ウオッカを史上最強牝馬だと思ったのはいつ？

新馬戦・・・変人
阪神JF・・・超人
ダービー・・・玄人
０８安田・・・凡人
０９JC・・・素人
まだ思わない・・・廃人

まだ思わない・・・廃人　ココ

まだ思わない・・・廃人 　俺も

名牝だけど最強じゃない

俺も思わない。ヒシアマゾンやエアグルーヴの方が強いと思う。
逆に言えば最近の牡馬がだらしなさすぎ。

まだ思わない
というか最強牝馬云々の枠で収まる器じゃない
エアグルとかアマゾンとかダスカとかは牝馬という事を意識するけど

去年の安田記念
豊のクソ騎乗でも、最後の100メートルで前年ダービー馬を軽く差した時。

エアグルやアマゾンはブエナビスタより弱いだろ

まだ思わないばっかだな
ドバイ入れとけばよかった

まだ思わない・・・廃人

いい牝馬だけどね

ダービー・・・玄人

まぁ俺は玄人か、妥当な評価だ。

阪神JFの馬体みたときびびった

安田記念であの壁こじ開けて出て来た時に
並の強い馬じゃなくて
ありゃなんか憑いてるなと

まだ思わない・・・廃人

まだと言ってもあと１戦で終わりだし、思うことは永遠にないだろうね

ウオッカが本物だと思ったのは07のJC
最強だと思ったのは今年のJC

普通はダービーだろ
牝馬が牡馬に混じってダービーを勝つなんて考えられないことだ

だれも思ってないのにふいたｗ
俺もおもってないけどｗ

同世代の牝馬に負け越してるのに最強牝馬なわけないだろｗ

東京もしくは高速馬場でしか勝てない時点で最強とは全く思わない。
ブエナやダスカのように年末有馬で上がり３Ｆ36秒超えるくらいのタフな競馬で結果を出してこそ評価できる。
そういうレースではウオッカは今まで惨敗しかしていない。だからドバイの芝でコロっと負けるんだよ。
角居もドバイの芝は重いと言っていたし適性条件が限られすぎている時点で最強とはほど遠い。

そろそろ過去の馬になってきたね
現役としてまだ２戦を残してるけど

史上最強のラキ珍牝馬っていうなら同意するよｗ

冗談抜きにオペ以上のラキ珍馬だろ。
というかオペはどこもラキ珍じゃないけど。

ウオッカは牡馬だろ。何言ってんだよ>>1は

エルフィンS

まだ思わない・・・廃人

理由：
不得意条件で負けすぎ。得意条件ですら結構負けてる。
というか得意、不得意とか言わなきゃならん時点で最強とは程遠い。

俺も廃人か・・・

府中以外じゃダスカ以下だし、別に最強でもなんでもないと思う

２ちゃんのキモオタに評価されないのがこの馬が真に強いことの証明だろ

何で、０８秋天が無いの？

俺は、秋天からだな。この時点で混合３勝目。ダスカとも決着つけたし。

>>13
そうそうｗ
エヴァンゲリオン初号機みたいだったｗ

>>28
評価されようがされまいが、真に強い事にできる
都合のいい証明だなｗ

実績なら秋天。能力だけならまだ。

虚弱クロフネやタキオン、フジキセキは神格化、ウオッカやオペのように長く走った馬は認めない２ちゃん脳は異常

アンチほいほいだなこのスレｗ
まぁ08秋天あたりだな。その時点で認められなかった連中の大半は、
今もって認めていないし、今後ドバイを勝とうがなにしようが絶対に認めない。

もう仕方ないね。

阪神ＪＦのパドック見たとき
素人目でもわかるほど凄い筋肉にﾜﾛﾀ

>>31
？

>>33の言うように２ちゃんねる名馬は持ち上げられてるほど大したことはない
２ちゃんで評価が高いほど同時に過大評価馬ということになる

>>36
＞２ちゃんで評価が高いほど同時に過大評価馬ということになる

そうとるのか？


�@２ちゃんのキモオタに評価されないのがこの馬が真に強いことの証明だろ
�A天の邪鬼が多い２ちゃんのキモヲタにすら評価されたのが真に強いことの証明だろ

こういう意味でどっちでも取れると思ったわｗ

GIの多い府中で勝ちまくっただけだろ
レース体系に恵まれてただけ
中山が一番多かったらマツリダゴッホが殿堂入りしていてもおかしくない

>>37
�Aの条件に当てはまるような馬はだいぶ時間がたって評価が固まった馬だけだろ
あと>>33を訂正すると長く走った馬は認めないということはない
ステゴとかトップロードみたいな馬は大好きだ
２ちゃん、特に競馬板の価値判断の底流にあるのは下流文化ど真ん中の判官贔屓、アンチヒーロー志向

