テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？

・Ｇ�T７勝の７冠馬（他にはルドルフ、ディープのみ）
・古馬王道の中長距離路線完全制覇（今だオペラオーのみ）

実績の割に歴史的名馬のような評価はされず
なぜだ？




まあ俺の評価も高くないけどねｗ

００有馬があまりに凄すぎる勝ち方だったから
グラ基地とスペ基地が必死に評価落とす工作したから

マシなスレ立てろチビ

>>1
騎手が武豊、社台産、大手馬主所有、大手厩舎所属なら評価は高かっただろう
騎手が武豊の時点で無敗でグランドスラムなどしたらマスコミは大騒ぎだろうしな
あの頃は武が初めてダービー勝ったくらいで大騒ぎだったし

トプロとかが情けなかったから

当時の和田を乗っけての完全制覇は確かに評価されるべきだろうな。

相手がいなかったから

00はオペが活躍するとの声が戦前から多かった
これは当時を知ってる奴は知っての通り　悪い意味で事だった（00はメンバーが手薄になる）
そしてやはりその通りオペは活躍した
だからあんまり価値を感じない奴が多いんだろう

>>8
１グラス
２トプロ
３オペ

て感じだったろ

なんか暫定王者感がしたから

スペ引退、現役続行のグラスの５歳が情けなかったからなぁ。
結局押し出されたって印象が強い。

ても００有馬は今見てもすげぇ。

テイエムと言う冠名。

テイエムだから

スペはオペから逃げるように引退した

非社台だから

2000年はもうちょっとでダイワテキサスがG1馬になれた・・・
惜しかった。

まあ、ドトウよりは評価されてるけどなw

上の世代と下の世代にきっちり負けてるからな

ドトウは種牡馬で地味に成功すると思ってたが、
まさかオペラオーと大して変わらないようになるとは・・・

上下の世代が更に濃すぎるからなｗ
種牡馬として次々活躍馬出して、今でも競馬界のド真中にいるし。

時代が変わったよ。
内国産種牡馬全盛の今、コケた馬の存在感はあっという間に薄れていく・・・

よくこの馬を貶す時に使われる「通算勝率が高くない」という言葉だが、
クラシックシーズンから5歳の有馬までフルシーズン王道路線を皆勤して
これだけの勝率を叩き出せる馬がいるなら教えてほしい

能力を感じさせなかったから、じゃね？
それは種牡馬としても結果を残せなかったことにも繋がるわけだし

エアシャカとかアグネスフライトがもっと強ければ面白かったんだけど

マンカフェの種牡馬成功が驚きなんだが・・・
どう考えても母系は重厚血統だろうにｗ
サンデーで最も成功しない種牡馬だと思った。
一番成功しそうだと思ったのはタキオン。
しかし最近はどうか？と思う。
テイエムに関しては競走馬としてのみの馬だと思ってた。
こちらは予想通りｗ

>>1
G17勝＝7冠馬じゃないよ
○冠馬は3冠馬だけが使える称号

皐月賞時はまだ人気なかったからいい配当だったな。
やっぱターニングポイントは3歳の有馬だったよなぁ・・・
あそこで勝てなくてもせめて2着になってれば評価は変わってたかも。
一瞬「おっ！」って感じたけどすぐに2頭のマッチレースになっちまった・・・。

オパラハウスの最高傑作だけどな

>>23
その世代って奇跡的に1年だけリースされたデインヒルの産駒が
内国産でデビューした世代なんだよな。
なんでよりによって最弱世代に・・・・・ｗ

スペグラ＞マンカフェジャンポケ＞オペ＞シャカフライト


しかしよくＧ１７勝できたな
対戦相手に恵まれて運が強かったか
００はドトウ、トプロ、ラスカルに勝てばいいんだもんな

>>1

＞・古馬王道の中長距離路線完全制覇（今だオペラオーのみ）

これはもう金輪際自慢しちゃ駄目だよ
健康で国内無敵状態の馬は海外目指すんだから
こんな記録未来永劫目指す陣営なんか現れないんだし

子供が走らないから

戦前
セイナルカガヤキ＝３冠馬？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
戦後
テンザン＝５冠馬
ガンバリルドルフ＝７冠馬
ハネダブライアン＝５冠馬
デイアフタートゥモロー＝７冠馬

>>25
http://forest.kinokuniya.co.jp/img/itemL/4988013031241.jpg

>>27
最高傑作は社台に買われました・・・
同じオペラハウスなのに・・・

>>33
病的に「冠」に拘るよな、オペ基地って

>>30
目指さねーよ
イマイチ君しかいかねーだろ

>>30

健康な馬でも完全制覇はキツイだろ？
ディープなら制覇できたかも知れんが。

>>35
ＪＲＡ公式ＤＶＤだけどな

>>35
病的に７冠でなくて「Ｇ�T７勝」に拘るよな、アンチって

>>36
まさにオペラオーなんか向いてたよなぁ。勿体無い。

２０００年にあの成績なら普通は翌年海外目指すよなあ
いかずに国内で賞金稼ぎけに固執したけど成績も微妙で馬の評価も落ちた不幸な馬

>>41
０１年の成績が何処が微妙なんだ？
本当アタマおかしいよなアンチて

オペのグランドスラムなんて
フリスク何個一揆食いできるか？みたいな誰も目指さない珍記録

誰も目指さない珍記録＝珍馬

>>43

ドリジャとかなら目指すんじゃないか？

オペラオーじゃなくてドトウやトプロこそ海外遠征をするべきだったのでは？

まぁ3歳秋に無駄にレース使って相当消耗してたし、01年に海外挑戦してもダメだったろうと思う

社台系に生まれて強豪厩舎に入って、主戦が武か岡部かノリならロス少なく国内Ｇ１十勝かまたは海外のどちらか勝てたのにと今でも思う

ギネスブックの片隅にひっそりと載ってる
「こんな記録誰も目指さねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

って感じの扱いされてるからな
競馬サークルでは

＞社台系に生まれて強豪厩舎に入って

そこまで遡ってタラレバ言っちゃダメでしょｗ

何？記録の話したいの？

テイエムオペラオー
Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI最多連続連対: 9連続連対　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票


オグリやタイキやルドルフやディープの記録を同時に持つ馬、
それが最強馬テイエムオペラー

居たな
テイエムオペラオー
懐かしい

>>48

いやぁ・・・持ってる能力と、現実の競走馬生活のギャップが大きすぎて可哀想なんだよ、この馬
和田の糞騎乗をビデオで見なおしたり、竹園が降ろそうとしたのを岩元が止めたりとか
その後集中マークで潰されかけたりとか、生まれた時点から遡りたくなるわ、マジで。

社台系に生まれろは無茶でも、せめて鞍上が岡部ならスムーズに最強馬の座を手に入れてたと思うと・・・
逆に「ルドルフの七冠を抜かせるな！」と岡部組から潰される始末だしね。

>>41
個人的には無敗の２０００年より
強い下の世代相手の２００１年を評価してる

>>52
強い下の世代相手て０２年見てないの？

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68

中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９９世代　０４　　３０　２９　　２１　　０５　　００　　　　　８９
０１世代　０７　　２１　１８　　１５　　０４　　０３　　　　　６８

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××

圧倒的すぎだろ

>>51
そういや岡部がオペ８冠を阻止するみたいなスレが当時あったなあｗ

今からでも遅くない、欧州へ輸出した方が彼のため。

>>53
すまんが何が言いたいのかわからん

>>56
０１世代が強いてのはイメージだけの錯覚
劣化したオペに勝てただけ

０１年のオペは劣化というかもともとあんなもんでしょ実力は
００ができすぎだっただけ

伊藤雄二の本より

’０１春天　「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
　　　　　　　ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」

’０１宝塚　「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
　　　　　　　競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
　　　　　　　ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１秋天　「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
　　　　　　　オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
　　　　　　　秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
　　　　　　　内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」

’０１ＪＣ　　「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
　　　　　　　オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
　　　　　　　それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
　　　　　　　オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

’０１有馬　「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
　　　　　　　ピークは完全に過ぎています」

大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ　和田騎手　８４．３−６７．８−５３．１−３９．０−１１．９（直強目）

1週前追い切り
栗東　ＣＷコース　和田騎手　８３．６−６７．８−５３．３−３９．４−１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく

直前追い切り
栗東ＣＷコース　和田　７９．２−６４．８−５１．５−３８．９−１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手　ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛け

孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後

〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’０１ＪＣ

岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ

岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前

岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
　　　　あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
　　　　乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念

>>57
俺はペリエ神騎乗のポケ相手に
王者の競馬をしたＪＣを評価してるんだがｗ

ライバルに恵まれなかった

>>62
どこにあんだけ同じレースに出てくるライバルがいんだよ
グラスペとかオペと同じ回数の２回しかしてないのにライバルて言われてんだぞ？

Ｇ�Tで毎回一番人気になるような馬に、和田のような若手が乗り続け
ベテラン達に執拗なマークをされては、勝負所で包まれたり直線で前が壁になる。
でも最後は先頭でゴール板を駆け抜けるオペラオーって、いまになってみれば
ここ最近のスターホースにはない魅力を持った馬だったよね。
ドトウとトップロードというライバルの存在も良かった。

>>58

3歳秋から

京大〜菊〜ステＳ〜有馬

4歳春から

京記念〜大賞典〜春天〜宝塚　　京大〜秋天〜JC〜有馬

これ全部勝ち負けに絡んだ競馬内容なんだから消耗しない方がおかしい

>>1
何故G�T7勝馬でウオッカいれないの？

一番強い時のライバルがドトウだからな・・・
あといかにも「期待馬じゃありませんよー」って感じのおざなりな名前が良くない

オーナーのコメントがちょっと蛇足だったな
海外に行かない理由を聞かれて
「海外では日本のファンが馬券を買えない。だからファンのために行かない」
みたいなこと言ってたけど、ファンの多くは行って欲しかったんじゃないか

社台のようなバックアップがないから万全の態勢で海外に行けなかったかもしれんが

しかしまぁ、オペは大きい故障もなくよく走ってくれたよ。
チャンピオンホースが故障離脱ってのが一番つまらんからな。

>>65

それ以前にステイヤーS→有馬もあるのに京記念→大賞典とかイミフなローテだしなｗ
あまりにも使いすぎだろ？
普通は春前哨戦→天春→宝塚じゃね？
まあスペもAJCC→大賞典→天春→宝塚だったけど３歳時の秋は神戸→菊花→JCである程度余裕あったしな。（これでも普通はキツイ）
オペに限っては３歳秋は京都→菊花→ステイヤーS→有馬でかなりハード。
しかも明け４歳からは文字通り馬車馬の如く走らされるし。
繁殖能力に見切り付けてるから稼ぐだけ稼がせる方向だったのか？

>>69

一回故障して骨が丈夫になったんじゃないのか？

>>68
それは俺も萎えた
血統的にも走りっぷりもヨーロッパで走りそうな感じだっただけにがっかりしたよ
そりゃ陣営にノウハウが乏しかったし無茶は承知なんだけどさ

オーナーの本音はやはり金だったのかな？

競走馬生が比較的平坦だったというのもファン受けが悪い原因かもね
ステゴみたいなのは出来過ぎにしても
ああいうドラマ性みたいなのが馬を神格化（≒脳内強化）させる要素になってるだろうから

ホクトベガなんか実際は絶対俺が思い込んでるほど強くないだろうしｗ

日本馬が海外のＧ�Tで走るのそんなに見たいか？
やっぱそういう奴ってオリンピックとかＷＣ見て熱くなってんの？ｗ

オグリのオーナーにしてもオペのオーナーにしても走らせすぎｗ
幾ら競走馬のみの馬だと分かっていてももう少し労われよ！

芝GI７勝馬がシンザンの時代にいたら
（JC無し、天皇賞勝ちぬけ、宝塚空気）

ルドルフ　３冠・有馬２回・天皇賞
ディープ　３冠・有馬・天皇賞
オペ　　　皐月賞・天皇賞・有馬　　
ウオッカ　ダービー・天皇賞（八大競争以外は除外）

ウオッカは牝馬だし別としても、やっぱ３冠とってないと見劣りするな。
産まれた時代に恵まれたと見るか、
昔なら出るレース無いし海外行っただろうにと見るか…

０１年オペだけでなくドトウやステゴまで３歳に負けたのが−評価ポイントだな
オペが衰えて負けただけならともかく旧勢力がことごとく新勢力に敗北を喫したのはオペや２０００年の評価が急落した一つの要因
２００１年の秋天は（王道で新勢力の）アグネスデジタル。ＪＣ、ＪＣダート、有馬が全部３歳。
それまでどれだけ低レベルだったんだって思ってしまっても仕方ないかな

>>75

大半の日本人はオリンピックとかWCで熱くなると思うんだが。
少なくても話題にはできるしな。
競馬の場合は話題にしたくても競馬仲間内じゃないと無理だけどｗ

>>75
別に見たがったって問題ないだろ
遠征しなかったことを否定してるわけじゃないんだ
オリンピックとかＷＣの話が何故出てくるのか分からんが
どうせ見るなら冷めた目で見てもつまらんだろ

そういうアンタはボクシングの世界戦はまったく見ないで日本タイトルだけ見るの？
ほかの競技でも全部国内？

まああの時はどっちかっていうと
「グランドスラムやったのにまた同じローテかよ！」って方向のショックの方がでかかったけどな

>>81

日本タイトルなんてスカパーとかじゃないと無理だなｗ
やっぱり国際大会の方が萌えるよな。
Jリーグは見ないけどWCは見る心理と同じ。
普段プロ野球は見ないけどWBC見る心理と同じ。
だが競馬はどうだろうな？
日本競馬は見るけど海外競馬は見ない人の方が圧倒的に多いと思うんだが。
それは競馬はギャンブルだからだろうな。
よって競馬で海外行くのは思ってるより視聴者は望んでないと言うことになる。

>>77
それの全く意味がわからないんだけど…
どういうことｗｗｗ

>>77見るとウオ＞オペに見えるんだけどｗｗｗ
天皇賞勝ち抜けの影響だけどな。

>>78
そんなん言い出したら０１世代なんか４歳秋には政権を０２世代に明け渡してんだけど
さらにはその低レベルの世代に油のりまくりの４歳のくせにぼろ糞にやられてんだけど

強い馬が集まる芝１６００〜３２００のオペドトウが消えた０２年の成績

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー
　　　　　　　ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…大阪杯、天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…６勝
０２世代…２勝

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、
　　　　　　　小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

>>77
てなんの意味があるの？
シンザンの時代にいたらてｗｗｗ
真に受けてる奴馬鹿なの？

あの世代じゃ３冠とってたとしても低評価だろうな
せめて３歳有馬で勝って５歳で海外G1で勝たないと

ディープがシンザンの時代にいたらスパイク鉄で失格だよ？
その前に喉の治療もできないんじゃない？

>>89

まずそんな技術見たことないから驚くだろｗ

>>88なんで現実逃避するの？ディープ世代は王道でオペ１頭にもかなわないんだよ？

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　１１　　オペ1頭○○○○○○△△△×

知り合いのオペファンは
あんだけ結果出してるのに国内の評価が不当に低いから
海外で結果出せば誰もが納得するだろうから行って欲しかったと
言ってたな

当然国内で生でレースを見たいファンもいただろうから
人それぞれだね

俺はやっぱ日本馬が日本人騎手乗っけて凱旋門勝つとこ見たいよ

>>86
その通り０１世代は０２世代に４歳秋で政権を明け渡した情けない世代
そんな情けない世代に負けた００古馬世代が評価高いわけ無いでしょ？

５歳で凱旋門勝利→JC凱旋勝利→有馬で有終の美→引退
これなら評価されてたんじゃね

おまいらは４００勝投手の金田と故・小林繁のどちらが好きだ？
すなわち、そういう事だ。

なんでオペにだけ多大なものを求めてるかわからんね
年間無敗でＧ１を７勝もしてるにもかかわらず
３歳で３冠もしくは最強馬候補にあがるスペグラに勝って５歳時も全勝しろと？
どんだけだよ

>>94

評価されるも何も史上最強馬だろソレｗｗｗ
そんなん出るわけ無い。
実際には凱旋３着内→JCか有馬で１着でも評価されると思う。

これ見て９９世代の異常差に気付かんの？

97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

>>87
これだとナリブやシービーでもオペ以上の実績になっちゃうんだよ
だからやっぱり３冠レースって大切なんだなぁと思っただけです
確かに意味はないから気に障ったならごめんね

社台じゃないから

終了

オペは引退撤回して障害レースを目差すべきだった。
目標はグランドナショナルで。

オペに多大なものを求めざるを得ないくらいドトウやジャンポケがふがいなかった
ドトウは０１世代だけでなく衰えたオペにも相変わらず勝てない。勝ったのはタナボタの宝塚のみ
ジャパンカップで死闘を繰り広げたジャンポケは古馬になって一度もＧ�T勝てず秋天で下の無冠３歳馬に敗北
オペの評価落とすためにわざと負けてるのか？いや流石にそれはないだろ→実は実績ほど強くなかったんだね

>>97
３位入線ならディープがやってるし非三冠馬なんだから勝たなきゃインパクトないよ
でも一番大事なダービーとってないからやっぱり駄目だな

数字でオペラオーのすごさを語っても仕方ないよ
成績がすばらしいのはみんなわかってんだから

でも現役時代を見てた人間に、強い！ってインパクトを与えられなかったんだから仕方ない

>>98
９９の異常さだけじゃなく００の異常さも際立ってるな〜
実際００弱かったから空き巣しまくった９９と空き巣入られまくった００
とそんなに強くないのに３歳で混合Ｇ�T連勝しちゃって勘違いされる０１

>>102

ジャンポケは古馬になっても得意の府中が改修工事で使えなかったんだから仕方ない。
改修が１年あとだったら天秋＋JCは勝てただろうな。
今の府中ではジャンポケは通じないだろうがな。
おそらくフサイチホウオーみたくなるｗ

相当節穴だということだな

三冠なんて相手が雑魚すぎるからだってそろそろ気付けよ
ブライアンもディープもクラシック世代カスだらけだろ
世代全体の成績もカスだし

戦績見るとオペは凄いんだが、スペとグラに負けたのはしょうがないとしても
デジタル、ジャンポケ、マンカフェに負けたのは評価下がった要因だと思う
1．5流には勝てるけど１流には負ける印象がある

>>8
いやいやｗ
3歳の時点でグラスペと並んだからだろｗ

>>106
故障したんだから勝てるわけないだろ
むしろトプロが府中なら秋天勝つわ

>>103

ホントに３着入線のままなら凄い評価されてると思うぞ？ディープは。
悪夢としか言いようが無い。

>>106
シンボリクリスエスも相当強いからどうだろうな。
ジャンポケはペリエ乗れねえし

そもそも故障してたから無理だが

>>102
ジャンポケが東京以外は走れないってのも知らないのか
現役知らないで語るなよ

自称競馬玄人がオペ最強を唱えてウザいから。

>>113
クリスエスは逆に中山の鬼だから

>>109
2流には負けるデジタル、ジャンポケ、マンカフェはどうなん。
皆1流だろ。上記の馬とオペ含めて

>>116
ウオッカやマツリダゴッホじゃあるまいし。
青葉賞、神戸新聞杯、天皇賞秋良いパフォだったし。
東京が駄目ってわけでもないだろう。中山でもJCは1回負けてる。

何だかんだいってもグランドスラムをリアルタイムで見れた人は羨ましい

名前が格好悪いからだろwww

オペラハウスの仔がオペラオーってwww

恥ずかしくて凱旋門賞なんか出れんわな。

まだマチカネデッチドンやコウマンサウンドのほうがオリジナリティがある分まし。

3歳の頃から王道走り続けて
5歳の秋までピーク保ってＧ�T取れって鬼畜杉だろ

シャンポケは天秋は故障で無理だがJCは府中なら勝てたと思うな。
中山２２００ｍで復帰５着だったから府中なら勝ち負けになってる。
中山でボリクリに勝つのは無理だｗ

なに？ポケが０２の秋前に故障してたことも知らないニワカだらけなの？
ＪＣとかトプロより人気なかったじゃん
たとえ府中でも無理だったろ

上の世代とはガチで戦う機会が限られ
下の世代にはアッサリ負けてしまった

オペは骨折しなかったら三冠馬だったな・・・なんてな

>>102
いや現役しってるしジャンポケの馬券は府中でしか買わなかった口ｗ
どのみち府中でしか走れないってところがふがいないからオペに多大なものを求めなくちゃいけない
ことに変わりない

というか府中でしかと思うとつくづくジャンポケって雑魚だよな

>>117
いやオペは間違いなく１流だよ
ただオペが勝ったＧ１にグラスとファンタスティックライトくらいしか
その３頭レベルの馬がいなかったから

>>108
見た目のインパクトという点では大切じゃない？
スレタイの評価が低いという点もそこに繋がると思う。
世代を超えた戦いの天皇賞３勝よりも、
同世代同士の戦いの３冠のほうが一般受けが良いし。

>>118
クリスエスが中山の鬼なのは常識だろ？
ロベルトだぞ
まさか東京の方が得意とでも言うのか？

２度目の秋天は後藤と吉田のおかげだよ

>>127
ディープとかどうすんだ？
マジ雑魚しかいないぞ？

だから結局、ドトウやトプロこそが海外に行けば良かったんだよ

シンボリクリスエスはマグナーテンがラビットしてたからな

オペが勝ったと言っても９９有馬で燃え尽きたグラス相手じゃあな・・・
誰の目から見てもグラスは９９有馬で終わったと思うはず。

>>130
シックスセンスやアドマイヤジャパンは十分強いと思うが

前後の世代に負けたつってるけど
３歳で有馬スペグラ完封
４歳でグランドスラム
５歳でもグランドスラム
なんてのを求めてるのか？

有馬の３着もデジポケの２着もむしろ評価が上がるレベルだって

>>134
アドマイヤベガやトプロやドトウやステゴが雑魚扱いなのにか？

>>133
別に燃え尽きたわけじゃなく太っただけだ

>>135
レース内容はむしろ負けて強しだったよな

ジャンポケはペリエじゃなければ０１のＪＣすら怪しいだろ
まさかジャンポケごときにこんなに擁護が入るとわなｗ
オペスレには０１世代ヲタが多いとは思ってたがこれほどまでとわｗ

