに。

>>750
距離は関係ないけどコースは関係するんだ


なんで？

カタルシスみたいなのまで取り込まないやっていけないほど疲弊してたんだな
哀れだ・・・

>>754
それしか言ってない人間にまったく反論できていないわけだが…
ていうか事実だし

>>750

お〜い

＞２〜３歳の重賞なら距離適性なんてあってないようなもん

だけどコースの適性はそうでない理由はなんなんだよ〜

>>754
レートなんかあてにならんと泣きごとを言うのは反論とは言わないんじゃないか

荒れてきたな

逃げられちゃったよ

ちょっと突っ込むとすぐコレだ

論破完了って言ってもいいよね？

>>709
オペ基地が完全論破されたことなんかないだろうに。

>>751
オペが本来より低くレートがつけられたとか（イギリスのせいだっけか）、
ポップがディープのせいでレートが高かっただとか、
いろいろ反論されてただろ。
それに対してプロがプロがと連呼してただけで何が論破だ。

オペ基地のオナニースレなんだからわざわざ乗り込んできて騒がないで欲しい
百歩譲って乗り込んでくるならまともな主張をして欲しい

ディープ最強とか言ってるならまだしも
ポップロック＝オペとか言ってるやつとか１４００Mに壁が見えるとか言ってるのはどう考えても頭沸いてるとしか思えない

すまん、「プロが」じゃなくて「プロの（目）」だったな。
反論に対して何も返さず同じ内容の繰り返しだから簡単に検索に引っかかるｗ

>>761
ディープ基地はオペ＆ウオ関連スレを荒らすのが日課
グラ基地はオペ＆スペ関連スレを荒らすのが日課

そういや「ポップのはディープがいないときの結果だ」みたいなこといってたな。
しかし以前ディープと一緒に走ったことがある以上影響があるのは明らかだろうに。

>>760
ポップロック＝オペとお前は思うのか？

ポップロック＝オペて言われてもな
それは言いすぎだと思う格が違う

単純にいえば「プロの目にも狂いがある」それだけなんだけどなあ。

プロだからと完全に信用しているなら馬鹿だが、
オペを賞賛するプロは否定するというならもっと馬鹿だな。

>>767
ディープがいないときの結果であるうえにディープと走ったことがどう関係あるんだ？
しかも以前に、ってどこまで馬鹿なんだおまえ（笑）
妄想まじりの願望でディープと走ったことがある馬にはそれ以降も高い数値プレゼントってか？
アホすぎるなおまえ
別にＪＣで勝ち馬と互角の二着で122なんてそもそもまったく高くないのだが
平凡中の平凡ですよ？馬鹿？

ここって、オペ基地のオナヌースレなの？

実績の割に、オペの評価がイマイチな理由を検証するんでしょ。

・３歳の有馬記念でスペグラに負けた(当時の98世代評価の高さ故、まあ勝てないよな的印象)
・４歳時は、グラスがまともな状態で走っていない(と考えてる人間が多い)から、完勝だけど評価に繋がらない(スペエルやアドベがいれば…みたいにしか思って貰えなかった)
・５歳時は、01世代の馬達に、秋３戦３敗(相手がドトウじゃないと、やっぱりこんなもんか的な世評)
・そして、種牡馬としての期待度の低さ、その通りになってしまった産駒実績が追い討ち

散々既出だろうが、つまりこういう事だろ？

もちろん、当時からの熱心なオペファンなら、
このような事は全く思って無かっただろうが、
実際はそう考えてる人間が多かったって事。それが事実である、ないは別にしてね。
最近は、多少評価も違ってきているようだが、まあ、オペ基地もあまり熱くなりなさんな。
一般のイメージってやつは、仕方ないよ。

>>772
まあ通常の人はそういうイメ０ジだよね
それをオペ基地が認めないからスレが荒れるｗ

>>769
ベストパフォーマンスが同じレベルってだけだからなー
オペは安定してそのレベルだから格はやっぱり違うよ
ポップも安定してＪＣ並に走れてたらそりゃ強い馬だし
上限が一緒なだけで格も強さもオペが上ってことだろう
俺も実際レートに示されてる通り強い馬がいればまったく勝てなかった馬だと思うし
それはディープ基地も否定しないはず