阪神ＪＦかな

ちなみにマイケル・キネーンがウオッカを日本史上最強牝馬と明言したのは今年の安田記念の後だった

今年の安田も出るんかい

あ、去年

キネーンが日本「史上」というほど日本の競馬史をよく知っているとは思えないんだが。

キネーンさんはサラブレで連載持ってるから日本競馬はよく見てるでしょ

ここ数年だけでしょ？
ノースフライトとかヒシアマゾンとか知っているとは思えない。

少なくともエアグルーヴは知ってるなｗ

ノースフライトとかヒシアマゾンの映像みても最強牝馬だとは思えないけど

>>1
ディープとタキオン、オペのも作って欲しい

史上最強だとは思ったことはないが
黄菊賞を観てJFはしこたま買ったのは覚えてる

>>45
キネーンの記事を読むと日本競馬にほとんど興味ないことがわかる

シンコウラブリイは府中2000が実はベストだったと思ってる
府中の1800や2000ならウオッカより強いだろう
当時は秋の天皇賞に外国産が出られるようになるとは思わなかったが

ここまで

・変人　0人
・超人　3人
・玄人　3人（エルフィンS含む）
・凡人　4人（秋天含む）
・素人　1人
・廃人 14人

実は自分もそう思わなかったり。
理由はみんな書いてるから書かない。

史上最強とまでは思わなかったけど
阪神ＪＦのレースを見たときにこいつは半端じゃないとは思った。
それ以降追っかけてるけどまさかここまでになるとはね。

自分も廃人ですね

阪神ＪＦかな
ぶっちゃけあの位置からマーチャンを差し切ったのには本当に驚いた
でもダービー勝つとは思わんかった

>>56
ちょ、>>38と矛盾してないかその発言？
貶してから褒めるツンデレという（以下省略）

皆と同じく
2歳戦で惚れて、歴代トップクラスだとは思ってたけど、史上最強とは思わない。

>>33
虚弱クロフネやタキオン、フジキセキにもちゃんとアンチいるからｗｗｗ
ただ基地もアンチも少ないから基地やアンチが多いオペやウオッカのように目立たないだけ

ウオッカを史上最強牝馬といわずして何をいうのか？
１３億円稼いでんだろ。２歳から５歳までG�T勝ってんだろ
世界競馬史上最強牝馬ってなら別だが日本限定なら去年の天皇賞（秋）の時点で
史上最強牝馬だと思うよ。
んで今は今年のドバイWCを勝てば歴代日本最強馬の称号を得られる位置に居ると思う

グランプリを4回連続で回避するような馬は前代未聞
最強を名乗るからには幅広い活躍をしてもらわないと。
勝つにしろ負けるにしろ。

>>46
サンデーサイレンス以前の日本競馬は、そもそも話にならないと世界では見られている
ジャパンカップで海外の二流馬が活躍してた時代だから、そう言われても仕方ない
今のジャパンカップに二流馬の入る余地はないしな

>>62
海外の二流馬？
今の方がよっぽどレベル低い馬ばっかりだぞ？

>>63
お前ちょっと理解力に問題あるな

>>61
古馬３戦の馬とか論外だよな

黄菊賞の時

海外の二流馬モンジューを下したス（ｒｙ

>>63に釣られてしまった

>>60
稼いだ賞金の額で決めるなんてナンセンス。
その時代のレベルってものもあるし、賞金も時代によって違う。
とマジレスしてしまったｗ

取り合えず

ウオッカは史上最強牝馬だと思うよ
→２〜５歳までG�T勝ってるよ派
→府中のG�T殆ど制覇してるよ派
→そもそも牝馬の枠じゃないよ派

ウオッカは史上最強牝馬じゃないと思うよ
→府中以外が全く駄目だよ派
→ライバルのダイワスカーレットの方が強いよ派
→過去の牝馬の方が強いよ派

追加よろしく

しかしウオッカは現在、賞金獲得額牝馬世界１位だぜ
もしドバイ勝つようなことがあるとオペを抜いて世界賞金王に

>>46
昔ローブモンタントという馬がおってなｒｙ

最強というか最高だと思う

今年のヴィクトリアマイルだな

史上最高実績牝馬だとは思う。最強かどうかは人の価値観。

>>1
凡人だなあ

阪神JF、完全に勝ちパターンにはまったマーチャンをぶっ差した時点で
ちょっとなんか変だぞ、という気はしていた

有馬に出てたらブエナ＞＞ウオッカ
になってたね

>>77
でもウオッカが国内で大負けしたレースって濡れた馬場だけじゃない？
刷れた馬場が苦手なのはＢＴの特徴。勝鞍からしても決して時計勝負が苦手な馬じゃないと思うし、むしろ得意。
むしろＶＭや秋天、王冠見てもわかるように究極の瞬発力勝負は苦手。ダービーの
相手が弱すぎて瞬発力勝負が最もいいように認識してしまったこと、一回目のＪＣで
距離の限界を感じさせてしまったことがよくなかった。実際に中山が向かなかったかは正直わからないな。
力の要る馬場をこなせることは安田記念で示していたし。