まあどのみちジャンポケは先の誰かのレスをかりれば１．５流かお世辞で１流ってところか
府中府中と騒ぐがその府中でも基地が思ってるほど強くない

>>136
別に俺は雑魚扱いしてないが
でも着差が全然違うだろ

２００１年のジャパンカップはオペラオー負けて強しだよな
あれ、ステゴドトウを３馬身ちぎってるんだよなあ
早い時計がないって言われてたんだが、高速決着だとこれだけ差が出るのかと

>>137
タイキシャトルも最後そうだったっけな

>>139
あれは出遅れて結果的に後にいたポケが得したな
Ｇ１を３週連続制覇というあの頃のペリエが神だったのもあるが

>>135
デジタルの２着は馬場がああだからなんとも言えんが、
ジャンポケに負けたＪＣは生涯最高のパフォーマンスだと思う
あれは見直した

>>140
そりゃアドマイヤジャパンやシックセンスはトプロドトウアドベより大分格下だろｗ

メイショウドトウに僅差の勝利だったからな。それを何度繰り返そうが評価は変わらん。

>>139
ペリエがどう上手かったんだ？
角田でも勝ってると思うが

>>129
クリスエスが中山駄目とか誰も言っていませんよ
そんな神格化せんでもいいだろ。
中山苦手なトプロに詰め寄られてるんだぞ。

オペラオーは負けたときの方が寧ろ強いと感じる競馬をしたよな。
菊花賞、宝塚記念、JC。負けて尚強しのすさまじいレースだった。

>>145
なんで？
意味わかんない

>>147
口向きの悪いポケを真っ直ぐ走らせた
これは武とペリエが武豊×ペリエと言う本で言ってる

>>150
アドマイヤジャパンやシックセンスがトプロドトウアドベと同格とでも？

>>130
シックスセンス、インティライミはG1勝てないまでも
クラシック2、3着には乗ってもおかしくない馬だろ。
ロイヤルタッチとかエアダブリン、ホワイトストーンと思えば良い

ドトウと僅差ってのは印象点は悪いよな。
ルドルフやディープは格下相手なら突き放して勝ってるから。

現実見ろって、ディープ世代は秋天で掲示板すらのれてないんだぞ？

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　１１　　オペ1頭○○○○○○△△△×

>>148
冬の中山はサッカーボーイ走らんが、９月の中山はそうでもない
皐月だって苦手の道悪で走ってる

>>152
何か圧倒的に劣るっていう根拠でもあるの？
聞かせてくれよ

というかメイショウドトウ舐めすぎなんじゃね。お前ら。
今では珍しい前哨戦ではキッチリ勝つ馬だぞ

>>157
同格なのを説明しろよ
劣ることより同格と言うほうがおかしいだろ

ドトウはG�T1勝馬の中ではかなり強い部類たろ
前哨戦横綱競馬できっちり勝ってたしな
今なんて前哨戦ボロボロ落とすウォッカみたいなのが一番だしｗ

>>159
は？
対戦したこともないのに格下だって言う方がおかしいだろ
同格かもしれないし格上かもしれない

何がどう劣るのか説明してみろよ

>>158
バランスオブゲームって凄いよな

>>161
おいおい成績見比べてみろよ、馬鹿だろお前？

>>157
GI成績じゃないの？
世代が全く被らない馬はやっぱり成績で判断するしかないんじゃないの？
アドマイヤジャパンやシックセンスは怪我しちゃったから損だけどね

クラシック時点での走りという点ではまた違った結論になるだろ。
ダービーに限ればインティライミのほうがオペより強い競馬をしてたが。

何かと比較対象にされるディープインパクトが最強ってことで。

>>163
成績？
お前成績知らないで語ってんだろｗ
カスだな

結局この手のスレはオペ→０１世代→ディープが最強→サクセスブロッケン！！！！！

になるのがお決まり

>>156
バラゲもなかなかの馬だが
ドトウも同じ意味で言うならて間違ってる
G1ではG2と同じ力が全く出せない馬じゃないからな。

>>167
うん、どうやったらアドベドトウトプロに成績でアドマイヤジャパンやシックスセンスが勝てるのか説明してほしい

>>164
３歳で香港２着で、翌年京都記念勝った馬の成績が不満か？
そのあと成長したかどうかは知らんが、その時点での強さが明らかに劣ってるとは思わん

>>170
お前が格下だって言ったんだろ
説明できなくなったからって人に頼るなよｗ

シックスセンスはともかく、菊花賞のアドマイヤジャパンとダービーのインティライミは相当強い競馬だったぞ。
アドベ、トプロ並の走りをしたと思う。天皇賞のリンカーンもドトウよりずっと強い競馬だった。
まぁ、強い馬につられて一世一代の走りをするってのは珍しくない現象。

ディープ基地まじでアタマおかしいんじゃないの？

>>174
でたよｗ
説明できなくなると基地とか言い出す奴ｗ
頭弱すぎｗ

>>171
トプロドトウアドベに比べたら大分格下の成績じゃん、馬鹿だろ？

10年前ならスターマンやエアダブリン持ちだしそうだなお前ら・・
いやまあ、ダブリンもスターマン強かったけど

まあ何を元に格上格下とするかだが
ディープ基地は倒した相手のレース内容
オペ基地は倒した相手の実績
を基にしてレスそてるからかみ合わないよなｗｗ

>>176
ドトウの成績のどこが格上なんだ？
頭狂ってるだろｗ

アドマイヤベガもダービー一発のみ
トップロの菊は棚ぼた

現実見ろってｗオペ１頭に負ける王道成績ｗｗｗ

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　１１　　オペ1頭○○○○○○△△△×

三歳時の有馬で斤量貰いながらグラスとスぺに完敗したのが
最後まで響いていると思う
翌年からの快進撃もドトウくらいしかライバルがいなかったし
そういう点で評価が微妙なんだろ

それでもＧ�T８勝のヴァーミリアンよりも評価高いんだから良いと思うけどね

>>171
確かに香港２着あったし（ごめん忘れてた）シックスセンスは優秀だね
けど褒めるとこそこしか無いんじゃない？
トプロドトウはやっぱそれ以上の実績残してると思うよ？

>>179
そんなんが実績で過剰評価されるならオペ世代のトゥザヴィクトリーのＤＷＣ２着も評価されるよな
アドマイヤベガもダービー一発のみとか言ってる時点でアホ確定だが

>>184
結局何も説明できずかｗ
じゃあなお馬鹿さんｗ

大体京都記念や阪神大賞典や京都大賞典みたいなＧ２レースはオペ世代の天下だがｗｗ

いっとくけどＪＲＡレコードだからなｗｗ

99世代のＧ�U　G�U 31勝

　ステイヤーズＳ　ＡＪＣＣ　京都記念　京王杯スプリングカップ　金鯱賞　オールカマー　京都大賞典
　アルゼンチン共和国杯　ステイヤーズＳ　ＣＢＣ賞　
　阪神大賞典　日経賞　京王杯スプリングカップ 目黒記念 東海ステークス 金鯱賞 京都大賞典
　スワンステークス　京都記念 中山記念
　阪神大賞典　目黒記念 東海ステークス オールカマー 毎日王冠 京都大賞典 ステイヤーズＳ
　ＡＪＣＣ 目黒記念


2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ

しかもハンデ５９以上でっこれだけ勝ってる

>>179
アドマイヤベガは1発でも名牝の1番子でダービー取っただけで話題性高く勝ち組。
トプロは最後の一冠奪取。長い事G1戦線で活躍して、ラスト有馬では投票で1番人気。
ドトウはぶっちゃけオペラオーあっての馬だが、G1で2着続きの上に宝塚でオペラオー撃破

シックスセンスもアドジャもディープ3歳時の名脇役だったが
ドトウ、トプロがG1勝てないまま引退した馬って感じだ(活躍期間もかなり短い)
ぶっちゃけロイヤルタッチ、ホワイトストーン、エアダブリンみたいな・・良い馬だけど。

もちろん真の実力の比較はできんが
名馬としての栄光を掴めたか否かでは上記3頭に圧倒的に劣るわ。

オペが勝ったＧ�Tで馬場状態が良かったレースがＪＣぐらいしかなくて、
後はレース前になると決まって雨が降ってたって印象がなあ。
（トップロードあたりが苦手なだけに）

で、５歳の秋天でおあつらえ向きの馬場でデジタルにあっけなく差されたってのが。

1200m G2
99…CBC賞(トロットスター)
1400ｍＧ２
99…京王杯スプリングカップ(スティンガー),京王杯スプリングカップ(スティンガー),スワンステークス(ビハインドザマスク)
1600ｍＧ２
99…阪神牝馬特別(トゥザヴィクトリー)
1800m G2
99…中山記念(トウカイポイント),毎日王冠(マグナーテン)
2000m G2
99…金鯱賞(メイショウドトウ),金鯱賞(ミッキーダンス)
2200m G2
99…AJCC(マチカネキンノホシ),AJCC(マグナーテン),京都記念(テイエムオペラオー),京都記念(ナリタトップロード),オールカマー(メイショウドトウ),オールカマー(ロサード)
2400m G2
99…京都大賞典(テイエムオペラオー),京都大賞典(テイエムオペラオー),京都大賞典(ナリタトップロード)
2500m G2
99…日経賞(メイショウドトウ),アルゼンチン共和国杯(マチカネキンノホシ),目黒記念(ホットシークレット),目黒記念(トシザブイ),目黒記念(トシザブイ)
3000m G2
99…阪神大賞典(テイエムオペラオー),阪神大賞典(ナリタトップロード),阪神大賞典(ナリタトップロード)
3600m G2
99…ステイヤーズステークス(ペインテドブラック),ステイヤーズステークス(ホットシークレット),ステイヤーズステークス(ホットシークレット)
ダート
99…東海ステークス(ハギノハイグレイド)、東海ステークス(ハギノハイグレイド)

オペが異常に強すぎて上位独占したからドトウやトプロの評価が過小評価されてるだけだな。

オペの相手が弱かったとか間抜けなこと言っている人は、
もっとオペが弱くて常識の範囲内の強さだったりしたら、
　トプロ：菊花賞・春天を勝った名ステイヤー
　ドトウ：宝塚2回・有馬を勝ったグランプリ３勝馬
　オペ：皐月・秋天・ＪＣ・春天を勝った最強世代の最強馬
ってのを見て「オペ世代最高！」って失禁してるんだろうな。

実際、G1G2にトプロ級がコンスタントに２頭３頭も走ってた時代なんてオグリ時代とオペ時代だけだしな。

>>188
アドマイヤジャパンはともかくシックセンスなんてずっとクラシックの伏兵だったろ
アドベもトプロもクラシックの主役だったてーの

>>192
トプロやドトウやアドベのほうが上だって意味で言ってるのに。
おまえはなにを言ってるんだ

オペ世代が最強世代なのは知っているが、オペの走った古馬王道を語るときにダート重賞とかスプリント重賞とかの勝利数は関係ないな。

>>194
まぁオペ世代は王道多すぎでダート重賞とかスプリント重賞は少ないほうだけどな
０２世代は逆にスプリント重賞が多い、ディープ世代はダートばかり

>>192
名脇役とかいってるから
そいつらはクラシックだけでいいならオースミブライト級だよ

まぁ世代成績に興味がある奴は覗いてくれ

世代別重賞勝利wiki
http://ja.scratchpad.wikia.com/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%88%A5%E9%87%8D%E8%B3%9E%E6%88%90%E7%B8%BE

アドジャとシックスセンスはディープの名脇役じゃないか。
主役って誰がいったよ。脇役って言ってるだろ文盲。

>>197
76世代がオペ世代以上に凄いので何がいた世代なのかと調べてみたら、……TTG世代だった。
見たこと無いけど、さすがに伝説の世代は凄いな。

>>198
どこが名脇役だよｗｗ
クラシックの人気と成績見返してみろよｗｗ
そんなんで名脇役なんならクラシックで掲示板に乗る馬はほとんど名脇役だろ

ふーん、、、明け4歳の大阪杯で掲示板すら外すアドジャパがドトウやトプロと同格なんですか・・・

盲目ディープ基地はウオ基地と並ぶ競馬板のガンだわ、マジで地上から消えて欲しい

>>201
クラシックの走りの評価もできないお前が何を言ってるんだ？

>>202

は？俺は今来た通りすがりですが？
頭錯乱して別人に絡み出したか？ｗ

ディープのクラシックが一番低レベルだったなんてことは競馬ファンみんなの共通認識で常識だと思ってたけど

インティライミとアドマイヤジャパンの好走を見れない奴が何を言っても駄目だろ。
シックスセンスはディープのコバンザメしてただけだからこいつは評価できんが。

>>204

じゃあ具体的にインティとアドジャパの勲章を挙げてみな！
どっちも古馬戦線じゃ洋梨だったくせに

評判が悪い03世代でさえ明け4歳は
サクラプレジデント→中山記念レコード勝ち
リンカーン＆ザッツザプレンティ→阪神大賞典ワンツーフィニッシュ
ネオユニヴァース→大阪杯勝ち
ロブロイ→日経賞2着・・orz

こんな感じだぞ？
アドジャパなんか大阪杯7着か8着だっけ？JCでも糞恥かいてるしｗ
インティはまあ故障だから気の毒だが、それでもダービー2着馬が日経新春杯で復帰してやっと3着だっけか？
こいつらが好走に見えた時点でディープ世代は糞すぎるだろ
で、そんなアドジャパに二度も負けそうになったのがディープだろ

こいつらをドトウやトプロより強いとかマジ頭イカレてるなｗ

ディープ世代はカスというより虚弱
３冠２着馬が全部怪我してんだから、
世代ごとの重賞実績が劣るのもしょうがないだろ
まぁ無事だったとしてもトプロやドトウほどの活躍ができたとは言えないけどｗ

テイエムオペラオーは今のウオッカと同じように、
有力馬のいない弱小集団で運よく辛勝を繰り返し、
世間からはラキ珍といわれて馬鹿にされていたからね。

運よく種牡馬にはなれたけど、血統の悪さと能力の低さで、
予想されたように結果が出ないから、低評価のままなのは当然だろう。

これが社台系の生産馬だったらキチガイのようにマンセーされてたよ

この馬についてるアンチの大半が社台工作員だしｗ

５歳時は海外行ってほしかったよなあ
重で秋天1.59台で走れてスタミナも輸送も大丈夫そうなのにまた国内とか萎える

現役時代なんか妙に地味だったし
テイエムオペラオーってそこまで強くないんじゃね？と思ってたけど
ジャングルポケットに負けた時のJCのレースを見た時に
あぁ、かなり強いんだなと思った

行くとしたら5歳時なんだろうが5歳時は春から体調崩してたから行けんかったろうな。

98，01世代に綺麗に負けてるから
産駒が障害しか走らないから

子供が可哀想なくらい走らないね

種牡馬として負け組のテイオーが、戦績に比して根強い過剰人気があるので
それは関係ないと思う

クズが暴れまわるから

あと勝つべき相手にはやられまくってる、というのもあるな

3歳有馬か5歳有馬のどっちかは勝っとくべきだった

オペラオーは強かったな、なんせ騎手は和田だし
ダビスタＰはライバル最強馬に設定されてる位だし

>>215

２ちゃん競馬板で一番ごう慢で人の話を聞かないのはディープ基地とウオ基地だよね

なんかみんなオペが頑丈でズブといイメージ持ってるよね？
輸送するとカイ食いが悪くなるような馬で、体調も弱かったんだよ
ニンジンも切りきざまないと食べないような馬だぜ

オペの強さが分からん人は競馬やめろって、藤沢が言ってたじゃん
他の名馬を叩いてる奴にも言えるが

大阪杯負けてスポーツニュースに出てたの覚えてるわ
競馬界のTOPでもG2じゃ普通ニュースにもならんやろ
ありえそうなのはディープインパクトくらい

オペ基地の俺が来ましたよ。

99有馬では展開絶好で負けたとはいえ、オペ・グラスとクビ差。
ファンタスティックライト・ゴーランの海外勢をドトウ・ステゴらと共に先着。
01秋も全盛期のデジタル・東京のジャンポケに不覚も、先行から一番強い競馬。有馬は和田チネと思った。

『結局オペ・グラスに完敗じゃんｗ』
『ライト（笑）。ゴーラン（笑）。モンジューや最近だとコンデュイットより弱いっしょｗ』
『だから結局下の世代に負けてんじゃんｗ』

ただこの馬の真価はそんな勝負じゃない。アホみたいな勝負根性と、重馬場。洋芝。これだね。
父：オペラハウス
母父：ブラッシングルーム
ラムタラニなれる可能性はあったんだ！欧州で勝負しなかったことが一番の不幸なんだ！

01天秋も、白井が『観覧席に向かって走れ』って言わなけりゃ、デジタル抑えれただろうし、
G1に昇格した香港C1着。ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS1着。ドバイWC6着。これなんて強豪？って話ですよ。

ってことで、評価が低い理由は、『社台じゃなかった』です。

グレード導入後

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29
S　エスポワールシチー5　ウオッカ6♀　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8　ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15
　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22
　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26
　ニッポーテイオー27
隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里
A++++++++　ヴァーミリアン8
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ローレルゲレイロ6　ボンネビルレコード8　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14
　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　ロジユニヴァース4　オウケンブルースリ5　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6　フリオーソ6
　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7　マイネルキッツ7　シャドウゲイト8　スズカフェニックス8
　フィールドルージュ8　フジノウェーブ8　コスモバルク9　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12
　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25

仔が走らないからなー
ダスカやウオッカあたりに種付けする日がいつか来るのだろうか

この時代あたりまでかな。
マイナー騎手が強い馬に乗り続けられてたのは。
和田、渡辺、安田なんかがＧＩの常連とか考えられないもんな。
今は地方騎手にやられっぱなしだし、騎手もすぐ乗り変わるからつまらん。

>>224
ないだろ一生、どんなに牝馬集めても障害馬しか出せないし
第一父のがまだ仔出しが良いと言う現実
まあ育成期に薬物使用した報いだろ

強かったけどそれ以上にグラス、スペが熱かった、盛り上がったから。
ぶっちゃけ強さでいったらオペの方が強いかもしれないが、やっぱり
ライバルがいないとね。。
ドトウがもうチョイオペと勝ち星を分け合えてたらよかったのにね。

考えてみ、あれだけ同世代を圧倒した無敗の三冠馬ディープインパクトでさえ
３歳有馬ではハーツクライとかいうＧ１未勝利馬にまけちゃうんだよ。
それをグラス、スペという超一流馬がそろった有馬で３歳時点でいい勝負できてんだから
強くて当然だろ。

しかしもうちょい血統がよければ４歳で引退して種牡馬としても活躍できたろうにね。
なんだかんだ馬も血統が大事なんですよ。

せめてダービーを勝ってれば…

>>224
父：オペラハウス　母父：サンデーサイレンス
中央に10頭いて5頭勝ち上がってるみたい。しかもその中にオペラブラーボもいたりする。

父：テイエムオペラオー　母父：サンデーサイレンス
12頭中6頭が竹園氏。テイエムセッペトベのみ勝ち上がり。その後地方に移籍。

産駒で平地OP級のメイショウトッパー・ダイナミックグロウ・タカオセンチュリー。
ダート中距離と短距離。期待できる適正が見当違いになってるから厳しいよね。

>>207
てかオペの相手ってけっしてレベル低くないし。
この世代３番手あたりのトプロがマンカフェやジャンポケと互角の勝負してるくらい
強い。
大体世代ナンバー２のドトウが王道全連帯してんだよ。他の世代で王道走り切れてこれだけの
成績残せる馬がどれだけいるんだ？さらにオペの世代は重賞勝利数も他の世代に比べてトップクラスに
多い。他のわき役もレベルが低いとは到底いえない。
にも関わらずオペを認められないのは相当頭悪い奴がオペの強さに嫉妬してる
９８世代を好きなやつら。

史上最強馬とは思わないが歴代トップクラスの強さは持ってるよ。

ＰＯＧ好きには好まれないんだろうねオペラオーのようなタイプは
記者なんて大半エリート系や特定牧場系に媚びているし。

だいたいオペラオーの評価低くないだろｗ
>>1が馬鹿

レースセンスが抜群だったよね。
馬自身がレースを知り尽くしていた感じ。

>>230
その通りですね。

『ナリタトップロードはなぜ評価が低いのか？』
『メイショウドトウはなぜ評価が低いのか？』

これが本来あるべきスレタイなんだ！

最近ブエナビスタのゼッケンが盗まれた事件がありましたが
覇王様も昔ゼッケンがオクに出たことがあって、１００万の値段がついたそうです
オペ最強すぎてガマンできなかったんでしょうね

オペさんは最強なんです、外国人騎手ならブッチきっていますよ
アンチのクソたちはあれから何回外国人騎手にG１盗られたら
理解できるのでしょうか？

オペラオーの強さを証明したいと思います。

では参考までにJCのラップタイムを比較してみましょう。
98)13.4-11.1-12.2-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
99)12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8
00)13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0
となっていました。
また馬場差に関しては参考までに、ブックの時計予測を
９８）２．２４．５→２．２５．９
９９）２．２４．０→２．２５．５
００）２．２５．０→２．２６．１となります。
９８年が＋１．４秒
９９年が＋１．５秒
００年が＋１．１秒となります。
ラップタイム的に言うと、
９８が１１秒台が４回、９９が３回、００が４回です。
９８年は実質終い２ハロンの競馬でした。
９９年は最後が１２．８もかかってますし、各馬が死力を尽く
した競馬と言えるでしょう。
００年はなんと５ハロンにわたり１１秒代（最後は１２フラット）
のラップを刻んでおり、長く良い脚を使える馬の争いでした。
切れ味を武器とするエルコンドルやスペシャルがこういうレースで勝てるとは思いません。

以上をふまえて考えると、最もレベルが低かった年が９９年と
言えると思います。９８年に関しては残り２ハロンと言えば、
エルコンドルパサーが先頭に接近しだした当たりだし、エルコン
以外のレベルは相当低かったと思います。

古馬王道路線＆前哨戦に全部出走してる時点で十分凄いんだが
それを全部勝つんだから最大級の評価と感謝をしなければいけない
今も競馬を見てるなら尚更オペラオーの強さを再認識するだろ

オペがスペより強いのは皆が知ってるだろ
特にエル・スペのＪＣがレベル低かったのは特に
オペの評価が低いのは、もっと上のレベルの中に混じっての話だろ、さすがに

>>238
どっちが強かったかわかんないけどどっちも果てしなく強い。
オペとスペが逆だったらオペは宝塚でグラスに勝てたとは思えない。
有馬は勝てたかもしれないけど。
逆にスペがオペだったら４歳時はオペと同じく全勝で来てたと思う。
てかこいつらと同じ芸当できそうな馬は他にルドルフやディープ位しかいない
と思う。グラスは強いけどこの芸当はグラスでは無理だろう。

