マックイーンvsテイオーの盛り上がりは凄かった　２

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1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
前スレ
マックイーンvsテイオーの盛り上がりは凄かったよな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1261472300/
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 13:16:43 ID:JK8WAXVzO
2げ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 13:21:24 ID:1w75Q0ya0
ID:2XYA+VsL0君の活躍で
専門家も調教師もそう思っていた決定項、テイオー好調1年ぶり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理想の臨戦過程ビワ、まで決定しているわけだが・・
そもそも本題は、マックが破ったテイオーは、果たして、普通のテイオーの何パーセントくらいの発揮能力だったのか
だよな？
4 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. ：2010/01/15(金) 13:22:04 ID:ZuS22uzC0
Part2を立てるほどのスレか？ん？
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 13:24:22 ID:Avkh5tW70
こんなスレが２まで・・・。

おっさんばっかなんだな競売板って。
３０の俺なんかマックイーんのころは小学生だから
おまえら40以上ばっかだろ。いい年した親父が平日の真昼間から
こんな昔話に花咲かせて・・。多分何割かが無職だろ。
ちなみに俺は医者な。
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 13:27:44 ID:8K/HusRt0
>>5

虚言癖乙

医者に診てもらえ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 13:59:40 ID:+TNmW0iBO
坂本真綾可愛すぎだろ
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 14:03:51 ID:3ykiEGSR0
普通の芝ならテイオー、芝も無いようなボコボコ馬場ならマックでいいやん
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 14:10:08 ID:BsXYyVcm0
本当だったらブライアンVSトップガンみたいな結末だったら、
史上最高のレースになったんだろうなあ。
戦前の盛り上がりは最高だったわけだから。
けど、そうなってたらテイオーのドラマ性も当然なくなるわけだ。
当然、秋の天皇賞もステップを挟んで圧勝しただろうし、
そうなるとJcも当然の勝利扱いになってしまう。
その結果、ただの強い馬になってしまう。
それはテイオーのファンとしては、複雑な心境だ
難しいところですね。
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 17:33:59 ID:9Xem5irs0
相変わらず、住人が臭いスレだｗｗｗ

クセのある長文。
こり固まった石頭。

「石頭・捻くれ者は30歳を越えると元に戻らなくなる」というが
まさにそんなスレだなｗｗ
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 17:43:38 ID:SOkku+uvO
大阪杯前
岡部「一杯になるという感じがなく、地の果てまでも走れそう」

それに対して
武豊「あっちが地の果てなら、こっちは天まで昇りますよ」

単勝　
トウカイテイオー　1.5倍
メジロマックイーン　2.2倍
２頭の馬連　1.5倍


杉本節
「さあ対決の時きたる」
「さあ一週目のホームストレッチ。これから京都の大スタンドがうなります。そして京都の大スタンドがよじれます」
「メジロマックイーン５番、５番がメジロマックイーン。１４番がトウカイテイオ－。さあ京都競馬場のスタンドのファンのみなさんと
一緒に、テレビをご覧のみなさんも、５番メジロマックイーンに注目ください。１４番に注目ください、トウカイテイオーです」
「春の盾は、春の盾は絶対に渡せないメジロマックイーン」
「春の盾こそ絶対に欲しいトウカイテイオー」
「８００の標識を過ぎた。これからが未知の道のり、未知の道のりトウカイテイオー」
「負けるなマックイーン、負けるなトウカイテイオー」
「史上初、春の天皇賞連覇！メジロマックイーン、どんなもんだい、メジロマックイーン、どんなもんだいといったところ」

武豊
「小細工とか考えずにマックイーンの競馬をすることだけ考えて、本当に今日は思い通りに騎乗することができました」
（４コーナーあたりで先頭に立って、トウカイテイオーは気になりましたか？）
「いえ、もうただゴールだけを見ていました」
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 17:45:55 ID:SOkku+uvO
１９９０年菊花賞（１着メジロマックイーン）
「メジロでもマックイーンのほうだ～！」

１９９２年産経大阪杯（１着トウカイテイオー）
「前の２頭はもうどうでもいい」
「ほとんど追っていない！」
「トウカイテイオーだ文句無し！これで天皇賞が楽しみになった！」

１９９２年天皇賞春（１着メジロマックイーン）
「春の盾は、春の盾は絶対に渡せないメジロマックイーン！」
「春の盾こそ絶対に欲しいトウカイテイオー！」
「史上初！春の天皇賞連覇！メジロマックイーン！ どんなもんだい！メジロマックイーン！どんなもんだい！と言ったところ！

１９９３年産経大阪杯（１着メジロマックイーン）
「今年もマックイーン！去年の阪神大賞典に続いてマックイーン！ 名優の復活～！名優の復活～！」

１９９３年天皇賞春（１着ライスシャワー）
「ライスシャワーかわしたか！もう一度マックイーン！今年だけもう一度頑張れ！マックイーン！」

１９９３年京都大賞典（１着メジロマックイーン）
「ライスシャワーは産経オールカマーで苦杯を舐めましたが、マックイーンは強いぞ～！マックイーンは強い！」

１９９５年天皇賞春（１着ライスシャワー）
「いや～、やったやったライスシャワーです！おそらく、おそらくメジロマックイーンもミホノブルボンも喜んでいる事でしょう！」
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 17:49:18 ID:SOkku+uvO
【世紀の対決】メジロマックイーンvsトウカイテイオー 1992年天皇賞・春
http://www.youtube.com/watch?v=XFWGWdjzOa8

メジロ牧場物語
http://www.youtube.com/watch?v=va4-GwdboQE

1993年　京都大賞典
http://www.youtube.com/watch?v=GG2Bd0Ja2UI


14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 18:50:40 ID:YeB0+NAz0
1乙
１３も乙
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 20:29:00 ID:0yfcJXui0
>>12
最近のファンは老害扱いしているが
杉本さんは、やはり神だな
しかし、その杉本さんもついに競馬番組から姿を消してしまったんだよな・・・
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 22:00:30 ID:2yXsBGF10
オレも杉本信者だけど、
この人の晩年から競馬始めた。

競馬場行ってる時は杉本さんの実況聞きたくて、いつも録画して出かけたもんだ。
今こういう競馬アナは皆無
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:59:17 ID:E6z3S2k30
俺は三宅アナ派だった。
声に切れ味があってゴール前の盛り上がりが良かった。


杉本は名言を狙ってる感じがしていやだった。

「大地が・・大地が弾んでミスターシービー先頭だ」
「赤い大輪がうす曇りの京都競馬場に大きく咲いた」

最初っから考えてたろww
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 02:10:13 ID:437NF5jvO
>>16
関西テレビの岡安に期待しろ
あいつは絶対伸びる
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 02:14:24 ID:9LCiyLlpO
>>19
実況するにはやや高い声が気になるなｗ
競馬実況上手いし競馬好きっぽいけど
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 02:15:40 ID:9LCiyLlpO
>>19は>>18宛だったorz
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 09:00:13 ID:/lZANKTC0
淀がゆれた日（1/3）比較　トウカイテイオーvsメジロマックイーン
http://www.youtube.com/watch?v=14D5y43RZi4
淀がゆれた日（2/3）前哨戦　トウカイテイオーvsメジロマックイーン
http://www.youtube.com/watch?v=1zIZcyFJ6sA
淀がゆれた日（3/3）夢の対決　トウカイテイオーvsメジロマックイーン
http://www.youtube.com/watch?v=V5hLzlwNQRY



ちょいみにくいかもしれないが
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 09:16:59 ID:3/HC4mxG0
オグリ～ブライアン頃が入場者数ピークだと思うんだけど
競馬場の入場者数記録とかどこかに載ってないのかな
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 10:29:07 ID:4e/YIf290
>>18
岡安は素人くささが全開過ぎる。
個性を感じない。

>>17
オレも三宅は好きだな。
ナムラコクオーのＮＨＫの「この手応えはどうなんだ南井？」という騎手に語りかけるような
実況は斬新でもあった。
そして絶叫すると声が裏返るのもお茶目。
個性ばりばりだよな。
杉本さんとは違うタイプ
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 10:34:04 ID:4e/YIf290
考えてみたら岡安ってもう３５だろ。
杉本さんなんて３０過ぎですでにＧＩ実況してた歳で
神の領域に入ってたからな。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 10:42:52 ID:HzhSM6990
>>17
杉本は本当にうざかったわ
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 10:49:04 ID:4e/YIf290
でもアナでＪＲＡから賞もらってるの
杉本さんだけなんだよね。
定年向かえても競馬関係の仕事山ほど入ってきてたし、
こんな人もう出ないでしょ。
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 11:09:15 ID:mvOpRIaP0
２１世紀になって個性ある競馬関係者も馬も一気に減った
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 11:10:36 ID:4e/YIf290
田原成輝なんて最高の個性派スターだったのに
ＪＲＡが潰しやがったしな。
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 11:14:31 ID:mvOpRIaP0
>>22
ＰＤＦだけど農水省ＨＰに
http://www.maff.go.jp/j/chikusan/keiba/lin/pdf/h19_cyuou_keiba_gaiyou.pdf
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 11:16:25 ID:DcDad9u+0
>>22
入場者レコード

東京競馬場 … 196,517人（1990年5月27日 日本ダービー）
中山競馬場 … 177,779人（1990年12月23日 有馬記念）
京都競馬場 … 143,606人（1995年11月12日 エリザベス女王杯）
阪神競馬場 … 92,986人（1997年7月6日 宝塚記念）
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 11:19:06 ID:4e/YIf290
'89と'90の宝塚記念の映像見てたら
その雰囲気の異様な違いに驚くと思う。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 11:23:13 ID:mvOpRIaP0
ＷＩＮＳも今ってすいてるよね
椅子とかＧ１以外の日は割と余裕で座れちゃう
昔は新聞でキープされてて絶対無理だったのに
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 12:06:41 ID:BTGJakHV0
関東の入場者レコードは府中がフウジンのダービー　中山がオグリラストランでわかるんだが
阪神の宝塚はともかく京都の95エリ女（勝ち馬サクラキャンドル）がなんで入場者レコードなんだ？
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 12:19:50 ID:6++nx/EOP
結局、何度も指摘されているように、
　テイオーを勘違いしている人＝１年休養を闘病生活だった勘違いしている人
というなんじゃないかな？

２０年近く勘違いしていた照れ隠しで色々と反発しているみたいだけど、
何れ気持ちも落ち着くだろうと思う。
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 12:24:44 ID:mvOpRIaP0
>>33
競馬ブームのピークの頃だからじゃない？
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 12:27:05 ID:6++nx/EOP
>>33
たしかにエリ女は特別に混雑する印象があるな。
菱アマゾンも桜キャンドルも春天と同等かそれ以上にババ混みだったよ。

ま、３歳牝馬戦だった時代の話だけどね。
今のエリザベス女王杯に昔のようなドラマ性は期待できんだろうな。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 12:33:34 ID:CEHtK0xM0
>>34
消えろ。
そういうコメントを見ると胸糞悪くなって反発したくなるんだよ。
現実しか見ない冷酷人間め。
そういうコメントはディープとかルドルフとかサイボーグ馬に言え
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 12:41:36 ID:mvOpRIaP0
社台、ＳＳ、武のひとり勝ち
有力馬がケガで離脱、早期引退
得意なレースしか走らなくなった


まあこれじゃ盛り上がるわけがないわな
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 12:50:30 ID:P1vqf+WF0
>>11
騎手も叩き覚悟で、これくらい吹いて欲しいね。
格闘技みたいに。
40 ：33：2010/01/16(土) 12:50:53 ID:BTGJakHV0
>>35
>>36
3歳限定の最後の年なんだな
メンツ的になんでレコードなんだと思ったが

その前後のG1

天皇賞秋 サクラチトセオー
菊花賞　　マヤノトップガン
エリ女　　サクラキャンドル
マイルCS　トロットサンダー

うん
確かに盛り上がってた年だ
サンデー産駒がクラシック世代になった年でエリ女にはライデンリーダーも出てた
秋華賞　JCダートもなくG1が少なくてエリ女の価値自体もいまよりも大きい
社台とSS産駒独占前夜の最後の盛り上がりというところか
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 12:52:15 ID:4e/YIf290
シャダイは関係ないとおもうけど
豊、サンデーが一人勝ちすぎてつまんなかったのもたしかだな。

やっぱり勝負事はライバルがいないと盛り上がらない。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 12:53:39 ID:mvOpRIaP0
ナリブーが勝てなくなって引退、んでＳＳがどんどんん浸食してくるとともに競馬人気が下り坂になっていった印象
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 12:54:54 ID:4e/YIf290
サンデー全盛の時にある解説者が
「今の中・長距離路線はサンデーで持ってる。サンデーがいなくなったらこの路線は確実に滅びるとまで言われてた」
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 13:12:54 ID:gNkI49A90
>>34
奇跡的な勘違いをしているのは
宝塚を骨折回避したテイオーが
秋天にも出れた　ＪＣの時点で完璧
こんな妄想垂れ流してるお前
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 16:54:55 ID:57i3U+BP0
>>37
テイオーファンならルドルフの悪口はやめなさい
あれは偉大な馬だ
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 17:07:03 ID:q6M8T/y/0
>>44
・確か松元調教師本人が言っていたよ

・調教を見た川田ＴＭの判断は絶好調の時のテイオーと同じ
それを理由に1年ぶりの実戦の不安を差し置いて本命にしている

・パドックを見た大川もデキは良いと発言している

・後日談だが田原は返し馬をした時に状態の良さを感激して勝利を意識したらしい

・松元調教は調教の量と動きには満足していて心配は1年ぶりの実戦の感

調教師・騎手・ＴＭ・パドック解説とすべての人がテイオーの状態の良かったと発言している


認めないのは一部の狂信的なテイオー基地
テイオーを強い事にするには93有馬の体調が悪い方が好都合だしね
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 17:15:07 ID:0E7qQ9sn0
テイオーは有馬直前調教でヨレて評価下がったんだが
前日までの段階じゃ93有馬は相当の馬券師かファンじゃないと買うの難しかったぞ

パドックで状態は良かった、なんてのはレースに出走する馬はほとんどそうだべｗ
普通にレースできる状態ってことでしょ
状態悪かったらレースでれねーっての
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 17:15:51 ID:Wh+RTpNr0
>>46
捏造乙

松元が言ったのは、1年ぶりの不利があろうとも、テイオー自身の調子が戻っていれば、十分に勝てるという内容

1年ぶりだから有利とかいう、とんでも理論が世界中どこにある？

川田も含めて、1年ぶりのテイオー（アクシデント無し）＞ビワのベスト（当時の日本最強）こういう評価だ

つまり、テイオーは、1年ぶり出走くらいのハンデでは、年度代表馬クラスよりも走破能力として上、そういうことだろ

1年ぶり出走が不利ではないなどと、必死に煽れば煽るほど、テイオーの凄さが伝わってくるだけなのも、かつての糞コテと同じだな
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 17:21:46 ID:q6M8T/y/0
捏造は君らだろｗ

俺は川田ＴＭがサタうまで言った事を書いているだけだよ
調教の動きは全盛期のテイオーと同じだったと去年の有馬で言っていた

ただの報告だよｗ

松元も確か調教の量も動きも申し分なく後は実戦のカンだと競馬新聞に書いてたよ


ビワがベストだなんてニワカだね
関東のビワは弱体化しているからね
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 17:26:30 ID:Wh+RTpNr0
>>49
だから、川田は有馬の焦点とは、テイオーの体調のみで、1年ぶり出走くらいの不利ではビワより上と言ってるんだろ

真性のバカだな
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 17:30:13 ID:q6M8T/y/0
>>50
ビワは関東で弱体化ぐらい常識じゃん

1年ぶりのレース感の不安のテイオー＞関東で弱体化するビワ

これだろ？

それとカリカリするなよ
煽らないとレス交換できないの？
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 17:32:46 ID:Wh+RTpNr0
ID:6++nx/EOP（末尾にPね）＝ID:q6M8T/y/0

・・・と、いうことか
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 17:37:57 ID:q6M8T/y/0
煽られるし自演認定されるしもう落ちるね
まともなレス交換は無理そうだね

調教師・騎手・ＴＭ・パドック解説と当時のテイオーを見た人のすべてがテイオーが好調だったと発言している
ただそれだけの事
なぜ怒るの？テイオーが好調だったら困るの？
1年ぶりの実戦だった事も変わらないし勝った事も変わらない

なぜそこまでしてテイオーを不調にしたいのか不思議だよ
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 17:39:30 ID:0E7qQ9sn0
有馬のテイオーの話は他でやれよ粘着

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 17:46:03 ID:Wh+RTpNr0
ここまで

だれもテイオーを不調と言っていない、1年ぶり出走が不利と言っているだけ

坂路を真っ直ぐ駆け上がれてないとか、あ～まだまだだなあ、と思わすデータが挙がっている

体調は良好、しかしながら、完調にはほど遠い、でも、そのくらいならビワより上という専門家もいた

自分で、テイオーは取り合えずちゃんと周回してくれば、ビワより強いと思われてた証拠を挙げてるだけ
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 17:56:59 ID:q6M8T/y/0
補足しておくと川田ＴＭは動きは全盛期と変わらない弾むような動きが戻ったから本命にしたと言っていました

川田ＴＭが「体調は良好、しかしながら、完調にはほど遠い」と言っていない事を補足しておきます
1年ぶりの実戦の感以外は万全だったと川田ＴＭと松元調教師は言っていますからね

一部の俺が最もテイオーを知っていると思っている人たちは違うみたいだけどｗ
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 18:01:55 ID:Wh+RTpNr0
カタルシスが、また嘘を吐いたで終了
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 18:50:00 ID:6++nx/EOP
>>47
９３有馬のテイオーはそんなレベルでは無かったよ。
ＴＶ中継でも分かるほどの異様な毛艶の輝き、胸前の隆起、キビキビとした歩様、
どれを取っても休養明けの不安どころか、これまでで最高潮だった。

１頭だけあんなエレクト状態な上にレースでも思いっきりノーマークなのだから
ありゃ勝って当然のレース。
何だか三流作家が書いたような臭いドラマより、現実在りのままの競馬を見て欲しい。

復活ドラマに酔い痴れてる馬鹿は、すなわちあの最高潮のトウカイテイオーを見ていないか
そうであることを認識できなかったんだろ？流石にもっと修行しろと思う。
とにかく競馬場に行け、そしてしょうもない名馬物語が競馬を１割も語れていないことを感じろ。
君たちはまだその段階だと思う。
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 19:04:55 ID:F11uPigw0
1年ぶりのレースで好調時の動きまで仕上げた調教師をほめればいいだけだろ
1年実戦から遠ざかってたのが有利に働く要素なわけないんだからそれでも勝った
テイオーを讃えてどこが悪いんだ？
修行とかばかじゃねえの？
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 19:25:30 ID:6++nx/EOP
いや、だから好調時どころか生涯最高のデキだったっつーのｗ

それまでのキャリアから叩くとむしろ良くないのは明らかだったろ？
のらりくらりとマスコミを交わして、ぶっつけで有馬に向かった調教師のファインプレーだろうな。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 19:26:29 ID:q6M8T/y/0
別にそいつはテイオーを悪く言って無いじゃん

ただ一部の人間が捏造しているようにテイオーは不調だったは間違いって事
体調まで悪いと言っているのはテイオーファンだけじゃん

関係者はみんな状態だけは良かったと言っているじゃん
1年ぶりのレース感を克服したセンスは凄いよね
大阪杯も良かったし気性の激しい面が休み明けの時には良い方に向くのかもね

まあ早い話が大袈裟だって事だよ
1年ぶりのレース感の不利を克服したのは凄いけどフィジカル面はほぼ完璧だった
本命のビワは関東に行くと弱体化する
ノーマークの有利な面もあった

奇跡と言うよりは条件が揃いすぎているよね
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 19:30:22 ID:q6M8T/y/0
>>60
好調ぐらいにしておけよ

関係者もそれくらいの評価だよ
生涯最高のデキはあくまでお前個人の評価だよ

客観的に見てフィジカル面はほぼ万全で1年ぶりを克服するレースセンスや気性が問題だったのがテイオーだよ
ビワは弱体化する関東であり初の古馬戦の1番人気で不利な面もあったし経験値の面ではテイオーの方が上だった
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 19:34:22 ID:0E7qQ9sn0
ID:6++nx/EOP
ID:q6M8T/y/0



こいつは一人で何やってんだ？
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 19:53:05 ID:gNkI49A90
またトプ美のボロ負けかよ
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 19:56:50 ID:b0SBQ3Rg0
テイオーの復活有馬は奇跡でも何でもない。普通に好調だった。
本当はＪＣでも間に合ったけど相手関係が手頃とみて有馬記念を選んだから結果的に一年ぶりになっただけ。
オグリキャップの興奮の再来を期待するファンの心理に
マスコミが用意していた「奇跡の復活」という予定調和なストーリーがフィットした。
春天に関して言えば距離適性の差とはいえ、マックとは力の差があった。完敗だろう。
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:00:37 ID:q6M8T/y/0
春天の内容はマックのロンスパに耐えられずガス欠だもんな

ロンスパだと力量の差がはっきり出やすいから怖いよね
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:24:17 ID:6++nx/EOP
まあ、テイオーは器用さが売りのマイラーだからな。
タイプとしてはオグリに近かったけど、オグリほどの根性は無かったと思う。
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:42:52 ID:q6M8T/y/0
99宝塚でのグラスとステイゴールドたちの関係に似ている
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:45:35 ID:oEKvwuDx0
有馬記念のトウカイテイオー

　直　線　ビ　ワ　を　か　わ　す　ま　で　手　前　を　変　え　ず　に　走　っ　て　い　る

こんなレースをしていて、それでもテイオーは
　持　て　る　力　を　出　し　て　い　た
とでもいうのかい？

それとも、状態は良かったけど1年ぶりだから持てる力を発揮できなかった、というのかな？
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:48:26 ID:q6M8T/y/0
手前を変えても伸びてないじゃん

得意の手前を一杯まで使ったんじゃねえの？
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:48:27 ID:0BiTZLWR0
あの頃は２ｃｈがなくて幸せだったかもしれないな
馬や騎手に対する悪口や誹謗中傷を見ないですんだ
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:57:46 ID:qxACPczYO
え？テイオーってマイラーなの？
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:58:33 ID:HTDtXVU40
テイオー基地が93有馬を神格化するなら
92春天のマックはレース直前に蹄鉄を打ち替える大きな不利があった
それにもかかわらずレースは超ロングスパートでテイオーを圧倒した
これはもう人間で言う心技体全ての面でマックが上としか言いようがない

直前に蹄鉄を打ち替えて勝った馬が過去にいるのか教えて欲しいもんだ
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:00:41 ID:gNkI49A90
テイオーがマイラーで
1年ぶりのほうが有利で
基地外ぶりに拍車がかかってきたな
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:01:17 ID:57i3U+BP0
タフさは余裕でオグリだが、競り合ったらテイオーが上位だろうな
オグリはそこまでじゃない
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:02:37 ID:gNkI49A90
蹄鉄打ちかえると、どういう不利があるんだ？
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:03:49 ID:gNkI49A90
蹄鉄打ちかえた
よりは
骨折してた
方が不利だよな
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:08:50 ID:6++nx/EOP
>>73
結局、彼らは自分好みのドラマ（名馬物語）を欲しているのであって、
実際の競馬としてどうだったかとか不問なんだと思う。

全く咬み合ってないし、競馬ファンであって名馬物語のファンではない自分からすると
彼らの話は聞いていて何を見ていたのかとイライラしてくる。
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:10:25 ID:HTDtXVU40
>>77
骨折するまで必死に走ったけど勝てなかったんだろｗ

ダービーは骨折していながら圧勝してますがｗ
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:10:51 ID:qxACPczYO
当時のマックは完全にヒールだからなｗ
2ちゃんねらーはそういうの好きだろｗ
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:10:56 ID:57i3U+BP0
オペ教教祖が何言ってんだよｗ
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:11:44 ID:0BiTZLWR0
そもそもここでしつこく騙ってるキチガイどもはリアルタイムで見てたのか？？？
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:11:58 ID:6++nx/EOP
つまり、トウカイテイオーという馬は競走馬としては有りがちな今一君でも、
名馬物語の主人公としては超一流なんだと思うな。

そしてリアル派の我々は名馬物語という脚色ばかりの三流小説は大嫌いだと言うこと。
それだけのことだと思う。

そしてテイエムオペラオーも。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:12:19 ID:q6M8T/y/0
剥離骨折程度では何も変わらない

発覚も10日後なのにレースに影響なんてあるかよｗ
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:14:36 ID:57i3U+BP0
マックは強いけどな
ビワがテイオーに完敗した事実は歴史として残ってしまっている
それは覆らない
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:15:16 ID:oEKvwuDx0
>>73
結局、マックは自分が使っていた蹄鉄を再度打ちかえて同じ蹄鉄使ったんだろ。
まったくもって不利になってないよ。

>>76
蹄鉄は人間で言う「靴」のようなものかな。
一般的に落鉄をすると新しい蹄鉄を打つ。
つまり、サイズが合っている保証もない、真新しい靴を履いてレースをすることになる。
マックの場合は今まで履いていた靴を再度履きなおしただけなので、全く持って不利になっていない。

通常、落鉄をするとそれまで使っていた蹄鉄が何故使えなくなるのか、
何故マックはそれまで使っていた蹄鉄を使えたかは俺も知らない。
知っているエロイ人、教えてくれ。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:15:50 ID:6++nx/EOP
>>82
俺は２歳時から応援していたビワハヤヒデと
ＪＣで無念の離脱となったマックの代役を立派に務めたレガシーの一点買いだった。

故に彼らが疲れたところをコソコソと狙っていたテイオーが
牡丹餅をさらって行ったシーンに素直に喜べなかったよ。
激戦中コソコソ隠れていた奴が美味しいところだけ持って行ったことが悔しかった。
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:18:30 ID:oEKvwuDx0
>>77
俺はテイオー党だけど、テイオーがやった剥離骨折程度では、レースへの影響は無いと昔聞いた。
本当かどうかは知らない。

屈腱炎は違うけどね。
ビワは屈腱炎発症したまま５着。これの方がよほどすごいと思う。


89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:21:13 ID:oEKvwuDx0
>>87
＞俺は２歳時から応援していたビワハヤヒデと
＞ＪＣで無念の離脱となったマックの代役を立派に務めたレガシーの一点買いだった。
思いっきり一番人気ですね。
馬連で460円くらいだったっけ？

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:21:18 ID:q6M8T/y/0
岡部のレース後の態度で分かるよ

テイオーの時は普通にテイオーに乗ったまま退場
ビワの時はレース後にすぐに下馬して馬運車
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:23:12 ID:6++nx/EOP
>>86
レース直前に落鉄して裸足のまま走ったイソノルーブルの逸話を知らんのか？

競走馬は只でさえ人を乗せるだけで興奮するよう鍛えられているのに、
レース直前の一番高ぶっているときにそのような突発的アクシデントに見舞われて
気持ちを途切らせることなく勝利したマックは偉いと思う。

テイオーの１年ぶりの実戦というのは予め自分で決めたハードルであって、
実戦さながらの調教を取り入れるなどそのハードルを越えるために万全の体制を布いていた。
しかも、そのハードルを隠れ蓑にレースでも全くノーマークとなり作戦としても嵌まった。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:23:53 ID:gNkI49A90
リアルなバカをリアル派と呼ぶのか？
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:26:27 ID:BTGJakHV0
名馬物語に感動感動の輩（この時期まで競馬にへばりついてる奴には意外に少ないよ）
と
それをひっくり返したくてこうだぞこうだぞと言ってる輩

どっちもどっちだろ

ハルウララに湧いた奴らとその後アンザイとかいうババア叩いてる奴ら
みたいなものか
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:26:59 ID:gNkI49A90
イソノルーブルは、煎れこんで蹄鉄を打たせなかった
マックは、煎れこまず蹄鉄を打たせた
これを同列に扱う頭の悪さ
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:27:52 ID:6++nx/EOP
>>89
バイトの給料４万円をすべて張った。
レースもビワＶＳレガシーが睨み合う熱戦に満足したけど、
勝ったのはその勝負をニヤニヤと傍観していたテイオーだった。

まあ、それも競馬だから仕方のない話だけど、ドラマとしては最低だった。
つまり、ドラマを見るにしても俺は｢本当のドラマ｣を見ていたということ。
その｢本当のドラマ｣ではテイオーは泥棒みたいなもんだった。
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:28:26 ID:57i3U+BP0
全部、お前の妄想じゃん
いつもの事だけどｗ
つーか、まだ居たのかこのオペ教は
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:28:30 ID:qU74NQoq0
当時買ってた日刊競馬の買い目予想が、テイオーとマックイーンの1点だけで
展開予想が「一騎討ち」だった。他のGⅠではこんなのなかった。
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:29:06 ID:gNkI49A90
ただの馬券が外れた逆恨みか・・・乙、養分
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:30:18 ID:6++nx/EOP
>>94
レース直前はイソノルーブルのような状態になって普通なのよ。
まあ、３歳牝馬と古馬の違いは勿論あるだろうけどね。

ぐだぐだイチャモンをつける前に競馬場で間近に本物の競馬を見ようよ。
部屋で名馬物語なんか読んでいても競馬は分からないし、
同じ競馬ファンとして本当の競馬を見てもらいたい気持ちがある。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:32:47 ID:HTDtXVU40
>>86
おいおいｗ
あんな広い馬場の中を短時間で蹄鉄が見つけ出せるのかよ？
早川厩務員が異変に気づいたらしいが落鉄するのは返し馬の時だろう

>>94
泰然自若として蹄鉄を打ち替えさせるのが凄いことだろうが
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:33:01 ID:gNkI49A90
>>99
本物の競馬を見ながら、テイオーの凄さがわからないとくれば
知恵というものが無いんだろう
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:34:30 ID:gNkI49A90
>>100
普通は、1年ぶりでちゃんと走れる方が凄い
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:35:56 ID:q6M8T/y/0
条件馬でも1年以上ぶりでも普通に走るよ

ライスも94有馬で普通に走った
テイオーと違って本物の1年ぶりで有馬に間に合った形だけどｗ
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:36:08 ID:oEKvwuDx0
>>91
＞レース直前に落鉄して裸足のまま走ったイソノルーブルの逸話を知らんのか？
知ってるよ。
だから、桜花賞負けたでしょ。

オークスでは人気を落としてたんだよね。
だから、美味しくいただきました。

しかし、ミッキーの馬というと、イソノルーブルが一番に頭に浮かぶな。


105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:40:47 ID:gNkI49A90
>>103
オープン馬が条件戦に出走すれば、1年ぶりでも勝負になる
テイオーにとっては、有馬記念が条件レベルだった
だから、テイオーは凄いのだ
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:41:40 ID:CEHtK0xM0
>>60
だからさあ。まだ言ってるのかよ！
生涯最高の出来っていうのが周知の事実だったら4番人気なわけがないだろう。
あほじゃないか？おまえは。
いくつだ。２０そこそこで、ビデオでしかテイオーを見たことないんだろ。
ふざけたことぬかすしてんじゃねーぞ。
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:42:11 ID:6++nx/EOP
とにかく、トウカイテイオーを不要に持ち上げている人たちは
名馬物語ばかり読みふけってないで競馬場に出向いて欲しい。

トウカイテイオーやグラスワンダーのような言い訳がましい連中が嫌いになれる。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:42:17 ID:oEKvwuDx0
>>95
つうか、テイオーが走らなくてもレガシーがアウトだから、外れてるジャン。
それなのに勝ったテイオーに逆恨みするのはおかしいぜ。
せめてレガシーが3着に来てるならわかるけど。
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:43:52 ID:gNkI49A90
あの有馬で、ビワとレガシーがやりあったように見えるらしい
分析力ゼロだよゼロ
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:43:53 ID:HTDtXVU40
>>102
マックはテイオーよりはるかに重症だったうえに急仕上げの重め残りで
約一年ぶりの大阪杯ナイスネイチャを軽く一蹴しましたけどｗ

しかもテイオーの大阪杯よりはるかに凄いパフォーマンスで
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:44:42 ID:57i3U+BP0
テイオーが来た時の驚きはリアルで観てた者でないと解らない
俺だってビワ買ってたよ！
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:44:50 ID:q6M8T/y/0
>>105
その馬は昇級で頭打ちだったよ

アドマイヤフジも本当の約1年ぶりで間に合った形でディープの約1秒差の7着だったよ
普通に走れているじゃん
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:44:58 ID:oEKvwuDx0
>>106
＞いくつだ。２０そこそこで、ビデオでしかテイオーを見たことないんだろ。
「ＤＶＤ」でなく、「ビデオ」ですか。




114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:45:37 ID:0BiTZLWR0
とりあえず、あの９３年の有馬はメンバー揃ってたからねえ
Ｇ２みたいな２００９年有馬と違って
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:45:44 ID:6++nx/EOP
>>106
だから皆、｢一年ぶり｣という部分に上手いこと騙されたんだよ。陣営の作戦勝ち。
俺たちばかりではなく、レースに参加したジョッキーたちまで騙されてた。

俺たちはあくまで傍観者の冷静さがあるから、あのパドックを見て
『おーい、トウカイテイオーをマークしろっ！！』『１年ぶりは作戦だっ！！』
と叫びたかったもんだよ。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:47:14 ID:gNkI49A90
>>110
テイオーの有馬の半分以下の内容だったな
それとも、楽勝して追ってないレースと着差の比較でもしてんのか？
頭悪いなあ
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:50:40 ID:oEKvwuDx0
93年有馬記念、テイオーの状態がどうのこうのというけれど。

テイオー以外の馬がどんなに完璧に仕上げたとしても
1年ぶりの実践がＧⅠ、しかも一流馬が揃い踏みしているＧⅠでは勝てるとは思えない。
ひいき目抜きにして、たとえディープインパクトが仕上がっている状態で出ていたとしても、きちんと勝ち負けの競馬をするとは思えない。
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:51:22 ID:gNkI49A90
競馬板最悪のゴキブリ
トプ美とカタルシスが同一人物だと証明されたか
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:51:34 ID:CEHtK0xM0
テイオーがマイラーだったとか、1年ぶりの古馬長距離G１を勝つことが普通だとか、
気がくるってるとしか思えないな。アンチの意見は。。。
本来1番人気のはずが4番人気。あの田原が男泣きして、「常識を覆した彼自身の勝利」
とコメントしたレースをただのどの馬でもできる普通のこと。と言いきれるおまえらの感性は凄すぎるな。
まあ、こういうやつらはディープですら、強いと思ってないんだろうあほだ。
そしてこういう奴らの思う最強馬って、シンボリクリスエスとかそういうレベル。
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:52:46 ID:0BiTZLWR0
あ～あ、ここ良スレだったのにが前スレ終盤からキチガイに陵辱されてしまった・・・・
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:55:14 ID:HTDtXVU40
>>116
頭悪いのはお前だろｗ
岡部が全く気づかない骨折がレースに影響するとか
たんなる負け惜しみか？ｗ

まぁ地の果てまで駆ける状態でもマックには勝てないんだからねｗ
王者のマックには実力が違いすぎて奇跡も起こせなかったよねｗ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:55:26 ID:q6M8T/y/0
>>117
ディープが勝った年のアドマイヤフジを見る事をお勧めする

あの馬の臨戦過程は1月に骨折して12月の有馬に何とか使える程度に仕上がった状態
近藤が有馬に自分の馬を出したいだけで出走させた馬
アドマイヤフジの能力ぐらいは走っているよ
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:57:08 ID:gNkI49A90
>>95>>115
笑える養分ぶりだあ、おい
そんだけ自己チュウだから
実社会からはみ出すんだぜ
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:57:27 ID:DcDad9u+0
１年ぶりなんて実力の半分くらいしか出せんだろ。
テイオーは凄い。
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:58:22 ID:6++nx/EOP
>>117
ようするに、あくまで『１年ぶり』というドラマ部分に酔い痴れたいんだろ？
ま、いいんじゃねーの？

この手の人にいくら競馬を説明しても無駄なんだと思う。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:59:14 ID:q6M8T/y/0
06有馬のアドマイヤフジの走りが50とは思えないけどね

ライスの04有馬の3着も50とは思えない
ライスは有馬に3度も出たけど最高着順は04だもん
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:59:31 ID:gNkI49A90
ついにアンチは
骨折がレースに影響を与えない
1年ぶりがレースに影響を与えない
こう言い放つに至った

でも、レース前蹄鉄打ちなおすと影響します
か？
バカ以前だな池沼池沼
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:01:41 ID:6++nx/EOP
>>127
そこまで競馬を見る以前に名馬物語に毒されてしまうと処置無しだと思う。
君みたいなのは一生、名馬物語の世界に浸っていればいい。

今更、その方が幸せ。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:01:54 ID:q6M8T/y/0
ライスは94有馬だった

訂正するよ
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:02:29 ID:gNkI49A90
>>126
93・95有馬のライスは凡走て言うんだよ
池沼のボクちゃん
ゲームセンターと違って残念だったなあ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:02:33 ID:HTDtXVU40
>>127
ついに発狂し出したなｗ


まとめると
レース直前蹄鉄を打ち替える大きな不利のマック＞＞＞地の果てまで駆ける絶好調のテイオー＞＞＞93有馬のテイオー

マックの強さが際立つだけだねｗｗｗ
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:04:13 ID:q6M8T/y/0
>>130
え？オールカマーや日経やセントライトを見ても中山のライスはあんなもんだろ

ＧⅠで3着なんてベストじゃん
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:04:47 ID:gNkI49A90
>>131
アホ
1年ぶりのテイオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞骨折してるテイオー
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビワ＞＞＞＞マック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
こんな感じだろが
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:06:37 ID:q6M8T/y/0
>>133
発狂するなよ

骨折してるテイオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビワ＞＞＞＞マック

負けているのになぜ上なの？
冷静になれｗ
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:06:55 ID:HTDtXVU40
>>133
なぁｗ　
地の果てまで走るような絶好調で骨折するほど必死で走っても勝てないんだから
テイオーはどんな状態だったらマックに勝てたんだい？ｗ
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:07:11 ID:RWXCTBV00
大阪杯終わった時点から、どうやったらテイオーが負けるのか？
それしか頭になかったわ。
負ける姿を想像できた人はある意味尊敬するわ。

天皇賞が終わった後は「え？」
ってだけで頭がいっぱいだった。

給料日の後に競馬するのはダメだとあの日誓った。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:08:53 ID:gNkI49A90
>>135
あれが好調な走りに見えたんだろ？
だから頭が悪いって言われてるんだよ

骨折してない状態なら1年ぶりでもマックにゃ楽勝
そもそも、マックはビワほど強くない
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:12:56 ID:q6M8T/y/0
>>137
分かったから深呼吸して冷静になれよｗ

そこまで熱くなると怖いよ
マック＞＞＞＞＞＞骨折したテイオーぐらい認めろよｗ
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:13:09 ID:HTDtXVU40
>>137
ゃだい！ゃだい！
ボクちゃんの大好きなテイオーが負けるはずないやい！！

マックイーンなんか大嫌いだぃ！！！　武豊なんか大嫌いだぃ！！！

でアンチ武豊になり現在に至るｗｗｗ
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:14:17 ID:oEKvwuDx0
>>130
＞93・95有馬のライスは凡走て言うんだよ
ライスシャワーは95年の宝塚記念で逝ってしまいましたが・・・。

>>133
発狂するなよ
>　　マック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
何と比べてるんだ？

>>137
＞そもそも、マックはビワほど強くない
引退レースになった京都大賞典がなければそんな印象なんだけどなぁ。
あのレース見て本当に強い馬なんだと思った（あと晩成型なんだと思った）。
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:14:45 ID:gNkI49A90
>>138
2段に分けてるだろ
上下で重ねてくれ
クレーマーに説明するのは大変だ
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:17:10 ID:BiD2HquD0
種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　ダンスインザダーク
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　テイオー
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:17:55 ID:q6M8T/y/0
>>141
え！上下を重ねるの？？？？？

初めて見るけどこれって当たり前？
他の人にも聞くけどこんな比較方法は普通？
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:19:23 ID:CEHtK0xM0
>>137
それはちょっと、違う気が・・・。
マックはビワより強いだろう。
たしかにあの春天皇賞は後から考えれば、テイオーには条件が悪かった。（長距離未経験、異常な京都の馬場、骨折、二走ボケ）
でもそれでもマックの長距離は強いよ。
そこは認めてあげよう。
少なくてもにわかのビワよりは全然マックの方が強いよ。
ビワは所詮メイショウサムソンレベルだろう。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:20:14 ID:gNkI49A90
なんにせよ
マックやビワでは、1年ぶりのテイオーに及ばない
この事実は覆らんさ
マックが勝てるのは、骨折してホワイトアロー以下だった時のテイオー
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:22:59 ID:oEKvwuDx0
まあ、マックが故障せずに93年の有馬記念に出ていても、展開的にはテイオーに向くね。
ビワ、レガシーと先行馬が多い中、マックが自分のレースが出来たという保障はない。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:24:32 ID:q6M8T/y/0
>>145
何が1番強いかはどうでもいいけど君の発狂ぶりが際立っていたよｗ

