1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞(ザッツザプレンティ)
2004 安田記念(ツルマルボーイ) 菊花賞(デルタブルース)
2005 オークス(シーザリオ) ジャパンダートダービー(カネヒキリ) ダービーグランプリ(カネヒキリ)
JCダート(カネヒキリ) 中山大障害(テイエムドラゴン) 全日本2歳優駿(グレイスティアラ)
2006 フェブラリーS(カネヒキリ) 桜花賞(キストゥヘヴン) NHKマイル(ロジック) ダービーグランプリ(マンオブパーサー)
朝日杯FS(ドリームジャーニー)
2007 桜花賞(ダイワスカーレット) ヴィクトリアマイル(コイウタ) 秋華賞(ダイワスカーレット)
エリザベス女王杯(ダイワスカーレット)
2008 高松宮記念(ファイングレイン) 皐月賞(キャプテントゥーレ) ヴィクトリアマイル(エイジアンウインズ)
NHKマイルC(ディープスカイ) 日本ダービー(ディープスカイ) エリザベス女王杯(リトルアマポーラ)
マイルCS(ブルーメンブラット) JCダート(カネヒキリ) 阪神JF(ブエナビスタ)
中山大障害(キングジョイ) 有馬記念(ダイワスカーレット) 東京大賞典(カネヒキリ)
2009 川崎記念(カネヒキリ) 桜花賞(ブエナビスタ) 皐月賞(アンライバルド)
かしわ記念(エスポワールシチー) NHKマイルC(ジョーカプチーノ) オークス(ブエナビスタ)
日本ダービー(ロジユニヴァース) 宝塚記念 (ドリームジャーニー) 南部杯(エスポワールシチー)
秋華賞(レッドディザイア) 菊花賞(スリーロールス) JCダート(エスポワールシチー) 有馬記念 (ドリームジャーニー)
海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス(ホロービュレット)
2005 新ブリーダーズS(ロッカバブル) アローフィールド(ホロービュレット) アメリカンオークス(シーザリオ)
2006 メルボルンC(デルタブルース) ケープフィリーズギニー(サンクラシーク)
2007 マジョルカS(サンクラシーク) オーストラリアンC(ポンペイルーラー) ウーラヴィントン2200(サンクラシーク)
チェヴァリーパークS(ナタゴラ)
2008 ドバイSC(サンクラシーク) 英1000ギニー(ナタゴラ) クイーンズランドオークス(リヴァサン)
クイーンズランドダービー(リヴァサン)
2009 豪クイーンエリザベスS(ポンペイルーラー)
フェブラリーS カネヒキリ
高松宮記念 ファイングレイン
桜花賞 キストゥヘヴン、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
皐月賞 キャプテントゥーレ、アンライバルド
天皇賞(春) (2着 アルナスライン)
NHKマイルC ロジック、ディープスカイ、ジョーカプチーノ
ヴィクトリアマイル コイウタ、エイジアンウインズ
オークス シーザリオ、ブエナビスタ
日本ダービー ディープスカイ、ロジユニヴァース
安田記念 ツルマルボーイ
宝塚記念 ドリームジャーニー
スプリンターズS (2着 キンシャサノキセキ)
秋華賞 ダイワスカーレット、レッドディザイア
菊花賞 ザッツザプレンティ、デルタブルース、スリーロールス
天皇賞(秋) (2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット)
エリザベス女王杯 ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS ブルーメンブラット
JCダート カネヒキリ、エスポワールシチー
JC (2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ)
阪神JF ブエナビスタ
朝日杯FS ドリームジャーニー
有馬記念 ダイワスカーレット、ドリームジャーニー
>>1乙
海外に行った後継種牡馬達が成功してくれるのを祈る。
国内のあと3割くらいは、海外へ出して欲しい。
1 マンハッタンカフェ 18,982.4 − ★
2 フレンチデピュティ 16,235.7 − ★
3 クロフネ 14,264.4 −
4 マーベラスサンデー 12,473.9 ↑ ★
5 キングカメハメハ 12,457.8 −
6 ブライアンズタイム 11,652.8 ↓
7 サクラバクシンオー 10,864.1 ↑
8 フジキセキ 10,271.2 ↑
9 ゴールドアリュール 9,429.5 ↓
10 タイキシャトル 9,287.4 ↓
11 アドマイヤベガ 8,862.8 ↑
12 アグネスデジタル 8,708.0 ↓
13 アグネスタキオン 8,390.2 ↑
14 スペシャルウィーク 8,188.3 ↓
15 シンボリクリスエス 8,033.1 ↑
16 ダンスインザダーク 7,900.9 ↓
17 ゼンノロブロイ 7,844.0 ↓ ★
18 ステイゴールド 7,274.5 ↓
19 ホワイトマズル 7,060.9 ↑
20 ネオユニヴァース 6,752.5 ↓
(2010/01/24現在)
マベサン4位も今のうちだけか
でも、種付け相手を選ぶ時期に上位にいられたら
有利なような気もする。
牧場の意思決定の仕方とか知らんから、なんとも
言えんけど。
>>7 あの繁殖の質と数で一瞬でも4位に入れるって凄いことだ
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/25(月) 21:41:58 ID:TeaYjuBS0
クロフネ無双の時期がきたな
ダントツの11勝、ダート出走89回、圧倒的じゃないかわが軍は
この時期はクロフネファン至高の季節
ダンス2勝、スペ2勝、クリ4勝・・・
>>6 マツクニの管理馬だったのが5位以内に2頭も入っているのが特筆
>>10 12月も1月も前年に比べると勢いが無い
一昨年の12月は中山なら全部買っておけばいいくらいの勢いだったし
昨年の1月は開催9日で16勝してダートの平場しか勝ってないのにリーディングだった
今年は芝も特別も勝ってるけど賞金総額は去年よりかなり少ない
クロフネは繁殖の質落ちてるのかな。
成長力があまりないのは仕方ないにしても。
この時期で去年との比較とかどう考えても無理だろ
レース1つや2つの結果で簡単に変わるぞw
クロフネは去年のいつだかで古馬の勝利数トップって話を見たし
成長に関してはそんなに悪いイメージ無いな
繁殖は現4歳があまり良くなくて現3歳がなかなか良いってくらいだと思う
クロフネも繁殖にほとんど入ってないから、まだ
評価固まってないけど、そろそろ大物出さないと
そういう評価になってしまうわな。
ボチボチ走る馬をコンスタントに出すという。
3歳世代のクロフネの繁殖はかなりいいよ(世代トップ級)
クリとかに回してたぶんが、クロフネにいったんだろうな。
社台とか相当つけてるから。
クロフネはTBと相性がいいよ
>>17 今の3歳世代の種付けはクロフネだと初年度が走ってかなり良かった年
クリは初年度が走る直前でちょっと様子見したい年
このタイミングならそうなるわな
4年目ってのはだいたいみんなその理由で繁殖落ちる
んで初年度のレースを見てその結果で5年目が大きく変わる
フレンチはクロフネ出してるけど、クロフネは大物
出してないからなぁ。
芝レースでもフレンチに分があるっぽいし。
クラシック路線はブラックシェル止まりだけど
スリープレスナイトはそうとうな器だと感じた
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/26(火) 02:35:04 ID:SNTIdmnm0
クロフネの代表産駒であるスリープレスナイトに
1200で勝てるSS系はいないんじゃなかろうか・・・
>>22 最盛期のビリーヴとかデュランダルでもどうかって感じだしね
リシャが2歳で活躍してたからねえ
TBと相性悪い馬って?
ワロタ
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/26(火) 13:27:30 ID:AXAwjUbMQ
そういえばBT×TBって活躍してないね
何頭いるか知らんけど
まず数がいねえな
ちなみにヴィクトリーが稼ぎ頭だがその他の活躍馬は皆無に等しい
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/26(火) 23:02:11 ID:Hb8B/QNTO
マンカフェ早くも独走じゃないか。
クロフネフレンチは冬場強いのは予想通りとして、あとはキンカメが3歳世代でどんだけ稼げるかがリーディング争いの焦点かな。
リーディングも低レベルだな。
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/28(木) 12:20:53 ID:MP7vZr8FO
まだ始まったばっかだしね
リーディングが低レベルってどういう状態なの
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/29(金) 00:44:10 ID:+EX9ujPV0
携帯の言うこと真面目に考えるなよ
PCだいぶいなくなったな
良い傾向だ
トニービンはブルードメアでいいんかね
父系で伸びる血ではなかったか…
ポッケが頑張らないと消えてしまうだろうな。
オウケンの血統だと種牡馬として需要あるかな
>>39 オウケンは血統より仕上がりの遅さと短い距離への不安のが。
ただカフェの例もあるから可能性としてはない事はないんじゃないかな。
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/29(金) 10:40:52 ID:gwM9UUM60
トニービンの系統はジャンポケとミラクルアドマイヤ→カンパニーの2本だけか厳しいな
>>41 タイムパラドックスと一緒につけると安くなったテレグノを忘れるな。
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/29(金) 11:47:10 ID:0sDDuQvd0
オウケンはミスプロと牝系が同じだし
日本で実績があるチーフベアハートの近親でもあるから
そこそこ需要あるんじゃないかな
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/29(金) 11:57:54 ID:CbzbqbeXO
タキオン世代って、現役も繁殖も似たような感じだな
クロフネジャンポケと活躍馬出したら
タキオンがあっさり抜き去りつつ引退し
マンカフェが台等してトップへ
不思議だな
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/29(金) 12:55:39 ID:gukjCj6qO
カフェは一瞬で抜け出す脚があるけど
オウケンはジリ脚だから種馬としては微妙だろ
>>44 信長がクロジャン
秀吉がタキオン
家康がカフェ
やっぱり最終的に戦国の世を平定するのはカフェ
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/01/29(金) 13:04:11 ID:Qku2fIsv0
まずは春天もいいが、種牡馬としてのイメージアップに
なんとか中距離のG1を取らないと数つけてもらえなくて
ダメだろ
マンハッタンスカイが通算獲得賞金No.2、牡馬ではNo.1。
マンカフェはリーディングサイアーと呼ぶ器ではない。
エアメサイアの子はいつデビュー?
>>48 呼ぶ器でないといっても実際リーディングだから呼ぶしかない
カフェが悪いんじゃなくて周りの種馬がそのカフェを上回れないのがいけないんだろうが
カフェよりはディープのほうがリーディングに相応しいな
産駒が楽しみだ
器じゃないから今年はダメかもね。
リーディングなんて繁殖揃ってる一部の種馬の中から必ず毎年出るもんだからね。
G1走るレベルの古馬が一頭もいない程度の種牡馬なのにな。
マンカフェは現役オープン馬が20頭ぐらいいるからな〜
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/30(土) 12:17:21 ID:GA9bEHsGO
キンカメとマンカフェの年だと思うけどね
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/30(土) 12:18:13 ID:qdX1YSlY0
呼ぶ器ではない(キリッ
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/30(土) 12:20:30 ID:ACb86FxCO
オウケンは母父がシルヴァデピティだから他の可能性もある
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/30(土) 12:22:50 ID:PqgpNtDPO
ただ現役時ファンじゃなかったからって貶すのは恥ずかしい
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/30(土) 14:07:57 ID:iGPcx8D90
キンカメのような異様なレベルの繁殖に恵まれただけの
並かそれ以下の種がリーデングになったら萎える。
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/30(土) 14:18:20 ID:+2jLcO380
栗亀船
日本の3大引き立てられ種牡馬
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/30(土) 15:49:16 ID:ACb86FxCO
ヘイロー系の爆発力すげー
ロベルト系弱すぎ
地力ないなあw
人気種牡馬に250頭もつけてると血統の多様性なんかなくなると思うな。サンデーが今も健在だったらどうなってたことやら。
ダイシンプランが一皮ムケればタイキシャトルも活気が出てくるのになぁ
>>61 今度はサンデー系の中で多様性ができるから大丈夫
当時はミスプロやNDだらけだったし
>>62 レッドスパーダに期待しとけばいいんじゃないのか
あれは古馬G1でもいいとこあるよ
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/30(土) 17:51:00 ID:qdX1YSlY0
今サマーウインドの名前挙げないでどうする
>>60 系統でくくる場合は普通はヘイロー系とかロベルト系とは言わないね。
一般的にはへイルトゥリーズン系だし、今ならサンデーサイレンス系だろう。
いや、普通に言うだろ
>>63 それに期待するしかないか。
日本競馬に適応してる種牡馬としてサンデー系に勝てる外国種牡馬もそうそういないだろうし。
別に多様性なんかいらないんじゃね?欧州でND種牡馬が溢れかえっても大丈夫だったんだし。
ましてや海外はSSなんか全くいないに近いから海外から牝馬引っ張ればずっとSS系だけでいける。
TBやNDの牝馬も日本にはたくさんいるわけだし。
そのうち薄くなってSS系同士であわせられるようにもなる。
社台の狙いはそこなんだろう。だから外にSSを出さない。
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/30(土) 19:17:03 ID:TbIIydtL0
>>52 こういう風に貶めることを言う奴の文章は大概論理的じゃないよな。
興味深いわ。
>>69 馬のレベル問わなくて、且つ短〜中期的な商業利益を考えるならそれでもいいんだけど
SS孫や曾孫が種牡馬の主流になってくると海外生まれの良質種牡馬に転覆させられるぞ
SSはミスプロやNDと違って万能で素晴らしい血統じゃないからね
>>71 転覆させられて何が困るのかって話じゃないのかな?
実際SS自体が日本の種牡馬の主流を駆逐した経緯考えたら未来に同じ事が起こるだけではないか?
むしろ広まったSS系牝馬との親和性の高い海外種牡馬がある時現れて一気にSSみたいに広まる、
という流れが出来るだけな気がする。
>>69 たしかに社台はいろんな血統の繁殖を連れてきてるよな。
結局社台次第ってことか。
豪州のサイアーランキングのデインヒル系(って言えるぐらいになったか)も似たようなもんだし悲観することもないのかな。
>>71 ちなみにSSが万能ではなくてミスプロやNDとは違うってとこは理由が見えん。
血統構成の優劣なんか後付けにしかならんし。NDだって最初から優良血統と当時から言われてたわけじゃない。
距離に関してはSSは多様性あるし問題なかろう。
>>73 いいか悪いかは置いといて社台としては日本にSSを閉じこめとくことには意味があるわけだ。
牝馬は海外から違う血統構成のを輸入出来るわけだから。
苦しいのは牝馬の輸入に頼れない中小だろうな。
ちなみにSS系牝馬の救済策として血統構成の違う種牡馬も入れてるところは賢い。
社台の強さは、色々なタイプの肌馬を用意できるところだわな。
質も量も。
だから、失敗種牡馬の烙印を押す前に、色々試して結果を待つ
ことが出来る。
それと、自分のところの繁殖牝馬の傾向を良く把握してるから、
相手選びに関して非常に上手くやってる。
まあ、それでも失敗するような豪快な種牡馬もいるけどw
>>71 輸入種牡馬で期待できるのはチチカステナンゴでしょうかね。
サンデー孫種牡馬なんて全く結果出したことないし生産者も相手してないじゃん。
直子種牡馬はなんとか繁殖の力で誤魔化してるが、孫種牡馬じゃそれも無理だろね。
>>71 輸入種牡馬としてチチカスではなくミスプロとNDに期待しているようですね。
そうすると期待しているのはフォーティナイナーとフレンチデピュティでしょうか。
>>69 一番の動機は単純に他出して大当たりだったら
目も当てられないと思ってるから
>>74 競走馬としてもND>>SSだし、ミスプロなんかはセールで高額で取引されるほど期待されてたんだが
で、後付けであろうがなかろうが血統構成でも万能性の証明は出来てるし
実際に生まれた産駒たちの結果が何よりもSSじゃ及ばないって現実を見せてるんだが
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/30(土) 22:11:26 ID:qdX1YSlY0
20世紀のアメリカ名馬100選
31位サンデーサイレンス
43位ノーザンダンサー
>>82 評価の仕方次第でしょ。ミスプロが日本でどれだけの結果を出したのか。
逆にアメリカでSSが結果を出していないのは同じ理由だ。
>>78 孫種牡馬が活躍するほど年代が進んでないだけじゃない?それは。
孫種牡馬自体がキセキのリーヴァが最初ぐらいでしょ?
ディープ産の活躍馬が種牡馬になるぐらいの年代になってから変わってくるんじゃないかな。
まだ直仔ですら走ってる今、孫でかつ種牡馬として仔がデビューとかなるとSSから見て
曾孫がデビューしなきゃ分からんという状態じゃん。
判断するには早すぎる。
>>81 もう結果でた中堅どころのことか?
適切なオファーが来るはずもないからね
>>82 芝ダート、スプリント〜ステイヤーまで同じ割合で重賞が割り振られていない以上万能性なんか求められてないでしょ。
その国で一番重視される距離で結果出せりゃいいんじゃない?
海外で結果出せてないのは厩舎とか騎手とか馬自体の能力以外の要因があるからなんとも言えない。
>>86 照哉氏だったかな,サンデーの血を広めたいと言っていたが,結局自分も>80
と同じとしか思えない。
今後は世界の良血牝馬をつけまくって,凱旋門とかを目指すのだろう。
現役時代に社台資本が入ってなくて,他に売られる可能性のあった馬っている?
たしかディープがそうだったような。
ダーレーやクールモアのように、サンデー系を
BCへ積極的に遠征させて海外にアピールしないと、
中々いいオファーがこないだろうね。
社台の思惑で良血繁殖牝馬を大量にあてがわれ、今や登録馬の半分を占めるサンデー系の活躍に騙されるなよw
言わば半分はG1勝って当然なんだからな。
世界の系統と並べて話するのは止めたがいいぞw
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 02:32:47 ID:mkORBe/F0
やたらSSが駄目って言ってる人の根拠が全くわからん。
てか根拠なんて無いんだろうけどさ。
証明できてるってならその証明を見せてよ、と。
SS第一主義が気に食わないだけの感情論展開されてもね。
SSの血統が今後どうなるかなんて未来になんなきゃ分からないのに何でそこまで頑なになれんのか。
孫種牡馬なんてまだ数頭しかいないから今の段階じゃ判断もできないし、
SS系同士掛け合わせた時にどうなるかだって全く分からない話なのに。
そもそもND>>SSの話に日本と海外の差とか考慮してあんのかよ。
結果以外で判断できないのなら持ち上げたり下げたりするのやめれば?
スレの意味がなくなるけど
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 02:40:48 ID:jSLeApR/O
サンデーなんてどう考えても世界的に見て歴史的革命的大種牡馬だけどな
既に海外ではサンデー系を買うべきとの論調が強い
まあもう十数年もしたら世界でサンデー無双が展開されてるだろうな
本当は歴史的革命的種牡馬になるはずだったのに、今のままではジリ貧だろうな
ハーツクライとゼンノロブロイは欧州でもある程度通用しそうな気がする
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 04:25:24 ID:UnqnfooAO
ハーツやロブロイに限らないだろ。
キセキなんて日本では単なる堅実マイラーだけど、ドバイを勝つような産駒を出すしな。
この板では、サンデー系の種牡馬や日本競馬をバカにする奴もいるけど、十分に通用するはず。
十分サンデー系には世界に通用する力はあると思うが、
外に出さないし出しても日本にしか実績のないサンデー系種牡馬では
外で満足いく牝馬が与えられない可能性もある。
キセキは今更出す年齢ではないし。
カフェが秀吉でディープが家康かね。
源氏の系譜を持つ家康が征夷大将軍になれたようにディープのハイクレアをもつ血統なら。
イギリスのクラシック勝ったディヴァインライト産駒と
ドバイ勝ったフジキセキ産駒がいるんだから
サンデーの血が世界で通用しないとは言えないだろ
日本の競馬を貶めようとしたら、サンデーサイレンスを否定するのが大前提になるからな。
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 11:29:41 ID:8kcv9+xNO
キセキに関してはそれこそ育成、調教技術の差だろ
闘争心が有りすぎて距離がもたない馬が多いみたいだし、調教も難しいみたいだから
>>103 調教に関しては、環境が与える影響が大きいのでは?