>>239
宝塚みたいなグラからしかける一騎打ちはオペは大得意だろ
負けたとは思えねーけど
オペが苦手なのはゴール前で強襲されるタイプだろ

たしかに。
けどあれは結構勝つのきついと思うけどね。。

現役時はオペラオー嫌いな人は多かったけど(自分も)
オペラオー包囲網とか見てて、今思えばすげー可哀想だった。
和田も早めに先頭抜け出したくなる気持ちもわかる。

あのオペに0.8秒もの大差を付けて勝った馬がいる
どうみてもそいつが歴代最強馬だろ

ゼンノホーインボー最強

オペラオーは血統的に欧州向きなんだから、国内で報われない
種牡馬生活送るより、今からでも海外に輸出してやってくれ

2000年有馬後は海外挑戦してほしかった
2000年までは割と好きだったが2001はあまり好きになれなかったな
国内でシコシコ金稼ぐだけのオナニーホースになっちゃった
2001年で評価大暴落したねオペは

1年前に春天１着、宝塚２着（１着グラス）、秋天１着、ＪＣ１着、有馬２着（１着グラス）した
ダービー馬がいるんだから、空き巣のオペが霞むのは当たり前。

>>1は２ｃｈの見すぎです。

別にオペの評価は低くないぞ
グラ基地がキレてるだけだろ。３歳のグラスが勝った有馬なんて劣化したエアグルとブライトが相手なんだから。
ススズにはきっちり負けてるしｗ
それと比べりゃステイヤーズSから有馬なんてキチガイローテで古馬トップ２頭とほとんど差なしの３着なんだから立派
ポケに負けただろってグラ基地は発狂するけどグラスなんて５歳時は泣かず飛ばずだったのにｗ

単純に名前がもっさりだから人気がイマイチだっただけ。

テイエムオペラオーのレースの馬券のつまらなさは異常
皐月賞だけおいしかった

世間の評価は高いね。
俺はもちろん相当強かったと思ってる。
荒削りのまま毎日杯→皐月賞と勝ったあたり
３歳有馬の走りから、強過ぎた４歳時代。
燃え尽きるのが早かったから２ちゃんじゃそこが印象悪いんだろうな。
４歳で引き際よく引退していればね。
今の調教技術あれば、もっと長持ちしたんじゃないの。

シンザンやルドルフってこういうタイプの馬だったって
当時を知る人は言ってたよ。
着差うんぬんよか、最後確実に他馬より前に出てゴール板に入る。
馬がゴール板を知ってるかのようだとさ。

実績の割に評価が低いというのも確かだが、それ以上に実績の割に人気がなさすぎる
イマイチな名前、日本にゆかりのない地味な血統、地味な騎手…様々な要因がある

>>246
世界最高賞金獲得馬がたった１年で更新されちゃうんだもんなｗｗ

2000年いっぱいで引退してたら今よりは評価高かったろうに

>>246
1年後にドトウやトプロら強豪相手に春天１着、宝塚１着、秋天１着、ＪＣ１着、有馬１着したスパーホースがいるんだから、空き巣のスペの方が普通に霞むわ。

つまらん

オペがすごい馬なのはわかりきってるのに
スペシャルやグラスを貶めないと
オペラオーを語れないのが基地の痛さだな。

結局サラブレッドは繁殖として成功できるかどうかで評価が決まるよね
98と01がほぼ種牡馬成功してるのに99はほぼ駄目
これで現役時代の能力まで推し量られてしまう

繁殖として成功できてるかどうかは、社台がいい繁殖付けてくれるかどうかだから成績とは関係無いんだが

そう思いたい気持ちはわかるけど、
現実見ようぜ
俺もオペは強かったと思ってるよ
でもここまで失敗したら仕方ないじゃないか

本気で現役能力＝種牡馬成績だと思って奴がいるなら痛すぎるな。

>>245
海外挑戦しなければダメみたいな浅薄な考えの奴が多いがそもそも海外挑戦なんか簡単にできるもんではないだろ。
最初から海外志向が強くてノウハウをためてる厩舎ならいいけど残念ながら岩元厩舎にそんな能力はなかった。
ましてやオペラオークラスの馬に万が一遠征で何か不慮の事態が起きたらただ事ではすまないからな。
国内に留まり続けたのも勇気ある決断だったと思うがな。

あのな〜
何遍も言ってるが冠名が低評価の原因だと言ってるだろうが！！！
じゃあ逝くぞ？

アグネスオペラオー
アサクサオペラオー
アサヒオペラオー
アドマイヤオペラオー
アポロオペラオー
イイデオペラオー
イシノオペラオー
イソノオペラオー
イナズマオペラオー
ウインオペラオー
ウエスタンオペラオー
エアオペラオー
エーシンオペラオー
エイシンオペラオー
エリモオペラオー
オウケンオペラオー
オグリオペラオー
オンワードオペラオー
カシノオペラオー
オペラオーカフェ
オペラオーカラノテガミ
セタガヤオペラオー
カワカミオペラオー
キタサンオペラオー
キョウエイオペラオー
グラスオペラオー
グリーンオペラオー

同時期に活躍した馬で正面から戦った馬がメイショウドトウしかいないから
みんなが「オペラオーはどれぐらい強いのか？」がわからないのだと思う。

その前には凱旋門賞で好勝負したエルコンドルパサーや「逃げて差す」と形容されレコードという記録を残したサイレンススズカがいただけに余計にそういう印象が強い。

そういう意味で王者となった馬は強さの指標を求めて海外へ遠征するのが「海外挑戦」なのだが
テイエムのオーナーは日本国内でのみオペラオーを走らせた。

グランドスラムした年にはメイショウドトウは一方的にイジメられたように見え「ライバル」という関係にもならなかった。

証拠に宝塚記念でメイショウドトウが「一矢を報いた」と実況が言っていたが
これは格下が格上を倒した時に用いられる言葉。


やはり海外挑戦を行わずに国内にこだわり続けてしまったのが「強い」という印象が欠けている最大の要因だと思う。

リーディングになったしダービーも獲らせてもらった
しかし、ルドルフの時もブライアンの時もうちらは外から見てる側だった
なぜ、うちにはあのような馬を授かれないんだろう

こんな感じでボヤいた社台のえらい人がいたと思うんだが
誰だったか覚えてる人いる？

>>262
国内では種牡馬としてイマイチなのは現役時代から指摘されていた。
それなのに適性が高そうな場所で勝負しなかったのはいかがなものか。

やはり社台じゃなかったってのも不幸だったんだよ。

マジレスするとほかの基地（おもにスペ、グラ）が
オペのグランドスラムと有馬での信じられない勝負強さに嫉妬まくった結果
戦績からオペはルドルフ、ディープに並ぶ史上最強馬
相手関係がどうとかいうやつは池沼

しかしもうあれから10年も経ったというのに未だにエルグラスペオペ関連のスレは大盛況だなｗ

５歳時にＧＩでデジタル、ジャンポケ、マンカフェに負けてるからな。

1999　有馬記念
http://www.youtube.com/watch?v=FPhyyAN5ppE

まあスペだって凱旋門行くって言って逃げたんだけどね

いやいや、仕事から帰ってきてこのスレの流れ見て感動したわ
まさかディープ基地やウオ基地がのさばる勝ち方の派手な素人受けする馬が好まれる２ちゃんで
年月が経てオペがここまで絶賛される日が来るとは・・・

オペ最強論者の俺は今猛烈に感動している！
みんなありがとう！

>>269
負けたとはいえ、最後の秋天で直線抜けてきたときは感動したよ
やっぱつえーわこの馬はと

オペみて競馬見るようになった俺にとって、永遠に記憶に残る最強帝王だよ

ここまでラスカルスズカが出ていない件について

>>272

わかる。どうせ叩かれてるんだろうなぁと思ってスレ開いただけによけい嬉しいわｗ

やっぱりみんな競馬を見始めた頃のトップホースは印象に残るんだろうね

この時代って今みたいに海外遠征ってあんまりなかったしな。
今は微妙な馬でもドカドカ遠征するけど。
ジャガーメイルが行くんだから当時で例えるとローゼンカバリーとかか？

>>276

水上学は「オペをどう評価するかでその人の競馬センスがわかる」って言ってたよ
初心者の多い２ちゃんじゃ着差がどうとか相手が弱いとかスピード不足とか聞き飽きてたとこだから
かなり嬉しい

皐月賞と2000有馬だけはすげえわ

>>278
タイキシャトル・シーキングザパール・アグネスゴールド辺りからかな。
その後武がフランス拠点にした途端に一気に増えた気がする。

>>281
アグネスドゴールドじゃなくてワールドかな？
今じゃ海外逃亡なんて言われるんだから随分変わったもんだ

まぁマル外と社台産だらけだけどな

98年　シーキングザパール　　モーリス・ド・ギース賞
98年　タイキシャトル　　　　　　ジャック・ル・マロウ賞
98年　ミッドナイトベッド　　　　　香港国際カップ
99年　エルコンドルパサー　　　サンクルー大賞
99年　エルコンドルパサー　　　フォア賞
99年　アグネスワールド　　　　　アヘイユ・ド・ロンシャン賞
00年　アグネスワールド　　　　　ジュライＣ
01年　ステイゴールド　　　　　　　ドバイシーマＣ
01年　ステイゴールド　　　　　　　香港ヴァーズ
01年　エイシンプレストン　　　　　香港マイル
01年　アグネスデシタル　　　　　　香港Ｃ
02年　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ
03年　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ
05年　シーザリオ　　　　　　アメリカンオークス
05年　ハットトリック　　　　　香港マイル
06年　ユートピア　　　　　　　ゴドルフィンマイル
06年　ハーツクライ　　　　　　ドバイシーマクラシック
06年　コスモバルク　　　　　　シンガポール航空国際Ｃ
06年　デルタブルース 　　　　メルボルンカップ
07年　アドマイヤムーン　　　ドバイデューティフリー
07年　シャドウゲイト 　　　　シンガポール航空国際Ｃ

>>203
釈迦世代より弱い世代は無い。

カタルシスがディープ基地９８基地に喧嘩売りすぎて嫌われているというのは確実にある

>>284
クラシック組は弱かったが釈迦世代はマイルが強かったしそこまで弱くない
ディープ世代の芝のがやばい
まず００ＪＣのイメージで弱いと思い込んでいる奴らがいるが釈迦の成績もそこまで悪くない

これが長らく続いた世代スレで出た結論な

評価基準　王道＞＞＞＞マイル＞＞スプリント＞＞＞＞＞＞ダート

強い　　　　　９８　９９　０２
やや強い　　９７　０６　０７
普通　　　　　０３　０４　
やや弱い　　００　０１　０５
弱い　　　　　０８　０９

>>286
釈迦世代には釈迦が入ってディープ世代はディープ抜きなのか。新解釈。

以上をふまえて考えると、最もレベルが低かった年が９９年と
言えると思います。９８年に関しては残り２ハロンと言えば、
エルコンドルパサーが先頭に接近しだした当たりだし、エルコン
以外のレベルは相当低かったと思います。




これ何ぞやｗ

>>288
世代全体の評価だからな
別にディープは抜いてないけど

>>279
31秒台の水上かｗ

>>289
９８年のＪＣがレベル低いといってるだけ

最強馬ベスト10スレの最後で、論破されまくりながらも頑固にディープ最強説を
唱え続けた石頭が紛れ込んでるな・・・

困った人だ

普通に「どっちも強い」で良くね？

エルスペが瞬発力型扱いされてるのが意外ｗ

>>293
オペ嫌いだからな。というかカタルシスが大嫌いでオペ大嫌いになった。

つーか論破されまくってないからね。

カタルシスはエル基地だってまだ気付かないのか？馬鹿は

トプロやドトウのように、古馬G�Uで重斤背負って1倍台の人気で勝ちきれる馬なんてそうはいない
きっちり勝つ、それが強い馬
05世代にそんな骨っぽい馬いるのかね？
まぁディープインパクトは勝つだろうが

>>298
ディープが５９背負ったら死んでしまうよｗｗ

いや、あれは真性だと思う。
でも99世代ならアドベが一番好きだったし
万全なら一番強かったと思うな。

まぁマジでディープ世代にいないけどなｗｗｗｗ

ここ１０年G2を59ｷﾛ以上で勝った馬

1998毎日王冠　　　　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1999日経新春杯　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ
1999札幌記念　　　　ｾｲｳﾝｽｶｲ
1999毎日王冠　　　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002京王杯SC　　　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002ｽﾜﾝS　　　　　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
2004大阪杯　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
2004金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2005金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2006中山記念　　　ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ
2006京王杯SC　　　ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
2007京都記念　　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
2007大阪杯　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
2008日経賞　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2008ｵｰﾙｶﾏｰ　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2009京都大賞典　　ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｽﾘｰ

>>295

「嫌い」なのと「客観的に評価する」は分けて考えるべきだよね？
「嫌いだからオペを叩いてる」って時点で、キミがオペの競走能力について語っても
説得力半減するよ

俺はディープ基地とディープを祭り上げたマスコミ大嫌いだけど、ディープという馬自体は別に嫌いじゃない。
史上でもベスト３位までには入る馬だと、潜在能力も認めてるしね（レース能力には欠けるが）

>>300
でたよｗ万全厨
オペが毎回万全だったと思ってんのか？

>>302
嫌いだし、そもそもグラスペよりオペは弱いと思ってたから。

だから嫌いな時点で評価できないて書いてあるだろ？
お前は柏木か？

>>300

誰が見ても騎手の差でダービー勝った馬だよね？アドベガって。
当時、オペを酷評してたアンチ系の評論家でもそう認めてるくらい。
あれこれ語る前に一から相場眼の勉強し直したほうがいいんじゃない？

>>305

柏木も馬を見る目ないけどID:0aglQY6X0さんと一緒にするのはさすがに気の毒だろｗ

>>306
評論家に頼るんだったら勉強しろとか言わないほうがいいんじゃまいか？

オペの三歳有馬は誰がどう見てもグラスペに完敗だよな。

柏木はタイム厨なだけだな。馬体厨の大川さんも馬を見る目は酷いもんだったけど。

>>309
どこが完敗だよ、お前が競馬を見れないだけ
99有馬は差されたというか和田の糞騎乗でオペが届かなかったレース
平成の有馬記念で最も遅いタイムの超スロー。
史上最低の糞レースと言われてもおかしくない流れだった
レースはラスト２Ｆの完全な瞬発力勝負。団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利。
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う。特に的場。
前いた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね。
むしろあの展開でグラスにタイム差無しまで迫る瞬発力があるオペが
翌年無敗でいけたのは当然でありあれにより三強の一角だったはずのオペの評価が上りまくった。
なにより安定感があるし。
それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿

そのコピペ見飽きた

>>308

頼るんじゃなくて、「どれが客観的真実に近いか？」ってことを判定するために使うのが評論家なんだよ
そうやって、多様な意見を取捨選択しながら自分の目を鍛えていく作業をする

でないと、どんな趣味も独りよがりの妄想が爆発することになるよな？
見た目に派手な勝ち方する馬が大好きな人ってそういう人が多いよね。

元はおれが書いたんだし

お前は早く最強馬スレで人気による展開の有利不利を全く無視した詭弁の弁解をしろ。

オペって普通の状態のグラスペには勝てないし
アグデジ、ジャンポケ、ンマンカフェにも負けたし

前後のＧ１級に負けっぱなしどう見ても最強馬とかありえないわ

オペの有馬は展開は問題なかっただろ。ツルマルを目標にできたしな。
一番厳しい競馬をしたのがグラスワンダー。スペが迫ってもう一度伸びたのは驚異的だ。

>>316
下世代に負けたのはさすがに5歳終盤では当然だと思うけど、
98世代より明らかに格下だってもうばれちゃってるからなあ。

>>315

じゃあお前こそ前スレでコテンパにされたディープ最強説の補正を行えよｗ
だいたい、どこが詭弁なのか何も指摘しとらんしな、お前は

>>319
で、人気を全く無視してレース展開に恵まれる馬を過大評価したことの弁解は無いの？
もう一度言うよ。レッドがブエナと同じ単勝1倍台の一本かぶりで逆にブエナが三倍台だったとして
同じ展開でレッドが凌ぐと思うか？

>>318
まぁ９８世代も５９背負ったススズに負けてんだけどな
スペグラも結局ブライト級にしか勝ってないんだよね
９８基地はブライトを異常に評価するけど

>>318

スペとは1勝1敗、グラとも1勝1敗。オペが負けたのは鼻差で勝ったのは完勝
スペの京大が体調、グラの宝塚が衰えとしても、「明らかに格下」とはとても言えんだろうな

学会の議論なら聴衆にバカにされる論法だよ、お前の説なんざｗ

テイエムオペラオーのせいで競馬を辞めた人が多い、という功罪が問題なだけであって
オペは別に馬としては弱くは無いよ。

そこら辺をごっちゃにしてる人が多いから要領を得ない話が多い。

大川が生きていたら評価は違っただろうな

ススズ＞グラスペ＞オペ＞エアシャカフライト



こんな感じか

>>320
ディープに人気からの潰しなんてあったかｗｗ
楽に競馬しすぎだろｗｗｗ

今年オウケンが古馬王道完全制覇しても歴史的名馬と言われないだろ？
そういう事

>>323

ハッキリ言うけど、オペが弱いどうこうは初心者が騒いでるだけだよね
見た目完勝・圧勝の馬が強く見えるらしいし

>>327
まぁそう簡単にできないからオペ１頭しかいないんだけどな

>オペって普通の状態のグラスペには勝てないし
>アグデジ、ジャンポケ、ンマンカフェにも負けたし
グラスペも全盛期のオペには勝てないし

>前後のＧ１級に負けっぱなしどう見ても最強馬とかありえないわ
グラスペには先着してるぞ

>>322
なんで他の馬にも惨敗した京大が入ってるのかな？
そのスペを倒したことにそれほどの意味があるの？
グラの5歳宝塚は完全に終わってた上にレース後故障してたよな。

直接対決でイーブンだから格下でないというのはむちゃくちゃな都合のいい論法。
三等が一定水準ののパフォーマンスを出した有馬で完敗した。
それが事実。

>>330
負けたら体調不良で無効が彼らのスタンス

>>331
じゃあスペにも負けてないな
グラスと１勝１敗

>>320

レッドはブエナが出るレースでは常に二番人気で、打倒ブエナの一番手という評価を受け続けた馬だよな？
で、直線向いたときは必ずレッドが前にいたわけだ。
レッド自身だってそれなりの人気を背負ってるわけで、この両者に人気順の展開の利どうこう適用するのが
わけわからんから、もうちょっと詳しく説を書いてくれよな

>>332
５歳の連敗を衰えと言い訳するのがオペ基地のスタンス

>>332
実際スペ京大やグラ５歳は普通なら負けるはずの無い馬に負けてるんだから、
勝っても評価されないのは仕方ないんじゃない？

３歳にハナクビで勝って喜ぶ９８基地ｗｗ
しかもステイヤーで負けたから急遽有馬に参戦したオペにｗｗ

>>334
ブエナが後ろにいるからペースが落ちる。レッドが粘りやすくなる。
人気馬が前にいたら激流になる。するとブエナの脚が届きやすくなる。

>>331

オペの3歳有馬とスペ・グラの4歳有馬って、誰が見ても消耗度はオペの方が上だぞ？

お前、ただの好き嫌いだけで何も客観的な評価出来てないじゃん？ｗ

京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズ→有馬→京都記念→阪神大賞典→

こんなアホなローテで走り続けていること自体が怪物。
なおかつ京都記念から8連勝とか変態すぎるわｗ

>>337
37秒台の歴史上まれに見るドスロー決着だからな。

>>339
どう考えてもって言うほど消耗度が上な理由は？

社台･ノーザンじゃないから
武豊が乗ってないから
関東馬じゃないから
以上

普通なら負けるはずのないってそれを言ったら
オペラオーだってツルマルツヨシには負けないでしょう

>>336
そんんば屁理屈いってりゃ負けることはないな
出てる馬が全て万全だと思ってんの？スタートで内外の差がでるから競馬もトラック分けしたほうがいいな

>>338

たった　そ　ん　だ　け　か？
一つ突っ込みどころあるけど、まあそれは保留しといてやるわ。

で、ブエナとレッドの対戦って、この時期の3歳牝馬G1の中でも歴代特筆されるほどの
スローペースだったのか？証明してみせろや

>>342
>>340のようなローテで潰れた馬が多数いるな。
オレの知る限りこんな無茶苦茶なローテでレースに出走し続けた馬があまりいない。
さらにこのローテで馬券になり続けた馬は皆無。

なぜか最強馬決定議論が始まってるが結論は永久に出ないので
スレタイの疑問にだけ答えると、オペについて調べればいろんな所に書いてある通り
強弱は別にしてオペが主役だった頃の競馬は誰もが糞つまらんと感じていたという現実がある

>>346
ペースじゃなくてラップ。スローでも厳しいレースはあるから。
で、人気を無視した事実は認めろよ。

今の低レベル世代のほうがクソつまらんがｗ

>>345
屁理屈ではないと思うが。例えばレーティングでも一定のパフォーマンスを示したとされないと勝ち馬が評価されないわけで。

オペラオーは00年ジャパンCのラスト5ハロンが速い
あの競馬が出来るなら海外でも通用しただろう

>>338
そんなんならディープのレースは全てスローにならないとだめだな

オペ基地はつまんないだろうなｗ
この内国産種牡馬時代に一頭、取り残された悲しい馬だもの
スペエルグラカフェポケタキオン、オペ前後の世代の子が
G�Tで覇を競い合ってるのにオペ世代は・・・

春天
　オペ　＞　スペ＝ラスカル＝カフェ　＞　ドトウ＝ポケ＝トプロ　＞　ブライト　＞　スカイ　＞　ステイ
宝塚
　グラ　＞　スペ　＞　オペ＝ドトウ　＞＞　ステイ　＞　ラスカル　＞　ブライト
秋天
　デジ　＞　オペ　＞　スペ＝ドトウ＝ステイ　＞　トプロ＝スカイ　＞　ブライト
ＪＣ
　ポケ＝エル＝オペ　＞　スペ＝ドトウ　＞　トプロ　＞　ステイ
有馬
　グラ＝カフェ　＞　オペ＝スペ＝ドトウ　＞　ブライト　＞　ステイ＝スカイ　＞　トプロ