テイオー基地がもっとも凄い事は間違いないよｗ
もっと冷静に議論できるようになりなよｗ
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:25:30 ID:I3Nr4xhm0
常識、常識って言うけど1年振りが不利なるっていうのは
人間が作った常識だからな、馬にとっちゃなんともないのかもしれないし
ローレルだって1年振りで中山記念勝ってるし
マックもテイオーも10ヶ月ぶりくらいの大阪杯を楽勝してるからね
G2で楽勝なんだからG1じゃ勝ててもおかしくないって事でしょ
それとも10ヶ月と12ヶ月じゃ雲泥の差があるっていうのか？
じゃあ11ヶ月はどうなんだ？何ヶ月から影響でるんだ？

テイオーがマイラーかどうかはしらんけど93年は春天回避して
安田に向かうって言ってたよな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:27:04 ID:6++nx/EOP
>>146
だからこそ、１年ぶりでも有馬に照準を絞ったのだろう。
みんな揃ってこの作戦にまんまとしてやられた。

テイオーが好きな人たちは亀田興も大好きなのか？
似たようなものだと思うが。
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:27:38 ID:HTDtXVU40
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:20:14 ID:gNkI49A90
なんにせよ
マックやビワでは、1年ぶりのテイオーに及ばない

↑これは年度代表馬鹿スレにエントリーせねばならんなｗｗｗ
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:32:07 ID:q6M8T/y/0
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:04:47 ID:gNkI49A90
>>131
アホ
1年ぶりのテイオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞骨折してるテイオー
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビワ＞＞＞＞マック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
こんな感じだろが
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:14:45 ID:gNkI49A90
>>138
2段に分けてるだろ
上下で重ねてくれ
クレーマーに説明するのは大変だ


↑俺はこのコンボこそ年度代表馬鹿レス確定だと思う
テイオー基地は飛ばし過ぎｗ
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:33:09 ID:oEKvwuDx0
いや～、大坪さん、驚きましたね、この強さ。
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:44:09 ID:0BiTZLWR0
キチガイ嵐は去ったか
競馬板てキモい奴多いなあ・・・


しかし当時と今じゃ春の盾の重みが軽くなったよなー
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:47:00 ID:CEHtK0xM0
>>148
その意見も極端だとは思わんのかね。
中山記念と有馬記念がなんで同格に見られるんだよ。
G１馬がほとんどいない、または出走馬もたたき台などで使ってくるG２を1年ぶりに勝つのと、
その年の強い馬が勢ぞろいするG１を1年ぶりで勝つのとなんで同じ感覚になるのか・・・。
本気でそう思っているのなら、あなたは競馬の話を他人にはしないほうがいい。
あまりに恥ずかしすぎる。
これはテイオーとかそんなの抜きでの話だよ。
1＋１を本気で３と言っているようなもの。
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:48:56 ID:CEHtK0xM0
さらに言うと、１年ぶりで中山記念にテイオーが出走して勝ったところで、
特に騒ぐことでもない。
テイオーだしG2だしってとこでしょ。
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:53:30 ID:CEHtK0xM0
>>147
偉そうに。
お前の知ったかぶりが一番うざいよ。トプ美さんよ
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:00:55 ID:q9lfFnDY0
昔と今じゃ有馬の価値が違ったしな
競馬ブーム真っ盛りでオグリの奇跡の引退レース後
まさか数年後にまた競馬史始まって以来のトンでも勝利
しかも勝った馬がテイオーってなりゃ嫌が応にも話題になるに決まってるだろ
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:07:09 ID:0BiTZLWR0
１９９３有馬
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
ナイスネイチャ
マチカネタンホイザ
レガシーワールド
メジロパーマー
セキテイリュウオー
ライスシャワー
ベガ
ウィッシュドリーム
ウイニングチケット
エルカーサリバー
エルウェーウィン
ホワイトストーン


マックやブルボンはいないがそうそうたるメンバーだのう
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:07:27 ID:q6M8T/y/0
>>154
1＋１を本気で３と言っているのはお前だろｗ

Ｇ1とＧⅡは違うよｗ誰でも知っているよｗ
それと同じように93有馬のテイオーと中山記念・大阪杯のローレルとマックの故障や臨戦過程も違うよｗ
テイオーは軽症の剥離骨折で調整は万全
ローレルは両前脚深管骨折だぜ？安楽死寸前だよ？同じか？
しかも中山記念は完全に叩きだぜ？

1＋１は3なのか？頭が悪過ぎてテイオーしか見れないのか？
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:07:41 ID:GLguqhz70
２００９有馬
ドリームジャーニー
ブエナビスタ
エアシェイディ
フォゲッタブル
マイネルキッツ
セイウンワンダー
マツリダゴッホ
イコピコ
シャドウゲイト
コスモバルク
ミヤビランベリ
ネヴァブション
リーチザクラウン
テイエムプリキュア
アンライバルド
スリーロールス


５年後には名前も忘れそうな馬ばかり・・・
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:13:24 ID:jrW5PImD0
ＧⅠ＞＞＞ＧⅡは当然

でも全治3ヶ月の剥離骨折＝全治1年の安楽死寸前の両前脚深管骨折は無理だろｗ

3ヶ月前からの万全仕上げ＝距離不足の完全なたたき台も無理ｗｗｗ

凄い算数能力ｗ
テイオー基地に算数は無理ｗ
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:15:52 ID:iiAAxTNs0
おいらの１５年ぶりの社会復帰をほめてほしい(´・ω・`)
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:45:53 ID:mIGj0t0jP
>>157
正直、テイオーはそこまで注目されて無かったっしょ。
９３年に秋天やＪＣをスキップしても『あっそ』って反応だったじゃない。

下の世代のレガシーやビワを筆頭とする３強が台頭してきたことで
ほとんど忘れ去られた存在だった。有馬を見ても完全ノーマークだったろ？

憶えていないとは言わせないぞｗ
それを後付けで感動の復活だの云々とドラマ仕立てに美化するから鬱陶しいの。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:50:37 ID:f5dSONIE0
やっぱりトプ美かよ

コテをつけないのは卑怯じゃなかったのかｗ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:57:02 ID:4+QhWGE50
>>155
＞さらに言うと、１年ぶりで中山記念にテイオーが出走して勝ったところで、
＞特に騒ぐことでもない。
騒ぐだろ。
中山記念は賞金別定でしょ、何キロ背負うんだ？
いつ出るかにもよるけど、有馬記念勝った後、７歳時に出るとしたら・・・。
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 01:04:57 ID:bx/A9ZP/P
大阪杯の時計の遅さが気になってた
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 01:42:42 ID:EsJMiyJC0
ノーアウト満塁を抑えた江夏なのか
ノーアウト満塁にしてしまった江夏なのか
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 02:08:50 ID:+Tj3y3570
９３　有馬は
レース後　田原の号泣しながらの
インタビューでも盛り上がったからな
カメラの前であれだけ泣いた騎手は初めてだった
泣き顔見られてでもテイオーと関係者の努力を
みんなに伝えなければという使命感にあふれていた

そんな田原も今は何やってんだいって感じだが
　
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 07:57:49 ID:bx/A9ZP/P
逮捕３回目だっけ？
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 09:31:03 ID:ZvjfuETZ0
競って強かったよなーJCしかり有馬しかり
勝負根性なら歴代でも１位二位だろ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 09:57:16 ID:mIGj0t0jP
>>170
マークされてた上で競り勝ったならまだしも、
どちらも思いっきり穴馬の大名マークなんだが・・・
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 10:09:07 ID:tYoS8lek0
オペと比べたらテイオーの勝負根性は子供レベル
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 10:30:55 ID:W5rdS15cO
オペって人気ないうえに最強馬論争でも完全スルーでかわいそう
最後の秋の負け方がショポかったからなー

マックテイオーは勝って強さを印象付けるラストランだったからなー。結果的に
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 10:31:13 ID:mIGj0t0jP
ガッチリ、マークされながらファンタを１ｃｍも前に出さなかった
オペラオーのＪＣは凄すぎだと思う。
デットーリが思わずハイタッチを求めてしまったのも当然だと思うな。

ゴドルフィンの勝負服を着た世界一の騎手が、
日本の雑兵・和田竜二にハイタッチを求めたあのシーンは
日本競馬が最高潮に達したことを示す象徴的なものだった。

ま、おかげでこの年限りでゴドルフィンはＪＣに来てくれなくなったがｗ
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 10:34:55 ID:mIGj0t0jP
>>173
ナチュラリズムが翌年のＪＣで全く空気だった件ｗ
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 10:37:18 ID:SeYHLzkj0
>>174
テイオーなら
外から交わしてよ

オペはたたき合いに弱いからなぁ
真の実力馬相手には勝てない
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 10:38:37 ID:mIGj0t0jP
ま、仕方ねーかな。
何つっても９４ＪＣはコタシャーンの話題で持ちきりだったからな。

コタシャーン来日の衝撃を最近のファンに分かりやすく伝えると
昨年のシーザスターズが来日したような感じかな？
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 10:40:18 ID:W5rdS15cO
ジャンポケに差されたJCはあれは王者にあるまじき恥ずかしい負け方
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 10:42:15 ID:tYoS8lek0
２００１年のオペは単に全盛期過ぎてただけの話。
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 10:47:52 ID:mIGj0t0jP
あ、失礼。９４ＪＣじゃなくて９３ＪＣね。
そういえば、シーザスターズと言えば９３ＪＣにはお母さんのアーバンシーが来ていたね。
まあ、日本のファンはなんちゃって凱旋門賞馬のアーバンシーより
欧州最強古馬と認知されていたオペラハウスに来て欲しかったわけだけどｗ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 10:49:50 ID:SeYHLzkj0
'01オペは最強の競馬してたよ。
間違いなく現役時代で一番強い競馬してたよ。

だけどそれより強い馬が何頭もいただけ。
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:06:32 ID:mIGj0t0jP
>>181
そう思わないと自我が保てないわけだね？
君は心の弱い人間だな。
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:15:41 ID:tYoS8lek0
競争馬が４歳最強なのは常識。
５歳以上が活躍できるようになったのはつい最近の話。
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:28:29 ID:mIGj0t0jP
テイオー基地の人は個人的な好みや印象論ではなく、
『競馬的観点』で論じられるようにならないと駄目だと思う。

それなりに競馬ファン歴も長いのだろうし、いつまでも初心者気分ではいけないな。
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:36:07 ID:+bZPNWQw0
>>184
それ違う。
テイオー以外の馬にはいたって冷静に分析できるがデイオーはやはりどう考えても別格なんだよ。
ああいう感情が馬に入ることって競馬歴25年の俺でもテイオーだけだもん。
それだけほかの馬とは違った何かを持っていたんだよ。
>>163
その時点であんたは完全な当時を知らない若者確定なんだって。
当時を知らなきゃ、何をそんなに騒ぐことがあるのかって疑問に思ってもも無理はない。
あとテイオーの勝負強さは半端ないぞ。
成績を見れば一目瞭然。
名馬と言われる馬で2着が一度もない馬って他にいるか？
２着って結局は競い負けたってことだろ？
負けたレースは全て力が出し切れず惨敗。
けど力を出し切れるレースは全て勝つ。
これは凄いこと。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:43:15 ID:jrW5PImD0
>>163
それどころか引退した時もあっそだったじゃん

主役はビワとナリブの最強兄弟対決

ロートルが引退したみたいにひっそりしたものｗ
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:46:19 ID:SeYHLzkj0
>>186
引退の時深夜の杉本さんの番組でテイオー特集組んでたよ。
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:51:42 ID:jrW5PImD0
雑誌もビワＶＳブライアンの兄弟対決の話題ばかりｗ

秋天で行われるはずだったビワＶＳテイオーの再戦もスルー
引退の時も静かだったよｗ
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:52:40 ID:SeYHLzkj0
>>188
雑誌でもテイオーの引退デカデカと載ってたよ
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:53:02 ID:mIGj0t0jP
>>185
いや、だからビワとレガシーの１点買いだったと何度言えば・・・
ライバルが疲れたところを狙っただけのテイオーなんかに何も感動しなかった。

レガシーらはあのコタシャーンらを相手に日本代表としての務めを立派に果たしての参戦なのに、
このクズは皆が戦っている間、コソコソと逃げ隠れしていた。
秋天に関しては『マックにはコテンパンにやられたからな・・』と同情的な意見もあったが、
ＪＣからまで逃げては同情の余地なし。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:54:20 ID:mIGj0t0jP
>>189
残念ながら世間の話題はナリブ、ナリブだよ。
さんまの何でもダービーって知ってる？
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:56:00 ID:SeYHLzkj0
>>191
故障した馬が話題になるわけ無いだろ
能なしか？
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:56:43 ID:jrW5PImD0
>>192
秋天での復活の話題は皆無

忘れられたロートルだったよ
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:58:42 ID:SeYHLzkj0
>>193
負けたからだろ。
ＪＣの岡部コール凄かったぞ。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 11:59:47 ID:SeYHLzkj0
テイオーとマックならテイオーの方が人気あったよね。
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:00:24 ID:jrW5PImD0
>>194
94秋天だよ

出る予定だったけど話題にならなかったよ
雑誌はビワとナリブの話題ばかり
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:00:30 ID:mIGj0t0jP
テイオー基地はいい加減、現実を直視しろよｗ
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:01:52 ID:SeYHLzkj0
>>196
出る予定じゃ話題にもならないだろ。
当時の風潮じゃ
「どうせまた故障か」と冷めてたし。
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:03:26 ID:mIGj0t0jP
>>195
単勝人気には全く反映されない人気ならあったｗ
負けても負けても終始１人気に支持され続けた名馬がいる一方で
強さという部分では全く信頼されていなかったことが分かる。
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:04:44 ID:SeYHLzkj0
>>199
強さはテイオーの方が上だろ。
並んだら絶対抜かせない勝負根性と瞬発力。

なにより史上最強の外国馬が揃ったＪＣで圧勝だしな。
本当に強い馬にはからっきしのマックに比べたら
格が違うよ。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:06:27 ID:SeYHLzkj0
だいたい、
日本ダービー、ＪＣ、有馬と日本を代表するレースで勝ちまくったテイオーと
菊花賞、天皇賞・春、宝塚とか
レベルの低いメンツしか集まらないような、大して価値の無い裏ＧＩ勝っただけの
マックと比較する方がおかしいわ
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:06:29 ID:jrW5PImD0
雑誌の扱いも別に別格でもなかったような記憶がある

濃いファンが今も残っているだけで絶対数は特別じゃなかったのかもｗ
雑誌の販促に貢献しているようには思えない
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:07:21 ID:SeYHLzkj0
>>202
それ言ったらマックの引退の時もひっそりしたもんだよ。
マスコミもマックよりメジロ牧場の方をクローズアップしてたし
人気だけならライアンの方があった。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:09:56 ID:mIGj0t0jP
>>203
あれはライアンの人気というよりノリと大川の人気だろｗ
またく、テイオー基地はどこまでもセンチメンタルジャーニーだよな。

キンタマついてんのかよ？
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:10:21 ID:jrW5PImD0
>>203
それは同意するわ

テイオーもマックも別に扱いは変わらなかった
どっちも雑誌の販促価値は同じぐらいだったと推測されるね

テイオーが特別に人気があったは間違いで濃いファンが多かったが正しいのだろう
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:10:38 ID:SeYHLzkj0
>>204
わざわざP2から必死に書き込まなくてもいいよ
規制君（＾＾）
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:11:45 ID:ZvjfuETZ0
そりゃ現在進行形で活躍する現役馬にスポットが当たるのは当然だろ
ナリブならなおさらのとこと、当然凄い馬だったし
ただ、もしテイオーと直接対決したら人気を二分することになったと思うよ
それだけテイオーも凄い馬だったってこと
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:12:17 ID:MBXWmK0N0
>>164
言ってたねｗｗトプ美は
「匿名で書く奴は卑怯！」
「名無しをやるくらいなら、俺なら2ちゃんやめるね^^」
とか言ってたな。

もはや「G1で○○が勝たなかったら、●●する」とか言ってる誰かさんと同レベ
ル。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:13:28 ID:SeYHLzkj0
杉本さんがライアンに「この距離なら負けられない」と宝塚記念で言ってたけど
中距離なら確実にテイオーが勝つだろうな。

テンポイントがマックイーンなら
トウショウボーイはテイオーって感じだ。
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:13:50 ID:jrW5PImD0
オグリ的な大衆の人気はなかったと言っているだけだよ

矢沢栄吉的な人気かな？一部の熱狂的なファンに支えられているカリスマ
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:14:39 ID:mIGj0t0jP
>>207
んな、こたーないｗ
もう一度、目ん玉をかっぽじってテイオーの単勝人気を見てみろよ？
ＪＣも有馬も完全に脇役扱いじゃん。この現実をどう説明するのだ？
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:15:09 ID:W5rdS15cO
確実に言えるのはマックツイオーぐらい人気と実力のある馬が最近まったくいないということ
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:15:24 ID:SeYHLzkj0
いや、テイオーは大衆にも人気あったよ。
二冠取ったとき凄い盛り上がりだったし、
最後の有馬なんてニュースでどれだけ見たか。

マックは地味だったよな
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:17:08 ID:SeYHLzkj0
どっかで今の競馬の方がレベルが高い。
その根拠に馬連の平均配当出してたけど、
近年はフルゲートだらけで
紛れが生じやすくだっただけなんだよな。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:20:00 ID:ZvjfuETZ0
>>211
骨折明けの一年ぶりだったからそれはしょうがない
逆にナリブがその立場だったら一番人気に支持されたと思うか？
個人的には流石にそれはなかったと思うが。
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:20:34 ID:W5rdS15cO
マックテイオーの頃はスポ新の一面に競馬くること多かったなあ
今はさっぱり
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:20:56 ID:SeYHLzkj0
>>211
アホだな
競馬は単勝人気より結果だよ。
人気先行で負けてたら意味無いんだよ
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:22:05 ID:SeYHLzkj0
>>216
あの頃は競馬は新しいスポーツとして若者中心に盛り上がってたけど
今はマンネリ化してるからね。

一度競争形態をぶっ壊す必要あると思う。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:22:33 ID:+bZPNWQw0
>>211
本当にわからないやつだなあ。若造が。
当時のレースを体感してる奴だったら、順調だったら、JCも有馬もテイオーは余裕の１番人気だって。
JCは秋天の結果から全盛期の出来にはもう戻らないのではないかという噂が広まり、
同様に有馬も１年ぶりのG1ではいくらなんでもどんな名馬でも厳しいというのが当時の競馬常識。
だから人気が落ちただけ。
これはテイオーじゃなくてビワでもマックでも同じことだよ。
１番人気になるわけがない。
惨敗後の１年ぶりの有馬だぜ。
あと付け加えると、大阪杯以降引退まで１度もステップレースが使えないほど、まともな状況で出走してないという事実。
これを休み明けの方がいいとか、調教技術で仕上がっているとか、わけのわからないへ理屈で自分の意見を正当化するなって。
一般常識で物事を考えてみろ。そしてそれから書き込め
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:24:12 ID:mIGj0t0jP
>>215
秋天ですら出られたのに、とっくに骨折明けじゃねーだろｗ
やっぱり、闘病生活だったと勘違いしていたんだな・・・

１５年以上勘違いしていたわけだから、気持ちが落ち着くにはまだ少し掛かるか？
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:24:51 ID:SeYHLzkj0
>>220
調教はしてたけど
まだ出られる状態じゃなかったよ。
当時の関係者の記事でも言ってた。
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:27:26 ID:mIGj0t0jP
>>221
それはテイオーの体調面の問題で『出られない』のではなく
マックが京都大賞典でえらく強い勝ち方をしたから『出られない状態』なんだろ？

競馬はスポーツ、宗教じゃない。まずはそこを理解して欲しいかな。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:28:36 ID:IBbOw+Z60


SS　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23
　メジロパーマー23　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27
　ニホンピロウイナー30　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
A++　ナリタブライアン19
A+
A　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25
　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38　ハイセイコー40　タニノムーティエ43
　メジロアサマ44　キーストン48
A-　オフサイドトラップ19　ウイニングチケット20　ナリタタイシン20　ネーハイシーザー20　マーベラスクラウン20　ニシノフラワー21♀
　トロットサンダー21　レガシーワールド21　ダイイチルビー23♀(・∀・)ノ　メジロライアン23　レッツゴーターキン23　オサイチジョージ24
　ダイユウサク25　バンブーメモリー25(・∀・)ノ　ヤエノムテキ25　フレッシュボイス27(・∀・)ノ　ミホシンザン28　スズパレード29
　カツラギエース30　スズカコバン30(・∀・)ノ　ミスターシービー30　サクラショウリ35　ヒカルイマイ42　タニノハローモア45
　ダイコーター48
民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
B+++　ホクトベガ20♀
B++　[外]ヒシアマゾン19♀
B+
B　ライブリマウント19　マックスビューティ26♀　メジロラモーヌ27♀
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:28:38 ID:SeYHLzkj0
>>222
競馬はギャンブルだろ
勘違いするなよ
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:29:38 ID:W5rdS15cO
P厨はスルーしようや

P厨がいない時は過疎ってるのに、奴が出現すると同時に変なのが来るのはなぜなんだ…
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:30:41 ID:SeYHLzkj0
そのくせ
テイオーはＪＣにも登録すらしてなかったがね（＾＾）
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:30:57 ID:ZvjfuETZ0
>>220
何でそんなにムキになるんだ？
一年ぶりには変わりないと思うけど、理由が違う！って怒ってるなら
それはそれで謝るよ
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:32:15 ID:mIGj0t0jP
秋天・・・前哨戦でマックイーン健在を見せ付けられる
ＪＣ・・・米国の歴史的名馬コタシャーンが好調維持で来日の意向

その結果が１年ぶりの有馬まで復帰をズレ込ませた。
パドックで１年ぶりのくせにやけに元気だったからおかしいと思ったんだよ。
俺も当時はまだ未熟だったから戦前に気付くことはできなかったが、
勝負はゲートが開く前から始まっているのだと、良い勉強になった。
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:33:14 ID:ZvjfuETZ0
あと人気の件には答えてないけどどうなの？
一年ぶりのG1で一番人気取れてたと思う？ナリブが。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:33:31 ID:SeYHLzkj0
>>228
意味不明
ＪＣは前年最強メンツ破ってるのに
コタシャーンごたとき怯むテイオーではない。
むしろマックの方がテイオーを恐れて故障と嘘を付いて引退したんだろ。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:37:30 ID:mIGj0t0jP
>>230
９２ＪＣのどこが最強面子なのかとｗ
肩書きばかりのやる気の無い馬しかいなかったじゃないか。

しかも、考えてみればナチュラリズムですらテイオーと再戦しようと再来日してくれたのに
糞テイオーはコタシャーンに怯えてナチュラリズムの男気にすら応じなかったよな。
まあ、そのナチュラリズムもコタシャーンやレガシーを前に撃沈したから
戦績を汚さなかったテイオー陣営のモンキービジネスは正しかったと言えそうだが・・・
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:38:38 ID:SeYHLzkj0
>>231
そのレガシーを有馬で玉砕したのがテイオーなんですけど（＾＾）
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:42:03 ID:jrW5PImD0
ナチュラリズムなんてテイオー信者以外は雑魚扱いだよｗ

ナチュラリズムが歴史的名馬とでも思っているのか？
ユーザーフレンドリーですらたいしたことは無いよ
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:43:45 ID:mIGj0t0jP
>>232
激戦で消耗するのを待った上でだろ？
どこまでも姑息なやっちゃ。

だいたい、９３有馬の時点ではビワ＝菊、テイオー＝ＪＣなのだから
岡部が望めばテイオーを選べる状況だった。
しかし、岡部はビワを選びテイオーの復帰をスルーした。
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:43:45 ID:jrW5PImD0
ＪＣ最強面子はエリシオの時だろｗ

92ＪＣの面子で強い馬を言ってみろよｗ
雑魚ばっかｗ
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:45:22 ID:SeYHLzkj0
>>234
あの時点でビワを選ぶのは賢明だろ。
だれだって１年ぶりじゃ勝てると思うほど甘くはない。

でもテイオーは勝ったんだよ。
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:46:19 ID:mIGj0t0jP
>>233
翌年（９３年）のユーザーフレンドリーがどうだったか知ってるかい？
日本でもお馴染みのオペラハウスにボコボコにされたｗ

しかし、オペラハウスもゴドルフィンの持ち馬でかつ
日本で種牡馬入りしたのだからＪＣに出てくれても良かったのにな。
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:47:48 ID:mIGj0t0jP
>>236
ようするに岡部はテイオーの姑息（その場凌ぎ）な作戦に付き合わず、
将来を見越してビワハヤヒデを選んだわけだ。

仮にここで負けても今後負けることは無いと。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:48:57 ID:jrW5PImD0
ユーザーフレンドリーは欧州ではラキ珍だよ
凱旋門賞馬でもない牝馬限定を勝っただけのラキ珍
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:49:02 ID:SeYHLzkj0
>>238
そりゃクラシックからずっとのってるんだから当然でしょ
テイオーは一年ぶりの競馬だしね
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:49:46 ID:SeYHLzkj0
>>239
ヒント：ＪＣは欧州最強馬が必ずしも勝ってない
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:52:53 ID:4+QhWGE50
ユーザーフレンドリーってヨーロッパ年度代表馬じゃなかったか？
それをたいしたこと無いというのは、よほど偏った見方しか出来ないんじゃないか？
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:53:25 ID:jrW5PImD0
>>241
ではなにが最強なのか説明してよ

92ＪＣの外国馬の何が最強で最強メンツなの？
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:54:08 ID:mIGj0t0jP
>>241
だんだん、レスが短くなってるけど、いい加減降参したらどうだい？
あるいはテイオーのように相手の隙を待っているのかい？

王者なら正々堂々と自分の力をぶつけようよ。それで負けるのなら仕方無かろう。
小細工なしに受けて立つのが王者の義務だと俺は思うけどね。
少なくともテイエムオペラオーは肉体的に衰えても、小細工には走らなかった。
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:55:51 ID:jrW5PImD0
エリシオやモンジューやピルサドスキーと比較してみろよ

今年のコンデュなんとかより下だよ
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:57:12 ID:W5rdS15cO
93JC馬レガシーはマックテイオーの強さを引き立てるだけの存在になっちゃったね

京都大賞典＝マックに完敗↓
ＪＣ勝つ
↓
有馬記念＝テイオーに完敗
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:59:06 ID:SeYHLzkj0
>>245
エリシオもモンジューも惨敗してるだろｗｗｗｗ
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:00:31 ID:jrW5PImD0
休み明けでマックに負けて出涸らしの有馬でテイオーに負けるレガシーは不憫

当時はＪＣ好走＝有馬切りがデフォだったからね
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:01:23 ID:jrW5PImD0
>>247
格の話だろｗ

ユーザーはラキ珍だけどエリシオ・モンジューは名馬だよ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:03:27 ID:SeYHLzkj0
>>243

全豪年度代表馬のレッツイロープ
アーリントンミリオンの優勝馬ディアドクター
英国二冠牝馬の ユーザーフレンドリー（GI競走4勝、当年の全欧年度代表馬）

十分凄いけどね
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:04:39 ID:4+QhWGE50
>>249→>>242
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:08:59 ID:jrW5PImD0
>>250
最強かどうか聞いているのさｗ

世界的名馬が居るか？
全豪年度代表馬（笑）
アーリントンミリオンの優勝馬（毎年のように居た）
英国二冠牝馬の ユーザーフレンドリー（ラキ珍）

何処が最強？
エリシオは凱旋門賞圧勝の当時の欧州最強馬
翌年も実力の証明はしたよ

エリシオだけでお釣りが来るけどその年はもっと凄いよ

で何が最強？
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:09:00 ID:mIGj0t0jP
>>250
当時のＪＣとしては別に珍しくも何とも無いな。
凱旋門賞馬のシュボーティカやＢＣターフのスカイクラシックは来なかったのかい？
翌年は両レースの勝ち馬とも来日したようだけどｗ
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:10:06 ID:SeYHLzkj0
>>252
残り

ドクターデビアス　エプソムダービー（英G1）、アイリッシュチャンピオンステークス（愛G1）く
クエストフォーフェイム　エプソムダービー
ヴェールタマンド　ガネー賞

出走馬全馬ＧＩホルダー
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:10:39 ID:4+QhWGE50
>>250
ユーザーフレンドリーがヨーロッパ年度代表馬だったというのは記憶にあるんだけど、
それって92年のことなの？
てっきり91年のことかと思ってた。
なぜなら、ユーザーフレンドリーが参戦したときに、ヨーロッパ年度代表馬という格付けがあったから。
92年度のヨーロッパ年度代表馬って、92年の日程が終了した93年に選考するんじゃないの？
もし、ユーザーフレンドリーが92年度ヨーロッパ年度代表馬というなら、いつ選考されてたんだ？
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:11:06 ID:mIGj0t0jP
>>254
ＧＩ勝ちもない馬がＪＣに招待される世界から来た人ですか？
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:11:54 ID:SeYHLzkj0
>>256
最近そういう馬多いけどなｗｗｗ
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:12:01 ID:jrW5PImD0
>>254
全部タヤスツヨシやアグネスフライトのようなラキ珍なんだよ

その馬たちの全成績を見てみろよ

タヤスツヨシが多く来たのが92ＪＣだろ
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:14:47 ID:SeYHLzkj0
>>255
マックが全く歯が立たなかった
ゴールデンフェザントよりは強いけどなｗｗｗｗ
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:14:48 ID:W5rdS15cO
最近のJCて外国馬はおまけみたいな感じだよね
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:15:06 ID:mIGj0t0jP
ID:SeYHLzkj0くんの相手をしていても仕方がないと思うのだけど、
テイオー基地はこんなレベルばかりなの？

どうも、９２ＪＣの招待馬を必死で持ち上げてるわりに
シュボーティカやスカイクラシック、セントジョバイトを知らないようなんだけど・・・

ぶっちゃけ、当時から海外競馬に精通していた人間からすれば
９２ＪＣの顔ぶれは少々がっかりだった。
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:17:14 ID:jrW5PImD0
>>259
君が最強メンツだと言うから始まった論争だよ？

そこそこじゃなく最強の説明を求めているんだよ
テイオーがそこそこ強いなら誰も何も言わないがテイオーが最強ならおいおいと説明を求めるだろ

謝るなら今だよ？
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:17:16 ID:SeYHLzkj0
>>261
普通に史上最強という声が大きいよ。
１頭だけじゃなく
層の厚さでもな。

そして時計も重で２４秒代と超優秀で、
負けた馬の調教師も「最強を決めるにふさわしいレースだった」と称えてた。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:19:32 ID:mIGj0t0jP
>>263
分かったから他の人が言ってるようにもう『ゴメンナサイ』しちゃいなよ？
それとも、もっと苛めて欲しいのかな？
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:20:00 ID:jrW5PImD0
>>263
だから96ＪＣと比較するか？翌年の93よりも劣るよ

史上最強は当時の雑誌が持ち上げた嘘情報だよ
晴れた重でスピード指数も出せない異常馬場じゃん
ナチュラリズムが2着の時点で価値は低いよ
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:21:08 ID:SeYHLzkj0
>>265
いや、下がぬかんでたと言ってたぐらい
決してよくない馬場だった。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:22:00 ID:SeYHLzkj0
しかし、マスコミ情報を嘘というなら
どうすればいいのか教えて欲しいわ。

お前ら自ら取材したのかよｗｗｗｗｗ
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:24:04 ID:jrW5PImD0
>>266
証明不可能

スピード指数は重が残った状態から回復傾向の馬場は計測不能

聞くけどＮＺからぶっつけ強行軍で来た地元では普通の強豪馬とハナ差が自慢になるのか？
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:25:42 ID:SeYHLzkj0
>聞くけどＮＺからぶっつけ強行軍で来た地元では普通の強豪馬とハナ差が自慢になるのか？

日本でやる以上それはいいわけに過ぎない。
事実それまでは日本馬がＪＣで連敗してきてた。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:26:18 ID:jrW5PImD0
>>267
自分で成績を見て評価したらいいじゃん

92は本当にラキ珍だけ
欧州での評価も世界での評価も微妙な馬ばかり

後に偉くなった馬すら皆無
エリシオの時はシングスピールまで居たんだよ
ペンタイヤもね
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:27:09 ID:SeYHLzkj0
>>270
そしたら
さぞかしマックの負けたＪＣは豪華メンツだったんでしょうねぇ～ｗ

負けた相手が４歳牝馬、せん馬ってｗｗｗｗ
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:27:30 ID:jrW5PImD0
>>269
逆の立場で考えたらテイオーの方が強いと自慢できるレベルじゃねえだろ
圧勝して当然の条件だよ
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:28:07 ID:SeYHLzkj0
>>272
マックが勝てない外国一流馬に勝ったんだよ。
それでどうして評価できない？
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:28:13 ID:tYoS8lek0
９２年ＪＣが最強メンツっていう既成事実を今更否定する馬鹿がいるんだなｗ
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:28:36 ID:jrW5PImD0
>>271
早く謝れよ

議論のテーマは92ＪＣは最強メンツであるかどうかだよ
91ＪＣを誰か褒めたか？
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:29:39 ID:SeYHLzkj0
>>275
どう見ても最強だろ。
出走馬に駄馬がいないんだぞ。

悔しかったらこの年以上に凄いメンツの年あげてみろよ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:29:56 ID:FyTxPxRH0
なんか荒れてるけど92JCは海外馬に関しては抜けて良いとも思わないし悪くも無いって
イメージがあるなぁ。あと日本馬がしょぼかったけど
93は何気外国馬が良い面子だったな。去年来たコンデュイットって
JCに来た時点での実績だけ見たらモンジューに次ぐレベルの馬なんだね。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:30:06 ID:jrW5PImD0
>>273
オセアニアのただの強豪馬とハナ差で有頂天は恥ずかしいじゃんと言っているだけ
他のメンツはラキ珍だし
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:31:38 ID:jrW5PImD0
>>276
96だね

92はまあ普通かな？93の方がいいね94でも悩むが94だね
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:32:22 ID:tYoS8lek0
>>277のイメージなどどうでもいい。
所詮、一小市民の戯言にすぎん。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:33:31 ID:tYoS8lek0
ラキ珍
展開がはまった
高速馬場


競馬知らないお馬鹿さんがよく使う言葉
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:34:19 ID:SeYHLzkj0
>>281
言い返せないから、悔し紛れに使う用語だろ
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:34:35 ID:mIGj0t0jP
>>276
そういうのは『小粒な顔ぶれ』って表現するんだよ。
まあ、マーベラスクラウンが勝った年みたいな感じだよね？＞ＡＬＬ
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:37:57 ID:wLzuUl5/0
ドクターデヴィアス　　　　 英ダービー
クエストフォーフェイム　　英ダービー
ユーザーフレンドリー　９２年カルティエ賞年度代表馬

肩書きは確かになかなかのもんだな。
しかしこれらの馬が勝てないのは、やる気とかじゃないことはこの頃にはバレていた。

ちなみに９２は◎ナチュラリズム、９３はコタシャーン、９４はパライダイスクリーク。
９１は◎マジックナイト、９０はオード。
◎は１着の決め手はなく１着ではないかもというただの連軸的な場合含む。
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:37:58 ID:mIGj0t0jP
>>282
カタルシス名馬が汚されて悔しい気持ちはよく理解できるけど、
そろそろ自分に向けられた生暖かい眼差しに気付くべきだと思う。

おそらく今の君はアホだと思われている。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:38:15 ID:jrW5PImD0
96はセイントリーも来てたんだけど除外になったんだよな
豪華過ぎワロタ
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:38:58 ID:+bZPNWQw0
>>264
お前何様だよ。
さもみんなの意見のような言い方して。
お前の方が競馬を全く分かっていない。
しったかぶりするな
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:40:35 ID:jrW5PImD0
>>284
そいつらが肩書きだけで欧州でも評価の低い馬たちだよ

ダービー馬でもアグネスフライトとアドマイヤベガやスペは違うだろ？

ユーザーフレンドリーはラキ珍なのは成績を見れば明白
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:41:35 ID:SeYHLzkj0
'96はエリシオ一強イメージだよ。
シングスピールなんて４番人気だし
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:41:48 ID:+bZPNWQw0
最強最強って、誰がテイオーを最強って言ってるんだよ。
あのJCは豪華な外国馬のレベルであったことは間違いないだろう。
あと、まずテイオーを不当に評価を下げたいんだったら、お前が思うテイオーより強くて凄い馬。
まずそれを題名に上げてからそれと比較して書き込め。
漠然とした意見は見ていてうっとおしい。
大体このスレはアンチが来るところではない。
テイオーを否定したいやつはまず自分の上げる馬を認めてもらったうえで論じろよ
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:43:39 ID:mIGj0t0jP
>>286
その翌年だったか？マイトアンドパワーも来日する噂があったよね。
あの頃からアジア地区の世界選手権の座が香港に移り始めた。
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:43:47 ID:SeYHLzkj0
'96最強とか言ってる奴
種馬のイメージでしか見てないと思うよ。
たしかに日本で活躍している馬の多いから
その知名度で勘違いしてるだけ。

あくまでこの年の競走馬としての評価をしていない
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:45:15 ID:FyTxPxRH0


93は
米の年度代表馬でBCターフ勝ち馬
凱旋門勝ち馬
アリーントンミリオン勝ち馬
キングジョージ2着、凱旋門2着の伊ダービー馬
前年のJCの二番人気馬と
92より実績だけ見たら上なんだけどアーバンシーがラキ珍扱いだったからな
まぁそういう意味では古馬に返り討ち食らってたドクターディヴィアスと
とんと勝てなくなってたクエストフォーフェイムも似たようなもんだけど
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:45:28 ID:SeYHLzkj0
その香港Ｃもレベルと聞かれたら
たいしたこと無いと思うけどな。

ミッドナイトベッドやアグネスデジタルが勝つぐらいだしな
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:45:33 ID:jrW5PImD0
>>289
レベルが高いから4番人気ｗ

欧州トップ古馬の１頭であるペンタイヤも居たからね
ＫＧに凱旋門に翌年のＤＷＣだよ

92のラキ珍名前だけは凄いよ
よく集めたよ
エリシオ一頭でお釣りが来る雑魚ぞろい
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:46:34 ID:SeYHLzkj0
>>293
'93はレガシーが勝ってしまったから評価低いんだよ。
そのレガシーは有馬でテイオーに惨敗だし
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:47:24 ID:+bZPNWQw0
>>288
評価が低いかどうかは簡単に決められんぜ。
言っておくが、今と昔の単純な比較はするなよ。
比較をするならせいぜい前後10年くらいまでだぜ。
王が今の野球レベルで同じ成績が残せるかというのと同じ議論だからな。
全てのレベルで年を追うごとに進化するから単純な比較はそもそもできないんだぜ。
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:47:37 ID:jrW5PImD0
92はよくアグネスフライトみたいなのを多く呼んだよね

逆に凄いセンスだよ
当時のネット無しの馬券ファンなら肩書きだけで誤魔化せたんだろうねｗ
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:48:44 ID:SeYHLzkj0
>>297
王は今のレベルでも６００本は打つよ
それと今の練習環境、医療システムとか加味すれば
王たい当時より上の技術にいるだろうし
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:48:48 ID:FyTxPxRH0
>>296
まぁそうなんだろうけどその考え方だと秋天惨敗で有馬も惨敗した
テイオーが勝ったJCも微妙ってことになっちゃう。
93は本来コタシャーンが勝ってるべきだったレースだな、デザーモのポカは伝説になったけど
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:49:13 ID:mIGj0t0jP
>>296
レガシーがテイオーごときに惨敗するほどＪＣが激戦だったのだろうな。
豪華メンバーが残酷なほど証明してしまっている・・・

ごめんな？
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:49:35 ID:+bZPNWQw0
どうもテイオーを批判する奴らは、テイオーに関しては、全ての名馬との比較をするくせに、
ルドルフとかには当時のレベルで比較して凄いということをよく理解している。
その都合の良さにはへどが出る。
テイオーの記録やドラマ性は当時の競馬レベルの常識を覆した。ということは、
もう事実で決定しているわけ。それを批判するのは、どっかほかでやれよ
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:49:38 ID:jrW5PImD0
>>297
単純に93より下だろ