海外遠征中の調教になると、必ずと言ってもいいほど「広くてゆったりしていて、馬もリラックス出来ている」なんてのが出てくるからなぁ
この話はスレチだから、この辺で止めとく。
確かに、まだまだ実績には乏しいけど
ヴィータローザ、ボーンキング、レゴラス、シックスセンス、
グレイトジャーニー、アグネスカミカゼ、ディヴァインライト
なんかが、海外で供用されてるね、バブルやツヨシもシャトルで
活躍してるしね
ナタゴラに続く大物でも出れば、もっと海外から良いオファーが
来るかもだね
>>105 GT勝ってるような馬は、オファー来てても断ってる可能性もあるよな。
シンジケートの会員の反対も多いだろうから。
種株を持ってる連中は、余勢で種付け料が入れば配当が出るし、無料で種付けも出来る。
でも、売ってしまえばそれっきりだからな。
ジェニュインは北米オファーも豪州オファーも断ってる
>>107 ジェニュインは豪州から中ば強制的に戻されたんだよね
豪州にいったサンデー系の中で一番活躍したから結構人気があった
結局ジェニュイン産駒の日本での適性がよくわからんかったな・・・
かといって海外での適性もわからんけどさ
父系バカは父よりも大きな母親の影響を無視するね
サンデーの息子達ってサンデーの特徴よりも母とか母父の特徴強い気がす
サンデーの息子達の産駒の特徴が
もしかしてキンカメ思ったより成長力あるのかな
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 15:31:20 ID:JCQkbfdGO
馬次第だろ
古馬だけ全く走らない種牡馬はそんなに多くない
タキオン今年の重賞初勝利か
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 16:08:16 ID:NRTRKYSu0
相変わらず切れるねータキオン
ゴミのように死んだ種牡馬の話はいいよ。
何このカス
>>105 向こうから来る種牡馬はG1勝ち馬だけなのにこっちから出す種牡馬はG3クラスばっかりとは。
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 19:12:48 ID:UnqnfooAO
>>120 一応、ハットトリックがいるけど、例外の部類だよね
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 19:17:56 ID:qx9H4OW4O
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/01/31(日) 19:29:31 ID:MrrF38Rt0
代を重ねるたびにサンデーの特徴の軽さが失われてくんだから
サンデー系が弱体化するのも当然でしょ
サンデー+母系の血脈=サンデー直子でしょ
成長力やスタミナは母系から(ry
去年はSS直孫種牡馬の合計種付け数が30ちょっとしかいないのかw
>>102 別にサンデーサイレンスを悪く言ってるわけじゃない。
君達は種牡馬としての能力をちゃんと一頭一頭見極めることが出来てないのが問題。
何回も言うが登録馬の半分がサンデー系なんだからG1半分は勝つのが普通。
それわかってないだろw
>>101 デルタブルースのメルボルンカップもな。
netkeibaで調べてみたけど
父Halo系/全体
2歳2637/7020頭
3歳2518/7355頭
4歳2205/7471頭
5歳1886/7786頭
6歳2049/8241頭
7歳2030/8585頭
8歳1734/8898頭
半分もいないけどな〜
年々増えていって今37%かぁ
これからもっと増えていくんだろうね
でもSS系って基本良血しかいないんだよな
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 20:57:16 ID:ovjv6bac0
>>124 >何回も言うが登録馬の半分がサンデー系なんだからG1半分は勝つのが普通。
典型的な詭弁
お前馬鹿だろ
すんごく前から社台スタリオンの種牡馬はみんな米国ブリーダーズカップの
登録してるのに産駒が一頭もでない。
サンデー系が特別優れてると勘違いしてる君らが馬鹿。
社台の手の平で踊る猿みたいなもんだな。
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 21:26:08 ID:ovjv6bac0
この馬鹿の論理を応用すると次のようなことが言える
・ほとんどの馬がネアルコの血を持っているのでG1を勝つ馬のほとんどにネアルコの血が入っているのは普通
ネアルコの血が特別優れているわけではない
・競走馬の90%以上がダーレーアラビアンの直系子孫なのでダーレーアラビアンの子孫がG1勝つのは普通
ダーレーアラビアンの父系が特別優れているわけではない
この手の論理は全く意味が無い
そもそも何故その状況になったのかを考えていない
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 21:35:06 ID:JCQkbfdGO
社台のエリシオ ファルヴラブは クリスエスとか
ダメだろ
いいのつければ走るとは限らない
>>133 ダーレアラビアンやネアルコやノーザンダンサーやミスプロは
全世界的な規模で他系を駆逐していったけど
サンデー系やらヘイロー系やらヘイルトゥリーズン系が
全世界的な規模で他系を駆逐した実績は無い
>>131 本音では海外の大レースを勝つつもりなんて無いから
名誉よりもいかに国内で稼ぐか
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 21:42:48 ID:ovjv6bac0
>>133 今の日本競馬の血統図なんて、社台のサジ加減てことに気付けよ大馬鹿野郎
流石モシモシ
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/01/31(日) 22:42:16 ID:V4g7cV5qO
今んとこリーディングはカフェ、タキオン、キンカメの争いの気がするなぁ
どんだけ気が早いんだ
>>135 サンデー系が全世界にばらまかれてないから出来ないだけでしょ。
社台の手のひらで、は合ってるけど。
まぁどちらにせよ半分だのなんだのには完全スルーか。
数字出されると逃げるんだなw
今社台が表向き言ってるのは「ディープの子で世界制覇」だろ
>>142 だって半分とか言ってたの俺じゃないしw
統計とるの面倒だしどうせ
>>127みたいな人がやってくれるだろうと思ってたしw
日本で見るサドラー系ほどにはばら撒かれてるよ
>>128 母父系にヘイロー入ってるのも合わせると50パー越えてるんでないかな。
しかもここ何年かの牝馬G1はSSの血が入ってる馬ばかりだし、確実にやばい状況。
>>145 日本でみるサドラー系は世界にいるSS系より活躍してないが…
テイエムオペラオー
メイショウサムソン
ローエングリン
アドマイヤモナーク
ホットシークレット
コウエイトライ
アサクサデンエン
スプリングゲント
アクティブバイオ
ミヤビランベリ
ニホンピロジュピタ
ミラクルオペラ
ヤマトマリオン
テイエムトッパズレ
クラフトマンシップ
マイネルオーパー
ホオキパウェーブ
ライブコンサート
サージュウェルズ
オペラシチー
日本の競馬の規模でこんだけいれば割合としては
>>3より上かも知れない
>>148 オペラハウスが仕事しすぎなだけ。日本から出したSS系にオペラハウスクラスはいないのに
判断する材料としては厳しい気がする。
サドラー系におけるオペラハウスってジェニュインくらいの位置づけじゃないの?
まぁ左遷されるレベルといえば近いかもしれないけれど、競走実績で言えばオペラハウスの方が1枚半くらいは上じゃね
まぁジェニュインとこっちのオペラハウスだと
「後進国のなんか流行ってるらしいけれど評判いまいちの馬」
と
「イギリスの超大レース他主要G1を3つぶち抜いていった馬」
ってブランドとか有難味とかの差がありますね
オペラハウスって母はアイリッシュオークス馬だし下の子も活躍してるしねぇ。
島流しにされたのは晩成だったから?
最優秀古馬に選ばれてるしちょうどドリジャみたいな位置づけだったのでは
実績的にはかなりのもんだよな。サンデー仔に例えると、となるとちょっと難しいが。
>>155 まぁ例えにくいがロブロイみたいな感じだと思う。
レースレベルや格考えてもジェニュインなんかと比べたらオペラハウスがかわいそう。
距離も成長曲線も取ったG1の数も価値も何もかも違うんだから。
カルティエ賞最優秀古馬もさることながら実績が素晴らしい。
コロネーションカップ、エクリプスステークス、キングジョージ勝って、
キングジョージではコマンダーインチーフやらを退けてるし、
凱旋門賞もアーバンシーの3着だからな。
あっちはラムタラやエリシオですら左遷する国だから左遷させられるレベルって判断は難しい。
日本でこれだけの実績出す馬が外に出されることはまずないから。
>>147(x/AjuqPDO)を撤回すれば良いだけなのに、
まさにああ言えば上祐。
オペ一頭で
>>3なんぞ吹っ飛ぶな。
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/01(月) 12:01:40 ID:HwgNDWrGO
オペラハウスは実績や血統ならディープ級
てか
>>3糞G1ばかりじゃん。
この中に香港を一勝できる馬なんて一頭もいないわ。
つか撤回すべきは
>>145でしょ。
日本で見るサドラー系のオペラハウスクラスのSS系がどこにばらまかれたんだよ。
競走実績(レースでのパフォーマンス)と繁殖実績がある程度別物と捕らえられてる部分は大きいだろう
世界的に見れば日本ほど競走実績を繁殖期待値とつなげてみている国もそんなにないんじゃないの?
ラムタラは実績ほどの評価はされてないにしてもエプソムダービーやら凱旋門賞やらを勝った並以上のGT馬だが
繁殖一年目の感触、レースパフォーマンスから来る期待値と日高が積んだ額とのバランス
権利が親日のゴドルフィン系列
ってところじゃない?
エリシオに関しては産駒の動きが悪いとか期待できないと思わせる何かがあったんじゃね?母系もパッとしないし
>>161 基地って関係あるの?
今後オペ以上の実績を残す馬なんてそうそうでないと思うけれど
サドラー系じゃなくてオペラハウスが凄いだけでしょ
カーネギー、ドリームウェル、フレンチグローリーなんかは社台にいたのに駄目だった
それ以外にもアントレプレナー、オールドヴィック、キングオブキングス、サフロンウォルデンとかも来てたよね
>>163 欧州もアメリカも競争実績プラス母方の血統、母方の実績なんかを重要視してる部分は強いね。
だからガリレオやシーザスターズなんかは来ない。
だがそういう意味で言うとラムタラやオペラハウスは母方の血統、実績申し分ないのに出したのはすごいと思う。
まぁラムタラは血統構成からつける繁殖に困りそうだが。
ムーンバラッドも全然だめで引退しました。
オペラオーも趣味の領域
デンエンやローエンはどうでしょうかね。
>>164 あっさりディープインパクトに抜かれてただろ
ラキ珍ってまだ種付けしてんの?
詭弁の申し子が集結してるなw
もはや日本の芝は特殊環境だからな
それこそ走ってみなければわからないAWみたいなもので
ある程度日本で産駒を走らせて見ないとまったくわからない
現地での実績はあまりあてにならないし
その馬が仮にJCで好走してても信用できない
>>171 英愛が重すぎるだけだろ
アメリカ、オーストラリア、香港、ドバイ、イタリア等むしろ日本に近い馬場の国のが多い
今の日本の馬場に合わないニジンスキー直子で血統的にも詰まってるラムタラなんかに、何十億も積む日高のセンス(笑)
当時ですら危惧する声の方が多かったが案の定…
>>173 こりゃひどい後付だな
当時知らなきゃ黙ってればいいのに
ラムたらの輸入はばくち打ちと詐欺師のコラボレーションのようなものだったからな
サンデーが外れてればヘイロー系(笑)って って書いてるんだろうし気にするな
サドラー系はスピード不足ってイメージがあるな
1 マンハッタンカフェ 21,971.6 − ★
2 クロフネ 20,209.2 ↑
3 キングカメハメハ 18,092.3 ↑
4 フレンチデピュティ 17,661.1 ↓ ★
5 フジキセキ 17,130.5 ↑
6 アグネスタキオン 17,076.5 ↑ ★
7 タイキシャトル 16,263.0 ↑ ★
8 マーベラスサンデー 15,117.3 ↓ ★
9 サクラバクシンオー 13,695.1 ↓
10 ダンスインザダーク 13,599.9 ↑
11 ブライアンズタイム 13,211.9 ↓
12 ゴールドアリュール 11,728.2 ↓
13 アグネスデジタル 11,048.3 ↓
14 シンボリクリスエス 10,802.0 ↑
15 スペシャルウィーク 10,315.5 ↓
16 アドマイヤベガ 9,572.8 ↓
17 ジャングルポケット 9,210.5 ↑
18 ネオユニヴァース 8,876.8 ↑
19 ゼンノロブロイ 8,434.0 ↓ ★
20 ステイゴールド 8,276.5 ↓
(2010/01/31現在)
段々とおなじみの面子になってきた模様
マベさんがどこまで粘れるか
スペが全然だな。
今年のスペは2歳戦で活躍してた連中がクラシックのTRまでにどれだけ稼ぐかが鍵だろうな
古馬戦はいつも通り駄目だろうしあとは夏のローカル&2歳戦次第
まあ例年通りで傾向ははっきりしてる
フレンチは比較的中距離もこなすが、クロフネは短距離馬が多いね。
2000以上のレースを勝った産駒
フレンチ 芝20頭 ダート4頭
クロフネ 芝18頭 ダート10頭
あまり変わらないな
フレンチはアドマイヤジュピタ・エイシンデピュティ・メイショウベルーガと
芝中長距離の大きい所けっこう勝ってるのに
2200以上を勝った産駒となるとそれら含めて5頭しかいないってのが意外
長距離向きの繁殖つけたらどんな種でも
長距離馬だすこともあるって話だな。
一度、マベサンの種を質の高い牝馬に付けてほしい。シルクフェイマスなんて
今が全盛だったらGI3勝ぐらいしていてもおかしくない馬だったし
もしかしたらとんでもない化け物出すかもしれない
てかフレンチってけっこう変な種牡馬だよな
○外が走ってた頃はダート重賞の活躍が目立ってたのに
輸入されてからはダート重賞はフレンドシップくらいで芝重賞ばかり
クラシックを意識した牝馬が集まっていたからか?
主な稼ぎどころはダートなのに賞金上位馬は芝ばかり、
というのはクロフネも一緒だけどこの系統の特徴なのかね?
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/02(火) 01:53:14 ID:ew4yXE7E0
シルクフェイマスがどうやってGI3勝するんだよw
GT勝てるかもしれないけど3勝は無理だな
>>186 ナリタブライアン死んだ年、代替保障だったから質はよかったのにいまさら。
シルクフェイマスなんて殆ど人気通りの結果を出してきた馬。
ifネタなんて最も似合わないタイプだ。
>>190 質は良いってそれは日高レベルでの話だろ
社台の良血に比べたらカスだぞ
>>192 マンハッタンカフェが日高で結果だしてるんだからいいじゃん。
2004年限定でリンカーンよりちょっと強いくらいかフェイマス
普通にドリジャに千切られると思うが
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/02(火) 09:30:17 ID:nomKDBwmQ
キセキもマベサンも年なんだし今更いいだろ。
>>181 スペの古馬戦は今までと違って有力馬が故障してない分
今年は少し稼ぎが違ってきそうだけどな・・・ブエナ、リーチ、トライアンフ等
フジキセキは社台ファーム産なのに社台内であまり優遇されてないな
社台ファームで優遇されてるのはディープ、キンカメ、クロフネと金子さんの馬ばかり
スペ満口じゃん。
今年は200こえるかな?
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/02(火) 15:03:20 ID:wyI8ReEm0
>>200 去年200越えたのっておそらくネオだけじゃないか?
ネオもその頃より人気は落ちてるから200頭越えは今年出無いのでは?
それになんぼなんでも150頭上限でよい
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/02(火) 15:08:31 ID:tTpzHduFO
短期間に200回もセックスしたら寿命縮まるわ
現在満口の種牡馬
カフェ 600万
カメ 400万
スペ 400万
ブライアンズタイム 400万
ロブロイ 350万
サウスヴィグラス 80万
ディープ900万、ネオ500万、キセキ350万 ダンス200万はまだ有りますよ。
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/02(火) 15:54:09 ID:SXFasHJU0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ゴールドアリュール
一流種牡馬
ネオユニヴァース
普通種牡馬
スペシャルウィーク
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
シンボリクリスエス
二流種牡馬
アグネスデジタル
三流種牡馬
ダンスインザダーク
タイキシャトル
メジロマックイーン
グラスワンダー
タニノギムレット
ステイゴールド
アグネスタキオン
そっくりさん
キングカメハメハ
現役種牡馬の中で肌馬に種が付きにくい馬
あるいは種付けがあまり好きじゃない馬って何がいる?
自分が知ってるのはウォーエンとかホワイトマズルとか有名どころだけだけど
ワイルドラッシュアグネスワールドマヤノトップガン
ショウナンカンプもそうだったような
マイネルセレクトも受胎率が低くて種付け数が伸び悩み。
後俺かな、嫁と寝室別だし
サウスヴィグラスって地味だけど結構走るね
4戦4勝のナムラタイタンに期待してる
>>210 それは種が付きにくいというより
床に就きにくいってだけじゃ・・・
サウスヴィグラスはむしろ最近派手に活躍してる印象
そしてエンド系ではプリサイスエンドも地味に頑張ってる
デュランダル産駒って牧場の評判いいって話だったのに
なんだったんだろうな
>>215 1世代目がまだ3歳になりたてのこの時期に
なんだったんだって言われてもさあ
デュラ自身古馬になって活躍した馬だし
もっと長い目でみてやれよ
鬼脚って遺伝しないもんだな。
時計って、ロブの時だろう?
物凄い馬場が速かったし、何の参考にもならんな
ここまで明確な失敗ってSS系ではバブルガムフェローとデュランダルが筆頭か
タップダンスシチーもとんでもなく酷いがまぁSS系じゃないから触らないでおいてやろうw
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/03(水) 08:07:08 ID:5tGRVrLQQ
デュランダルのこの時期、この成績で失敗ならカフェも失敗言われてもおかしくないわな。
どんだけ早漏なんだよ。
ゼンノロブロイ、デュランダル、ロージズインメイの新種牡馬の上位3頭だけは明らかに成功だろう。
むしろ、ロブロイとロージズの400万に比べ250万のデュラが両者に伍しているのは大成功と言っていいのでは。
つーかデュラは全然失敗じゃないだろ。勝ち上がりが物足りないだけで。
ジュエルオブナイルとニシノメイゲツ次第では短距離種牡馬として地位を確立するかもしれないしね
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/03(水) 08:12:25 ID:5tGRVrLQQ
ロージズは自身を見ても晩成傾向の仔を出す可能性が高いと思う。
ロブロイは基本的にまだ見えない感じではあるもののそこまで伸びしろなさそう。
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/03(水) 09:08:21 ID:OnbYY3q30
フジキセキ X エアグルーヴ = 凱旋門賞馬
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/03(水) 10:16:37 ID:kOEO1AsQ0
>>222 ロージズインメイの産駒実績はバゴ以下だけどなw
ロージズインメイが成功ならバゴも成功だな
もしロージズインメイがステゴより活躍できなかったらラフィアン総帥は大馬鹿
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/03(水) 16:35:03 ID:5tGRVrLQQ
岡田はそもそも馬体で判断するタイプだから馬体にでない面で走りに作用するタイプの種牡馬は読み違えるんだよ。
実際SSは読み違えたわけだし。走らないと言ったことはミスだと認めてるしね。
にしても岡田には珍しく晩成傾向の種牡馬なんか入れて失敗したら痛いよなぁ。
ロージズってロブロイよりいい繁殖を
もらってるんだね。
バゴとアルカセットのかわいそうなCPIと比べると、
岡田の力って結構すごいんだなと思う。
バゴは短距離専用種牡馬だし。
ロージズ消えても今度はコンデュ
ステゴやデジに力入れろよ
コンデュイットにはサンデー系牝馬を多く当てたいって話らしいが
マイネ・コスモ牝馬でめぼしいサンデー系牝馬があまりいないような
オープン馬は数頭程度だろう
母父サンデーサイレンス賞金十傑
ヴァーミリアン (母スカーレットレディ 主な勝ち鞍:未勝利戦)
アドマイヤムーン (母マイケイティーズ 未出走)
ポップロック (母ポップス 主な勝ち鞍:500万下)
プリサイスマシーン (母ビーサイレント 主な勝ち鞍:未勝利戦)
ラインクラフト (母マストビーラヴド 未勝利)
スクリーンヒーロー (母ランニングヒロイン 未勝利)
アサクサキングス (母クルーピアスター 主な勝ち鞍:飛騨S1600万下)
アイポッパー (母サンデーアイ 主な勝ち鞍:十勝岳特別500万下)
サクラメガワンダー (母サクラメガ 未出走)
サカラート (母スカーレットレディ 主な勝ち鞍:未勝利戦)
それ見ると父母父サンデーはまだデビューしてないか
分かりやすいダート馬とダートでも走れそうな馬が
多いのが意外な感じ。
母父サンデーもG1勝てるのは社台系の馬だけか
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/05(金) 03:40:23 ID:YbIfpp2Y0
>>236 サクセスブロッケン!!!!!!とセイウンワンダーくらいかな
>>235 とりあえずノーザンテーストが入っている馬が多い
19:00 天才!志村どうぶつ園 キセキの絆スペシャル
これがキセキの仔スペシャルに見えてしまった自分は少々競馬板に染まりすぎか
アドベの子供は頑張ってるねぇ・・・
早逝が惜しまれる・・・
アドベの勝利数の芝への偏り方は半端ないよな。
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/06(土) 19:25:29 ID:5fXgAAgO0
ベガスパーク
>>241 真面目って言うか、諦めずに真剣に走るよね。
一族のプライドみたいなものすら感じる。
クロフネとは正反対w
茄子は種牡馬にしてもらえるかな?