実際はこんなもん。

>>349

まずその人気馬の位置取りとラップの話が間違ってるから後で突っ込んでやるｗ

で、具体的にどうレッドが有利だったか数字を交えて説明してくれちゅうの！
そこまで言うからには、ブエナとレッドが一緒に走ったレースでのお互いの位置取りと
上がり３Ｆについても調べてるんだろうな（ニヤニヤ）

お前はやっぱりアホだわ。俺もう片手間で調べてきたからな

>>350
もちろん今の競馬もつまらんが、あの頃のファンはテイオーやマック、オグリなど
人気絶頂期の競馬を知っていた分、オペのドトウらとのお決まりの決着に余計つまらなさを感じたんだろう
血統的にも何の面白みもないし、良血でもないが地方出身などのような判官贔屓がはたらくような要素がオペにもライバルにもなかった
そういったものを吹き飛ばす派手なレーススタイルでもなく、一見地味な決着を同じ相手に繰り返す
人気がでるわけないだろう

>>356
もしかしてスローの上がり勝負で上位馬に差し馬が多いレースは後ろ有利な展開とか勘違いする人？

オペドトウもテンポイントトウショウボーイみたいなライバルとして語られることがほとんどなかったよね

>>354
まだわかんないの？去年のリーディングからサンデー産と持ち込み抜いてみろよ
まぁサンデー産と持ち込みもほぼ社台だけど

オペがテイオーやマックみたいに弱ければよかったんだけどな。いかんせん強すぎた。

>>359
全くレースしてないグラスペエルがライバルみたいに感じる奴もいるし人それぞれだろ

>>360
社台じゃないから、サンデーじゃないから、なんて言い訳にすぎないよｗ
重賞でまともにやれる馬一頭すらだせないなんて終わってるだろ？
トプロやドトウだって、ベッラレイアやシャインっていう重賞クラスの馬を出せたのに

>>358

だから、説明しろってｗ
ちなみに余興で最強馬スレの方にも答え書いておいてやったわ
早く説明しろって

>>361
まさに>>191の通りだな。

オペと並んで最強馬候補のオグリも種牡馬失敗してるからなぁ
オペより遙かに弱いステイの方が種牡馬としては成功してるし

>>364
いや、だから差し馬が上位占めると一律に差し有利な競馬と勘違いする人？って聞いてるんだよ。

つーかおまえらほんと妄想好きだなｗ
結論なんて絶対でないのに

ID:0aglQY6X0よ、悪いけど寝るわ

明日も仕事だしな

キミが初心者で派手好きの上がり厨なのはよく理解した。好き嫌いは尊重するが
ここであんまりしゃべらないほうがいいよ、無知がバレて恥かくだけだし

おやすみ

オグリの時代は内国産不遇時代だからね
この内国産全盛期でオペだけ糞すぎる成績だから笑われてるんだよｗ

オペのような変態ローテで勝ち続ける馬は今後出る可能性かなり低いよ。
間違いなく怪物だよ。

社台が言い訳にならないならこんなリーディングが社台に固まるはずないんだけどな

もちろん肌馬もだが育成が違いすぎるてことがわからないの？
田原によると大手牧場は育成の段階でサプリ漬けらしいし

2年連続で年度代表馬は非社台から生まれてるわけだがｗ
グラスやステゴだって社台で良い繁殖を貰ってるわけではない
そもそも社台入りできないのも、社台から8億の評価しか貰えなかったからだろうが

タニノギムレットは社台にいるがｗｗｗｗ

繁殖はカントリー牧場なんだがｗｗｗｗ

社台から8億の評価てｗｗｗいっとくけど金額のソースなんかないからなｗ
アドベと同額の１２億とは言われていたが

>>376
なに？リーディングに話じゃないの？
そりゃ小さな範囲で見ればウオッカやオペみたいのも出てくるに決まってんだろ
だからなんで社台にリーディングが固まりまくりか説明してみろよ
育成が違うから新馬や５００万下くらいまでは勝てるからだってーの

オペラオーってグラス、スペ、ジャンポケ、デジタルに差されたのが
大きいかな。全部早仕掛けが原因だが。あと勝ったときほとんど2着がドトウってのも
評価が低い理由かも。
もちろんグラスとかに勝てるとは思うけど鞍上の差があったね。

リーディングもそうだし、重賞級の馬一頭すら出せてないだろうがｗ
小さい範囲に限れば出てくるんだろ？トプロやドトウでも出せたもんな？

まあ金額は不明にせよ、竹園が怒って断ったレベルの評価しかされなかったってこった
嫉妬とか言うなよ？ｗ非社台馬でも社台入りした馬はたくさんいるのだから

だがドトウやトプロやステゴより競走能力が劣ってるわけじゃないしな。

種馬としては完全に劣ってるけどなｗ
種牡馬としての馬生のが長いからなあ〜
これから観光馬としてオペ基地の慰み物となって馬生を過ごすオペ・・・哀れなり

去年のリーディングみてみろよ？
オペ以外で社台じゃない馬オペの上に何頭いんだよ？

仮に２年連続グランドスラムできていても、
だからなに、って感じな気がする
大敗しようが海外に行っていれば

>>385
日本の競馬てなんの意味もないな

テイオーやマックも飼い殺しだしなあ。

>>384
タイキシャトルマーベラスサンデーグラスワンダーキングヘイローアグネスデジタル
オペラハウスマヤノトップガンワイルドラッシュチーフベアハートコロナドズクエスト
マイネルラヴスウェプトオーヴァーボードボストンハーバーサウスヴィグラス
フォーティナイナーティンバーカントリーフサイチコンコルドニューイングランドカリズマティック
トワイニングジャイアンツコーズウェイスターオブコジーン

以上、計22頭、社台以外で繋養されているオペよりリーディングが上の馬ですｗ

ニューイングランド頑張ってんなｗ

そういや和田とか渡辺薫って今元気？
全然見かけなくなたな

>>386
日本の競馬の無意味さじゃなくて
明らかにそれ以上はないのに同じ事を２回繰り返す無意味さだろ

国内完全制覇してもうやることないのに国内にまだとどまる意味がわからんかた
当時馬主には失望したっけなあ

強いまま引退しなかった馬は評価低くなる

渋い馬だった。地味だったが堅実で強かった

馬主の保有物にケチ付ける奴って何なんだろう
馬の購入金に比べりゃチンケな金しか払ってねーくせに

>>390
和田はそれなりに頑張ってるよ、オペ以降Ｇ１は勝ってないが
渡辺薫は本当にトプロだけだったなあ
てかオペ、ドトウ、トプロ…主戦がマイナーな騎手ばかりだったのも盛り下がった要因か？

>>395
スターホースはファンみんなの馬
あ、スターホースじゃないってことか

>>397
権利持ってないじゃん
ファンあってこそって言う奴が居るが
純粋賭け目的でやってる奴も居るし、勝手に代表面すんなって思うよね。
海外行かないのに文句があるならてめえが買えよ

>>395
チンケな税金しか払ってないあなたは
国には一切文句言わないんですね
わかります

>>398
野球見て監督の采配批判してる人にも
「お前の球団じゃないだろ」
ってつっこむの？
一般公開してるものなんだから批判するのもファンの権利だよｗ
直接馬主や調教師に文句言ってるわけじゃないんだから良いだろｗ

プロにはポップロック＝オペと評価されてるね
妥当やね

>>391
ウオッカもドバイ→東京５連走を２度繰り返しただけだったが・・・

>>396
武のアドベがそれに加わってたら盛り上がっただろうね。
まあそうすればオペのＧ１、７勝はなかったと思うが。
菊の凡走(武の乗り方に問題あったが)と早くの引退は残念だったな。
おまけに種牡馬としても有望だったのに早世してしまった。
色々な意味で残念な馬だったよ。
結局ダービーを勝つために、母にダービーを捧げるために
生まれたような生涯だった。

・一般人にすげー！つえー！みたいに思わせる派手な勝ち方がない
（追込みや○馬身ちぎるなど）

・他世代G1ホースにここ一番で負けっぱなし（スペ、グラ、ジャンポケ、アグデジ、マンカフェ）
故障したグラ宝は除外ね

・海外遠征せずに国内に引き籠もった

・2001年に下の世代に負けすぎ（2000年は相手に恵まれただけの印象を与えてしまった）



一般人視点だとこのんな感じかのう支持がイマイチな理由は

>>403
2000年にアドベが勝てそうな中長距離Ｇ１なさそうだが
可能性があるのは有馬ぐらいだろうか

どのみちオペラオーは200１宝塚→京都大章典で終わったとおもった。
繊細な生き物と呼ばれる馬が、あんな露骨な妨害を受けてまともな精神状態でいられる訳もない。
以前からの積み重ねも合わせれば、その後の「凡走」も止む無し。
大川慶二郎氏は自書で、タイキシャトルの晩年の凡走の原因を
「周囲の勝たせないと言う悪意」を馬が感じたためではないかと書いていた。
オペラオーを見たなら何といっただろうか。
オペラオーの評価が低いのは、（潰しにくるというより）壊しにくるようなマークを
を全くとりあげないマスコミのせいだと思う。
アンチならそこに目を瞑るのは当たり前だが、
見識をあまねく伝えるマスコミがアンチと同じレベルでは困ったもの。

>>406

岡部信者の木刀なんかオペに対して常軌を逸した粘着ぶりだったよなｗ
岩元師がカンカンに怒ったこともあったよね
「あんな乗り方が許されるのか！」って
ディープにこそああいう執拗な妨害して欲しかったわ

そういや2001年秋当時、バースのホームラン新記録を阻む巨人を連想したのは俺だけじゃないはずw

>>400
野球の監督にとって野球は仕事であり、ファンはお客様だけど
多くの馬主にとって競馬は趣味であって、ファンはあくまでファンなんだから批判はおかしいだろ。

まぁ大川さんがずっと生きてたら、現状よりもオペの評価が上がってディープの弱点がもっと流布されてたのは
間違いない。「見た目が派手な速い追いこみ馬より、バテない馬が強い」が持論の人だったから。
オペ陣営のローテーションには文句言ったかもしれないけどね。

スペグラ相手に勝ったレースがさほど評価されるものじゃないのは事実と思うが
三歳、五歳時に四歳馬に負けたのも評価下げる要因じゃないと思うけどな

強い、弱いじゃなくて華がないんだろ
四歳時の相手がドトウじゃなくてクラシックからやりあってきたアドベやトプロだったらもうちょいよかったかも
あとは３歳時にJCや有馬勝つといったインパクトのある世代に挟まれてるのも痛い（正確には１世代空いてるけど）

>>406
俺が社台嫌いになったのがそれ。
妨害の仕方が異常すぎだと思った。

>>374
G�T1勝のドトウが９億なのに８億はないな

>>412

最近のクラシックがまた酷い八百長ぶりなんだよな
マイネル軍団に強い馬がいると社台にすりよる騎手仲間が結託して全部潰しに行く
バルクの皐月→ダービーの流れなんてマイネルマクロスに乗った木刀がそれぞれ
岡田の指示と反対の乗り方してるしｗ
木刀は普段は出遅れても逃げ馬なら躊躇なく先手とりにいくくせに、バルクの皐月賞では行く気なし
マイネルチャールズも皐月でガッチリ社台勢に囲まれたし

オペへの露骨な妨害ってよく聞くけど（ディープが妨害されなかった云々とセットで）
因は右回り勝負どころで手ごたえ悪くなるオペにあると思うんだが
オペ好きの俺からするとそのことで持ち上げられるのは違和感がある

あそこで行きっぷり悪くなるから結果として妨害受けたようにみえるだけで。
左回りの秋天ＪＣの競馬っぷりと比すとね。

それでもって初めから距離損確定させてでも不利受けないように競馬したディープを貶めるのはどうかと

やっぱり若手の和田で2000年取りこぼさず全部勝ったのは凄いよ
今や和田もオペとはほぼ無縁の逃げ戦法が得意な騎手になってるが

後藤なんか自分で「反則ギリギリでも強い馬を潰すのは戦術の一つ。現に俺はアドボスでオペラオーに先着してるんだから大成功だよ！」って言ってたぞ。

>>415

もしかして最強馬スレでディープ擁護してた人？？
もしそうならいい機会だから、オペが右の小回り苦手なんじゃないか疑惑について詳しく解説してほしいな
いや、煽りじゃなくて興味本位でｗ
今までそんな意見見たことないから

ちなみにディープに関しては先行した凱旋門で後ろから差されたように、途中で脚が上がることも現実にあるんで
日本でのあの乗り方に関しては「やっぱり相手が弱いことを見越してのラスト800ｍにいい脚を使うための乗り方だったんだな」
という見解は変わりません。現にアドジャパみたいな駄馬に二度も危ない思いしてるわけだし。
04有馬に出てたらあの乗り方じゃ最後までハイペースでレース引っ張ったタップやロブロイに追いつけなかったと思うよ
追走で脚使わされて最後は案外伸びずか、もしくは3コーナーまでについた差が大きくて最後猛然と追いこむも届かずかどっちかだと思う。

>>415
まぁ後藤本人は自分の本で
オペを潰さないと自分の馬が勝てないからやってやった
て書いてるんだけどな
ディープにはそんなことしてないけど

>>418
シービーがルドルフ、カツラギに晩年勝てなかったのと一緒だろうね。
あの乗り方では本当に強い馬には勝てない。
まあ、凱旋門は先行して後ろから差されたんだから力は見せたとは思うけどね。
ルメール辺りが乗ってたら勝ってたと思う。

そもそもディープは休み明けが主な原因だろ
国内でなおかつ明らかな格下な連中が相手なら休み明けでも問題なかっただろうが

>>418
や、それは違う人ですね
オペの小回り右回りに関する見解はですね、今ならウオッカが京都の内回り、中山で
パフォーマンス落とすようなイメージですね（ウオッカの有馬は足を派手に滑らしてるのもありますが）

ドトウとのパフォーマンスの差でも府中と中山では雲泥の差です
ルドルフが左回りのダービーで手応えが悪くなったのと同じような競馬をずっとやってます
京都や阪神ではではその傾向はやや落ちますが影響は見受けられますね
（本来のオペの能力、ゴール前での勢いに比しての３〜４コーナーでの手応えの悪さ）

これはとらえ方によっては馬がゴール板を知ってるとの美談になりますが（実際ルドルフもオペもそのように
語られた、この２頭が非常に聡明であったのもその因）冷静にその前後のレース
からみるとはっきりとパフォーマンスを落としています

オペが右回り苦手とは思わないが、俺も小回りは苦手だと思うな。
もっとハッキリ言えば、コーナーが苦手。
仮に偶然にしろ毎回のごとく小回りでパフォが落ちてたというのは ID:s/Ai6bHB0 に同感。
それに加え、京都でも何度かズブいと言われたことがあるが、それらは全てコーナーで加速する展開のレース。
2000年の京都大賞典や有馬記念のように、コーナーを抜けて直線に入ってから追い出したレースでは、一瞬で加速し、一瞬にして目標を抜き去っている。
それがコーナーで追い出したレースでは、手が動いているのにコーナー中では加速せず、直線に入ってから急加速することが多い。

オペはコーナーであまりスピードを出せないタイプなんだろ
トプロをコーナーで追いかけるときも手を動かし気味だったし
トプロが動くとラスト４ハロンくらいからペースが上がるせいかもしれんが

>>424
>オペはコーナーであまりスピードを出せないタイプなんだろ
>トプロをコーナーで追いかけるときも手を動かし気味だったし
全く同感。そういうことだろうね。

>>409
賞金は馬券買ってるファンからでるものだぞ？
間接的にでもファンから金貰ってるんだから、ファンは批判する権利があるだろ

自分の趣味に文句言われたくないなら、
自分の家の庭でオナニーレースしてれば？

>>422

丁寧に解説ありがとう
今度ひまなときにビデオ見て確認してみます

確かに中山だと３〜４コーナーで一瞬おいてかれてくイメージがあるな
府中は直線長いから問題なかったってことか

>>426
お前はいくら払ってるんだよ？
100円馬券で間接的に馬主の気分を味わってるわけか？
POG厨といい、めでてーなｗ

>>429
なんで馬主気分て話になるんだよｗ
ファンがあって成り立ってるものなんだから、
批判することもファンの権利の１つって言ってるだけだぞ？

>>406 >>412
タップダンスシチー03有馬記念
マツリダゴッホ08有馬記念でも同じ様な潰し方だったな
一度、全周パトロールで08有馬記念を見てみるといい
社台の馬であーいうマーキングされるってのはまず無いよな

確かにオペ妨害はひどかった。本気で腹立ったからな
ただ、ディープの場合と一緒に考えてるやつはズレ過ぎだろ
オペはある程度前にもつけられたしイン突きも普通にしてくるからマークのしようがあるけど
ディープみたいに毎回出遅れられて大外まくってくる馬をどうマークするんだ？
全馬一斉に出遅れて全馬一斉に大外にまわるのか？
それはそれで面白いかもしれんがなんか違うだろ
そういう点じゃオペはマークしやすい位置にいたと思われ

>>432

外回っても、潰すことはできるよ。小頭数でもね

シンザンがそれやられてるし、武とノリの対談で91宝塚の最終コーナー回る時
ノリがわざとライアン膨らませてる。その時、内側にいたのがノリで馬一頭（二頭だったか？）
外にいてその背後を武マックが追走してたんだけど、ノリが
「馬場のいいところ選ぶのと同時に、間の馬を外に弾いて結果的にマックがロスすることも少し狙った」
と言ってる。

内外の関係とはちょっと違うけど、03の菊ではアンカツがやっぱりちょっと離れたところにいたロブロイを
他馬を利用して内側に閉じ込める意図で最終コーナー回してる。
他馬を利用しての妨害は外回す馬にもちゃんと効くんだよ。

連投すまんが、さっきまで05のＧ１集引っ張り出して見てたんだけどさ
ディープって３コーナー〜４コーナーの間では意外と前の方つけてるんだよね、実は

「後方一気すげー」ってマンセー意見も良く見るけど、実はそういうレースはイメージ（先入観）ほど多くない
大外と言っても最終コーナー回る時はたいてい先頭集団に追い付いてるし、なぜかラチから５馬身程度外でしかない（これが実に不自然）

>>430
馬主があって競馬が成り立つものとも言える
一銭も払わない手前が、馬のローテを批判する権利なんかないでしょ

ファンが馬券買ってくれなきゃ馬主だって存在しないんだが

馬がいなかったら、競馬が存在しないんだが

オペ結構好きだったけど、ファンの夢（海外挑戦）を裏切ったのがちょっと感じ悪いね。個人的には
ルドルフが２度目の有馬勝った時の実況じゃないけど「もう国内でやる競馬はありません」だろ？

>>437
バカかおまえは
要はどれか一つが欠けても競馬は成り立たないって事だ
馬主も関係者もファンも馬もどれも邪険に扱うべきではないって事だ
その中にはファンも入ってるだろ

そう思うなら、募金でも何でもして
竹園さんに数億なりの金を渡すべきだったね
夢（笑）の実現のためにアクションしろよ

>>435
馬券買ってる時点で、一銭も払わないってことにはならない
馬主が賞金を受けとらずに競馬に参加するのなら、あなたの言い分も通るでしょうね
某サッカーのファンクラブのように、直接直談判するわけじゃないんだから、
「海外行ってほしかった」「海外行かなくてがっかりした」
程度の事、言ってもなんの問題もないし、言うだけなら権利はあるだろ

これ以上はスレチだし、堂々巡りになりそうだからやめないか？

なんだ釣りか
失礼した

>>441
だったらせめて何で海外に行かないのか、国内に留まるかを考察して批判しろよ
海外遠征なんてお手軽にできるもんじゃねーことくらい分かるだろうに

じゃあお前はいくら買ってるのよ？って話だよね
はした金で馬のローテに批判する権利はないでしょうどう考えても。
>>442
実際、数億なり払えば竹園オーナーは動き得たと思うよ？
何もしないで、実現するほど夢は甘くないよ

オペ海外の話になるとＩＤにＰがつく人が必ず弁護しにあらわれるのはナゼ？？？

基本的に馬には無事にレースを終えて欲しいので、
ディープインパクトにも妨害して欲しかったとは言いたくない。
とくに馬格の無い同馬に行うことは動物虐待になってしまう。

ところで、これはシンボリクリスエスが勝った2002の天皇賞。
http://www.youtube.com/watch?v=Zx6-vCbjOok&feature=related
2002世代は好きだし、この勝ちにケチをつけるつもりは無い。
ただ、最後の直線がパカっと開いたのを見ると、
オペラオーの不幸を思わずにはいられない。

>>444
釣りでないなら大きな勘違いをしている
まず「批判する＝実現させる」ではない

数億払うことと批判することの一体どの辺がリンクするのか説明して貰いたい
金払うのは協力すること
批判ってのは単なるファンの我侭だからな
だけど我侭を言う権利はあるんだよ
ファンであることの義務を全うしている以上はな
そして馬主はその我侭を無視する権利もある
批判って言葉を重く捉え過ぎなんだよおまえは

なるほど、我侭ね。それは良い表現だわ
でも幼稚園児が駄々こねてるのと、何ら変わらないぞ？
挙句、それを自己正当化するのはいかがなものかと

>>443
考察した上で批判してる人だっているだろ
海外遠征するしないって、結局名誉をとるか金をとるかって話だしな
海外行ってほしかったって人だって、遠征のリスクくらいわかるだろ
>>447の言うとおり、ファンの我侭にそこまで目くじら立てる意味がわからんｗ

これまだ続くのか

>>448
ほうほう、ではおまえのレスは俺への批判ではないのか？
「意見」だとか「否定」とでも言ってお茶を濁すのか？

悪いけど俺は聖人君子にはなれないけどな
世の中我侭言ったことの無い大人がどれだけ居るのが甚だ疑問だ
「幼稚園が駄々こねて〜」とか言い方変えて言葉遊びがしたいだけならもう釣られてやらんぞ

>>446

言い分はわかるが、故障の懸念はちょっと飛躍してると思いますね
騎手は基本、命がけで乗ってるわけで、マークしてる馬に不利を与える（単独でも集団でも）のと
マークしてる馬を壊すのは違う次元の話ですから

引き合いに出したライアンとマックの件でも、ザッツとロブロイの件でも人馬ともに危険度はそう高くないですよ
シンザンの件でもね

他の騎手が意地と負けん気をむき出しにして「こいつにだけは勝たせたくない」と向かってくる中で
それに対処して勝つディープが見たかっただけですよ、俺はね。過去の名馬はだいたいそうだし。
現実はいっつもワンパターンの片八百長レースで、ひと泡吹かせに行ったのはノリとルメールのみ