中山が苦手云々ってよりローテーションの問題だと思うよ
ダービーで疲労してるところに宝塚、JC、有馬ってね一昔前の牡馬じゃないんだから…

まったく疲労がないのに秋華賞でレインダンスに負けたのはいただけないな

>>79
そうだね。ウオッカに関してはもはや牝馬であることを忘れてしまうｗ

だいたい、府中専用とかとりこぼしが多いとか言われてるけど、ウオッカは牝馬だぞ

これで、有馬か宝塚勝って、G2等のとりこぼしなかったら最強馬候補だろ

>>82
そうだなｗ
取りこぼし無くて他の王道勝ってたら牝馬とか関係なくルドルフ・オペ・ディープクラスになるｗ

まだ思わない・・・廃人

>>70
有馬のブエナを見る限り、すでに越えてるかもしれない

去年のＶＭ、安田記念みてからファンになった。あれは鳥肌立ったなぁ〜
ディープ時代から競馬観戦してる素人やけどｗ

デビュー戦

筋肉がヤバ過ぎた

しょせん府中専用機だろう？
最強馬ってイメージはねーな。

俺は玄人なんだね
わかった

ダービーかな

アンチの言い分
・府中専用
・グランプリ4年連続回避
・コロコロ屋根が変わる

どれも馬には関係ないな。

結論
アンチは自分が好きな馬を最強と思いたいが、絶対に実績で勝てないウオッカが出てきてしまったため悔しいので叩く

おわり

阪神のマイルくらいが一番向いてた気がする
タイキシャトルクラスじゃないと勝てないだろ

府中以外でコロコロ負けるのは馬のせいだろ。

最強の馬がグランプリ出たら二桁なんて嫌です。
よってウオッカは最強ではないです。

３歳時の宝塚はローテーション的に話題の為っぽい、
有馬は脚質的に合わないし疲れもあったのでは!?
４歳の京都記念は分からないが…
今の脚質を考えれば有馬記念は合わないとは言い難いし、出たらそこそこ出来たのでは!?

ダービーでは史上最強牝馬と思ったが、スカーレットの大阪杯やブエナのエリ女見てその考えが変わった。

今はブエナが史上最強牝馬と思っている。

おまいさんたちはなにもわかっちゃーいねぇ。
真のウオッカのすごさは種付けのときにわかるぞ。
ウオッカは牡馬の後ろから自分で挿入して自ら腰を振るドＳ種付けをするから。

の時…怪力超人

そこそこ、ね。中山２５００でブエナに先着できたかねえ。

阪神ＪＦからずっと見てるけど、ダービーかな
ブエナビスタの力量差はドリームジャーニーとウオッカがどれほど差があるかにもよる

ウオッカは負け方が情けないし、勝ったレースでも中長距離ではダービーを除いて頼りないからね
強いかどうかではやっぱりイメージって大事なんだよな

>>98
ジャーニーとウオッカではコース適性が真逆だけに単純比較しにくい

>>97
それはどうか分からないね。
レースは生き物だからね。
掲示板は楽勝でしょうけど。

俺の中でウオッカは最強というか挑戦者なイメージなんだよなぁ
挫折を味わいつつもチャレンジをし続け勝つ馬、スポ根漫画的な
ただ牝馬にはこれ以上の成績を持つ馬（牡馬でいうルドルフやディープ）がいないから
暫定的に最強という事で良いと思うよ

今後ゼニヤッタ並の成績な牝馬が出れば間違いなくその馬が最強と認めるね

安田記念後のウオッカ
有馬記念後のダスカ
今のブエナ

これが2000で対決したらウオッカが一番人気になる、そういう事

京都でプリキュアに勝ってから最強を名乗ってもらおうか

エルフィンS
廃人は競馬センスが無さ過ぎの負け組だな

競馬センスｗｗ

条件選ばないウオッカとか丈夫なダイワスカーレットくらいじゃないと史上最強と言い張れない気がする

自分の中ではウォッカの評価はかなり揺れ動いて来たから
最強かどうか、なんともね…
２歳でおお、つえー３歳でダメダメじゃん
４歳で復活気配か　５歳で不屈の名馬
って感じでね

どうみてもウオッカよりはキムチスカーレットの方が強い
ウオッカのほうがキムスカより好きだけど、強いのと好きなのとは違う

スイープ＞カワカミ＞バラゲ＞全盛期カンパ＞ウオスカ＝爺カンパ

現役ならともかく、史上って…
余程競馬歴の浅い奴か完全なアホだな

ドバイ一つでも勝ってたらまあありかと思うけどなあ
アマゾンオペラの東京版

現役の6歳馬限定で言えば間違いなく最強だろｗ

昔の牝馬はもっと弱かったぞ
最近の牝馬の方が間違いなく強い

シーザリオ 一択だろ。

安田記念

勝つ時のパフォといい、相手関係といい、半端ない勝ち方するウオッカ

こんな馬は今後現れないな〜。現役でいるうち、応援しまくろう!!