まぁマスコミが動くか動かないかだからな
ハルウララしかりディープしかり
９８世代も武豊が競馬界の七不思議と言われたダービーとったから盛り上がっただけだしな

自分達のなかだけでオペは強かったってことを
思ってればいいのに
なぜか他人にも自分らの価値観を強制してくるからなｗ
子供っぽい奴らが本当に多いよ

>>771
オペラオーもジャングルポッケに完敗したときオペのレコードである122だったもんな（笑）
ラキ珍時代と違って強い馬がいたけど（笑）

ハーツクライもオウケンもラキ珍オペもみんなＪＣで好勝負してる馬はもらってる数値なのに
ポップに限り高すぎる数値とかニワカもたいがいにしときなさいよって感じだな（笑）
オペ＝ポップだよ、ムーンじゃなく相手がオペなら勝ってた（笑）

流石にそれは無いやろ。
オペはルドルフ級の馬だよ。やや晩成だったけど。

>>772
種牡馬成績と競争能力はかならずしも一致しない

ラキ珍が3年間も第一線で勝ち続けることが出来ない罠

俺はレートなんてまったく気にしていないけどね
所詮レートは格付けをした人間の主観だし

ウイポでの能力値見る限り、オペは少なくとも光栄の担当者からは高い評価を受けてるけどな

98年が弱すぎるから2000年はテイエムオペラオーの独断になった
これが真実

体力が無いや絶好調で出れないのも
実力なんだろ、だったらオペラオーはその点は一流

ま、そのJCでステゴ・マチキンといったG�U安定株くん達に0.5秒差つけてるからな
122は平年並みでまあ妥当なんじゃないの
むしろ、海外遠征帰り＋ホントなら香港行きたかったのにぼんやりとしたモチベーションで有馬に出てきたポップや、
長期休養明け2戦目で休み明けの春天でも全くいいとこなし、宝塚後はまるでボロ出されたら困るかのように即引退のロートル ナリセンや、
例年それなりに結果をまとめる安田記念で糞まみれになってたバラゲー
この辺のG�U馬としてしっかり能力発揮できてたかどうだかも怪しい相手に、特別内容がいいわけでもなく、3馬身前後差つけただけで
あとのせサクサクｌｂが乗っかるディープが異常だっただけだろｗ

>>784
誰かはってるの見たけど
ディープの根性がAとか適当だろあれ
どう考えてもCだろ
調教助手も騎手も
併せると駄馬っすww
とか発言してんのに

>>781
＞種牡馬成績と競争能力は一致しない

反射的に書き込む前に、よくレスを読むといい。そんなのは誰でも知っている。

その言葉は、競争成績が優れ、｢期待されて｣種牡馬入りしたのに、案外だった場合に使用される。
もしくは、その逆、｢期待されずに｣種牡馬入りしたら、大成功してしまった、と。

オペの場合は競争成績が優れているのに｢大した期待もされず｣ 種牡馬入りし、
そして大方の予想通り散々な成績となった。
そのため、オペの実力に疑問を持っていた人間にとっては、いい口実になってしまい、
オペの評価がイマイチの追い討ちになった、そういう事だ。

何が言いたいかと言うと、そんな必死になるな。
気楽に行こうぜ。

>>788
だから競走馬としての能力が疑問視されるのは
おかしいだろ

>>788
確かオペは社台から十数億でオファーがあったんじゃなかったっけ？
競走成績に対して評価が低かったってのはあるけど
｢大した期待もされず｣ってのは何か違う気がするな

>>782
おまえのひとりごとなんてだれに気にしてないよ
おまえはプロの評価に明らかに涙ぐんでるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラッドスポーツである以上、その血を伝えられなかった(まだわからんがw)罪は重い。
史上最強馬とか言うやつは根本的に競馬というものを勘違いしてるんだろうな。
史上最強馬たるものその血を残せなかったら意味がないだろ

>>789
俺が言いたいのはそこじゃなくて、｢いい口実になり、オペイマイチ評価の追い討ちになった｣
ここな。

あと種牡馬成績と競争実績は≠じゃなくて≒な。だからこそ、口実も、多少の真実味はあるのさ。
でなければ、種牡馬選定レースとか、それすら意味なくなっちゃうからね。

>>792
そうね。でも、その社台もオペのオーナーの金額吊り上げには応じなかったし、
他の繋養所も、特に立候補した訳でもないからねえ。
俺のイメージとしては、かなり甘めに見ても｢あまり期待されてなかった｣だなあ。