>>451
俺がお前のレスを批判する権利は当然有しているでしょ
ただ、お前ごときが馬主に対してローテを批判する権利はないわ、お門違い。
大人ならせめて我侭を言うときは粛々としておいたほうがいいぞ？
開き直った我侭ほど見苦しいものはないからｗ

>>453
言論の自由（げんろんのじゆう）
言論の自由は自由権の一種で、検閲を受けることなく自身の思想・良心を表明する自由を指す。

一般公開されているものを見て、自分の考えをいう権利は誰にでもありますね
ローテ批判だって自分の思想を表明しているだけなのだから、
憲法上なんの問題もないという事になりませんか？

まあいくら「権利がない」と騒いだところで
俺は馬が無茶なローテやった場合は俺なりに批判させてもらうけどな
権利がないというなら俺の口を塞いでみな

批判するなら金出せとか言ってる即物信者の方がよっぽど幼稚園だよｗ

まあお好きにどうぞって感じだけど
御丁寧に突っ込んでくれる人なんてそういないぞ？
恥を上塗っていくだけだと思うが・・・老婆心がすぎるか。

＞お前ごときが馬主に対してローテを批判する権利はないわ
＞まあお好きにどうぞって感じだけど

ど　っ　ち　な　ん　だ　よ（笑）
権利の意味を完全に履き違えてね？

>>457
×批判する権利はない
○批判するのは失礼

ならまだ言い訳できたんだろうけどねｗ

お前こそ、自由と権利を履き違えてると思うが・・・

>>458
確かに失礼なことではあるんだけどね、こちとら外野だから・・・にしても

ボクがいってもらいたくないことをおまえらがいうけんりはないんだーあばばばば！

と言ってる風にしか見えんな最早ｗ

>>459
権利なんて希薄なモンは相手の権利で簡単に打ち消せるんだぜ
覚えておきなボーイ！

>>459
言論の自由（げんろんのじゆう）
言論の自由は自由権の一種で、検閲を受けることなく自身の思想・良心を表明する自由を指す。
　　　　　　↓　　　　
自由権（じゆうけん）
自由権は、基本的人権の一つで、国家から制約を受けるまたは強制されずに、
自由にものを考え、自由に行動できる権利のことをいう。

>>462
やっこさん、権利を行使されたらそれによって発生する利益を、行使した権利を有する者に享受させる義務があるとでも思ってるんじゃないか？
いやここまで付き合う俺にも問題ありだけどさ・・・正直すまんかったわ

>>463
確かに少し大人気なくスレ汚しちゃったね…
みなさんすいませんでした

ここ地味に良スレですなｗ
ちゃんと議論してる

消極的権利と積極的権利の違いも分かってないのかよｗ

いつ消極的権利と積極的権利に関する議論をしたんだ？

ほんといつまで続くの？

申し訳ない、無理矢理だけどスレタイの話題に戻すわ

俺はオペの評価の低さは「弱そうな名前」だと思ってる
最近では産駒の活躍度がそれに拍車を掛けてる気がするな
強い馬の産駒が弱いなんてのは当たり前の話なんだけどさ

そういえばナリブは産駒弱かったけど未だに評価は高いな

オペの１回くらいこういうレースやってれば違ったかも
http://www.youtube.com/watch?v=ZILxi4gc5Z0

>>469
だって競争成績に種牡馬成績は関係ないから
関係あるならサンデーサイレンスとかとかまず日本で買えないよ
知らない奴が多いと思うけど
ライバルのイージーゴアは超良血だったがサンデーはそれこそオペみたいな血統だった
だから社台が買ってこれたわけ
それを無理やり成功させた、たぶんサンデー産は喉に病気が出やすいからイプラ的なものを使ってたんだろうね
サンデー産の活躍馬が社台だらけなのはそういうカラクリ

>>469
ナリブは早逝して産駆数が少ないから
産駆実績からくる評価減がないんじゃないの？
叩く人は叩くけど

オペはやっぱり素人受けが良くないんだと思う。
騎手なんかもその要因の一つだけど、きっちり勝つから印象が薄いんじゃないかな。
01年のJCや天皇賞秋なんか強いレースだと思うんだけど、
結果だけ見たら負けてるからね。
数年経ってからオペの評価変えた人って多いんじゃないかな？

>>470
この時代の長距離は無駄に強い馬が大勢いたな。

>>472
ルドルフも昔は地味でオペみたいに人気なかったのに
いつのまにか神格化してるからな

>数年経ってからオペの評価変えた人って多いんじゃないかな？
まあ、変えてない人も大勢いるだろうけど。
オペラオー時代を認められないと、オペラオー以降の馬は全て低レベルに見えてくる。
だから皆が「今は競馬の暗黒時代、もの凄い低レベルな最弱世代ばかりが続いている」みたいに大騒ぎしているのでないかな。

オペ基地にとっては暗黒時代だよｗ
98基地や01基地は毎週一喜一憂してるがなｗ

競争成績と種牡馬成績は関係ないといっても、なにかと組み合わせて考える人は居るでしょ。
実際問題、種牡馬成績だって広い意味での強さであることには変わりないんだし。

時代がどうこうじゃなくて普通に強いだろオペラオーはｗ

>>433
いやいや、ムリだろ
4角で先頭に取り付くぐらいの捲くりの速さなのにその条件で外になんて弾いたら普通に事故だろ
外に膨らませるなんてレベルじゃない。遠心力だってついてんのに
それが成立するのは同じレベルの速さで集団がついてきているときだけだろ
同列に考えること自体おかしい
1頭違う速さで捲って来てるのにその1頭だけが急に外に弾かれたら本当の妨害でそんなの誰も納得しない
それこそオペレベルじゃん。武みたいにただの反則になる

今いたら春天と有馬ぐらいは勝てる。そんぐらい強い

シンザンの競馬は今やったら制裁もんだろうな。
今は少し無理逃げしたり異常に抑えすぎただけでも制裁ルームで尋問を受けるぐらい過敏だから。

今だとドトウでグランドスラム、トプロでも春天3連覇はできる。そんぐらい強い。

高速馬場に対応できず8着くらいなんじゃないか？ｗ

>>478
強いか強くないかじゃなくて、なぜ評価が低いのかでしょ。
弱い（言うほど強くない）と思ってる人が相当数居るのは間違いないんだし、
世代間の力関係からのアプローチは決して無駄なことではないと思うけど。

>>482

今の高速馬場で鈍足駄馬が勝てるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと時計が速くなると、負けっぱなしだったからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能鈍足駄馬基地の哀れな記憶力じゃ、もう忘れてしまったかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
妙なタラレバ言うと、↑みたいに変なのが出てくるよ。
そういう話はファンスレでやればいいでしょ。

短中距離の王道スターホースがそろそろ出てきて欲しかった時
オペラオードトウトップロードは強かったが退屈だった

>>479

＞4角で先頭に取り付くぐらいの捲くりの速さなのにその条件で外になんて弾いたら普通に事故だろ

これも一部のディープファンの幻影だと思う。
皐月賞では有力差し馬の中では実はマイネルレコルト（木刀騎乗）が一番早く動いてる。
んで、向こう正面から4角手前までレコルトとディープの差はあまり急激につまってない。
ディープはスタートでつまずいたけど1角ではすでに後ろから2番目にいて、そこからジワジワ前に進出して
実は向こう正面では先頭と再後方の真ん中くらいまでは来てたわけ。

武自身が「後方からの競馬ばっかり・・・」なんて評してたし当時は俺もそ思ってたけど、今見直すとペースが遅いレースが多かったぶん
実はイメージよりも前で追走してることが多い。

んで、この馬、1Fごとに少しずつギア上げてくことが多かったから、ゴール板近辺はメチャクチャ速いけど
3角〜4角で押し上げていく時は他馬でもついていけるくらいのペースなことが多い。

菊も今見直すとディープより後ろにいる馬が多いことに気がつく。
最初から着狙いだからそうしてたのかも知れないが、その着すらも捨てて途中で脚上がっても構わないと割り切って
なりふりかまわず4角で膨らむくらいの芸当は別に不可能ではない。加賀見や吉田豊が言うように「自分の馬の着順はどうでもいい。特定の馬潰せば」
という乗り方でね。

”間”が悪かったのかも。
最強世代の名勝負、の余韻に浸る間もなくグランドスラムだから。
2000年は淡々と何の話題もなく、思い出に耽け次の最強世代を夢見る、
くらいの年であるべきだった。
オペラオーはそんな空気を蹂躙してしまったからいけねえ。顰蹙を買ってしまった。

一番スピードに乗ってる４角で膨らむなら、相手がどうだろうと
事故の可能性は否めないから、よっぽど上手にやらないとね。
自分だけのアクションじゃ済まされない問題だし、下手すると騎手が予後るかもね。

>>488
菊はまぁかかって前にいたからな
ただ最後方大外一気なんて若駒とＪＣくらい

個人的には今の高速馬場こそオペみたいなタフで長くいい脚使える馬に向いてると思うんだけどね。
これは07春天でサムソンを「高速馬場での長距離能力疑問」として軽視してたところ、3000ｍ日本記録ペースが
出る（3000ｍ通過タイムが前年のディープのレコードより速かった）高速馬場で見事にサムソンに勝たれて
馬券外した俺自身の反省でもあるｗ

見てもいないものを先入観で判断するのはイクない

>>490

気が向いたらライアンが勝った宝塚のビデオを参考にしてくださいｗ
去年の豊とノリの対談で、ノリがやや離れたマックに不利を与える意図があった
ことを初めて知ったから。（間に他馬を挟んでるし見えるわけないと思ってたら見えてたんだね）

>>491

菊のときはノリが「ひと泡吹かせようと思ってたけど本当に勝ってたら顰蹙勝っただろうな」と言って
笑ってたよｗ実際、有馬勝ったルメールがJRAの職員に批判されるくらいだし。
周囲が勝たせたいという空気で一杯だったからね。

福永もそれでディープをつつこうとして思いとどまったんだろう。
それでディープが負けたら、ライスシャワーの的場以上の脅迫や嫌がらせ浴びてただろうし。

>>493
それ、成功例だから。
リスクが増えることに変わりないでしょ、って事。

>>492

妄想は脳内だけにしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈍足駄馬の鈍足で高速馬場のスピード決着に対甥できるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんせ無敗の3200m以外の持ち時計はすべて負けたレースで記録する鈍足だからなぁｗｗｗｗｗ

鈍足駄馬はクズ馬相手で、かつ時計の遅い低レベルなレースしか勝てなかった駄馬だろうがｗｗｗｗ

いいかげん気づけよｗｗｗｗｗそんなに難しい事じゃねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超絶１番人気の馬をあそこまで自由にしちゃいけない
オペの有馬もオペは後方になってしまったがオペを取り囲むようなレースになった
だがディープはみんなディープがいないような感じでレースしていた

なんかスレタイから話題が離れてってるね。

レース見ても強さを感じないから仕方ない
上下世代の主力馬に負けまくってるし

節穴乙

あれは着差厨には理解できないタイプの強さだよな。

頭が良くて、馬群を怖がらない度胸がある馬だったよな
ルドルフやクリみたいなプライド高い馬でもなく、どっちかというとキンカメみたいに
ひょうひょうと勝っちゃうイメージだったな

オペラオーの種付料は当初は５００万円と聞いたけど、
その後値下げして、今はいくらになっているのだろうか。

前年がスペグラエルで後年がタキクロポケっていう強烈印象時代の谷間だったからかな
グル時代の牡馬みたいな

着差じゃなく内容で見ても、ルドルフは強いと思うけどオペはそう思わない
ちょっと強い馬とやると負けちゃうから
2001は衰えてたから、は言い訳

たらればだけど、トップロードに武がのってたらあんなにオペに
負けっぱなしにはならなかったんじゃないかなう

>>505
ラスカルよりは地力あるしね。

和田が乗っててあれだけかったんだから相当強いだろう
おなじくナリタトップロードも・・・

>>504
ルドルフの相手って、カツラギとシービーとミホシンザンくらいだったんだけど。
ＪＣも2着は地方馬のロッキータイガー。
ただディープ辺りと比べると先行馬なり突き放しパターンだから内容は強かったけどね。

>>505

それ言うならオペの鞍上もノリか岡部でシミュレーションしてくれｗ
和田の糞騎乗でダービーも菊も勝てるレース落としてるんだから

その場合、どういうローテーションになったかわからないけど、少なくとも
ステイヤーズＳと京都記念は出てないだろう。ステイヤーズＳがＪＣに変わってたとしても
レース一個は節約できたわけで、そうなると消耗度も変わってくる。
鞍上が岡部ならあの異常な妨害も少なく、もっと効率よく勝てただろうから４歳で早々に７冠か８冠達成して
余力を残して５歳での海外行きもあったかもしれない

つくづく、入る厩舎と騎手を間違えたことがこの馬の不幸だわ。ドミノ式に負の連鎖を受けてるから。

>>509
お前マイネルオペラオーになるかもしれなかったんだぞ
マイネルオペラーには期待できない

テイエムオペラオーとマイネルオペラオー

マイネルのほうが微妙にかっこいいな

>>510

いやっ、意外とそっちのほうがマシだったかも知れんぞ
マイネルならマイネルセレクトと同じく中村厩舎で武豊という選択肢もあったろｗ
あまりの下手っぷりに激怒した竹園が執拗に和田を降ろせと言ってるのに、和田をかばい続けた岩元・・
子弟愛としては美しいが、オペの競走馬生活を狂わせた責任は岩元にある

>>509
ダービーは和田と渡辺は同じ競馬してたんだから両方鞍上強化したら勝つのはトプロ。
菊は武なんか乗せた日にゃアドベの糞騎乗再現だからトプロには勝ててない。
まあ、京都大賞典は悪くても２着には来れたレースだったからステイヤーズが余計なのは確かだけどね。
ただ、ステイヤーズに関係なく、有馬は和田のミスで負けただけで、岡部あたりなら勝って世代交代を印象付けてたよ。
仕掛け所を完全に間違えてたのが映像見ても明らかだからな。
超スローでグラとスペが早めに仕掛けてるのに気付かず、慌てて手綱を押し始めてるのがわかるからな。
有馬は毎年失敗してたけど、多分皐月のイメージで末を生かす競馬がしたかったんだと思う。
でも中山のオペは早仕掛けしたほうがいいんだよな。
逆に府中では早仕掛けしてジャンポケに捕まってしまった。
他の騎手、特に武なんかミスが多いから和田だけ悪くは言いたくないけど、好騎乗といえるレースは数少ないよ。

テイエムのほうがマイネルより勝つイメージなかっただろう当時は。

>>509

入る厩舎を間違えたんじゃなくて、鈍足に生まれたのが間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい鈍足じゃなきゃナリブとかみたいに不利受けないよう終始外走ってればいいんだからな。

まぁ鈍足駄馬が外回ったら鈍足ゆえに置いていかれるだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんくらいのことも理解できないのかなｗｗｗｗｗ自称競馬玄人の無能鈍足駄馬基地はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ダービーは和田と渡辺は同じ競馬してたんだから両方鞍上強化したら勝つのはトプロ。
同感。
トプロに対するベガは漁夫の利だが、オペはトプロを相手と決めて乗ってトプロに負けてるんだから、3歳春時点ではトプロ＞オペだろう。
皐月で先着してるとはいえ中山・道悪・人気薄とトプロよりはオペのが圧倒的に有利な条件だった。
京都大賞典やステイヤーズＳを見ても、3歳児のオペは古馬のオペとは別馬。
そこまで飛び抜けた存在ではなかった。

>ステイヤーズに関係なく、有馬は和田のミスで負けただけで、岡部あたりなら勝って世代交代を印象付けてたよ。
>仕掛け所を完全に間違えてたのが映像見ても明らかだからな。
>超スローでグラとスペが早めに仕掛けてるのに気付かず、慌てて手綱を押し始めてるのがわかるからな。
レース負けた後で和田も自分のミスだったって認めてたな。

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　ダンスインザダーク
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　テイエムオペラオー

ダービーより菊のがミスったよなあ
あれは完全に仕掛け遅れたし、竹園が激怒するのもわかるわ

竹園はよく変えなかったね和田を

>>519

岩元が必死でかばったからね。
なんでも自分が騎手時代に師匠にかばってもらったことがあったらしい。
それで竹園も諦めたと

俺が竹園なら「あっそ、じゃいいよ。転厩させるから」って言うけどなｗ
競馬で一番偉いのは馬主なんだし。

まあでも、和田は謙虚で自分のミスも認めてて、三浦みたいに馬の力で勝ってたことを自覚せずに
天狗になったりしなかったんで好感は持てる。

オペの3歳有馬でオペに負けてるのにおれの馬が来年GI全部取るって言ってた源氏パイがいたｗ

>>520
まぁそりゃ知らない仲ならそうなるだろうけど
竹園と岩元て幼馴染じゃん

全盛期の河内か岡部が乗っていればどういう結果になってたんだろうと妄想

岡部乗ってたら面白かっただろうな

・レコ−ド勝ちがない
・ぶっちぎった勝ちがない

着差で決まるもんではないのは承知だが、能力が高いなら自然と他馬と差が開くレースが多少はあるはず
それがない

あまり強くない相手になんとか勝って積み上げたＧ１７勝ってイメージなんだよね世間は
だから最強馬は？みたいな話には参加させてもらえない

能力が高いなら自然と他馬と差が開くレースが多少はあるはずって考えてるのがおかしい
レース展開や馬の相対的能力を完全無視だからな。

あーそいや毎日杯はチギってたね
あれ見て皐月ゲットしたんだった

まぁグラスもスペもそうないだろ、負ける時はぶっちぎられてるけど

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２

第一線で走っていた期間が長いと
どうしても活躍期間が長いとそれだけ
レースもたくさん出走するから負け数も
増えるのはしょうがない


３年間も一線で走ってＧＩで４着以下だったのは
５歳の有馬記念だけってのは能力がずば抜けてないと出来ない

２０００宝塚でまともなグラスに勝ってればまた評価も違ったかもしれんが
強力世代の生き残りグラス故障で勝負漬けがうやむやになっちゃったからねえ
運が良いのか悪いのか

オペが負けが多いとかって思ってる奴は未勝利時代の敗戦とかもカウントしてるんだろうなぁ。

>>528
そのコピペおかしだろ
テイエムオペラオー歳時の京都大賞典は5馬身差の勝ちだぞ
降着は対象外となんてのはなしだぞ
ステイゴールドはルール違反したから失格、これ重要

>>530
あれでオペの評価が極端に二分化した気がするな。
春天あたりまでは素人衆からもオペとオペ世代の評価は凄く高かったんだが。

>>530
マスコミの影響がでかい
調子が悪いグラスワンダーに勝利したサイレンススズカは評価されて
故障したとはいえグラスワンダーに勝利したテイエムオペラオーは評価されない
のはおかしだろ

そもそもメイショウドトウはグラスに２戦２勝だから弱くないはず

>>534
ススズはエルコンに完勝→そのエルコンがＪＣ制覇
って部分で評価が高いんでしょう

ススズの評価にグラスはあんまり関係ない感じがｗ

>>534
メイショウドトウは確かに強い。
だが、グラスに２戦２勝はドトウの強さを語る材料としては不適切だろう。

>>535
距離適性を全く無視した話なんだけどね。
ネーハイシーザーが１８００でブライアンに勝っても
ネーハイ＞ブライアンにはならないだろうし。

サイレンススズカの過大評価は逃げ馬だからだろ。逃げ馬は目立つから人気が出る。
セイウンスカイも実力じゃメジロブライトやステイゴールドの方が強いくらいなのに、妙に強いって思ってる人がいるからな。

>>535
確かにエルコンドルパサーに圧勝したのが評価されたものだったが
>>536
まあそうだけどさ、そういう事実はオペラオー世代アンチは無視するよな

>>530
むしろグラスのがうやむやになって得してるだろ
負けレースが大敗する馬が１番得する、なかったことになるから
４歳オペ対４歳グラならわからんが
４歳は一番油がのってる時期、５歳とか肉体的にも精神的にも劣化が始まってる

オペドトウ引退後にトップロードがＧ１勝ってりゃーオペの評価もちょっと上がったかもなー
Ｇ２はいくつか勝ったけど古馬Ｇ１は獲れなかったのう

オペ世代はオペドトウが消えた６歳時でもかなりトプロやマグナーテンなどが中長路線で活躍してた
ところが９８世代はスペグラが消えるとまだ５歳なのに王道路線から消滅してしまった

王道Ｇ１でも見ろよこのオペ世代のすばらしさ

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

>>541
そうだけどさ、ナリタトップロードは3歳春から活躍して
6歳になるまで衰えなかったのは能力が高い証拠だと思うのだが


Ｇ�Uでエルコンドルパサーに圧勝したサイレンススズカは評価されて
Ｇ�Uでジャングルポケットに圧勝したナリタトップロードは
まったく評価されないし、もちもんのちの天皇賞春で負けたのが大きいですけど

>>541 油のりまくりの４歳相手に６歳でこれだけやりゃ十分だろ、
当時は高齢馬がこんだけ年間に勝つの異例だし、
当時の過去ログ見ても０２年の終わりには０１基地ですらあきらめてたし

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー
　　　　　　　ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…大阪杯、天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…６勝
０２世代…２勝

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、
　　　　　　　小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

>>543
トプロが春天・秋天・有馬で勝ち馬に最も近づいたのがオペドトウが抜けた六歳時なんだよな。
しかも京都大賞典ではタップダンスシチーやツルマルボーイにも楽勝してる。

でもナリタトップロードはＧ�Uで勝っても評価されないんだよな
不思議と

０２年は年間通してみるとトプロが古馬勢では人気実力ともナンバー１だったろ
宝塚とかＧ２面子すぎてトプロが出れば楽勝なのにとか走る前からいわれてたし

でもぶっちゃけ、一部の人が嫌ってるだけで、まともな人は歴史的名馬にも史上最強馬にもオペラオーの名前を挙げてるよな。
そういう意味では「評価が低い」ってよりは「アンチが多い」って方が適切だろう。

>>548
そういや芝GI7勝馬って全馬強烈なアンチがいるな

圧勝しまくると相手が弱いということになるし
僅差での勝利でもレベルが弱いと判断される
２ｃｈ・・・・・・・・結局こじつけだろ、勝負の世界は結果がすべてだろ
ＧＩたくさん買った馬がラッキーだとかおかしすぎる
中央のレベルはそんなにレベルが低い年は無い