最高レベルは96だけど93にも劣ってる

>>296
あれ92の有馬でパーマーに負けたＪＣ馬は？
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:50:31 ID:SeYHLzkj0
>>300
天皇賞はスタート時のアクシデントでテイオーが怒って掛かってしまったし、
有馬は躓いて最後方。しかもレースは超ドスローで追い込み極端に不利な中山じゃ
どんな馬でも勝てない。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:50:42 ID:mIGj0t0jP
>>299
『圧縮バット』でぐぐってみな。
なんか、君は色々な分野で浅はかな理解をしているようだな。
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:51:07 ID:jrW5PImD0
>>302
92ＪＣのメンツが最強だと発狂している仲間をどうにかしろよｗ
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:52:10 ID:BqUOxDVi0
テイオースレでやったらいいのにな
マックの名前が完全に出てきてないし
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:52:27 ID:SeYHLzkj0
>>305
バカだよな
王は５２歳でも甲子園のライトスタンド中段までもっていってるぜ
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:52:34 ID:mIGj0t0jP
>>303
ついに、タブーの『トウカイテイオー八百長疑惑』を話題にするのか？
精神崩壊するんじゃないか？彼。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:53:56 ID:wLzuUl5/0
>>288
この中にたとえ強い凱旋門賞馬や他に英ダービー馬がいても沈むというＪＣ適性の問題だが。
ナチュラリズムはホーリックスやぺイザバトラーみたいな南半球で高かった、ってやつ。
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:54:09 ID:+bZPNWQw0
だから言ってるだろう。
単純な比較なんてお前ら素人にできるわけないんだよ。
そんな不毛な議論するなって。
単純に2着が一度もなく、古馬になってからは順調に使えなかったためG１にしか出走できなかった。
それにもかかわらず、あの結果を残した。怪我がなければきっと親父にちかづけたんだろうなあ。
それでいいじゃないか。
なにをケチつける必要があるんだよ。
テイオーの魅力は数字や記録では表せない部分なんだから、どうやったって否定することもできないんだよ。
わからないのかよ。
くそアンチどもよ。
はやく他のスレに行けよ。邪魔なんだよ。
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:54:30 ID:jrW5PImD0
ID:SeYHLzkj0がＪＣ最強メンツから逃げて王の話題に移行した

テイオーが可哀想ｗ
ファンの水準が低過ぎワロタ
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:55:39 ID:SeYHLzkj0
>>312
むしろ逃げてるのはあんたの方じゃないの。

さっさとテイオーの強さを認めたらいいだけなのに
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:56:00 ID:jrW5PImD0
>>310
証明不可能だしあくまでメンツの豪華さで議論しているんだけど移行するの？

ナチュラリズムは日本適正が神で来日した馬で実質最強馬だって？
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:56:19 ID:p4wQ7MEn0
96年のJCって、あんまり印象に残ってないな。
当時の古馬3強がそろって回避するし、バブルは秋天のゴール後に蛯名が狂ったようなガッツポーズした後遺症で
精彩を欠いた（と俺は思ってるｗ）し、3歳牝馬が2着に入るようなレース。。。
あの年のJCほど、空気だったJCもなかったんじゃないか。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:56:27 ID:+bZPNWQw0
>>308
無理だよ。
後楽園や神宮みたいな狭い球団に助けられて本塁打の数を量産できていたのをしらないのかい。
それに日本の投手のレベルは格段にあがっている。
それくらいわかるだろう？
絶対に無理だよ。あの王の記録を今でも残すのは。
せいぜい７０％程度でしょ。
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:57:26 ID:SeYHLzkj0
>>316
東京ドームや神宮、横浜、飛ぶボール
考えたら十分打てるよ。

あの弾丸ライナーは凄いし
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:58:21 ID:SeYHLzkj0
今のドームなら王は８０本ぐらい打つだろうしな。
王だから５５本越えても相手投手責めてこれるし
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:58:41 ID:8hPpFoAp0
国産

S　サクラバクシンオー21(サクラユタカオー)　ヤマニンゼファー22(ニホンピロウイナー)
　ダイタクヘリオス23(ビゼンニシキ)　[真]メジロパーマー23(メジロイーグル)
　[真]メジロマックイーン23(メジロティターン)　タマモクロス26(シービークロス)
民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
A　トウカイテイオー22(シンボリルドルフ)　カツラノハイセイコ34(ハイセイコー)
A-　[真]ネーハイシーザー20(サクラトウコウ)　トロットサンダー21(ダイナコスモス)
　ダイイチルビー23♀(トウショウボーイ)(・∀・)ノ　メジロライアン23(アンバーシャダイ)
　ヤエノムテキ25(ヤマニンスキー)　ミホシンザン28(シンザン)
　スズカコバン30(マルゼンスキー)(・∀・)ノ　ミスターシービー30(トウショウボーイ)
A--　パッシングショット25♀(トウショウボーイ)　メジロティターン32(メジロアサマ)
A---　レオダーバン22(マルゼンスキー)　ハクタイセイ23(ハイセイコー)
　ドクタースパート24(ホスピタリテイ)　バンブービギン24(バンブーアトラス)
　サクラチヨノオー25(マルゼンスキー)　サクラスターオー26(サクラショウリ)
民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
B--　シスタートウショウ22♀(トウショウボーイ)　サンドピアリス24♀(ハイセイコー)
　ライトカラー24♀(ヤマニンスキー)　アラホウトク25♀(トウショウボーイ)
　[真]コスモドリーム25♀(ブゼンダイオー)　ノアノハコブネ28♀(アローエクスプレス)
　メジロイーグル35(メジロサンマン)
B---　ミヤマポピー25♀(カブラヤオー)
民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
C--　サクラトウコウ29(マルゼンスキー)
民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
D---　ブゼンダイオー36(ダイコーター)
D----　サクラダイオー26(マルゼンスキー)
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:58:51 ID:mIGj0t0jP
９２有馬の八百長疑惑もテイオーがピンピンしてるのに中々復帰して来なかった原因だろうな・・・
とくに９３年の前半は『あの八百長野郎は何やってんだ？』という雰囲気で
出てこようものなら生卵くらい飛んできそうな勢いだった。

ほとぼりが冷めるのを待っていた側面はあると思うな。
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:59:04 ID:jrW5PImD0
>>313
テイオーがそこそこ強い事は認めるよ
名馬だよね名馬

で問題は92ＪＣのメンツだよ
肩書きはある程度は豪華だけどラキ珍を呼び過ぎ
タヤスツヨシ・アグネスフライトのダービー馬対決みたいなレースじゃん
ダービー馬対決と聞こえはいいけど成績悪すぎみたいなｗ

ヴィクトリーＶＳアンライみたいな感じｗ
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:59:10 ID:wLzuUl5/0
ぺイザバトラーはアメリカだわ、南半球オーストラリアはベタールースンアップね。
この頃はアメリカや南半球の勝ちが続いている。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:59:11 ID:+bZPNWQw0
>>312
おい、俺はその議論についてのコメントは一度も出していない。
よくチェックしてみろよ。
お前らの比較のし方がみていてあまりにへ理屈じみていてうざいから、
わかりやすく王の話をしてやっただけだよ。
はやくウオッカやシンボリクリスエスが最強と言えよ。
昨日からずっとまってるんだからよ。
トプ美さんよ。
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:00:49 ID:jrW5PImD0
>>323
なら黙ってろよｗ

92ＪＣ最強君と議論中だからｗ
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:01:04 ID:SeYHLzkj0
王５５歳でホームラン　by 甲子園
http://www.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:01:35 ID:FyTxPxRH0
テイオーは強い名馬、92JCが歴代JCの中で最強面子とはいえない
これが全てだと思うけどなぁ
92JCで最高実績のユーザーフレンドリーと比べても
エリシオ、ピルサドスキー、モンジュー、コンデュイット、コタシャーン、ウィジャボード
みたいな同等かそれ以上の馬が日本に来てるしね。ま、日本の馬場への適正はおいといて
ウィジャボードとユーザーフレンドリーがトントンくらいだよな
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:02:56 ID:mIGj0t0jP
>>325
ピッチャーも４７歳なんだけどｗ
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:04:42 ID:SeYHLzkj0
'92ＪＣ
http://www.youtube.com/watch?v=8ct0zx9dQTs
ほら、大川さんも史上最強言ってるよ
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:05:11 ID:jrW5PImD0
ユーザーフレンドリー＝ファインモーション
その他の肩書き馬＝ヴィクトリーやアンライやアグネスフライトみたいな馬たち

ユーザーフレンドリーだけは底が見えていなかったが翌年にボロボロ
他は来た時からもうボロボロ
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:06:40 ID:jrW5PImD0
>>328
どう最強なのか説明しろよ

ＪＲＡが必死にかき集めたラキ珍を雑魚集団だと言えるわけねえじゃん
しかもそれは92年の翌年以降の評価と関係ないだろｗ
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:07:07 ID:SeYHLzkj0
>>330
大川慶二郎も堺アナも言ってるだろ。
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:07:29 ID:FyTxPxRH0
>>328
その大川さんの発言が92年時点なんだから92年以前まででの話なわけだが・・・
ここでは93とか96とかそれ以降のJCも比較対称なわけで、
92時点の評価と今の時点での評価は違うかと。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:07:33 ID:mIGj0t0jP
>>326
＞ウィジャボードとユーザーフレンドリーがトントンくらいだよな

そうか？ユーザーフレンドリーって凱旋門賞こそ２着だけど
他はセントレジャーくらいだった気が・・・

まあ、欧州の牝馬では過去にトリプティクが来ていたからね。
ユーザー程度にそれほどインパクトを感じなかったのは仕方ないと思う。
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:08:19 ID:SeYHLzkj0
>>332
それ以前のメンツで日本馬は歯がたたなかったんだがな（＾＾）
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:08:57 ID:jrW5PImD0
>>331
頭が弱いのか？

ID:SeYHLzkj0はかなり痛いけど他のテイオーファンはこれでいいのか？
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:09:04 ID:wLzuUl5/0
オージー・ニュージーの馬が数頭いる欧州実績馬・タイトル持ちの看板馬を差し置き
なかなか人気にはならないのに2人気までなっているから、
ナチュは勝ちもあるかと見られていたぐらい強めは強め。
ユーザーフレンドリーは「すごいのが来た」と鳴り物入り的だったが。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:09:52 ID:mIGj0t0jP
>>328
大川さんはついにその年の英ダービー馬が来日してくれたことを大袈裟に表現してるだけだと思うよ。
といってもヘボダービー馬として世界中をドサ回りしていたドクターデヴィアスだけどｗ
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:11:03 ID:jrW5PImD0
>>336
ナチュが２番人気だある事から意外と競馬ファンは冷静だったようだね

馬鹿だけ妄信した92ＪＣ最強メンツｗ
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:11:17 ID:FyTxPxRH0
>>334
そりゃSSBTTB以前の日本はそんな馬達にホームで蹴散らされちゃうレベルだからな
案の定SSBTTBの登場でその時代の名馬のサイアーラインが
あっというまに大半駆逐されちゃったしねパーソロン系にしろシーホークにしろ、
プリンスリーギフトにしろね
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:11:18 ID:tYoS8lek0
何この盛り上がりｗ
京都開催とかスルーかよ。
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:15:09 ID:SeYHLzkj0
>>339
テイオーは今でもぶちぬいてトップクラスだろ。
負けるとしたら全盛期のブライアンかドーピングしてる時のディープぐらい。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:18:25 ID:SeYHLzkj0
>>339
テイオーはTB産駒まとめてぶち抜いてたよね。
紛れもなく今でも通用する強さ。
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:18:41 ID:jrW5PImD0
>>341
馬の強さなんて議論しても無駄
神様に聞くしかないのさ

それより92ＪＣのメンツの方が明白だよ？
92年以降と比較するのに大川さんの意見は無意味

はい次のソース
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:18:42 ID:FyTxPxRH0
今や90年代後半のSS○外全盛期の馬と比べても十分強いと思うけど
正直そこまで当時みたいに抜けた馬じゃないと思う。何よりも今の
競馬にあうタイプの馬ではないと思う。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:20:18 ID:TQyNQ+8M0
外国馬のメンバーが最も良かったのは1996年か2005年
最強のＪＣ馬はピルサド神かホーリックス
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:22:18 ID:+bZPNWQw0
>>341
気持はわかるがアンチには何を言っても無意味。
政治家の論争とおんなじで話の核心を突こうとするとその話題からはそれて自分の都合のいい話にのみ固執する。
JCのレベルがうんぬんというのも同様。
比較のしようがないだろうが。
エリシオだってこいつのレベルは高いかもしれないが、そもそも日本馬の大将が、力が出せないブライアンと、牝馬のアマゾンだぜ。
レースそのもののレベルが低いのはむしろこっちだろう。
ランドだってあのレースに勝ったから評価が上がっただけの話。
テイオーが出ていたらテイオーが優勝してた可能性だって充分あるだろうが。
けどそんな架空の話をしていても意味がないってことをどうしてわからないのか
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:22:58 ID:FyTxPxRH0
05ってそんな良いか？もう燃え尽きてたバゴと
一番微妙な時期のウィジャボくらいでしょ
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:23:59 ID:jrW5PImD0
平均が高いわけでも最高実績でも最強馬もいない

何にも無い92が最高メンツに見えるなんて病気だよ

モンジューが居たから99が最高の方が納得するぜｗ
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:24:51 ID:SeYHLzkj0
JCで歴史に残ってるのは
'89のオグリと'92のテイオーだけだしな

他のレースはまったく評価されてないのが現実
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:24:52 ID:+bZPNWQw0
>>345
つきあうのは、同じレベルになってしまうが、そもそもなんでピルサドとほーリックスが
最強なんだよ。その時点でおかしいだろう。最強とかよく決められるな。
実績だけならトニービンだろう
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:25:28 ID:jrW5PImD0
>>346
テイオーファンの水準の低さワロタ

ナリブ？アマゾン？ランド？

ファビラスとかバブルとか知っているか？
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:25:52 ID:SeYHLzkj0
>>350
そのトニービンもＪＣで惨敗だけどな
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:27:10 ID:TQyNQ+8M0
>>347
もう燃え尽きてたBCターフ勝ったベタートークナウもいたよｗ
出走馬の実績は凄かったし外国馬がレコード勝ちしたしね
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:27:27 ID:+bZPNWQw0
その年が最強とかきりがないんだよ。
そんなこといいだしたらよ。
シングスピール？ファビラスレベルと同等じゃん。
これってあんたたちの言い方だとこうなるんじゃないの？
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:28:51 ID:TQyNQ+8M0
>>350
ピルサドは凱旋門とキングジョージは2着止まりだけど、ＢＣターフや英愛チャンピオンＳ勝ってるよ
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:28:55 ID:SeYHLzkj0
シングスピールなんて伏兵だったしな

勝ったとき「なにこの駄馬？」ってみんな思ってたもん
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:29:00 ID:MBXWmK0N0
>>340
＞何この盛り上がりｗ
＞京都開催とかスルーかよ。


トプ美とかこの辺の連中は
重賞やOP以上しか見ない、厨房ヲタだからね。

　
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:29:05 ID:jrW5PImD0
>>350
モンジューだろ

ニワカｗ
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:29:26 ID:FyTxPxRH0
実績だけならトニービンって、当時二流三流競馬扱いだった伊競馬の
救世主で凱旋門勝った名馬なのは間違いないけど、戦績のほとんどが
その伊競馬だからなぁ

普通の感覚ならモンジューかピルサド辺りだと思うぞ
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:29:43 ID:SeYHLzkj0
>>357
もう馬券は買ってないよ

せいぜい上のレースだけだよな。
今の競馬全然面白くないし
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:29:57 ID:jrW5PImD0
>>356
デットーリだぜｗ
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:30:41 ID:TQyNQ+8M0
ジョンヘンリーが出た年くらいから2006年くらいまでは外国馬のレベルは大差ないと思うよ
日本馬は強くなったけどね
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:31:17 ID:ImUmTNNR0
ビワの単１点だったから1年ぶりで差して来た時、
ゴール前で「来るなー」って思わず叫んだわ
負けるとしたらテイオーしかないと思ってたが本当に来るとは。
強かった
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:31:44 ID:jrW5PImD0
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:22:18 ID:+bZPNWQw0
>>341
気持はわかるがアンチには何を言っても無意味。
政治家の論争とおんなじで話の核心を突こうとするとその話題からはそれて自分の都合のいい話にのみ固執する。
JCのレベルがうんぬんというのも同様。
比較のしようがないだろうが。
エリシオだってこいつのレベルは高いかもしれないが、そもそも日本馬の大将が、力が出せないブライアンと、牝馬のアマゾンだぜ。
レースそのもののレベルが低いのはむしろこっちだろう。
ランドだってあのレースに勝ったから評価が上がっただけの話。
テイオーが出ていたらテイオーが優勝してた可能性だって充分あるだろうが。
けどそんな架空の話をしていても意味がないってことをどうしてわからないのか
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:24:52 ID:+bZPNWQw0
>>345
つきあうのは、同じレベルになってしまうが、そもそもなんでピルサドとほーリックスが
最強なんだよ。その時点でおかしいだろう。最強とかよく決められるな。
実績だけならトニービンだろう


テイオーファンの水準が低過ぎてまたワロタｗ
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:32:16 ID:SeYHLzkj0
全盛時のビワはディープすら絶対差せない
絶対的な先行抜けだし馬だったしな
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:33:25 ID:+bZPNWQw0
>>359
いやだからね。その程度のアバウトの感覚で年代を超えてどれを最強とかいうのははっきり言ってナンセンスだよってこと。
ゆういつ、信用できるのは乗っていた騎手のコメントでどちらが強いか判断するしかないだろう。
そもそもタイムだって、自分でレースを作る馬なら当然タイムを出せるが、差し馬だと、相手が弱いと出しようがないしね。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:34:10 ID:MBXWmK0N0


おい、脳内包茎どもよ。
次スレ立てておいてやったぞ。


マックイーンvsテイオーの盛り上がりは凄かった　３
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1263698712/l50

　
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:34:46 ID:FyTxPxRH0
ビワは俺の中で歴代最強馬（関西の中距離のみ）関東では3割くらい引き
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:35:13 ID:+bZPNWQw0
>>365
ものすごい思い込みだなあ。
ということはテイオーもディープレベルにあるってことか？
凄すぎ。テイオー
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:35:39 ID:SeYHLzkj0
>>368
でも負けた馬ほとんど関西馬だぞ
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:35:42 ID:jrW5PImD0
>>366
>>345
つきあうのは、同じレベルになってしまうが、そもそもなんでピルサドとほーリックスが
最強なんだよ。その時点でおかしいだろう。最強とかよく決められるな。
実績だけならトニービンだろう


実績だけだろ実績？

なぜトニービン＞モンジューなんだよ
通算でも来た時でも評価でも何でもモンジューだろｗ
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:36:35 ID:SeYHLzkj0
>>369
ディープは出遅れ、最終コーナー大外なんて
内で経済コース取られる強い馬がいたら絶対届かないよ
事実負けてるからな
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:37:30 ID:FyTxPxRH0
>>370
関西で負けたことなんかないよ。関西限定なのは競馬場ね
遠征が物凄く駄目な馬だから、有馬の時も遠征苦手だからって早めに関東入りしたけど
調教師の浜田が美穂の坂路がゆるくて調整できないってゴネたエピソードとかもあるし
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:38:02 ID:+bZPNWQw0
いくら素人が最強最強っていっても、まず違ってるから。
関係者の意見で結論だせばそれでよし。

最強・・・ディープ
最強レベル・・・ナリブ（故障しなければ）、ルドルフ

この3頭の位置づけは関係者の中では周知の事実。変えようがない。
これを違うと言いたいのであれば、競馬関係者の真ん中で言ってみろよ。
馬鹿にされて恥ずかしくなるだけ。
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:38:18 ID:TQyNQ+8M0
通算実績もＪＣの着順もトニービンよりモンジューやエリシオのほうが上
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:39:28 ID:SeYHLzkj0
>>374
競馬は絶対的に先行馬が有利
これは歴史が証明している。

そして近代はフルゲートが多いから後方だとどうしてもロスが多く
より先行が有利になる。
つまりビワにはディープは勝てない論法になる。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:40:05 ID:+bZPNWQw0
>>371
泥んこ馬場専用最強馬モンジューでも。
けどそしたら日本専用最強ディープも認めることになるよ。
薬とかいうなよ。
国内では合法なんだから。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:41:57 ID:jrW5PImD0
>>377
君もID:SeYHLzkj0の水準だよね

自分で実績ならトニービンだと言っただろｗ
マジで日本語が理解できるのか？
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:42:27 ID:FyTxPxRH0
近年そんなフルゲート多いか？有馬とか宝塚とかフルゲート割れが
常な気がするけど、フルゲートが増えたのは賞金増えた後のJCくらいじゃね？
JCだったらビワは簡単にディープに負けると思う
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:42:53 ID:SeYHLzkj0
お前らマックはどうした？

おれはマックを叩くために'92のＪＣを出してきたが
いつから'92最強メンツスレになった。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:43:02 ID:+bZPNWQw0
>>376
それは凄いわかる。
たしかにウオッカレベルだとその差でダイワが勝つという理論。
ただし、ディープ、ナリブ、ルドルフは馬そのものの性能が他の馬とは全く違う。
関係者がそう言うんだからそれはしょうがない。
だから、展開とか全く関係ない。4コーナーで飲み込んであとは差が広がる一方。
この3頭は4コーナーで馬なりで先頭に取り付けそこから上がり最速をつかえるから位置取り関係ない。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:43:13 ID:TQyNQ+8M0
>>376
凱旋門賞は追い込んだ馬が勝つことが多いだろ
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:43:55 ID:jrW5PImD0
>>380
お前が最強だと言って発狂したから

92＞91なら別にここまで言わない

て言うかマジで君も大丈夫ですか？
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:44:46 ID:FyTxPxRH0
関係者発言だと神様大川さんは有馬だったらビワが勝つでしょうって言ったから
ビワ＞ナリブになるのかな？
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:44:55 ID:iXonkIlB0
マックイーンはパンパンの良馬場、府中の2000でどういう走りするか見たかった
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:44:59 ID:+bZPNWQw0
>>378
いや別に本音でトニービンなんて思ってない。
そこらへんの実績ならどれでもおんなじだろって意味でトニービンの成績をあげただけ。
おれは年代を超えてしかも外国の馬をどれが最強かなんて比較するのが無意味といっているだけ。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:45:23 ID:SeYHLzkj0
>>381
ではなぜディープはハーツに負けたのか
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:46:49 ID:SeYHLzkj0
>>384
絶対ブライアンが勝ったよ。
豊が言ってたんだから
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:48:05 ID:jrW5PImD0
>>386
それは同意するけどトニービンはねえよ

君は96をナリブの年と思ったようだけど日本トップはバブルね


それと最高のメンツだと言って暴れているのはお仲間だよｗ
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:48:12 ID:MBXWmK0N0
>>360
＞もう馬券は買ってないよ
＞せいぜい上のレースだけだよな。
＞今の競馬全然面白くないし

面白くないというのに競馬板はチェックしてるんだな。
んで、マック・テイオーという青春時代には反応して、懐古厨の論争にはげむだけってか。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:48:20 ID:+bZPNWQw0
>>387
言うと思った。
てことは、最強と言える馬は1頭もいないという結論でいいのでは？
それを言った時点で、最強論争に発言する資格なしということ。
387さんよ。あなたが思う最強馬をまず挙げてみてください。
逃げないでください。
お願いします。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:48:42 ID:SeYHLzkj0
>>381
あとセイウンスカイが勝った菊花賞。
絶対的切れ味を持つスペが、
大差で負けた。

あれも先行馬有利の証拠。
しかもレコードで逃げ切られてはディープでも差し切りは不可能。
まず差し馬は大逃げする馬がいても先にしかけられない不利もある。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:49:43 ID:+bZPNWQw0
>>389
適当に読みながら書いてたから、エリシオとエルナンドがごっちゃになってただけ。
そのくらいの間違い気付けよ。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:49:56 ID:TQyNQ+8M0
>>392
確率の問題だろｗ
ディープやダンスは差しきっただろ
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:50:44 ID:tYoS8lek0
>>374
それ間違い。関係者の意見はこう。

最強・・・ルドルフ
最強レベル・・・ナリブ（故障しなければ）、ディープ


ナリブ、ディープの共通点は弱メン相手が多い
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:51:49 ID:+bZPNWQw0
>>392
だから関係ない言うテンジャン。
展開とか。
スぺレベルであの着差しかつかないんだから、ディープなら差してたよ。
スペは古馬になってからそこそこ強くなった馬。
3歳の時点では、ＪＣ見ればわかるでしょ。
エアグルーヴレベルです。
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:52:47 ID:FyTxPxRH0
なんか武の発言が全部確実に正しいみたいに言ってるけどさ
武の発言ってあてにならないことが結構多いよね
ドリームジャーニーはマイラーとか
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:53:50 ID:SeYHLzkj0
>>394
あの時計で逃げられて差せる馬なんぞまずあり得ない。
そうでなくともフルゲートで後方なら３コーナー以降は大外通らざる得ない。
この不利を克服して強力な先行馬が大差を付けるんじゃディープでも不可能。

それは昨年のエリザベスでも明か

誰の目で見てもブエナビスタとプリキュアでは、
ディープとツインターボぐらいの差はある。
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:53:54 ID:MBXWmK0N0
先行馬有利か。
たしかに、シンボリクリスエスの勝ったレースでディープが勝てるとは思えんな。

ただ、逃げ先行はスタミナ使うから
競走馬年齢は短そうな気がする・・・

タップとかいう例外馬もいるけど
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:54:06 ID:jrW5PImD0
騎手の面白発言を聞くと関係者の評価もファンと同レベルだと思うよ

本当の事は誰も分からない
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:55:03 ID:+bZPNWQw0
>>395
うそつけーーーーー。
どの関係者もディープは日本競馬史上もっとも強い馬っていっているでしょ。
成績見ても一目瞭然じゃん。
相手関係を言うのはやめとけって。また不毛の論議になる。
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:55:32 ID:jrW5PImD0
>>398
君が始めたから終わっておこうよ

92ＪＣはそこそこのメンツで最高でも最強でもないでＯＫだね
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:56:27 ID:mIGj0t0jP
おそらく、『カタルシス名馬』というのは心が弱い人間に対して
自分が思考停止するに足る『言い訳』を与えてくれる存在なのだろうな。

ただ、その『言い訳』は彼らの仲間内でのみ通じるものであって、
カタルシス名馬観に逃避しない心の強い人たちには全く通用しないものであると。

だんだん、具体的にカタルシス名馬が分かってきたよ。
やはり彼らのためにも滅するべきだと思う。
これはカタルシス名馬観に捕らわれてしまった囚人たちを解放するための戦いなのである。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:56:37 ID:SeYHLzkj0
>>401
それはマスコミが作って虚言。
真の最強馬は展開云々で言い訳しない。
常に王道の競馬で勝つもの
ましてや出遅れ癖のあるディープが最強とは片腹痛い。

気性からすべてが揃ってこそ真の最強馬
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:57:18 ID:jrW5PImD0
>>401
モノポやサダムイダテンやダイシンプランを見たら不毛だ
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:57:26 ID:+bZPNWQw0
あなさあ、1回負けたら最強じゃないって議論もおかしいって。
仮にセイウンが逃げ切ったとしてもそれは、ディープが実力を出し切って負けるのではなく、
単にマークする相手を間違えて逃げのこらせちゃっただけの話。
10回対戦すればどっちが強いかなんて簡単な話だろう。
セイウンごときに何をあほなことを言ってるんだよ。
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:57:35 ID:MBXWmK0N0
>>397

モノポライザー絶賛とか
カジノドライヴは芝も走れるとか
ウオッカはマイラーとか。

　
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:57:36 ID:TQyNQ+8M0
>>398
セイウンスカイは別格な気もするけど菊は先行有利かもな
ＪＣみたいな追い込み有利なレースとは対照的だな
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:58:18 ID:+bZPNWQw0
>>404
逃げんなよ。
はやくお前の最強馬を上げろよ。
話はそれからだ
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:59:09 ID:SeYHLzkj0
>>406
悔しかったらディープも先行すればよい。

ただ言われてないが、
ディープは寄せられると真剣に走らなくなる癖がある。
つまり接戦に弱い。
それがあの有馬。

それ以外のレースはほとんど大外から抜け出してるだろ。
凱旋門でもやはり先行して他馬と競り合いで負けたし
それらが何よりの証拠。

こんな馬が最強馬とは片腹痛い
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:01:13 ID:TQyNQ+8M0
ディープに勝つにはスローに落として周りを囲むのが定石だろうな
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:02:33 ID:+bZPNWQw0
>>410
ディープが最強とはかたわら痛いと思うあんたの最強馬をはやくあげろ。
あげれないならただの戯言にすぎない。
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:03:16 ID:jrW5PImD0
ディープは全体的にスローからのロンスパの鬼だろ

まあ超スロー嵌めも効果的だけどね

倒すならハイペースの時計勝負の方がいいよ
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:03:39 ID:mIGj0t0jP
>>410
だからと言ってトウカイテイオーが最強ということになるのか？

あるいは、わざと現実から逃げているのか？
ためしにオブラートに包みつつ現実を見せるから
○に当てはまる文字を１つづつ想像してみな。
少しづつならできんだろ、流石に。

テ○○○○○○○ー
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:03:56 ID:SeYHLzkj0
>>412
アンチに何を言っても無駄なのは
2chの歴史でもはっきりしている。
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:05:01 ID:TQyNQ+8M0
オペに勝つには快速逃げ馬を使ってハイペースを作って足を使わせる
おなじ追い込み馬でも弱点はそれぞれ違う
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:05:32 ID:SeYHLzkj0
>>414
おれはテイオーが最強とはただの一度も書いていない。
あくまでもマックよりは中距離では強いということだけだ。

その比較に一番対象にしやすいビワを使ったわけで、
最強馬論議なんぞしていない。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:05:50 ID:+bZPNWQw0
>>410
じゃあテイオーが最強でいいか？
いいよな？？
接戦には負けたことないもんねえ。
何といっても2着は一度もない名馬中の名馬だからね。
あんたの理屈はへ理屈三昧。
総合的な判断が出来ない人の上げ足を取ることしかできない論法。
それを否定したいなら自分が話したことの責任を持ってまずあんたの最強馬をあげろ。
それができなきゃ、ただのへ理屈でしかない
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:05:51 ID:jrW5PImD0
>>415
君はたまに正しいことを言うね

その通り
最強論争は不毛だよ
煽り合いに終始するだけ
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:06:27 ID:SeYHLzkj0
>>416
オペは強力な瞬発力があれば勝てるだろ。
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:06:46 ID:FyTxPxRH0
さっきまでフォローしあってた二人が仲違いをはじめてて吹いた
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:07:45 ID:SeYHLzkj0
オペ基地、ディープ狂はしつこくて嫌いだ。
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:08:16 ID:iXonkIlB0
最強馬論争に終わりなしw
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:08:22 ID:Ckc6r7syQ
すげえ伸びだなこのスレｗｗｗ
今、競馬の真っ最中だというのに、18年前のことを語ってるよｗｗｗ
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:09:34 ID:jrW5PImD0
テイオー基地同士の喧嘩だｗｗｗ

テイオー基地は面白過ぎる
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:10:13 ID:SeYHLzkj0
>>424
それだけ今の競馬がつまらないという何よりの証拠だろ
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:11:31 ID:FyTxPxRH0
せめて重賞のパドックぐらいは見ようぜ
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:11:52 ID:+bZPNWQw0
>>419
たまに？？
全ての間違いだろう。

テイオーの評価
・最強かどうかは判断できないが、記憶に残る最高の馬。
・春天皇賞は、２走ボケ、骨折、なにより異常な京都の馬場。これら条件が今となってはかなりテイオーに響いた条件だった。
でも例え万全でもマックに長距離で勝てたかどうかは結局わからずじまい。
ただ中距離なら文句なくトップレベルの馬
・あの有馬の１年ぶりの勝利は当時の競馬界の常識では、考えられない奇跡。
今は調教の技術も進み、休み明けや高齢馬が活躍できるようになってきたが、それでも１年ぶりの有馬を勝利するのはよほどの能力がなければできない芸当。
・Ｊｃのメンツのレベルや最強馬を論じるのは不毛の論争。

これのどれがたまに正しいんだよ。
全部の間違いだろう
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:12:28 ID:MBXWmK0N0
>>424>>426
今の競馬は面白くないから
重賞レースしか馬券買わないんだとさ。

面白くないから馬券買わないって、モロ厨房じゃんｗ

　
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:14:44 ID:jrW5PImD0
>>428
最強馬をファン同士で議論しても無駄だよ

喧嘩になるだけ
レートでも使って早めに終わらすのが吉

でも最終的には不明
馬の強さの正確な比較なんて誰にも分からない
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:15:09 ID:+bZPNWQw0
>>404
>>410
それよりはやくお前らの最強って馬をあげてみろよー。
一回でも負けたら、最強じゃないんだもんな。
早くしろよ。
シンボリクリスエスや、ウオッカやビワでは恥ずかしくて名前が出せないか？？
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:15:28 ID:MBXWmK0N0
>>426
お前、最近は馬券買わないみたいに言ってるけど
昔からOP以上ぐらいしか馬券買ってないだろｗ
あと、せいぜい新馬をチェックする程度とか。

そんな匂いがプンプンする
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:16:18 ID:jrW5PImD0
>>431
リボーかセクレタリアト
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:17:15 ID:mIGj0t0jP
少しづつ正解を書くな？


テ○○○オ○○○ー


このくらいならまだ大丈夫か？
テイオー基地にこの馬は刺激が強すぎるだろうからなｗ
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:18:53 ID:SeYHLzkj0
>>432
追っかけようと思える馬が皆無。
単にギャンブルとして数字の遊びだけで
馬券買うのは空しくなってセミリタイヤしたよ。
全盛期は年間３００万は買ってたんだけどな。
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:20:43 ID:MBXWmK0N0
>>431
セクレタリアト、ダンシングブレーヴ

昔だと、全盛期のタニノチカラ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:21:06 ID:jrW5PImD0
リボー＞＞＞＞＞＞マック・テイオー＞＞＞＞＞＞＞イナズマアマリリスでいいだろ
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:22:40 ID:SeYHLzkj0
まあ距離別で最強馬書くなら

1200m　サクラバクシンオー
1600m　トウショウボーイ
3200m　ディープインパクト
ダート全距離　マルゼンスキー

ここだけは埋まるな
芝中距離はわからん。
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:24:08 ID:mIGj0t0jP
>>436
ダンブレってｗ
名馬物語の読みすぎだと思うよ。
それに、その２頭に十分勝てうる馬が日本にはいるじゃない。


テ○○ムオ○○○ー
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:24:31 ID:MBXWmK0N0
>>435
ふｍ
つまらない・つまらないと言いつつも競馬板を来ることはやめず、
こういうスレ見つけたら食いついてしまう。

お前、性根が捻くれてんな。
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:25:16 ID:+bZPNWQw0
>>434
>>436
ＯＫ。じゃあ、その馬がなぜ最強なのか、しっかり説明してみてくれよ。
内容によっては、理解を示すから。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:29:07 ID:mIGj0t0jP
>>441
その必要は無いと思う。
君は感情面で認めないだけで、すでに理解しているのだろうから。
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:35:53 ID:+bZPNWQw0
どう理解すればいいんだよ。
オペは名馬だとは思うが、とても最強とは思えないが・・・。
3歳児の成績や最後の秋の成績を見る限り、とても抜けた存在だったとは思えない。
まあ、コンスタントに力を出し切るところは凄いとは思うよ。
だから上位3頭の下のレベルのトップクラスってのが俺の評価ですが。。。
それが違うと思ってるんでしょうからその理屈を教えてほしいのです。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:36:17 ID:MBXWmK0N0
面白いスレだ。
頭は大人なだけに理屈は立ってるが
そこからにじみ出る感情が、子供そのもの。
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:42:14 ID:/aNzPYE90
薬使って強い馬に価値なんてないよ
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:43:37 ID:jrW5PImD0
セクレタリアトは他の馬も使っている状態で異常に強いから関係ない
ドーピング違反はしていないぜ・・・違う？
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:46:09 ID:SeYHLzkj0
セクリタリアトはダートという
ほぼ馬場状態に左右しない環境で
三冠ですべてレコードだからな
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:48:13 ID:mIGj0t0jP
>>443
ならば大丈夫だと思う。
逃れられると思っている様子だけどねｗ

君も他の方々と同じように競馬を続けていくうち思い知らされることになるのだから。
それが嫌なら競馬をやめるしかないけど、見るでしょ？どうせ。
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:56:03 ID:jrW5PImD0
あの時の豊は凄みがあったが今は酷いなｗ

今の豊ならマックでもテイオーに負けるんじゃねえの？
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 16:24:45 ID:Q+KBLgvj0
92春天の盛り上がりは確かに競馬史上屈指の盛り上がり方だった

がしかしマックより強いと思われたテイオーがダービー同様脚を折るほど？の激走をしたものの
完膚なきまでに叩きのめされてしまう
次走の秋天でもハイペースを追走し逃げたダイタクヘリオスに何とか先着する程度で
弱い世代の小山の大将であったことが判明した

マック世代ならダイタクより明らかに強いプレクラスニーと同程度か少し弱いくらいだろう
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 16:46:34 ID:mIGj0t0jP
>>450
いや、テイオーが名馬物語上で過大評価されている件について修正が必要なだけで
カタルシス名馬観に騙されている彼らを不要に傷つける意図は無いんだよ。

それは悪趣味だと思う。
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 17:02:57 ID:tYoS8lek0
９２JCは最強メンツ

テイオーは１年休養明けの叩きレースでビワを負かした

テイオーの９２春天はレース中に骨折したの参考外レース


これでFA？
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 17:32:30 ID:mIGj0t0jP
>>452
だから、そのレベルの煽りはもういいっての。
ふざけてんのか？
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 17:54:48 ID:Q+KBLgvj0
確かにテイオーは強い
しかしマックが更に強かっただけのこと

横綱マックの無謀とも思える超ロングスパートを次世代のチャンプとして
果敢に追走したのは好感が持てる
あそこで着狙いをして追いかけなかったら３着はあっただろう

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 17:57:12 ID:tYoS8lek0
>>453
お前は最後Pのくせに生意気だ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 18:31:42 ID:+bZPNWQw0
テイオーの評価
・最強かどうかは判断できないが、記憶に残る最高の馬。
・春天皇賞は、２走ボケ、骨折、なにより異常な京都の馬場。これら条件が今となってはかなりテイオーに響いた条件だった。
でも例え万全でもマックに長距離で勝てたかどうかは結局わからずじまい。
ただ中距離なら文句なくトップレベルの馬
・あの有馬の１年ぶりの勝利は当時の競馬界の常識では、考えられない奇跡。
今は調教の技術も進み、休み明けや高齢馬が活躍できるようになってきたが、それでも１年ぶりの有馬を勝利するのはよほどの能力がなければできない芸当。
・Ｊｃのメンツのレベルや最強馬を論じるのは不毛の論争。

アンチもこれくらいは認めろよ。
この結論でいいだろ。


>>450
のようなあほじゃねえのってことを言い出すから、話がまとまらなくなるんだよ。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 18:38:36 ID:jrW5PImD0
テイオーの評価
・最強かどうかは判断できないが、記憶に残る最高の馬。
最高の馬はオグリ。テイオー基地はそれすら認識できないのか？

・春天皇賞は、２走ボケ、骨折、なにより異常な京都の馬場。これら条件が今となってはかなりテイオーに響いた条件だった。
負けは負け。マッチレースで完敗

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 18:42:05 ID:jrW5PImD0
テイオーの評価 2
・あの有馬の１年ぶりの勝利は当時の競馬界の常識では、考えられない奇跡。
これは正しい。だが実際は全治3ヶ月の剥離骨折で調整万全


・１年ぶりの有馬を勝利するのはよほどの能力がなければできない芸当。
マッククラスなら容易だと推測可能。

・Ｊｃのメンツのレベルや最強馬を論じるのは不毛の論争。
メンツは格は評価できる。ラキ珍ばっかりのメンツ
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 18:55:08 ID:jrW5PImD0
テイオーの評価
・最強かどうかは判断できないが、記憶に残る最高の馬。

特にこれが酷過ぎてもう一回書くけ本気なのか？病気？

一般論でテイオー＞オグリか？日本人なのか？

テイオーファンにとって最高の馬なら分かるがこれを一般人にも認めろとマジで言っているのか？オウムか？統一か？草加？

いくらなんでも酷過ぎる一般論
テイオー＞オグリ？マジで外に出ろよｗ
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 19:06:07 ID:+bZPNWQw0
おい、誰がオグリと比較したよ。
馬鹿じゃないのか？
ただ1頭だけの史上最高とは言っていないだろ。
別にお前がオグリがいいと思うならそれでいいだろ。
オグリだって文句なしの最高の馬なんだから。
いちいち、へ理屈並べるな。
文句あるなら他のスレで書き込んでこい。
jrW5PImD0
まじお前消えろ。
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 19:09:06 ID:+bZPNWQw0
あとな、もうひとつ言っておくと、史上最高の馬が絶対にオグリだっていうお前の理屈は、
史上最強馬がディープだって言っているのを認めるようなもんだからな。
1番という表現を、さもみんなの意見のように使うのは醜いし同意を得られんぞ。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:09:22 ID:Dx3+pbn70
まぁサンデーサイレンス様が現れるまでの日本競馬は全て余興なんだよね