牝系は残るだろ
んなこといったらサンデー三世達はこれからかなり辛いと思うぜ

失礼。
>>792じゃなくて>>790だった。
連投すまん。
でわ。

種牡馬は一頭の大物を出せば十分
まだ可能性はある

あきらめたら終わり

まあ、オペは竹園さんが居る限り安泰だしなあ
それこそロジユニとかあのへんの方が辛いわな、親父居るしSS孫だし

挑戦者は勇者なりえるが臆病者はどんなに屈強たりえても評価されえん。

すなわちオペなり。

>>786
ニワカ乙(笑)
まあいつまでもディープに嫉妬してなよ

俺はオペ好きな人間だが、>>772に同意だな。
まあそれにしたって好きな人間からしたら、三歳でグランプリ勝ってない、引退間際の成績が悪い、だから大した馬じゃないってのはおいおいって思うのは違いないけどさ。具体的に反論できなくともね。
オペは間違いなく名馬だと思うよ。王道路線を走り続けてこんだけの成績残した馬なんてそうそういないんだから。まあ単純な論理ではあるが。
今みたいな状況だからこそ、再評価されてもよさそうなもんだと思うんだがなぁ。なんか影で変な力でも働いてんのかね？w
種牡馬として期待されてなかったのもまあ認めざるを得ないけど、それにしても純粋に馬だけを見れば必要以上に不遇な印象を受けるわ。勿論種馬が牝馬を選べるわけじゃなし、これで種牡馬失敗ってのはもうひとつ納得いかないわ。そんな馬他にもゴロゴロいるけどさ。
それもやむなしではあるが。うーん、残念。

>>799
そりゃそれを見てる側がよっぽどひねくれてるだけじゃん。

>>801
そんな難しく考える必要ないって

まったく強いレースしてないから評価されないのは当たり前
種馬としてもまったく期待されてないから急いで引退する必要もなし
シコシコ燃え尽きるまで惨めに稼いだ実績のおかげで評価されてるほうだよ(笑)

俺はオペ好きでも嫌いでもないけど、俺も >>772 は妥当だと思うな。

>>775
>まぁマスコミが動くか動かないかだからな
それはあるね。
シービー・ルドルフの頃、マスコミのせいで「ルドルフは強い世代の三冠馬シービーは弱い世代の相手に恵まれた三冠馬」みたいなイメージを持っている人が多かったが、
今では皆も冷静になって「シービーこそが最も強い世代の三冠馬」って評価になっている（はず）。ルドルフ世代とミホシンザン世代が今では檄弱世代だったって評価されている（はず）。
もともとオペラオー世代とオペラオーは競馬関係者の間では最強世代・史上最強馬に挙げられるほど評価の高い世代と馬だし、あと10年〜20年もすれば世間の評価も追いついてくるのでないかね。

なんかディープ基地の振りをした臭いのが紛れ込んでいるようだねｗ
ダビスタは楽しいかい？

>>772を読めば誰でもオペが弱いと思う。
オペの何処を見るかによって評価が変わる好例。
オペが好きなひとはオペの強さを説明できるが、
マスコミは全く無視しているからこうなる。
現役から弱いオペありきの報道では当然。
グランドスラムをやったときに2歳馬よりも弱いと言われていた。
これ本当。
>>772で結論は出ているから終了してもいい？

朝起きてすることはぐら基地への煽り

頭をよぎるのはディープ基地に遊ばれた苦い思いで

>>759
なんでコースが年齢によって関係あるの？ｗ


年齢は常識だろ。レーティングﾞでもそうなってるし。

>>772だけじゃなく、

オペは３歳時に負けまくりで、その勝率は全Ｇ�T馬(牡馬)の３歳時の
勝率の平均より下ってのもある。アドベガの方が強いと思ってた人も多いし。

>>772

×もちろん、当時からの熱心なオペファンなら、
　　このような事は全く思って無かっただろうが、

○　2000年に競馬を始めたニワカなら、
　　このような事は全く思ってなかっただろうが、

＞アドベガの方が強いと思ってた人も多いし。

これ、皐月賞やダービーまでの話だろｗ
９９有馬も同じだと思う。

結局、ID:Fk9o2ao30は突きつけられた結果、現実を受け入れられないタイプの人間なんだと思う。
現実を突きつけられた後も、かつての自分の甘い妄想に浸っていたいのだろうな。