ルドルフのアンチっているか？
昔は大勢いたが、今は見ないような。
今はルドルフのこと知りもしないで持ち上げてる人間の方が多い気がするが。

アンチといってもルドルフはただ嫌いな人が多かっただけ
実力にケチをつける人間は皆無だった
もちろんその時代２ｃｈが無いためだと思うけどね

それと
今ならルドルフは２ｃｈでは皐月賞は邪魔をして勝てた
卑怯な馬になってたよ、あの斜行はそれくらい酷い

シービーとシービー世代のファンには「相手が弱い」「世代レベルが低い」「直接対決はルドルフに有利な舞台ばかりだったが府中2000mなら勝ってた」って人はいたぞ。
マスコミは逆に「ルドルフ世代は強い！　シービーは弱い世代の三冠馬」って煽ってたけどね。
結局、シービーファンの方が正しかったわけだが。

シービー世代は弱いとかいわれた割りに
カツラギエースやニホンピロウイナーなど強い馬がいるのにな

しかし直接対決で3戦3敗じゃ実力で勝っているとは言いにくいからな

いやまあ、もちろん実力で勝ってるとは言えないが……

当時シービーファンだった人間として言わせてもらうと、もともとシービーは距離不安を乗り方で誤魔化して三冠馬になった馬なのよ。
それを凡走のＪＣ、ルドルフ大得意の中山の中長距離戦、シービーには向かない3000m戦の3戦3敗だけで語られては文句も付けたくなる。
ルドルフが秋天でシービー世代のギャロップダイナに敗れたとき、今ここにシービーがいてくれたら、と思ったものだ。
挙げ句の果てに、頂点対決だけで世代レベル云々まで言いだされたのでは正直たまったものではない。
ルドルフ世代と最弱ミホシンザン世代なんかルドルフ抜けたら一瞬にして消え去ったが、シービー世代はルドルフ世代が抜けた後もダイナガリバー世代まで日本の重賞戦線を支えていたのだよ。

しかしテイエムオペラオーはグラスとスペシャルには
1勝1敗なのに実力で劣っていると見られる不運
結果を重視して欲しい

シービー世代はレベル高い言われてたんやなかったっけ
シービー抜きで3歳で有馬ワンツーだったし
相手は古豪アンバーシャダイでそれなりに強い

ルドルフ世代で古馬G1勝ったのはスズパレードのみ
ルドルフが強すぎてG1独占しすぎたのもあるが

いや、今はそうだが、当時は真逆だった。
マスコミが「ルドルフ世代は強い！　シービーは弱い世代の三冠馬」って煽ってたせいでね。

で、このスレに沿った話をするなら、
ルドルフ世代を知ってる人達はマスコミの影響力も知っているので、オペラオーを素直に強いって評価してる人達が多い。
正直カツラギやミホシンザンよりドトウやトップロードの方が強いって知ってるから、少なくともオペラオーの相手が弱かったとか言い出す人は少ない。

>>545
オペ世代が古馬になってからステゴがＧ1では通用しなくなったんだよね。
ステゴ自身はＧ２で安定して勝てるようになったように決して衰えてはいなかったにもかかわらず。
つか、国内よりも国外で結果出してるように、日本の敵が最強だったんだよな。
そのステゴも晩年は成長したのか、Ｇ２でオペやトプロに勝てるまでになった。
それでもＧ１ではオペ、ドトウに勝てなかったんだよね。

>>561
概ね同意なんだが、

>Ｇ２でオペやトプロに勝てるまでになった
京都大賞典は不利がなければ普通にオペラオーに差されてたと思うぞ。トプロもステイに負けたと言うより落馬だし。

>それでもＧ１ではオペ、ドトウに勝てなかった
JCでゴーランから不利を受けたドトウには先着している。

結局、全て不利に助けられてのもので、確かにステイは強くなってはいたが、最後まで上位3頭には並べなかった気がする。

上げ馬神事　馬虐待 三重県が適否調査へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000002-maip-soci.view-000

>>549

ウオッカとディープの場合、馬のアンチと言うよりわからず屋の基地が嫌いって人が大半だけどねｗ
まだ精神的に幼くて余裕がないから仕方ないんだろうけどさ

ウオッカはルドルフオペディープと並べちゃいかんくらい駄馬。

99年の有馬記念、武と的場の意識にもなかったのが全て

七冠馬の中ではいちばん地味だのう
いい子が出てくれば再評価されるんだろうが…

騎手の発言力の差もあると思う

武はスペシャルウィークは皐月賞負けたのはグリーンベルトのせいだと
いっているが、実際はキングヘイローも外回っていたから
なくても負けてか可能性大なのに・・・・
つうか、大外ぶん回しの騎乗は誰も非難しないし

逆にテイエムオペラオーは酷いマークあっても
あまり大きく報道されないし

武豊が発言すると、明らかに根拠が無いのに、正当化されるからな

メジロマックイーン、マイルチャンピオンシップでも勝てる→ジャパンＣなどで
瞬発力勝負は分が悪いのにそれは無いと思う。

サイレンススズカ、ＧＩを最も勝ちやすい馬→自分が騎乗してＧＩ勝ってないのに
それは言いすぎだと思う。

種牡馬成績でもドトウと接戦してますね（笑）

オグリキャップ、スーパークリーク、イナリワンにくらべれば
断然マシだろ

>>568

＞逆にテイエムオペラオーは酷いマークあっても
あまり大きく報道されないし

まあ勝つことにウンザリされてたオペと、観察者の9割が勝って欲しいと思ってた
ディープとの違いはそこだよなｗ

ワンパターンのディープの勝ちよりは、周囲が必死で抵抗するオペのレースの方が断然楽しめたけど

しかしたまにはディープの外側につけて邪魔をする馬がいてもよかったと思うんだけどな
（ディープが邪魔しにくい位置で競馬してたのは事実だが）

>>573
でも菊花賞で向こう上面で誰もディープインパクトをマークしてないのは
おかしと思った、なぜ内にいるのにノーマークと・・・・・

>>574

菊の一周目は怪しいね、本当に。
かかりかけても福永はつつかないわ、なぜかディープの周辺をその瞬間だけ馬が囲んで
ディープが落ち着きを取り戻したら外に出しやすいようにカバーがほどけるしｗ

ノリ以外はディープのサポートのために出走してきたとしか思えない騎乗内容

>>568

鈍足駄馬はなんの不利も受けずにデジ，ポケにあっさりやられたけどなｗｗｗｗｗ

まぁ不利があろうがなかろうが、一流馬にはかなわないってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

何の不利もない自己最高パフォーマンスがディープの奴隷であるポップロックと同じ強さだから
自己ベストでポップロックなら悪くはないけどね

００の有馬オペ、馬が自分の判断だけでどの騎手より
頭脳的で勇敢な競馬をしているように見えた。
立場が完全に、オペ＞和田で、馬が人より偉く見えた。

2chで数人が必死になって持ち上げる印象しかない

>>579
オペの名前聞かないなら
競馬むいてないんじゃね？
最近はアンチの柏木すらオペの名前出すぞ

と、まぁこんな調子

テイエムオペラオーに勝っても評価されないメイショウドトウ
だがテイエムオペラオーに勝ったら異常に評価されたジャングルポケット

まあオペの凄さが理解できんお子ちゃまは放置で

いっとくけど競馬板でオペ基地が１、２を争うくらいいるぞ
アンチもそれくらいる
なぜかと言うと１番人がいた競馬板最盛期とオペの現役時が重なってるから
数人とかにわかなこと抜かすな

>>584
真顔で言ってそうで怖いなｗ

実績は並みのサイレンススズカは過大評価され
おまけにああなっていなければ勝ってとか
タラレバ言われてるのに

実績最高クラスのテイエムオペラオーは大して強くないとか
時代が悪ければ並みの馬とか言われるし
タラレバ言ったらキリガないと思う

ん？

>>586
０１基地もだけどタキオンが最強だったとしても
ポケやカフェが実績カスになって雑魚世代の王者になるだけなのにな
０１世代の成績はカスみたいなもんだし

>>584

10年近く２ちゃんやってますって、痛すぎる自分語りだなｗ

テイエムオペラオーの強さを認められるか否かで、その人の競馬眼の有る無しが測れる。

>>589
そりゃ10年近く２ちゃんやってる奴はそりゃたくさんいるだろ
おれは日韓Ｗ杯くらいからだが
お前は５年後はやってないんか？

むしろ「メイショウドトウの強さを認められるか否かで、その人の競馬眼の有る無しが測れる」の方が良いかもしれんな。
オペラオーの方は実績とかラップとかしか見てない書斎派でも強いと認められる場合があるから。

オペとディープの評価聞くとだいたいその人の競馬見る目がわかるよな

01年秋になってオペドトウそろって撃破されたのは痛恨だったな
それまでが低レベルメンバーの中だるみだったことが露呈してしまった
宝塚後、せめて秋天で嘘故障引退していれば評価は全然違ったね

セイウンスカイは6歳になったら
テイエムオペラオーに１５秒くらい負けてたんだから
5歳で僅か差しかまけなかったオペラオーはそこまで
恥じることではないと思う

負けた言い訳をしなかったオペラオーは偉大だと思う

>>594
低レベルメンバーにすら相手されなかった９８世代て一体…００年はまだ５歳だぜ？

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

>>597
激戦の疲れ、いい時に引退

エルコンドルパサー→絶頂期で引退
スペシャルウィーク→5歳（今4歳）でボロボロ
グラスワンダー→急激な衰え
セイウンスカイ→激戦による故障

これみると4歳で引退がベストだな実績が傷付かないことを考えると

古馬になってからのオペは能力の限界を見せることなく引退していったからな。
常に８割、９割くらいで走ってるような感じ。
本気の片鱗を見せたのは００年有馬と０１宝塚くらいだな。

おいおい５歳になってG１初制覇して有馬でも突っ込んできたキングヘイローを忘れてるのか

オペの評価が低い奴は馬券では条件戦の方が得意

>>600
忘れてないけど
キングヘイロー→6歳時なんとかＧＩ勝つが成績は安定せず、イマイチな存在に

まぁオペ時代にステゴがオペドトウの壁を越えれず全く洋ナシだったの考えるとわかるよな
９７〜９９年は阿寒湖熊沢ステゴがＧ１で馬券になるんだからな
まぁステゴも池江だしイプラ馬だったろうな

同期の弱さを主張する際には、2002年の成績を無視する事が重要と思われる。
6歳になった99世代は、相手に恵まれたとはいえ、阪神大章典を圧勝し、
秋には毎日王冠、オールカマー、京都大章典と秋天の前哨戦を勝つ。
目黒記念、ステイヤーズＳなど、長距離のＧ２をやたら勝っている。
さらにマイルのＧ１を二つとも制覇。
世代としてのハイライトは2000年よりも、むしろここだったかも知れない。
よくわからんが、00世代もよく勝っている。
ついでに02世代の突出ぶりも分かる年だった。

・ステゴが98、99、00年に走った古馬王道路線の平均

98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2番人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒

・99年と00年のステゴの勝ち馬との差
99春天　5着　　スペ（0.9） 　　00春天　4着　オペ（0.7）
99宝塚　3着　　グラ（1.6） 　　00宝塚　4着　オペ（0.3）
99秋天　2着　　スペ（0.1） 　　00秋天　7着　オペ（0.9）
99ＪＣ　　6着　　スペ（1.1） 　　00ＪＣ　　8着　オペ（0.5）
99有馬　10着　グラ（1.0） 　　00有馬　7着　オペ（0.7）

・スペグラオペ古馬GI勝利時のステゴとの平均タイム差
オペ　0.62差
スペ　0.7差
グラス　1.03秒差

※ステゴのジャパンカップ
98JC　2.25.9 ステゴ1.4秒差
99JC　2.25.5 ステゴ1.1秒差
00JC　2.26.1　ステゴ0.5秒差

一つだけ言えるのは、オペラオーはオウケン以下。

あっそ

99年世代は短距離が強かったな

筋肉少女帯？

オウケンは今の所トップロードに近い感じがするな

アンチ「有馬でグラスに負けてる。強い馬にはコロリと負ける」
→グラスに２回も勝った強い馬であるドトウに勝ちまくってる

アンチ「JCでジャンポケに負けてる。強い馬にはコロリと負ける」
→ジャンポケに２回も勝った強い馬であるトプロに勝ちまくってる

毎度の様に堅すぎて馬券妙味がなかったから

3000以上Ｇ�T勝ち数

3回　　　　　　オペ・マック・ライス
2回　　　　　　ルドルフ・ミホシン・クリーク・ハヤヒデ・トプガ・マンカフェ・ミラコ・ディープ
1回2着1回　 イナリワン・ローレル・ブライト・スペ・ナリブ

>>613
テイエムオペラオーは2回のはず

>>614
うん間違えた

>>608
> 99年世代は短距離が強かったな
それ97年世代（シャトル世代）じゃね？
オペ世代は短距離ボロ負けだよ。
オペ世代が強かったのは2000m超とダート路線だな。
特に中長距離〜長距離路線はダントツで強かった。

>>25
そうだよね。
これもっと競馬の常識に定着させたいよ。
ダート馬とかウオッカとか、あんなのと7冠馬をおんなじ扱いにするのは明らかに間違ってる。
しかも昔と違って高齢馬でも活躍できるようになってくれば、G１を７勝をするのは、
７冠達成とは意味合いが全然違ってくる。
相談事を１１０番ではなく９１１０番に電話するってことを知らないのと同じくらい、知れ渡っていない。

オペラ

>>616
トロットスターさんとアドマイヤコジーンさんディスってんの？

>>616　中山記念、マイルＣＳ、今も馬術競技で活躍中の
トウカイポイントさんを忘れないで。

>>619
ＧＩ馬なら＋トウカイポイントね。
ただ、いま話してるのは世代レベルの話だよ。
既に知られているようにオペ世代は王道路線に関しては
　オペ世代　＞　ブライト世代　＋　グラスペ世代
ってぐらいに強い。
が、短距離路線を GII・GIIIレベルまで >>597 と同じように確認してみ。
短距離はシャトル世代と比べてもグラスペ世代と比べても層が薄いから。

>>583

出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能鈍足駄馬基地お得意の自称競馬玄人宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ鈍足駄馬の凄さとやらが理解できてるのは無能鈍足駄馬基地だけだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に競馬で食ってるプロの生産界からは、あの実績ながらクズ馬ドトウともども全く相手にされずシンジケートも組んでもらえないｗｗｗｗｗｗ

で生産界の予想通り、やっぱり産駒はクズ馬ドトウともども鈍足の駄馬ばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやら鈍足駄馬の凄さとやらは無能鈍足駄馬基地のお粗末な脳内でしかみえないようだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっははっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
そんなタマナシヘナチンしらねーよ






いや嘘です大好きでした競争能力喪失したときは泣いた

>>619
大雑把に補足しとくと、長距離路線に関してオペ世代は、
春天2年連続上位3着独占とか、阪神大賞典3連覇とか、ステイヤーズＳ３勝とか、目黒記念3連覇とか、京都大賞典3連覇とか、長距離重賞で掲示板独占とか重賞に限らずＯＰクラスまで見ても活躍多数。
でもスプリントで見ると、3〜4歳時にスプリントGIで掲示板に載れたのはレッドチリペッパー（5着）一頭だけで、上位はシャトル世代やグラスペ世代が独占。
トロットスターが勝った年ですらトロットスター以外で掲示板に載れたのはメジロダーリングだけで、後ろにいるダイタクヤマトやブラックホークはシャトル世代の生き残り。
マイルに関しても、コジーンとトウカイポイントが活躍するまでGI上位にいたのはデジタル・リーヴァ・エルシド・プレストン・ブレイクタイムらシャカール世代。
とても短距離で強かった世代とは感じないな。

古馬になって、８大競争（春天秋天有馬）を年間３勝したのはオペラオーだけです。

>>624
それは>>608にレスしてやるといい
俺はもともとマジレスする気はない
でも他世代と比べてボロ負けってほどの印象はうけないね

>>624　よう調べましたな。トゥザヴィクトリーもどちらかというと長距離か。

今見るとオペラオーの出てたレースは見所多いレースけっこうあるよな。
皐月賞の追い込み、００有馬から始まった包囲網、渡辺ジャンプなどなど。

ちなみに、

スプリントＧＩだと、これくらい違う。
　【97】 [3-4-4-6-0] 17
　【98】 [2-3-2-2-5] 14
　【99】 [2-3-1-0-3] 9

マイルまで含めた成績
　【97】 [7-6-8-6-2] 29
　【98】 [4-6-5-4-5] 24
　【99】 [4-3-2-5-5] 19

低レベル時代の王者という評価を繁殖実績が確定しまった感がある。
タキオンやマンカフェの現役時代は勝ち逃げと言われてもしかたないが、
繁殖実績があるからやはり高い評価になる。
いくら繁殖牝馬に恵まれなくても１頭ぐらいは大物を出さなきゃ話にならない。

ただここでどれだけ擁護しても、一般ファンには弱い時代のラッキー王者のイメージになってる
２００１が余計だったよなー

>>629

おい無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗ

お前無能のくせに>>590で偉そうな事ほざいてんだから、

そんな鈍足駄馬に関係ないスプリントやマイルの事じゃなくて、

いかに鈍足駄馬が偉大かを具体的かつ詳細に説明してくれやｗｗｗｗｗｗｗ

偉そうな事ほざいてんだから、当然こんくらいのことはできるんだろう？

それともいつもみたいに無能鈍足駄馬基地得意の涙目逃走するか？

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、種牡馬成績と現役時代の能力は無関係だろｗ
運もあるし

血統的に完結されている馬であるがゆえに、現役時代の強さに比して産駒が伸びないということもあるわけで

>>631
エルスペ引退グラウンス落ちぶれであの年の王道路線は残り物の集いという印象しか無かったよな。

オペのような馬は出ないんじゃないかと思う
身体的な能力とともに強靭な精神力を持った馬という印象

>>633

現役時代、鈍足馬場を歯牙にもかけなかったグラ、スペ、デジ、ポケ、カフェにはＧ�T勝馬、重賞勝馬がごろごろいるのに

鈍足駄馬とそのライバルクズ馬ドトウには障害の重賞馬がいるだけ。

現役時代も繁殖にあがっても全く相手にならないこの関係を

単なる運でかたづけるのが、自称競馬玄人の無能鈍足駄馬基地。

たいした見識だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見事にオペドトウだけフェードアウトしてるよな
トプロはまだがんばってる方けど

途中から成長して強くなっても受けないんだよね
新馬戦から無敗でグランドスラムして即引退してたらシーザスターズ並みの
評価をされてただろうけど

それでもそんな評価は受けられなかった。そもそも種牡馬としての評価額が
シーザスターズほど高ければ4歳でさっさと引退してるからね。

いや種牡馬としての話はしてない
シーザスターズは兄弟も種牡馬として成功してて母系も超良血だし比べ物にはならないでしょう

>>638
そもそも本当に成長したのかどうかみんな懐疑的だから評価が低いんじゃないのかな
上の世代がいなくなって押し出された感が強いから、強くなったというより周りが弱くなったという印象を持っている人が多い

オペ世代は弱いとかいうけど、トプロだって３０００の
世界記録保持者だろ。世界記録だぜ。
そのトプロを圧倒し続けたオペは日本一

>>638
いくら成長してもちょっと強いのがでてきたら、それまでのライバルともども相手にされないようじゃ

ラキ珍って評価しかできねぇよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁそうだろｗｗｗｗｗ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・ステゴが98、99、00年に走った古馬王道路線の平均

98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2番人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒

・99年と00年のステゴの勝ち馬との差
99春天　5着　　スペ（0.9） 　　00春天　4着　オペ（0.7）
99宝塚　3着　　グラ（1.6） 　　00宝塚　4着　オペ（0.3）
99秋天　2着　　スペ（0.1） 　　00秋天　7着　オペ（0.9）
99ＪＣ　　6着　　スペ（1.1） 　　00ＪＣ　　8着　オペ（0.5）
99有馬　10着　グラ（1.0） 　　00有馬　7着　オペ（0.7）

・スペグラオペ古馬GI勝利時のステゴとの平均タイム差
オペ　0.62差
スペ　0.7差
グラス　1.03秒差

※ステゴのジャパンカップ
98JC　2.25.9 ステゴ1.4秒差
99JC　2.25.5 ステゴ1.1秒差
00JC　2.26.1　ステゴ0.5秒差


長距離特異なのは認めるけど、やっぱり脚は遅いね。

短距離マイル成績（高松宮、安田、ＭＣ、ＳＳ）
短距離マイル成績（高松宮、安田、ＭＣ、ＳＳ）
○：１着　△：２着　×：３着
９６世代○○△×
９７世代○○○○○○○△△△△△△××××××××
９８世代○○○○△△△△△×××××
９９世代○○○○△△△××
００世代○○○△△△△×
０１世代○○○○○△△×××××
０２世代○○○○○○△△△△△△△△△××××××××
０３世代○××

王道成績（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬
○：１着　△：２着　×：３着
９６世代○○△△△△△×××××
９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代○○○△△×
０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代○○○○△△△△△×××××××

牝馬路線成績（エリ女、ＶＭ）
○：１着　△：２着　×：３着　ＶＭ＝●：１着　▲：２着　▼：３着
９６世代○××
９７世代○○△
９８世代○××
９９世代○△△
００世代×
０１世代△△×
０２世代○×
０３世代○○△△△×

ダート路線（ＪＣＤ、ＦＳ）
○：１着　△：２着　×：３着
９６世代○△××
９７世代○△×
９８世代○○△△△
９９世代○△△×××
００世代○○×××
０１世代○○△△
０２世代○○△△××
０３世代△△×××

>>644
そのステゴの成績は、単にステゴが晩成馬だというのを示してるのにすぎないぞ。

>>647
これオペスレで散々論派されたコピペだから
オペラオー時代はオペラオーへマークが集中するせいで
道中のペースがゆるくなりがちだったから。｢着差｣は縮まる傾向が見られる

>>647


いや素直に事実だけ読み取れば、たんに鈍足駄馬が鈍足だってデータだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに都合のいいように解釈してんだ？

なんの具体的な根拠も示さずに、そんな妄言ばっかはいてっから馬鹿にされるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちったぁ学習しろやｗｗｗ

まぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それじゃあ、>>644のどこがステゴが晩成をしめしてるのか。具体的かつ詳細にせつめいしてもらおうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつもみたいに一言も反論できずに涙目逃走するのは勘弁してくれよｗｗｗｗｗｗｗもう飽きたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペ時代ってどスローの上がり勝負ばっかだったね
あれは嫌いだった