それを認めたくないからこうやって騒ぐ
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:21:48 ID:4tdhKIeN0
オグリの名前とか出すなよ　オグリに失礼
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:27:24 ID:tYoS8lek0
テイオーの出現はオグリ引退の翌年。
時代が求めていたんだよ。
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:47:26 ID:mIGj0t0jP
結局、悪い名馬物語を読んじゃった一部の基地が
事実誤認から奇跡だなんだとテイオーを美化しすぎなんだよね。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:59:56 ID:Q+KBLgvj0
ダービーなんか骨折しても圧勝するほどなのに
それより軽度の骨折だった92春天なんか全く影響ないのに言い訳三昧だぜｗ

みずから弱い世代ですよと示してるようなもんなのになｗ

悪いところは見てみぬふり
良いところは殊のほか大げさに賞賛する

それがテイオー基地クオリティｗ
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:05:03 ID:mIGj0t0jP
>>466
カタルシス名馬観の典型だよな。グラワン基地らと一緒で。
あとはテレビの影響もあるんかな？

テレビに出てる人≒偉い人、的な子供染みた権威主義。
イヨッ！！このテレビっ子！！みたいな。

ゲームもそうだけどテレビモニターの中の世界が大好きなんだろうね。
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:23:11 ID:W5rdS15cO
つかこういう対決論争できるようなスーパーホースが出現してないのがJRAが盛り上がらない要因のひとつだわな
戦前からライバル対決で煽ったのは最近じゃグラスペが最後じゃないか？
ウオッカダスカの秋天はレース終わってみたら名勝負って感じだたし
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:36:25 ID:g3Mopn2y0
必死チェッカーより

1 SeYHLzkj0 95 10 名無しさん＠実況で競馬板アウト　 ←←←←←←←←←←
2 jrW5PImD0 85 6 名無しさん＠実況で競馬板アウト　←←←←←←←←←←
3 GWfBovLfO 71 6 撲滅仮面 ◆4LA///YMCA
4 k5RqP2r30 69 2 名無しさん＠実況で競馬板アウト
5 mIGj0t0jP 56 9 名無しさん＠実況で競馬板アウト　←←←←←←←←←←


このスレで、1位・2位・5位の3人。
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:44:56 ID:Cozl9cgP0
ただいま
なんでこんなにスレ伸びてんだよｗ
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:09:04 ID:+bZPNWQw0
>>469
よく見てみると、この人たちって書き方や内容がとても似ている。
わざわざID変えて、ムキになって書き込んでるってこと？
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:24:30 ID:mHm0lzDR0
>>471
そうなんじゃないの？
30を超えたオッサンが、顔を真っ赤にして口から唾を飛ばしまくって
必死に書き込んでいるんでしょ。
論破したつもりになって、自己満足してんだろ。どっちも強い馬だったでいいじゃん。
こういう懐古スレなんだから、マッタリやればいいのに。
このスレの初期に居た人は、嫌になってしまっただろうな。
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:42:04 ID:tYoS8lek0
この手のスレに必ず現れて馬鹿の一つ覚えのようにオッサン、オッサン言ってる馬鹿か>>472
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:44:35 ID:timFrq4F0
なぜか同時にあらわれて同時に消える人達がいるねｗ
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 00:03:00 ID:cTgijE440
距離別最強馬（日本馬限定）

1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2200 テイエムオペラオー
2400 ナリタブライアン
2500 トウカイテイオー
3000 セイウンスカイ
3200 ディープインパクト
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 00:06:01 ID:RJEHlw5q0
>>475
ここはそういうスレじゃないんだよ
↓誘導
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1262014487/
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 00:27:58 ID:FRiNHFnF0
マックは荒れ馬場がものすごかったなｗ
名優の復活の大阪杯とかヤバすぎだった
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 00:40:01 ID:/6hSRTqH0
結局テイオーのアンチは
カタルシス＝トプ美が全体の90％以上だな
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 01:00:29 ID:GL0TwE8JP
いや、だから俺はトプミという奴では無いのだが・・・
トプミという奴が登場する以前に『絶対来ない屋さん』などと言われて結構有名だったしさ。

ま、今はなんか知らんけどカタルシスと呼ばれているらしいけどね。
なぜか大衆は俺に呼び名をつけないと気が済まないらしい。
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 01:37:36 ID:/6hSRTqH0
しねよ基地外
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 01:40:36 ID:5B9rGvoQ0
帝王戦にはかったけどマックはここ一番で負けるとこが可愛い
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 01:48:21 ID:TY8CXcch0
なんかこのスレ凄く伸びてるな
俺としては同様に
夢の顔合わせと言われた

タニノチカラｖｓキタノカチドキ

の時レースをライブで見た人に語ってほしいけど


483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 08:00:59 ID:W4BgOiAA0
>>328
９２ＪＣは、ふっ飛びそうな凱旋門馬的な馬（日本スピードや切れの欠ける重そうな馬）がユーザーフレンドリー。
来そうな南半球＆アメリカ系の馬がナチュラリズム。大川慶次郎も「（英ダービー馬など出走馬全体としては）粒がそろっている」
と言っているだけで、日本馬が勝てない時代でも「ユーザーフレンドリー＆ナチュ＆レッツイロープ以外は日本馬でなんとかなる」
と言っている。とはいえ、そのなんとかなるかという日本馬で力的に上位に来そうなのは、
３歳のヒシマサルとレガシー、そしてテイオーのみ。ヒシマサルとレガシーの３歳コンビは１着はないか、という感じ。
翌年から日本馬の優位度は増していきマーベラスクラウンやレガシーが勝ちもするが、
ヒシマサルとレガシーはＧ１にはもう１つなところもある非Ｇ１馬であり、しかも３歳となると勝ちまではなかなか考えにくい。
テイオーは本調子なら必然的に連がらみぐらいは、という感じか。
大川さんもテイオーが有力日本馬と言って押してはいないが、「テイオーは調子よく見える」とは言っている。
調子がいい時でも勝ち方はだいたいこんなもの（結果通り）、
テイオーは休み明けじゃなければもっと強いとか無茶苦茶強いとかはないが、
どの年のＪＣでも猛爆ペース高速決着や波乱とかでなければだいたい連がらみぐらいはするＧ１何勝級らしい馬かという感じ。
９２ＪＣは出走馬のレベルはそこまで高くないが看板馬も多く低くはない感じか。最強メンバーってことはないな。
日本馬でも勝てそうな古馬Ｇ１何勝級とまでなれば、例年２頭とかだけだったりする。
勝てそうにない押し上げられただけのバブルが一番人気の年もあるし、
ゼンノロブロイ１着（１人気）・バルク２着（２人気）・デルタブルース３着で
ハーツクライ（当時の弱かった）・ハイアーゲーム・ナリタセンチュリーで３・４・５人気だったりするし。
マベクラやレガシーから、後にはトップクラスでもない日本馬がでも掲示板を独占するようになったな。
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 08:05:21 ID:W4BgOiAA0
９５ＪＣにつき、ランドは２４００を２分２４秒台で走っているし
欧州でも英仏タイプでなくトニービンのようにドイツやイタリアで走っている。
ブリザードの先行粘りこみ２着を考えていた記憶があるが、
とにかく抜けて勝つのはランドだろうと考えていてアマゾンやブリザードが抜けることは考えていなかった。
アマゾンも古牡馬Ｇ１級かといえば・・・だし。
ダメなら全然だめかも、しかしもう１つ勝ち切りそうな馬もいないからという▲的な◎がランド。
ナリブラの股関節炎は完全回復はなかなかで長引くと考えていて、秋天で消したのも一応それが理由。
秋天は、テイオーと同じく秋天２０００は向かないっぽいのももちろんあった。
ナリブラはＪＣ時に好調の絶頂時の力なら◎にしているし、たぶん抜けて勝っている。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 08:07:07 ID:W4BgOiAA0
０２ＪＣにつき、ファルブラヴが２０００を１分５７秒台で走っていた。
前年覇者ジャンポケが出場していた（３人気）が中山２２００だし春天以来６か月ぶりで消した。
ジャンポケがたとえ好調でも負けは濃厚。◎はファルブラヴ。
相手は３歳クリスエスでありこのワンツーの率は高いと予測。
４人気がなんと３歳のノーリーズンだしなｗ
エアシャカール７人気・アグネスフライト１５人気・２人気トップロードで、勝ちそうにはないし。

９１ＪＣについては、マックイーンは東京２４００良がどうかにしろあの当時は◎にはしたかったが、
あの当時は逆に日本馬はなかなか勝てず、しかも長めタイプなスーパークリークやタマモクロスも勝てない、
イナリも全然。よりスピード寄りになったビワも勝てないか。それで◎にはしなかっただけ。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 08:21:10 ID:W4BgOiAA0
93ＪＣはＢＣターフ馬のコタシャーン◎でほぼ間違いないだろう、だったかな。
3歳ウィ二ングチケットはヒシマサルみたいなもんだし、2人気ホワイトマズルは沈みそうな欧州凱旋門馬タイプ。

96ＪＣのシングスピールは確かに伏兵扱いだった。鳴り物入りの凱旋門馬エリシオがまた沈みそうだったのと、
3人気でキングジョージのペンタイアも前走10着でもっと沈みそうだったのと、
2人気バブルじゃ、必然的に上に来るかというだけなところも。ＪＣで活躍しやすいだろうアメリカＢＣターフも2着、
ＢＣ勝ち馬ピルサドと同じく欧州（凱旋門２連２着、Ｋジョージも２着）でもどこで走っても
連がらみ的に安定していてＪＣも、という感じか。
シングスピールは後には準重賞のダート2000のドバイＷＣまで勝っているからなｗ
９６ＪＣはアワッドも買っていたかな。

エルスぺあたり、その前のシングスピール（バブルが人気。
ローレル・トップガン・マベサンの3強が出ない）あたりから日本馬がそれでも普通に勝ちそう度が更に上がったりや
外国馬の勝ちそう度が下がった（メンバーの粒が落ちた、来なくなった）感があるのはそうかな。
レガシー・マベクラ時（結果を受けて）にも上がってしまっていたが。
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 08:22:07 ID:l6CntBzqO
なんでJCは海外馬こなくなったん？現状普通のG1化してるよね
海外馬には魅力ないレースになった？
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 08:39:24 ID:qCp0qBhx0
馬場が高速化しすぎて世界の潮流から弾きだされちゃった
サンデー優遇しすぎなんだよなサンデーに都合の良い馬場になっちゃった

あと香港が認知されて余計にね

もともと冬場は欧米はお休みだから当然っちゃあ当然ではある
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 08:49:17 ID:W4BgOiAA0
＞（凱旋門２連２着、Ｋジョージも２着）

これはＢＣ馬ピルサドね。

ピルサド＞シングスピール
コタシャーン＞パラダイスクリーク

一応こうだったか。パラダイスクリークは、T10F 堅良 R1.57.79 ６ 3/4身 なんて
感じだし、負けはＢＣマイル連覇のルアーばっかり、生涯成績において4着未満はＢＣマイルだけだし。

1人気でタイム２.２４.６で凱旋門レコード勝ちのパントルセレブルは来ないのか、とか考えていたが。

日本馬はサンデーとかでちょっと強くはなった（あるいはスタミナではなくスピードや切れの
日本馬のＪＣ適応度が上がった、外国馬と比べ相対的に上になりホームでは勝てるようになった）、
外国馬はより勝てなくなった（それで来ないのもある。今は香港やドバイもある）、
メンバーや看板馬（調子もいい）では80年代～90年初より
後のほうが来ているようだったりもする、という感じかな。
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 09:41:01 ID:W4BgOiAA0
菊花賞はマックイーンからライスへ移行
（ライスはダービー2着で菊レコード。旧ステイヤーよりもより早熟的。
しかし、ライスはよりただのステイヤー専用スペシャリストにｗ
菊花賞時ではマックイーンは晩成もあってライスが上になるか）、
そして葦毛快速葦毛晩成？ｗの父とノーザンダンサーを母父に持つハヤヒデへ移行し、
（サドラーやニジンスキーやマルゼンスキーが母父的なスタミナ）
さらに長距離ＢＴ×ノーザンダンサー（ハヤヒデと同じ母）のナリブラ、と、
長距離をレコード勝ちするような早くからスピードで勝ちクラシックでも活躍もする馬がステイヤーとなり、
トップガンにてナリブラと同じ父ＢＴの長距離スピードある馬だが晩成寄りに戻り、
その後は・・・サンデーがクラシック独走でステイヤー的な部分は下がる、という感じかな。
（サンデー系のデルタ、またはヒシミラクルみたいなライスシャワー的タイプや
旧ステイヤー血統的な馬が単にサンデーの中で有利なだけになりステイヤーレベルは下がる）。

タマモクロスやクリーク・マックイーン～ライスシャワー～ハヤヒデ・ブライアン・トップガン～それ以降、
という流れな感じ。ハヤヒデとブライアンは今は亡き早田牧場のバブルの遺産＆博打・挑戦で強化だねｗ
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 09:47:01 ID:W4BgOiAA0
ハヤヒデとナリブラの母パシフィカスは、ダビスタでは『プチカプリース』だがｗ
そういえば、ゲーセンでとったプチカプリースのダビスタぬいぐるみがまだ置いてあるわ。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 10:47:13 ID:p0y12SLe0
コタシャーンって、ＪＣでゴール板間違えたってやつだよね。
間違えなければ勝っていたという話だよね？
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 11:36:32 ID:W4BgOiAA0
仮に間違えず上手く行って勝っていたとしてもなんとか勝っていたぐらいじゃないの？
1人気で負けた言い訳じゃないのか？とは思ったが。翌年マベクラが勝っているし。
そして京都ながら２４００でレガシーを子供扱いしたマックが
ＪＣ出ていれば前年とは違うのか、どうだったのか見たかったなｗ
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 11:45:15 ID:gilmwHGq0
テイオーのＪＣと有馬の現地で買った単賞馬券は換金しないでとってある・・
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 11:48:19 ID:W4BgOiAA0
コタシャーンはガーッと追い込んできて追うのをやめたが、
どっちにしても届かないだろ・脚色見たら差し切れない、
ゴール板間違えたなんてホントか？って感じではあったが。

一か月前マックに子供扱いされた古馬になっていて
短期間でのそんな伸びしろもないないだろう
レガシーがまさか勝ちまでいくとは思わなかったな。
ただ、パーマーが勝った前年の有馬ではレガシーを軸にして狙っていたねｗ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 12:07:02 ID:W4BgOiAA0
９２有馬
トウカイテイオー 牡４ 1人
ライスシャワー 牡３ 2人
ヒシマサル 　　牡３ 3人
ナイスネイチャ 牡４ 4人
レガシーワールド セン３ 5人

セン馬パワーアップ（気性）でスパルタ戸山厩舎で、
菊前のセントライトではライスシャワーを抑えて勝っていて
（ライスは続く同じ２２００の京都新聞杯でもブルボンの０．２差２着）、
ジャパンカップまで３連勝でＪＣを３歳で４着の実力はそこそこの馬だしな。
長距離ライスシャワーと万年３着ネイチャと追い込みヒシマサルが消え、
仮にテイオーがＪＣ激走の反動で調子悪ければ・・・レガシー、になるし。
単にＪＣは日本ではオグリやクリークやタマモも負けるレガシークラスでは勝てないような時代だったから
翌年のＪＣでは「来よった」になったが。
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 12:38:22 ID:W4BgOiAA0
まあ、コタシャーンはゴール前で立ち上がって追いなおしているし、ゴール板間違えたというのは事実だろう。
レガシーはパーマーが逃げてゆったり進んでいた２番手から抜け出してゴールまでそのままで、
コタシャーンは差し切れたかどうか、差せてもギリギリでレガシーの前にちょっと出れたぐらいかな。
レガシーもいざ抜かれるとなるともうひと粘りはするかもだし。
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 12:41:02 ID:L+TsTy240
トプ美ってなんで自分を抑えられないんだろうな。コテ消してもばればれってなんかかわいそうな奴。おまけに童貞で社会の底辺運送業。かわいそう・・
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 13:14:52 ID:W4BgOiAA0
>>493 >ＪＣ出ていれば前年とは違うのか、

前年ではなく、前々年・前回マック出場時（４着、弱くみえた時ｗ）とは違ってもっと好走できたのか、
レガシーが勝った年にマックが出ていればどうだったのかな、だいぶ歳だがｗ　というやつ。

トプ美って誰かこの板のコテなのか。～美って女？そんなわけなさそうか。
ナリタトップロードと関係あり？まあどうでもいいけど。
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 13:17:51 ID:W4BgOiAA0
あと、ナチュラリズムもそうかもだが、当時のＪＣはただの日本Ｇ１じゃないから
連覇は余程のバケモノみたいじゃないと無理そうというのがあった。
テイオーもそうかな。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 13:32:07 ID:9bPG95+t0
>>456
いいとこついてるね。
なんか１年ぶりの勝利を軽く見ている輩が多いが、実際１年ぶりの古馬トップレースを
勝った馬なんて後にも先にもテイオーだけだよね？
カネヒキリだって凄いけど結局は一度叩いての勝利なわけだし、レースの格も違いすぎる。
実際問題として、天皇賞春秋、宝塚、有馬、JCの日本のトップ５レースでテイオーの次に長期休養明けで勝利した馬って、
どのくらいなの？
調教技術が進歩した今ですら破られない記録なわけでこれは素直に認めるべき記録だよね。
この勝利に関していちゃもんをつけちゃあいかんよね
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 13:47:57 ID:MZJzbi0g0
>>501
宝塚記念は格的にかつてG2の高松宮以下と言われた権威のないレース
マイルチャンピオンシップやスプリンターズステークス並みに只のG1
冠にすら数えられない
勝手にTOP扱いするな
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 14:08:26 ID:W4BgOiAA0
９３ＪＣでは、T10F 良 1分59で走りルアーと勝ったり負けたりしていて
２０００でコタシャーンにも勝ったスターオブコジーンはスターオブコジーンも人気で３人気だったが、
父コジーンは日本では短距離だしな。初めての長さとなった２４００ターフクラシックも４着。
実際にスターオブコジーン産駒も重賞勝ち馬は長くて１８００ぐらいまでだったりスプリント勝ち馬だったり。
◎コタシャーンでレガシーも買っていたが、翌年のマーべラスのほうがもっとビックリだったような、
しかしメンバーは日本＆海外とも低いような感じだった気がする。
日本から出場したのはマーベラスクラウン、ロイスアンドロイス、ナイスネイチャ、フジヤマケンザンの４頭ｗ、
日本馬から勝ち馬が出るとは思えなかったｗ
パラダイスクリーク、サンドピット、アップルツリー、エルナンド・・・外国馬が勝つだろうが、
パラダイスクリーク以外はどれもな・・・だったか。
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 14:24:12 ID:9bPG95+t0
>>502
それは悪かった。
じゃあ、宝塚除いたレースでもいいや。
テイオー以外で最長の休み明けで勝った馬ってどのくらいなの？
それが知りたい。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 15:41:46 ID:MZJzbi0g0
>>504
知らん、テイオーは最高
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 16:33:08 ID:l6CntBzqO
テイオーに次ぐ長期休み明けG1勝ちは菊の季節に桜が満開のスターオーじゃないかね？
半年？
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 18:08:35 ID:pfujVIa70
勝った負けたもさることながら、内容が傑出してるからな

それが凄い
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 18:30:12 ID:3RgW5NyL0
>>144
さすがにサムソンより強いだろ。

マックもビワもかなり強かったな。実際どっちが強いかわからない
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 18:32:40 ID:9bPG95+t0
やっぱりどう考えても１年ぶりにいきなりＧ１しかも古馬中長距離Ｇ１を勝つなんて、
規格外だよね。明らかに能力が高くないとできない芸当だよ。
普通のＧ１級の馬ならあの有馬はビワとの競り合いで１年のブランクが影響して、
２着がせいぜいでしょう。
そういう意味でも１着に来るテイオーは最高。
あと史上最強ってやっぱりゼニヤッタってことかいな。
見たことないけど牝馬でこの成績、やばくないかい？
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 18:34:38 ID:FF3/4jj+0


SS　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26
　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏
A　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38
　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48
A-　ダイイチルビー23♀(・∀・)ノ　メジロライアン23　レッツゴーターキン23　オサイチジョージ24　ダイユウサク25　バンブーメモリー25(・∀・)ノ
　ヤエノムテキ25　フレッシュボイス27(・∀・)ノ　ミホシンザン28　スズパレード29　カツラギエース30　スズカコバン30(・∀・)ノ
　ミスターシービー30　サクラショウリ35　ヒカルイマイ42　タニノハローモア45　ダイコーター48
A--　アイネスフウジン23　プレクラスニー23　パッシングショット25♀　ダイナガリバー27　サクラユタカオー28　クシロキング28(・∀・)ノ
　ギャロップダイナ30　カツトップエース32　メジロティターン32　オペックホース33　ラッキールーラ36　クライムカイザー37
　コーネルランサー39　ロングエース41　ダイシンボルガード44　アサデンコウ46
柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏
B　マックスビューティ26♀　メジロラモーヌ27♀
B-　イソノルーブル22♀　シャダイカグラ24♀　シャダイソフィア30♀　アローエクスプレス43
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 18:36:53 ID:9bPG95+t0
結局ビワもマックも安定して力はだせるから、強いに間違いないんだけど、
本当に強くて切れる馬には確実に差されるんだろうね。
だから最強レベルには入れられないって言う意見が多いのかも。
ただ、総合的な成績だけで判断するなら、ダイワスカーレット、マック、ビワ、オペラオーは最強レベルといってもいいかもね。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 18:38:41 ID:l6CntBzqO
93有馬にマックがいたらもっと凄いレースになったろうね


申し訳ないがサムソンは個人的には史上最弱のG1四勝馬
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 18:49:30 ID:9pjBNEFA0
>>512
マックはネーチャ激戦してただろうね。
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 18:56:57 ID:pfujVIa70
>>511
典型的な2着までが勝ちの内て人だな
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 18:57:09 ID:TVV6p5Lf0
1馬身以内ならビワはどんな馬にもきっちり負ける
育成のときから他馬が寄ると引いてた馬
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 18:58:13 ID:9pjBNEFA0
>>515
神戸新聞杯見てたか？
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 20:09:53 ID:9bPG95+t0
結局はゼニヤッタが最強ってことでいいんだよね。
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 20:39:16 ID:l6CntBzqO
ビワマックで育ったオイラとしては最近のG1馬がG2ですら簡単に大敗しまくるのが我慢ならん
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 20:46:10 ID:F+niELFc0
>>518
単純に強い馬のレベルの差がなくなったのでは？
GⅠ馬が１０だとして９と８の馬が多くなって叩き台として仕上げが甘いとやられちゃう
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 20:54:12 ID:9AeP/qrT0
ここまでの感想
マック基地
・マックを最強馬とまでは妄信していない
・マックの長所・短所を認めている
・マックを普通の名馬だと思っている
・タラレバが少ない
・平和的で大人
・マックは馬だと思っている

テイオー基地
・テイオーを最強馬もしくは最強馬の資質だと妄信している
・テイオーの短所は認めずすべての敗戦は事故だと思っている
・テイオーを史上最高の名馬だと思っている
・タラレバ大好き
・好戦的で子供
・テイオーを神だと思っている
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 21:16:04 ID:qGVrA6yB0
同世代のダービーでは圧倒的に強かったけど
翌年の春天・秋天の惨敗で最弱世代の小山の大将ってのがばれちゃったからね

牝馬世代は相当ハイレベルだっただけにシスタートウショウが皐月・ダービーに
向かってたら面白かっただろうね
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 21:18:58 ID:o0Q64Z730
翌年の最強メンツのJCで勝ってるんだが・・・。
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 21:19:28 ID:9pjBNEFA0
>>519
そんなハイレベルで８歳馬が簡単に勝つとか信じられんのよね
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 21:19:38 ID:PrPaNc2n0
>>520

正解はどっちの基地も昭和生まれの、その当時のニワカｗｗｗ
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 21:21:25 ID:9pjBNEFA0
杉本さんのコラムでも
まわりの人間の競馬離れを実感してるとか。
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 21:37:34 ID:qGVrA6yB0
>>522
それまでの実績だけは凄い馬が来たけど種牡馬お披露目＆観光だからｗ
唯一本気で勝ちに来たナチュラリズムには辛勝でしょ

ユーザーフレンドリーなんかあれだけ掛かりまくって勝ったら化け物だよｗ


前年のマックを倒したマジックナイトの方がはるかに強かったね
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 21:38:37 ID:6lV9+t1KO
ルドルフVSシービーの秋天
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 21:40:06 ID:5B9rGvoQ0
みたかったな
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 21:42:56 ID:qGVrA6yB0
>>526
マックを倒したでなくマックに先着したね

勝ち馬ゴールデンフェザントの末脚はマジで物凄かったね
テイオーはＪＣでも相手に恵まれたよ
前３年の勝ち馬相手なら絶対に勝てないじゃんｗ
89　ホーリックス
90　ベタールースンアップ
91　ゴールデンフェザント
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 21:42:56 ID:9AeP/qrT0
９２JCのメンツが最強だと言う人がテイオーを最強だと思っている

完全に病気ですｗ
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 21:44:06 ID:Bb1uw8Ny0
こういうレースは最近ないよね

一番近かったのがススズの王冠か
あと、スペグラの宝塚かな
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 21:48:00 ID:bcMo67Hh0
マックは凱旋門賞行ってほしかったな　適性ぴったりだったろｗ
１９９２年の秋怪我しなかったら行ってたかな？行くわけないか
ルドルフ、ギャロップダイナ以降自粛ムードだったし
オグリも結局行かなかったから
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2010/01/18(月) 22:05:53 ID:4Ii6+EQh0
>>487
ＪＲＡは国際化推進を謳いながら、外国馬の来日に関しては
杜撰な対応（検疫問題、調教施設の問題等）しかしないことに
外国の競馬関係者が気づいたことが一番大きな要因かと思う
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 22:16:52 ID:IygCntDW0
>>529
何を根拠にその3頭が強いと言い切れるんだよ。。。
９２の外国馬との比較なんてしようがないだろうが。。。
９２が最強というのが盲信だとうるさい輩と言っている内容は全く同じです。
俺は別に９２が最強だとは思わんが、テイオーの2着にならないあの勝負根性は尋常じゃないと思っている。
だから、その３頭全てに勝てるとは言わんが、直線のたたきあいに持ち込んでいれば、
結局勝つのはテイオーのような気がしている。
あくまで気がするってことだからいちいち突っ込むなよ。
あくまで俺の意見だからな。
絶対とか言っていないからな。
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 22:21:22 ID:GL0TwE8JP
>>531
おいおいｗ
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 22:22:40 ID:qGVrA6yB0
>>534
は？
あの手応えの違いでナチュラリズムに食い下がられるんだから
ナチュラリズムの勝負根性はハンパないなｗ
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:08:30 ID:o0Q64Z730
９２ＪＣのテイオーの勝負根性は凄いの一言だよ。
８９ＪＣのオグリなんか比較にならない。勝てなかったんだからな。
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:10:35 ID:9pjBNEFA0
オグリは
秋以降ずっと中二週で４つ走って連闘でＪＣだったがな
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:13:39 ID:jPd9XN+u0
>>509
規格外っていうかその前に
1年開いて鉄砲でG1出走した馬が何頭いるんだ？
屈腱炎は競争能力が大きく落ちるからそれ以外で
どれだけいるのかね？居ないならただ珍しいってだけで
すごくもなんともない

何度も言うけど1年振りのレースがG1って狙ってやる事じゃないから
ね
何十頭もの競走馬達がチャレンジして失敗してるなら
テイオーのやったことは偉業として認めるけどさ


テイオーは”最強クラス”中の1頭でしかないよ
ルドルフの第一子が無敗の２冠
”初の国際G1”勝利
１年振りの復活
このキーワードで過剰評価されてるだけ
マック＝ビワ＝テイオーだよ







540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:26:08 ID:p0y12SLe0
>>539
＞屈腱炎は競争能力が大きく落ちる
そうなの？
屈腱炎は癖になって再発しやすいから、引退を余儀なくされると思ってたけど、能力が落ちるのが証明されてるの？

屈腱炎をやって復活ＧⅠを勝った馬もいる。
復帰後数戦を間に挟んでいるけど。
541 ：540：2010/01/18(月) 23:27:26 ID:p0y12SLe0
書き損ねた、

屈腱炎をやって復活ＧⅠを勝った馬＝ダンツシアトル

ね。
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:28:57 ID:GL0TwE8JP
>>539
人気に応えられない馬がマック、ビワと同等ということはないだろ。

意地悪を言うようだけど、競馬は『駆け引き』のスポーツだし、
馬は草食動物らしいデリケートな動物だから人気の有無、
後方からマークされるプレッシャーは人間が考えているような軽いものじゃない。

モータースポーツのテールトゥノーズ程度の認識でいるなら大間違いだよ。
草食動物にとって後方からマークされることは＝生命の危機を意味している。
お前も競馬ファンなら少しは馬の気持ちになって考えろ。
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:31:41 ID:9pjBNEFA0
>>542
人気より勝った馬が強いんです
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:34:47 ID:GL0TwE8JP
>>543
競馬は駆け引きのスポーツであるが故に強い馬が勝つとは限らない。
レースの、駆け引きの、綾というやつだな。

初心者でもあるまいにそのくらい分かれ。
強い馬がそのまま勝つなら馬券なんて成立せん。
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:35:37 ID:9pjBNEFA0
>>544
人気なんて強くなくても得られるからね。
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:35:53 ID:IygCntDW0
>>539
非常に惜しいね。
テイオー＝マック＞ビワ
これが正解でしょうね。
あとね。
１年ぶりって狙って使っているわけないっていうのは理解してもらえるよね。
テイオーって大阪杯以降は、G１しか出走してないのよ。
けど順調だったら当然ステップを使うことくらいは分かってもらえるよね。
そもそもそんなに長期休養でG１出走する馬がいない。
うん。その通りだよ。だから凄いんだよ。
あと屈腱炎にしろ軽度の骨折にしろ、怪我のせいで使えたレースが使えなかったり調教控えたりとかで、
能力を最大限出せなくなる確率が高くなるっていう世の中の常識をどうしてアンチは理解できないんだろうね。
テイオーは勝ってるから影響ないって見られるだけで、ブライアンとかグラスとか明らかに、怪我前のパフォと比べて落ちているのは分かるようねえ。
影響は絶対にあるんだよ。いろんな部分で。
そこは理解しようぜ。
落ちた筋肉を取り戻すのって時間かかるんだよ。馬にしろ人間にしろ。
常識だよ。常識。
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:39:16 ID:IygCntDW0
>>542
どういうこと？
人気に答えられない？
そしたらマックだってビワだって１人気で負けてるときあるじゃん。
その時点であなたの理屈は通用しないし、
人気ですべて答えた馬なんて、日本で今まで何頭いて。。。
そんな次元で会話しているわけ？・？
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:45:23 ID:GL0TwE8JP
>>546
テイオーは叩くと返って良くない。テイオー基地ならその位察してるよな？
最近の馬で言えば、バランスオブゲームのようなものだ。

秋天で少しの接触で暴走したようにテイオーは大人しいようでテンションが高い馬だから
下手に前哨戦を使ったところで消耗するだけでメリットは少ない。

ぶっつけで有馬にぶつけた陣営は常識より、そんなテイオーの特性を優先させた。
常識云々でケチを付けたがる雑音を無視してテイオーの力を１００％引き出した陣営の采配は評価できると思う。
俺もここの厩舎に力不足の愛馬（一口馬主）を勝ち上がらせてもらった経験がある。
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:52:37 ID:GL0TwE8JP
しょうもない名馬物語に感動している連中に言っても仕方のない話なのかも知れんが、
松元省厩舎はピンポイントのレース選びで最大限の成果を得ることに非常に長けてる。

管理馬の適正やライバルのそれも綿密に考慮して、
自身の管理馬が最も有利に事を運べるレースを選んでくるんだ。
俺も馬主の端くれだったが、ここの松元省師と松元茂師の兄弟には特別な信頼を置いていた。
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:53:09 ID:9AeP/qrT0
>>546
テイオーより遥かに重症の怪我をしたカネヒキリがいたよね

君の推察通りならあの馬の休養期間を考えたら恐ろしいほどの能力減が考えられるね

でもおかしいことがある
復帰後のヒキリは故障前の９割ぐらいのパフォーマンスは確実に合ったよ
血統・馬体から見ても晩成に見ないしね

ヒキリより遥かに軽傷だったテイオーの劣化なんてあるのか疑問だ
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:55:45 ID:9AeP/qrT0
>>546
それとサクラローレル
あの馬は両前の骨折で安楽死寸前で本当の全治１年だった

だが復帰すると休養前より明らかに強くなっていた
剥離骨折などの軽傷ばかりのテイオーの休養など成長放牧と同じではないのか？
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 23:59:21 ID:IygCntDW0
>>550
まずカネヒキリのJCダートと有馬記念が同じレベルであるはずがない。
まして、カネヒキリは一度ステップを使ったうえで本番。
比較する意味がない。無意味。
ステップを使わないで1年ぶりで有馬を勝ってしまったその事実が凄いと言っているのだ。
これは否定しようがない。
あと9割のパフォ？？
なんだそりゃ。ずいぶんあんたは専門家だな。そんな具体的なところまでわかっちゃうんだ。
調教師でもやれば。。。

>>548
ステップを使わない方がいい？？
あのさあ。バランスオブがぶっつけで中長距離古馬G1勝てるのか？？
勝てるわけないじゃん。
馬鹿言うなよ。限界で戦うG1とステップのG２を一緒にするなって。
もうちょっと常識の中で会話しようぜ。
恥ずかしいよ
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:01:56 ID:IygCntDW0
>>551
凄いと思うよ。ローレルは。
怪我してなけりゃあ、最強馬に入れたかもよ。
普通の感性ならそう考えるはずだが。。。
どうして怪我しなかった方がもっと強くなったと思わないのか。
あなたも頭おかしいよ。
ついでにローレルがぶっつけで春天皇賞を勝ったんならこれはテイオーと同レベルでいいと思うけどね。
そうじゃないからね。
カネヒキリと同じこと。
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:10:56 ID:w5yHgYDC0
強い馬が本番のG1まで中3週以上の間隔を空けるようになったのはテイオーの若葉Sからだよな
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:12:04 ID:rxQ/lHMd0
じゃあ一度叩いて岡部が『地の果てまでも駆ける』ほどの完璧な状態で
出走した春天でマックに負けたんだから実力差は歴然としてるなｗ
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:16:23 ID:NLTQUTRB0
>>555
そんな話はしてないだろ。
じゃあって日本語がおかしいよ。君。
1年ぶりに有馬を勝てる馬なんて他にはいないんだから、そこは凄い認めなさいって。


あとテイオーは完璧な馬ではないから、実力差うんぬんではなく、あの条件のレースでは、
勝てなかったってだけ。
あの１戦でマックのほうが強いって言い切れるなら、そのマックを倒した、数多くの中堅馬たちは、
マックより強いって言い切れるわけ？
偏りすぎだよ。考え方が。。もっと柔軟になろうね
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:18:01 ID:dF/OFCJO0
俺も大のテイオーファンで、昔はマックよりテイオーが絶対強い！と
拘っていたが、今となっては凄く虚しいよ。
近年の競争馬クラスで言えば、マックやビワもそしてテイオーも良くて
オープン勝ち負けでしょう。
悲しいけど現実はサンデー系等、近年のレベルの上がった良血馬には
全く太刀打ちできないよ。
心の奥底では皆も分かっているんじゃないかな？
今となっては、テイオーでもマックでも構わないから最強馬クラスの後継馬を
を出してほしかった。

そんな現実の中、ひとつ言えるのは昔の競馬の方が夢もあったし楽しかった。
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:18:43 ID:43nc0P5X0
春天はレース中の怪我だから参考外
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:22:04 ID:rxQ/lHMd0
偏りすぎだよ。考え方が。。もっと柔軟になろうね

↑それはテイオー基地に言えることだろｗ
言い訳三昧のくせに恥ずかしくならないか？
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:24:39 ID:NLTQUTRB0
>>559
どこが？？どの部分が？？
分かるように説明してよ。

あなたの言っている
春天でマックに負けたんだから実力差は歴然としてるなｗ
の方がよっぽどへ理屈にみえないかい。
あなたの理屈だと、ダイユウサク最強って言ってるようなもんだよ。
その部分どういいわけするの？
そこを書いて。
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:25:24 ID:E9WH9tPX0
>>552
カネヒキリはあくまでダート馬じゃん

基本的にテイオーとヒキリの差を無視するとは凄いね
故障による能力の落ちの話だろ

君の意見が正しいならテイオーは８割でヒキリは３割程度になるよｗ

>>553
ほぼ治癒に時間をかけたローレルがグレードアップするんだよ？
馬を鍛えて強くするなど幻想ではないのか？
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:26:10 ID:NLTQUTRB0
あと言い訳って何？
単純に１年ぶりに有馬を勝てる馬なんて他にいないから凄いって言っているのの
どこがいいわけなわけ？
いいわけしてるのってアンチどもでしょ？
まともな会話しろって。
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:26:51 ID:rxQ/lHMd0
あとテイオーは完璧な馬ではないから、実力差うんぬんではなく、あの条件のレースでは、
勝てなかったってだけ。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:29:48 ID:E9WH9tPX0
>>562
本当は全治３ヶ月の軽傷じゃん
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:30:30 ID:NLTQUTRB0
>>561
何言ってるか理解できないんだが・・・。
8割とか3割とか・・・。意味不明です。
グレードアップするのは怪我しなかった場合もっと強くなった可能性もあるのではって書いてるでしょ？
ちゃんと読んでるの？
どちらにしても俺のコメントに反論してるなら持論を論じる前に、俺が書き込んだ、
1年ぶりにいきなりG１に勝つことが凄いっていう点について話がすり替えられてるんだけど。
なんで？都合が悪いから？？
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:32:17 ID:NLTQUTRB0
>>564
しつこいねえ。3か月、3か月って。
本当に3か月で完治してたらステップ使うから。。。
仮に怪我じゃなくてもどっちにしろ1年ぶりで有馬を勝てる馬なんて他にいないでしょ。
俺が何度も言っていることちゃんと読んで。。。
1年ぶりに勝つことが凄いってこと。。。
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:32:37 ID:tmiWx1iDO
サニーブライアンとサイレンススズカの菊花賞逃げ対決見たかったな。後方には、フクキタル、ブライト、ジャスティスがハイペースの中、追い比べ対決。こんな面白いレースないで。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:32:57 ID:E9WH9tPX0
>>565
故障しないテイオーの８割が９３有馬のテイオー

故障しないヒキリの３割が０８JCDのヒキリ

これが君の推察だろ

テイオーの故障はすべて軽傷で成長放牧と大差に無いレベルだろｗ
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:35:36 ID:E9WH9tPX0
>>566
松本本人がJCは余裕だったと言っているわけだがｗ

使って良くなるタイプじゃないとも言っている
使い減りするタイプはいるよ

鉄砲巧者で使い減りだったんじゃないのか？
休養も成長放牧みたいなもんさ
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:36:59 ID:wL3RHPZn0
なんでテイオー基地にはこういうどうしようもない馬鹿しかいないのかね
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:37:21 ID:NLTQUTRB0
>>568
いい加減俺が書いてることしっかり読んでから書き込めって。
故障だろうが、成長放牧だろうが1年ぶりで有馬を勝てるのかって。
勝てないでしょ。そんな馬いないでしょ。
それはなんで？
絶好調でも1年ぶりでは不利だからでしょ。たたいた方がよりいいからみんなステップをつかうわけでしょ。
テイオーだけ特別なわけか。
そんなことないよね。
単純に1年ぶりで有馬を勝ったことを素直に認めないと話が先に進まないよ。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:40:32 ID:NLTQUTRB0
>>570
自分の言ってることが常識外れだと思わないなら、
アンチの意見をそのまま競馬関係者に手紙送ってみて。
馬鹿にされるだけだから。
何度も言うが1年ぶりでいきなり有馬を勝つ行為はテイオーだからとかではなく、
滅茶苦茶凄いこと。日本の競馬の常識ではありえないこと。
それは日本の競馬の歴史がちゃんと記されてることなんだから、
それをへ理屈こねて否定するな。
そこは認めたうえで、話をすすめましょ
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:40:48 ID:E9WH9tPX0
>>571
テイオーは鉄砲巧者だったんじゃねえの？大阪杯を見てもね

それと１年ぶりの成長放牧で有馬を使った名馬を教えてよｗ

まあマックの大阪杯を見れば余裕だろうね
マックが余裕なように名馬クラスなら容易だろうね

ネイチャに３～４馬身だろ
イージーだね
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:45:29 ID:NLTQUTRB0
>>573
まだ言うか！
じゃあ、鉄砲巧者の馬はみんなぶっつけでG１使えばいいじゃん。
どの鉄砲巧者の馬が1年ぶりでG１勝ってるんだよ。
え？
いないだろ。
それだけ凄いってことだろ。
あんたらのへ理屈は通らないぜ。
テイオーが最強っていう意見を反論するのとはわけが違うからな。
日本の競馬の歴史上、他にいないわけだからな。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:48:21 ID:E9WH9tPX0
>>574
昨今の秋天のぶっつけはデフォじゃん