あの馬体とスケールの大きい走りを見るとしてやりたいところだな
菊も春天も2着だが正直それぞれの1着馬よりは種牡馬能力ありそう
ただ実際にスタッドインするとそういう看板って重要だったりもするけどね
「○○勝ち馬」という売り文句が無いと種付けも仔も売りこみ辛いから冷遇されそう
アドベはもうちょっと生きてたらもっと結果出してたろうし
母がなんせ偉大だから母の血欲しさでもっと肌馬集まったろうし
つくづくもったいない。
入れ込むってわけじゃなくて、前向きに真面目に走って
闘争心があるという気性も、結構いないものだし。
もちろん、走る能力自体も高いけど。
アドベ、勝ち上がり率は安定感を欠くけど
勝ち上がった馬は結構な割合で出世するからな
アドベをステゴにしても結構成り立つようなレスが多いな
母のレベルがワンランクかそこら違うが
キャプベガも種馬にはなれそうだが
母が繁殖牝馬として偉大というのは当然大きい。
例えばメジャーとかスカブーの子じゃなかったら
あんな値段にはならないし満杯にもならん。
まぁアドベは同じ早逝でもエンドスイープほど
すごい結果を出したなら他兄弟ももっと優遇されたかもな。
キャプベガも種牡馬になれるだろうが、ボスもいるし。
それよりも個人的にはベガ最後の子供が気になる。
唯一の牝馬だし非SS。
SS系はロベルト系と比べて爆発力と底力が足りないね
今年から供用される種牡馬は、マツリダゴッホ、スズカフェニックス、ブラックタイド、
アドマイヤメイン、サイレントディール、クワイエットデイなどが主なところだと思いますが、
注目されそうなのは、マツリダ、スズカ、ブラックあたりでしょうかね。
個人的にはサンデー系では希少なスプリンターのスズカフェニックスに期待したいですね。
>>254 サンデーの孫世代になるディープスカイとスリーロールスを忘れていました。
ブラックタイドは去年種付けしてたんじゃないか
>>256 yes
アドマイヤボスは社台の買い戻しオファー断らなければよかったのに
キセキやタキオン、マンカフェでも叩かれるのにアドベが褒められる不思議
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/07(日) 15:40:00 ID:/pSJ9Bv50
フジキセキ1000勝だって
すごいね
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/07(日) 15:40:10 ID:OarNDUXf0
アルティマトゥーレ強すぎわろたw
FK乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フジキセキの後継これでいいんじゃね?
アルティマ超良血だもんな。
今年もSS系は好調ですね^^
宮記念でラストランかな
マジかよ糞スぺ売ってくる
FK歓喜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
牝馬かよw
つくづく運が無いな
キセキまたきたwwwww
ロベルト系の底力w
FK大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
糞スぺ爆死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ロベルトとはなんだったのか
やっぱり瞬発力だとヘイロー>ロベルトになってしまうのか
またマンカフェの地味産駒が重賞勝ったようだな。
あれ、ハンソデバンド勝ったようにみえたけど。
いずれにしてもサンデー系か。
半袖播戸!
ヘイローというよりサンデーだな
瞬発力勝負になったらシンクリには厳しい
まさかの喫茶店!?
半袖バンドが1着くさいなぁ
でもダノンシャンティの方が強いね
半袖っぽく見えるけど
ハンソデだw
カフェはこういうとこで確実に稼ぐから強いよなー
カフェとキンカメどんだけw
喫茶店の底力に全FKが泣いた
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/07(日) 15:55:01 ID:nYckODAz0
キセキリーディング2位まで来たな
半袖って「ここは上手く乗れた分の差で2着馬の方が強そう」って
延々と言われ続けながら本番まで勝っちゃいそうで怖い
ハンソデの母系ってよくみると良血なんだな。
母はニューイングランドの半妹
というか祖母がウッドマンの半妹
カフェ最高だな
非の打ち所がない
ションボリしてたってwwww
蛯名は差されたと思ってたらしいなw
ハンソデは勝ち方地味だしまた人気の盲点になっても
地味に勝って着実に稼ぐタイプ
シャンティやアリゼオはこっちの方が強いと思われ人気になるが
結局次も勝ち切れずいつのまにか消えてくタイプと見た
シャンティはまあまあ強いだろ
ドリパスくらいやっても不思議じゃないかも
マンカフェこの世代で重賞馬3頭目か
若駒のヒルノダムールも重賞クラスだし
この世代もコツコツ稼いできそうだな
シャンティは松国の鍛え方次第だね。魅力的な素材なのは間違いない。
プレイメイトってかなり高齢になってから輸入されてたよね
産駒がロードで募集されてたっけ
ロベルト系の爆発力ワロタwwww
ロべ豚はお呼びでない(キリッ
今週タキオン、スペ、ネオは地味に稼いだなw
結局マンカフェで決まりなのよね
確かにサンデー系では図抜けた存在だな
ディープインパクトやダイワメジャーあたりがデビューしても脅かすまではいかないだろう
302 :
-:2010/02/07(日) 16:36:03 ID:uKZhTm050
マンカフェ×アフリート
クラシック無理だし ダートも無理
マンカフェはあまり母父の影響を受けないSS系では珍しいタイプ。
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/07(日) 16:49:39 ID:jXvyI3430
播戸勝利で幸先いいな
こりゃ今年は倍満J2降格あるで!!
でもそういう馬ほど初ダートでズタボロになってる例が多いんだよなぁ・・・
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/07(日) 17:10:39 ID:3/Tz8lgC0
マンカフェ今日だけで4勝。この調子でいけば今年もリーディング濃厚。
キセキはずっとポジション変わらんな
トニービン死んで親父も死んでやっとかと思ったら後から後から有力後継出てきて
それでもポジション変わらないのは凄いが
SS系種牡馬初の1000勝達成したのに
ほとんど触れられないのもキセキらしい
とりあえずオメ
もうカフェで決まりだろう。
今年から種付け料を600万に上げて日高の種付けを絞ったから
タキオン、ディープを付けてた社台のエース級の繁殖がカフェに行くだろうな。
そうなればもう磐石。
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/07(日) 18:22:32 ID:kpTVyZab0
国産サンデー系
S エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落
A ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A- アンライバルド(ネオユニヴァース)(´・ω・`) ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落
B++ ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B レッドディザイア(マンハッタンカフェ) スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B- ブロードストリート(アグネスタキオン) ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
フォゲッタブル(ダンスインザダーク) リトルアマポーラ(アグネスタキオン)
キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B-- イコピコ(マンハッタンカフェ) ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落
C+ シルクメビウス(ステイゴールド) リーチザクラウン(スペシャルウィーク)(´・ω・`)
C
C- アイアンルック(アドマイヤボス)(´・ω・`) サニーサンデー(マーベラスサンデー)
ストロングガルーダ(ダンスインザダーク) オースミスパーク(アドマイヤベガ)
タケミカヅチ(ゴールドアリュール)(´・ω・`)
C-- アドマイヤコマンド(アグネスタキオン) ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落
D+ スマートギア(マーべラスサンデー)
D ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク) ジェルミナル(アグネスタキオン)
ヒカルアマランサス(アグネスタキオン) アーリーロブスト(バブルガムフェロー)
アントニオバローズ(マンハッタンカフェ) エフティマイア(フジキセキ)
マイネレーツェル(ステイゴールド) ムードインディゴ(ダンスインザダーク)
フローテーション(スペシャルウィーク)
D- レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
D-- レインボーペガサス(アグネスタキオン) レオマイスター(ニューイングランド)
サンデー系ばかりが勝ちすぎるのも問題にならないかな。
ノーザンダンサー系ばかりが勝ってて問題になったか?
セントサイモン!
にわかが大好きセントサイモン
1000勝したのにクラシック未勝利の種牡馬って過去何頭いるんだろうな
ハンソデ、掛かり気味かと思ったら最後まで
体力も気合が落ちなかったな。
繁殖牝馬は海外から連れてくればいいだけの時代だからな
社台はうなるほど金もってるし、無駄に円つええし
というか上位3頭すべて掛かってた
若いからな
まだレースを覚えてる段階の馬ばかりだこの時期は
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/07(日) 19:40:19 ID:Nzah+PT40
非SS系
◎キンカメ
○クロフネ
▲クリ
△ギム
△ジャングルポッケ
キセキとマンカフェの争いか
産駒と同じで種牡馬としてもなかなか衰えない感じが面白い。
何かの弾みで桜花賞勝ったりしない限りクロフネがあと5年で、
何かの弾みで菊花賞勝ったりしない限りクリがあと6年で加わります
どっちもダート型だし厳しいな
しかしあえて可能性があるならという何となくの印象で
>>326を書いたが
実際に今まで一番惜しかったのってクロフネがダービーでクリは桜なんだな
共に3着
なんか意外
暗黒知らずすぎだろカフェ
マンカフェはやはり「一番」の馬が出てこないのがなー
なんか面白くないよね、2ちゃん的な意味でも
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/07(日) 23:15:51 ID:HUA/xrdw0
カフェの強みは弱点が無いところだからな。不得意な条件が無い、怪我もそんなに無い。
カメの4歳での成長力と2年目の変わり身次第では本当に2連覇するかも。
縮小版テーストって感じか
テースト程ダートは上手くない
10年以上やってたテーストだってその世代で1番になった馬なんていないだろw
甘く見ても1、2頭ぐらい
サンデーやBT、TBの登場で重賞すらなかなか勝てなくなった馬の
縮小版とかありえないからw
縮小版テーストはむしろフジキセキかも。
距離持たないし、クラシックには縁ないけど。
SSとBTは当たり前のようにトップクラス出してたからね
どうしても物足りなく感じてしまう
社台はどうするんだろうな
去年まではディープとタキオンの二枚看板だったけど
タキオン死んじまったし、
急遽ディープマンカフェの二枚看板にするのか?
多くの馬主は賞金が欲しい
その賞金を1番稼ぐのがマンカフェ産駒
でもセールでは安い
多くの馬主は馬券下手なおっさんと同じだな
安配当(高馬)や来るわけのない高配当(安馬)を買う
俺のロマンは100万馬券(クラシック)だとか言ってワロス
普通に100円賭けて500円戻ってくるような馬券が転がってるのに
金儲けがしたくて馬主になるやつは多くないだろう。金持ちの道楽なのに。
ロマンだよ、ダービーとか名誉あるレースに勝てる馬が欲しいんだよ。
ダービーは勝てないけど小銭稼ぎができる馬なんか人気ないだろJK
社台としては、稼ぎ頭のタキオンが死んだ穴を埋めなきゃいけないのは仕方ない
新種牡馬にパッとしたのがいないから、必然的にリーディングサイアーのカフェにお鉢が回ってくるのは仕方ない
ダンス、キセキ、スペではタキオンの穴を埋められないんだから
スペは血を残す超大物を残せばいいよ
リーディングとか興味ない
>>339 金持ちも金持ちなりに長く楽しみたいんだよ。
ぽんぽん金捨てるようなのなんて極々一部だから。
343 :
-:2010/02/08(月) 00:59:28 ID:2PQIDqHr0
フジキセキ通産1000勝 オメ
そこで現役種牡馬ベスト10と、引退も含むベスト10教えて
金子や土建屋みたいに買って来るも悪くないけど
ハンソデの馬主みたいに自分の考えた配合の馬が走るのはもっと楽しいだろうな
金子も持った馬が種牡馬になって父母とも自分の馬ってのがけっこういるよな
アパパネとかユキチャンとか
ゲームみたいな領域に個人馬主で踏み込んでるのは凄い
>>341 そういう幻想を永遠に抱かれ続けるんだろうなスペは
種馬として食いっぱぐれなさそうなのは良いことだけど
サイアーライン繋ごうにもなんちゃってGIすら勝てない時点で…
>>339 それは幻想だよ
金子とか近藤とか大レースで活躍ばかりしてる馬主はそりゃそうだ
でも多数の馬主は賞金が欲しいんだよ
金儲けのために馬主をやる人は少ないだろうが、金をドブに捨ててまで馬主をやろうとする人も少ない
実際金の問題で馬主を辞めていく人が増えてる
馬券下手なオヤジと同じなんだよ
フサロー見ればなあ
本気で儲かると思っててを出す人間は殆どいないだろうけど
1千万以上の金はらって、年5,600万の委託料はらった馬が
ろくにデビューも出来ず消えてったりするの繰り返したらそりゃ嫌になるだろ
昔はサンデー産駒っていう夢があったけど
今はそこそこ元とれそうな馬欲しかったら調教師とかとのコネ次第だろうからな
>>347 名誉が欲しいけれどそれを追い求めるカネが続かないから辞めるんだろ
金銭面の事考えるなら馬を買わず他の事に使うだろ
一口馬主とかは夢とかロマン重視だろうな
リスク少ないし
金持ちの税金対策みたいなもんか絵画買うステータスみたいなもんだと思ってたわ俺w
やまとなでしこっつードラマでバッジがどうたら言ってたしwww
会社の社長室や接待室に写真やトロフィー飾って、接待の時やパーティで話のネタや
金持ち同士のコネ作りや横の繋がりとか人脈増やすために馬主ってやってるんだろうなって思ってたわ俺w
セレクトセールや世界的なセールなんかで桁違いの金でわざと落札して成金金持ちが知名度アップの宣伝的な、
一般ニュースや各紙でも扱われて名前売れるしwww
あーゆう人らって別世界なもんだとwww
付き合いで買う馬主がサクセスブロッケンとかのナナオの社長。
馬主になりたくてなったのがロジさんとか
一口馬主から馬主へがアストンマーチャンとか
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/08(月) 14:59:27 ID:mtF6XaDt0
>>353 どう考えてもそんなもんで間違いないと思うが
損しないようには出来るはずもないんだから彼らにとっては泡銭だよ
つまり上がりは凱旋門賞やドバイワールドカップに馬をだして
タキシードきて貴族たちの間に混じってレースを鑑賞することか
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/08(月) 16:22:16 ID:7GL5yzby0
キセキの1000勝は地味に凄いな
リアルシャダイ余裕で越えてるし死んだら銅像建つレベルだろ
そのくらい社台には貢献している
キセキの後継はキンシャサになるのかなぁ・・・
>>357 中距離までなら条件問わないしな。
便利には違いない。
>>357 非社台の馬も走ってるからそっち方面への貢献もあるだろう
地味に重賞勝ち馬の頭数は結構凄いんじゃないの?
>>357 非社台の馬も走ってるからそっち方面への貢献もあるだろう
地味に重賞勝ち馬の頭数は結構凄いんじゃないの?
ずれ修正と重賞勝ち星記入は任せた
1 マンハッタンカフェ 29,119.9 -
2 クロフネ 25,941.3 -
3 フジキセキ 24,433.3 ↑
4 アグネスタキオン 23,527.1 ↑
5 キングカメハメハ 22,392.3 ↓
6 フレンチデピュティ 19,725.0 ↓
7 スペシャルウィーク 18,552.0 ↑
8 タイキシャトル 17,611.0 ↓
9 シンボリクリスエス 15,777.1 ↑
10 ブライアンズタイム 15,386.9 ↑
11 マーベラスサンデー 15,267.3 ↓
12 ダンスインザダーク 15,218.9 ↓
13 サクラバクシンオー 15,053.1 ↓
14 アドマイヤベガ 14,105.6 ↑
15 ゴールドアリュール 13,253.2 ↓
16 ネオユニヴァース 11,868.8 ↑
17 アグネスデジタル 11,783.3 ↓
18 ホワイトマズル 11,723.2 ↑
19 キングヘイロー 10,750.2 ↑
20 ジャングルポケット 10,710.3 ↓
(2010/2/07現在)
ジャングルはG1馬だしててサンデー肌多い癖にだらしねえな
カフェとクロフネの差が3000万ぐらいしかないんだな。
1 マンハッタンカフェ 29,119.9 − ★★
2 クロフネ 25,941.3 −
3 フジキセキ 24,433.3 ↑ ★
4 アグネスタキオン 23,527.1 ↑ ★
5 キングカメハメハ 22,392.3 ↓
6 フレンチデピュティ 19,725.0 ↓ ★
7 スペシャルウィーク 18,552.0 ↑
8 タイキシャトル 17,611.0 ↓ ★
9 シンボリクリスエス 15,777.1 ↑
10 ブライアンズタイム 15,386.9 ↑
11 マーベラスサンデー 15,267.3 ↓ ★
12 ダンスインザダーク 15,218.9 ↓
13 サクラバクシンオー 15,053.1 ↓
14 アドマイヤベガ 14,105.6 ↑ ★
15 ゴールドアリュール 13,253.2 ↓
16 ネオユニヴァース 11,868.8 ↑
17 アグネスデジタル 11,783.3 ↓
18 ホワイトマズル 11,723.2 ↑
19 キングヘイロー 10,750.2 ↑
20 ジャングルポケット 10,710.3 ↓
(2010/2/07現在)
>>364 クロフネはリーディング上位狙うなら今の時期稼がないでいつ稼ぐんだ?
ダンスは出走回数多いのになかなか伸びないね。
カフェ、キセキ、タキオンは安定してるな。
シンボリクリスエスはさすがに堅実ですね。
ステイゴールドはドリジャが始動してからかな
出走回数(頭数)
1 クロフネ 186(132)
2 ダンスインザダーク 154(116)
3 フジキセキ 138(99)
4 キングカメハメハ 132(101)
5 マンハッタンカフェ 124(95)
6 アグネスタキオン 118(87)
7 サクラバクシンオー 117(87)
8 シンボリクリスエス 115(87)
9 ネオユニヴァース 110(83)
10 スペシャルウィーク 108(83)
クロフネこの時期に賭けすぎw
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/08(月) 20:28:55 ID:HG3UQyIBQ
よくレベル論が出るけどキセキ、ダンスの物差しで考えたらレベルって実は変わってないんじゃ…
と感じる。
クロフネの子はかなり丈夫だわな。
フレンチの子よりは確実に丈夫。
ただ、本質的に一本調子。
ステゴは京都の重賞はだめだろ
阪神開催から
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/08(月) 21:56:45 ID:HG3UQyIBQ
ドリジャのイメージからそうだが、別にそんなことないだろう?