池江が武豊が乗ってから馬が変わったっていってるくらいだから相当レベルアップしたんだろうな
９７〜９９年も熊沢じゃなかったらＧ１取っていたろう

>>648
いつ論破されたんだ？

無能鈍足駄馬基地の脳内論破か？

もう一度ここで俺相手に論破してみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

簡単だよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ何回も論破してるんなら、それをまねるだけでいいんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平均着差が縮まったの？ソースある？
普通に知りたいんだが。オペのレースはスローだったけどどれも
脚余すれーすではなかったぞ。

オペがたいしたことないと思ってるやつは、ウオッカの評価も低いはず。
異論は認めない。

おいおい無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また一言も反論できなくて涙目逃走かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういいかげん飽きたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとデタラメ言う事と、つっこまれたら逃げることしかできない馬鹿で卑怯なやつばっかだな、無能鈍足駄馬基地はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関係ないけど
02年の春天って騎手がまともなら
トップロが勝ってたよな

四位への乗り代わりが遅かった。

春天にあの頃の武が乗ってたらトプロ勝ってたろうな

なんか昔のマックスレのレスをコピペしてるにわかがいるなｗ

オペって精神力で勝ってたから能力が遺伝してないとか言われることあるけど、実際にはJRAが過去の名馬の統計をとってる限りでは他のＧＩ級と比べても心臓や肺活量が大きく乳酸への抵抗が強かったりと身体能力的にも最強だったらしいじゃん。
そういうのって遺伝しないのかね。

>>660

鈍足はしっかりと遺伝してるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レコード勝ちがないから種牡馬厳しいだろうなーと思ったら案のじょう

>>660
身体能力最強ならディープとかススズあたりだろ
オペはG�T馬なんだから普通のオープン馬よりかは能力高いのは当たり前
歴代の名馬より高いなんて話は聞いたことない
そもそも歴代の名馬をちゃんとデータとってるとは思えんのだが
オペの評価が低いのは、皆がそれほど能力が高いと思ってない割りに
G�Tをたくさん勝ったからでしょ
それにつきる
サムソンとかウオッカとかも同じ系統の馬だと思うが
まあ無事是名馬タイプって感じだね

00年春まではステイヤーズの負けが印象悪かった
秋からはろくな相手がいなかったのが印象悪かった

>>663

俺>>660じゃないけど、そのソースはJRA競走馬総合研究所で出てるよ

＞「この研究で、テイエムオペラオーを平均的なサラブレッドや3歳GIホースと比較した結果、
＞非常に心拍数が低く、大きく強い心臓を持っていたことが分かった。
＞研究所ではこのデータを基に「テイエムオペラオーは傑出した持久力を持った競走馬であることが科学的に証明された」
＞とコメントしている。」

>>665

いくら持久力あっても鈍足じゃなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当時の馬場で59kg背負って33秒前半で上がってる馬を鈍足って
煽りにしてもワンパターンでバカ丸出しだなｗ

>>667

ああ、あのロサードよりも遅い上りのレースねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出走馬の半数が３３秒台の糞レースの上がりを語られてもねぇｗｗｗｗｗｗｗ

出走馬中No.1でもねぇしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合のいい数字出してご満悦とはｗｗｗｗ

さすが自称競馬玄人の無能鈍足駄馬基地だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
いろんな考えがある。
俺は、
オペは偉大。ディープは偉大。ブライアンは偉大。シャトルは偉大。ラムタラは偉大。モンジューは偉大。
ウオッカは過大評価。エルは過大評価。
スペ≧グラ、ダスカ＞ウオ、ディープ＞エル、モンジュー＞エル、グル＞ウオッカ、ダスカ≒グル
サイレンススズカは何とも言えない。
という立場。

>>668
ロサードは59kg背負ってねぇだろ涙目デブ

>>670

ああそうだねｗｗｗｗｗロサードは57kgしか背負ってなかったよねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、出走馬の半数が３３秒台の上りのレースで３３秒台だしたからって何の意味があるのかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歴代最強牡馬は？
　
と言う質問に、サイレンススズカやディープインパクトと答える奴はいるが、オペを挙げる奴は極端に少ない。

>>672
極端に少ない、というよりいないんじゃ・・・

名前が自然に挙がるのはシンザン、ルドルフ、オグリ、ブライアン、ディープあたりだろうねえ

まぁラグビーとかサッカーとか競馬とかって見る目のない基地が多いからな

>>672
お前頭おかしいぞ、どう考えても
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ススズだろ

ススズがあのまま走ってたとしても取る所ねーじゃんｗｗ
ススズが最強だったとしたら９８世代が消えちゃうｗｗｗ

贔屓目に見れば秋天は取れるだろ、スペも調子今一つだったし。
逆に、他に勝てるところは見当たらないけどもｗ

>>675
それに関しては同意
サイレンススズカは4歳時（3歳）、GIでは3回とも着外だし
通算でもGI　5戦１勝　着外4回だからな
Ｇ�Uでの圧勝は相手が臨戦態勢が本気じゃないし
ちなみにオペラオーは14戦7勝2着4回3着2回着外1回
実績が違うからな
どう考えても最強馬の定理からは外れる
一発の速さはあるけど過大評価は間違いない

>>676ー677
たられば言ってたらオペラオーはＧＩ10勝してるよ

つうか
能力の低い馬が超ハイレベルな中央競馬で
重傷8連勝出来るわけがない

>>633
無関係ってのはありえん
無関係ならわざわざ競争能力の高かった馬を高額でシンジケート組む理由がない

>>680
能力が高かったのは間違いない
ただ同時に運や相手に恵まれてたと思ってる人が多い

個人的にはサムソンに切れ味を少しプラスしたイメージ
ディープとかと対戦したら普通に千切られてたかもしれないと思う
ディープならドトウを5馬身ぐらい軽くちぎりそうだし、そう考えると
ドトウと接戦だったオペも３〜４馬身は千切られてもなんら不思議はない
98世代でいえばエルグラとかは条件しだいでディープ並みのパフォを発揮しそうだが
（スペもディープにある程度食らいつけると思う）
オペとかサムソンみたいな馬は安定してる割には、競走馬の極限のパフォレベルの
勝負になると分が悪い、そういうイメージがあるんだよ
走り方や血統、相手が地味、いろいろな要素があるけど多くの人がそう感じたのにはそれだけの理由がある
ただ安定感だけは皆認めてるし、そういう要素を第一に評価してる人には
歴代の屈指の名馬って評価だろう
結局、何を求めるかの違いだな
オペにディープみたいな規格外の身体能力とか怪物的なものを求めては駄目ってこと

あと他の馬のスレだと

「○○って弱いよね〜」なんていわれても
スルーするか、「ああ、そう」って感じで発展しないが

オペ基地だけはムキになって反論してくるからな
そういう基地の子供っぽいところがこういうスレがたつ理由でもあると思う

>>681
オペラオーが強いから相手が弱く見えるんじゃない
ＭＡＸ能力が低いと言われるけど根拠が無いよ

皐月賞の勝ち方を見ればＭＡＸ能力も桁はずれだとわからないかな

>>681
無関係だろ、実績は宣伝みたいなもん
血統が１番大事
サンデーとイージーゴアの明暗見たらわかるだろ
糞血統のおかげで日本に来れたんだよ

>>684
種牡馬として重要なのは競争成績がいいことが1番の条件だと思うが・・・
血統だけいい馬はごまんといるわけで

もちろん、確率がいいだけで父の競争能力が伝わらないケースは
山のようにある

>>683
いやドトウとも接戦が多かったし
それより痛いのは、3着、４着馬の微妙な馬たちとも接戦が多かっただろ
その微妙な馬たちの能力が高かったとはどうしても思えないよ

あと皐月と2000年の有馬記念、強い勝ち方だったけど
規格外の化け物って感じではないんだよな
展開が劇的だったから印象には残るけど、MAX能力が桁外れとまではいかない
皐月は外を切り込んできたのと、有馬は壁がうまくあいてドラマチックに抜け出してきた
でもどっちも上がりはごくごく平凡なんだよね（35秒台と36秒台）
もちろん上がりがすべてではないが、この2レースでMAX能力が桁違いというには厳しい
類稀なレースセンスと勝負強さは凄い感じたけどね

>>685
まったく遺伝しないというのはありえないよ
成功例と失敗例でいえば成功例のほうがはるかに多いいだろ
オペほど泣かず飛ばずなのも結構珍しいしな（だからネタになる）

スピードとか身体能力的な面（あくまで名馬クラスの話ね）に関しては
評価してない人が多かったし
種牡馬としては成功しないと予想する人が多かったのも事実
身体能力がそれほど高くなかったと考える人たちの論拠としてそれなりに正当性がある
それをまったく『能力が伝わらなかっただけ』で逃げるのは乱暴だよ
オペに関しての否定的な評価のひとつとして受け入れるべきだよ
もし仮にオペが種牡馬として成功していたら
『ほらみろ！オペが凄い馬だということが証明された！』って感じでオペ基地は
狂喜してたのは間違いないんだから

>>687
それはテイエムオペラオーの種牡馬としての価値であって

競争馬としても評価が低いというわけにはならないよ
いい子供を出さなければ、競争馬としでもたいしたことない
これは間違いだよ

オペが嫌われたのはブラッシンググルームがはいってたからなんだけどな

パワーやスタミナこそ十分なものを持っていたが
走破時計面での能力不足という点があり、
サンデーサイレンス産駒の登場以降拍車が掛かっていた日本の競馬界、
とりわけ中央競馬のスピード化に対応する事ができず、あまり活躍馬は輩出されていない。
このスピード能力の不足は、ラムタラのみならず、
ザグレブなど平成以降のヨーロッパのクラシックタイプの輸入種牡馬が、
日本で失敗する要因の一つとなっている。
ラムタラについて調べたら、こう有った。

オペラオーは、多分ヨーロッパの馬に近いのだろう。日本では異質すぎる。

>>681
>スペもディープにある程度食らいつけると思う
ならオペも楽勝だろ。
スペは人気あるが、結局ＧＩでのパフォはオペ以下だぞ。

ああブラッシンググルームが入ってると牧場関係の人が顔を引きつらせて「いやだ」っていうくらい気性がやばいらしいな。
サクラローレルやマヤノトップガンもＳＳ全盛期にあの繁殖レベルでけっこういい馬出してたのに、
種牡馬評価が上がることはなかったな。

>>690
血統も欧州馬っぽいから概ねそんなかんじだと思う
ただ個人的には

仕上がりが遅い
不調から立ち直れない
気性や体質面で繊細

この３つがかなり足かせになってる気がする

欧州に売り飛ばせ

欧州でも無理でしょ。欧州の種牡馬リーディング見たらわかるけど
一部のサドラー後継を筆頭とする超一流除いて軽いマイラーばかりだぞ。

BMSでよさそう

やっぱり種馬になってからの成績のほうが大事なんですかね

毎日王冠　ススズ＞エルコン＞グラス
ＪＣ　エルコン＞スペ
有馬　グラス＞スペ＞オペ


ススズ＞エルコン＞グラス＞スペ＞オペ


ビッグレースの対戦結果から見るとこんな感じだろうね、普通の競馬ファンのイメージは

オフサイド＞＞＞＞ススズ

もしオペラオーの名前がTMセイキマツハオー
だったらすげー人気出てただろうな

>>690
G1馬2頭出したザグレブが失敗はないだろう

>>681

弱い相手をちぎって強く見せてたのは明らかにディープの方でしょｗ
そのことはスレの前半〜中盤でさんざん証明されたことじゃん。世代ごとの重賞実績や直接対決のデータでね。
オペの相手は59kg背負って前哨戦のＧ２を勝ってＧ１に乗りこんでくる強い馬ばかりだ

あと、２着じゃなく３着以下にも着差つけてないっていうけど、それ言うならレコード決着の08秋天でも
ウオ＆ダスから8着までの馬には大した着差ついてないから、これらの馬も強いってことになるぞ？


>>682

ムキになるのが問題なんじゃなくて、反論の中身が問題だよね。
経験上、反論する際にデータを挙げて具体的に論証するのがオペ基地、
論破されても相手の意見に耳を傾けず、一切自分の好きな馬の弱点欠点を認めないのがディープ基地やウオ基地
子どもなんだよ。

オペ基地は敗戦の多さには徹底的に言い訳して開き直るけどそれはスルー

ドトウに日経賞で０・１秒負けたマチカネキンノホシが
次の安田記念でブラックホークに３・１秒ちぎられ
南部杯→天皇賞という変なローテ、しかも記者に「天皇賞出れますよ」
（賞金面で出走可能）と言われて急に参戦を決めたデジタルが
オペ、ドトウに勝ったところを見ると
このころのマイル路線はかなりレベルが高かったのかも・・・

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
松井松井松井松井松井松井松井松井松井松井松井松井
A+++　[外]タップダンスシチー13
A++　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38
　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

>>698
じゃあその理屈なら
サニーブライアンが最強だな

サイレンススズカが強かったのはG�Uだけだし
やはりGIで結果を出さないと最強とはいえない

>>702
鈍足駄馬は弱い相手も千切れなかったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、ちょっと強いのが出てくると、それまで勝ってたクズともども一蹴されたｗｗｗｗｗｗｗ

そんで無能鈍足駄馬基地に具体的に反論された事なんかねぇけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一言も反論されなくて涙目逃走ばかりしやがるからよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおいｗｗｗｗｗｗｗ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また涙目逃走かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ無能鈍足駄馬基地が反論できなくて相手のことを素人だお子さまだと言い出したとこきは、無能鈍足駄馬基地得意の敗北宣言だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと哀れすぎて同情するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スペやディープのようなサンデー一流馬から見ると致命的に脚が遅い
丈夫な馬だったのは皆認めてるだろ

特定の馬に肩入れした事がない俺にとっては、
○○基地の理屈は理解できない。（オペやらスペやらウオツカやら）

が、それ以上に

>>708 >>709
の精神構造が理解できない、こいつぽっぽと同類の宇宙人？

シャトルが98年毎日王冠に出てたら
ススズなんて完敗だったよｗ

>>711
昔からオペスレで有名な涙目デブていうおっさん
誰も相手しないよ

おっまた無能j鈍足駄馬基地が調子のってるようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また虐めて涙目逃走させてやろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペ基地は基地外で有名だからこれぐらいでバランスとれてると言える

>>710

だから、オペは普通にスピードあるっちゅうのｗ
アンチ評論家が「33秒台の脚がない」って文句言ったら京大であっさり33秒台マーク
「着差をつけて勝てない」って文句言ったら秋天であっさり2馬身差。

これはあまり語られてないけど普通に1F10秒台もマークしてるしな。

俺も特定の馬に肩入れしないタイプなんでアンチや基地の考えは理解できん。
話してることが競馬に関係の無いようなことばかりだったりするし。

評価が低くなる原因を考えてみた。
負けが多く、僅差でしか勝てず、レコードがない。
衰えるまで走り、多く走り、苦手な条件でも走ったから。
絶好調時に得意なコースだけ走るようにすれば一戦ごとのパフォーマンスはあがったと思う。
グランドスラムを狙う代わりに、レコードや着差を狙えばよかった。
99は、ダービーに負けた時点で転厩、乗り代わりで天皇賞、ＪＣを走って休み。
00は、春は天皇賞だけを目一杯追って勝ち、欧州でひと叩きして凱旋門を走って引退。

オペが脚が遅いって言っている人は何をイメージしていってるんだ？
1F10秒台、3F33.3秒台、1000m56秒台で走る馬だよ。
現役時には他の騎手から「あんなに速くては付いていけない」って言われてた馬なんだが。
とりあえず、スピード面でスペシャルがオペに勝てる要素がないな。

dakara33秒台なんて条件揃えば未勝利馬でも出せるんだよ。相対的な話だろあふぉか

あとはスピードに対する考え方の違いなのかね。

ぶっちゃけ、レコード決着でスピードなんて測れない。
スピードが必要になるのはスローペースでの上がり勝負とか。
一般的に、スピードがある馬の戦法は差し・追い込みで、スピードがない馬の戦法が逃げ・先行。

>>716

だから出走馬中半数が３３秒で上がった糞レースの上りがなんの関係があんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい出走馬の中でもNo.1じゃねぇしよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんべんも言わせんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ学習能力ってもんがねぇのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721

レコードがスピードに関係がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここりゃまた、斬新な見解だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが自称競馬玄人の無能鈍足駄馬基地だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>スペやディープのようなサンデー一流馬から見ると致命的に脚が遅い
いや、純粋に疑問なんだが、スペがオペ並みのスピード能力を示したことあったっけ？

まっあれだ、

自称競馬玄人の無能鈍足駄馬基地の見解では、出走馬の半数が３３秒であがる糞レースこそがスピード図るのに最も適したレースってことだよなぁｗｗｗｗｗｗｗ

で、出走馬の中ですらNo.1になれない鈍足駄馬はどうしようもない鈍足ってわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁそういう事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペラオーは衰えてきても
2着を堅持したからえらいよ
ラスト3戦も格上の騎手にやられたってだけ
馬の力は大差ないでしょう

>>724

お前の理論でいうと、うんこスローの99有馬で鈍足駄馬より0.4もはやい上りくりだしてますが、何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涙目で喚いてる子の言葉を借りるのもなんだが、

要は
・レコードはスピードに関係がない。
・出走馬の半数が33秒台で上がれるようなレースこそがスピードを測るのには最も適したレース。
ってことだな。

>>724
上りの話ならスペはほとんど最速で走ってるでしょ

>うんこスローの99有馬で鈍足駄馬より0.4もはやい上りくりだしてますが、何か？
その程度じゃオペの方が上だろ。

>>728

おいおい、それを言い出したのはテメェだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違ってるからっておれのせいにするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一度>>721をよく読んでみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬券さえ当たれば何でもいいわ。気持ち悪いな馬のファンは

>>730

おいおい、スローの上がりこそがスピードの目安なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前の理論じゃよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとめちゃくちゃだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
脚ｵｿｯ

誰が速くてもかまわないんだが、ID:+mV8ULB50は普通に書け
気持ち悪い

>>731
おいおい、間違ってないぞ。
　・レコードはスピードに関係がない。
　・出走馬の半数が33秒台で上がれるようなレースこそがスピードを測るのには最も適したレース。
なんだってば。
言っているのはオマエじゃないよ。
俺が言ってるんだよ、俺が。

マル3年間王道で休み無く走り続けて
勝ち負けになるレースをした馬はテイエムオペラオーだけ
他にはいない、これだけでも偉大

>>728
＞＞・レコードはスピードに関係がない。

レコードはスピードは関係あるけど、スピードがある馬がレースに強い
というわけではない

競走馬としての強さ＝スピードは間違いだろ

競走馬としての強さは、スピード、スタミナ、パワー、瞬発力
レースセンス、馬の精神力の総合力で決まるから

バランスが悪いと大敗や圧勝を繰り返すことになる。
つまり、テイエムオペラオーが強かったのは
どの能力も最高レベルではなかったがすべての能力が
最高に近いレベルでキープしていたため安定して力を発揮することができた

>>736

あぶねぇｗｗｗｗｗｗｗこんなトンデモ理論の提唱者にされちゃかなわんからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、その理論でいくと鈍足駄馬は鈍足になりますが、それでよろしいのでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737

ただ残念なことに鈍足だったからなぁｗｗｗｗｗｗ

ちょっとスピードがあるやつが参戦してくろと・・・・・・・

まぁ馬は休まず長い間よく頑張ってたよなぁ。決して最強じゃないけど。

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>で、その理論でいくと鈍足駄馬は鈍足になりますが、それでよろしいのでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前さんがそう思うなら、どうぞ。
どんな理論も、正しく使えるかどうかは最後は本人次第だからな。

産駒がG1をもりもり取ったら神格化されてた

>>737
オペラオーの場合は精神力が飛びぬけていた気がするが
2度目の有馬なんかびっくりした

>>740

じゃあその理論を正しく使用した例を提示してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

できるならなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737　確かに偉大だが、その割りに評価が低い。不当にね。
総合力ではなく、何かが最高レベルであるとアピールする必要があった。

何はともあれ結果を出してる以上、評価せざるおえないかと
結果出せない東大にーとｔｋ

>じゃあその理論を正しく使用した例を提示してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、>>719で既に示されてるよ。
オペがスピード馬だって。

>>746

ようするに鈍足駄馬のスピードはロサード以下って事でいいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、スペにも勝てませんっと。

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>745　アンチのいう結果は、着差とレコードタイムなので、
そういう意味では結果を残していない。

着差が小さいのはソラを使うからだってな
和田が言うとった

武豊だったら上手く御すことが出来たかも知れんね。
同じくソラを使うメジロマックイーンとスーパークリークの主戦騎手だったから。

>>747
ああ、ロサードと比べると厳しいかもね。
だが、スペよりは上だよ。

スペ34.5
オペ34.9

残念!!