１年ぶりはケースがレアじゃん

実際は全治３ヶ月で調整万全でG１を使った馬がいるのかな？
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:48:34 ID:NLTQUTRB0
２，３か月の休養を経てあえてステップを挟まずG1を使うのとはわけが違うぞ。
1年という期間は。。。
どんな鉄砲巧者の馬でも1年ぶりが有利に働く馬なんて存在しません。
そんな中でテイオーは勝ったんです。
これが凄くないって思えるあなたたちの思考回路は狂ってるとしか思えませんよね。
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:50:40 ID:E9WH9tPX0
>>576
誰も有利とは言っていないよ

君が言っているほどのマイナスは無いと言っているだけなんだよ
それと有馬はシーズン最後のお祭りG1だからほとんどの馬がピークが過ぎているんだよ
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:51:14 ID:NLTQUTRB0
レアじゃなくて普通の感性で勝つことが不可能だとわかってるから、
そんな期間をあけていきなりG1を使わないわけ。
わかりますか？
いい例がいるじゃん。
カネヒキリやローレル。
彼らだっていきなりG1使えばいいじゃん。
使わないのはなぜ？
そこをよく考えなさい。
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:52:25 ID:oVI5UkrZ0
テイオー信者ではないが

1年ってホントに長いぞ

ロジユニヴァースが今年の春天にぶっつけで出走することを想像してみろ

本気で勝つと、おまえらどれだけ信じられるよ？
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:53:21 ID:NLTQUTRB0
>>577
本当にへ理屈大魔王だなあ。
1年ぶりは不利に決まってるだろう。
関係者の前で大声で言えるか？1年ぶりは不利ではないって。。。
ボコボコにされるぞ。
無理だから、この事実を否定するのを正当化させるのは。。。
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:55:28 ID:NLTQUTRB0
実際ローレルもあれだけ強い競馬で有馬を勝っても、春天ぶっつけで最後差されただろ。
あんなのだってステップ挟んでれば、間違いなく勝ってただろって。
いい加減目を覚ましなさい。
あんたらの意見は消費税くらいの確率でしか認めてもらえないよ。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:55:38 ID:86TkHw1j0
３６４日ぶりでGⅠ制覇するぐらいだから鉄砲巧者のレベルを超えてると思う。
漫画でもやり過ぎな演出だと思うが現実で起きたから凄いｗ
あの時の有馬はレベル的にもそれなりに高かったし。
復活劇ならテイオー＞＞＞オグリだな。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:57:03 ID:E9WH9tPX0
>>580
もっと冷静にｗ

有利とも不利じゃないとも言ってないよ
テイオーがベストじゃないように他の馬もベストじゃないんだよ

で休養は１年なんだけど実質は３ヶ月で万全でG１を使ったレアホースをテイオー以外で教えてよ
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 00:58:33 ID:NLTQUTRB0
>>579
いい例えだね。
ようやくまともな意見が出てくれたよ。
どんなにロジが調教で絶好調でも買えないよな。
それに勝てないよな。
そして勝ったら凄すぎだよな。
それをテイオーはやってのけたってこと。
これは凄いでいいんですよ。
これでいいかな。
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:00:50 ID:/3zily7E0
オペより前に凄いラッキー珍馬がいたよその名もメジロマックイーン
オペはさ、後ろの世代が弱すぎて王者に君臨できたわけだけど
マックは前後の世代が恐ろしいぐらい弱いよな
前の世代の皐月がドクタースパート、ダービーがウイナーズサークル、菊がバンブービギン
後ろの世代の皐月ダービーがトウカイテイオー、菊がレオダーバン
しかも殆どが怪我でまともに走ってねーしｗ
さらに同世代もライアンとかストーンとかイマイチ君ばっか
この世代の皐月ダービー馬も古馬戦線走ることなく引退
それで残ったのがミスターアダムスとかカミノクレッセとかの駄馬ばっかｗｗｗ
それなのに王者気取りだぜ笑っちゃうよな
んで自身が瞬発力の無い駄馬だからダイユウサクとかゴールデンフェザントみたいな
３流馬にすら敵わないんだもんな
駄馬の極地だぜマックイーンはｗｗｗ
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:01:26 ID:/3zily7E0
メジロマックイーンの法則
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる（パーマーの援護等）
３．馬場悪化
４．長距離

以上の４つの内２つ以上を満たすとマックイーンは勝つ。ではこれからマックのレースを検討していく。
ちなみに１はすべてのレースに当てはまる

菊花賞（１、３、４）春のクラシックの主役達はリタイア、イマイチ君だけ。重馬場
阪神大賞典（１、４）ゴーサインが２番人気という低レベルレースで１馬身差しかつけられず
天皇賞春（１、２、４）相変わらずの弱面。パーマーのペースメイク
京都大賞典（１、２）パーマーにペースを作ってもらう。弱面
阪神大賞典（１、３、４）ダート馬相手に完勝。馬場悪化
天皇賞春（１、２、４）パーマーのペースメイク。テイオー距離適正外
大阪杯（１、３）阪神荒れ馬場。いつも３着のネイチャが２着という低レベルなレース
宝塚記念（１、２、３）阪神荒れ馬場。パーマーのアシスト。史上最低レベルの相手
京都大賞典（１、２）パーマー、ロンシャンのアシスト。オースミロッチが２．２３．３出せるインチキ馬場

上下同世代の一流馬が殆ど故障リタイアしている点も考慮すればオペよりラッキー珍馬だと言わざるを得ないだろう
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:01:46 ID:NLTQUTRB0
>>583
残念ながらそれは話のすり替えだよ。
おれはそんな議論してないし、俺のコメントについて、反論してきたなら責任もって、
回答しなさい。
他のレアホースを教えてではなく、そんな選択肢を選ぶ調教師はいないってこと。
勝てないから。
そしたら583の内容にも答えてあげるよ。
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:02:41 ID:E9WH9tPX0
ロジがただ弱いだけだろｗ

普通にマックで可能だから
大阪杯で推察できる
あれはガチの一年で叩きだあれだからね
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:05:25 ID:E9WH9tPX0
>>587
普通はJCを叩くんだけど骨折する怖さと使い減りを恐れたと調教師が言っているしね

誰も目標にしない変わった記録自慢と言えるね
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:05:32 ID:86TkHw1j0
マックVSテイオーで熱く語るおまいらに敬礼。
当時２ｃｈあったら今のウオッカVSダスカのスレみたく８０超えるんだろうか・・・
俺的には当時２ｃｈがあったら江川－小林の巨神トレードのスレがパンクすると思うなｗｗｗ
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:06:24 ID:NLTQUTRB0
>>588
可能かどうかは走ってみなけりゃわからんが、じゃあなぜその選択肢を取らないの？
使った方が有利だとはっきりわかるからでしょ。
それともあなたはそんなこともわからないの？
だったら今後G１で長期休養してきた馬は必ず大勝負してみなよ。
そして破産すればいい。
まずはロジでいこうか？？あ？
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:08:26 ID:NLTQUTRB0
あとロジは弱いだって？
あ～？
お前のテイオーの評価なんてロジ程度じゃねえのか？
びびってんじゃねえよ。くそ餓鬼が。
だんだん腹立ってきたわ。
常識知らずと会話してると
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:09:41 ID:NLTQUTRB0
というわけできりがないんでもう寝るわ。
ストレス解消に付き合ってもらってありがとな。
おやすみなさい・・・。
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:10:11 ID:86TkHw1j0
何時の間にかテイオーVSマックからロジの話に摩り替わってるｗｗｗ
ニワカか？
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:11:23 ID:E9WH9tPX0
>>591
だから９５が１００になるなら使うじゃん

でも９５でも走れるじゃん
それだけの事

この数字は妄想だよ。でも間違いとも言えない

＞今後G１で長期休養してきた馬は必ず大勝負してみなよ。
テイオーと同条件ならね

出てくるのかね？そんなレアｗ
大記録じゃなくて珍記録の部類だよ

グランドスラムや３冠と違う類いだよ
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:13:08 ID:oVI5UkrZ0
>>588
競馬界では、推察なんて何の意味もないんだよ

未出走で終わったけど「秘めた能力はG1級だった」なんて話、
腐るほどあるじゃん

テイオーには、それをやってのけた事実がある
これは認めないとね
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:14:22 ID:86TkHw1j0
>>595

歴史には残るよな。
必ず有馬のオグリとテイオーは語り草になってるし。
俺はテイオーが勝った有馬の方がオグリのラスト有馬よりレベル高いと思ってるがな。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:18:19 ID:m+vvvvkI0
おい、今日本の芝2000mのレコード（1:56.4）ってマックの産駒が出したタイムだってしってたか？

JRAのレコードタイム一覧
http://www.jra.go.jp/datafile/record/shiba.html

このタイムって準オープンで出たものらしいが。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:18:25 ID:E9WH9tPX0
>>596
うん。珍記録だけどね

グランドスラムや３冠のような偉大な記録じゃないけど
偶然に生まれた珍記録

名馬が１年なんだけど実質は軽傷で調整万全で有馬を勝った
偶然と運が合わさった奇跡だね
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:25:45 ID:m+vvvvkI0
>>597
＞俺はテイオーが勝った有馬の方がオグリのラスト有馬よりレベル高いと思ってるがな。

レベルって言っても・・・。
オグリの有馬はレベル自体は低いよ。

オグリの有馬記念は不調で勝ち目が無いに等しいオグリキャップに数々の偶然が重なり、オグリキャップに正気が芽生えた。
そこが凄い。
列挙すると
１．スタート前、その秋の天皇賞馬ヤエノムテキが放馬
２．逃げると思われたミスターシクレノンが出遅れで超スローペースになりあの状態のオグリキャップにもってこいの流れになった。
３．スローでオサイチジョージが引っかかる。
よく言われてることだけど、２．にあげたミスターシクレノンの出遅れが大きいよね。
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:26:16 ID:86TkHw1j0
>>599

グランドスラムとか３冠とは違う記録なのは当然だから力抜けよｗ
君が言ってる通り奇跡なんだから。
でも奇跡を起こせる馬は数少ないけどな。
当時生で見た人間は感動したに違いない。
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:31:21 ID:E9WH9tPX0
体調面を考えたらグラスの２回目の方が凄いと思うぜ

体調不良でJC回避してコズミが酷くまともに調教できない
予想通りの大幅体重増
それでもスペオペに１番人気で勝った

俺はこっちの方が奇跡だと思うけど素人さん受けがイマイチｗ
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:32:26 ID:oVI5UkrZ0
>>599
ありがとさん。
認めてもらえてよかったよ。

でもね、そんな「珍記録」でもリアルタイムで見たときは
とんでもなく衝撃的だった。ありえねーと思った。
見くびってただけに余計そうだった。

走破タイムだって当時の史上2位だったと思う。(1位はダイユウサク)
オグリの時のようなスローペースではなく、力がないとできない証拠。

ブルボン派だったおいらがテイオーに敬服したのが、このレースだったな。

懐かしくて思わずいくつか書き込んでしまったけどコレで最後にするよ。
おやすみなさい。
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:37:16 ID:86TkHw1j0
>>602

体調が悪いのは分かるがローテは良い感じで有馬向けだしな。
それ言ったらスペの方が奇跡と思わんか？
京都７着ボロ負けで体調最悪で調教も条件馬に負けて調教師も騎手もコメで
「今回は無理です」的な発言するぐらい調子上がらなくて当日－１６で馬券購入者からも見放された４人気で勝つとかｗ
その後のJCでも勝つし。
ラストランの有馬で武が伝説のガッツポーズするしｗｗｗ
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:40:03 ID:E9WH9tPX0
>>604
そうように細かく見れば名馬クラスなら大きな不利を克服するケースは多くある

オグリの連投とかね

テイオーは分かり易かったんだよ
一年ぶりがね
本当は全治３ヶ月の剥離だけどｗ
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 01:51:44 ID:E9WH9tPX0
そうだよ！

オグリの連投がこのケースとだぶる
G1を連投して１・２着する馬が日本にいたか？
しかも片方がJCだぜ
普通の馬ならG１を連投して好走させるなんて無理


オグリは強いよ
でも史上最強か？タマモやクリークより圧倒的だったか？
そうでもなかっただろ？

G１連投も珍記録の奇跡
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 02:20:43 ID:Y4SlqGYN0
このレースまではトウカイテイオーが負けるところが想像できんかったもんな。
会社なんかでも競馬の話で盛り上がってたし、良い時代だったわ。
別に社台が悪いわけじゃないんだが社台の運動会が始まったあたりと競馬ブームが
下火になったのが同時期だからどうしても社台のせいで競馬がしらけたって思えてしまう。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 02:35:24 ID:T+THTI/q0
このレースが俺の馬券の買い方を変えた。
これを外してからは保険をかけず、
単純に好きな馬から買うようにしてる。
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 02:36:43 ID:86TkHw1j0
南海の杉浦と比べたらオグリはまだ甘いｗｗｗ
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 02:38:50 ID:4SHJUfPO0
懐かしいな。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 02:48:41 ID:ABeQdZxS0
当時の世論は「テイオーがんばれ」だったな。

冷静に考えれば長距離で無敵のマックが本命になるべきだが、ニューヒーローに誕生してほしいファンの願いがあった。

例えは微妙かもしれんが、完璧な北の湖に立ち向かう若武者千代の富士みたいな。

まあ、テイオーは千代の富士にはなれなかったが。ツボにはまると強い曙くらいか。
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 03:08:01 ID:86TkHw1j0
白鵬と北の湖の全盛期ってどっちが強いと思う？
俺は白鵬。
理由は北の湖の強さを知らないからｗ
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 05:29:13 ID:MwbA7lMF0
マックが故障していないテイオーに勝てることはない
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 05:54:58 ID:B1OGAo9B0
>>612
当時の相撲は不細工だな
立ち会いで手を突かずに体当たりで開始ってｗ
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 05:59:08 ID:Y4SlqGYN0
>>612
相撲ヲタの俺の目には問答無用で北の湖だわ
北の湖vsその他って感じでみてた
>>614
武蔵川親方の悪口はそこまでだ
ちなみに奴の得意技は汚い立会いと伸びるマワシｗ
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 06:05:35 ID:B1OGAo9B0
見てて軽蔑するくらい汚らしい立ち会いだよな・・・。
今の相撲は行儀が良くてすばらしいわ。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 06:07:51 ID:B1OGAo9B0
そういやクリフジ時代のゲート導入前の棒が上がってスタートっていう糞競馬に似てるな。
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 07:29:39 ID:sg5+ruUC0
もうすぐ２０年になるけど、もうこういう対決はないのかな？
ディープの一世代上に抜けた馬がいれば面白かったんだが
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 07:53:02 ID:j2mdZCZeO
そういや90年代ブームだった相撲も今は客スカスカみたいね
一概には言えないが、テレビの視聴率やらCDの売れ行きやら21世紀になってあらゆるものが衰退してるよなあ
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 08:02:17 ID:R1412nfA0
相撲や競馬は原因があっての衰退だし
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 08:26:21 ID:6//nIbX50
>>611
テイオーは大阪杯まで無敗なのに比べて
マックは秋天～有馬と１勝もできなくて
信頼感が低くなってたのもあるよね
当時の状態でみたらテイオーを支持するのは普通だと思うよ

俺がテイオー＝マック＝ビワと書いたのは
あくまでも最強候補の中の１頭とひとくくりにしてって意味ね
個人的には実力を出し切れないで惨敗は
アスリートとしして失格だと思ってるから
テイオーはあまり支持してない

１年振りで勝ったのはすごいと思うけど
久々で実力を発揮できたのがすごいんでしょ
１年振りだからあれは５～６割の実力しか出せてない
それでビワに勝ったテイオーは最強！！！
みたいなこと言うから叩かれるんだよ

>>600
最大のラッキーは馬主の意向で
マックが回避したことだろｗｗ




622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 10:38:23 ID:yskHR1670
ラキ珍マックがテイオーのお蔭で
数段能力が上のビワより強いとか
超の付く誤解で評価されてんのに
偉そうなもの言いだな

アスリートを考えるからテイオーは凄い
順調であることをアスリートが求めるのは
順調でなければできないからだ
順調でなくてもできた＝規格外の凄さ
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 10:53:13 ID:RNCE3Ph40
>>621
お得意の出たら勝ってたか？現実は、出たら全て負けただぜ
テイオーが骨折してなけりゃ、本当肝心な勝負0勝
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 12:01:03 ID:epPvQ8rh0
いつものP2の人大変だね。
もうアクセスすら出来なくなってる。

規制させてP2爆死じゃｗ
625 ：621：2010/01/19(火) 12:09:12 ID:m+vvvvkI0
＞久々で実力を発揮できたのがすごいんでしょ
＞１年振りだからあれは５～６割の実力しか出せてない
＞それでビワに勝ったテイオーは最強！！！
＞みたいなこと言うから叩かれるんだよ

実力が全て発揮できた、という根拠は？
直線、手前を変えずに走っていて実践勘が戻っていなかったの気づいてないの？
まあ、５～６割というのは大袈裟（というか無知）だと思うけど、それでもテイオーの能力全てが発揮されていたとは思えない。

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 13:04:30 ID:+UGz9byv0
>>625
俺もそう思うね。
なんか見てると１年ぶりが実は３ヶ月で出走できたのをわざわざ他の面子が調子落ちしている、
有馬にぶつけたわけで勝つのが当然。みたいなコメントが見えるけど、
この人たちの頭って大丈夫なのかね。
３ヶ月で出走できるなら当然出走するし、仮に有馬を狙ってるなら、その前にどこかで１戦使うのが、
当たり前だよね。
マックの大阪杯も休み明けであれだけの強いレースができるからテイオーは凄くないって言う理論も滅茶苦茶でしょう。
だったらマックも大阪杯使わないで天皇賞にいけばいいわけで、それをしないのは、
どんなに調教を積んでも１年期間をあけて、Ｇ１を使うのは無理があるっていうことを、知っているからだよね。
休養の理由が骨折だろうと、怪我でないとしても。どんな理由でも不利ということですよね。
ダイワスカーレットの天皇賞を見てももし１回叩いていれば間違いなく圧勝してたでしょうしね。
そう考えると625さんが言っているように、能力全てを発揮されたとは思えないっていうのは、
かなり確かな部分ですよね。
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 14:07:25 ID:dLClMMlo0
>>626
すべて発揮もなにも
テイオーの慢性疾患は左前とう骨剥離だ
有馬で右手前のまま走ってるのも
左手前で走らないと致命的なJCパスも
ちゃんと整合性があるのさ

仮に剥離が右手前だったら
少々仕上がりが間に合ってなくても
JCに使ってきただろう

つまり１年ぶりを差し引かなくても
本来発揮されたであろう能力の５０～６０%
１年ぶりは、その状況に、さらに
そういうことだから
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 14:17:17 ID:bX6fPPOK0
国産

S　サクラバクシンオー21(サクラユタカオー)　ヤマニンゼファー22(ニホンピロウイナー)
　ダイタクヘリオス23(ビゼンニシキ)　[真]メジロパーマー23(メジロイーグル)
　[真]メジロマックイーン23(メジロティターン)　タマモクロス26(シービークロス)
隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里
A　トウカイテイオー22(シンボリルドルフ)　カツラノハイセイコ34(ハイセイコー)
A-　[真]ネーハイシーザー20(サクラトウコウ)　トロットサンダー21(ダイナコスモス)
　ダイイチルビー23♀(トウショウボーイ)(・∀・)ノ　メジロライアン23(アンバーシャダイ)
　ヤエノムテキ25(ヤマニンスキー)　ミホシンザン28(シンザン)
　スズカコバン30(マルゼンスキー)(・∀・)ノ　ミスターシービー30(トウショウボーイ)
A--　パッシングショット25♀(トウショウボーイ)　メジロティターン32(メジロアサマ)
A---　レオダーバン22(マルゼンスキー)　ハクタイセイ23(ハイセイコー)
　ドクタースパート24(ホスピタリテイ)　バンブービギン24(バンブーアトラス)
　サクラチヨノオー25(マルゼンスキー)　サクラスターオー26(サクラショウリ)
隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里
B--　シスタートウショウ22♀(トウショウボーイ)　サンドピアリス24♀(ハイセイコー)
　ライトカラー24♀(ヤマニンスキー)　アラホウトク25♀(トウショウボーイ)
　[真]コスモドリーム25♀(ブゼンダイオー)　ノアノハコブネ28♀(アローエクスプレス)
　メジロイーグル35(メジロサンマン)
B---　ミヤマポピー25♀(カブラヤオー)
隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里
C--　サクラトウコウ29(マルゼンスキー)
隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里隆の里
D---　ブゼンダイオー36(ダイコーター)
D----　サクラダイオー26(マルゼンスキー)
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 14:53:58 ID:+UGz9byv0
>>627
細かいことはわからんが、怪我だろうとただの休養だろうと１年ぶりに有馬を勝つことは、
以下のいずれしかないってことだよね。

①テイオーの能力値が他の馬とは違いすぎた
→１年ぶりで能力を出し切れなくてもまだ勝てる能力差があったということ
②テイオーがずば抜けて強いのでなければあの勝利は、物凄いこと。常識では考えられない奇跡をおこした。
→１年ぶりが圧倒的に不利なことは証明されているわけだから。怪我してなくても通常ありえない話だから。

これの２択ってことだよね。
どっちにしろいろんな意味でテイオーは凄いわ。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 16:05:51 ID:KsdieEg10
テイオーのアンチとか信じられんけどなぁ・・馬券で痛い目にあったんだろーか
テイオー基地がウザイからか只の暇人だからアンチしてるだけじゃねーのー？
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 16:12:00 ID:pDM328eWO
テイオーのアンチが居るとすれば、ルドルフからのアンチだろう
ルドルフは強すぎて逆にアンチが多かったと聞く
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 16:17:25 ID:KsdieEg10
なるほど、それはそれで面白いな
親が憎けりゃ仔まで憎してか
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 16:46:54 ID:E9WH9tPX0
G1を連投で勝ったのは近年ではスティンガーだけ

連投は不利な事は証明されているからスティンガーが最強牝馬だ

これがテイオー最強理論
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 16:54:55 ID:+UGz9byv0
>>633
すげー飛躍だ。誰も最強とは言ってないのに。
しかも連投と１年の休み明けを同じレベルになってしまうとは。。。
連投なんて不利の場合もあれば、予定の連投策って場合もあるくらいなのに。。。
恐るべしアンチ。
どうしても認めたくないんだろうね。
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 17:09:34 ID:E9WH9tPX0
>>634
ならスティンガー以外で連投でG１を勝った奴がいるのか？

ついでにデビュー最短記録ｗ
凄いねスティンガーはウオッカより上かもねｗ
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 17:11:31 ID:AFluAlNy0
>>631
オペの凄い版みたいなもんだと思えばいい
強すぎて競馬がつまんなくなって、そのせいかアンチが妙に多い
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 17:14:46 ID:E9WH9tPX0
誰も目指さない変わった記録の持ち主だよ

珍記録名馬会だね
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 17:42:18 ID:rxQ/lHMd0
まぁテイオーの１年ぶり有馬勝利は凄い記録だわ
相当の鉄砲巧者だね

がしかし大阪杯を叩いて絶好調で臨んだ春天でレース直前落鉄する大きな不利のあった
マックに歯が立たなかったんだから実力差は歴然だよ

相撲の話題が出てたので両馬を例えると
マック＝北の湖
テイオー＝貴乃花（若貴の親父）
これくらいの力差があったね

マックが４コーナー馬なりで蹴散らしたプレクラスニーよりちょっと弱いくらいだね

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 17:47:31 ID:E9WH9tPX0
そうそう最高の鉄砲巧者なんだよ

オグリの頑丈さと一緒

特殊能力保持者
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 18:16:07 ID:+UGz9byv0
>>638
ということは、その最強のマックより強いのが、ダイユウサクでそれを大阪杯で、
馬なりでやっつけたテイオーはもっと凄いということでＯＫ？
むなしいね。
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 18:44:40 ID:oVI5UkrZ0
>>635
惜しかったのはシンコウラブリイ
富士S1着→マイルCS2着

藤沢厩舎は牝馬だと間隔詰めて使うことがよくあるね
ダンスインザムードも重賞の連闘経験があるし、
G1を中1週で連戦させたことが２回ある

師の信条として、牝馬は調子のピークが持続しにくいから
ピークの時期に集中して使うというなんだろう
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 18:47:17 ID:E9WH9tPX0
ライスも１年ぶりで有馬３着だよ

中山の中距離で重賞すら勝ったことは無いけどｗ
普通だったら圧勝だったんだろうなｗ
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 18:52:14 ID:Suv0p8iUO
>>何言ってんの？そもそもＧ１勝てるレベルの馬に連闘させるケースが
ほとんど無いだろ。
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 18:55:59 ID:rxQ/lHMd0
>>639
両馬が古馬になってから先着された日本馬

マック　３頭（メジロライアン・ダイユウサク・ライスシャワー）うちレコード決着２回

テイオー　20頭（ムービースター・ナイスネイチャ・ホワイトストーン・レッツゴーターキン各２回ほか）

先着された頭数は言うに及ばず負けたレース内容も大違いだね

横綱は金星を何個も何個も大盤振る舞いはしないもんだよ
よってテイオーは横綱とは言えないだろｗ
645 ：644：2010/01/19(火) 19:10:24 ID:rxQ/lHMd0
>>639でなく
>>640ね
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 19:15:52 ID:+UGz9byv0
オグリが連投で勝ったじゃん。
しかもＧ１連投。
コイツは凄いとしか言いようがないだろう。
で、それとテイオーがどう関係してるの？？
てかテイオーは連投してないのに連投との比較話とか、どっちが何回先着されてるかとかどんどん話が飛躍していくよね。
そんなの結論が出せないじゃん。
やめようぜ。そんな架空の話は。
それよりも純粋にテイオーが1年ぶりに有馬を勝ったと言う事実をいかに褒めるか、
そんな凄いテイオーにマックは自分の土俵とは言え、力でねじ伏せた。
やっぱりマックも凄い。でもできればもう一回東京２４００とかでも対決が見てみたかった。
そんな話がしたいんだけどねえ。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 19:22:16 ID:SHBtk/09O
テイオーは本当にかっこいい！
今の馬に思い入れがまったくわかない。只の博打の駒にしか見えん！
648 ：621：2010/01/19(火) 19:48:59 ID:6//nIbX50
>>623
ん？>>600のレスちゃんと読んでる？
オグリのラストランにマックが出てたら
オグリは勝てなかったんじゃね？って話なんだけど

>>625
誰だよお前ｗｗ


>>629
１年振りが圧倒的に不利が証明されてるって
どこで証明されてるの？

>>641
元々シンコウラブリィはマイルCSじゃなくてJC目指してたんだよ
富士Sの勝ちっぷりが良くなかったのとテイオーの急遽JC参戦で
岡部がそっちに乗るから連闘しただけ

まぁテイオーはあれだ、パンチが当れば強かったけど
打たれ弱かったボブサップみたいなもんだよ、
人気もすごかったしね
天性のパンチ力だけでホーストを倒したのはすごいことだよｗｗ
立派立派




649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:00:34 ID:oF9e9j9oO
>>639
駆け出し釣り師乙
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:04:45 ID:+UGz9byv0
>>648
どの馬もＧ１にわざわざぶっつけで挑む陣営がいないってことが何よりの証明でしょう。
ましてや1年ぶりなら、それだけで圧倒的に不利なのは当たり前ジャン。
もし不利にならないなら、無理にレースを使う方が怪我のリスクも高いから、
みんなぶっつけでいいでしょ。
そんなの誰しもがわかってる常識だと思いますが。。。
ロジが春の天皇賞にぶっつけで挑戦してもそれは無謀なだけでしょ。
勝つ気があるなら普通は一回つかうはずだからね。

この話すると、多分そんなに不利ではないって返しをする人がいるみたいですが、
それは言わないでね。。。
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:20:54 ID:76pfa83AP
色々な方が具体的に説明されているように、
あのときのテイオーの条件はそれほど不利では無かった。

まあ、あの日のテイオーを見た上で『調整過程にミスがあった』と
思えつのなら何を説明しようと無駄だろうけどね。

問題は『なぜテイオーは１年ぶりにも関わらず、デビュー以来最高のデキに仕上がったのか？』
であって、｢一年ぶりは不利｣だの云々など当時の“下馬評”は問題じゃない。
『不利にはならなかった』『むしろ有利に働いた』という明確な結果が出ているのだから、
なぜそうなったのかを論じるべきだと思うよ。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:27:29 ID:6//nIbX50
>>650
だから、不利だって証明は？って聞いてんの
当たり前じゃんじゃ証明にはならないよ
世の中間違った常識なんかいくらでもあるでしょ

例えば春天のトライアルと言えば
阪神大賞展か日経賞、もしくは大阪杯だよね？
でもビワは京都記念から直行だったしタイシンは
目黒記念から直行したよね？スペはなんでトライアルの前に
AJCなんか使ったの？調子を上げるためか？

夏に放牧にださないで札幌記念に出る理由は？
競馬のローテにセオリーはあっても正解はないんだよ

ちなみにWiki抜粋だけど

騎乗依頼を受ける前から「ずっと調教を見ているが、トウカイテイオーは必ず走る。
ぶっつけだろうが何だろうが、ジャパンカップを勝った時より今回のトウカイテイオーの方が良い」
との見解を示していた。競走直前の返し馬では、
その動きの良さに「これが本当のテイオーだったのか」と感心し、
「『トウカイテイオーが勝つぞ』と叫びたくなった」と回顧している。
最後の直線手前でテイオーの手応えが悪くなりかけた時には
「テイオー、がんばれ」と叫び続けたという。

田原はこう思ってたみたいよ



653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:29:08 ID:+UGz9byv0
>>651
おいおい大丈夫かよ。
1年ぶりは、プラスに働くことなんて１００％ありえない。
これは別にテイオーとか関係ないよ。
馬だけでなく人間のスポーツでも全てにおいて言えること。
大丈夫か？？
まさか本気で言ってないよな？？
テイオーを認めたくないから言ってるだけだよね。
びっくりしたよ。
いろんな方ってアンチがただ認めたくないから無理やり理論付けてるだけだよ。
君、大丈夫か？？
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:31:46 ID:76pfa83AP
これまでに出た意見を簡単にまとめると、

１．『１年ぶりは不利』との下馬評（思い込み）からノーマークになった。
２．『１年間の休養』という名目は事実上ウソであり、実際には１０月末には復帰可能な状態に仕上がっていた。
　（その後、有馬までの３ヶ月間は休養ではなく、実戦さながらの稽古を織り交ぜた鍛錬期間だった。
つまり｢休養明け｣と呼べる状況だったのは１０月末までの話）

ようするに『１年ぶりは不利』という下馬評を覆した背景には、
その下馬評、名目が事実とは掛け離れていたという原因が導き出される。
つまり、実態を調べるとテイオーはけして『１年ぶりの休養明け』という不利を克服したわけではない。
綿密に、慎重に、復帰レースを吟味し、かつ入念に調整した結果、
前走からの間隔が１年を経ていたに過ぎない。

これが事実であって、一体何が違うのだろうか？
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:31:47 ID:gG2IhlnD0
スレチでムキになってスレタイの意味なくなってるし
まあ２ｃｈだから当たり前かｗ
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:33:13 ID:+UGz9byv0
>>652
一旦体を緩めると元に戻すのが大変だからって調教師の皆さん口をそろえていっているじゃないですか。
何を言っているんですか？？
ここのアンチの人たち頭大丈夫ですか？

最強ではないっていう結論が絶対でないことを面白おかしく否定するのは、
２ちゃんだから当たり前だが、
いくらなんでも1年ぶりを不利じゃないって思うのは、人間やめた方がいいね
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:37:32 ID:76pfa83AP
だいたい、９３年１０月～有馬の期間にかけてのテイオーは
実戦さながらの過酷な稽古をこなしていたというのに
それを『休養していた』などと言っちゃうなんてテイオーのファンだとは思えない。

臭いドラマありきの名馬物語のファンなのであって、テイオーのファンとは呼べないと思う。
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:44:30 ID:76pfa83AP
>>656
身体的に不利ではなかった理由は先ほど述べた通りだけど、
メンタル面に関しても４歳緒戦（１０ヶ月ぶり）の大阪杯を
馬ナリで圧勝しているようにテイオー自身が過去に｢不利とならない｣証拠を見せている。

気性的に休養明けはボンヤリしているといった馬なら
普段よりムチで叩かれることはあっても馬ナリで圧勝できるほどの反応の良さは示せない。

このようにいかなるデータを洗っても、９３有馬でのテイオーの臨戦過程は
『額面だけで軽視される』など有利なことはあっても、不利だった点は限りなく少ない。
もっとはっきり言うと『勝つための戦略』だったということ。
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:50:29 ID:E9WH9tPX0
しかもなんちゃって１年だし

普通の１年休養とは重傷で全治に１年を要するレベルの故障

テイオーは１年の間に全治３ヶ月の剥離骨折だけｗ
レア過ぎる馬だよ
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:51:01 ID:epPvQ8rh0
>>659
アホだな
脚の怪我もやってるっての
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:54:29 ID:76pfa83AP
ではなぜ陣営は『あえて叩かなかった』のか？
これもテイオーの戦績を振り返れば、自ずと結論は見えてくる。

とくに古馬ＧＩでのテイオーは自分がマークされる立場では
掲示板を確保するのがやっとという結果しか残せていない。

このような経歴で、かつ肉体的にも精神的にも
間隔が開いたデメリットがない状態に仕上がることに成功しているのに
下手に叩いて何のメリットがある？誰が考えても『むしろ不利』

陣営の『作戦勝ち』だったということだろう。別に感動するとこじゃないと俺は思う。
名馬物語の作者はお涙頂戴話が好きな読者が喜びそうなアプローチでしか書かないけどね。
事実は名馬物語とは全く異なるということ。
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 20:55:41 ID:epPvQ8rh0
>>661
叩けるレースないだろ。

これだけの馬になると、下手な仕上げで負けるわけにはいかんからな
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 21:00:22 ID:76pfa83AP
ついでだから俺が名馬物語を嫌っている理由も書いておく。

あれらの物語は主人公が馬であったり、題材が競馬である必然性が全くない。
『ちょっと感動的な物語』を書くために登場人物に馬を使い、
ロケーションに競馬場を使っているというだけ。

あんなもんを読んでも競馬を知ることはできないし、競馬を描いてすらいない。
競馬ファンとしてこれほど腹立たしい読み物はない、というわけだ。
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 21:05:30 ID:eBa0sZ1i0
>>642
ないないｗ所詮は当時の脇役。ブライアンやアマゾンには程遠い
天皇賞春も急仕上げのマックイーンが万全の状態で出走していたら勝てなかっただろうな
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 21:14:45 ID:tmiWx1iDO
オペラードトウの２度目の宝塚。安田の男泣きに拍手喝采した。オペラは、不本意な競馬だったろうけどね。
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 21:31:38 ID:oF9e9j9oO
>>663
テイオーと関係ないやん
名馬物語読まんかったら済む話しちゃうの
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 21:34:17 ID:76pfa83AP
>>664
どーだろ・・・
個人的には９３春天の１，２着は少々デキが変わったところで入れ替わらないと思うのだが。
両馬の性質の違いもあると思う。
マックは追い比べが下手だし、片やライスはあの条件ならマック相手でも追い比べに持ち込める。

あの春天で３～４角に掛けて上がって行くライスのフットワークはチーターみたいだった。
あれだけ後駆が軽く見える推進力のあるフットワークは中々お目に掛かれないと思う。
後駆のジェット噴射で馬が飛んでるみたいに見えた。
ミサイルが発射されたというか、３～４角の半ばで『あとはどこで撃墜されるか？（マックが）』という感じだったと思う。
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 21:35:54 ID:B1OGAo9B0
>>646
勝ってないだろ
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 21:38:04 ID:eBa0sZ1i0
>>667
まあそうかもしれないね
ライスシャワーはダイユウサクと被るよ
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 21:44:57 ID:76pfa83AP
>>666
なんつーか、しつこく９３有馬でテイオーが不利だったみたいに書いてる方々は
どう考えても実際に『競馬の要素』を分析してないだろうと腹が立ってね。

自分が好きな『お涙頂戴物語』に水を差されたくない一心だけで
実際の競馬的要素まで否定するような連中は競馬ファンじゃないと俺は思う。

俺は等身大の競走馬としてトウカイテイオーに関しては
パドックでも個性的だったからわりと好きな馬の一頭なんだけど、
『トウカイテイオー物語』は本当に大っ嫌いなんだ。

俺のような本物の競馬ファンは競走馬の小さい仕草一つで
｢ほぉ、こいつはそういう馬なんだ｣などと関心したりするものなのだが、
しょうもない名馬物語をウダウダと書いているような連中は
そういった観察眼の欠片も無いからな。
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 21:50:54 ID:43nc0P5X0
オグリの８９秋ローテ。
テイオーなら全て勝ってるよ。
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 21:57:33 ID:RNCE3Ph40
>>651
そもそもテイオーは、万全といえる状態でレースにのぞんだことがほとんど無い
あの有馬が比較的マシな方、つまり、その他1年ぶり以上に、
特に古馬になってからは、状態に疑問符が付く参戦だった

それでも圧倒的な戦歴を残したのは、この馬の基礎能力が、その他の名馬を
さらに数倍上回っていたためとしか考えられない
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 21:57:59 ID:BMkp+8uk0
また今日も末尾Ｐが暴れてるのかよｗ
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 21:59:37 ID:JDOGkU5r0
マックは天皇賞（秋）もジャパンカップも勝ってないからな
天皇賞は降着で実質1着ではあるが馬場がマック有利だったからな
瞬発力とスタミナ両方必要な東京で勝たないとやっぱり評価できないよ
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 22:00:27 ID:RNCE3Ph40
>>670
勝手に腹立ててろ
アク禁カタルシスのご都合式競馬捏造談なんぞ
読みごたえも糞もない
ただのデマだ
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 22:03:59 ID:76pfa83AP
そんな俺が今までで別格的な衝撃を受けたのがテイエムオペラオーだ。

あれは００ＪＣのパドックだったが、上手くは表現できんけど
なんと言うか『う、サラブレッドってこんな“風”じゃないだろ！？』と
驚くというか鳥肌がブワーッと凄い勢いで立った。

ＧＩ馬として貫禄があるとか、威圧感があるとか、そういうのは沢山見てきたし、
『おお、流石だな！！』みたいな一種の喜びは体験してきたわけで、
その日も同じような喜びを期待して見ていたのだけどテイエムオペラオーの感触は全く違った。
『なんだコレ・・・』『この空間一体はこの生き物が支配している』『なんかヤバい（脂汗）』
などなど、オペラオーという存在に一種の脅威、恐ろしさを感じてしまった。
何らかの尺度でこの生き物に勝とうとする試みに論理を感じなかった。
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 22:05:19 ID:0aglQY6X0
ここはテイエムオペラオーのスレじゃないよ。
出て行きましょうね。
678 ：623：2010/01/19(火) 22:10:59 ID:RNCE3Ph40
>>648
ちゃんと読んでるさ
出てたら勝ったとか、マックはそれが多すぎるて言ってるんだよ

ＪＣ勝ったレガシーも前哨戦で負かしたからＪＣ勝てた
テイオーは実力出してたはずだから、テイオーの勝ったレースなら勝てた
ライアンとの菊の差をそのまま持ってくれば、オグリにも勝てた

でも実際どうだ？
レガシーのＪＣは、マック完敗のＪＣよりレベル低いか？
テイオーに先着したカミノクレッセらが、テイオーと同じことができるか？
決めて勝負ならダイユウサク以下、スタミナ勝負ならライス以下

とどのつまりは
ＪＣ勝ったレガシーは、マックの2着だった時より数段強い
マックに負けた時のテイオーは、有馬・ＪＣ勝利時の数分の1の力しか出していない
そうと気付かない奴が偉そうに競馬を分析してるから、せせら笑っているだけさ
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 22:11:18 ID:B5lu7Lsc0
オペファンのＰはこのスレがおすすめだぞ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1263823931/
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 22:14:34 ID:76pfa83AP
>>672
あんな真冬の冬毛が出ている馬すらいる中で紫色に馬体を輝かせて
はち切れそうな筋肉をプルンップルンさせてる馬のどこが『状態に疑問符』なんだよｗ

イケない薬でも打って来たんじゃないか？くらいに究極の仕上がりだったが。
681 ：623：2010/01/19(火) 22:14:42 ID:RNCE3Ph40
カタルシスに1つだけ賛同してやろう
オペはマックより強い
そこだけ正解だ
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 22:17:09 ID:RNCE3Ph40
>>680
巣に戻れよ基地害
1年ぶりで絶好調になる馬がいるとしたら
それは神馬だ
俺たちはそこまで言っていない
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 22:29:40 ID:EqvrlQBg0
1年ぶりでも体重は戻ってたから「これは来るかも？」と思ったけど
当時はパドック見終わった後に窓口並んでたら馬券買えない恐れもあったから。