エルフィン

ザリオは名馬になると思っていたが
いかんせんＡオークスで時が止まっているのがな〜

09安田記念時のウオッカが史上最強です、間違いありません
これが分からないヤツは相当頭悪い

「いまのウオッカほど強い馬は世界中のどこを探してもなかなか見つからないよ。」

by池江泰寿調教師

>>103
京都２０００なら１番人気はダスカだと思うが

>>117

08秋天も09JCも写真判定だもんね
確かに半端ない勝ち方だわ（ニヤニヤ）

確かに史上最高実績牝馬だと思うし
間違いなく強いとは思うけど
ダイワとの対戦全部見直して、それでもダイワより確実に強いとは言えないわ

競り合いになったらダスカやブエナの方が強そうだな。

>>1
素人か・・・

ダービー見たときはやっぱ切れ味だけの馬と思ったし
０８安田はビックリしたけどまぁマイラーかなと思ってた
０９JC前の段階でも０７JC４着とか０８JC３着があるし自分の中では史上最強牝馬争いには加わってた
０９JCはレース前は折り合ってスローなら勝ちもあるかなと、その時は史上最強決定でもいいかなくらいに思ってた
実際は厳しい流れを先行して押し切るというウオッカのこれまでのイメージを覆す勝ち方だったので文句なしで史上最強牝馬だと思った

ウオッカは距離適正云々じゃなくて、ある程度のペースで流れてくれた方が良いだけ。
スロー〜平均ペースで流れたレースは得意じゃない。押し出された毎日王冠で負けたのもそのせい。
JCもリーチが居て速くなったのが勝因。０８年はスローだったから負けた。

いやいやJCの前まではスロ専で切れ味勝負の馬って評価だったよ
リーチはウオッカとスクリーンヒーローを潰すためにあそこまでペースを上げた

>>1
まだ思わない・・・廃人

ウオッカは挑戦もいいけど苦手と戦わないと
逃げとったらいかんよ

現実から逃げてるお前よりいいだろｗｗｗ

レベルが落ちた競馬でライバルがいるような飛び抜けた存在ではない馬が
史上最強とは…


おこがましい

飛びぬけた存在でしょ
力出し切れなかったレースで互角の勝負繰り広げただけでライバル扱いする方がおかしい

>>132
「力出し切れなかった」ってどこの脳内ソースですか
ただ勝ちきる能力無かっただけでしょ

未だにこの馬のタイプがわからない
三歳時までは超瞬発力タイプのキレる馬だったけど
今では切れ勝負よりハイペースから先行押し切りの馬になってる。
それなのに適距離の王冠ではスロー楽逃げで差される、
しかし明らかに長いJCでは先行勢壊滅の流れで先行押し切り
秋天では差して相変わらずキレる脚も見せてたりと。
2歳時から続けるマイルで好パフォーマンス、高実績で
2000がギリギリのマイラーだと思ってたが
距離に関わらずスローペースが苦手でハイペースだと押し切れるところをみると
根本的にはスタミナ型の底力タイプの馬なんじゃないかとJCを見て思った。

>>133
ウオッカのレースほとんどが力出し切れなかったレースだろ
それが本当にわからないならヴァカだよ？
アンチウオッカはウオッカの見解間違いだらけだったんだからウオッカ基地の話にちゃんと耳傾けて勉強しろよ

リファールとかネーハイシーザーとかである１８〜２０をスピードで素軽く先行する中距離馬な感じではない。
スピードでテンションがかかりつつ前後が入れかわるように激しくなるマイルで少しスタミナやパワーなところも要求される中
パワフルに追いこんで抜けるのが本質のタイプで東京のマイルの安田が最もパフォーマンスが出やすいと思われる。
最初のＪＣでも前３頭を交わす勢いはなく止まっているようにスローは向かないしタイムも早くなる方がいいタイプか。
元からダービーやＪＣで２４を走っているし、去年は天皇賞も走っているしで完全なマイラーやマイルオンリーマイラーというわけではない。
JCは高速になるスピード中長距離的なので、スピード先行しても耐えられるスピードスタミナ耐力と距離は持つことと
ハイペースや高速や激しいの向きが合った結果で、他にそういう馬は、マイラーや、ローカル平坦ではない
坂のあるようなパワーもいるスピード中距離の馬に多いので有利に働いた結果。
オグリキャップとホーリックス、グラスワンダーや、アルカセットやエルコンドルやキングカメハメハ等キングマンボとか
ディープスカイなど変則二冠のマイルも走っているタイプやマル外的、ハーツクライなどにも一部似たところ。