ようするにオナニストなんだ。

2000年以前から競馬しててオペに惹きつけられる事はまずあり得ないと思う。

スペだってグラス１頭がいなけりゃ確実にオペ以上の成績なのにｗ

仮にスペとオペの生まれた年が入れ替わってたら・・・










オペ基地よりさらに酷いスペ基地が大量に沸いてただけかｗ
ただ一つ違うとすれば、オペ基地なんてのは確実に絶滅してるっていうか
最初から存在しないってことだな

ID:Fk9o2ao30の人間模様をプロファイルすると、
クラスメイトをオカズにしているうちに好きになってしまうが
妄想の中で色々と都合の良いことを言わせてしまったために
相手が自分のことを好きだと思い込むタイプｗ

グラワンも彼の妄想の中ではさぞスーパーホースなんだろうてｗｗ
『グラスワンダー強いっ！！テイエムオペラオーを突き放す！！２馬身、３馬身、これは大楽勝だっ！！』
↑きっとこんな感じの実況まで入れてｗ

↓現実
http://www.youtube.com/watch?v=khHYz4_OIgE

初めてＳＳ産駒でまともな成績を残したスペの方が話題だった。
腐ってもダービー馬だし

でも最後の有馬はともかく敗れたG1 スペ、グラス、ジャンポケ、デジタル、ドトウとは
僅差だったよね。完敗って訳じゃない。
やっぱ相当強いんじゃないかな。ディープやルドルフと比べても恥じないG1 7勝馬だよ。

２０００宝塚記念で状態面を絶賛されるグラスワンダーｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pkvaHEKk-YU


あれれぇ〜？
グラワン基地の言ってることが事実と異なることがまたも証明されますたｗｗ

>>815
武初のダービー馬だったし人気高かったからねスペ
グラスやウンスとかとのライバル物語もあったし

そんなスペが王道歩んだ次の年に、空き巣でオペがグランドスラムやったからあれ？？？ってなったのが世間の感想ｗ

>>818
えっと、地方馬にブチ抜かれるはウンス、キングに届かないわ、
ダービーコースでエルに完封されてＡＪＣＣから出直しだわ、
９９年当初は『今年の古馬戦線は大丈夫か？』というムードだったけどなぁ？

都合の悪いことは全て忘れちゃう人ですかね。

>>817
急激に戻したからレース中に骨折したんだろ

>>819
心配しなくてもそれ以上にオペ・ドトウは地味だったからｗ

白井調教師からもこれでもかと状態面に太鼓判を押されるグラワンｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=c9-y-Sdih7Q

つか、俺は前から言ってたよな？
００宝塚のグラワンはきっちり馬体も絞れて動きも良かったと。
（俺は競馬場へ行くから、この番組は初めて見たが）

残念ながら君の妄想は現実世界では１０年も前に崩壊していたようだ。
こんな虚しい一人オナニーをいつまで続ける気なのだね？

おまえその宝塚でグラスがレース中に骨折したこと知らないのか？
骨折してなかったら５馬身は突き抜けてた勢いだったろ

ID:E8Vg1Kg5P


なんでオペ基地ってこういうまともに会話できないような人が多いんだろうか・・

カタルシスちゃん♪
テイオー攻撃と同じ手法はワンパターンでちゅよ♪

貧弱な頭脳でも、もうちょっと努力しなちゃい♪

カタルシスはグラワンなんかいわねぇだろｗ

話は聞かないわ、データは捏造するわ、オペ世代に有利になるように
無理やりすぎる(データを引っ張り出してくるわ、
論破されて大勢が不利になると、急に被害者ぶって自演を始めるわ・・・

オペは評価が低いから、オペ相手には何をやってもいいという
雰囲気ができたのが不味かった。
早めにマスコミを味方につければ良かったのに。
オペ評価低い→潰してもかまわない→苦しいレース
→オペ評価低い→潰してもかまわない→苦しいレース
以下繰り返し。

http://www.youtube.com/watch?v=khHYz4_OIgE

レース見てみな？おあつらえ向きに下馬するシーンまで入ってる。

まず、グラワンの敗因だが大オペラオーを外から捲れると考えたことに尽きると思う。
蛯名としては９９有馬の再現で一気に前に出たかったが、
オペラオーの方が昨年と違いむしろ捲りに来たグラワンを突き放した。
こうなっては捲りにかかった方はその時点で終了。
ただ、変なとこで脚を使っただけなのだから直線伸びなくて当然。