とか言ってみる。
実際はパドックなんか見ても馬券の参考にはならなかっただけだが。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 23:08:01 ID:76pfa83AP
ID:RNCE3Ph40のような層はなぜそこまで嘘の名馬物語に拘るのだろうね？
その価値観というか思考回路が今一よく分からない。

客観的に『感動の復活物語』が嘘であると判断するに十分な情報が出揃っていると思うのだが・・・

まあ、これから競馬ファンになる人にはこの手の名馬物語は真に受けちゃいかんと助言させてもらうよ・・・
彼らは既に１５年は毒されているわけだから、すぐどうこうっていうのは無理なのだろうし。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 23:18:32 ID:76pfa83AP
ある程度見てるファンなら分かると思うけど、
冬とか夏はパドックでデキの判断が付き易いのだけどね。

ちなみに自分が冬パドックの威力を始めて実感したのは
ツジユートピアンのきさらぎ賞だったかな？（お？これもタヴァラだったよな？たしか）
当時はまだまだ初心者だったけど、馬を間近に見たい気持ちがあって
いつもパドックに突撃してたのだけど一頭だけピッカピカの馬が歩いていてね？
『紫色に光る』という奴を始めて体験した。

わりと近年では圧倒的人気のスペシャルウィークが敗れた白菊賞。
このレースも[地]のアサヒクリークが腹が巻き上がってカッツカツの体付きながら
紫色に輝いて『晴れ舞台』のために一生懸命仕上げた様子が一目で分かった。
冬場の特注馬はこんな風に毛ヅヤに出ることが多いよね。
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 23:46:03 ID:m+vvvvkI0
鉄砲が不利にならないというなら、、、

何　故　ほ　と　ん　ど　の　馬　は　ス　テ　ッ　プ　レ　ー　ス　を
　経　由　し　て　G　Ⅰ　に　臨　む　の　で　し　ょ　う　か　？

というよりも、

何　故　ス　テ　ッ　プ　レ　ー　ス　と　い　う　も　の　が　
　存　在　し　て　い　る　の　で　し　ょ　う　か　？


鉄砲は不利になる、これ、常識。
少なくとも有利には働かない。
鉄砲が有利に働くならば、鉄砲する馬のが多くなるだろう。


なんか、以前テイオー基地は競馬が見えていない、というレスがあったけど、
アンチのほうが全く持って何もわかってないね。
テイオーが好きでもなく、アンチでもない人はどう思ってるのかな？

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/19(火) 23:48:13 ID:jB3/ZxGX0
てか・・・アンチて、ほとんど一人のなりすましだし
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 00:13:36 ID:dAVwyfZYP
>>686
なぜ『ほとんどの馬』とテイオーを同じにしようとするのだ？
まとめに書いたように、どう考えたって競馬的分析では
あのときのテイオーには『ぶっつけ』こそが最善だろうに。

陣営が一言でも『正直、一叩きしたかった。』と発言したか？
ぶっつけがベストだと目論んだからこそ、あのローテなんだろうに。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 00:14:40 ID:56+AYbso0
あと、マックは７歳（現表記６歳）秋に引退レースとなった京都大賞典で好タイムを出して衰えを全く感じさせなかった。
いったいいつになったら衰えが出てきたのか？
８歳は普通に出来ただろうね。
ビワに勝てたか！？う～ん。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 00:21:51 ID:56+AYbso0
１７年、１８年前のことなのに、やたらとスレが進むのが早いな。
みんな、この頃の競馬は面白かったと思ってるんだよな。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 00:41:02 ID:7IeIZLjv0
マックｖｓテイオーのレース前は単純にどっちが強いんだろ？とワクワクしたわ。
マックの単だけを買って見てたけどレース前はテイオーのほうが強いんだろうな、と思ってた。
結果はテイオーがあっけなく、でちょっと意外、拍子抜けした。
昭和の終わりから平成に掛けてのあの時代、まあ盛り上がりは凄かったのは確か。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 00:51:24 ID:dEKxdhSa0
>>688
有馬記念に１年ぶりでの出走を余儀なくさせられる

普通、世の中では、それを究極の不利と考える
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2010/01/20(水) 01:13:09 ID:L5l8xMkH0
陣営の思惑、世間の思惑…みなそれぞれ違うのが当然
でも、レース前はどんな思惑があったにせよ
１年ぶりのＧ１レースで勝ってしまったことに関係者、観客ともに
当時はみな驚いただろう。だってテイオーが４番人気ですよ
普通に使ってれば、菊圧勝してきたビワの次、いや１番人気かもしれんのに
それを今更不利でなかったと力説しても、全然説得力ないんだけど
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 01:22:31 ID:gTvFlJSX0
実績馬とはいえ長期休み明けの馬がＧ１で４番人気というのは大きく評価されていると思うが
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2010/01/20(水) 01:28:13 ID:L5l8xMkH0
>>694
だから、長休明けの馬なのに、テイオーには不利ではなかった
なんてとても言えんでしょ
あの面子で不利と考えられずに４番人気なわけないでしょ
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 03:14:35 ID:8Y7OtMK90
>>694
ビワからの馬連は確か３０００円くらい。
一番人気からだから、連ではかなり人気なかったことがわかる。
俺もビワから総流ししたけど、正直テイオーだけはいらないかなと
ちょっと思ったもんだ。
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 05:40:10 ID:3Qow8IOW0
無敗で皐月制覇(しかも無敗で達成)
無敗でダービー制覇(しかも無敗で達成)
7年ぶりのJC日本馬制覇(国際G1昇格後は初)
1年ぶり復帰での有馬制覇

ダービー、JC、有馬は普通に勝つだけでも価値があるが、
こんな付加価値までつけてくるんだから人気出るわけだ。

一方マックの戦跡は、上で挙げてた人もいるように古馬になってからはほぼカンペキ。
崩れることがなく、面白みがないと嫌味を言われるくらいだった。

テイオーは加点評価で輝く馬、マックは減点評価で輝く馬なんだな。
ナリタブライアンとビワハヤヒデ、ウオッカとダスカの関係もそういえるだろう。
どちらを評価するかは、もう好みとしかいいようがない。

そうそう、相撲で例えるなら、初代貴乃花と北の湖というのがしっくりくる気がする。
698 ：697：2010/01/20(水) 05:41:53 ID:3Qow8IOW0
修正

無敗で皐月制覇(しかも親子で達成)
無敗でダービー制覇(しかも親子で達成)

スマソ
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 07:43:17 ID:L4cpN1Cb0
>>697
初代貴乃花と北の湖じゃあ力差がありすぎるだろｗ
せめて長島と王とか、柏戸と大鵬くらいにしてくれｗ
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 09:06:47 ID:hFQh3JCz0
マックとテイオーもそうだが、
2年連続で無配のダービー馬が出た時点で、
どちらかというと、
テイオーVSブルボン
この対決が興味あった。
まさにルドルフVSシービーみたいな・・・。
JCで対決が見たかった。まさかブルボンがあのまま引退してしまうとは・・・。
まあ、そう考えると当時の競馬って本当にわくわくしたよね。
なんか今の競馬って強いと言われている馬が、本当の意味で期待にこたえた結果を残さない。
ウオッカとかあれだけ文句ない状況でもカンパニーやホーネットに負けてしまう。
どうしてなんだろうね。
冷静に考えると、当時のその年を代表する馬ってステップレースで取りこぼすことってほとんどなかったような気がする。
思い込みかもしれないけどね
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 09:33:59 ID:vIB232PFO
10段階で

昔のG2
G1ホース 9
その他 5

今のG2
G1ホース 7
その他 6



こんな感じじゃね？
全体的に上と下の差が縮まってレベルはあがってるが
横綱級の強い馬がいない
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 14:20:22 ID:3Qow8IOW0
>>699
力量・実績に差があるのはそのとおりなんだけど、イメージはダブらない？

兄が横綱という血統のよさ、またそのルックスから
角界のプリンスと言われた「貴乃花」

そして「憎たらしいほど強い」と形容された「北の湖」

春天というステージを考えれば、テイオーに立ちはだかるマックは
まさに「貴乃花」の前にそびえる「北の湖」だったと思うんだが。
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 14:54:49 ID:Z4g6Kmlk0
牝馬はテッポウがけしやすく牡馬は叩いてから

気性が素直なタイプはテッポウがけする

厩舎によっても違う

調教も強めで追っているかや長く追っているかや併せか等を見る


これらが馬券攻略法や予想紙の見方のマニュアル的な基本知識としてあった。
ここへいくつも予想して気づいたことや経験を混ぜて判断するようになるんだが、
いざ前年春天で負けてから一年ぶりに春天出てきてビワハヤヒデのような
強いクラシック馬のメンバーもいる中で勝てるかといえば、勝てそうにないし一年は長いよ。
ロジがダービー以来今年6月にふたたびＧ1に出てきた状態と思えばね。
一年も休養していると忘れられそうになっていたりピーク過ぎたり終わっていたりしていそうだし。
寿命や成長からすると、馬の1年なんて人間の何年分かだし。
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 18:17:39 ID:vIB232PFO
野球なら
マック＝王
テイオー＝長嶋

スキージャンプなら
マック＝葛西
テイオー＝原田

ガンダムなら
マック＝シャア
テイオー＝アムロ

スラダンなら
マック＝牧
テイオー＝仙道

キャプつばなら
マック＝松山くん
テイオー＝三杉くん
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 18:30:12 ID:MYnxKtaj0
たまに出てくると心に残る勝ちかたしてまた骨折休養するイメージ
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 19:55:58 ID:dAVwyfZYP
名馬物語基地が９２有馬の八百長疑惑騒動に一切触れない件。
感動の物語に水を差すような逸話は名馬物語には載せないのだろうか？
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 21:19:53 ID:MYnxKtaj0
存在しない八百長疑惑騒動なんかふれようがないでしょ、
あのころ騒動というか大騒ぎだったのはサンエイサンキュー事件でね
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 21:26:33 ID:56+AYbso0
>>704
三杉くん、がよく似合っている。

シンボリルドルフ ＝翼くん
ディープインパクト＝日向くん（小学生時代）

かなぁ
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 22:06:11 ID:dAVwyfZYP
>>707
検索すると未だにブログで憤慨してる奴とかいるわけだが・・・
てか、リアルで体験しておかしいと思わなかったわけ？
最終追い切り後まで好調を伝えられていた馬が僅か２、３日でガリガリに萎んでしまったわけだけど。

ま、あくまで美談（脚色だらけの）しか認めないスタンスのようだけどね。
やはり、競馬ファンと名馬物語ファンは全く別のカテゴリだということか。

そろそろ｢競馬｣の話をするスレなのか｢名馬物語｣の話をするスレなのかハッキリさせないか？
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 22:11:30 ID:x42TZvaA0
>>704
ガンダムなら
マック＝シャア
テイオー＝アムロ

これが正解だな
能力は圧倒的にアムロ＝テイオーが上
しかし、実戦経験と訓練量の差で戦えば微妙
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 22:26:09 ID:hJ+8ZDIT0
テイオーは名門のぼっちゃん
才能は物凄いが体が弱い
しかし人の心を惹きつける何かを持っている

マックは脈々と受け継がれる長距離の血筋
栄光と挫折を繰り返すもたゆまぬ努力でその地位を築く
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 22:39:15 ID:dAVwyfZYP
いや、だから古馬戦線ではマークが外れないことには好成績を残せなかった馬を
どう考えればそこまで美化できるんだ？

こんなアホな思考回路の連中が不特定多数いるというのだから恐ろしい。
日本は終ったのだろうか？
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 23:05:00 ID:56+AYbso0
>712のように、偏った味方し貸してない人は永遠に偏った見方しか出来ないんだろうな。

テイオーの負けた３戦は敗因ははっきりしており、、、、

ここで書いても無限ループになるだけだからやめておく。
いい加減疲れた。

アンチテイオーはそもそもテイオーよりのレスすらまともには目を通してないでしょ。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 23:06:00 ID:56+AYbso0
ただ、テイオーは実際に見るときれいな馬ですよ、これはマジで。

夏にでも見に行くことをお勧めします。
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 23:17:37 ID:dAVwyfZYP
>>713
いや、だから一頭だけピッカピカのプッリプリだったテイオーを見ていた上で
『テイオーは未曾有の困難を乗り越えた！！』と騒いでる方が頭おかしいんだって。

テイオーはよく見ていたけど、俺が知る限り文句無く９３有馬のデキが生涯最高だったと思う。
縦軸の評価でも横軸の評価でもね。

田原がテイオーに跨った瞬間『テイオーが勝つぞー！！』と叫びたかったと語ったという逸話を何方かが紹介していたけど、
パドックを見ているこっちも『テイオーをマークしろー！！』って叫びたかったもの。
そのくらいあの日のテイオーは一世一代の仕上がりだった。
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 23:21:14 ID:dAVwyfZYP
つまり、トウカイテイオーの有馬とダイユウサクの有馬は本質的なところで同じなのよ。
一世一代のデキに仕上げた条件巧者のダークホースが大本命馬の脚元をすくった。

ただ、勝った馬がダイユウサクだったか、トウカイテイオーだったかの違いで
一方は『感動の名馬物語』として脚色され、一方は笑い話として伝えられた。

俺はそう理解している。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 23:28:24 ID:sLTbmuWp0
ビワはＪＣ回避して、最高の状態にしたんじゃなかったっけ。
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 23:45:27 ID:hFQh3JCz0
>>712
>>715
>>716
うざいよ。お前。非常識な個人見解を他人に押し付けるなよ。
今話題のネトウヨと全く同じだよ。
まじでお前気持ち悪い。
宗教か何かに入ってるのか？？
お願いだから消えてくれよ。
どういう教育を受けて育つとお前みたいなひねくれた考えしか持てなくなるんだ？？

真面目な話、本気でコメントしてるなら、ちょっと病院行った方がいいかもしれないぜ。
そのくらい酷い発想だよ。
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 23:47:38 ID:hJ+8ZDIT0
ＩＤ末尾がＰの人はキチガイだからスルーでおｋ

こいつは毎日毎日ここにキチガイカキコしてて人生楽しいのかねえ
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/20(水) 23:48:07 ID:hFQh3JCz0
少なくてもお前の発言は、世の中の大衆とは正反対のごく一部の偏った意見なんだから、
堂々と論じるなって。
こういう考えもあるんだけど・・・。てな具合で、控えめに言えって。
本当に気持ち悪いよ。。。悪寒が走る。

マジで
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 00:05:27 ID:YFZfUQbPP
>>717
戦績を見ての通り、元々食が細いから余裕のあるローテが組まれている。
このような客観的情報からも有馬が特別ということは全くない。
（ちなみに翌年の秋もオールカマー→秋天→有馬というローテを予定しており、
ＪＣについては早々に回避を表明している）

テイオー基地には残念な事実かな？
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 00:13:28 ID:YFZfUQbPP
>>720
俺にとっては脚色された小説より、事実が何よりも重要なんだ。
それが俺の望まないものであったとしても事実から目を背けることは自殺するに等しいと考えている。

もちろん、君たちにも『事実』を突きつける。逃げられないようにした上で。
生きるということは事実と向き合うことなのだと思うぞ。

なぜ、君だけがこの事実を拒絶するのだろう？心が弱いなら鍛えれば良いことだと思うし、
俺たちは君が強くなるための援助を惜しまない。心を鬼にして事実を突きつけ続ける所存だ。
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 00:15:40 ID:aMFcP9bi0
>>715

＞そのくらいあの日のテイオーは一世一代の仕上がりだった。

そういうお前の意見はわかった。
でも、いろいろな専門家の話でもそこまでの話は聞かない。
お前、そこまで馬を見ることに絶対の自信があるのか？
ＴＭやら解説者やらって、馬の世界で飯食ってるんだぜ。
朝早くから調教を見て、パドックの解説なんかもやっている。
そりゃ、馬を見たときの見方は素人である一般大衆の見方より優れたものがあるのだろう。
そういう専門家が見て、そこまでのことをだれも言わないんだから、そこまでの仕上げは無かったってことだろ。
まあ、テイオー陣営も勝つ気でレースに出している以上、仕上がってはいたんだろうけど。

＞パドックを見ているこっちも『テイオーをマークしろー！！』って叫びたかったもの。

あとから捏造してない？
だって、そこまでのことを専門家の誰もが言ってないもの。

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 00:18:44 ID:rPV5utet0
>>721
まあ、なんでもいいけど、716のように世間の常識から外れた意見を言うときは、
もう少し、控えめに言いましょう。
そうすれば、そういう意見もあるのかなって多少なりとも耳を傾けようかなって思えるから。
テイオーが対して強くないって思うアンチと1年ぶりが大したことがないっていうネトウヨ的発言は、
まったく違うぞ。
違うどころか薄気味悪いぞ。
それでも大したことがないって伝えたいなら、もっと控えめに。こういう考えもあるよ。て発言しよう。
それができないなら、ここにはこないで。
以上
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 00:19:19 ID:YFZfUQbPP
だいたい、俺はトウカイテイオーに対して、いや他の馬も同じだけど
『感動の名馬物語の主人公になって欲しい』などという気持ちを抱いたことは一度も無い。
ただ、悔いの無いよう頑張ってくれることを祈るばかりである。

その上で勝ったり負けたりがあるのは勝負事として当たり前の話であって、
見てるだけの者はそこにケチをつける立場にないと考えている。

お涙頂戴名馬物語に絆されて不毛にテイオーを美化している向きは
そこのところを根本的に履き違えていると思う。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 00:23:41 ID:rPV5utet0
>>723
まじで715をまともに対応しない方がいい。
コイツ、自分が頭がおかしいことに気づいていない。
1年ぶりで有馬を勝つことを本気で大したことないって思ってるから。
シャレにならないよ。
怖すぎるわこいつ
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 00:25:44 ID:nJ94hvCp0
だからキチガイＰはスルーしろって
競馬板ってスルーできない人多杉
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 00:33:59 ID:g9g/nVih0
そうだね。
ビワはその年の年度代表馬に選ばれたぐらい専門家の間も評価高かったはずだよね。
有馬の失敗で、余裕のあるローテが組まれたわけで、旧３歳からダービーまではそんなことないもの。
戦績から見ればわかることだよね。

毎日、言ってることがおかしいよな。
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 00:48:37 ID:YFZfUQbPP
えっと、あの時代の番組表で神戸新聞杯からのローテで菊花賞に勝ったのが何頭いると思ってるのだい？
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 01:56:56 ID:XRUSPgs20
何を言いたいのかちっとも理解できんが
レオダーバン＠セントライト記念がいるぞ

あの時代の番組表で考えれば同等だろう？
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 03:17:06 ID:EUBVUom3O
>>730
ダーバンの場合は、空き巣菊花賞とも言えなくは無いｗ
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 04:52:12 ID:fkhzFOBn0
>>715
テイオーの返し馬見て、いい仕上がりだなと俺も思った。
確かにあの時のテイオーの仕上がりはかなりいい部類に入ると思う。
馬体重で見ても、テイオーは４７０キロ台が一番力が出せる。
大阪杯、春天の４８０キロはやや太い。
逆に惨敗した有馬は４６０キロ台で明らかに状態が悪かった。
ただ、１年ぶりが影響しないなんてのはやはりない。
理想は余裕残しで叩いて万全で本番だよ。
テイオーはそれだと調子を維持できないタイプかもしれないけど、
だから休み明けは関係ないとはならない。
要は、体質が強かったらテイオーはもっと強かったてこと。
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 05:33:48 ID:mSK40gtG0
>>723
事実は
①テイオーは１年間の空白を克服して有馬を勝利した
②その１年間に２度も骨折により調教休止し静養期間があった
③テイオーは有馬レース中、手前を変えずに走っている
④それにも関わらず、レースは現在に至ってなお最高レベル
⑤元々前年のJCも不調が伝えられる中での勝利
⑥その重馬場での勝ち時計は今日でも異常な高速決着
⑦骨折離脱する以前はルドルフを上回る評価で衆目は一致
⑧無敗でダービー制覇を果たした４頭の内の１頭
⑨ダービーJC有馬を制した３頭の内の１頭
⑩上記対象ルドルフ・ブルボン・ディープは順調な競争生活中での達成だが、テイオーはダービーレース中骨折、JC２度の骨折後、有馬４度の骨折後での達成である
　　　　　　　　　　　　以上
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 05:43:27 ID:mSK40gtG0
>>723じゃなくてPね
事実はもう１個
Pは当時を知らないし、そもそも競馬がわかっていない
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 07:13:37 ID:YFZfUQbPP
経済コースをノーマークで進めた馬が勝ったレースが最高レベルってｗ
普通に紛れレースだと思うけどね。

んで、ダイユウサクの有馬との違いわ？
相手はビワと似たタイプのマック、舞台は有馬記念、
こちらは並ぶ間もなく差し切ってるけど。

しかも、ＯＰのマイル戦からのローテでね。
臨戦としては１年ぶりと同じくらい珍しく、君たちの弁によれば
珍しい臨戦過程＝その珍しさと同等に不利。

反論どうぞ。（あればだけどね）
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 07:52:28 ID:XfMW6Si90
>>723
レースに勝った馬をレースの後に「そのくらいあの日の○○は一世一代の仕上がりだった。 」
って言うことがそんなに難しいことか？

こないだの日曜日は東西でエイシンフラッシュとメイショウベルーガが一世一代の仕上がりだったぞ
先週はガルボと・・
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 08:05:23 ID:XfMW6Si90
競馬を覚え始めた時期ってまず普通に名馬物語に感動する
テンポイントやキーストンやサイレンススズカに涙する
杉本節に感動しオグリやテイオーの復活に胸を熱くする

一通り読み終えだいたい競馬を知り尽くしちゃうと、その感動物語に
ケチをつけ始める時期が来る

オグリの最後の有馬のタイムって900万下より悪い
タイキシャトルは自分のカテゴリーから一歩も出てない
ライスシャワーなんて京都でしか走ってない
テイオーの復活は１年休んでて・・・

あの誰もが感動したレースも一皮むけばたいしたことなやん
バカな競馬ファンは感動してるけどそれに気づいてるのはオレだけ
オレってすごい
その説を２ちゃんで発表するべさ
おー　おー　バカ競馬ファンはすぐ食いついてくる
あの復活劇にただ感動するお前らと違って、選ばれた競馬ファンなんだよオレ様は
なんでいつまでもあの茶番感動劇にしがみついてるかな
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 09:17:29 ID:TxvrOxsK0
そんなにいじめるとまた違う人で登場するよ



あ、日付変わると自動的にそうなるのか
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 10:00:34 ID:s9ZvU8rI0
>オグリの最後の有馬のタイムって900万下より悪い

同日同競馬場の？なんか知らんがワロタｗ
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 10:01:44 ID:uxrQ7wRb0
まじPの相手はするなって。
完全無視が一番精神異常者とまともな会話なんて出来るわけがない。
まあ、無視すると今度は、ID変えて書き込んでくるから結局一緒なんだけどな。

Pの特徴
①都合が悪くなると別のIDで書き込んでくる。
②Pの理論は一般大衆の考えることとは180度、真逆の論理
③そんな論理をさもみんなが思っているような言い方で説明してくる
④ネトウヨと基本同じ考え方

Pのテイオーについて
①有馬の出来は究極の出来で1年ぶりの不利なんて全くない
②むしろ1年ぶりはプラスに働いている
③1年ぶりではなく3ヵ月ぶりなんです。本当は7カ月は休み中とは言えないらしい。
④怪我では能力は落ちないらしい。というかPは馬の能力が落ちてないと見抜ける自身の能力があるらしい
⑤競馬関係者ですら常識の内容もそうではないと言い切れるほど専門家らしい。


いずれにしても要はあほ。。。
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 10:09:32 ID:s9ZvU8rI0
スピードインデックス（アンドリューベイヤーのタイム理論）
↓
馬場差修正（石川式）（同一開催同日の古馬と比べるなど。しかしタイムだけでは展開やメンバーの問題）
↓
ラップ（ダイスポ上田など）

タイムや、タイムからの能力測定（予想法）はこんな感じで移行していったかな。

持ち時計は勝ちタイムじゃなければあまり意味がなかったりするのは昔からであったしな。
ＪＣ7着の普段そんなタイムで走れないような馬も2分23秒だったりはするし。

ラップは、勝てる馬や能力ある穴馬を探すときの能力測定的に使うというか見る。
ただし、馬も同競馬場同距離の同条件を走ったのはだいぶ前だったりもすれば、いつも同じ状態とは限らない。
同じ距離でもコースが変われば全く別馬で参考外だったりするしな。
かつて前にこのレベルで走ってこれだけの能力ありなんていっても、調子や成長もあるからな・・・。
「能力を出しきれれば」「前々走のあのレースはレベルが高いが健闘したり勝ったり内容的にはよく走っていた」
だから「また劇走してもおかしくないorここでも通用」と、比較や勝ち馬（または穴）探しで使われる感じか。

重賞とかで予想記者があれこれ過去のを参照先や参考例として引っ張ってきてまとめて文や予想にして書いてあるのは楽でいい。
あれやこれやと過去レースの中身を細かいところまで1レースごとにイチイチいろいろ参照したりで見るのは、
重賞だけ賭けるわけじゃないんだし、もう適当にやるだけになった今となれば余計に面倒くさいしな。
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 10:44:08 ID:g9g/nVih0
テイオーの有馬は凄いことだから、年度代表馬の特別賞をＪＲＡや専門家がくれたのにね。
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 11:39:44 ID:s9ZvU8rI0
実際のところは「人気の馬が有馬で感動の奇跡の復活」で、大衆賞の部分が大きいだろうが。

特別賞の理由の中に、「名馬の不運な悲劇の事故」（感動）みたいなのがあるんだが・・・あれってどうなんだろうかとｗ

それじゃ、まるで力石の葬式的にインパクトが大きいから事故に賞をあげている、
特別賞が欲しければ事故でもあったほうがいいようにも見えるし。
この理由は人気やファンに媚びすぎ・国民栄誉賞政治利用（人気利用）的に利用している感もあるな。

まあ、本来はその事故で終わってしまったせいでまだ走っていればJRA賞も貰えたかもしれないのに
何の賞も貰えなかった馬への救済的なものなのかな。弔辞的なのも含んで。
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 11:49:33 ID:s9ZvU8rI0
「名馬の不運な悲劇の事故」は、

Ｇ１も一つぐらいはその年に勝っていて、
馬自体は年度代表馬に匹敵する活躍なり人気なり知名度なりインパクトがあり、
その馬がレース中に骨折安楽死、みたいな場合か。
サイレンススズかとか、ライスシャワーとか。一種のプチ国葬的なものなのかも知れないｗ
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 15:15:36 ID:IwhupQr3P
まあ、ビワの敗因は何よりも地元じゃなかったことに尽きるんだがね
遠征競馬ではオールカマー以外は格下にあっさり負けるとか全くいいとこなしだったし
連対を外した天皇賞も府中だった

あとダイユウサクはものすごくバカにされてるけど、そこまで酷いことはない
４歳の時は５勝もしてるんだぞｗ　９１年は年始に２０００の金杯勝ってるし
大阪杯でも２着入線した（勝ったのはホワイトストーンだけど）
秋は怪我明けでなかなか調子が上がらなかったとはいえ京都大賞典５着、スワンS４着、マイルCS５着と非常に堅実に来てる
前走がマイルのOPってことで必要以上に侮られてはいたが、
コーナーが多く折り合いの付く中山２５００は最適までは行かなくとも、激走の可能性は十分にあった
見破れなかった当時の馬券おやじが節穴だっただけで、冷静に見れば全くノーチャンスなんてことはなかった
後付の結果論だけどね
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 15:30:31 ID:XRUSPgs20
>>731
そうか？テイオーがいないだけじゃん
ダービー馬不在の菊なんてそう珍しくないんだけどな
実際、マックの時だってアイネスフウジンとハクタイセイ不在

イブキマイカグラはちゃんと出てたし、ダービー2着の実績だけとれば
ビワと変わらんはず・・・なんだけど

確かに空き巣臭感じるのは否定できないわ
何故か、おそらくテイオー不在の穴がそれだけ大きかったってことを
みんな理解してたんだろう。あの菊はあくまで暫定チャンプ決定戦だった

２冠馬でもサニーブライアンの時はちっとも感じなかったけどね
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 16:45:45 ID:jq0nVG2VO
その不在の馬がそれまでに一番人気でG1を勝っているかじゃないかねえ。空巣度は
テイオーとサニブーはそこが違う
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 18:56:56 ID:ufwPRZ5R0
1番人気で勝てないのと
たまたま1番人気の時にアクシデントに見舞われたは
まったく意味が違う

春天・秋天・有馬の敗戦時に関して言えば
あの参戦で1番人気になること自体が異常
それほど群を抜いていると思われていた
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 19:17:21 ID:EUBVUom3O
>>746
テイオーがいないだけじゃんってｗｗ
あの菊でテイオーが万全で出走してても、ダーバン-イブキでテイオー切れるのか？
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:02:14 ID:2vOl4I4S0
むしろネイチャやケンザンが出ていて
古馬になってからの活躍を考えると
菊のほうが皐月、ﾀﾞｰﾋﾞｰより豪華メンバー
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:03:41 ID:nYU0Zh8n0
ネイチャ（笑）
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:14:34 ID:qfDX6fY/0
レオダーバンは3000ならテイオーより上
マックイーンにも十分対抗できたよ
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:29:05 ID:1yxx+E530
ダーバンは岡部の騎乗のうまさで勝った
決してステイヤーではないでしょう
杉本さんの実況「競馬界でもレオ！」が印象深い（当時西武黄金時代）
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:36:31 ID:qfDX6fY/0
菊を制覇している以上はステイヤー
岡部は名騎手だったがダーバンは確かに強かったよ
騎手のうまさで勝ったといえば次の年のライスシャワーもそうだった
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:39:08 ID:1yxx+E530
テイオー、イブキー、ダーバンの三強がそろったレース見たかったね
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:40:56 ID:nYU0Zh8n0
>>755
ダービーで見ただろ
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:45:19 ID:1yxx+E530
>>756
イブキＮＨＫ杯追い込みで快勝後、骨折リタイア
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:46:23 ID:nYU0Zh8n0
>>757
皐月賞で勝負付けとっくにすんどる。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:48:25 ID:1yxx+E530
>>758
府中の方がイブキは走りやすかったろうからさ
勝てたかは微妙だが強い馬が一同に会するレースは見たいべよ
ダーバンには勝てたんじゃね
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:50:46 ID:k4WjR0EN0
イブキは大阪杯完敗で、春天は先着なんだよな。
馬場が違うから何ともいえないけど、テイオーが菊で負けてた可能性もなきにしもあらず。
まああの展開ならレオダーバンには勝てるとは思うけどね。
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:53:05 ID:nYU0Zh8n0
>>759
ダービーのテイオーの勝ち方はまさに鬼だったから
あれを越えるパフォーマンスは難しいと思うよ
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:54:25 ID:nYU0Zh8n0
大阪杯のテイオーは
持ったままでちぎってたからな。
少なくとも２５００以下ではイブキはテイオーには勝ち目はない。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:56:23 ID:1yxx+E530
ID:nYU0Zh8n0


キモいよ君
記憶違いしてるくせに
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 20:57:43 ID:nYU0Zh8n0
>>763
めんどくさいから調べてないだけ。
そもそもテイオー視点ではイブキはライバルにも入ってないし。
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 21:06:10 ID:k4WjR0EN0
>>762
１０ヶ月ぶりのGⅡで馬なり勝ちだからな。
しかも馬体にはまだ余裕が残ってた。
調教師もあの圧勝で４８０キロ台でベストだと勘違いしたんだよね。
ダービー時４６０キロ台だったから４８０キロは少し太かった。
JCや有馬を見るように４７０前半がテイオーのベストなんだよ。
惨敗の有馬も４６０キロだったし、テイオーは馬体重と結果が
結構直結してたんだよな。
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 21:07:49 ID:YFZfUQbPP
>>754
こういうスレだから仕方ないとは思うけど、
根本的に『ステイヤー』という言葉はそういう意味じゃないからｗ

まあ、この彼にしても名馬物語を読んで競馬を学んだ気になってるからなぁ・・・
スピード指数とか本気で信じてそう。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 21:24:09 ID:qfDX6fY/0
>>766
菊花賞馬をステイヤーと言わないで何と言えばいい？
スプリンターやマイラーも同じで
スプリンターズ、安田記念を制覇するような馬は立派なスプリンター、マイラー
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 21:29:56 ID:YFZfUQbPP
>>767
俺に聞かないで、そんな初歩的なことくらい自習しなさいってこと。
逆にいえばこんな初歩的なことすら名馬物語では説明しない。

本当に、しょーもないお涙頂戴ドラマが書いてあるだけで、
題材が競馬である必然性など一切ない。
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 21:33:31 ID:qfDX6fY/0
しょーもないお涙頂戴ドラマは俺も好きではないね
特に予後不良とかアホ臭い
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 21:56:44 ID:re7v0ZSJ0
>>767
ただ、当時の菊花賞、よく覚えている。
テイオーがいない上に上がり馬もいない。
極端なスローが予想され、この年はステイヤーである必要はない。
という専門家たちのレース予想。
そしてその通りの結果になった。
だから必ずしもステイヤーとは言えないのでは？
マチカネフクキタルの年も同じパターンだった。
まあ、この年のレベルだったらテイオーは怪我してなけりゃあかなりの確率で、
無敗の3冠馬になってただろうね。
そして長距離を1度経験した強みで、翌年の世紀の一騎打ちももしかしたら、１，２着で決まったかもしれない。
こればかりは、想像の域でしかないけどね。
いずれにしてもWikipediaでトウカイテイオーを見てみると、テイオーはもっと評価してもいいと思った。
それだけの結果を残してる。
若駒Sのタイムもディープの次に優秀なタイムだし、ダービーも大外で初めて制した馬だし、
冷静に考えると有馬のタイムも当時のレベルを考えるとかなり優秀。
JCも重馬場であのタイムは驚異的。
結局負けた３戦も、記事を見ればわかるが、天皇賞秋と有馬は明らかな体調不良がわかる。
実質力を出し切って敗戦したのは春天皇賞だけかもしれない。
その春天皇賞も敗因はいくらでもあげられる。
やっぱり凄い馬です。テイオーは。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 21:58:08 ID:nYU0Zh8n0
テイオーは故障したからこそ伝説なんだよ
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 22:13:22 ID:qfDX6fY/0
>>770
仮にも菊花賞を制覇した馬なんだから長距離の実力は不透明という意見があるにせよ
レオダーバンはステイヤーの一頭だと思うがね。フクキタルにしてもそう。
馬の強弱に関わらずマイラー又はステイヤーという言葉は競馬では多用される
特定距離で勝っても相手が弱かったからマイラー又はステイヤーではないという訳でもない

私もテイオーは凄い馬だったと思いますよ。三冠馬にもなれたかもしれない
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 22:15:46 ID:ZFBpdvcN0
>>770
ナイスネイチャとフジヤマケンザンが上がり馬じゃないか？いちおう
あの菊はリアルタイムで競馬はじめて初めてみる菊だったから印象深い
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 22:25:39 ID:AfMPNcXs0
ナイスネイチャってなにげにテイオー世代で一番かせいだ馬だったかな？
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 22:32:32 ID:nYU0Zh8n0
ネイチャって京都新聞杯から２年以上勝てなかった馬だろ
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 22:34:49 ID:YFZfUQbPP
>>773
ＧＩしか見ない子に何言ってんのよｗ
この子はおそらくフジヤマケンザンと言われて戸山厩舎を連想しない（爆）
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 22:41:17 ID:hwrYMbxh0
当時を知らないファンには信じられないだろうが
ナイスネイチャの菊花賞前の成績

５００万下　１着
９００万下　１着
小倉記念ＧⅢ　１着
京都新聞杯ＧⅡ　１着
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 22:45:39 ID:re7v0ZSJ0
>>772
>>773
細かい話を言っているわけではないですよ。
そりゃ多少の上がり馬はいるでしょうけど、全体的な人気馬は春からの流れ通りでしたからね。
ナイスネイチャもむりくり上がり馬に持ち上げてた感じでしたしね。
何が言いたいかと言いますと、こういう年の菊花賞はステイヤーじゃなくても勝負になる年だったですねってこと。
レオダーバンがステイヤーかどうかはわかりませんがね。
今日はPが出現しないから平和な一日だ・・・。
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 23:02:52 ID:YKeWujKg0
>>775
菊の後鳴尾記念（阪神25時代ね）勝って有馬に行ったんじゃね？

久々に覗いて「おっ２スレ目も伸びてるな」と思って楽しみにしてたのに
変なのがいっぱい湧いてきてるな
前スレはマッタリとした懐かし話し中心の良スレだったのに(´・ω・`)
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 23:29:17 ID:aMFcP9bi0
>>754
＞騎手のうまさで勝ったといえば次の年のライスシャワーもそうだった
ライスシャワーの菊？
あれはジョッキーの技術というより馬の力でしょ。
5歳（現表記4歳）春までの長距離におけるライスシャワーは本当に強かった。

機種の上手さで買ったのは7歳（現表記6歳）の天皇賞春では？
あのレースは的場が3コーナーで仕掛けて4コーナーで先頭に立ち、直線は馬のスタミナに賭けてのレース（に見えた）。
ブルボンやマックを倒したときには状態が戻っていないから、的場騎手が馬の特性を上手く生かしてかったレース（に見えた）。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 23:48:44 ID:IwhupQr3P
９１年の菊花賞でネイチャは明らかに主役の一角
ネタ馬扱いはやめていただきたい
夏に古馬撃破してさらに春の勢力も撃破して挑んできたんだもの
人気はイブキとかレオが持ってったけど
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/21(木) 23:53:30 ID:hwrYMbxh0
９１菊はイブキレオネイチャの三強で、テイオー世代ナンバー２決定戦的雰囲気だったような
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 00:05:24 ID:qS6T14V40
>>780
いや、レオダーバンと同じく力があったのは認めているよ。よく読んで欲しい。
ダーバンの菊は岡部だけの力ではないと書いている
無論ライスシャワーも的場だけの力ではない
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 00:18:06 ID:5vj2PtYI0
テイオーが歴代最高の競馬センスの持ち主であることは何の間違いもない
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 00:32:49 ID:QyGC0U2fP
>>784
荒らすなって。

どうやら、前スレからの経緯を見ると９２春天ネタに嫉妬したテイオー基地が
９３有馬ネタの名馬物語を交えて火病起してたみたいだな。
ぶっちゃけ、マックやテイオーの時代は春天が現役最強馬決定戦と呼ばれていて、
ＪＣや有馬は宝塚と大差無いお祭り的なノリだった。

ＪＣが現役最強馬決定戦として認知されるようになったのはサンデー産駒がデビューして
オープン馬の距離適正が少し短いところにシフトして以降だと思う。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 00:43:27 ID:b5wJMEYR0
あとはダイユウサクやマックイーンのアンラッキーに感謝するんだな。
おかげで一度も｢現役最強馬｣の座についたことが無いにも関わらず年度代表馬に選出されたのだから。
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 00:48:19 ID:GjXF+ct20
荒らしはPなんだが・・・
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 00:55:36 ID:QyGC0U2fP
あとはダイユウサクの激走やマックイーンのアンラッキーに感謝するんだな。
おかげで一度も｢現役最強馬｣の座についたことが無いにも関わらず年度代表馬に選出されたのだから。
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 01:02:00 ID:VhatBzLDP
マックイーンはいざという時切れ負けしてばっかりだったろ
ゴールデンフェザント然り、ダイユウサク然り、ライス然り
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 01:04:05 ID:NxeXhQ2J0
>>785
当時のJCは国産馬勝てなかったからな～

ビワ(※)、ローレル、トップガンなんかスキップして有馬行ってるし、
分の悪い賭けだと思われていたんだろ
出てたのはマル外とせん馬、あとは一流半の、何が何でもタイトルがほしい連中

その流れが変わるのはエアグルーヴからだ
牝馬で秋G1３連戦こなせることを証明しちゃったから、
牡馬も逃げるわけにいかんもんな

ただ同時期に香港国際競走が発展したこともあり
JCの外国馬のレベルが低下し、国内馬は勝ちやすくなった
去年おととしに至っては左回り得意の馬がJC、右回りは有馬と使い分けられる体たらく

※ビワは秋天後に故障引退しているが、JCをスキップすることは事前に表明されていた
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 01:06:52 ID:4P/VIa2n0
ＩＤ使い分け失敗？

Ｐとトプ美って同一人物？
屁理屈の展開と、新しい屁理屈をひねりだす度にテイオーが凄い馬に見えてくるあたりそっくりなんだけど。
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 01:08:44 ID:QyGC0U2fP
君らにしても今にして思えばテイオーが年度代表に選出されたのは
マックの自爆とダイユウサクの激走のおかげだと言う意見に異論があるわけではあるまい？
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 01:10:48 ID:DZR+GEKh0
>>790
テイオーのＪＣ勝利は父ルドルフ以来だったんだよね
前年マックが完敗して、ブルボンも回避したから日本馬絶望ムードが半端なかったのを
覚えている