阪神ＪＦが展開や馬場、フロックではないと証明されたエルフィンＳ

エルフィンでそう思ったが、桜花賞でダイワのほうが強いとわかったわ

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[父父]エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀(現役)　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8(現役)　[父]ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　[父]スペシャルウィーク15
　メジロブライト16
千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海
A++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14
A+　ローレルゲレイロ6(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14
　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[父父]ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　[母父]アサクサキングス6(現役)　フリオーソ6(現役)
　[父父]ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[母父]シャドウゲイト8(現役)　[父]スズカフェニックス8
　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12
　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　[父]バブルガムフェロー17　[父]マーベラスサンデー18

廃人だけどアストンマーチャンが八百長で負けたとはいえJFの末脚は凄かったとおもう

ウオッカのほうが血統も馬体も脚質も大好きで
ダービーも頭からいって大儲けさせてもらったが
ダイワスカーレットのが強かった

今週のギャロップに普通にウオッカが史上最強牝馬って書いてあったわ

スリープレスナイトの方が強い

生まれた時から思ってました

ダイワスカーレットの方が強かったから最強ではない

実績が最高なのは間違いない

史上とか伝説とか最近のバカは表現が大袈裟で困るな

ＪＣ以降は必死にダスカの方が強いとアピールするダスカ基地が増えたよな
余裕が無いんだね

ダイワとは明らかな能力差があったよな
それで最強とかありえねえなｗ
そもそもウオッカの中距離以上の混合ＧＩの秋天とＪＣって、ダイワのゴール前の手抜きとＪＣでのバルクの邪魔がなかったら
どっちも負けてる程度のもの
スイープやダンムーでも2、3個はＧＩ獲れるようなこの低レベル時代にやっとで稼いだなんちゃってタイトルですごい軽いし、
まあ時代に恵まれた

ウオッカとダイワスカーレットはダーリアとアレフランス、
ゴルディコヴァとザルカヴァみたいな関係で面白いね

勝率低いっていうけど、ほかの牝馬より混合重賞出走回数も全然多いし
なかなか勝てないのは仕方ないと思うけどな

実力はスカーレットのが上だろうけど
今後、スカーレットが語られるのは、殆どが「ウオッカ物語」の一部としてのみ
そう考えるとダイワスカーレットはちょっと可哀相な気がする

ダスカってたまたまウオッカが走らなかった時に前にいただけじゃん。
実際タイムも大したことないレースばかりだし。
エイジアンやレゴラスと同じようなもんだよ。

ダスカは一度もレコード勝ちがないのがちょっとアレだよね

>>12
俺は阪神ＪＦの時は貧相な馬体だなぁと思った
半年後のダービーの時見てビックリした

ハイセイコーに対するタケホープ
テンポイントに対するトウショウボーイ
シービーに対するルドルフ
オグリに対するタマモ、クリーク
テイオーに対するマックイーン

実力が上の馬がファンの人気でも上とは限らない
それが競馬。こればかりは仕方がない。

去年の安田

09ＪＣまではプロも素人も半信半疑だっただろ

まさか先行馬壊滅の厳しい流れの2400で勝ち切るとは凄い能力だ

自他共に認めるシロートだがダービーの時、確信
２ちゃんでいろいろ言われてるけど、この馬が現時点、日本競馬史上最強牝馬なのは
間違いないでしょ
エアグルもリアルで見てるけどインパクトが全然違う
ダスカも強いけど故障多いよ　
トウショウは地味に強かったけど地味
カワプリは勿体無いね
インモーは強い時期が短い

総合的に評価するならやっぱりこの馬でしょ

瞬発力勝負で弱かった馬だけど、
それは別にマイナスだとは思ってないんだな俺は
先行して粘りこむウオッカみたいなスタミナ型の馬は現代に欠けてるし好きだ

最強のはずがない
同期にダイワがいたのが痛い
抜けてないからね

阪神ＪＦ

スレタイがおかしい
史上最強馬と言え

サムソン以下のゴミ駄馬だでしょｗ

ｊｃはスロー

08安田ややスロー
08秋天ややスロー
09ヴィクトリアややスロー
09安田ややハイ
09毎日王冠スロー
09秋天スロー
09ＪＣややスロー

ウオッカがどのペースが得意だとか言う前に、きちんとペース判断できるようになるべき。

ねーよｗ
笑わせんなｗ

ウオッカが出たレースで一番ペースが速かったのは宝塚記念。
あれは凄く速かった。

>>166
前半1000ｍ59秒だからハイペースとかって思っちゃうタイプ？
馬場状態とか、ペース配分とかを総合的に判断できるようにならなきゃいけないよ。
去年のＪＣはまだまだ溜まった状態からの末脚勝負のレースだよ。上がりも速い。
オウケン、レッド、エア、マイネルは脚を余してる。