で、見てのとおりグラワンが脚をやったのは止め際だな。レース中じゃない。
入線した後も普通に走っていることが確認できるが、
下馬した時点では歩くことも困難な状態。止め際が一番故障しやすいんだよな。

これは想像だが、もともとグラワンは走り方を見ての通り、手前に個性があるから
『止めるときはどっち手前じゃなきゃ駄目』といった自分ルールがあったんだと思う。
このときの乗り替わりは的場も納得してなかったから、あえてそういう注意点を伝えなかったんだろ。
それを知らない蛯名が止め方を失敗してやったと見るのが妥当だと思う。

>>823

>>756の質問に逃げないで答えてくれや

そして９９有馬と００宝塚の勝負所での一番の違いはオペラオーが外にいること。

９９有馬は何の考えも無く内を淡々と回っている間にグラワンの捲りに嵌め込まれたが、
嵌め込みを受けながらあそこまで盛り返した内容に和田騎手としては
『油断が無ければ絶対負ける相手じゃなかった』という悔しさが残ったのだろう。

それを踏まえて００宝塚を見てみな？
オペラオー＠和田は最内枠発走でありながら、距離損してまで大外まで持ち出してる。
これは『もう一度得意の捲りをやってみろよ？片手で受け止めてやるからよ？』という和田騎手の挑発。
そして本当に左のジャブだけでグラワンを撃沈して見せた。

テイエムオペラオー恐るべしと思ったね。

>>827
自己紹介乙

＞話は聞かないわ
いつまで>>756を聞かなかったことにするんですか？


＞データは捏造するわ、オペ世代に有利になるように
>>617→>>746
グラスの都合のいいようにデータ引っ張り出してきてるあなたが言う台詞ではありませんね

そして００宝塚でグラワン＠蛯名がやろうとした
『オペラオーを外から捲る行為』がどれほど馬鹿げているかは
このレースを見れば分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=0TXKZMoEo1A

福永も真っ青の大外ブン回しｗ
どれほどの力差があれば、こんなブン回しが成立するのだろうか？
他の馬に乗っているジョッキーはさぞキレそうだったことだろうｗ

>>829
俺は骨折しなけりゃ、云々とかは思っていない
ただ日経賞、京王杯の急激な馬体重の変動、惨敗から見て
宝塚が絶好調だと言うのはないと思う

絶好調と言ってるやつがいたとしたら、興業のことを考えてじゃないの？
実際、グラスから下ろされた的場は、グラスの調子をたずねられて
「あのくらいの調教タイムなら馬なりで出ないと…」
と悲しそうな顔で語っていた…

グラスワンダーがホントに強いかどうかは知らん。
ただ、「骨折しなかったら勝っていた」と堂々と言った騎手は
グラスの評判を落とさないための努力はしていると思う。
言ったもん勝ち。
和田も勝ったときはラッパ吹くべきだった。負けたときは
怪我だの体調不良をアッピールすべきだった。

>>834
いや、もう何も言うな。
基本的に捲りっていうのは弱い相手には有効でも
自分より強い相手に仕掛けると己が脂肪する諸刃の剣戦法なんだろ。
ディープも国内では捲り一本だったが、海外ではやらなかったじゃん？

とはいえ、今日明らかになっているオペとグラワンの力差から考えても
００宝塚のグラワンは捨て身で捲りに懸けるしか無かったのだろうけどな。

結果としてグラワンの必殺捲りもスペには通用しても
オペに対しては紙ヒコーキがぶつかった程度でしか無かった。
ま、相手がバケモノすぎたのだろうな。

あぁ>>808で答えて・・・るのかこれ？

>>657で 「２〜３歳の重賞なら距離適性なんてあってないようなもんだからどうにでもなる。」
多分これハヤヒデとかを念頭に入れて書いたんだと思うけど
つまり２〜３歳の重賞では距離の適性が結果には関係しないって言ってるんでしょ

で>>617ではコースの適性の根拠として2歳時の重賞の結果はカウントしている
つまり２歳〜３歳の重賞ではコースの適性は結果には関係するっていうことが言いたいんでしょ