テイオーのベストレースだったと俺は思う
勝った時の歓声も凄かったし

それからレガシー、マーべラスクラウンが連勝してあれ？って感じになったがｗ
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 01:31:46 ID:VhatBzLDP
４歳のときのマックは王者に値しないってことなんじゃないの
実際宝塚では同期生のライアンに得意の先行策打たれてなすがままに敗れ
秋天は大斜行もいいとこ、JCはキレ負けして置かれて負け、
有馬はマイラーらしい切れ味で一気に強襲したダイユウサクに苦杯を舐めてる

私的にマックのベストは９３年の京都大賞典時の彼だと思う
あのマックならJCもぶっこぬけたかもしれない
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 01:45:13 ID:usCb/mR70
マックが真のスターホースになったのは９２春天を勝ってから
あれ以降は横綱的オーラを感じた

>>794
あのまま９３秋のＧ１戦線でマック見たかったねえ
大賞典でレガシーを全く相手にしなかったからねえ
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 01:51:42 ID:UwLC1fEZ0
やべえ、言ったそばからPが現れたか？？
今のところは今日は抑え気味だが、徐々に本性表すか？？
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 02:06:13 ID:NxeXhQ2J0
>>795
> 大賞典でレガシーを全く相手にしなかったからねえ

レガシーは骨折明け、転厩、乗り代わりだった
JCではいろいろな意味で上積みがあったはず

それでもマックが勝ちそうだなあｗ

最大のIFは有馬に出てたらどうなったか？だね
早めにビワを射程に入れロングスパート開始、テイオーはそれでも勝てたのか？
今考えてもワクワクするよ
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 02:06:44 ID:VhatBzLDP
>>790
二頭とも個性があっていい馬じゃないか
輝いてた期間が短めなのは難だが
セン馬にモットヒカリヲ
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 03:19:28 ID:cQmrk3sl0
この対決も前評判だけだったけどな。
例の毎日王冠もそうだが、前評判高く、注目を集めたわりに
このてのレースは凡戦になりがち。
あまりレース内容が語られることは少ない。
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 03:50:11 ID:nADlL3Gw0
>>797
乗り代わりはプラス要因だろ？
小谷内から河内だぞ。
転厩も森は戸山の助手だったから調整法は全てわかってるから
影響ないし。
休み明けを考えても斤量差もあることだし、JCでマックに勝てたとは
とても思えんけどな。
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 06:34:30 ID:PZ0Ahlch0
>>766
名馬物語を読む？
名馬物語という本があるのか、名馬読本のような名馬本や名馬ストーリー本って意味なのかな？

『名馬物語』というと関西テレビで流していたテレビ映像のことでは。


その名馬物語にしろ、菊花賞は、ホリスキーやＴＴＧのグリーングラスを見ても、
やっぱり向く強いステイヤー馬が不人気で勝ってしまってる前例が昔からあるんだな～と思ったもんだった。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 06:47:23 ID:PZ0Ahlch0
名馬物語はあとで深夜にまとめてやっていたのを全部録画保存して昔のも全部見たけど、
あれは当時やっていないと、アンバーシャダイとか出てきても、
どれぐらい強いのかとかどれぐらい人気・鉄壁感なのかとかは、絶対的によくはわからないってとこはあるね。
当時の雰囲気もわからないし。あと、その名馬の条件戦やトライアル（その差、単勝1倍とかの絶対的人気っぷり）
とかを絶対的に見ていない・（全部や細かくやその名馬以外のオープンなどのレースを）見れない・わからないところがあるし。
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 07:18:36 ID:QyGC0U2fP
>>802
そういえば、近年でもメイショウドトウがテイエムオペラオーがいないレースでは
絶対的な存在だったことはあまり伝えられていないものな。

名馬物語ものはあくまでオペラオーの２着だった馬としか伝えない。
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 07:54:55 ID:PZ0Ahlch0
レオダーバンは、成績的にはダービー2着で菊1着のライスシャワーみたいなもんか。

ただし、レオの時の菊は、パッとみても菊のタイムが遅いのと、ネイチャやフジヤマケンザンという後には中距離馬
と化していた馬も３，４着に来ていてそんなに離してはいない。
距離も３２００の春天よりは短い３０００だから、テイオーも３０００なら＆スペシャリスト古馬はいないし
世代戦なら菊を勝って3冠も、ありそう・・・ってとこはあるな。
イブキマイカグラやレオダーバンがのちに春天を勝ったりもしていない。
それどころか2頭とも故障とかで古馬になってから２走や3走しかしていなくて古馬Ｇ1も勝っていないが。

テイオーは少しぐらい長めはいける血で馬のレベルや格自体は菊上位組よりだいぶ上とはいえ、
長距離でパワーダウンマイナスした結果、菊は3着ぐらいかというところもあるが。
レオダーバンは菊花賞レコード馬ホリスキーと同じ父マルゼンスキー、
イブキマイカグラは菊花賞レコード馬ライスシャワーと同じ父リアルシャダイに母型でアンバーな血まで入っているし。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 07:59:30 ID:PZ0Ahlch0
万年3着とはいえ常にＧ1善戦でもあるネイチャと、当時格は低かったにしろ高齢でも香港国際Ｃをレコードで勝って
30何年ぶり2度目の国際Ｇ馬となったフジヤマは、まあまあ強かったから、中距離～の馬が菊でも能力でここまで来たとも考えられる。
フジヤマは、チトセオーやネーハイやブリザードとＧ2なんかで接戦し勝ったりもしていたんだよな。
Ｇ1になると勝ちそうにはない全然なＧ2馬って感じで、愛知杯やカブトヤマ記念や中日新聞杯といった
メンバー落ちる当時マイナー路線のローカル重賞〇父レースに出たりしていて地味だったがｗ

イブキマイカグラもクラシック前の今の２歳3歳戦を走ってその活躍などでマニアがついている的な微妙な人気があったな。
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 08:14:15 ID:AA3VWof80
>>790
ＪＣをスキップしない流れになったのは、賞金額のアップ（\130,000,000→\250,000,000）も大きいと思われ。

まあ、それでもダスカのように、キャンセルする馬はいるのだけれども。

あと、秋ＧⅠ3冠でボーナス出るようになった制度とかも関係するかも。
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 08:27:57 ID:ZXBbKylB0
>>789
それを言ったらテイオーは負けちゃいけないレースで
体調不良ばかりだったろｗｗ92秋天（怖いのはダイタクくらい）、
92有馬（当時怖かったのはライスくらい）はメンツ的にも
絶対負けてはいけないレースだよ

>>792
流石に無敗の父親以来の無敗の２冠馬なんだから
順当じゃないかね、古馬ならG1　3勝は必要なんじゃないか？
翌年もグランプリ連覇のパーマーは見向きもされず
3冠逃したブルボンが年度代表馬だったしね


>>793
俺はアンチテイオーだけどテイオーのベストがJCなのは同意
マック、ブルボン不在の中日本馬のメンツを良く守ったと思うよ
レガシー＆ヒシマサルの3歳コンビがどこまでやれるか程度で
あとの日本馬はカスしかいなかったからな


マックはダイユウサクに負けたけどあれは
マックがだらしないのではなくレコード決着であったように
良くやったとダイユウサクを称えるべきレースだろ
92秋天や92有馬はテイオーがだらしなかっただけ



808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 08:43:11 ID:AA3VWof80
アンチテイオーを自称する人間で>807のようなレスを見たのはすごい久しぶりな気がする。

って、P・・・・・


ただ、１つだけレスすると

＞92秋天（怖いのはダイタクくらい）

怖い馬など無いでしょう、勝って当然のレースだった。
結果、見事なまでに引っ掛かってましたね。
テイオーが引っ掛かったのって、あの天皇賞秋だけだと思った。



809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 09:04:28 ID:PZ0Ahlch0
3歳（昔の4歳）ビワがＪＣへ行かず有馬へ行くのは菊馬のローテ的には普通だったけどね。

有馬でクラシック世代と古馬初激突になるのが。

クラシック3歳だがクラシックに出られないからもあって3歳でJCに出てタマモに負けたが
有馬でタマモに勝って世代交代風になったオグリ、
同じくクラシックに出られないエルグラ世代のスぺやエルは3歳でＪＣへ行ったが
有馬で３歳グラが勝ったエルグラスぺ世代、有馬で惜しくも3着で評価が上がったオぺの頃でも、
ナリブラやディープ（ハーツに負け）の頃でも。マンカフェやクリスエスの頃もそうかな。
クラシック世代の最強馬は菊トライアル～菊まで連戦し出たのち、少し休んで間をあけてそこから有馬へという構図。

クリスエスは3歳で秋天に勝ちＪＣも勝ちに近い健闘し菊も出ていれば1人気だったはずの3歳世代ランク1位とはいえ、
有馬に勝つまではファインモーションのほうが強いとか騒がれていたし、有馬まで世代交代やナンバー1とは目されなかった。
強くないとやれないとはいえ、3歳秋天はバブルみたいなもんだしね。しかし2度目の有馬の年下を千切るクリスエスはすごかったｗ
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 09:07:45 ID:PZ0Ahlch0
シルクジャスティスは、マベサンが最大の敵と見たエアグルを狙って捉えたところへ漁夫の利的に突っ込んできたから、
ワケありのフロック的になって3歳で有馬勝ってもそういう評価にはならなかったな。マベサンは5か月半ぶりでもう引退、なのもあったが。
有馬はオグリ復活ラストランとかも含め最強馬が一堂に会して中長距離以上（２４００・２５００～）のナンバーワン決定戦
みたいになっているから、盛り上がる所もあったね。ここ最近明らかにこの有馬の盛り上がりは下がってきている感じ。

テイオーｖｓマックイーンは、テイオーが菊を勝った無敗の3冠馬（ぐらいの評価）のまま、
有馬での対決が延期となり有馬の世代対決や古馬も含む現役最強馬決定戦（メジャー中長距離路線の）
の熱気が春天までもつれこんだような感じか。
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 09:12:28 ID:haSnho+o0
どこまで行っても93秋の淀が
、異常な高速馬場だったことが語られないな。

その年の重賞という重賞は、片っ端からレコード更新された。

これほど速かったのは、97春があるくらいだろう。

高速馬場が事故（主に翌年からの屈腱炎）の素という、誤った解釈。

その第１号がこの時のマックであると、知らないはずはない。

トライアルを全力で戦って、馬場の所為にして本戦回避。

前戦で負かした相手が、G1で走れば「出れたら勝ってた」と他人の褌で大威張り。

競馬を最もしらけさせる、このパターンの元祖だ。

事実は、相手が本戦ほど走れば勝てていない。

昨年の例だと「カンパニーはJC勝てたに違いない」とかが似た論議。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 10:00:08 ID:ifLau1pOO
ダーバンは岡部とのコンビで、イブキは阪神三歳王者で弥生とNHK杯勝ってて派手な追込みスタイルだから人気あったね　
この世代ならリンドシェーバーをもうちょい見たかったかな
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 10:00:10 ID:8TkIn+lX0
>>808
そうだよね。
テイオーが引っ掛かるって後にも先にもこのレースだけ。
さすがに57秒台の殺人的ハイラップに引っ掛かって追走して行っては、ある意味仕方ない敗戦でもある。
ただ、それでも勝ってほしかった。
初めてテイオーも馬なんだなあって思ったレースでもあった。
ただ次のJCもそうだったが、このころまではまだパドックであの弾むような独特の歩き方は健在だった。。。
最後の有馬とパドックの歩き方を比べてみてみてくれ。
体調はともかく、これほど別馬のような歩き方になってしまう馬って多分他にいないと思う。
というか、冷静にレースをみても、勝ってはいるが、勝ち方もこれまでとは違っている。
スーッと馬なりで音を立てずに先頭集団に上がっていくあの走りは、もはや有馬ではみじんにも感じられない。
自身のプライドを守るために必死に走っている風にしか見えない。
たった1勝の勝利も何か他の馬とは違うオーラをどうしても感じてしまうのだ
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 10:05:55 ID:ifLau1pOO
ブルボン、ダイタク、パーマーのそろい踏みが見たかったなw
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 10:11:09 ID:ifLau1pOO
そいや92秋天はダイタクvsテイオーでビゼンvsルドルフの遺恨マッチ再び！みたいな煽りもあったね当時
サンデーだらけなせいか、そういう血の宿命の対決！みたいなのが少なくなった気がする
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 10:16:49 ID:PZ0Ahlch0
>>811
しかし、京都新聞杯 （ＧⅡ）■京都競馬場　芝2200メートル1993.10.17　小雨　良　ウイニングチケット　2.13.3

など、スワンＳやローズＳといった９３秋の淀の重賞のタイムが片っぱしから更新された事実はないんだが。
ビワは菊レコード更新しているけどね。

その年の京都以外では、93年10/17東京　ノースフライトの府中牝馬（Ｇ3）も良で１，３４．７。現在の3歳でありエリ女前。斤量50。
パーシャンスポットに3/4身差ぐらいだし、もちろんレコードは出ない。

一方、1993.10.10　東京　晴　良　毎日王冠　シンコウラブリイ　1.45.5（レコード）
（他にセキテイリュウオー、ゼファー、ネイチャ、イクノディクタスあたりが出走し人気）となっている。
ラブリイはこのあと９３秋の淀の重・不良なスワン＆マイルＣＳを連勝。馬場や天候悪から時計はかかるので勿論レコードは出ない。


第8回 1990.10.21 京都 T2000 良 14頭 カツノジョオー 　　　　2.00.6 7人
第9回 1991.10.20 京都 T2000 良 14頭 リンデンリリー　 　　　2.01.4 2人
第10回 1992.10.25 京都 T2000 良 13頭 エルカーサリバー 　2.00.2 4人
第11回 1993.10.24 京都 T2000 良 14頭 スターバレリーナ 　 2.00.2 1人
第12回 1994.10.23 阪神 T2000 良 15頭 ヒシアマゾン 2.00.0 1人
第13回 1995.10.22 京都 T2000 良 16頭 サイレントハピネス 2.01.2 5人

ローズはすべて55キロ。エルカーサリバーの時はラブリイの世代でサンエイサンキューとニシノフラワーも参戦。
レベルは高くなるか。バレリーナの時はノースフライトやホクトベガやワコーチカコのいるハイレベルな世代でここも当然早くなる。

スターバレリーナの2000や短距離でのレベル・戦績はと言うと、
94年5.14 阪神 京阪杯 ＧⅢ 14頭 　3人 2着 54 T2000 良 1.59.0 　　　　　　　　　0.1秒 ネーハイシーザー
94年7.10 中京 高松宮杯 ＧⅡ 13頭 7番 2人 2着 56 T2000 良 2.00.8 　　　　　　0.1秒 ナイスネイチャ
95年10. 1 京都 セントウルＳ ＧⅢ 16頭 10番 4人 2着 55 T1400 稍重 1.21.4 　 0.2秒 ビコーペガサス
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 10:28:27 ID:vQOHShpY0


SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
朝青龍朝青龍朝青龍朝青龍朝青龍朝青龍朝青龍朝青龍
A+++　[外]タップダンスシチー13
A++　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38
　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 10:47:34 ID:8TkIn+lX0
レコード出すとか出さないとかは、馬の脚質によるものも大きいし、相手関係にもよる。
そんなもんあまりあてにならなくないか？
とくにG２とかでレコードだしたところであまり価値はないと思ってしまう。
ただ、G1でレコードを連発して出せるような馬は、最強レベルにあると思うが。。。
ビワやマックみたいに自分でレースを作る馬は、そりゃあレコードは出しやすいでしょう。
けどそれと絶対的な強さとは比例しない気がする。
まあ、強いには間違いないけどね。
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 11:00:59 ID:8TkIn+lX0
あとこれは主観だが、最強馬の定義って絶対的な成績を若いうちから引退するまで残し続けることかなって思う。
そしてライバルと言われる馬には2回以上は負けてはいけない。
そうなるとブライアンやグラスやテイオーは、もし怪我をせずに順調だったら、最強のレベルに入れたかもしれない馬なのかなって思う。

そう考えると、最強に入りうる候補って、シンザン、ルドルフ、ディープの3頭しかいない。

それだけにブライアン、テイオー、グラスは順調に育った雄姿をみたかった。

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 11:29:19 ID:PZ0Ahlch0
京都新聞杯

第39回 1991.10.13 京都 T2200 良 14頭 ナイスネイチャ 2.15.6
第40回 1992.10.18 京都 T2200 良 10頭 ミホノブルボン 2.12.0
第41回 1993.10.17 京都 T2200 良 10頭 ウイニングチケット 2.13.3
第42回 1994.10.16 阪神 T2200 良 10頭 スターマン 2.12.1
第43回 1995.10.15 京都 T2200 良 15頭 ナリタキングオー 2.11.4
第44回 1996.10.13 京都 T2200 良 11頭 ダンスインザダーク 2.14.1
第45回 1997.10.12 京都 T2200 良 12頭 マチカネフクキタル 2.13.1
第46回 1998.10.18 京都 T2200 稍重 16頭 スペシャルウィーク 2.15.0
第47回 1999.10.17 京都 T2200 良 18頭 アドマイヤベガ 2.12.3
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 11:30:09 ID:PZ0Ahlch0
>>820についてだが、

２０００ぐらいの距離でクラシックメンバーということで、ちょっと皐月の話になるが、
皐月で2分を切るのはナリブラやディープのような三冠的な強い馬が勝った年か、それともヴィクトリーみたいな年。
三冠ルドルフも皐月では皐月馬２０００タイプのヤエノムテキより早い、
当時ではかなり早くもなるトウショウボーイ以来の2分０１秒台（２．００が近い２．０１.１)。

ノーリーズン・タイガーカフェでワンツーの年やマイラー中距離馬が多いダイワメジャーの年や、
去年のアンライバルドでは1分58秒台までいっているが、この皐月上位組には中長距離で
古馬戦で活躍馬がいなかったりダービーと上位がガラっと入れ替わったりして、
皐月の速いタイムがハイレベルどころか、速いタイムに反してレベルの低い世代みたいになっている。

「２．００．～」は、オペやナリタタイシンみたいな3強的にレベルが高めなとき、
或はタキオンみたいに皐月馬的な馬が勝って早くなった場合（タキオンの時は～強的な世代レベル高でもあるが。
イシノサンデーもこの皐月馬的でこういうタイムｗ）、或いはサムソン・ドリパス・ムーン・リシャール（菊はソングオブウィンドで菊レコード）
みたいに出走馬の構成として単にスピード馬や中距離馬やその手の血統が集まったときにほどほどに早めになる、となっている。

そうやってこの京都新聞杯を見れば、比較的タイムがいい部類のスターマンやナリタキングオーやアドマイヤベガが
菊で上位にも来れていないことが見えるね。特に世代戦になると、速いタイム勝ちのほうがいいわけではないよ、
古馬では勝てないただの中堅中距離スピード馬やマイラーの証明的になってしまったりしてねｗ
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 11:52:18 ID:PZ0Ahlch0
クラシック・皐月みたいな初期の世代戦（でタイムが速い）は、どうしても早熟化（出走メンバーも早熟スピードタイプだと早い）のこともあるしね。
短距離でタイムを出すには、昔からマイルＧ1を勝てる牝馬と同じくそんなにスタミナはいらない、とか。
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 12:22:15 ID:175ZuamG0
>>821
皐月賞でタイムが速いのは、01年夏の大規模な芝の張り替えの後、つまり02年から（整備技術が高い近年）。
02年以降は、03年のようにかなりのスローになった場合や、08年のように雨で馬場が悪化した場合
以外は速いことが多い。（08年は低レベルもあるが）。

皐月のタイムの速い遅いは、その年のレベルよりその年の馬場状態に因っている部分が大きい。
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 13:24:42 ID:0Qjb1/zB0
新装後のダービーなんか従来のレコード２秒縮める時計が出たりめちゃくちゃだったしな。

同日６頭立ての2000オープンで1分59秒代出る超高速馬場だったし
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 13:37:48 ID:qS6T14V40
アイネスフウジンのダービーは高速馬場
90年から93年はレコード連発の不可解な馬場だったよ
９０年代後期に入り馬場が重くなったと思う
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 13:44:28 ID:0Qjb1/zB0
ダートも最近じゃ砂深が浅くなって
レコード出まくってた。
去年から1cm弱深くしたらしいけどそれでも
30年間の半分の深さらしい。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 14:00:24 ID:PZ0Ahlch0
０１以降は確かに少し速くなっている。どのみち、オリンピック水泳やマラソンや100メートル走やピッチャーの球速みたいに、
時代でタイムは勝手にでも速くはなるものだろうと思うが。競馬の場合は更に血が入ってきて変わったり進化まであるからね。
少なくとも勝ち馬や人気馬の頭はそんなレベルアップしていなくてオグリみたいに昔からマイルを1分32秒や２２００を2分22秒で走れても、
出走馬全体でいえばスピードは出るようになっているはずだし。それらのたくさん数のタイムやスピードが出る馬が
競ったりで競争すれば、そりゃタイムは出る。タイムは無理に出さなくても、勝ちが決まれば最後はボルトみたいに
流したり馬なり風で抑えてしまえばいいもんだし、昔の一部の馬も、出せてもタイムや着差を出さないところだってあった。
無理にひっしこいても骨折や次への負担になるばかりだし、流すような余裕かましていたら勝てないから必死に追ったりするんだしな。
岡部大阪杯なんかもそんな感じか。あれ、追ったからと言ってもっと速いタイムでもっと大きく引き離した大楽勝みたいになるわけではないｗ

０８皐月は1人気マイネルチャールズなどメンバーのレベルが低いのもあるが、距離やコースの適性あったような勝ち馬が時計のかかるタイプだったのも大きいか。
キャプテントゥーレは母エアトゥーレ（短距離。その母は重い欧州でマイラーをやっていたスキーパラダイス、エアＴの父はトニービン）だし。父は２０００ぐらいの皐月馬タキオンだが。
エアトゥーレ自身も、Ｇレースは阪神牝馬Ｓ一つしか勝っていないぐらいで、Ｇ1では掲示板すらない世代ではプチ中堅のイマイチさんで、
タイムが速い日本ではあまり走らない馬だったが、重いタイムがかかる欧州では1200Ｇレースで3着し、
更に続けて不良馬場のモーリスドギース賞 ＧⅠで3/4身の惜しい2着と海外で化けたぐらいだしなｗ
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 14:04:53 ID:PZ0Ahlch0
＞２２００を2分22秒で走れても、

勢いで2を並べてしまったが、２４００ねｗ
ホーリックス＆オグリは２.２２,２だったがｗ
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 14:08:09 ID:PBS1XnSD0
枠も2－2だったな
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2010/01/22(金) 14:55:15 ID:Fcbjv1Ps0
皐月賞　　「もっとも速い馬」
ダービー　「もっとも幸運な馬」
菊花賞　　「もっとも強い馬」
のはずだよね？
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 14:59:22 ID:ifLau1pOO
90年代途中までは2400～3200が王道って感じだたけど、今は2000～2400が王道って感じ
春の盾の重みが軽くなった感じがするのが時代の流れとはいえ少し寂しいね
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2010/01/22(金) 15:16:26 ID:Fcbjv1Ps0
血統的にも父系はまだしも、母系に入って有効な和合性の高い
ステイヤー血脈（リマンド、アリシドンとか）が廃れていくのはつらいな
その意味でメジロがんばれ…ってスレチですな＾＾；
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 15:41:53 ID:ifLau1pOO
春の盾は、春の盾は絶対に渡せないマイネルキッツ！
春の盾こそ絶対に欲しいドリームジャーニー！



なんて実況してもピンとこないのう…
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 16:29:09 ID:VhatBzLDP
ダービーは昔、記念出走組とかたくさんいて
死ぬほどごちゃごちゃになるから運が要るって話だった
今は最大１８頭だから昔と比べたら運より実力を問うレースになってるよ
ここ数年は府中適性を問うレースになってるけど

ちなみにテイオーは２１頭立ての２１番枠で圧勝
同世代だとイブキ出さなきゃ勝てない気がするｗ
青葉賞を当時破格の上がり34秒台で勝ったレオでもアレだが
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 16:36:27 ID:BbVR6W3J0
今は環境面の向上で全体的な競走馬の質が上がってるからな
例えば力を入れていない今のダート路線だと上位と下位の差が激しいからとんでもなく強く見える馬が沢山出て面白く見える
3歳とか怪物のように見える馬が毎年のように出る。上を目指す馬が少なくレベルが低いからな
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 16:37:12 ID:PZ0Ahlch0
トウカイポイント（父トウカイテイオ－×母父リアルシャダイ。母母はマックホープｗでその父はノーザンテースト）

中山記念 ＧⅡ 14頭 8人 1着 　57 T1800 良 R1.45.4 クビ （トラストファイヤー）
札幌記念 ＧⅡ 16頭 10人 2着 56 T2000 良 1.59.7 0.2秒 テイエムオーシャン

マイルチャンピオンシップ ＧⅠ 18頭 11人 1着 57 T1600 良 1.32.8 クビ （エイシンプレストン）

香港マイル ＧⅠ 12頭 2人 3着 57 T1600 堅良 1.35.0 0.1秒 Olympic Express

日本で大きめのレースでの善戦は8人気・10人気・11人気・・・だったり、レコードで走ったり、
マイラーだったり、海外の香港マイルもあと少しだったり、セン馬だったりと、なんだかな・・・ｗ

ルドルフの仔のキョウワホウセキも走るときと2ケタ着順みたいな成績にムラっ気があり、
ルドルフ子かテイオー子には気性に難でもありそうなのをよく見かけたような気がしたが。
ルドルフ子の代表クラスの馬はやはりアイルトンシンボリやツルマルツヨシみたいに２４００や２５００で走っているような感じだったりするね。

そういえばこの92年とかにジャムシード（父シンボリルドルフ）っていたなｗ
1992　10. 3 ロンシャン リュテス賞 ＧⅢ 9頭 ― 2着　 T.ジャルネ 55 T3000 重 ― ― Dadarissime
で、フランスダービーまで出ていて92年の1年はフランスで走り、９３年からは日本で走っている。日本でも長距離で好走気味か。
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 16:50:45 ID:PZ0Ahlch0
トウカイポイントは札幌日経オープン2600で2着とか、条件戦は2500で勝って上へ上がったりしていて、
テイオーの勝った有馬と同じ長めの距離も走っていたが。
1800以上や2000以上を主戦場にしていたような感じでマイラーってわけではなかったか。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 16:51:37 ID:VhatBzLDP
テイオーのイマイチさは母父のナイスダンサー（ネイチャの父）に起因する気がしてならないｗ
まあ、多分パーソロン三代目っていう古い血統がSS・BT・TBに一気に駆逐される過程で
どうしても切れ負けして負けて行ったからイマイチな印象を抱くのかもしれん

ちなみにエイシンプレストンも古いし、母系も微妙に古いｗ
１９９９年デビューでグリーンダンサー直系ってどんだけー
だから香港にフィットしたんだろうなあ、日本で活躍した時期も
オペ・ドトウあたりの欧州血統全盛期と被るし
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 18:05:18 ID:ifLau1pOO
父テイオー、母父マック、みたいな馬が春天か秋天勝ったら泣く自信があるw
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 18:58:30 ID:0Qjb1/zB0
去年の有馬は母父マックが勝ったな
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 18:59:22 ID:0Qjb1/zB0
>>827
環境面で語るなら
昔の馬だって今の環境なら
もっと速く走れたはず
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 19:02:39 ID:VhatBzLDP
ドリジャは名前の通り夢がある血統だよな
父はもちろん、マックも取れなかった有馬を取ったり
そのくせ二歳戦から長ーく活躍しているという
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 19:06:41 ID:0Qjb1/zB0
世界的に見ても
サラブレッドが年々進化して行ってるかと言っても
頷けないんだよな。

１００年前と大して変わってないと思うんだよ。
日本の場合もサンデーが例外過ぎただけで
その他は
それほど大きな差はないと思うけどね。

ある意味馬場が進化したと言えるでしょ
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 19:58:33 ID:b5wJMEYR0
>>843
馬場というか調教なり、育成なりも含めた周辺技術の進歩だろうね。
近年のハーツクライ、ダイワメジャー、ディープインパクトといった活躍馬は
一昔前ならＧＩホースになることすら難しかったと思う。

とくに、ディープは競走馬としてデビューできたかすら怪しいよね。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 20:30:10 ID:QyGC0U2fP
同じようにテイオーの９３有馬もテイオー云々というより、
周辺技術の著しい進歩が大きいのだと思う。

９３有馬が感動なら、ノド鳴り手術から回復してＧＩ４勝を挙げた
ダイワメジャーの物語は感涙と言えそうだけどテイオー基地はなぜか触れない。
ようするにテイオーをヨイショしたいだけなのかと。
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 20:30:59 ID:0Qjb1/zB0
ダメジャーはサンデーだしな
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 20:45:25 ID:PZ0Ahlch0
阪神ＪＦ（阪神3牝）や朝日杯でも、皐月賞のタイムみたいなことが言える。

阪神3牝が阪神3歳Ｓだった頃は、サッカーボーイが 1.34.5と特別に速いタイムで走っている。
最後のイブキマイカグラは例外的に阪神3歳Ｓなのに京都 なのもあって、1.34.4で走っている。
このイブキマイカグラの年は朝日杯レコードのリンドシェーバー。

サンエイサンキューやラブリイやニシノフラワー時の牝馬限定今の2歳女王決定戦第一回と言える阪神3牝は、ニシノフラワー 1.36.2。
次の人気薄低レベルワンツー的になったスエヒロジョウオーが1.37.9 。もっと長い距離や古馬になっても走れるヒシアマゾンは1.35.9 。
ヤマニンパラダイスが早熟短距離マル外的になって1.34.7 と速い。ビワハイジやエアグルの年はレベルの割に長距離型や重いのもいたせいか 1.35.3 。
メジロドーベルの年はマル外スピード短距離のシーキングザパールも出て 1.34.6 。低レベル的になったアインブライドが勝ち馬の年は 1.35.8 。
古馬＆短よりは長めの東京２０００天皇賞秋とかでも好走したスティンガーはやや重もあって 1.37.0。
低レベル的になったヤマカツスズラン（クラシックはシルクプリマドンナ、チアズグレイス、ティコティコタック）の年は１．３５．６。
１頭でもハイレベルになるスピード短中距離型のようなテイエムオーシャン 1.34.6 。
タムロチェリーは1.35.1　（桜とオークスはアローキャリー・スマイルトゥモローで秋のファインモーションまでは低レベル）。
いかにも短距離早熟マル外的だったピースオブワールド 1.34.7 。
１人気スイープトウショウが飛び低レベル的になった２００３年ヤマニンシュクル 1.35.9 。
シーザリオやラインクラフトの年だが阪神ＪＦのメンバーは低いだろうショウナンパントル1.35.2。
このあとまったく勝てなかったが長距離では稀に走ったプリキュア1.37.3。グラスワンダー的な怪物ウオッカ 1.33.1。
しかしオークス勝ちもレベル低い世代となった早熟的？トールポピー 1.33.8 。 有馬まで２着したブエナビスタ 1.35.2 。以上、ほぼすべてが良馬場。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 20:48:26 ID:PZ0Ahlch0
朝日杯も、マルゼンスキーが怪物レコードを出し、アイネスフウジンが同タイムを出したが、
短距離早熟マル外的リンドシェーバーが1.34.0。ブルボンが1.34.5。
ナリタブライアン 1.34.4 、サンデーの短距離系フジキセキが 1.34.7 、バブルガムフェロー 1.34.2 。
低レベルマイネルマックス 1.36.3 。怪物グラスワンダーが 1.33.6と３３秒台へ。
しかし朝日杯はバブルまでぐらいで３歳王者決定戦的意味は薄れていき、
アドマイヤコジーン、エイシンプレストン、・・・朝日杯からしばらく勝てずに古馬でやっと走るような馬が続く。
２００１年アドマイヤドンからは1.33秒台が５年続く３３秒台に入るが、
エイシンチャンプ・コスモサンビーム・マイネルレコルトなどゴスホーク犬的に早熟で古馬になってから通用しないようになっていく。
ドリームジャーニー1.34.4、セイウンワンダー 1.35.1 と近年遅くなっていたりするが、やはり長距離走ったり古馬になって走ったりする。
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 20:49:12 ID:VhatBzLDP
ダメジャーはスカーレット一族の夢を叶えた子なんだけどね
やっぱり親子二代の天才の方が映えるのは事実
サンデーの子にはそういうわかり易いバックボーンがない、サンデー自身はなかなかに魅力的ではあるが
マックもアサマの経緯を見れば分かる通りの存続が奇跡的な血統の三代目だし、
ビワはライバルと弟に恵まれた、オグリは地方出身の、本物の雑草血統から生まれた馬として名を馳せた

父サンデーでも人気なのはさんざ取り上げられたディープ、
ネイチャ以上の強烈キャラステゴとススズじゃないか

>>844
何をもってあの健康な馬にそれを言うのかはわからんが、蹄のことなら同意
エクイロックスがなかったら蹄鉄も付けられんからな
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:03:10 ID:rhapxQOf0
92年の秋天皇賞がハイペースだから
負けたとか言ってるけど、それは言い訳だよ
もっと厳しい競馬になったダイタクヘリオスに
先着されてるし、普通の流れでも
テイオーは勝てなかったよ
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:04:22 ID:0Qjb1/zB0
>>850
つかテイオー自体ここ叩きだったからな
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:14:12 ID:DZR+GEKh0
>>850
懐かしいな
ダイタクとパーマーが一緒に出てハイペース以外有り得ないと差し、追い込みばかり
買っていたが肝心の軸がネイチャだったから痛い目にあったｗ
テイオーは何故か買っていなかったというのに…
3連複、3連単があれば取れていただろうにな
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:15:28 ID:0Qjb1/zB0
ネイチャ買ってたら取れないだろｗ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:19:01 ID:ifLau1pOO
直線でダイタクとテイオーが並んだときはドキドキしたなあ秋天
親父の意志を継ぐ息子同士があいまみえる宿命
ん～血のロマン
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:21:16 ID:0Qjb1/zB0
グラスが負けたアル共杯と一緒の展開だよ。
ハイペースで抜けだしが速いとああなる。
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:26:30 ID:rhapxQOf0
マックが90年有馬、92年秋天ＪＣ有馬、93年秋天ＪＣ有馬
に全部出てたら、全部勝ってＧⅠ11勝馬になってただろうなあ
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:27:35 ID:0Qjb1/zB0
マックは底力無いからＪＣは勝てないだろ。
あの時代のＪＣはほんま極限の競馬って感じがしたわ。
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:28:33 ID:PZ0Ahlch0
>>847>>848からすると、阪神3牝は、1分35秒で昔は速いが、後だと低レベルな年でも1分35秒前半（34秒台なら早め）とか、
後になるほど馬場のせいとか、水泳着やシューズの進化的なもの＆トレーニング練習方法進化みたいなのもあってか、ちょっと早くなっている。
もちろん、ヒシアマゾン（と出走メンバー）が早熟短距離マル外みたいではないから1分３５．９（33秒や34秒前半は短距離マル外の領域か）だが、
後には短距離スピードマル外が多くなってタイム自体は速くなっていたりするのもある。

朝日杯ではサッカーボーイやフジキセキやナリブラやグラスらみたいに
サンデー・ＢＴ分や怪物や何冠馬のせい（ブライアンやブルボン）で速くなっているのもあるが、
これは「強い馬は速い、レベル高のせいで滅多に出ないような時計のレコードで千切る」みたいな勝ちタイムがハイレベルなだけのところあり。
エルウェーウィンはビワハヤヒデと接戦の１．３５．５で、強い馬による34秒台が続いた中で1.35.5は遅く、
（短距離としてはや勝ち馬が）低レベル的かそれとも長い・重い（ハヤヒデや、カーリアンのエルウェーウィン）となったせいがあるか。
ハイレベル34秒が続いたから35秒5で遅いということになっただけかも。この当時は。
87年や88年のホクトオーやチヨノオーのタイムと同じでそれから3年4年とかしか経っておらずで、朝日杯勝ちタイムとしてはそんな遅くはないわけだし。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:29:33 ID:0Qjb1/zB0
時計なんてペースや馬場で変わるんだから
あまり意味がないと思うがね。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:30:49 ID:0Qjb1/zB0
特に洋芝使い出すまで（東京1988年ぐらいまで？その他も92年ぐらいまで）の頃は
少し雨降ったら水たまり出来てたりかなり極悪だったからな。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:39:40 ID:QyGC0U2fP
>>852
手前味噌だけど俺は獲ったよ＞レッツゴーターキン－ムービースター
翌日、高校で『神』と呼ばれた。

後のプロ馬券師『カタルシス』の華麗な誕生である。
俺みたいに馬券の神に愛されている人間はデビュー戦も鮮烈なのだろうな。
翌週もビワハヤヒデのデイリー杯など購入レース全的中だった。
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:41:06 ID:0Qjb1/zB0
>>861
高校生のくせに馬券なんか買うなよ
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:45:01 ID:EWo3j+sh0
底力なんて抽象的なものが時計より意味があるとは到底思えない
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 21:53:04 ID:PZ0Ahlch0
>>861
嘘を語るシス、騙るシス？ｗ

ＪＣはほホーリックスの時から毎年3点（馬連）でも10年のうち9年は的中させる9割以上の的中率で他の重賞も当てまくり、
その日の競馬場で12レース全部勝負しても大幅プラスを出す、神と呼ばれた男ならワタクシなのだが。
ちなみに、勘がよくてよくわかっていない初めからビギナーラックでも勝つｗ、パチンコも最初から勝つｗ
おまけに口を開いてたまたまあることについてしゃべっていると、それに関連したり類似の事件や天災までがすぐ後で起こったりするぐらいで、
結果が後から付いてくるかのような、普段からも神の保護がある予言者レベルでもあるｗ
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:00:39 ID:DZR+GEKh0
>>853
あの天皇賞当時はいつＧⅠを勝ってもおかしくない雰囲気あっただろｗ

タイムマシーンあったら当時１９のおれを「目を醒ませ！」って引っ叩いてるだろうがｗ
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:04:20 ID:ZXBbKylB0
>>850
テイオー7着ダイタク8着じゃなかったっけ？

>>854
フジテレビのカメラは直線でテイオー＆ダイタクに
かなり寄ってたんだよな、
おっしゃ！ｷﾀｰ！！！とか思ってたとこに
カメラがひいたらすでに後続にぶっちぎられてて
ずっこけた記憶があるｗ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:07:17 ID:p4YcEuyJ0
1992.11/01　天皇賞（秋）　レッツゴーターキン
http://www.youtube.com/watch?v=X2h5GHjJgXY

休み明けの本命テイオーは万全ではない。　混戦ならば主役は俺だ。
北九州、小倉、福島と3連続連対。　無印ながら調子は最高。
直線一気の強襲だ。
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:08:19 ID:p4YcEuyJ0
>>867
これの２：０３あたりね
ダイタクテイオー横並びカメラズーム
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:10:11 ID:ZXBbKylB0
>>865
今改めてネイチャの戦跡を見てたんだが
ずっと1～2人気、悪くても4人気だったのに
秋天で15着になったあとのJCでいきなり15人気に
なっててﾜﾛﾀｗ
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:16:55 ID:0Qjb1/zB0
>>867
これみてたら
キチガイじみた盛り上がりだよな。
スタートから観客騒いでるし、当時の熱狂ぶりがよくわかる
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:26:27 ID:QyGC0U2fP
>>870
マックの三連覇が懸かっていた９３春天はゴール前のスタンド（階段）にいたがマジで氏ぬかと思った。
階段の縁にカカトが乗ってるだけで後は前後の人に挟まれていることでバランス保ってるのよねｗ
将棋倒しが起こったら普通に圧死だよ、ほんと。
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:26:34 ID:p4YcEuyJ0
>>870
今より歓声は凄かったね当時は
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:28:09 ID:DZR+GEKh0
>>869
その後の有馬でまた３着に来るんだよなｗ（テイオー、ビワの年ね）

もうこいつは一生ＧⅠどころか重賞すら勝てないと悟ったのは９３年の阪神大章典
陣営も遂に乗り替りに踏み切り鞍上南井
逃げるパーマーを直線交わしたと思いきやまさかの差し返しにあった挙句、タケノベルベットにまで
差されて３着ｗ

それから２度と奴の馬券を買うことはなかったが、まさか翌年高松宮勝つとは思わなかった
おれの同級生がネイチャファンで奴が出るレースはずっと買い続けていたんだ
一緒にＷＩＮＳで見てて呆然とするおれに
「見たか！ざまあああ見ろおおおお」って雄叫びを上げて周囲も唖然としていたが
後から「兄ちゃんおめでとう」ってオヤジどもから拍手されてたｗ

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:32:23 ID:QyGC0U2fP
>>872
歓声というより地響きだよ、あれは。
ナリブの菊花賞もゴール前で見てたけど天気が悪かったせいか全然空いていたのを憶えている。
翌週のエリ女（ヒシアマゾン）は快晴で酷い混雑だったけど。

最近のファンにには想像もつかないだろうな。
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:32:58 ID:p4YcEuyJ0
ネイチャは９３大阪杯の時に調整遅れといわれたマックとほぼ同等の支持
マック今回はやばいかと思われたが・・