つかドリジャはなんで阪神と中山得意で京都がダメな理由がわからん。
東京は左回りが不得意なだけだろうけど。
どこかのスレで見たんだけど
サンデーサイレンスはカーブでもスピードが落ちずに逆に加速できてたとか
馬体が大きい馬は外に膨れる力が強いからカーブで加速できない
だからドリジャはカーブが急なコースが得意だって
カーブでの加速というとやっぱりディープが思い浮かんじゃうな
あれは本当に異常だった
ディープのコーナーリングはラティール級といって差し支えなかったな
ドリジャ以外で重賞で馬券に絡んだのがソリッドプラチナムくらいでは?
OP勝ちは2歳時のゴールドキリシマだけで、準OPも多分同馬だけ
ヤマニンリコール(&山田和)とか思い出すな
コーナーリングの話になると
ステゴ産駒は直線長いコースが合わないんだよ
ところで全競馬場制覇まで札幌・函館を残すのみなんだが
重賞なぜ出ない(勝ち負け以前の問題)
スペがジャンプアップしたな。
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/09(火) 02:50:10 ID:qcgNurWeQ
阪神は直線短くないじゃん
>>373 京都走ったのは2回だけ
菊5着、春天3着でそんなに悪くないと思うけど
ドリジャが金鯱賞に出てくれれば何が問題なのかがはっきりするんだけどな〜
府中でも問題無くなってると思うけどね
去年の天皇賞だって展開向かなかっただけで、いい走りはしてるし
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/09(火) 13:21:51 ID:jHxeKs400
マンハッタンカフェ種付け頭数2003年〜
1353頭中 社台122 ノーザン44 白老22 追分13
レッドディザイアの社台はともかく、ノーザンの稼ぎ頭は1勝馬のシンセサイザー
ノーザンがどんな繁殖つけるか興味あり。
ドリジャは右手前を変えない・変えれないのが問題ぽいから、もう左回りは諦めたんじゃないかなあ
ウオッカみたいに得意条件のみ出走でも年度代表馬になれたんだからそうなるわな
得意条件がちょうど国際GIだったからね
一応宝塚と有馬も国際G1なんだけどね
形だけの
安田記念・JC・スプリンターズS以外は殆ど形だけの国際GTじゃん
>>385 後継を確保してしまえば勝ちってのもあるからな。
ギムレットみたいに。
また釣り針かよ
ぶっちゃけすまんかったw
ゴールドアグリ頑張って!
スペ産先週5勝+東西の重賞で2,3着か
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/09(火) 21:39:46 ID:ioWxguNa0
今年はランニングゲイルの年になりますよ照哉さん
by武豊
ランニングフリーじゃなかったか?
スペは、今週のきさらぎ賞のドリアンと
来週の京都記念のブエナでかなり稼ぎそう。
>>385 社台系って1/6しかなかったんだ
それでリーディング取れるんだなあ…
重賞勝ち馬14頭中、社台系は2頭だけだもんな
マンカフェなんて3歳空き巣重賞と古馬の糞レースで稼いでるだけやん。
トップホースださなきゃ後継種牡馬としては存在価値はゼロだぞw
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 04:18:29 ID:dTFpZYj90
お前のそのキモオタ丸出しの視点が価値無いことに気づけよ
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 04:26:30 ID:5Pidmha9O
今年ディープがこけたら、もう終了だな
キンカメやジャンポケには勝てない
上位を維持していれば
スペシャルウィークとかシンボリクリスエスあたりから
良血の肌馬が回ってくるよ
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 05:54:40 ID:5Pidmha9O
ノーテンみたいなコンスタントな後継者なんて要らないだろ
超大物も出せない種牡馬に後継者を名乗る資格はない
キンカメこそ大物出せるのか?
ローズもマイネルレコルトみたいに
クラシック善戦止まりっぽいし
カフェの方がずっと出せそうだけど
あんだけ良血あてがわれたんだから
これくらい走ってやっとギリ合格レベルってとこじゃないの
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 08:56:18 ID:lofzIMwJ0
国産サンデー系
S エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟
A ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A- アンライバルド(ネオユニヴァース)(´・ω・`) ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟
B++ ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B レッドディザイア(マンハッタンカフェ) スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B- ブロードストリート(アグネスタキオン) ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
フォゲッタブル(ダンスインザダーク) リトルアマポーラ(アグネスタキオン)
キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B-- イコピコ(マンハッタンカフェ) ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟
C+ シルクメビウス(ステイゴールド) リーチザクラウン(スペシャルウィーク)(´・ω・`)
C
C- アイアンルック(アドマイヤボス)(´・ω・`) サニーサンデー(マーベラスサンデー)
ストロングガルーダ(ダンスインザダーク) オースミスパーク(アドマイヤベガ)
タケミカヅチ(ゴールドアリュール)(´・ω・`)
C-- アドマイヤコマンド(アグネスタキオン) ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟
D+ スマートギア(マーべラスサンデー)
D ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク) ジェルミナル(アグネスタキオン)
ヒカルアマランサス(アグネスタキオン) アーリーロブスト(バブルガムフェロー)
アントニオバローズ(マンハッタンカフェ) エフティマイア(フジキセキ)
マイネレーツェル(ステイゴールド) ムードインディゴ(ダンスインザダーク)
フローテーション(スペシャルウィーク)
D- レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
D-- レインボーペガサス(アグネスタキオン) レオマイスター(ニューイングランド)
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 09:46:09 ID:0Y8L8ad/0
マンカフェはほんと地味だよなw
タキオンは華やかな産駒が多い!
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 10:02:20 ID:PvXEi2Cw0
>>408 キンカメは合格レベルかも微妙なような。
マンカフェみたいに日高の繁殖ばかりに付けて突出した馬がいないとか
言われてるのとは訳が違うしな。
リーディングトップ10に入る馬は成功だよ
まあその辺は相対的なもんだからな
サンデーの肌につける種牡馬は絶対に必要だし
いまのところキンカメがその一番手候補ってだけだ
ジャンポケ、クリやクロフネが一番手争いから脱落したのは確かだし
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 10:55:18 ID:Zw5Lfqa+0
マンカフェ評価できるならキンカメも評価できるだろ
キンカメは大物いない数の暴力的なことが最大の欠点だったのに
すぐ2歳チャンプ出したんだから大したもんだよ
リーディング上位かどうかなんて人間の力でどうにでもなる。
トップのマンカフェでさえ地味な産駒で地味に稼いでるだけで、サンデーサイレンスの後継馬としては無価値。
つまらん順位に惑わされるなよw
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 13:08:43 ID:dTFpZYj90
黙れよキモオタ
正直スタリオンの人もバネ不足って言ってたのにここまで成功するとは。
スピードがある馬の方が成功しやすいからな
マンカフェは頑張ってる
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 13:15:32 ID:5Q3v5WcJ0
キンカメは初年度産駒の走り出しが遅かったから評価低いだけで
3歳の夏ぐらいまではなかなか勝ちきれなくて
夏〜秋以降に3勝目(1000万条件勝利)をあげてる馬が多いように
結構走ってきてるよ
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 14:21:22 ID:MANAz2taQ
トップホースっつったってどのぐらい突出すれば納得いくのさ?
ウォッカとかダスカぐらい?あれは牝馬だから後継とは言わないだろ。
牡馬ならダービー?ロジやプスカがトップホースと言えるか?
結局んとこディープみたいな傑出馬出さないと認めないんだろ?
プスかは言ってやっても良い気がするが
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 14:29:59 ID:MANAz2taQ
十分素晴らしい戦績ではあるがトップホースというにはウォッカやドリジャに負けすぎ。
負け方もよくない。かといってウォッカやドリジャがトップってのもちょっと微妙。
まぁSS自体が小物生産機扱いされてた時期があるから今からでしょ。
ロジはとりあえず今年次第だと思うからまだ微妙
ただネオは打率あげないとな
今のような大物一発は数が出てるから出来るのであって産駆が減ったらどうなるか
小物でも、例えばこれから仮にサクラプレジデントとかザッツとかが
重賞勝ちまくれば後継になるし、マンハッタン物足りないけど結局
結果論で後継馬になるんだよな
言われるほどそんなに打率悪いか?ネオは
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 14:35:33 ID:5Q3v5WcJ0
オレはG1を人気で勝てるような馬はトップホースだと思う
それを複数頭出してれば文句なく間違いなく成功だと思う。
または上位人気でなくても一流のG1(クラシック・JC・有馬等)で
勝つような馬を3〜5頭出してれば成功だとは思う
クラシック、王道路線でG1取って種馬になれれば十分だろ
顕彰馬とかのレベルじゃないんだから
だったら後継ったら顕彰馬出せとかなのかと
SS系は、ブエナやダスカのように、人気も有り、どこでも崩れない強さを待った牡馬が待たれるね。
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 14:59:43 ID:MANAz2taQ
その条件ならプスカでいいだろ。
人気で崩れてない。勝ててもないが、ブエナもそれは同じだ。
ブエナってまるで勝ち続けてる馬のように扱われてるな
いわゆる強い競馬をしてる馬ではあるけど、強い競馬をすることとしっかり勝ちきるのには差があるってのをプスカが晒してるのに
プスカ程の成績上げても小物だの文句言ってる奴は
頭悪いだけだからほっとけよ
それ以上の成績残した馬なんて
現役馬でも1、2頭しか残らんのに
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 15:43:53 ID:/oYgVUI20
案の定マベはトップ10から落ちたなww
>>425 まあまだ2世代しか走ってないしもう少し様子見る必要はあるが
現時点ではリーディングサイアーになるには程遠いアベレージだし
産駒の成績が3歳の夏以降イマイチ振るってないのが気にかかる
マーベラスサンデーみたいな駄目な馬がいつまでも上位にいられるほど甘くは無い
>>415 >サンデーサイレンスの後継馬としては無価値
どの馬も後継を残せていないという意味で横一線
その横一線の中ではマンカフェが頭一つ抜けてるだけの話
リーディング1位とか言ったって後継0じゃな
後継0でリーディング2位以下のよりはいい
日本じゃサイアーラインは伸びないんだから、後継なんか残す必要ないだろ
サンデーが長生きしてくれればなぁ。
サンデー直仔の種牡馬がかなり少なくならない限りドリジャ・デスカ等には良い牝馬は回りそうに無さそう…
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 19:12:57 ID:MANAz2taQ
日本でサイアーラインが伸びない根拠がない。
今まで伸びなかったからって理由なら今までこんなリーディングが日本馬で埋め尽くされた
タイミング自体が今までなかったんだから。
>>420 マンカフェはG1戦線出走する古馬さえ一頭もいないレベルでしょ。
それでリーディングサイアー取ったところで後継としては無価値。
繁殖の質が徐々に上がってきてるんだから、そりゃ
そうなるでしょ。
一流どころを相手にして結果でなかったら、それはそれで
マイナス評価になるんだろうけど。
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 19:23:21 ID:MANAz2taQ
レッドは古馬になったばかりだし。
それに今年の3歳にも粒はいる。既存の古馬にも今から延びてくる可能性もある。
どちらにせよ後継として無価値かどうかはカフェが死んでから言うべき事だよ。
早漏過ぎる。過程においてリーディング取るのは十分価値はあると思う。
種牡馬になってたった数年しかたってないのに継続いないからうんぬんで
リーディング1位の功績を否定してる奴ほど頭悪い奴はいないな
この段階でサンデー系以外で有力と言われてる
クリ、クロフネ、キンカメに確実に継続になりそうな馬はいるのか?
日本じゃサイアーラインは伸びない
サンデーサイレンスのおかげで日本もようやく自前の種牡馬を生産できるようになったからな。
最近SS系産駒が海外勝ったのって聞かないね
あんたらリーディング脳過ぎるんだよ。
リーディングなんか人為的に選ばれた者だけが参加できるホームラン王争いに過ぎない。
リーディングは長打率といった方が適切かも
安打数だと思う
SSは三冠王
>>447 クロフネには一応リシャールがいるけどどうだろうね
リーディングは塁打数
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/10(水) 21:17:14 ID:9HT1T4Lw0
>>419 「結構」ってアホか
アノ繁殖の質で「結構」?
214 名前:小田切総統 ◆V02lzJrpCM [sage] 投稿日:2010/02/10(水) 19:00:29 ID:j2Uymyle
(日刊スポーツ)
キングカメハメハは昨年の種牡馬別成績(2歳部門)で堂々のトップ。
全体でも先輩種牡馬に交じって8位と健闘した。
「男馬はすべて種牡馬にするのが調教師の使命」と言ってはばからない松田国師は、
自身が育てたキングカメハメハについて「最近、多くの調教師仲間から特徴を聞かれるんですよ」
と北海道で後継馬作りに励む愛馬を嬉しそうに語る。
師によると、現役当時は「大人しいですが調教では素直。バランスの良い体型でフォームもいい。
それにNHKマイルの前あたりで大きな成長の波がありましたね」
話を総合すると、体の成長を見ながら慌てず仕上がれば爆発的な成長カーブが期待できるようだ。
キンカメ産駒を預かる他の調教師から出た意見は
@シルエットはひ弱なイメージで調教負荷を加減してしまいがちだが意外に丈夫
Aバランスがいい
B乗り味のいい馬が多い
など。芝、ダートを問わず勝ち上がる可能性が高いと口を揃える。
わかったから、松国はキセキ史上最高の繁殖から生まれたダノンシャンティを
壊さず種牡馬にしなさい。
ロブロイ産駒のペルーサ楽しみやな。
>>457 サンデー牝馬なんざ数値より当たり引ける率が低いんだから
SS系種牡馬と非SS系種牡馬を額面通りに比べんなよ
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 00:35:56 ID:/OQrdOo90
>>461 クリもカメも活躍馬(笑)は殆どSS系牝馬からだけど
どう言い訳するの?
カメなんて今活躍してる馬の力なんて全部繁殖のおかげだし
カメに付けてさえ活躍馬が出た
ローズバドとエアグルって凄いんだなーとしか思わんけど
ルーラーシップなんてまだ活躍してないけど
ssのクロスを持った馬ってまだいないよな
ディープの仔って何頭か欧州行ってんだろ。
活躍してあちらで種馬馬入りしたら面白いだろうな。
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 05:17:31 ID:xb4Wk0fMO
>>463ローズバドに2回つけてショボイのしか出せないクロフネは?
それとバラ一族ってSS以外だと条件馬か未勝利馬だから
そのSSでも平坦重賞ばっか
キンカメつけたら坂のあるG1勝った
それとグルに関してはディープの子がルーラーより走るか見物だな
到底無理だと思うけどw
キンカメを否定しようとするほどディープのハードルあがるから面白いw
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 05:20:00 ID:EJxXQe6V0
>>469 ルーラー?w
2戦2勝したら超えられるべ?w
簡単だろw
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 05:21:50 ID:ufYPMl4k0
キンカメ基地ファビョリすぎだろ・・・
どうしたんだよ?
ルーラーシップってアレか?
どうしようもないレベルの新馬をどうしようもないタイムで圧勝して「ディープ級!!」と馬鹿どもが勘違いし
続く若駒で1.7倍の過剰人気背負って完敗して
フレグモーネ発症したアノ駄馬か?
エアグル仔でこの駄馬超えればディープ>>キンカメになるの?
余りにも簡単すぎないか?
事実しか言ってないのにファビョるとか…
比較されるのが怖いのか?
しかしこんな深夜に短期間で複数レス(ID変えてるだけだがw)つくとはなぁ(笑)
まだ生きてたんだ、キチガイアンチw
世界一釣りやすいやつだ(笑)
必死な奴が居るなぁって思ったらやっぱり携帯か。
>>472 余り苛めてやるな、今年初めて芝G1勝ったからちょっと浮かれてるだけだ
許してやれ
>>474困った時に使えるいいセリフだよね(^^)v
最近不眠気味で寝れないんだ
相手してくれてありがとう(^^)
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 05:51:25 ID:s6kjZ32F0
しかしキンカメ産駒はクラブで売れ残りまくりだな
可哀想
すごいな、釣り宣言とか絶滅したもんだと思ってた
最近ウオスカ基地並にウザくなってきたなキンカメ基地
最近の活躍でキンカメを見直してきたところだけに余計にうざい
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 08:39:46 ID:jiqH/7Ij0
見事に単発だらけだな
雑魚がファビョってるのがわかる
>>470>>472とか痛すぎて後でさらされるレベル
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 08:41:41 ID:Jc6PrcEj0
ほんとキンカメ基地はどうしようもないな
痛いよ、キンカメ基地
嫌われてるの自覚して下さい
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 08:53:45 ID:TPUff+J1O
先週はサンデーの爆発力すごかったな
底力が凄い
それにひきかえ
ロベルト(笑)
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 09:21:54 ID:jiqH/7Ij0
ほとんど1匹でキンカメ基地が〜って喚いてるとか頭おかしいだろw
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 09:28:09 ID:nbo2fC6TO
あとまだ大きく期待できそうなSS産駒種牡馬ってなに?
ディープだけ?
ダイワメジャーもかなりのレベルの繁殖が揃ってる
一応ハツ
血統図にカタカナが多いと嘲笑の対象になるのが我が国の特徴。
サンキリコ(笑)
マイニング(笑)
サンダーガルチ(笑)
ディープは「アルザオ(笑)」でなくて良かったな。
491 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 09:46:47 ID:nbo2fC6TO
あ!
ダメジャとハーツが居たね、まだまだ期待できそうで安心した。
ハーツクライは肌馬選ばないといけないのがキツイかな
種付け頭数もあんまりだし
アイリッシュダンスは俺が競馬はじめた頃に好きなった馬だから
いろいろと思い入れのある馬だからなんとか繋いでほしい
ディープインパクトはダートに弱点を抱えそうだし、
マンハッタンカフェの牙城を脅かしそうな新種牡馬はもう出てきそうに無いな
カメとクリとマンの卍がらみだね。
ディープは小さいしダートもダメだろうし、成功してもステゴ強化版くらいにはなりそう。
ただ、ディープに期待されてるのはアベレージじゃなくて超大物だろうからそれなりに重賞馬出せば
社台が細々と良血牝馬を供給し続けるだろう。
まあその辺は結果見てからにしようぜ
497 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 13:24:27 ID:Sm9J+gM50
ディープインパクトの2008産駒(兄弟にG1馬)
牡エアデジャヴーの2008(兄弟:エアメサイア、エアシェイディ)
牡エアトゥーレの2008(兄弟:キャプテントゥーレ)
牡スカーレットブーケの2008(兄弟:ダイワメジャー、ダイワスカーレット)
牡ビワハイジの2008(兄弟:ブエナビスタ、アドマイヤオーラ)
牡ミルグレインの2008(兄弟:ファイングレイン)
牡ロッタレースの2008(兄弟:フサイチパンドラ)
牝エアグルーヴの2008(兄弟:アドマイヤグルーヴ、フォゲッタブル)
牝タバサトウショウの2008(兄弟:スイープトウショウ)
牝マンファスの2008(兄弟:キングカメハメハ)
牝ロンドンブリッジの2008(兄弟:ダイワエルシエーロ)
ディープはこれだけ付けているんだから取り敢えずは成功するんじゃないかなぁ
兄弟が重賞馬という馬も他の種牡馬と比べ物にならないほどいるし・・・
ディープは自身にNDが入ってるからNDクロスによる恩恵が得られるのが強みだな
ダンスやスペと一緒
うるせえよ、アルティマ入れてない時点で臭いんだよ。
>>497 それと同等レベルの繁殖で駄目だった種牡馬も何頭かいたわけで
ラムタラとか
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 13:44:11 ID:Bd1eWz/G0
国産サンデー系
S エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟
A ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A- アンライバルド(ネオユニヴァース)(´・ω・`) ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟
B++ ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B レッドディザイア(マンハッタンカフェ) スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B- ブロードストリート(アグネスタキオン) ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
フォゲッタブル(ダンスインザダーク) リトルアマポーラ(アグネスタキオン)
キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B-- イコピコ(マンハッタンカフェ) ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟
C+ シルクメビウス(ステイゴールド) リーチザクラウン(スペシャルウィーク)(´・ω・`)
C
C- アイアンルック(アドマイヤボス)(´・ω・`) サニーサンデー(マーベラスサンデー)
ストロングガルーダ(ダンスインザダーク) オースミスパーク(アドマイヤベガ)
タケミカヅチ(ゴールドアリュール)(´・ω・`)
C-- アドマイヤコマンド(アグネスタキオン) ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟亀田兄弟
D+ スマートギア(マーべラスサンデー)
D ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク) ジェルミナル(アグネスタキオン)
ヒカルアマランサス(アグネスタキオン) アーリーロブスト(バブルガムフェロー)
アントニオバローズ(マンハッタンカフェ) エフティマイア(フジキセキ)
マイネレーツェル(ステイゴールド) ムードインディゴ(ダンスインザダーク)
フローテーション(スペシャルウィーク)
D- レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
D-- レインボーペガサス(アグネスタキオン) レオマイスター(ニューイングランド)
ラムタラの付けてる繁殖とじゃ差が有りすぎる
ディープにはSSが全盛期に付けてたレベルの繁殖が揃ってる
>>500 ラムタラの繁殖ってそこまで良かったっけ?