２歳〜３歳の重賞では
距離の適性＝あってないようなもん＝結果には関係ない
コースの適性＝京2S勝で東京適性ある＝結果には関係する

ていうのがあなたの論なんでしょ

そこに俺がどちらも同じ「適性」なのに距離の部分は関係なく
「コース」のほうは関係あるとしているのか？根拠はなに？
って聞いてるわけで


ちなみにレーティングだと3歳時点ですでに古馬と同じSMILE区分になってるし
距離区分のない2歳は競走施行体系がSM区分に偏りすぎてて距離区分で分ける
意味がないからで、距離適性なんて関係ないから距離区分がなくなってるわけではないよ

>>832
お前馬鹿だろ。とっくにそれに答えてる

グラス旧６歳時
年明け初戦の日経賞へは馬体重増が指摘された有馬記念よりさらに18kg増の状態で出走。
勝ち馬から0.9秒差の6着に敗れ、尾形調教師は調整失敗を認めている。この敗戦により
天皇賞（春）への出走は断念。そして続く京王杯スプリングカップでは一気に20キロ減で挑んだが
勝ったスティンガーからは0.6秒差の9着とまたも大敗。デビュー以来グラスワンダーを担当していた
ベテラン厩務員の大西が前年の有馬記念を最後に引退（定年退職）し、若い佐々木に変わった
ことで調整がうまくいかなかったともいわれる。

グラスの体調不良は後だしじゃなくて、レース前から言われてたことだけはわかって欲しい…
安田記念は負けたけど、体調不良とは言ってないし…

>>837
２〜３歳で距離の壁(短距離と中長距離)を覆す例はいくらでもある。
古馬ではめったにないから。

コースが理由で２〜３歳で走れて古馬で走れなくなるとかあるのかｗ

すでに99有馬も最悪の体調だったしな。
あそこで引退させないバカが悪い。

人気
河村清明はテイエムオペラオーが2000年に8戦8勝の成績を挙げた際、『本来であれば、『どこまで
勝ち続けるのか』といった期待がファンに醸成されるはずなのに、そういった気配は感じられ（なかった）」
と分析し、「テイエムオペラオーには人気がなかった」と評している。その理由について河村は、
メイショウドトウ、ナリタトップロードらと繰り広げた「毎度毎度お決まりのような」「激しさの足りない」
「どれもが似たような印象」のレース内容に「ファンはため息さえ禁じ得ない様子だった」とし、
そのためテイエムオペラオーについて「本当に強いのかと、ファンは信じることができなかったのだ」と述べている。

ぜんぶ見た目にＧ２レベルだったからしょうがない

グラス
同期にはエルコンドルパサーやスペシャルウィーク、セイウンスカイ、アグネスワールド、エアジハード、
マイネルラヴ、キングヘイロー、ウイングアロー等のGI馬がおり、近年稀にみるレベルが高い世代の
一頭といわれている。

>>836
くだらない煽りはやめなちゃい♪
お前みたいなやり方が許されるなら、俺だっていろんな名馬を貶せるぜ

もちろん、そんなことはしないけどな

まぁオペも体重の増減激しかったけどな

Wikiを丸々コピペてのがすげぇｗ

結局ノーマルな一般競馬ファンにとっては


グラスペエルコン世代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペトプロドトウ世代


のイメージだから仕方なし。レベルの高さは

2chでどんだけオペ信者がデータ出してアピールしもイメージというのはもう変わらないよ

>>843
こらこら、２０００古馬戦線以上に過酷な競馬が日本競馬史上のどこであったんだよｗ
その誰だか分からんライターは何を見て『ぬるかった』とかトンチンカンな評論をしているんだ？

世界競馬史的にも日本馬が一番強かった時期だろん？
その中でも抜けて強かったオペラオーの存在は誰かが掲載していたように
世界中のハンデキャッパーを混乱させるほど凄まじかった。
世界中のスカウターを故障させたというかなｗ

>>841
距離の壁を覆した例ってのは
タニノムーティエ、キタノカチドキ、ビワハヤヒデくらいですか？
これ以外にはパッと思いつきませんでしたが顕彰馬一歩手前の馬をtつかめてきて
「いくらでもいる」というのは感心しませんね、根拠として却下です