09ＪＣがややスローってｗ
あれ以上速いＪＣが何回あったか調べてみろｗｗ

ID:9l9R0ipe0みたいなタイプは前後半のバランスだけでスローとかハイとか言っちゃうタイプだな
こいつにとっては０９年皐月もハイペースではないのだろう

オウケンは余したかもしれんがその他は限界だろ

脚余したってｗｗｗ
テンに行けないからそういう展開になるだけなんだが

09JCがややスローとかｗｗｗｗｗ
スローじゃあんないいタイム出ないだろｗ
ハイペースで上がりもかからなかったレースだろ

ウオッカは野球で言えば巨人なんだけど、横浜とばっかりやってるから
他のチームとも戦って欲しいって感じ。

未勝利軍

ウオッカは記憶や記録に残るスターだが最強ではないだろ
オグリみたいなもんだ

宝塚と有馬がＨペース。それで惨敗してるからね。
時計のかかる馬場でＨペースだとスタミナ切れするというのは明らか。
ダスカとブエナの方が強いわな。ブエナは有馬の上がり35.8だからね。
こういう極端に上がりのかかる持久戦ではウオッカは醜態を晒し続けてきた。
ダスカやブエナはこういうタフなラップで結果を出せるから海外の芝でも好勝負できると思うが
ウオッカは宝塚や有馬で惨敗してるんだからドバイで勝てないのは当然と言える。

>>176
もっと簡単に考えればいいよ
府中しか走らない

>>176
JCも先行勢にはキツイ競馬だったけど
ブエナの有馬に比べたらまだ常識範囲内だよね
暮れのタフな中山2500でJCのさらに上を行く超先行壊滅ラップを先行して
後方から行った3着馬を4馬身千切ってドリジャと接戦を演じたブエナの有馬はちょっと異常。
完全に常識範囲外。あれでウオッカよりブエナのが断然上って確信したよ

サムソンより弱いって致命的欠陥

>>176
レコード級レースが３つ入ってるが全部スローペースなのか
バランス悪いと馬に負担がかかり過ぎる気もするが
まあ短距離のスローペースと中長距離のスローペースを一緒くたにしてる時点でどうかと思うけど

>>178
同じＨペースでも高速馬場のＨペースとタフな馬場のＨペースの違いがあるからね。
ウオッカは軽い馬場でならＨペースでも走れるけど上がりがかかりすぎると惨敗している。
雨降ったらレース前から負けが見えてるからなｗやや重では有馬、宝塚、2009ドバイと３戦３惨敗。
海外ならＢＣターフかマイルが一番適性ありそうだがその時期は遠征できないしな。
高速馬場という条件ならウオッカは強いよ。

>>181
一応０９年ＶＭは雨の逆風下だった

向かい風を切り裂いてどうだこの強さウオッカ〜

二年連続の年度代表馬になった時点だな

スローだハイだ、なんだかんだ言っても勝てない馬よりマシ
得意技があるってコトは素晴らしいんじゃね？

そこまで言うならダスカの連対率なんざ野球の代打の打率と同じでしょ
規定打席に達してない

レゴラスに負ける駄馬ｗ

史上最強とか思ってる時点で廃人

・根幹距離
・内枠、内伸び馬場
・高速馬場
・広いコース
・Hペース、Hペースを作る逃げ馬
・先行策
・叩いてマイナス馬体重

これが全て揃った時のウオッカは最強！

デビュー戦

パドックで明らかに馬体が１頭だけ違った

前世

ずっと思うことはない・・・常人　

これで

ダービーの時かな

史上最強牝馬って基準が、「瞬間大風速」的一世一代の脚で強さを示した牝馬を選んだり
ただただ連対率が強いとかいうひ弱なＧ�T四勝馬を選んだり、ウオッカのように
いくら前哨戦を負けようとキッチリ仕上げたら混合Ｇ�Tを５つ勝つ積み重ねた実績を
評価する馬を選ぶか？いろいろなんだから。
ウオッカの偉業はすごいけど、史上最強牝馬なんて看板は似合わない。
ま、ドバイワールドＣにまたまた２センチ（0.8inch）で勝ってくれたら、相当な役者
だよ、主演女優賞あげる！さまざまなドラマを見せた点で。

12.7-10.5-12-12-11.8-12.2-12.1-12-12-11.4-11.4-12.3
ＪＣのラップ　逃げたリーチの上りが３６．１　２ハロン目がちょっと早いけどあとはきれいに１２付近刻んでますね
　
ウオッカにとってはミドルに近いややスロー、後方馬はやや脚を余す展開でしょうね