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 14:08:54 ID:Q+ps3+aqQ
与えられる限りでは最良な繁殖だったと思うが、SSと違って血統構成がかなり難しいからな。
血統面でつけたくてもつけれないのが多すぎる。
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 14:56:29 ID:TPUff+J1O
ディープの繁殖相手ってやたら
ロートルのそろそろ潮時みたいな牝馬が多いね
若いサンデー肌つけれる馬のが繁殖相手に恵まれてる
ディープ「毎日ババァばっかり…。鬱だしのう…」
>>500 ラムタラは
>>497と同等とはとてもじゃないが言えないと思う。
社台じゃないと考えると比較的恵まれてたとは思うが。
マベサン交流重賞勝利
>>505 優良サンデー牝馬とされてるスカーレットレディや
マストビーラヴドも
>>497と同じぐらいの年なんだが・・・
ラムタラは繁殖がどうこう以前に自身の血統がなあ
ニジンスキー直仔なんてあの当時ですら1世代前の馬みたいなもんだし
血統の字面や華やかさに騙されてるけど時代遅れの血でしかないからな
あとこっちは後付け入るけど母父ブラッシンググルームの種馬ってのも
競走成績に比して大成功望める血統じゃないし
まるでどこぞのラキ珍を擁護しているみたいだな
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 17:17:15 ID:8muhRFKU0
マベ産って意外に走るんだなww
びっくりしたわ。障害に強いのいるのは知ってたが
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 17:24:39 ID:tEo4He/gO
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 17:28:11 ID:GEKmBu/4O
SSあげ
メイショウサムソンもこけるだろうし
Blushing Groom系のバゴもこけるだろうね
母父ブラッシンググルームで種牡馬として成績より成功したというとオーサムアゲインかねえ
ただある程度結果残して輸入したストラヴィンスキーがあの様なんだよなあw
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 18:16:59 ID:gBTerKyE0
サムソンか
成功する理由が無いな
残念ながら
やべ、オペ板に書いたつもりだったが、書く板間違えてたw
ところでディープはどれぐらい活躍すれば成功と呼ばれるかな
とりあいず重賞馬ぐらいは割とすぐ出そうだけども
バブルぐらいだったら成功と言っていいだろうな。
マベサンとかのレベルまで求めるのは酷だし、それ以前に
ここで語る必要もないぐらいの存在でしかない扱いだと思うけど。
年間でトップ10に入った馬は大成功
>>521 年間トップ10なんて社台入って数の暴力使えば難しくない
そこに勝馬率やEIや重賞勝利が伴ってないと
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 18:41:24 ID:RfXcrf7O0
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 18:43:37 ID:Q+ps3+aqQ
繁殖の質考えたらディープはダンス、スペぐらいは出さないと。
出来れば一昨年のタキオンぐらい出せれば文句はない。
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 18:46:32 ID:LUypBAmT0
ディープはただ丈夫なクズをいっぱい産出しそうだな
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 18:59:12 ID:BfZXBuMZ0
ダンス、スペ?ディープがまともな後継馬一頭も出せないこいつら程度だったら間違いなくサンデー系は孫種牡馬で終了だなw
小銭稼ぎできれば成功と考るリーディング厨達は、スレタイの真の意味を考えろよ。有力な後継残せなきゃ無意味だからw
>>519 初年だから父のサンデーサイレンスと同程度の成績なら大成功だろうが、
父サンデーの時代より強敵が多いからクラシックをとれば成功でいいだろう。
父の時代より強敵?は?
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 19:33:00 ID:rXtItBVH0
>>529 多いよ
リーディング引っ張るSS系の種牡馬が沢山居るんだから
親父の頃は居なかったからね
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 19:37:19 ID:TPUff+J1O
リーディング取ったら成功で
好調なSS系の継続を心配するより
現役でSS系以外だと種牡馬になれそうな馬さえいない悲惨な現状の
非SS系の心配をしたほうがいいのでは?
ゲレイロ
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 20:09:48 ID:DpqKSvTOO
照哉に見限られたグラスもそろそろ廃用だな
カメクリがいるし
社台から見限られたらJBBA・日高スタリオン・レックススタッドあたりに移動かな?
お前達は本当に何も見えてないな。
良血繁殖を大量にサンデー系につけちゃうからリーディング上位当たり前。そして他系が落ちぶれるのは当たり前。
しかしそんな中でもトップ張ったのは、数質ともに格段に下がるTB孫のウオッカとカンパニー。サンデー系の優位性なんて何〜もない。
サンデー系に回してる繁殖を他系に回せばウオッカカンパニークラスが10頭以上出ていていてもなんら不思議じゃない。
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 20:23:11 ID:BoQ4Wwqn0
はいはい
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 20:23:26 ID:zf7x2RXI0
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 20:35:53 ID:DqqV355pO
タイムブライアンズ
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 20:42:46 ID:x3gjeNZGO
草野球チームみたいな名前だな
古馬
父SS
ドリジャ、オウケン、エスポ、ロジユニ、アンライ
スマートギア、ネヴァ、リーチ、ジョーカプ
イコピコ、キャプトゥ、カネヒキリ、アドフジ
アルナス、ファゲッタ、キンシャサ、インティ
フローテ、シロッコ、サンマック、オーラ
トーホウアラン、トライアンフ、ファイングレイン
メビウス、ファルコン、タケミカヅチ、ナカフェス
アドコマ、クレセント、プレボ、ロブスト、ベスメン
アーバニティ、ヴィクトワール、リルダ、ヒルノダムール
ハンソデ、ガルボ、サンディエゴ
母父SS
ヴァーミリ、サクセス、メガワン、シンゲン
アサキン、スマイル、セイウンワンダー
ゴルチケ、アブソ、ジャガメ、ファリダット
サイプラ、トーキャプ、カザブエ、シャドウゲイト
キングリー、ローキン
SS直
エアシェイディー、シェンク
SS以外
ローゲレ、レッドスパ、マイネルキッツ、チャールズ
アーネストリー、グラスワン、ミヤビランベリ
ガルダン、タスカータ、ブラックシェル、ドライヴ
スパホ、フィフス、スケルツィ、ファルケ
トウコン、ブレイクラン
>>514 SS系に
リディル追加
SS以外に
エイシンアポロン追加
抜けあったらよろしく
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 20:59:51 ID:T8vJSw+40
>>536 良血繁殖がサンデー系にばかりつけるというのは大嘘だろ。
全体として見た時にサンデー系がベスト10にごろごろいて
TB系BT系がベスト10にもは入れない状況だけど、
例えば、ベスト10付近にいるステゴとかちょっと一昔前だとアドベとかが
クリやポケやギムやグラスなんかより明らかに上って言えるのかね。
母父ダンスやたら母父キセキが全然勝てないって言ってる奴もいるが、
それは母父サンデーやサンデー直仔産駒がいるからだよ。
そいつらがいなくなったら次は母父サンデー直仔産駒が絶対上位に来るに違いない。
サンデーの血の割合で全てが決まると言って全く過言じゃない。
今日本にSS直子の種牡馬何頭いんだ?30頭くらいか?種付け数は3000いくか?
これ押しのけてSS孫が種牡馬入りってきついわな
日本は今年間7000頭くらいの生産数だろ?母父SS系も増えてんだし受け皿ないだろ
昨年の秋天が現役での最強クラスが揃った戦いだったでしょ。
SS系ショボ過ぎなのによくそんなこと言えるよな。
かといってSS直子が一番評価されてるのは当然日本だしな
タキオンですら20億くらいのオファーだったろ ダメジャで10億ちょいか
だったら日本にいた方が断然稼げるしな 社台がアメリカに大規模な生産拠点でも持てばな
今もやってるみたいだけど細々とだしな 生産は年数頭ってレベルか
タキオン”ですら”ってどういう意味の?大したことないって事?
殿下が世界で一番強い3歳馬は日本にいる、発言とかもあったし、関係者がビビって回避しまくった弥生賞とか数々の伝説があるのに
SS系の種馬の仔が走るから付けてる訳だしね 売れる馬を作るだけだから
需要があるから増えたんだし そのかわりカネヒキリとかデルタとかドリパスとか乗馬だしな
今はまだ孫には需要がないってこった
>>547 タキオンクラスの名馬ですらという意味だよ もちろん
サンデーサイレンスがいない→仕方なくサンデー子を種付けする
サンデー子がいない→仕方なくサンデー孫を種付けする
論理的にレベルは下降して当然だな。
タキオン基地うざいなぁ。いちいちかみつくなよ。
文面ちゃんとみればタキオンのような名馬ですらって言ってるのわかんだろ。
朝青龍が同時代に3人も4人もいたら25回も優勝できないんだぜ
>>
オウケン
→母父SS
SS系追加
マンハッタンスカイ
メイショウクオリア
ヒカルオオゾラ
アントニオバローズ
オリエンタルロック
ダイワワイルドボア
ノットアローン
ランザローテ
ショウナンタキオン
タマモホットプレイ
マルカフェニックス
ダンスインザモア
オースミダイドウ
サニーサンデー
オースミスパーク
レオマイスター
現役SS系以外がしょぼ過ぎる
母父SSの足元にも及ばんメンツw
いかにSS系に助けられてるかって事だな
それでもSS系否定したいなら母父SSで稼いだ産駒とか
賞金抜いて大物とか自慢しろよなw
ウオッカ。
オウケンはSSの血入って無いよ
父父TB
母父シルバーデピュティ
オウケンはSilver Deputyでしょ
>>555,556
そうなんだ勘違いしてた
ジャンポケは非SSでは珍しく
いい種牡馬だからね
しょぼい非SS代表のクリカメに
SS系の良血回すより
ジャンポケに回したほうがいいのにね
久しぶりにウザいタキオン基地見たな
死んだ馬はお呼びじゃないよ
559 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 21:56:09 ID:jiqH/7Ij0
オウケンは去年秋天で明らかに距離が短いという印象持たせたのが痛い
ただ今年根性見せればまだ盛り返せるかもな
また情けない走りするようなら種牡馬入りすら危ない
社台もSSの大物海外に出さないと、SS自体が海外で認められない
のにな…やっぱ名誉とかロマンより金かな
SS系が日本で先細って終わるのはもったいないよなw
ウオッカもうじき引退するし事実上非SS筆頭はオウケンになるのか
オウケン弱く無いとは思うが微妙だ
>>560 キセキレベルの種牡馬ですら
あのゴミカスみたいな結果じゃ社台が尻込みするのも当然といえば当然
ノーザンダンサーは本当にすごいな
孫の孫がシーザスターズ
サラブレッドの8割に血が入ってるぐらいだからな
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/11(木) 22:46:34 ID:+hgk8RD10
ID:PDhwRdxG0
こういう痛い人って何が言いたいのかよくわからんな
タキオン基地っぽいのは何となく分かるんだが
半年ぶりにスレ覗いたが、相変わらずのレベルだな
また半年後にくるわ
現役SS系以外がしょぼ過ぎるって
本当の事言っただけでなんで
タキオン基地扱いされなきゃいけないのw
痛いところ突かれて話そらしてんじゃねえよ
別に非SS全部貶してるわけじゃないよ
非SSで母父SSの力借りないで大物を出している
ギムレットとジャンポケはちゃんと認めてますよ
後はクロフネとオペラハウスとキングヘイローとチーフベアハートも頑張ってるよね
でもSSの力を借りないとどうにもならない
しょぼしょぼのクリカメ基地が
SS系を否定してるのがなんとも哀れ過ぎてさw
現実から目を逸らさないでねクリカメ基地さん
そういや去年の英愛リーディングは
10位までノーザンダンサー系が独占とか無茶苦茶だった
ダンチヒ、サドラー、ストームキャットといろんなラインが活力あるのが凄いな
ダンチヒ系で非デインヒル系のシーザスターズがどこまで血を広められるか
>>567 ショボいサンデー系やショボいクリカメに良血繁殖回しまくってるから、他系はどんどんショボくなって当たり前。
生産数には限度がある。
ゼンノロブロイがじわじわきてるな
>>571 SS系はきちんと結果出してますから
非SS系がしょぼいからってSS系まで一緒に巻き込まないでね
SSアンチはSS系が活躍できるのはレベルが低いからとか言うんだろうけど
じゃあそれに全く達打ちも出来ない非SS系はどれだけしょぼいんだよって話だから
あと毎回毎回繁殖のせいにばっかりしてるの虚しくない
SS系は全部が全部恵まれてるわけじゃなくてもみんなそこそこは成功してますけどねえ
そして母父SSが悪いとか言い出す始末
でも活躍馬はほとんど母父SSからしか出せてないのにねw
とりあえずダノンシャンティはクラシック勝って種牡馬になってもらいたいね
あれだけの名血が種牡馬入りしないのはもったいなさすぎる
>>572 たぶん種牡馬として本物だと思う。
基礎体力みたいなのがはっきり出てるし、
こういうのは大物を出す。
SS孫で皐月賞だけ勝ってその後エビで引退ってなったら種牡馬入りできるのかな?
去年のカフェは凄まじい不受胎率だけど、
問題は解決できたのかな。
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/12(金) 01:17:38 ID:Vs32w+Qf0
>>576 アンライほどの血統でも微妙な空気が流れてるわけですが・・・
こんだけSSの子がリーディング上位にいて
まぁそれなりの種付け料とれそうなのが
ディープスカイだけってのは
いったいなんなんだ
GT複数勝ち牡馬が他にデルタとかだから
ドリジャはどの程度になるかね?種牡馬になれないってことはないだろうが
>>579 じゃあ非SSでドリジャやロジより種付け料とれそうなのがいるのか?
アンライほどの良血でも現役続行だしな…
アンライはほら 皐月の後大敗繰り返して戦績汚しちゃったからさ
皐月直後にエビで引退なら社台で200万くらいでなんとかなったんちゃうか?
無理か 皐月じゃな 社台はダービー馬ばっか揃えてるしな 間違いじゃないけど
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/12(金) 02:19:53 ID:pAivwrQJO
SS孫って何かしら欠点があんだよな
去年の春頃ははネオユニで後継決まりだと思ったんだけどな
タキオン→故障しすぎ
スペ→活躍が牝馬に偏りすぎ
ネオユニ→早枯れ?(今のところ)
ダンス→長距離だけ(スリーロールスは面白い馬だったが)
キセキ・マンカフェ→本当に強い馬が出てこない
ロブロイもそのうちボロがでるはず
>>584 これだけ書いて一行目から最後の行まで正しい事を書いている行が一つもないレスは珍しい
さすが携帯だぜ
カフェは今までいろいろ言われてるのを
全部覆してきてるから
そんな事言ってると
ヒルノダムールあたりが覚醒して
気付けばG1何勝もしてそうだな
故障少なくて牡馬牝馬活躍して、早いうちから古馬まで活躍して
距離も短距離から長距離までいけるなんて馬…それこそSSレベルじゃないとな。
SSレベルとまでいかないまでも限りなく近いなぁと思えたのは
既に他界してるエンドスウィープ。まぁ死んでるし、SS系ではないが。
あれくらいの馬がSS種牡馬達の中に一頭いればもうそいつで決定だったんだが。
>>569 ダンチヒからしてチーフズクラウンとグリーンデザートじゃ全く別物だもんな
そんだけ枝端に多用性があるんだからそりゃ世界の血統地図も塗り変えられるわ
エンドはいい種牡馬だけど
大物3頭出した中の2頭が母父SSだしな
エンド以外の産駒は酷いもんだけどなw
母父SSの恩恵とやらはどこいったのか
母父SSだと日本じゃ付けにくいしね エンド系だとサウスヴィグラスもいい種牡馬だよな
エンドというか49nerがすごいのかな サイヤーオブサイヤーっていうの?
競争成績も種牡馬成績も完璧なサンデーの唯一の欠点が種牡馬の父としては???ってとこか
でもディープやハーツやダイワメジャー産駒出てくるし まだまだこれからだけど
リーディングサイアーの座を直接息子にバトンタッチ、
去年なんかリーディング10位以内に5頭、20位以内に10頭も息子を送り込んでるのに
>>582 さすがにダノンシャンティ位の良血なら大丈夫だろ
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/12(金) 08:32:05 ID:9wEz4baFQ
孫種牡馬孫種牡馬と直仔の後継についてグダグダ言ってる奴らはどんだけ早漏なんだよ。
NDですらNDが死んでから何年直仔が時代を引っ張ったと思ってるんだ。
向こう10年は直仔は後継なんか出さなくても十分活躍し続けるのに、
その頃に孫種牡馬の事考えればいいだろ。
スウェプト、プリサイス、ヴィグラス全部短ダだね
父親の初期と同じ
NDはSS並みの直仔種牡馬を何頭も出して孫もめちゃくちゃ強かったからな
>>594 いくら早漏といわれても、年寄りは誰でも孫の顔が早く見たいし、
孫が生まれれば早く活躍する姿を見たくなるのも止むを得ないだろ。
>>596 NDでも強い孫たちが活躍するようになるのは、かなりの年数がたっているのだから、
SSの孫たちが活躍するのもこれからが本番だから、期待しながら気長に待ちましょう。
JRA賞に最優秀父父内国産馬を作ってほしい
去年だとどれが受賞かな?