なんだ釣りかよ

＞２０００古馬戦線以上に過酷な競馬が日本競馬史上のどこであったんだよｗ
＞２０００古馬戦線以上に過酷な競馬が日本競馬史上のどこであったんだよｗ
＞２０００古馬戦線以上に過酷な競馬が日本競馬史上のどこであったんだよｗ
＞２０００古馬戦線以上に過酷な競馬が日本競馬史上のどこであったんだよｗ
＞２０００古馬戦線以上に過酷な競馬が日本競馬史上のどこであったんだよｗ
＞２０００古馬戦線以上に過酷な競馬が日本競馬史上のどこであったんだよｗ

当時のＴＶ中継が晒されたことでグラワン基地が更に発狂し出したな・・・
こいつらは妄想を駆使して現実と戦う勇者の気分でいるのだろうか？

>>841
コースが理由で２〜３歳時はしれて古馬で走れなくなる

ナリタトップロード　弥生賞　以下未勝利
ザッツザプレンティ　ラジオたんぱ杯　以下未勝利
アドマイヤドン　朝日杯　以下未勝利
ヴァーミリアン　ラジオたんぱ杯　以下未勝利
ニシノフラワー　デイリー杯　以下未勝利
メジロブライト　共同通信杯　以下未勝利

>>855
それコースじゃなくて成長とか他の理由だろｗ

それにおまえさっきから何か勘違いしてるようだな。

まぁ走り終わるまでグラが故障したと思った奴なんていないんじゃねーか
エビ最後まで追ってたし
そもそもあんな負けまくってたのにグラ豚を人気させた９８基地のいかに馬券下手かがわかるな

それは事情を知らないやつと知りたくないオペ基地だけ

>>856
＞それコースじゃなくて成長とか他の理由だろｗ

事実を示されて、そう思い込みたいだけの発言ですよね

そうでないというなら、根拠を述べてみてください

ちなみに>>841

＞２〜３歳で距離の壁(短距離と中長距離)を覆す例はいくらでもある。
＞古馬ではめったにないから。

に対して「いくらでもある」というのは事実に反しているのではないという
反対意見を出したわけですが、そちらには何もない？

>>854
馬券生活者という妄想にとりつかれて、人生を台無しにしたのはお前だろｗ どうせ坊や哲とか、ドサ健に憧れて、いっぱしの博打打ちきどりだったんだろうけど
人生は甘くないよ、滅びの美学なんて通用しないからｗ

映画なら銀幕がおりればそこで終わりだけど
現実は、そこからだらだら続くんだ。フロムＡで職を探して学んだろ(笑)