>>750
武なんかが乗った日にはタメ殺しの善戦マン確定だろ
和田があまり距離ロスのないコース取りと、前目のポジションにつけてスピードの無さを
補っていたのが見事にはまっていた
もちろんオペのレースセンスと根性のなせる業だからでもあるが

武は昔は追い込みよりも先行が多かったのだが、
どうして追い込みになったのかね。
先行で追える騎手だとオペがどうなったのかは興味がある。

ハナクビアタマオー

>>754
サンデーサイレンス産駒の特長を生かすためだろ

そうやって単純に数字だけ見るなら
　スペ 34.1
　オペ 33.3
だろ。

>>753
和田ってけっこう距離ロスしてた気がするけどな
ロスのない競馬は有馬くらいでしょ
それとオペって勝手に前目に付けるから和田は抑えていたよ

個人的にはアンカツが乗って先行したところを見てみたいな

スペ 34.1
オペ 33.3
グラスワン31.9

ぶっちゃけ、99有馬なんてグラにとってもスペにとってもオペにとっても能力を測れるようなレースじゃないよ。
結果として豪華な3頭が上位3着を占めただけで、誰にとってもベストレースじゃない。

結局いくらG�T連勝したといっても相手はしょせんドトウなんだよな
ドトウだけじゃなく、３着、４着、５着馬もジョービッグバンとかだから
しかも僅か差

オペ基地はドトウは強かったっていうけど、大半の人はドトウのことなんて
なんとも思ってないのが実情だよね
せいぜいバラゲーに毛が生えた程度の評価
話題にすら上がらないしね
そういった馬に連勝しても評価は微妙なんだよ
ディープみたいに全部圧勝なら話は変わって来るんだろうけど
オペ自体の走りも名馬というには硬くて地味なピッチ走法だったしな
印象的にも弱い
身体能力を感じさせない
SS系のようなバネの塊って感じでもないし、ロベルト系のような破壊力のある走りでもない
それこそサムソンみたいな地味な走り（走り方似てたしな）

まあ個人的にはサクラローレルに近いぐらいの実力はあったんじゃないかな？と
思ってるけどね
でも特別図抜けた名馬って感じはまったくない

都合の悪いレースはすべて能力を測れるようなレースじゃないｗ

>>758　アンカツ騎乗は見てみたい。オペを高評価していた騎手でもあるし。

>大半の人はドトウのことなんてなんとも思ってないのが実情
まあ、ドトウよりトプロやステゴの方が強いってイメージの人が多いらしいからな。

単に、派手にちぎって勝つことが
あまりなかったので
素人受けがよくなかったのと
自称玄人がそれを逆手にあれこそが
真の強い馬だと言い
繁殖成績が悪いので評価がさがり
競走能力とどうリンクするか？
といったとこなのでは？

瞬間の脚がないから、局面を劇的に変えることが出来ない。
じわじわタイプだからスリルに欠ける。だが、その反面、
勝負には安定して強みがある。
だが、ファンを喜ばせないテイエムオペラオーのような馬の
方がサイレンススズカのような派手な逃げを打ったり、最後
方から差し切りを狙う馬よりも成績は安定するからJRAは常に
困っている。
さらには怪我も少ないから、生き残る確率も高い。サイレンス
スズカの件はまったく残念だった。天才は夭折し、凡馬が残る。

K1でいえばアーネスト・ホーストみたいな感じかね？
MAXではそこまで抜けてる感じはしないけど、やたら丈夫で安定してたから
実績は凄い
ちょうど強い相手がいないころだったし
まあK1なんて興業だけどさ
なんか色々とオペとホーストはかぶるんだよね

>>760

どこまでご都合主義なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの無能鈍足駄馬基地はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能な鈍足駄馬基地のためにここで俺が結論出してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈍足駄馬の評価が低いのは鈍足の駄馬だからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかったか、無能鈍足駄馬基地どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論があるならかかってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虐められるのが嫌なら涙目逃走してもいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はどっちでも構わないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもレースとしては
面白かったな

勝負根性は遺伝されない
身体能力は並

個人的にはディープインパクトの方が面白くなかったけど
主催者は平等でないといけないのにJRAがディープ応援してるし

>>762
基本的に俺はグラスのファンだが、99有馬は最初から>>760って思ってたよ。
根本的な競馬に対する考え方があって、その考え方を全馬に平等に適用してるだけ。
俺が思い入れがあるとすれば　自分の理論　＞　特定の馬　だな。

>>766
賞金王オペラオー＞Ｇ１一勝馬
丈夫さも才能。サイレンススズカは凡馬だった

その紛れが起こるべきレースで二頭が１・２決めたから不動の評価を得たんだけどな
そういやアンカツはグラスにも何か言ってたわ

ヴァーミリアン＞クロフネですね、わかります

>>775
そうだな。ヴァー＞クロフネであっているよ

>>774
ああ、競馬ファンって、そういうのに弱い人いるよね。

>>775
地方GIでの勝利が評価されにくい時代だからっしょうがない

そうだね
負けてる方応援しちゃうとこあるよねオペみたいなｗ

タイプ、血統の似てるサムソンが種牡馬として成功したら
オペの評価も少しは上がってくるのかね？
でもサムソンもオペと同じで身体能力とか筋力のバネで勝ってきたというよりは
タフネスと根性、丈夫さで実績積み上げたタイプだから
種牡馬としてはなかなか成功しそうにないな
そういえばサムソンは石橋から武に変わって、明らかにレース振りがあってなかったけど
オペの場合も同じようになってたかもな
武は自分の型にはめた乗り方するから合わないだろ

>>761
ＧＩしか見ないくせに得意気に語る連中が多いということだろうな。

オールカマー、日経賞、金鯱賞の圧倒的な強さを見れば
『この馬を負かし続けているというＴＭオペラオーとはどんなバケモノだよ！？』
と感じざる得なかったと思う。

実のところメトロポリタンＳの豪快な勝ちっぷりから、
『これからはオウドウよりドトウの時代だな。（メイショウの一番馬は）』
という声が沢山聞かれたから、注目度は今思われてるよりずっと高かった。

まあ、ＧＩしか見ないレベルの連中の意見は知らんけどね。

>>779
そ、オペは勝ちすぎた。
判官贔屓の日本人に目の敵にされてる感じだな。

サムソンのがだいぶスピード感ある走りしてたと思うが

>>761
でもG�Uのサイレンススズカは評価されるんだよな

またカタルシスしか感じていなかった当時の意見というのが出てきたなｗ

>>781
別に競馬ファンのすべてがG�Tしかみないわけじゃないだろ
ただ単にドトウに強さを感じない人が多いだけ
それだけだ
2001年の秋にドトウがもっと善戦できてたら評価は変わってたかもしれんがね
やっぱりこの程度かと感じた人が多かったのが実情

勝ちすぎたって勝率5割だろｗ
特定の期間だけ勝っていた、が正解

あれｗグラワンさんより勝率低いのこの鈍足ｗｗｗ

>>781

で、その強〜いクズ馬ドトウともども鈍足駄馬は別路線組に一蹴されたとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと沢山レース見てるのに見る目がないって悲しいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
こらこら、瞬間の脚が無くてどうしてあんなロケットスタートや
００有馬のイナズマ走法ができるんだよ？（笑）

オペラオーは小出しの脚を自在に使える器用さがあったから
それを使う局面が少なかっただけで一気の爆発力でオペに敵う馬なんて
日本競馬史上には絶対おらんと思う。

皐月賞のラスト１００を見てみろよ？
５５０キロくらいのデカい馬に見えるが、当時のオペは４６０ｋｇ少々しかない。
ちょっとありえないほどの背筋力で体が伸びてる。

>勝ちすぎたって勝率5割だろｗ
いや、それでも
　>特定の期間だけ勝っていた、が正解
だから勝ちすぎだったんだよ。
これが勝ったり負けたりで勝率5割なら勝ちすぎにならんから。

>>790

ふ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デジポケカフェになんの不利もなく一蹴された鈍足駄馬にかなうやつがいないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄想で笑わせるのもたいがいにしとけよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>791

そうだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勝ちすぎたよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱い馬にはきっちり勝って、ちょっと強いのにはきっちり負けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ほんとたいした馬だよなぁ鈍足駄馬はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
ラップでみたらその爆発力とやらもたいしたことはないってのが真実
瞬間的な爆発力ではSS系とかには遠く及ばないだろ
オペのよさは持久力の高さとレースセンス、勝負根性だよ
スピード的なものは特筆すべきものはない
ピッチ走法だから器用さがあったけど、それは爆発力とは違う
2000年に爆発的な末脚を使う馬がいなかったのは凄く大きかった
例えば2001年のマンカフェみたいな馬に一気に抜け出されるとどうしようもない
というタイプの馬がオペ

さすがに時間がもったいないので >>590, >>592 の名言を借りて締めとしておく。

テイエムオペラオーの強さを認められるか否かで、その人の競馬眼の有る無しが測れる。
いや、むしろ「メイショウドトウの強さを認められるか否かで、その人の競馬眼の有る無しが測れる」の方が良いかもしれない。
この2頭を強いと認められない人は、何を言ってみたところで説得力がない。

強力なライバルがいなかったことと、勝ち方があまりに地味だったことが原因だろうなぁ
オペ、トプロ、ドトウがオグリ、クリーク、イナリのような関係性だったら違ったが・・・
しかも騎手が和田、渡辺、ヤスヤスってなぁｗ

まあ、少なくとも競馬眼っていう意味では
オペをボロッカスに評価した社台の眼は正しかったよなｗ

>>795

はい、無能鈍足駄馬基地得意の敗北宣言いただきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういいからｗｗｗｗｗｗ反論できないからって何の根拠もない自称競馬玄人宣言はもういいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>791
根本的に古馬戦線というのは勝ち馬が満遍なく入れ替わるように条件設定されているからな。
（主に馬主救済のためと思われる）

そんな人間の事情で敷かれたレールもオペラオーに関しては通用しなかった。
本来分配される古馬戦線の賞金をオペラオーが一頭でさらってしまったから
サークル内からも異常なほど叩かれた側面があると思う。

クラシック三冠と違ってグランドスラムっていうのは大人の事情的にはやっちゃいけないし、
起こるはずも無い出来事だったのだと思う。
最後には社台の総帥・ＴＥＬ屋氏までが『海外遠征してはどうか？』とその強さに苦言を呈していた。
ここまで競馬会を混乱させるバケモノはもう出ないだろ、流石にｗ

>>795
それでは競馬ファンのほとんどは競馬の見る眼が無いってことか
ドトウなんていまではほとんど話題にすら上がらないんだし
それからそんなに競馬を見る眼があるお前はきっと馬券連戦連勝なんだろうね
うらやましいわ

>>799

はぁ？

古馬戦線のどこが勝ち馬が満遍なく入れ替わるように条件設定されているんだ？

詳細かつ具体的に説明してもらおうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偉そうに語ってんだから逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そんな人間の事情で敷かれたレールもオペラオーに関しては通用しなかった。
＞本来分配される古馬戦線の賞金をオペラオーが一頭でさらってしまったから

レベルが低かったからでFA、事実、前後年では
一頭でさらってしまうどころか、コロコロ負けてたからね

普通能力を確信してたら海外挑戦するからな
最後まで逃げ腰を貫いてドトウ共々下の世代に粉砕された情けない馬

>>799

ほんとここまで妄想がすぎると空いた口がふさがらねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虐められすぎておかしくなったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当時の格付け

S　グラスワンダー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A　ナリタトップロード
A-　テイエムオペラオー

今の競馬に比べればオペはとてつもなく強かった。

オペラオーの年別成績

99年　10戦4勝　.400
00年　8戦8勝　1.000
01年　7戦2勝　.285 （実質、春天の1勝）

評価されるにはＧ１の数よりも、海外、着差、レコードの三つ。
3歳時にＧ１で派手に勝ったら、以降走らせるより、すぐ引退させた方が
いいのかも知れん。
故障の心配もあるし、大体馬自体が競馬なんかやりたくもないだろうし。

実際カタルシスも>>794この辺のことは分かってるんだろうな
だからディープやスペやグラスを執拗に叩く

しかし、同じG1７勝馬ということでディープには歩み寄りを見せたりもする
私欲に塗れた目でしか馬を見れない哀れな人だ

おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無能鈍足駄馬基地はまた涙目逃走かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと妄言はいて逃走することしかできない哀れな生き物だよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無能鈍足駄馬基地はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また虐めてやるから、楽しみにしとけよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペの末脚は当時ではずば抜けてたけど今からすれば何てことはないな
ヒルノやルーラーが普通に使える程度

自分が競馬をはじめたときまさにオペラオーの絶頂期
自分にとっては
オペラオー　北ノ湖
ディープ　二代目貴の花

オペファンに言いたい。
オペがどれ程強かったか、どの様に強かったかを強調しなくてもいいのでは？
ここは、我々にとって分かりきった事を啓蒙をするスレではない。
あえて、スレタイに沿って話をした方が面白そうではないですかね？

オペの事好きではなかったがディープインパクト勝負したら鼻差で勝ちそうｗ

２ちゃんねらーって基本的に天の邪鬼だから
絶対的な強さを持った馬は認めない傾向にありますｗ

>>812
お前北の海も貴乃花も知らないだろｗ

残念ながらよく知っているんだよ。おれは今年で62歳だから。

ジリ


−−−−−−−−−糸冬−−−−−−−−−−−−−−

なあ、なぜオペが評価低いのか？
なので、実際の強さやおまえらの
オペ評は関係ないだろ
あくまで世間の評価が主題なので

勝ち続けたから

たぶんグランドスラムの年に一度ぐらいドトウに勝ち譲ってれば名ライバル関係として語られた

>>819

スレタイに答えるなら、もう結果はわかりきってるじゃんｗ
結局、ほとんどの人が競馬わかってなくて競馬を見る目もなくてマスコミに踊らされてるんでしょ
だからディープみたいな子供だましの馬が大衆に支持され、オペやルドルフの価値は不当に低く見積もられる
他競技でもよくある現象

一部のアンチオペが度を越して荒らしになってるよな。
キムチキムチ言ってるやつらと脳が同レベル。
こういうのは放置が正解か。

>>821

はい、またまたでましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無能鈍足駄馬基地の敗北宣言である自称競馬玄人宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまともに反論できないからってｗｗｗｗｗｗｗｗ自称競馬玄人宣言しなくていいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなごたくはいいから、たまにはまともに反論してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ無能鈍足駄馬記との哀れな頭じゃ無理だろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペラオーやサムソンのような地味な馬に活躍されると競馬人気が落ち込むんだよ
な。

>>821
ルドルフと一緒にするのはどうだろう
ルドルフは上の世代の三冠馬と下の世代の二冠馬を直接下してるから強さに対して誰も疑問に
思ってなかったよ
人気が無かったってだけ

さらっとルドルフと同列に並べてるあたりに恐怖を感じる

オペだって上の世代の２冠馬と下の世代の2冠馬を倒してるぜ。

書いていて思ったが、セイウンスカイとエアシャカールがそれぞれ3冠馬になれていたら？
オペに箔はついたかな？こればっかりは自力ではどうしようもない巡り合わせがある。

01春天でウンスを倒したとか言ってる時点で
やっぱりオペ基地は脳が膿んでるなあと思う

グラスペは誰を倒したんだろうな

>>830

鈍足駄馬だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>821
競馬関係者に低く見積もられてるのはどうすんのよｗ
お前じゃ子供も騙せないよｗ

ステイヤーで負けて急遽出走した５番人気の３歳馬にハナクビ差で勝って喜ぶ最強世代ｗｗｗ
しかもスペは逃亡で翌年は体調不良無効豚ｗｗｗ
オペのせいじゃねーな

>>829　セイウンスカイは怪我で長期休み明け+歳も歳だし、
負けても仕方ないというレースでした。
グラスワンダーの最後のレースも然り。
こればっかりはオペにはどうしようもないが、
これでは勝ったところで評価が上がらないですね。

ハナ差圧勝が信条のオペ基地が何言ってんのｗ

グラスペは大して千切れないのにぶっちぎられすぎだろｗｗｗｗマジカスだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２

>>833
どんな言い訳いたところで、負けは負けだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また虐めて涙目逃走させてやろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこまでその調子でいけるか楽しみだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836
そのグラスペに斤量もらって展開の助けももらって一蹴された鈍足駄馬がなんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・ステゴが98、99、00年に走った古馬王道路線の平均

98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2番人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒

・99年と00年のステゴの勝ち馬との差
99春天　5着　　スペ（0.9） 　　00春天　4着　オペ（0.7）
99宝塚　3着　　グラ（1.6） 　　00宝塚　4着　オペ（0.3）
99秋天　2着　　スペ（0.1） 　　00秋天　7着　オペ（0.9）
99ＪＣ　　6着　　スペ（1.1） 　　00ＪＣ　　8着　オペ（0.5）
99有馬　10着　グラ（1.0） 　　00有馬　7着　オペ（0.7）

・スペグラオペ古馬GI勝利時のステゴとの平均タイム差
オペ　0.62差
スペ　0.7差
グラス　1.03秒差

※ステゴのジャパンカップ
98JC　2.25.9 ステゴ1.4秒差
99JC　2.25.5 ステゴ1.1秒差
00JC　2.26.1　ステゴ0.5秒差

やっぱり脚は速くなかったみたい

>>837
おいおいｗｗ体調不良の言い訳もなしでいいんか？ｗｗｗｗ


オペ
対スペ　　１勝１敗　勝ち　４馬身　負け　クビ
対グラ　　１勝１敗　勝ち　５馬身　負け　クビ

ドトウ
対グラ　　　２勝０敗　勝ち　３馬身　５馬身

通算　　
オペドトウ
対スペグラ　４勝２敗　勝ちトータル　１２馬身　負けトータル　アタマ

９８世代千切られすぎｗｗｗｗｗわろたｗｗｗｗ

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××



00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

９８世代存在感なさすぎだろｗｗｗｗｗ

>>840

それじゃあ当然衰えってやつもなしだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばデジポケカフェに一蹴された鈍足駄馬がいたよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもその鈍足駄馬は条件馬にも負けたんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
スレタイに合わせよう。
98世代が弱いか強いかはどうでもいい。というか興味がない。
なぜ、98世代が評価高くて、オペが低いのかを考えてくれ。

条件馬にも負ける鈍足駄馬を史上最強とかぬかす間抜けがいるんだってなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
言い訳なんかしなくてもレース内容みたら誰もが判る話なんですよｗ
>>841
見事な空き巣っぷりですね

>>839
おいおい、そんな数年前のオペはＭＡＸ能力スレのコピペ持って来ないで
ステイゴールド 旅路の果てに でも買って見ろよｗｗｗ
池江「豊君が乗って馬が変わった」
こんな名言もしらんのかｗｗｗｗ

この世には条件馬４頭に負けた鈍足駄馬を史上最強とかぬかす馬鹿がいるんだってなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世の中ひろいよなぁｗｗｗｗｗこんな馬鹿がいるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2番人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒

別になんも変わってないなｗ

>>845
98世代が雑魚すぎたからなｗｗｗ
ブライトやｼﾞｬｽﾃｨｽを強敵にする９８世代ｗｗｗｗ
９８世代の４歳時が１番空き巣ｗｗｗｗｗ
４歳時は重賞４１勝だったのにオペ世代が本格化した５歳時は１７勝てどんだけ空き巣ｗｗｗｗ

>>846
そういえば昨日、その>>839のコピペで論破してくれるんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局一言も反論できずに涙目逃走しやがったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今からでもかまわないから論破してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それともまた得意の一言も反論っできずに涙目逃走かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
そんなアホなイメージビデオばっかり見てるから現実の馬が見えなくなっちゃうんだぞ
草の数増やしたってオペの脚は速くならんのよ

>>849

そうだよなぁ名もない条件馬に負けるような鈍足駄馬は強いよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんとか反論してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>849

おらおら、条件馬にも負ける鈍足駄馬ふぁ史上最強だって反論してみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ？反論できなくて逃げ回ってるだけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目逃走しかできなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

史上最強馬はテイエムオペラオーだろ？常識的に

http://mimizun.com/log/2ch/keiba/mamono.2ch.net/keiba/kako/1226/12263/1226388233.html

ステゴのコピペはってる馬鹿は変換してやったから過去ログくらい見て勉強してこいｗｗｗｗ

>>851
イメージビデオｗｗｗ本当お前何もしらないんだなぁｗｗｗｗ
関係者の証言より２ｃｈソースがお前にはお似合いだよｗｗｗｗ

涙目デブは議論もできない基地外なだけだからまだマシだけど
にわかアンチはまじ困るわｗｗｗｗｗ

>>854

さっさと論破してくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも口だけでできないのかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855

そりゃ議論もできないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんせ無能鈍足駄馬基地は一言も反論できずに涙目逃走するだけだからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、条件馬４頭に負ける鈍足駄馬が史上最強な具体的な根拠を聞こうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのステゴのコピペはオペスレで有名だった捏造ソースばかり張る奴が作ったからな
ここ２年くらい見てないけど
論派されまくりで消えちちゃった

世代スレがないからお前も暇だな涙目デブｗｗｗｗｗｗ

>>858

そんな戯言はいいから、はやく具体的根拠と詳細なソースで俺を論破してくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それともできないで涙目で逃げてるだけかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやくお前の好きな議論しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>859

暇だから議論しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、なんでさっきから涙目で逃げまわってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論にならないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ議論しやすいように議題をあげてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

条件馬４頭に負ける鈍足駄馬は史上最強かどうか？

じゃあ俺の意見から

条件馬に負けるような鈍足駄馬が史上最強のわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ反論よろしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>858
仕方ないから読んでやったけどお前の張ったしょっぼいコピペを超えるような書き込みは一切なかったんだがｗ

>>832

社台お抱えの提灯持ちみたいなマスコミとか、もののわからん一部の節穴評論家が文句言ってただけじゃんｗ

本当は対戦した騎手にアンケート取ったら一番わかりやすいと思う。あんだけ執拗にマークしてそれでも勝たれちゃう
オペって馬をどう思ってましたか？って。まあ、本音言わないやつが多いだろうけど。

>>862
おれの作ったってｗｗｗ
にわかすぎだろｗｗｗｗ
涙目デブこのにわかアンチを世代スレの過去ログでも持ってきて案内しろよｗｗｗ

>>863　これだからなｗｗｗｗｗ
競馬界↓

伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない、ルドルフを超えたと言われても反論できない｣
藤沢和雄｢理想の馬｣
武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣
谷川弘一郎「平成のシンザン」

アンチの競馬界↓

柏木集保｢相手に恵まれただけの駄馬､ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶの方が強い｣
瀬戸慎一郎｢大して強くない｣
井崎修五郎｢ｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰの方が強い｣

>>863
みんな本音はいわないだろうな、大人だから。

あんな鈍足駄馬が最強のわけねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんて本音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>864
お目目見えてますか〜？

>>864

おいおい何涙目で逃げ回ってんだ？

お前の好きな議論をやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ俺が一方的に虐める展開になるだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっそうかｗｗｗｗｗｗｗそれが嫌で涙目で逃げ回ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱルドルフを育てミルリーフを生で見た野平先生はわかってらっしゃるな
http://c.pic.to/up2kk

>>869

おいおい、いつまで逃げ回るつもりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさとお前の好きな議論やろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が言い出したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに俺に虐められるのが怖いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

可哀想にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らに野平先生を貶すこどなどできないだろｗｗｗ
馬に触ったこともない柏木や瀬戸のアホ記者の発言にすがっとけやｗｗｗｗ

リボーやミルリーフとか挙げちゃうあたりで
逆にリップサービス丸出しって感じだよねｗ
リボーやミルリーフはオペみたいに戦績汚くないし

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/25(月) 00:01:50 ID:UPpk4PYU0
>>862
おれの作ったってｗｗｗ
にわかすぎだろｗｗｗｗ
涙目デブこのにわかアンチを世代スレの過去ログでも持ってきて案内しろよｗｗｗ

98世代のアンチは要らない。
オペにかこつけて98世代の話するだけなら、
止めてほしい。

>>871

おいおいいつまでそうやって逃げ回るつもりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに虐められるのが嫌かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさち議論やろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ虐められるのが怖くて逃げ回ってる哀れな無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