父内国産はサンデーの子供が独占するからなくなったんでしょ
孫っていう意味ね
今のショボいサンデー系種牡馬達では無理。こんなのに良繁殖大量回してたら日本のレベル低下がますます進む。
NDで特筆すべきは息の長さ。
SS系はロベルト系と比べてオーラが無いよね
SS孫が競走馬デビューしてまだ10年そこそこだし
サンデーサイレンスはノーザンダンサーやミスプロのような存在になるはず。
そのうち世界にも広がると思う。
SS系はロベルト系と比べて体質が弱すぎ
>>602 今年はドバイ等海外に有力馬が行くから分かるだろうな
あっさりドバイでサンデーの孫が勝ったらかなり笑える発言になるが
スミヨン辺りも今の日本の競争レベルは恐ろしく高いと言ってるから
勝つ可能性は結構あると思うが
2400Mなんかはジャガーメイル如きが2年連続で僅差だし
孫でよければもうアドマイヤムーンがだな
ぶっちゃけWC以外は一級どころ集まらんし
環境適応次第だろう
>>609 DFなんか世界最高の中距離レースじゃないか?年にもよるが
SCやDFで駄目なら凱旋門くらいしかまともなレースないじゃん
シーザスターズみたいのは出ないけど、層は厚い
逆にイギリスやアイルランドのレースはシーザスターズみたいのは出るけど、層が薄い
デューティフリーはレベル高いけど、シーマクラシックはそうでもない
>>611 相対的な話だよ
2400Mで毎年そんなに層が厚いレースなんてほとんどないだろ
キングジョージでもしょぼい時が多いのに
サンクルーやコロネーションよりは高いと思うが
ぶっちゃけドバイより香港のがレベル高いんじゃないかと思わないでもない
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/12(金) 17:15:16 ID:XgAKz1y50
去年のシーマクラシックなんてほとんど事故みたいな扱い
南米の正体不明の馬ばっかのレースだと思っていた
>>608 >スミヨン辺りも今の日本の競争レベルは恐ろしく高いと言ってるから
これが日本以外のメディアに対する発言なら意味があるが
日本のメディアに対してであれば情報としての意味は無い
調教に乗った騎手が「すごく良い馬ですよ」と発言したってレベル
ただ今年のドバイは地元勢以外みんな初めての馬場だから
やってみたら勝てましたって可能性はあるだろう
傾向を様子見して出てこない有力馬も多いだろうしな
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/12(金) 17:44:10 ID:AH27G7zF0
国産サンデー系
週刊153馬
すべてを天へ!
あたたたた ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
あたたたっ アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ) ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ コスモネモシン(ゼンノロブロイ) ジュエルオブナイル(デュランダル)
シンメイフジ(フジキセキ) ステラリード(スペシャルウィーク)
ガルボ(マンハッタンカフェ) リディル(アグネスタキオン)
あたた タガノエリザベート(スペシャルウィーク) トーセンファントム(ネオユニヴァース)
あたっ オノユウ(バブルガムフェロー) パリスドール(サイレントハンター)
ダノンシャンティ(フジキセキ) ニシノメイゲツ(デュランダル)
ビッグバン (ネオユニヴァース) ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
リルダヴァル(アグネスタキオン)
あた フローライゼ(ニューイングランド) モズ(スペシャルウィーク)
BCターフ連覇の馬が来たってJCじゃ4着?だったか?モンジューでも3着か
世界ってたいしたこと無いなってならないだろ? 日本馬が海外でなかなか勝てないようにさ
欧州みたいに陸続きならフランスで勝ってアイルランドで勝ってってなるだろうけどさ
>>616 レベルが低い高いはともかく栗東にポリトラックができた時、武と角井(松国だったかも)が口を揃えて
調教施設が日本の馬場にしか対応できなくなる方向性に向かってる可能性があるといったニュアンス
の事を言ってたな。
競走レベルが高い=海外で通用するって意味で捉えない方がいいと思う。
>>616 海外から日本に来た騎手が本国でも日本のレベルを褒めてるから最近は欧米も日本を認めだしてるとテルヤがGCで言ってたよ
そりゃお得意様をおだてない商売人はいないよ
能力的にまったく及ばないとは思わないけどな
海外は特定のG1以外はレベルが酷いからな。
そういったことも含めての話じゃね?
トップ同士を比べたら微妙かもしれないけど、
全体的なレベルだと日本は高いと思うよ。
それは武も蛯名も言ってる
全体的なレベルは日本の方が高いと
ドバイのAWって異常に時計かかってるらしいな
もしかしたらエスポ君が勝つんじゃなーの
ドバイの馬に有利になるように散水するんじゃないの?
AWに散水って意味あるのか?
>>621-623 全体的なレベルで劣る地域Aと、勝る地域Bがあるとして
Bのトップを凌ぐ逸材がAから突発的に出る事はあっても
概ねBのトップ>Aのトップという図式が成り立つんじゃないだろうか?
AのトップがBのトップより優勢という状況が続く事は考えづらい
>>627 トップのレベルに関しては、生産頭数の違いが大きいと思う
例えばヨーロッパ全土で考えると日本の5倍以上の生産頭数があるわけで、
それが、ヨーロッパ間で国境を超えてG1に出てくるからレベルが高くなると考えられる
ただ、下級条件に関しては基本的に国を超えて出走することはないし
賞金も低いから日本ほど下級条件に必死になることもないだろうし
そのあたりが原因じゃないかなと思う
ごめん、5倍は嘘ついた
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/12(金) 23:57:58 ID:NusQPrai0
トップレベルは生産頭数とはあまり関係ないだろ
単発ではどの国も日本以下の生産頭数じゃなかったっけ?
それに国境を越えるといっても何カ国も入り混じったレースなどほとんどないし
交流が深いのは英←→愛、英←→仏、英←→独、仏←→独、伊→英ぐらい
EU 26303
アイルランド 12004頭
イギリス 5486頭
フランス 5369頭
イタリア 2259頭
ドイツ 1185頭
北米 36959
アメリカ 34200頭
カナダ 2759頭
オセアニア 22376
オーストラリア 17854頭
ニュージーランド 4522頭
南米 15016
アルゼンチン 7269頭
ブラジル 3079頭
チリ 1824頭
ウルグアイ 1712頭
ベネズエラ(2005年) 1132頭
日本 7632
欧州は欧州全体+北米+最近はドバイ含むでお互い交流し合って、血統淘汰の歴史を
紡いできたからサラブレッドの血統の奥行きというかパイが大きいから、様々な国から
名馬が誕生する土壌がある
(過去には歴史的名馬を各国が年単位でリースしたりして、血脈を維持し
育ててきた歴史もある)
日本1国では歯が立たないのも道理だと思う
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/13(土) 01:14:24 ID:meUo9Ooz0
>>632 世界取るには日本は60000頭生産するしかないな
JRAを潰す気かw
優勝回数(生産国)
ドバイワールドカップ 14回
アメリカ 8
アイルランド 3
イギリス 2
アルゼンチン 1
凱旋門賞 過去10年
アイルランド 7
イギリス 1
アメリカ 1
フランス 1
>>632 >>633 欧米のトップクラスの能力が高いのはそういうことからだろう
しかし、トップクラス以外の繁殖牝馬は優良種牡馬と(地理的要因やコストの面などから)交配できず
血の広まりが遅い
対して日本は土地が狭く、比較的コストがかからず、牝馬の選別もそれほど厳しくないため
良血(特にSSの血)が急速に広まりやすい
さらに、社台が欧米から世界的に優れた牝系の血を大量に導入し、
すさまじい在来牝系の淘汰が行われた
その結果、平均の能力では世界でも最高水準になったと言われる
つまり、日本にも世界をとれる土壌は十分にある
ただ現在はSS自身もいなくなり、その血も広まりきってしまった
今後、世界をとるためにもうワンパンチが欲しいというのが現状だろう
>>637 欧州はクラス毎じゃなくてレース毎でレベル差が激しいから
仏蘭西のGVを勝つ日本の条件馬も生まれるだろうし
英吉利のリステッドすら勝てない日本のGVホースとかも生まれる
ようは巡り会わせってだけ
下級条件のタイトル数でレベル差を測るのは間違ってる
サンデーピクニック
アメリカの生産頭数はんぱねえな あとオーストラリアとニュージー多すぎだろw
日本は量<質って考えでいいのかな?
実際に質があるかは別として
結局コストが超良血じゃない限り、
駄血統でも良血でも中央入れる限りは
育成〜預託料であまり差がでんからな。
要するに日本の公認会計士と米国公認会計士みたいなものか。
JCPAの方が合格難易度は高く人材の一定の能力は保証されるけど
USCPAの最強クラスの人材はJCPAを遥かに凌ぐやつらがいる。
会計士なら○外でもハッタリで成功するけど、競馬は実力がないと駄目だからな。
日本馬は日本でレースする限りは世界最強クラスだよ
ただし海外行くと走ってみないとわからない
日本の馬場は世界的には標準から大きくかけ離れた特殊な馬場だからね
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/13(土) 10:27:23 ID:sbg2cBqj0
SS系を残したいならサザンヘイローが成功しているアルゼンチンに輸出すればいいんじゃない?
父ヘイロー母父NDに相性が良く血が濃くならず無理無く配合できるヘイロー系に
相性の良い繁殖が多数いる土壌なんじゃないの?
アルゼンチンは高速馬場らしいからSS系にはもってこいの国だと思うんだけど
アルゼンチンにはハットトリックが今いるじゃん
(訳)
『ハットトリックは父に大種牡馬サンデーサイレンスを持つ良血。
ここではヘイローのラインはサザンヘイローが大成功しているだけに
本馬も成功することは間違いないだろう。ハットトリック程の資質の馬がアルゼンチンに来る事は滅多にない。』
バブルガムフェローの兄ちゃんがアルゼンチンでインヴァソールを出したが
これも滅多に来ないレベルの種牡馬だったんだろうか
ハットトリックとか頑張って欲しいね。
あとハーツやロブロイクラスなら毎年とは言わんから隔年でシャトルしてほしいよな
ロブロイ産駒で最強との呼び声高いペルーサがどんな走りをするか楽しみだな。
サンテミリオンも重賞級にあるしロブロイはいい子出すな。
ロブロイ1世代なのに1日4勝ってすごいな
ロブロイ調子良いよな
ペルーサ恐ろしい子
母方の血からダート色が濃いかと思ったが、牝馬に楽しみなのが多いね
カフェも相変わらずの好調か。
ダンスと何が違うんだろう。
俺の中ではマンハッタンスカイのような馬がたくさん生まれると
思ったんだけどな。切れない行けどバテない。
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/13(土) 17:27:22 ID:WIGiCHzk0
カフェとダンスの違い?
母系が結構違うけど関係あるのかな
今やニジンスキーの血って海外では
重過ぎる(しかも底力が伝わらない)って
嫌われてるみたいだし。
それアレッジドも一緒じゃん
ニジンスキーってより、ノーザンダンサーがあるかどうかじゃね。
スペもそうだが活躍馬はクロスが有るのばっかだし。
マンカフェ、ネオユニ、タキオン、キセキ
なんかは非常にクロスが出来にくい血統なわけで
確かにBMSノーザンダンサーじゃないののほうがいい感じなのが多い。
ロブロイもいい感じだし。
>>646 ディヴァインライトの子がイギリスクラシック獲ったんだから
SSのトップクラスを欧州へ輸出もしくは数年リースすれば
おそらくSSが世界に認められるだろ
欧州もノーザン天国だから、日本と似た条件だろし、きっと成功するよね
…社台が決断できねーだろけどw
ディヴァインもそうだけどBMSND系の種牡馬は日本だと重たくなるのかも。
アレッジドとかクリスはクロスしないのでアウトブリードでサンデーの軽さが生きるのかも。
フジキセキも母系はミルリーフの近親でBMSがワイルドリスク系なのに素軽い。
>>659 ディヴァインライトは残した数等の成績見れば
エイシンサンディの比にならないぐらい成功できた感はあるぞ
つか一緒に連れてかれたアグネスカミカゼやローゼンカバリーはまるで走ってないし
ディヴァインライトもトルコ行ってから音沙汰ない
ディヴァインは検疫の問題でトルコから出られないとかなんとか…
ノーザンテーストは間違いなく重い。
ノーザンD系は重いというか、影響力が強すぎてダメなんかねw
>>662 協定がないだけで、結べばいいだけの話、まあ1頭だけだから
そのためだけにやるかどうかは未知数ではあるが。
あとディヴァインライトが成功しているのは短距離馬だからっしょ
日本のスプリンターって出たのは結構成功しているんだけど、全然外に出さないし
下手したら日本で種牡馬にすらなれないからな。
シンコウキング、シンコウフォレスト、アグネスワールドあたりだが。
というか日本のスプリンターって実は種牡馬能力高いっしょ、
香港やオーストラリアは去勢が前提で残せないのばっかのもあるけど。
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/13(土) 20:56:23 ID:j+sZvW3Y0
マル外並べて日本のスプリンターは!ってアホか
確かに。シンコウフォレストの場合結果論だがニューアプローチの兄かつG1馬だもんな。
シンコウキングはドクターデヴィアスの兄弟でアグネスワールドも兄弟にヒシアケボノ、
近親にリブレッティストなんかもいる良血。
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/13(土) 21:14:09 ID:YJVAwo/w0
サクラバクシンオー出せってかw
ダメダメ、まだ後継も出しとらんけん
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/13(土) 21:15:39 ID:YJVAwo/w0
あ、ショウナンカンプがいたかw
トロットスター、ダイタクヤマト、カルストンライトオあたりでも需要があるなら輸出するだろうけどね
アドマイヤマックスとかスズカフェニックスも要らないと言えば要らないか
デュランダルがいるではないか
ゲレイロはほどよいんじゃね?
アドマイヤマックスなら海外に出せるのでは
ロブロイにダービーとって欲しい
きさらぎ賞、実績上位なのにダイワ3番人気って!
スペ、ネオとかが人気になって、カフェ産駒って人気になりにくいから単がうまいよな。
名無しさん 息はありますか?
レーヴドリアンの血統は理解できてますか?
×Sir Gaylord が2本!!!!!!!!!!!!
必勝の配合ですね そして 今回 京都の外回り!!!!!!
大跳びのフォームも理解してくださいね
>>677 騎手のせいで負けるんですね、わかります
自分で言ったけどこれは騎手のせいだわwwwww
>>678 デムーロ >>>> 藤岡佑介 でしたね
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/14(日) 15:39:27 ID:/weJMvGD0
ネオで決定だな
よう疫病神
どう考えても騎手のせいだなw
まぁ騎手のせいだなw
相変わらずの逆神っぷりにワロタ
>>685 シーザリオもブエナビスタもスルーするんですか?
私は 的中率100%でないと 許されませんか?
ネオは世代重賞馬二頭目か。さすがだな
必勝の配合(笑)
ああ、フォゲッタブル確かに強くなってるわ。
57背負って勝ち切るとは思わなかった
>>687 さすが 重馬場 得意のネオですね
ダービーの再現でしたね
フォゲおめ
武でコケると思ってたけど完勝だったね
ダイタクリーヴァ産駒走るな!
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/14(日) 15:52:58 ID:IDHm3sJD0
レーヴドリアン スペシャルウィーク産駒の時点で負けは決まってた
開く前から流れが読めたけど、やっぱり吹いたw
先週と今週を見て、結局クラシックは昨年同様ネオ・カフェ・スペが
タキオン・キセキの上をいく同じパターンか。
今年はさらにキンカメが君臨してんだけどねw
今年スペのクラシック有力馬って何がいるの?
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/14(日) 15:56:13 ID:XnW9Mh/b0
>>694 1行目、なんか余計な駄種牡馬の名前が入ってるがw
698 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/14(日) 15:57:44 ID:vYnlrl+O0
フォゲは種牡馬になるのは確実だけど
もっと実績つけて 社台に行ってほしい
マツパクはエリザベートよりもラフォルジュネを評価してるみたいだね
武で勝てるなら本物だな
フォゲの春天は確実だねえ
フォゲは阪神大賞典も勝って本番は3着くさい
ルーラシップにしろソリタリーキングにしろ2歳時化け物かもと言われた
キンカメの仔の化けの皮が剥がれて来たな
ローズもどこまで持つか
せめて弥生ぐらいは勝たないとエイシンチャンプ以下になっちゃうぞ
スペはすでに牡馬でも
幻のダービー馬スムースバリトン
実質ダービー馬インティライミ
それに超大物グロリアスウィークを出してるし
フォゲはダイタクバートラムとかぶりますね。
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/14(日) 16:10:47 ID:1Ba+JriTO
ダイタクバートラムは小倉でレコード勝ち出来る馬。
今の古馬は糞だから、成績は似ているが、絶対能力はダイタクバートラムの圧勝。
物凄い上機嫌になってるあたり橋口先生は本当にダンス基地筆頭だなw
橋口はダンスとリーヴァの産駒でワンツーだからね、そりゃうれしいでしょ。
橋口が藤岡批判してたなw
ダイタクリーヴァは凄い種牡馬だな
>>706 バートラムもダイヤモンドSで1番人気57キロだったが負けた。
バートラム超えたな。
リーヴァ自身はキセキ産駒らしくマイラーだったが、種牡馬としては中長距離得意だね
産駒はバートラムみたいなんだなー
それはそれで面白いw
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/14(日) 16:27:54 ID:9e9EJDJm0
スピード不足なんだろう
一方バートラムの産駒はマイラーばかりになったり・・・は無いかw
サッカーボーイタイプですか。
あんまネオの話が出てないな。
2世代連続でクラシック前に牡馬の重賞ホースが2頭でたというのに。
しかもいずれも1800以上のレースで。
フォゲッタ種牡馬入り出来るな
ダンス後継になるかも
きさらぎはまさに今の時期に良い種牡馬の産駒で上位が占められたな
>>719 血統考えたらならない可能性のほうが低くね
ここまで来れば
クラシックのネオ
長距離のダンス
短距離&ダートのキセキ
牝馬のスペ
虚弱のタキオン
直仔飽和状態故に孫の可能性を間違いなく潰しているね。
テイエムの馬主みたいにがんばってくれるのはゲームの世界だけだもん。
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/14(日) 16:36:09 ID:GAR2g0+w0
ヴィクトワールは本物だろうけど、今日のはレーヴがへぐった感じだからな・・・。
ネオとかカフェは器用さが有って勝負強いところがいいよな。
一方スペはいつも負けて強しみたいな競馬で勝ちきれないな。
ダイワバーバリアンはスプリンターなのに何故きさらぎ賞を使ったんだろう。
今週もSS系の独壇場でしたね
父父SSの仔も重賞2着
次のロベルト系の爆発はいつになるのかなw
数週に1回程度の小爆発楽しみにしてるよ
>>724 そう、スペ産駒は不器用で大逃げとか最後方とかの競馬になることが多いのに、
いまだにそれを認めず騎手のせいにする基地がいる。
騎手のせいだと思う人が多いから、次も人気するんだろうな。
今日のは、橋口調教師も藤岡の騎乗にあきれてたからな。
また私のHNを語る偽物が現れてますね
前の Blue ◆ngJErJztCrxf は秋華、エリ女、阪神JF、有馬、2歳リーディングと立て続けに外しまくり2ちゃんを引退しました
その後、私がこのHNを使用していますので紛らわしいですからHN変更を要求します
ちなみに今日のきさらぎ賞はタイム、上がり、レース内容からして先週の共同通信杯よりかなりレベルは下です
ですからクラシックではいらないでしょうね
ベルベットローツィが春の天皇賞や宝塚記念勝ったとして 種牡馬入りできるのかな
アメリカなら重賞勝っただけの馬でも種牡馬入りさせること多いけどなんせ生産頭数が違うしな
一緒には出来んか ダンジグとかミスプロも日本だったら乗馬だろ
ダンジグはノーザンダンサーの仔というだけで種牡馬入りできたかもしれないよ
ダンジグは3戦3勝で引退 父が父だし日本でも種牡馬入りは出来たな
ストームキャットとかも競争成績はたいしたことないしな
年間250頭種付けとか一極集中にしないで少し分散すればいいのにね
ダイタクリーヴァは素直にスゴイと思う
あの繁殖で勝率も結構高いし
>>723 これでロジがあっさり強かったら笑えるw
夏競馬の時点でロブロイをバブル級とか言ってた早漏スレだからな
>>722 サンデーの負の遺産を息子や孫達は必然的に背負うことになるからねw
ヘイローとロベルトでヘイルトゥリーズンが日本を覆うのかな
>>732 日本でダンジグみたいな馬が種牡馬入りしたとしても年10頭付けばいいほうで
青森や九州で細々と種牡馬やってそう
エイシンサンディみたくなってたな
服部君に期待しよう あいつならアメリカでやってくれるよ
サンデーサイレンス系
アクシオン(父サンデーサイレンス)
ガルボ(父マンハッタンカフェ)
コスモネモシン(父ゼンノロブロイ)
ネヴァブション(父マーベラスサンデー)
ヒカルアマランサス(父アグネスタキオン)
オースミスパーク(父アドマイヤベガ)
ハンソデバンド(父マンハッタンカフェ)
アルティマトゥーレ(父フジキセキ)
ラッシュストリート(父マーベラスサンデー)
フォゲッタブル(父ダンスインザダーク)
ネオヴァンドーム(父ネオユニヴァース)
キングマンボ系
エイシンフラッシュ(父King's Best)
ヴァーミリアン(父エルコンドルパサー)
フレンチデピュティ系
メイショウベルーガ(父フレンチデピュティ)
ユキチャン(父クロフネ)
フォーティナイナー系
ロールオブザダイス(父トワイニング)
グロリアスノア(父プリサイスエンド)
その他
ライブコンサート(父Singspiel)
レッドスパーダ(父タイキシャトル)
ロベルト・・・
ディープ リンカーン ハーツ オンファイア スズカマンボ
続々とくるね こりゃまだ孫なんて洋ナシ
>>739 あほか
ロベルト系の爆発力は1ヶ月に1,2回のペースって決まってるんだよ
数が少ないからよけいに目立つんだよ
SS系は小爆発を繰り返してるだけw
ロベルト系は賢いから少数精鋭主義でインパクトを重視してるの
1ヶ月半ほど大爆発してないのは
次でっかい爆発する為に溜めてるんだよ
爆発の規模が違うの規模がSS系とは
ロベルト系の大爆発力にビビるSS系オタ哀れw
爆発とかw
一生ゲームやってろよ
726と矛盾してねえか
きさらぎ賞は結局、関西のSS直孫が着順掲示板を占めた。
ただ気になるのは、今年のきさらぎ賞出走馬にラジニケ組が1頭もいなかったこと。
ロベルトと比べるなら同じ年に同じ父から生まれたヘイローがいいんじゃないか?