距離区分がはっきりせずに力さえあれば勝てる若駒と、
より細かく選別淘汰されて各距離のスペシャリストが集まる古馬戦と
違いが出るのは当たり前。

それに古馬重賞だけに絞っても>>617の主張は変わらないどころか、
もっとグラスの東京での優位がはっきりするわけだが

>>860
２〜３歳で短距離を勝ってる馬が古馬で中長距離の重賞を勝つという意味だぞ。
そんなのいくらでもいるだろ

>>862
グラワン基地になるとＧＩＩ勝ちでそこまで喜べるんだな。
格でいうとススズ基地に近いものを感じる。

まあ、ＧＩＩＩで天下を獲った気分になれるタキオン基地というのもいるけどなｗ

>>864
日本競馬史上でもっともパフォーマンスの優れた99年宝塚というレースを勝ってるからな


グラワンｗ

その呼び方やめろ。

正直99年宝塚だけでグラス最強は飯を食っていけるし、
オレの中ではあの１戦だけで、オペよりずっと上の存在。

２着のスペはディープインパクトよりはるかに強い競馬してるし。

>>866
オペドトウもライバル物語形成するなら１回くらいは３着以下をチギってマッチレースしないとねえ
いつもダンゴ状態だから一般時とには強く見えないんだよね

>>862
＞距離区分がはっきりせずに力さえあれば勝てる若駒と、
＞より細かく選別淘汰されて各距離のスペシャリストが集まる古馬戦と
＞違いが出るのは当たり前。

これは同じことがコースにも言えるのでは？
若駒は力さえあれば距離はなんとでもなる
若駒は力さえあればコースはなんとでもなる

「適性」を力量差で覆すという意味では同じでしょう。

>>863
実例をどうぞ挙げてください

＞日本競馬史上でもっともパフォーマンスの優れた99年宝塚

・・・つまり、このレースが君のズリネタなんだね？
安っいチンポしてんなぁ・・・ダビスタチンポってやつ？

ゲームとかＡＶのやりすぎだよ、君。
生まれて此の方ラブレターの一通も貰ったこと無いんだろうな・・・

というかオペ基地は着差は関係ないとか言うけど、
強い差し馬がいた時は後方の外側からあっさり差されてるんだよね。

00年だけはなぜかそういう馬がいなかったけど

>>870
まぁグラ豚はそのステージにすら立ててないんだけどな

いつもマジメに走って全力が出せるほど体だけは丈夫だが、
強さに限界があってイマイチの馬か、
能力は最強だが故障がちでいつもはそれを発揮できない馬の
どちらが好みかということだろう。

オレはグラスが藤沢厩舎だったらタイキシャトルとディープインパクトの成績を
足して２をかけたような成績になると思ってるから当然グラス派

もう単なるキチガイの相手をするスレになってるなｗ
都合の悪い当時のＴＶ中継は完全スルーを決め込んでるしｗｗ

オペ基地のことか

>>872
グラ豚の脚がそんな持つわけねーだろｗｗ
まず藤沢がそんな距離散らばせるわけねーじゃん

グラワン基地って一口に言って女々しいんだよ。
当時のＴＶ中継が発掘されて１０年言い続けてきた言い訳が全て嘘だとバレたにも関わらず、
今度は別の言い訳を探そうとする。その言い訳を誰が聞いてくれるのかね？

競馬ファンという以前に人間として失格してるだろ。

まずオペ＝ポップとかいってた馬鹿へ。
オペのJCのレートは秋天以前のレースを考慮して決められていた。
ポップのJCのレートも秋天以前のレースを考慮して決められていた。
となればディープがポップのJCのレートに何らかの影響を与えているのは明らかだよな？

そしてID:Fk9o2ao30の馬鹿へ。
オペは４歳時以外はピーク状態でないという大前提を無視した展開しかしてないだろ。
「オペは４歳時以外はピーク状態でない」というのに反論できずにスルーして、
しかしオペは常にピーク状態だったという前提で変な持論を展開するのがアンチオペの常套手段だな。

>>867
それは素人目線な。
オペとドトウが３番手を放してないのは、単に３番手以下も強豪揃いだったからだ。
普通差を大きくつければ相手が弱すぎだったことを疑うもんだ。
何らかの方法で相手も強かったといえればいいが、少なくともスペとディープはいえないね。

まあ、着差を誇るというのは大抵の場合で『相手が走らなかったこと』を自慢することだからな。
本当の王者はそんなことは自慢しない。

テイエムオペラオーが別格的な王者だと見なされているのは
きっちり相手に力を出し切らせた上で捻じ伏せていたからだろう。

誰かみたいにコーナーで出し抜け食わせて出鼻を叩こうとかそういうことは一切やらなかった。
オペラオーという馬は常に完全勝利だけを目指していて
半端な勝利を拾うくらいなら潔く負けるという、まさに孤高の王者だったのである。

ポップ＞オペは明らかだろう
何せオペ世代は史上最弱世代と言われ続けている空巣世代だしな

>>876
オペを貶めずに、お前を貶めている俺の優しさに気づけよ♪

ポップロックって弱いね。
なんでこんな弱い馬がＪＣの２着にこれたんだ？
見てないけど。

あっシャカ世代と並んでな
最弱世代オペ世代シャカ世代

グラスペ世代やタキポケフネ世代はレベル高いって結構言われるけど
オペ世代は全く言われないんだよねえ
まあシャカフラ世代よりは高いと思うけど

可哀相に、もうどうしようもないスレになってるな。

５５キロでスペシャルウィークに負けてて
５５キロのジャングルポケットに負けてるからな
着差は微妙だけど世代を超えて抜けた存在ではなかったのかも

ポキポキ世代よりの次の02世代の方が強くて面白いのに不思議だねえ

>>886
どうしても成長や衰えのことを無視したいようだな。

>>888　成長や衰えを無視しても、その二頭に負けるようでは
恥ずかしいということだろう。

>>889
いや、無視してもじゃなく無視するなよｗ