後方の馬が脚を余す展開なら、なぜ先行した馬が全滅しなのかな？

てことはホーリックスの2分22秒2やアルカセットの2分22秒1もスローペースなの？
レコードとコンマ差のタイムでスローペースとか…

スローとか言ってるやつは全後半の差だけ見てスローとか言ってる馬鹿

>>195
先行した馬の成績を見ればわかる
有馬１３着とか秋天９着とかそんな馬を基準にしてどうすんの？

>>193
キモッ

リーチとエイシンの２頭以外、先行していなかったか？
しかし、リーチはダービー２着馬、エイシンは宝塚記念馬だが
大したこと無いか？コンデにしても・・・
確かに凱旋門賞を勝った２冠馬は出なかったが

エイシンはともかくリーチは大したことない

>>196
13-11.1-11.5-11.4-11.5-12-12-11.6-11.7-12.2-11.9-12.3　　２．２２．２
ホーリックスのＪＣ　
12.5-10.7-11.5-11.8-11.8-11.9-12-11.8-11.8-11.9-12-12.4　２．２２．１
アルカセットのＪＣ
12.7-10.5-12-12-11.8-12.2-12.1-12-12-11.4-11.4-12.3　　　２．２２．４
ウオッカのＪＣ

ホーリックスのＪＣはほぼ完ぺきなミドルペースでしょうね（ここで言うミドルペースは
実力上位馬が高速走破するに最も適したペース。弱い馬にとってはオーバーペース）
アルカセットのＪＣはちょっと特殊かもしれませんね　ラスト１ハロン以外はタップが刻んだラップですが
直線入った時点では追い込んできた後方馬群に１秒程度差があるのでアルカセットらが刻んだラップは
おそらくウオッカが刻んだラップとすごく似ている気がします　脚を余したハーツとオウケンも似てますね

今までもなかったし、これからもない。

ホーリックスの時代の平均ペースを知っているかな？
馬場差も考慮している？
あの当時の１０００メートルのペースは今と違うよ

意味不明なこと言ってる奴がいるな

>>202
上りだけ見てもホーリックスがハイペースに見えるが
その理屈だとハイペースの馬なんて存在しなくね？
2.22.2(58.4、上り47.9)1983/10/07生 ホーリックス　6歳 30戦13勝（生涯成績 8歳 40戦17勝）
2.22.1(58.5、上り34.8)2000/02/19生 アルカセット　5歳 16戦 6勝
2.22.4(59.0、上り34.8)2004/04/04生 ウオッカ　　　5歳 22戦10勝

ウオッカはキンカメの心肺機能とギムの筋肉に牝馬の斬れを兼ね備えた馬
とマツクニ厩舎、角居厩舎で修行した村山調教師が言ってたわ

>>207
悪いが、その心肺機能を備えた馬がなぜ
中山ではあれだけ垂れちゃうわけ
贔屓目もそこまでにしとけ

S　エスポワールシチー
魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇
A　ロジユニヴァース
A-　アンライバルド　ジョーカプチーノ　[外]スーニ(・∀・)ノ　サクセスブロッケン(・∀・)ノ
魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇
B++　ブエナビスタ
B+　オウケンブルースリ
B　レッドディザイア　スマートファルコン　ヤマニンキングリー
B-　ブロードストリート　ナカヤマフェスタ　フォゲッタブル　リトルアマポーラ　キャプテントゥーレ
魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇
C+　シルクメビウス　リーチザクラウン(´･ω･`)
C　ディアジーナ　ワンダーアキュート　アーネストリー　スマイルジャック
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　ウオッカ　カネヒキリ
栄誉SSSSSSS　ヴァーミリアン
栄誉SSSSSS
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　ドリームジャーニー　ローレルゲレイロ　バンブーエール　マイネルキッツ　フィールドルージュ
　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　アサクサキングス　フリオーソ　シャドウゲイト　コスモバルク

>>207
正直キンカメもギムもウオッカより全然上だと思う

ウオッカがもっと前に行って逃げたり（王冠。ハイペースや大逃げて持つタイプでもない）
場合のほうがスロー的にはなるし、

追いこんでも前の馬にもっといい脚使われたようなケースや
（秋天。カンパニーは最後３２．９。スクリーンは2-４-4から最後３３．６で２着に残る）、
０７年のサムソンやムーンやポップロックといったもともと後方からではない馬が
３頭揃って３３．９で上がるようなケースが、ウォッカが勝った場合よりもスロー的な感じかな。

こういう場合、ウオッカも脚色が同じになって止まっている。

JCは１分２２秒台だが、時計のかかる馬場でガッツリ行くスピード先行とかいう感じではない、
レースの感じはそこまで飛ばしていたりこのタイムが出るようなスピード感はないな。

あと、やはりウオッカとオウケンでワンツーなのはこのメンバー中での押し上げられたぐらいの
人気どおりなところの感じ、最後はまた写真判定のギリギリの感じはあるか。
まあ、今までが古馬牡馬混合ではマイルと天皇賞（しかも東京）の２０００以下
だけで、相手も年下３歳のスピード馬や牝馬（休み明けダスカ）だから、
２４００ＪＣを勝ったのは大きいだろうな。