サンデーとBTくらべるならわかるけど
まーロベルトもヘイローもどっちもヘイル系じゃん 仲良くしようぜ
747 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/14(日) 23:43:49 ID:sEEtx0S70
ヘイロー 「断固として断る」
ヘイロー系なんていまやサンデーだけで十分
フォゲが4歳牡馬の一番手なのか
一年前からは考えられんな
ロベルトの爆発力とか言ってる池沼はウオ基地だろ
何を言っても無駄だし触れるとあれるから無視が吉
>>749 フォゲッタブル(笑)、みたいな扱いだったのにな
ああ確か去年の今頃ってリーチで騒いでたっけ・・・
フォゲッタブルまさかの社台スタリオン行きあるでこれ
超良血だからすでに種牡馬入りは確定ラインだしな。
でも中距離重賞が欲しいとこ。こんなコテコテのステイヤーは人気出ないだろ
>>754 そういう馬のために宝塚記念というレースをご用意しております。
ただ、勝ち馬の引退後の種牡馬成績を見てみると・・・・
疑問符しか付かないレースだけどな
今週何が勝ったからどれどれとかじゃなくて将来性の話をしようぜ
ロブロイが最強だと思う
3歳クラシックも面白くなってきたね。
きさらぎ賞では、朝日杯3着馬が5着になり、力関係が徐々に分かってきたな。
今週はSS孫最強のドリジャが出走
圧勝してもらいたいね
4歳世代最強馬ののブエナが出るから、圧勝は難しいかもな。
ロブロイはバブルガムフェロー級にしか見えない
現時点ならマンカフェ・タキオンの二強じゃね
ロブロイはクラシックを一つでも取れないと、
生き残っていけないかもなあ。
社台の繁殖も大分サンデー系まみれになって
きただろうし。
サクラバクシンオーもそろそろ種牡馬引退だろうから
デュランダルがその穴を埋めてサンデー系を繋いでくれると信じてる。
爪の弱ささえ伝わらなければ、いい子供残すはず
爪さえ・・・
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/15(月) 12:56:47 ID:bgqxCqRY0
>>721 虚弱のタキオンでコーラふいたじゃねーかwww
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/15(月) 13:19:46 ID:l12v6hP+O
リーディング1,2,3が01世代w
一時的とはいえ、同世代のトップスリーは初の快挙じゃない?
10位内に3頭入るだけでも凄いのに
>>756 1世代しかいないのに今週5勝したのは凄かったな
01世代は別格
最強の世代
いまだにススズの損失は大きいと思うわ
1 マンハッタンカフェ 32,328.4 − ★★
2 クロフネ 28,534.3 −
3 アグネスタキオン 28,352.5 ↑ ★
4 フジキセキ 27,814.3 ↓ ★
5 キングカメハメハ 25,314.8 −
6 ダンスインザダーク 23,896.4 ↑ ★
7 フレンチデピュティ 22,809.9 ↓ ★
8 スペシャルウィーク 21,887.2 ↓
9 シンボリクリスエス 21,145.1 −
10 タイキシャトル 19,491.0 ↓ ★
11 ブライアンズタイム 19,170.2 ↓
12 サクラバクシンオー 18,964.1 ↑
13 ネオユニヴァース 16,791.5 ↑ ★
14 マーベラスサンデー 15,882.3 ↓ ★
15 ゴールドアリュール 14,719.2 −
16 アドマイヤベガ 14,105.6 ↓ ★
17 キングヘイロー 12,725.2 ↑
18 ゼンノロブロイ 12,714.0 ↑ ★
19 ジャングルポケット 12,615.8 ↑
20 ホワイトマズル 12,553.2 ↓
(2010/02/14現在)
ドリジャとブエナどっちが勝つかまじわからんし楽しみだわ。
>>766 しかも菊花賞馬・NHKマイルC馬・皐月賞馬
3歳GTの勝ち馬ばっかってのもいいな
ダービー馬・・・いや、十分すぎるほど頑張ってんだけどね・・・
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/15(月) 19:53:02 ID:uY74GfXc0
単に繁殖に恵まれてるだけ、カフェ以外は
01世代は黄金世代だったな
素質だけならトップだったんだろう
あまりに虚弱だったが
しかし、マンカフェがリーディングとはなぁ
現役の時と同じで信長タキオン、秀吉ジャンポケ、家康マンカフェみたいな図式か
あ、ジャンポケは天下とってないか
世界的にはロベルト>>>ヘイローだが
日本ではヘイロー≧ロベルト
しかし両方ヘイルトゥリーズン系
ドバイへ行った2頭もロベルト&ヘイロー系
まさに現代の日本競馬を代表する血統が行ったな
BTとTB間違えてる可能性
ロベルト系も欧州であまり結果出せてなくて結構先細りだからね
バーバロとかエレクトロキューショニストとか
次代を担うロベルト系が死んじゃってるのが痛いな
黄金世代と言われてる01世代で
皐月賞はタキオン、ポケと共に3強と言われ2着
ダービーはポケとクロフネと共に3強と言われ2着
宝塚記念を勝ち安田記念も2着に入ったにも関わらず
種牡馬にすらしてもらえなかったあの馬の事を忘れないでほしい
どれだけ時が過ぎ去っても ずっと忘れはしない〜♪
共に感じたあの喜びを いつも胸に・・・
母系に化石みたいな名前並んでる馬だったから仕方ないだろ
3強とか言われてねーよ、絶対リアルタイムで見てねーだろ
皐月まではタキオン1強
ダービーはポケvsフネって感じだったよな
常に脇役でしかなかったなアイツは
引退したり復帰したり、そして7歳で死亡
なんか不憫な馬だったね
種なしのレガシーワールドでさえ功労馬として余生過ごせてるのに・・・
>>783 祖母モンテマリアの5代血統表見てみな。すごい配合だよ。
サンデー系の種牡馬 条件別
短距離:デュランダル
マイル:
中距離:アグネスタキオン
クラシックディスタンス:マンハッタンカフェ
長距離:スペシャルウィーク(ダンスインザダーク)
ダート:ゴールドアリュール
地方・下級条件:マーベラスサンデー(タヤスツヨシ)
マイルはどの馬になる?
ダイワメジャーとか
クラシックディスタンス:マンハッタンカフェ って
クラシック1頭も勝ってないしね・・・連帯もレッドだけだしな。
クラシックはタキオン、ネオ、スペあたりじゃないかな。
スペの実績のどこがどう長距離向きなんだよ
種牡馬としての実績と現役時代の実績とごっちゃになってるだろ
>>789 種牡馬としてならデュランダルなんて全然結果残してないし
現役の成績ならタキオンなんて皐月賞1つだけで代表なんてちゃんちゃらおかしいわw
>>789 長距離スペってw
あとマベサンはそこに障害が加わる
>>789 サンデー系の種牡馬 条件別
短距離:フジキセキ
マイル:アグネスタキオン
中距離:アグネスタキオン
クラシックディスタンス:アグネスタキオン
長距離:ダンスインザダーク
ダート:ゴールドアリュール
こうだろ
>>795 サンデー系の種牡馬 条件別
短距離:フジキセキ
マイル:スペシャルウィーク
中距離:スペシャルウィーク
クラシックディスタンス:ネオユニヴァース
長距離:ダンスインザダーク
ダート:ゴールドアリュール
もう死んだ馬はいいだろw
>>796 じゃあタキオンのところは全部マンカフェでいいよ
スペはないわな
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 14:20:44 ID:P2sSTRP6Q
スペがなんでマイル中距離なんだよ。マイルなんてブエナだけで牝馬限定じゃねーか。
それだったらヴィクトリアマイル勝ってるキセキのが古馬戦だから評価出来るわ。
そもそもブエナはマイル馬じゃねーし。カフェのジョーカプのがマイルらしい。
短距離:フジキセキ
マイル:フジキセキ
中距離:マンハッタンカフェ
クラシックディスタンス:スペシャルウィーク・ネオユニヴァース
長距離:ダンスインザダーク
ダート:ゴールドアリュール
フジキセキ:1200-1600 スピード豊富 ダート寄り
ダンスインザダーク:2400-3000 従順 スタミナ豊富 ずぶい
スペシャルウィーク:2000-3000 スタミナ豊富 気性難
ネオユニヴァース:1600-2400 スピード キレ 成長力疑問
アグネスタキオン:1600-2000 キレ 虚弱
マンハッタンカフェ:1600-3000 小さいSS
ゴールドアリュール:1600-2000 ダート
801 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 14:49:28 ID:P2sSTRP6Q
大体そんな感じにも思えるが菊2着だけでスペに3000いけるか疑問。
カフェは2400までしか実績ないから距離は怪しい。
あくまで産駒傾向としては、だが。ステゴはどうした。
死んだつっても、まだ産駒は数年いるわけだし、実績から言えばクラシックでタキオンは外せないだろ
スペは、1600〜じゃないか、阪神マイルは得意にしてるし、
リーチ、トライアンフあたりもマイルがベストっぽい。
芝マイルG1実績でみると連対してるのブエナとシーザリオだからなあ
その部分で言えばあまり強調はできんか
どちらもマイラーではないもんな
フジキセキ:1200-1600 スピード豊富 ダート寄り 成長力疑問
ダンスインザダーク:2400-3000 従順 スタミナ豊富 ずぶい
スペシャルウィーク:2000-3000 スタミナ豊富 気性難
ネオユニヴァース:1600-2400 スピード キレ 成長力疑問
アグネスタキオン:1600-2000 キレ 虚弱
マンハッタンカフェ:1600-3000 小SS
ステイゴールド:1600-2400 変態
ゴールドアリュール:1600-2000 パワー豊富 ダート寄り
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 15:06:07 ID:QLohu9YH0
>>800 フジキセキ:1200-1800
ダンスインザダーク:2400-3600
スペシャルウィーク:1600-2600
ネオユニヴァース:1800-2400
アグネスタキオン:1600-2400
マンハッタンカフェ:1600-2600
ゴールドアリュール:1600-2000
ステイゴールド:1800-2600
こうだろ
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 15:08:13 ID:QLohu9YH0
ダンスインザダーク:2000-3600
スペ産って社台、ノーザン以外ダメダメですな。
現3歳までに社台ノーザン以外が650頭もいてもっとも稼いだのがシルクドラグーンって・・・
賞金1億円超えてないし。
他のサンデー系につけた方が良かったんじゃない?
社台ノーザンの良血に200頭もつけてりゃステゴとかマーベラスでもこれくらい出来たんじゃないかな?
ステゴとかなら社台ノーザン以外も活躍してそうだし。
煽りとかじゃなくて本気で思うんだが、社台関係の人はどう考えてるのかな。
サンデー健在の時のように特定の種牡馬に力入れるんじゃなくて
自分としては同じサンデー系でも、もうちょっと良血ばらけさせたほうがいいとおもうんだが。
早めにサンデー孫世代とかも試しながら目先だけじゃなく後のこと考えながら。
社台が良いんだったら社台だけがつければ良いじゃん
非社台はステゴでもマンカフェでも好きなのをつければ良い
ダンスも何気にマイルG1複数頭連対してるな
とはいえ種牡馬としての傾向は
>>806でいいんだろうけど
あとアドベがG1勝ち2頭、2着1頭
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 15:17:22 ID:P2sSTRP6Q
ステゴは長めも大丈夫な感じだがなぁ。
あとキセキは成長力はむしろ一番高い気がする。
古馬になってからも成長してる馬が多い。ファインもエイジアンもヒキリもキンシャサも。
クラシックシーズンでケガや不調が多いから分かりにくいがw
キセキは基本的に「じり成長」タイプだからな
2、3歳時もそこそこだが古馬になってやっとピークを迎えるのがデフォ
毎年のように超早熟型のオープン馬も出すから誤解されやすいが
>>806 こう見ると、SS産駒最古参のキセキとその次にいるダンスがそれぞれ短・長距離路線を独占してんだな
もう10代後半になるこの2頭が、未だに上位に名を連ねるのもわかる
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 15:27:19 ID:P2sSTRP6Q
結果的に古馬でピークのように見えるがキセキの成長はよくわからん。
ファインやキンシャサ、ヒキリなんかは3歳春でも普通に強かったし、
毎年のように2歳夏競馬で重賞勝ったりして早熟に見せかけてGI勝ちは古馬GIに集中してるし。
>>809 まあ社台の考えはそうだろうけどさ
今は社台=日本競馬ってくらいになってきたから
もうちょっと血の分散考えてもいいんじゃないかなと。
q7pl0a4G0
ちゃんと調べてから書け。くだらん。
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 15:40:05 ID:QLohu9YH0
>>814 キセキは古馬戦線に入って路線が細分化されるから台頭してくるんじゃないか
言ってしまえばクラシックを頂点とする3歳のレース体系が向いていない
>>808 非社台産のスペ産駒はラナンキュラスが良さそうだよ
ラナンキュラスを育成したという大山ヒルズは設備が凄そうだね
ノースヒルズマネジメントが運営してるらしいね
>>815 海外から牝馬・種牡馬を一生懸命導入してるし血の分散に替わる対策は十分してる
ダスカにだって去年は新しい血をあてがってたし
大体、サンデー孫世代があの程度なら積極的につけたくなる理由はない
これは非サンデー系の馬にも言えることだけど
スペシャルウィークは現役時代は中長距離馬だったけど種牡馬としては短中距離馬が多いね
今のところサンデー系で長距離種牡馬はダンスインザダークくらいかな
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 15:53:00 ID:QLohu9YH0
サンデー孫は4〜5年のうちに文句なしの後継クラス(ディスカ・ドリジャより上)が
ディープ・タキオン・ネオ・マンカフェあたりから1頭ずつくらい出てきて
10〜15年後はそいつら孫がリーディング上位に居座るようになると
個人的には思ってるんだが楽観的過ぎか?
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 15:58:06 ID:P2sSTRP6Q
出るとしたらディープだろうね。社台の力の入れ具合が違うだろうから。
ただディープの怪しいのは今年の種付け分だろう。
SS系のほうがロベルト系より産駒が5倍以上いるんだから重賞勝つ割合が高いのは当たり前だろ
SS系基地は盲目だな
ディープ産駒は意外に見栄えの良い産駒が多いと思うし、良血馬が凄く多いね
初年度の繁殖は凄すぎるでしょ
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 16:04:35 ID:YSU3zHGe0
>>819 新しい血といっても金積んで海外から手っ取り早くとってくるだけなんだよね。
今までの社台からしたらそれでいいんだろうけど。
チチカステナンゴに力いれるぐらいいなら国内の非サンデー系でもいいと思うし・・・
まぁシンクリに力入れて失敗したしなぁ。しょうがないのか・・・
社台、っていうかサンデー種牡馬の初年度は期待しない方がいいよ。
歴史は繰り返すから。
ネオとか大成功だしだんだんかわるのも歴史
>>809 この2頭は頑張ってるね
特に少し小粒だけどマンカフェの万能ぶりはなかなか
芝ダートを問わないロブロイはマンカフェ以上の万能種牡馬になるかもな
>>808 良血つけても結果か出ない種牡馬はに関しては社台の見切りは早いよ。そんなに甘くはない。
スペの場合は、良血が走ってるし、400万でも満口になるから、社台としては何ら問題ないと思う。
830 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 16:18:06 ID:4OESdEux0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ゴールドアリュール
一流種牡馬
ネオユニヴァース
普通種牡馬
スペシャルウィーク
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
シンボリクリスエス
二流種牡馬
ダンスインザダーク
アグネスデジタル
三流種牡馬
タイキシャトル
メジロマックイーン
グラスワンダー
タニノギムレット
ステイゴールド
アグネスタキオン
そっくりさん
キングカメハメハ
>>825 シンクリが失敗になるんだったら社台の歴代種牡馬のかなりが失敗になってしまう。
大成功とはいわないが、まずまず成功してる方だ。
>>825 今までの社台ならそれでいいなんて言葉で言いたいことを隠してるように聞こえる
要は君に馴染みのある馬が割を食うのがイヤだってだけに思える
チチカス馬鹿にしてるけど今の非サンデー系にPart1国のダービー取れる種牡馬はいないだろ
それとも牝馬しか実績のないギム、リーディングは良いけど大物が残念なクロフネ、去年の春の時点では(笑)だったキンカメ辺りを
ダイワにつけるのが、これからの社台のするべきことなの?
>>832 隠してる?なにを?
社台がここまで大きくなったなら海外におんぶ抱っこばかりじゃ駄目だろ。
後、日本競馬が好きだから馴染みない馬より馴染みある馬の方がいいよ。
それが出来るところまで前よりは来てると思うし。
今キンカメよくやってるじゃん。ギムはウオッカ出したし。
チチカスは別に馬鹿にしてないよ、ただヴィジョンデタぐらいでしょ。フランスダービーそこまですごいか?
なんか非サンデー系国内種牡馬が軽視されすぎな気がするんだよね。
この件には吉田一族の海外コンプも多少あるんじゃないかと思う。
後、ウオッカにしろダスカにしろ交配相手が海外出身は寂しくない?
俺はこの2頭には日本で走った種牡馬つけて欲しかったがなぁ。
まぁこの考えだと甘いのかもね。こういう考えの人もいるって事で。
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 17:32:14 ID:4qKN2naM0
キセキがクラシック無冠って言うのは事実だが、
僅差2着ならたくさんあるからな
クラシック路線で通用しないわけじゃない
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 17:48:52 ID:3QZE4cho0
>>833 例えばどうしたいの?
なんか全く見当外れに見える
おまえが憂慮してることを社台は実際に可能なレベルで全部やってると思う
836 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 18:33:03 ID:fDMPbuff0
ヒンドスタン系はマイシンザンで途絶えたか?