９３　大阪杯
http://www.youtube.com/watch?v=vPVxILJahKY
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:34:00 ID:0Qjb1/zB0
当時は菊花賞や天皇賞の日なんか特別レースすら馬券買うの２０分以上並んでたからな。
金杯でも１０万人ぐらい入ってたし
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:43:01 ID:p4YcEuyJ0
水道橋のウインズは今はＧ１の日でもそれほど混んでない
昔はゴミゴミすごかったが
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:47:11 ID:gHR118IH0
見てみたい対決

ナイスネイチャVSステイゴールド
オグリキャップVSエルコンドルパサー
トウカイテイオーVSキングカメハメハ
シンボリルドルフVSナリタブライアン
タマモクロスVSビワハヤヒデ
サイレンススズカVSミホノブルボン

見たい・・・。ぜひ見たい
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:50:14 ID:QyGC0U2fP
>>875
この頃の池江師（池江厩舎）は誠実そのものだったんだけどな・・・
ディープインパクトでダーク系の急先鋒というイメージが付いてしまった。
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:52:36 ID:gHR118IH0
思ったのは、日本での最強馬の資格って東京２４００と中山２５００と京都３２００の３つのG１を全て勝った馬にしか与えられない権限だと思うんだけどどう思う？
特定の競馬場や距離でしか高いパフォを出せない馬は、最強という部類には入れないと思う。
そうなるとやはり上記の3つのG１を制した馬のみに参加資格があるのかなと。
とすると・・・。
１、ディープ
２、ブライアン
３、ルドルフ
４、オペラオー
５、シンザン
この５頭になるのかな。
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:56:14 ID:DZR+GEKh0
>>875
いや～懐かしかったサンクス
あの当時は久々にマックの雄姿を見て「わっ顔、白！」って驚いたのを思い出したわｗ

当時の熱気は凄かったね
99年まで東京にいたが水道橋ウインズの低い天井、人ごみの中つま先立ちしてモニター必死で覗いて
歓声送ってたのを思いだしたわ
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:57:25 ID:p4YcEuyJ0
マックは馬体が白くなるにつれ凄みを増していった感じがした
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:58:16 ID:p4YcEuyJ0
>>880
ブライアンは春天勝ってないぜよ
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:58:18 ID:QyGC0U2fP
>>875
それにしても９３春天のライスシャワーは強いな。
後の不幸を思うと入線してクビ筋を撫でる的場が痛々しく思える。

南井にとってのタマモクロス、的場にとってのライスシャワー、
ともに彼らが全国区に名乗りを挙げることができた記念碑的なパートナーだったからな・・・

ライスの事故は色々な意味で本当にやるせないものがあった。
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 22:58:25 ID:gHR118IH0
違うか。ブライアンは春天皇賞は勝ってないか・・・。
そうすると
４頭の戦いか・・・。
時点が、２レースを制したということで、
１、ブライアン
２、テイオー
３、ロブロイ
４、スペシャル
５、サムソン
てことににある。
まあ、次点は微妙な気もするが・・・。
成績だけならそういうことになる。
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:00:55 ID:qS6T14V40
>>884
お前さんの言うお涙頂戴の例だと思うんだが
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:04:19 ID:gHR118IH0
そう考えると何気にサムソンやロブロイって相手関係はともかく、
立派な成績を残してるんだね。
逆に一部マニアから最強とよく言われるエルコンドルやグラスやマックやビワやシンボリクリスエスなどは、
結局日本を代表するレースでは勝ちきれないからどうしても万人うけしないんだろうね。

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:05:56 ID:p4YcEuyJ0
サムソンとテイオーがＧ１の数同じなんだよね・・・
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:10:20 ID:QyGC0U2fP
>>886
ライスと的場の物語はテイオーのそれと違って無理やり拵えたものじゃない。
素でお涙頂戴なんだよ。
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:11:29 ID:0Qjb1/zB0
ライスは悪役的だったから
あまりお涙とは言えないな。
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:13:43 ID:PZ0Ahlch0
>>867

1人気　トウカイテイオー・・・先行か。６か月の休み明けもあり。高速スピード２０００などの条件はただでも得意でないし展開もあわない。消し。
2人気　ナイスネイチャ・・・一応先行タイプか。Ｇ１では万年三着で甘い。２千は得意も、スピード＆タフ２千となると。ローカルＧ2で勝ちきるぐらい。
3人気　ダイタクヘリオス・・・逃げ先行争いして飛ばすうえ、距離も１８００まで。ハイペースで逃げて競って玉砕か。
４人気　イクノディクタス・・・牝馬には牡馬混合中長距離Ｇ１は厳しい。東京は厳しいことでも知られる。しかも夏女が秋に走るかどうか。
５人気　ムービースター・・・武のせいで人気アップも、ラスト３３秒的な追い込み足で突っ込んでくるのは確実。これもローカルで２千を走っていたクチ。
６人気　ホワイトストーン・・・先行も多いし、菊花賞２着の母父ナイスダンサーのナイスネイチャ的馬でまた３～５着か。
７人気　ヌエボトウショウ・・・イクノディクタスよりは来そうだが、やはりイクノと同じ理由で来ないだろう。
・
・
１０人気　メジロパーマー・・・逃げてダイタクと競ってハイペース。潰れるだろう。

１１人気　レッツゴーターキン・・・イクノやヌエボと夏のローカル２０００で接戦のワンツー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京２０００の男的スタミナや力強さでイクノやヌエボよりは上。当時有利だった最内の１枠も味方か。


◎はムービースター、○がターキンだったが、まあ展開も考えて万券的中。
東スポでレッツゴーターキンに◎の予想者もいたから、結果がこうなるのを予想していたのは少しはいたはず。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:14:14 ID:qS6T14V40
予後なんて競馬やってりゃ当たり前に起きるし正直どうでもよくなる
騎手の思い入れは否定しないが
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:15:35 ID:p4YcEuyJ0
天皇賞での復活劇から高まりつつあったライスシャワーの人気は、死を契機として頂点に達し、京都競馬場の
記念碑建立等の一因となった。一方、この現象についてはライスシャワーの死が過剰に美化されているとの
意見が存在した[注]。また、一部ファンからの非難が厩舎関係者に及んだため、ライターの須田鷹雄がこうした
ファンに対し「（ファンの感傷に）本物の関係者を巻き込むな」と批判した。また須田は、「ライスシャワー報道の
ひとつひとつが、驚くほど似たテイストで統一されているのはどうしてなのか」「経済動物論のように、本来競馬を
支えている基本理念みたいなものが罪悪視されている状況はどうなのか」とも述べ、競馬の本質から目を背け、
ファンが作り出す追悼ムーブメントに迎合するマスコミも同時に批判し、一連の「ライスシャワーブーム」を「全体主義的」と評した。


[注]ライターの北野海人は「ライスがああやって悲惨に死んだことだけを美化して、『ライスは永遠に不滅です』なんて
取って付けたように英雄視するのはやめようよ」「偉大な『ヒール伝説』の本質を忘れて、レース中に死んだというごく
日常の事象だけを取り上げてブルボンやマックイーン以上に正統な英雄として仕立て上げる。これはライスシャワーという
馬の本質からかけ離れた無意味な崇拝でしかない」と述べている。（『競馬名馬&名勝負読本』pp.22-23）

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:16:20 ID:0Qjb1/zB0
まあマックが出ても勝ち目無かっただろうしな
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:19:13 ID:VhatBzLDP
ライスはヒールだったからな、黒い刺客というあだ名も不穏だし
それに本命にガッチガチに張り付いていかないと何も出来ない（印象は強い）子だったから
マックやブルボンと比べるとどうしても人気で一歩劣っていた
９５年の天皇賞で自ら動いて流れを作りに行って、なんとか凌ぎきる
まったく刺客とは言えないレースだったのは若干痛々しかった
あれでヒーローサイドに転向出来たが、次で死んじゃったもんなあ・・・
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:22:36 ID:0Qjb1/zB0
昔コーエーから名馬列伝とかいうシリーズ本が出てて
トウカイテイオーとミホノブルボンだけ持ってるよ。
それぞれ１５００円もしたんだよな
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:25:49 ID:rhapxQOf0
ヒール馬
タマクロ・イナリワン・クリーク(オグリのとき)
ローレル(トップガン・ナリブのとき)
エル・グラス(スペシャルのとき)
ハーツクライ(ディープのとき)
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:26:52 ID:qS6T14V40
黒い刺客なんて褒め言葉じゃないか
脇役としては好きだったがマスコミに気持ち悪く祭り上げられて嫌になったな
宝塚の走りを見て好きになったダンツシアトルは駄馬扱いされるわ
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:29:16 ID:0Qjb1/zB0
エアダブリンが人気落ちで美味しかったけどなぁー
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:39:36 ID:VhatBzLDP
ダンツは怪我がちで、宝塚勝ったきりってのがどうにも評価が上がらない一因な気がする
タイキブリザードが二着なんだから、実力皆無ってことはないだろうしね
後輩のフレームもひどい目にあったし、宝塚がGⅠ初勝利の馬は呪いでもかけられたような目にあうのが運命なんだろうか
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/22(金) 23:40:34 ID:VhatBzLDP
ダンツは怪我がちで、宝塚勝ったきりってのがどうにも評価が上がらない一因な気がする
タイキブリザードが二着なんだから、実力皆無ってことはないだろうしね
後輩のフレームもひどい目にあったし、宝塚がGⅠ初勝利の馬は呪いでもかけられたような目にあうのが運命なんだろうか
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:05:08 ID:48GFwJW80
ラストランのダンツシアトルは歴代の名馬に引けを取らない位に強かったよ
ブライアンとのレースが見たかった
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:06:08 ID:0Qjb1/zB0
まあブライアンがまともなら勝てる馬はいないよ
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:07:16 ID:Stw2lMLi0
秋天はこのあと中距離・マイラー天国的になるし、東京は直線が長いからハイペースじゃなくともただでも追い込み切れだし、
ムービースターは中京や小倉1800でレコード連発、東京の安田ではゼファーの0.2差3着とかだったしなぁ。
イクノよりはヌエボのほうが力強くてターキン的に後ろから突っ込んできそうな男的な感じだったかな。
ビワやウィニングチケットも秋天では吹っ飛び、無理して故障まで。ナリブラも休養明けで吹っ飛びはしたがね。
馬券師としてはｗ、クールになって秋天は毎年高配当ゲットしカモにはしていたが（菊などクラシックも、ＪＣもと、Ｇ１はほとんででもあるがｗ）、
人気の名馬が故障＆吹っ飛び大敗は気分いいものではないな。

>>898
宝塚は2人気ダンツ◎だった、的中ｗ。シアトルスルー、アメリカン1本調子スタミナパワー中距離先行は来るだろ、
誰も捉えられないだろうな、みたいなｗ　京阪杯２０００のタイムは1.58.9でタイム的にもあった。
2着ブリザードもそうだが（父シアトルスルー）。3人気ライスと1人気チトセオーは買っていない。
宝塚はメジロパーマーが勝ったり、ビワハヤヒデもレコード圧勝したりするコース。マックイーン、ライアン、イナリワン、トップガンと勝ってもいる。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:07:31 ID:48GFwJW80
本当のヒール役というのはダンツシアトルやステージチャンプだと思うね
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:09:01 ID:cg9ngN000
>>893
宝島から出てた競馬読本シリーズは昔よく買って読んでたな
あとから増産乱発態勢に入ってからは糞ライターによるオナニー文章ばかりで
見るに堪えなかった
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:10:34 ID:7ucEs2EV0
>>873
善戦マンは中京強いんだよ。
多分気を抜く前にゴールが来るんだろうねｗ
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:12:21 ID:V5fXctCq0
マック・テイオー・ブルボン・ライス・パーマー・レガシー

競馬最高の時代だ
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:13:15 ID:48GFwJW80
宝島は確かに気に入らないんだが>>893については的を射ているよ
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:19:22 ID:cg9ngN000
>>908
みな非社台じゃないかｗ
社台アンチというわけじゃないが、みんなキャラが立っていた名馬たちだね

昔はＮｕｍｂｅｒのダービー特集号とか楽しみで出走有力馬の生い立ちとか
オーナー、厩舎とのエピソードとか各馬それぞれで見てて楽しかった
いまじゃ照哉本人が同誌で語っていたがｗ社台の運動会だもんな

競馬は相変わらず見てて楽しくはあるが、楽しみの一つが完全に失われてしまった感がある
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:23:39 ID:B+FtjNRd0
競馬の本とかも今は減ったねえ
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:35:25 ID:1uNFoQK50
>>873
今ナイスネイチャどうしてるんだろうか・・・
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:36:02 ID:ETORhmGh0
トプ美＝騙る死す
今日も必死だね
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:38:47 ID:B+FtjNRd0
>>912
wikiには

すでに種牡馬をも引退し、現在は故郷の渡辺牧場で母ウラカワミユキらとともに「イグレット軽種馬フォスターペアレントの会」
による「フォスターホース」として余生を送っている。今もファンが多数訪れ、往年の人気は未だ衰えていないとのことである。

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:40:27 ID:7effSvnH0
>>880
シンザンも京都3200かってないぜよ
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:41:51 ID:7effSvnH0
佐藤がレッツゴタマキンに◎うってたな
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:43:54 ID:ETORhmGh0
>>900
テイオーは怪我勝ちで、皐月・ダービーの無敗2冠制覇と日本育成馬でＪＣまともな初制覇、1年ぶり出走で有馬記念超高レベル制覇の、たった4冠しか達成できなかった
え？あ？ダービー・ＪＣ・有馬を制した馬て・・・他にルドルフとディープしかいないんですか？？？そうですか・・・そうですか
この馬を弱いと思う人がいるらしいんですが・・・気は確かでしょうか？
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 00:54:59 ID:Stw2lMLi0
９５天皇賞
1着 ライスシャワー 牡６ 4人
2着 ステージチャンプ 牡５ 6人
3着 ハギノリアルキング 牡５ 3人

3頭の共通点は父リアルシャダイ。メンバーはエアダブリン1人気、インターライナー2人気で、
ハギノリアルキングはなんだかんだでＧ2までっぽい末アマ系で、ライスやステチャンみたいな菊1.着2着のＧ１が近い馬ではない。

これ馬連が40倍ぐらいだったかな、劣化老化ライスでも来れた。ごっつぁんですｗ

とにかくライスは競争人生後期はステイヤー専だとバレて、人気＆信頼はなかったかなｗ

大学生とかだし、破滅や破産とかもある負けることもあるはずの金もうけや一発ギャンブルではない
小遣いでの遊びや趣味の範囲でやっているから掛け金が１万とかだったりで儲けもある程度知れているが、
いつも勝ちまくっていたから、掛け金が大きかったら何千万とか何億のホント1大財産築けてるよｗ
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 01:06:09 ID:ZmEiMAGAP
>>917
紛らわしいとは思うが俺はテイオー好きですが何か？
というか、競走馬のアンチとかそんな趣味ねーよｗｗｗ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 01:06:48 ID:Stw2lMLi0
>>893
宝島の競馬読本もたくさん持っていたが、そんなこと書いてあったのか、
そういう論争や「感傷思いこみファンオタうざい」みたいなものもあったのか。
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 01:11:01 ID:V5fXctCq0
テイオーは本当に３０００ｍのスタミナはなかったのかね？
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 01:15:09 ID:Stw2lMLi0
その[注]以下のライター北野のほうに関しては、競馬名馬名勝負読本の「ステキな悪役ライスシャワーの殉職」か。あったあったｗ

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 01:47:16 ID:Stw2lMLi0
その名馬＆名勝負読本は95年、「ファンのファンによるファンのための年度代表馬」というサブタイトルがついている。
開くのも15年ぶりかｗ　ぶっとい中央競馬成績年鑑とかも家においてあるな。
広辞苑や国語辞典を読む感じで読んでいたりした。
馬柱には乗らない条件馬の全成績とか、1年の全レースのオッズやらラップまで載っているし。
大学受験と同じく「そこまでやるか」というぐらいやるから、勝てもするｗ
大学受験は非効率な無駄も多かったけども、最強を目指していたからねｗ
というわけでメジャー人気馬でもやっぱり最強馬系は好きｗ
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 07:09:19 ID:tDA/FGGr0
どうやら名馬物語に毒されてるのは
カタルシスの方だな
普通の人はテイオーの有馬勝利に
妙な思い入れなど持ち合わせていない
素直に潜在能力の高さに驚愕してるだけ
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 08:01:47 ID:vUXOgwgk0
>>921
こればかりはわからんよね。
春天だけで適性がないとは、言い切れない。
あのレースは、とにかく京都の馬場が尋常ではない芝のはげ方と固さだった。
実際、こんな馬場では走らせられないと馬を心配してレースを回避する馬が続出していたほど酷かった。

たしかに当時、テイオーが勝つとは思いつつも、本当にこんな馬場で走らせて大丈夫なのかな。また怪我しちゃうんじゃないのかな。
とかレース前からかなり不安に思って応援していた記憶がある。

もちろん芝と敗因が関係あったかどうかは証明しようもないが、実際惨敗して骨折もしているわけで、
もしかすると相当なストレスを感じながら走っていた可能性もある。

俺は、長距離適性もあったと思いたい。
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 08:12:33 ID:UHIbeUGC0
春天10日後宝塚に向けて調整している中で骨折
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 08:57:15 ID:vUXOgwgk0
>>926
いや骨折は、レース中なのかその後のものなのかは、はっきりしてないのが事実だよ。
まして調教中に骨折なんてどこにもそんな情報はないよ。
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 09:56:21 ID:cPV5CnvOP
レースに影響があるほどの故障ならジョッキーが気付いて下馬してるだろ。
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 10:48:06 ID:DTnVSvQA0
>>917
テイオーを弱いなんて言ってる奴はいないだろ？
最強最強言ってる奴に対して否定してるだけ

>>924
だからその潜在能力の捉え方で言い合いしてんじゃないか
基地＝1年振りで不調の中走った、好調ならビワなどぶっちぎりで勝てる
ｱﾝﾁ＝1年振りだったけど能力はほぼ出せたので勝つことができた


930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 11:00:38 ID:JaFtPh9V0
大半は基地でもアンチでもない人なんだけどね

しかし１頭の馬に対して基地とかアンチとかって感覚が理解出来ないわ
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 11:03:04 ID:ZmEiMAGAP
テイオーは血統だけで言えばスタミナの裏付けに乏しい
あれだけ柔らかい走りが出来るんだから上手く溜めれば３２００でももっとやれたと思うが
長距離でマックに勝つまでは行かなかった公算は高い
ただ、レオダーバンが勝った菊のペースならまず勝ってただろう
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 11:05:25 ID:vUXOgwgk0
>>928
いや軽度の骨折だったら、いくらでも後日発覚するケースはありますよ。
また軽度の骨折がレースに響かないかどうかなんて、わからないよ。
気にならない場合もあるだろうし、気になる場合もあるだろうし、
どっちとは言い切れない。
アンチなのは一向に構わないが、何事も決め付けたような言い方をするのはやめようと、
何度言えばわかるんだか・・・。
それが守れない人は、他のスレに行ってくださいな

>>929
基地でもぶっちぎりで勝てるとは思ってないと思うけどねえ。。。
でもあれだよね。
あなたのアンチの意見だと、これだと結局どちらにせよ、ビワよりテイオーの方が強いって言うのとこれだと同じじゃないかい？？
多分アンチの意見はこれじゃないんじゃないかな？

アンチの考え
テイオー＝1年ぶりでも全く影響なく全能力を出し切った
ビワ＝関東では別馬のように駄馬になるから全く能力を出し切っていない。
つまりビワが能力を出し切れば全能力を出し切ったテイオーを差し切ることくらい当然のこと。

こんな感じでしょう。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 11:24:16 ID:cPV5CnvOP
>>931
秋天の暴走を見ていなかったのか？
ああいう気性の馬が春の天皇賞を勝つには余程相手に恵まれないと難しいと思う。
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 11:27:35 ID:CY+tblge0
>>933
バカだな
秋天はスタート時にゲートにぶつかって怒って暴走したんだよ
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 11:39:18 ID:ZmEiMAGAP
>>933
あれはダイタクにぶつけられてキレて暴走したんじゃなかったっけ
知らない人は知らないがルドルフの血統は狂気の血統だしなあ
全兄はかかりやすいマイラーだし、岡部も「いつキレるかわからなかった。怖い」という旨の発言してるし
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 11:50:17 ID:wnpKlVDb0
>>932
アンチも糞もビワが相手が誰に関わらず関東ＧＩ全敗なのは客観的事実じゃん？
客観的事実を信用するとテイオーアンチにされるのか。頭おかしいんじゃない？

>>934
その程度で暴走してる時点で駄目だということ。
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 11:56:31 ID:CY+tblge0
>>936
ちゃんとＪＣで圧勝してやっただろ。
秋天勝ち馬にも大差付けたし
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:05:57 ID:cPV5CnvOP
>>937
穴馬扱いでプレッシャーが無かったからね。
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:10:59 ID:CY+tblge0
>>938
レッツゴーターキンがな
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:14:07 ID:cPV5CnvOP
古馬になってからのトウカイテイオーの勝ちパターンは
『傍らに打ち捨てられた小石のように勝負に参加していなかった場合』
とはっきりしていたと思う。

その勝利は何ら白熱したドラマを伴わなかった。
分不相応にそのようなドラマに参加したときのテイオーは決まって敗北者になった。
もちろん、そんな彼が現役最強馬と呼ばれたことは一度もない。
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:18:02 ID:CY+tblge0
規制されたからって
金払って荒らさなくてもいいのに（＾＾）
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:22:16 ID:cPV5CnvOP
それに対してメジロマックイーンは約１年の離脱期間があってものの
延べ２年間のＧＩ競走で概ね中心馬として勝ち負けを続け現役最強馬と呼ばれていた。
（僅かながら史上最強との声もあった）

これはあのテイエムオペラオーに迫る実績であろう。
マックイーンとテイオーでは明らかに競走馬として格が違っていたし、
ファンやマスコミもそのように見なしていたと思う。

トウカイテイオーが本当の意味で現役最強馬候補として脚光を浴びたのは
９２春天のときだけだと思う。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:24:35 ID:CY+tblge0
>>942
おかね払って2ch
いい身分ですね（＾＾）
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:32:24 ID:cPV5CnvOP
>>941
ん？どうした？君の心が荒らされたのか？
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:36:08 ID:CY+tblge0
>>944
規制されて可哀相ですよね(T_T)
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:43:49 ID:ZmEiMAGAP
４歳の時のマックは隙だらけのパワー馬・ステイヤーって扱いだったんじゃないの
秋天は大楽勝したとはいえ、馬場がかなり渋っていたし
JC・有馬ではゴールデンフェザント・ダイユウサクの切れ味に完敗してるし
９３年は天皇賞こそ刺客・マーク屋のコンビの前に屈したが、大阪杯・宝塚・京都大賞典の勝ち方は圧倒的で
この時になってようやく王者認定されたと思う、残念なことに秋のGⅠには出られなかったが

テイオーは非常に評価が難しい、無敗の二冠にJC・有馬は十分に誇れる実績ではあるが、
人気を背負って勝ったのは大阪杯までっていうのがツッコミどころ
でも皇帝の息子に恥じない活躍が出来たとは思うよ
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:43:50 ID:cPV5CnvOP
トウカイテイオー基地にとってのメジロマックイーン、
サイレンススズカ基地にとってのエルコンドルパサー、
グラスワンダー基地にとってのテイエムオペラオー。

これらには共通点があるように思うな。
『本質的に敗北者だが、苦しい言い訳なら可能』というタイプが
彼らにとってカタルシス名馬の条件なのかも知れないな。

あるいは彼らにとってのカタルシス名馬とは一種の自己投影なのだろうか？
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:50:03 ID:B+FtjNRd0
Ｐがくるとスレの空気が悪くなるな
昨日はいい感じだったのに
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:54:13 ID:CY+tblge0
どうせまたＰ２障害来て
静かになるんだろｗ
どうせこいつらネトウヨだろうし
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:55:06 ID:cPV5CnvOP
>>946
マックは単純に不器用で競馬が上手じゃないんだよ。
勝ちパターンが１つしかないだろ？ビワハヤヒデもそうだったし、最近ではディープもそうだね。
この手のタイプは自分の形に持ち込めないと意外なほどあっけない。
９１有馬も９３春天も４角で後続に並ばれるというアンチパターンでほぼ無抵抗に敗北した。
実はマックとしては精一杯抵抗しているのだけど、いかんせん自分の形ではない以上冴えなく映る。

この『日本式最強馬』の壁をブチ破ったのがテイエムオペラオーである。
旧来のいかんせん不器用な日本式最強馬を上回る脚力と自由自在に立ち回る器用さ、利発さを兼ね備えていた。
野平師が『テイエムオペラオーというは日本競馬を超越している・・・』と評したのはこのような点だと思う。
そして、このレベルに達した日本馬は今のところオペラオーしかいない。
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 12:56:11 ID:ZmEiMAGAP
テイオー対マック→マックのホームである京都３２００でしか対戦実績がない、
　　　　　　　　　　　　　テイオーにとってのベストであろう府中２４００か中山２５００でもう一回見ないと分からない、つまり永遠に上下関係は不明
ススズ対エルコン→一戦だけだが、エルコンはほぼ同距離で遠征一発目だったイスパーン賞２着など
　　　　　　　　　　　　　　不得手とは言えない中距離で決定的な負けを喫している、ススズは敗者とは言い難い
グラス対オペラオー→００年春は厩舎のミスでグラスの状態が悪いってレベルではないので除外、となると９９有馬だけで推し量る事になるが、
　　　　　　　　　　　　　　オペのローテが若干過密な点、グラスの順調とは言い難いローテなどお互いケチが付いているのでこれまた本当の上下関係は分からない

明確に敗者とは名状し難い実績をもって上下は推し量れないと思うが
オペラオーとドトウ、グラスとスペみたいに明確に打ち負かしたレースが何個もないだろう、この例だと
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 13:10:14 ID:cPV5CnvOP
>>951
さっそく言い訳かよｗ
ほんと分かり易いよなぁ、お前ら。
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 13:19:59 ID:ZmEiMAGAP
だから実質たった一回しかまともに戦ってないのに、明確に上下なんて付くわけがないじゃない
ギャロップダイナはルドルフより強いって言うレベルの強弁だろ・・・ただ嫌いな馬を貶めたいっていう思いが透けて見えるわ

だったら君の意見も聞きたいところだね
言い訳にしかならない意見しか思いつかないバカを承服させれられるだけの意見はあるんでしょ
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 13:28:27 ID:shzPODfd0
なんか、次スレ立ってる。
立てたら立てたとこのスレに書けよ、と思ったら書いてあった。

>>367にあった。

なんで、こんな早くに立てたんだ？

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 13:32:53 ID:B+FtjNRd0
>>954
そこの>>1を見ればわかる
キチガイが立てた
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 13:56:00 ID:cPV5CnvOP
>>953
これまで如何なる客観データも受け入れなかった人たちが何を言っているのやらｗ
君らに『承服』なんてことができる甲斐性、文化度はない。

なぜなら君たちが弁護しているのはカタルシス名馬ではなく、
そこに投影した冴えない自分自身だからだ。

ｍ９ﾋﾞｼｯ！！
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 14:10:34 ID:V5fXctCq0
ブルボン＞＞＞＞＞＞＞＞＞マック・テイオー(笑)
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 14:15:14 ID:ZmEiMAGAP
トプ美思い出すわこの見下しっぷり
自儘に意見垂れ流し、反論は一切聞かずとか

こりゃお話してどうこう出来る相手じゃねーな、失礼
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 14:23:45 ID:cPV5CnvOP
>>958
君たちが何度、客観データを突き付けられようと
ほとぼりが冷めたと思えば痴れっと忘れた振りをするから
まずはその人格面を探ることにしたんだよ。

で、スレの本題に戻るけどトウカイテイオーはなぜああまで馬券人気の無い馬になったのか？
９２春天が決定的だったと見なされたからだと思うけどね。
あのレースの内容で大衆やマスコミから『この馬は現役最強を争うような器ではない』と認識された。

客観データを見るかぎり、君がいう『一回勝負では分からない』という意見は
我がままな苦しい言い訳にしか見えない。
これが『正論』に見えるように奔走しているようだけど、
残念ながら我々はそんなに馬鹿じゃないんだよ。
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 14:24:34 ID:V5fXctCq0
>>951
グラスとスペは１勝１分けだよ
４センチで勝ちとかへそが茶を沸かしちゃうわｗ
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 14:30:50 ID:cPV5CnvOP
>>958
どうせこのスレも現役最強馬だったマックイーンとセットにすることで
過大に評価してもらいたいという思惑があるんじゃないのか？
このことはススズ基地がエル、グラワン基地がオペの話題と一緒に語りたがることと似ている。

しかし、実際にはエル、オペ、マックらにとってのススズ、グラワン、テイオーというのは
数多いる対戦者の１頭にすぎず、憶えているかすら怪しい。
反対にススズ、グラワン、テイオーにとってエル、オペ、マックは
忘れたくても忘れられない怪物といったところか？
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 14:38:17 ID:cPV5CnvOP
>>960
うん。
やはり、テイオー、ススズ、グラワンの基地が被ってるという説は有力だと思う。
名馬物語での評価がやたら過大であったり、基地が言い訳がましかったり、
色々と共通点が多いからな。

自分もグラワンとスペは未対戦時の競馬内容から考えても五十歩百歩だと思う。
どちらも空き巣戦線の中で現役最強と呼べるほどの決め手に欠いていた。
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 15:58:53 ID:6oSuKsiK0
次スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1263698712/l50
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 16:02:22 ID:DTnVSvQA0
>>932
他のアンチの意見はしらん
俺的にはテイオーの実力ならビワに
勝ててもなんら不思議ではないと思ってるだけ

ただ1年振りじゃぁって意見も多かったと思うけど
それよりも秋天や92有馬のようにあてに出来ない要素が
大きかったことのほうが大きかったと思う
もしテイオーが93有馬まで無敗で来てたら93有馬では
1年振りの出走でも１～２番人気だったんじゃないか？

あとぶっちぎりで勝ってたと言う意見は過去の
懐古なスレで結構言われてたよ


93有馬で半馬身の差でしかなかったんだから
展開や位置取り次第ではビワの逆転も十分考えられる
という程度で、絶対にビワが勝つとは思ってないよ
ビワがいくら関東でまったく勝ててないと言っても
2着はキープしてんだからまったく実力を出せてないと
思ってる奴は極少数じゃないのか？
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 16:06:54 ID:Elu8mnuc0
>>963
そこテンプレがキモいから使いたくねーなー・・
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 17:05:56 ID:1ShhMSYQ0
どうやらカタルシスは、ターキンの秋天を見ていないな

岡部は終始、むしろ仕掛け気味で、押さえきれず持っていかれるシーンなどない

4コーナーなど岡部自ら押し出して、一旦控えた後続に大差を着けるまでになってしまう

しかし、岡部は「テイオーがひっかって行ってしまった」と事実に反するコメント

レースは1200戦と1400戦の中間くらいのペースで、2000戦にしては速すぎる

岡部くらいの騎手が気付かないはずはなく、上記のコメントは、相当きな臭い

ま・・・八百長云々は置いといて、暴走がテイオーの気性の所為であるとは、真っ赤な嘘
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 17:17:24 ID:cPV5CnvOP
>>964
てか、９３有馬のテイオーってノーマークで悠々経済コースを走って
本命馬を大名マークしてただけじゃん。
あくまで穴馬の激走であって再戦して勝てるって内容じゃないと思うね。

ただでさえ関東のビワは３割引なのにｗ
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 17:21:42 ID:1ShhMSYQ0
岡部＆藤澤陣営は、春のNZT4歳Sでヒシマサルを破って以降

JCはシンコウラブリイで挑戦するとの既定路線で92シーズンを戦った

天皇賞で骨折頓挫したテイオーが、秋に万全な状態でシーズンを送ることは、常識的に不可能

陣営の思いは当然だが、テイオーが復帰してきてしまった

当時の日本で初期調教を行った馬では、JCを勝つことはできないのは半ば常識であった時代

この年より、国際G1認定されたJCを最初に勝つ栄誉は、なんとしても自陣で飾りたい

岡部＆藤澤＆松沢＝現在のエージェントラインの元祖、このチームにとって理想の秋天後の状況は？

テイオーは疲労が激しくJCに向かうことは困難、こういう状況を作り出すことが最大の目的だったのだ

シンコウは、エリ女を回避し富士Sへ登録、しかしテイオーがJC出走強行を表明してしまった

シンコウがMCSへ連闘し、その秋2走のみという異常ローテの秘密はここにある

テイオーの秋天は正しくは敗戦と数えるべきでなく、また

JCの勝利は有馬1年ぶり以上に、他馬との実力差があったことの証明となる
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 17:25:30 ID:V5fXctCq0
マークすれば勝てるの？
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 17:27:27 ID:CY+tblge0
>>967
競馬場のせいで負けたというのなら力負けだよ。
同じ条件で戦ってるんだしな。
それと経済コースと言うけどビワだって先行していいところ通ってるんだし
条件は一緒。
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2010/01/23(土) 17:34:05 ID:I71IGR8B0
>>964
そんなの分かってるだろ、普通
テイオー自体、１年ぶりのレースだしがっぷり四つで戦えない
のを知っててああいうレースしただけだろ
ビワが４角で強引に行ったのも自力勝負に持ち込みたかった
岡部の考えと勝負のあやだし
それでも、願望程度の４番人気のテイオーがビワを差して復活
したってことで感動したんだし
ま、完調だったらとか、関西だったらとかのタラレバは
全く要らないね
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 17:34:46 ID:CY+tblge0
しかしＡＡ無いのに
このスレの容量は異常

どんだけ長文が多いねん
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 17:47:45 ID:dEUrDk5FO
９３有馬は、テイオーの「ナメんな若造!調子にのってんじゃねぇ!!」と言うセリフが聞こえてきそうなゴール前だったなｗ
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 17:48:40 ID:Tq7qgwpH0
>>972
何人か頭が変なのがいるからねえ・・
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 17:49:51 ID:V5fXctCq0
今の斤量でやれば
テイオーは負けてるよ
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 18:01:21 ID:sWpjfuAj0
坂路2本でバテバテの駄馬を骨折ってことにしてマックに負けた言い訳をするスレ
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 18:02:07 ID:CY+tblge0
まあマックが出ても影も踏めないだろうがね
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 18:31:02 ID:cPV5CnvOP
>>970
こらこら、まさかビワの車酔い体質を知らんわけではあるまいｗ
わざと惚けてテイオー有利に思い込もうとしてるのか？

ほんと宗教染みた思考回路だな・・・
なぜ論理的思考を否定する？ったく、どこ大出だよｗ
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 18:33:26 ID:CY+tblge0
>>978
それ以前に競馬自体ビワの完全な勝ちパターンだったよ。
それを崩したテイオーを褒めようよ、素直に。

だって「今日も涼しい顔をして」先頭に立ってたんだから。
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 18:56:59 ID:ZmEiMAGAP
なんだろう、ひねくれた意見言って知識人ぶるのは別にいいけど
他人の考えも改めてあげようみたいなありがた迷惑はやめて欲しいわ
別にどの馬をどんな経緯で好きだとか、どうでもいいだろ…
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 19:05:04 ID:y1Nf+3zi0
>>961
>>962
>>967
>>978
>>980

まて。外出している間に、いつの間にかPが出没してきたな。
みんな。Pを相手にしてると頭がおかしくなるから、確実にスルーしろ。
こいつマジで頭がいかれたあほだから相手にしてもろくなことがない。

いいか、完全無視だぞ
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 19:06:47 ID:y1Nf+3zi0
まじPの相手はするなって。
完全無視が一番精神異常者とまともな会話なんて出来るわけがない。
まあ、無視すると今度は、ID変えて書き込んでくるから結局一緒なんだけどな。

Pの特徴
①都合が悪くなると別のIDで書き込んでくる。
②Pの理論は一般大衆の考えることとは180度、真逆の論理
③そんな論理をさもみんなが思っているような言い方で説明してくる
④ネトウヨと基本同じ考え方

Pのテイオーについて
①有馬の出来は究極の出来で1年ぶりの不利なんて全くない
②むしろ1年ぶりはプラスに働いている
③1年ぶりではなく3ヵ月ぶりなんです。本当は7カ月は休み中とは言えないらしい。
④怪我では能力は落ちないらしい。というかPは馬の能力が落ちてないと見抜ける自身の能力があるらしい
⑤競馬関係者ですら常識の内容もそうではないと言い切れるほど専門家らしい。
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 19:13:44 ID:yNoh4kX00
次スレ
マックイーンvsテイオーの盛り上がりは凄かった　３
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1264241594/


アンチが立てた奴は放置で
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 19:17:16 ID:cPV5CnvOP
＞だって「今日も涼しい顔をして」先頭に立ってたんだから。

感動の復活劇にされたり、涼しい日常にされたりテイオーも大変だなｗ
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 19:35:04 ID:DTnVSvQA0
>>967
なにを根拠に3割減？
さすがに3割減の力で皐月やﾀﾞｰﾋﾞｰを勝てるほど
93のメンバーは弱くないと思うけどね？

>>970
じゃあ春天で馬場が悪かったとか距離が
長かったとかって言い訳は通用しないよな？
レース中に骨折してたとしても同じ条件で
走って骨折したんだから力負けってことに
なっちまうんじゃないか？

>>971
完調なら、骨折しなければ、馬場が悪くなければ
たらればばかり言ってるのはテイオー基地のほうだよ
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 19:41:53 ID:y1Nf+3zi0
>>985
言いたいことはわかるが、テイオー基地って自分も含めてそうだが、たらればっていうのはよく理解してるでしょう。
夢をみたいし、そうであってほしい願望を語ってるだけであって、絶対春天でマックに勝てるなんて誰が言ってるの？？
てかここそういうスレでしょ？
テイオー最強だよねっていってるスレじゃないんだから。

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 19:47:50 ID:cg9ngN000
当時の競馬の盛り上がりを懐かしむスレだったのが案の定の流れだなｗ

90年代前半最強決定スレでも立ててそっちでやってくれや

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 19:47:56 ID:cPV5CnvOP
まあ、１５年以上感動してるところ申し訳ないけど、
９３有馬で注目すべきは臨戦態勢の整ったＧＩ馬が２ヶ月も
レースに出走せず待機することをオーナーから許された点だろうな。

これは勝手な想像だが、やはり９２有馬で八百長めいたことがあったのではないだろうか？
現在知られている話では最終追い切り後に疝痛を起こし、
その治療のために虫下しをかけたにも関わらず、"なぜか？"出走を強行したということになっている。
この９２有馬の"なぜ？"と翌年２ヶ月もの戦略的待機を許された９３有馬の"なぜ？"は
密接に結びついているように思えるのだけどな。
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 20:07:25 ID:DObbsiJE0
まあ１年ぶりでＧⅠレース勝つ馬は今後も出ない快挙だろうな。
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 20:09:14 ID:hzb3TCWU0
>>989
今は長引くケガしたらすぐ引退しちゃうからね
マックテイオーはどっちも何度もケガしたのによく現役続けたと思うね
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 21:30:12 ID:cPV5CnvOP
テイオーのは怪我のうちに入らないだろｗ
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 21:32:31 ID:qNOBEUPD0
マックは俺的に最強
特に引退間際は背筋が寒くなるデタラメぶりだった
レガシーを並ぶ間も無くかわしたレコードには鳥肌が立ったよ
コーチ屋のおやじが袖まくって鳥肌見せびらかしてた光景が忘れられん
てか、強さ云々より、世界的に貴重な血統だって事をもっとＪＲＡは真剣に考えるべき
テイオーもそうだが、日本にしかこの血統は残っとらんぞ
フェデリコ・テシオが生きてたらヨダレを垂らしてるぞ
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 21:44:43 ID:HpplFuCs0
埋め
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 21:51:07 ID:KPWg+JZi0
マックイーンvsテイオーの盛り上がりは凄かった　３
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1264241594/
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 21:56:03 ID:cPV5CnvOP
＞フェデリコ・テシオが生きてたらヨダレを垂らしてるぞ

それはないｗ
だいたい血統のロマンなんて父系で三代も続けば万々歳だろ。
その程度で途絶えるからロマンだとか言って名馬物語の題材にできる。

ネアルコ系に血統のロマンを感じてる奴なんて世界中どこにもいないだろ？
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 22:01:36 ID:eYqp7QVHO
あの頃の未来に僕らは立っているのかなあ
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 22:03:22 ID:eYqp7QVHO
全てが思うほど上手くはいかないみたいだ
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 22:07:03 ID:ETORhmGh0
テイオー最強が再確認されて終了
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 22:10:40 ID:qNOBEUPD0
>>985
父系で三代も続けば万々歳？
お前現実見ろよ
それに誰がネアルコの話をしとるんだ？
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/23(土) 22:11:44 ID:P3c4jzFt0
１０００ならそのうちテイオーの子が天皇賞とる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。