まーたセントサイモンの悲劇か
サンデー系がこれほどまで勝ちまくるようになると血統の偏りが現実問題になりそうです。
今の非サンデー系種牡馬の惨状を見ていると海外からの新しい血の導入が重要ですね。
セントサイモンの末裔ヒンドスタンがシンザンなどの後継を残したのにすべて
駆逐されてしまった日本の馬産の過ちを社台はまたくりかえすのか!(キリッ
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 19:08:10 ID:QAobCAoy0
シンクリが成功なのか
凄いな
841 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 19:17:28 ID:Dvhdf9R/0
最近の社台で失敗というとエリシオとファルヴだな。
特にエリシオなんかシンクリ並みの繁殖ラインナップだったし。
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 19:39:13 ID:DBtXEs2B0
「結局、サドラーズウェルズが日本では駄目なんだから、全弟のフェアリーキングの系統が成功するわけなかったんだよな」って知ったかぶりみたいな総括でOKなのかな?
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 19:40:23 ID:Dvhdf9R/0
それでいいんじゃね?実際に結果出なかったわけだし・・・
適正もあるだろうけどあそこまで失敗すると単に種牡馬としての能力はなかった、で済む気がする
稀に日本で大失敗こいたのに生産地ではそこそこ成功するケースもあるけど
ああいうのは何か調教のコツでもあるのだろうか
マンカフェ ゼンノロブロイの傾向を見てると
ダイワメジャー ハーツも馬格があって成功しそう。
でもこれだけ有力馬がいると分散しますな。
ダイワメジャー凄そうだす。
ただダメジャーは母系ノーザン系ってのがね。
これが最大の懸念材料。
>>847 ダンス、スペ、マーベラスサンデー成功だし、もっと日本向けのノーザンテーストだし
馬体は立派だし、ディープより死角ないよ。
喉くらいかな。。。。。。。
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/16(火) 22:15:25 ID:DUKKRbdDO
シンクリ基地必死だな
あんな数の暴力種牡馬のどこが成功なんだ?
三浦みたいな超絶下手くそでもいい馬乗せときゃ90勝出来るのと同じ
美浦の糞ヌルヌル調教でもGI勝ったマンカフェ・ロブロイが成功してるってことからも
ダメジャーはいけそうな気はするよな
というかディープやダメジャーがハズレるなんて思えない
これだけサンデー仔産が走りまくっちゃうと
そもそもディープとダメジャーは成功失敗の位置付けが違うか
共にリーディング級じゃないと失敗かな
BMSノーザンテーストは不安w
ダメジャー産駒はダートも苦にせず稼ぎまくれそう
ダイワメジャーはあそこまで大きいとダート馬を量産する可能性が高い
実際ダートでも強かったし
調教なんかはディープ顔負けの鬼時計を出してたからダート馬を量産するんじゃね?
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/17(水) 00:24:33 ID:K1eVQDgu0
どうだろ?実力的にはディープの足元にも及ばなかったが
その辺りが心配
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/17(水) 00:37:08 ID:kgmOM2uy0
実力で決まるならオペは少なくともこんなに失敗してない
てか、タップがオペ以上に心配なんだが、大丈夫か??
オペは母父になってから覚醒しそう
>>854 スカーレットインク系だと考えれば幾分かマシさ
NTはサクラバクシンオーとサッカーボーイの母父になったこと考えりゃマシな部類
やっぱテーストよりトニービンだよ。
テースト失敗煽るIK理論って変なのなかったか
ダメジャー産駒は走らなくても牝馬なら肌馬として期待できるのが大きい。
牡馬だとまぁどうしようもないけど。
サンデー後継として
ダイワメジャー、ハーツクライ、ディープインパクトの3頭が国内外席巻
ダイワメジャー・・・史上最強の高速皐月賞馬。パワー+馬格+スピード+6歳暮れまでマイル王者として活躍し最高メンツの有馬で2年連続3着。SS初記録多し
ハーツクライ・・・・服部君共々SS産の最高パフォーマー。MAXなら歴代最強(JC2着は異次元。KGを馬体重20k減で痛々しく出走し3着)
ディープインパクト・・言わずと知れたサンデー最高傑作の三冠馬。ファンを魅了した躍動感は今でも脳裏に
まー当分は
クラシックホースの天皇賞馬であるマンカフェ軸に頑張ってもらおう
早いうちから短距離実績豊富な産駒が多く本馬は古馬長距離GT馬
しかしタキオンが居なくなったのは残念
代替種牡馬にアグネスフライトという馬がいましてですね・・・
血統はタキオンとまったく一緒。しかも、ダービー馬!
種付け料も格安の受胎確認後支払いで150万!
高い
プリサイスエンドも高い
ローゼンカバリーは元気ですか?
もうそろそろセントサイモンの悲劇になる日が近い
元気は元気
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/17(水) 11:03:38 ID:7owx/xLU0
>>834 ブルーリッジリバー 桜花賞2着
エフティマイア 桜花賞・オークス2着
ダイタクリーヴァ 皐月賞2着
ドリームパスポート 皐月賞2着 菊花賞2着
いちようクラシック連対は4頭いてるね
フライトとゴールドはいくらなんでも走らなさすぎだな。
サッポロ
サイアーでリードしてるのは後継候補のいるタキオン、ネオユニ、ステゴだね
今いる後継候補に成功を望むよりは今後でてくる馬に期待したほうがずっといいと思うんだ
そういう意味ではリードどころかタキオンとステゴは終わったと言ってもいいくらい
ネオはリードしてるけどね
能力で決まるならネオユニなんて成功してないだろ。
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/17(水) 12:03:06 ID:Z+LnZoXN0
ネオはめぐり合わせが良かったスペだな
大物だせるがクズも多い、2歳から3歳春でほぼ完成
短距離、マイルは基本的に守備範囲外
産駆の競争能力が父親の能力でほとんど決まるなら
二冠以降勝てなかったネオユニからG1馬が出る訳が無いって事じゃないのか
>>884 そんな馬が二冠取れるなら子供がG1取っても不思議じゃあるまい?
2冠以後もG1で好走
翌年にはG2を勝ってるしネオユニの能力が低いって何のギャグだ
>>880 すでに死んでるタキオンはともかくなんでステゴまで終わった扱いなんだよハゲ
>>886 種牡馬レベルじゃそれじゃ低いんだよ今は
GTを複数勝つのは当たり前
一つじゃ下手したら乗馬
ブルーコンコルドみたいに7つ勝とうが乗馬
種牡馬は各世代トップ達の争い
競走時より相手レベルが数段上がるから
思うように活躍できないのは当たり前だよな
競走成績の序列が競走能力のそれと同じと思ってる奴がいるっぽいな
>>890 実際そう思ってる日本の生産者は多いだろうな。
中小の生産者なら
種牡馬の競走成績=知名度 → 売れる仔馬
と考えるだろうから、特に仔馬がデビューする前とか
そういう傾向が強いだろうね
>>888 レベルの低い地方交流とクラシック2冠を同列に考えるなアホ
>>891 それはないよ
実際テイエムオペラオーはスペやグラより提示されたシンジケート価格が低かったわけだし
生産者はシビアだよ
>>892 中小の生産者の場合、自分がどう考えるかより馬の購買者がどう考えるかというのが念頭にあると思う。
種牡馬で重要なのは3歳時の成績ってドルメロの魔術師さんが言ってた気がするからネオは十分
ロベルト系の体質の強さとダート適性とオーラがSS系にあればいいのに
>>897 ステイゴールド、ゴールドアリュール、アドマイヤオーラ
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/17(水) 16:03:14 ID:cnc/k2oaQ
弱い相手にだけめっぽう強く強い相手にぼろ負けするロベルトの特性まで移りそうだ、それ。
ダービーは古馬OP特別くらいに思ってる輩がいますね
そもそも古馬になってGT勝つより3歳春までにGT勝つ方が価値高いよ
日本ではマンカフェがぶち壊しているがw
まぁこの馬も菊→有馬と連勝しているけど
ロベルト系は一発逆転型だけど安定度Cって感じだな。
ほんとマンカフェのここまでの成功は意外
もうその辺は太のせいってことでよくね
日高の繁殖のおかげだって。まじで。
結構前から言われてるけどネオもタキオンもアウトブリードになりやすい。
タキオンは素晴らしい母系でネオは変わった母系という差はあるがね。
そういう馬は需要高いし付けやすいから、良い馬も出てくる。
ネオはかなり当たり外れ大きすぎるが。
ネオは内臓弱くてデビューできてないの多いんだよ。
今年のクラシックは例年通りネオ、タキオン、スペ、カフェにカメ、ロブが加わる感じか
キセキとダンスに春は来るか
母系にNDのいないサンデー産駒の方が成功しやすいというのが俺の持論
サンデー全盛の今必要な血はNDでもミスプロでもない異系の血だけど、
世界的に見てどのような血統が異系の血として期待できるのだろうか。
異系は所詮主流になれない血統でしかない
ブロードブラッシュみたいな突然変異は稀だし
突然変異だとわかってしまったら手放さない
>>910 異系と言っても力がなくちゃ話にならんしなぁ。
ただ亜流ってだけでは。
つーかサンデーといわず世界では傍流のヘイルトゥリーズン塗れなんだから
導入自体は血統選ばないだろ
適正が問題なだけで
またネアルコから爆発血統が出るんじゃないの?
ナスルーラ→ノーザンダンサー→次はノーザンダンサーの傍系と自分は予想
>>906 ヘイルトゥリーズンのクロスは多いけどなw
NDはあれだけというか5代血統表内でクロスすることすら嫌うのにw
macho unoを輸入してはどうだろう
なぜ
>>914 俺もそう思うわ、ノーザンダンサーが5代血統表から完全に消えた頃に
ノーザンダンサーの傍系で母系が異血の血統から時代を塗り替える種牡馬でてきそう
あの手のアメリカのマイナー血統は大概
早熟&マイル&ダートに特化した仕様だから
日本で芝の大物でるようなタイプじゃないだろ
ヘイルトゥリーズンがいつアメリカのマイナー血統まで落ちてたんだよっていう
>>919 SSも日本に来たときはそんな評価じゃなかったっけ
アメリカは広いからいろんな血統が残りやすいんだろ。
種付けするためにいちいち遠くまで行けるかっていう感じで。
>>922 そうだった。ダート馬でマイルまでしか持たない。繋ぎが寝すぎ、馬体(骨量、筋肉量)が薄い。デビュー前はボロクソだった。
デビュー後はボロクソいわれた馬体がサンデーの走る馬体と言われるようになった。タキオンはそういう意味で異質だった。
生産頭数が桁違いということもある>アメリカ
アメリカは何が出てくるかわからないねw
頭数もだし生産地が各所にあることが大きい。
デヴィットジュニアが成功してくれるとすごくうれしい
リボー系の晩成具合の遺伝しやすさは異常
三強の一角であるサクプレはどうしちゃったんだろう
サンデーは母系が(ry
>>924 まあサンデーの馬体は
今までの日本の常識からはありえないからな。
今でこそ評価は一変しているけど。
>>933 昔はずんぐり肥っている体型が良かったのか。
筋肉質の体型の方が良かったって事だろ
関係ないけどシンクリ産が馬体評価されたのってサンデーの影響があるよね。
黒光りしてる産駒が多くサンデー産より腹回りとか立派。
毛色は案外印象が大きい。黒くて強い産駒がサンデー時代にぞろぞろ出てきたからな〜。
まあマンカフェやステゴ、あとディープなんかは除いて
キセキやタキオン、ダメジャーとか筋肉が多いタイプも多いけどな。
>>933 知ったか乙wwwwwwwwwwwww
別にそうでもねえよばーか
ディープの春天で井崎氏が「子供がサンデーを別の種類だと言ってた」らしい
940 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/18(木) 09:42:59 ID:rt4tI9rI0
>>939 もうすこし前後の脈絡を書いて分かりやすくお願い
すまん記憶違い
サンデーサイレンスの企画で
「サンデーが別の生き物のように見えた子供たちの話を〜」だった
ますますわからなくなるぞwwww
日本語でおk
おいおい知らないのかよ・・・
まず上の右手と逆の角を持つだろ、そんできちんとはしを重ね、
くるっと向きを変える。で、下のとがってる部分が
出るように(反対側から)持って手前に回す、ぴったりにだ。
するとちょうど開くから、そこからおもむろにガブリ。
これで絶対ふくろに溜まらない。ばっちりでつ。
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/18(木) 10:12:25 ID:BfFPwsqjP
僕も家に帰っておまんこしようと思ったら拒否されて二年がたちました
サンデーは別の種類で思い出したけど、サラブレッド血統センターの白井透が、
サンデーサイレンスのことを新軽種とか超軽種とか言っていたことがあったね。
子供達がサンデーを見て馬じゃない別の生き物だと思ったってこと?
それは聞いたことあるな。
子供たちが社台に見学に行ったときにサンデーを指差して「あれも馬?」と聞いたらしい
ポニーキャニオンのDVDを見ても確かに馬というより肉食獣みたいに暴れてるw
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/18(木) 15:41:25 ID:xxiMa2ZVQ
>>930 むかしフォーティナイナーやダンス産駒が活躍してた頃リボーを持つマンカフェ推してた奴がいたなぁ
あの頃はねーよとか思ってたけど何気に当たってたんだな
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/18(木) 15:43:44 ID:sVQDG4KN0
マンカフェにリボーを全く感じないんだが・・・
重賞で来る底力がリボーといえばリボーか
今週のGTは、ダートだけど、又SS孫が勝利しそうだね。
4頭出走(エスポ、オーロ、リーチ、ザレマ)
あまり重要じゃない重賞でしぶとく勝つところはマンカフェにリボーを感じなくもないな
自身の鮮やかな勝ち方に比べて子供の勝ち方が渋い
>>953 母父サンデーサイレンスはサクセスブロッケン・ワイルドワンダー
こういうGI路線に出てくる馬の母馬にまでサンデーが入ってると
サンデーの子供が種牡馬で成功するのは、なかなか大変だね
あと今年のフェブラリーは芝路線からも馬が来てるから、訳わかんねぇ
マンカフェにリボーを感じるってフジキセキにセントサイモンを感じるって言ってるような感じか
リボーの血は大舞台でこそ輝くからな
スリーロールスにリボーを感じる
言ってみただけ、グロースタークの5x4のクロスを持ってるけど
芝路線組だとレッドスパーダが楽しみだ
唯一血統的な裏付けがある
ダート路線変更初戦でGTに出て勝った馬っていたかなあ
適性以前に厳しいと思うよ
トゥザヴィクトリーのフェブラリーS3着はある
芝ダート兼用の大物は、ダートの上がり3Fがすごく速いイメージがあるなぁ
ダート専用の大物も速くないかそれ?
>>936 違う。クリの馬体は典型的なサンデー以前に評価されたタイプ。
>>936 別にそんな事ないだろ
ブラックタイドとかも馬体は素晴らしいとか言われてんだから。他にもキセキとかさ
変にSSを美化してて気持ち悪いよ
むしろススズスペディープとサンデーの超大物はうっすい馬体だよ。
スペディープなんか馬体評価されてないでしょ
モンジュー産駒の牝馬って全く走らないのかな
サンデーサイレンスも所詮アメリカの馬なのにその子供達がちっちゃい島国で活躍しただけで浮かれてる奴らはアホ過ぎw
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/19(金) 00:06:09 ID:P5WossVl0
ノーザンダンサーも所詮カナダの馬なのにその子供達が(ry
スペシャルはすごいよ!迫力が違ったもん育成のときから。
それこそオーラだよね☆
まあ種牡馬としてここまで成功するとは思ってなかったけど。
ザリオ・ブエナと牝馬だからサイアーラインとして残るか微妙だけどな
スペに限らず、SS系のサイアーラインなんて残らんだろ
まあ国内では期待薄だな
いまのところあんだけ生産してディープスカイ1頭だものな
能力は別として、実績面で大物といえるの。
実績ならドリジャの方が上・・・だが種牡馬としてだとスカイに軍配上がるだろうな
ドリジャなら牝系にNDないフジキセキ、タキオン、マンカフェ、ネオに続けると勝手に思ってる
サンデー仔全盛
しかも期待度ダントツナンバーワンのディープに
それに次ぐといってもいいダメジャーがまだデビューもしていないんだからまだ孫の出番じゃないし
その必要もないでしょ
サンデー系のサイアーラインが今後も繋がっていくのはもう決定事項といっていいと思うよ
やっと馬産も一流になってきたし
サンデーは馬産も変えたよ
孫は直仔の劣化だろうけど、他にいないんだから仕方ない
欧米には優秀な種牡馬を排出する土壌があるということを全く理解しなさい。
社台にプッシュされた輸入種牡馬2世や○外種牡馬達が狭い島国のリーディング上位独占してるだけで日本の馬産が一流になった?アホか
そこまでへりくだるときめえ
>>632にあるように、日本と海外との生産数の規模が全然違うし
欧州は違う国同士での交配とかが盛んだから、容易に新しい血を入れられる
日本で同じことをしようとすると、種牡馬・繁殖牝馬を空輸するしかないから
コスト面で莫大だし、リスクが高すぎる。
>>986 フランスなんざ種牡馬・繁殖牝馬の行き来自体は日本とほとんど差は無いぞ
純血の内国産がウジャウジャいてそいつらが活躍してるよ、ドイツに一番近い
欧州っつっても各国で競馬事情は当然違うよな
それなのに「欧州」とか「欧米」とかで一くくりにしてしまうのは失礼よね
向こうの人が日本韓国中国あたりを同じに見る、そう考えられたら俺ら当然否定するだろ?w
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/19(金) 05:45:47 ID:Upl3e8KQQ
>>986 まさかお前はイギリスやフランスやドイツが陸運や海運できると思ってるのか?
問題は日本の馬を欲しがる人がとほんど居ないということだろ
一方通行で発展とかねえよな 種馬にしろ繁殖にしろ仔馬にしろさ
種馬なんか特に新しく何か入れたら元々いた人気ない種馬は引退ということになる
生産頭数が増え続けてれば話は違うが減り続けてるんだからな
7000頭じゃな・・・ オーストラリアの半分だし
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/19(金) 05:55:16 ID:nRlhMjH9O
ディープインパクト
992 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/19(金) 06:05:59 ID:Upl3e8KQQ
>>990 欲しがる国がないわけじゃない。実際タキオンもダメジャーもハーツもディープもオファー自体はあった。
ただ金額的な問題もあるし何より出た馬が成功したらイヤだと思って出さないだけ。
向こうはトップクラスの血統のみ残して実績があろうが他は出しちゃう文化。
こっちは実績あるのは出さないだろ。大した事ないのしか出さない。
だから海外から来る種牡馬には当たりがたまにある。SSもアメリカじゃ種付けしたがる生産者がいないから
結果見る前に売り飛ばされたクチだし。
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/19(金) 06:28:35 ID:ZfW8H1EB0
向こうはどんな強くても母方の血がマイナーならば直ぐ出すからな
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/19(金) 06:30:46 ID:keNveIPXO
ほんと、サンデーの仔が走らなくなってから
見事にレベルが下がり競馬がつまらなくなった
07年辺りからの馬はみんな張り合いがないし、明らかに低レベルになってきたのもそのころから
やっぱりサンデー、やっぱりサンデーサイレンス
まだサンデーの子は走ってるわけだが
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/19(金) 06:39:47 ID:keNveIPXO
やっぱりヨドノ、やっぱりヨドノサイレンス
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/19(金) 07:10:42 ID:lZKocfDCO
明らかにハイレベルだろ
懐古厨はこれだから
タイム見ようぜタイム
マツリダゴッホなんて90年代にいたら余裕で古馬三冠
タイムって・・・ しかもサンデーいなくなってからって言ってる人にゴッホ3冠って
シンザンとかルドルフがどうとか言ってる人にならわかるけど
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/19(金) 07:26:24 ID:nRlhMjH9O
ディープインパクトだよな
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/02/19(金) 07:28:01 ID:nRlhMjH9O
1000ならフェブラリーステークス当たり俺(^o^)
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。