オウケンが勝っていれば、オウケンの勝ちタイム２分２２秒４　だしね。
オウケンがそういうレコードスピードレース勝ちするタイプかといえば、そんなことはないし。

牡牝混合Ｇ�T

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

これ見ると分かりやすいかも

>>214
ウオッカ最強！

やっぱウオッカ最強説は無理があるって
名誉だけで我慢しとけ

カンパニーの秋天もタイムは出ているが、
ＪＣとかのタイムは馬場の良さとかもあって自然と出ている感じ、
ハイペースみたいなガッツリで出た感じではない、
強い馬が２着以下を千切って出したような感じや
バクシンオーとかスズカが２０００でとかの距離が向く向くスペシャリストが
従来とは違うレベルで出したようなタイムではない感じか。

ただタイムは早いような感じがよくペースもスローは向かない、
ミドルよりも少し早目がいいって感じかな。
ハイペースの逃げ先行馬でもないね、ラストの伸び脚もやっぱり使うタイプだし。
展開が激しくなりがちなマイルや早いタイムが向くようなところはやっぱりあるし。

>>1ねーよｗｗｗｗ

>>169
09皐月はハイペース。
ヒント：坂

ID:mUmkMyOk0が言っていることがだいたい正しい。

>>206
つまり君の理屈では全ての競馬はミドルペース、もしくはスローということだな

補足しておくが、

>>196
＞てことはホーリックスの2分22秒2やアルカセットの2分22秒1もスローペースなの？
レコードとコンマ差のタイムでスローペースとか…

馬場が速ければスローでもレコードは出る。去年の秋天だってかなりのスローでタイレコード。
勝ち馬が走ったペースで言えば、ホーリックスはミドルで、アルカセットとウオッカはややスロー。
だから、アルカセットとウオッカ（ハーツやオウケンも）ペース次第でまだ時計を詰められる。

ただし、ホーリックスのペースがミドルというのはホーリックスの力があったからであって、
アルカセットやウオッカがあのペースで走ったらオーバーペースになるだろう。
馬場状態の差を除いた実質的なペースは、この中では89年のホーリックスの方が抜けて速い。

野芝オンリーのコンクリート馬場だったオグリの頃の方が速いだろ

ウオッカはＪＣ勝った時点でも確定したかな。
混合３勝した時点で自分の中では決まってたけども

皇族の馬取り上げてその馬を基準にスローだとかいってなんか意味あんの？
トンデモ理論じゃねえかｗ

後続ね

>>222
んなことはない。
というか正確には走り方が少し変わってくるな。

>>221
ただし、ウオッカのペースがスローというのはウオッカの力があったからであって、
↑これもOK?ちょっとハイペースだったJC上げてみてくれない？

ギムやキンカメより上とかあり得ないが>>214みてもこれだけ走ってこの数字は凄い

牝馬限定で負けまくってるから本末転倒だけどな

>>227
＞ただし、ウオッカのペースがスローというのはウオッカの力があったからであって、
↑これもOK?

もちろんok　ペースというのは常に、それぞれの馬の能力に照らし合わせて考えられるものだから。

＞ちょっとハイペースだったJC上げてみてくれない？

レースラップで言えば第１回は超ハイペース。

何が本末転倒なのかわかんないけど。
より賞金の高い・レベルや格の高いレースを勝ってるんだから何も本末転倒名事はひとつもないと思うが。
本末転倒ってのは前哨戦とかで必要以上に頑張って本番体調悪いとか出られないとかそういう事をいうんじゃないの？
シンザンとかは本末転倒じゃないだろ？

レベルの低いレースさえ勝てない馬ということ
しかも東京限定

>>232
上のレースを勝ってるのに「さえ」なんて使わないよw

>>229
ゆとりｗｗ
本末転倒ってのはまさに君のようなレスのことを言うんだよｗ

馬鹿だね
牝馬戦もろくに勝てない最強馬なんて言わないんだよゆとり
牝馬に敵なしを証明できなかった時点で雑魚なんだから

はははw
じゃあシンザンはオープンを勝てなかったから最強のオープン馬ではなかったんだねw

>>235
そんなこと言ってんのは２ちゃんの馬鹿なオタクだけだよ

[ディープに先着した馬]
ハーツクライ　レイルリンク　プライド

[エルコンに先着した馬]
サイレンススズカ　クロコルージュ　モンジュー

[ダスカに先着した馬]
ウオッカ(2度) アドマイヤオーラ　マツリダゴッホ

[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット(3度)　マイネルソリスト アドマイヤムーン(2度)　メイショウサムソン(3度)
ポップロック(3度) アドマイヤフジ(2度)　ファストタテヤマ　カワカミプリンセス　インティライミ(2度)
レインダンス　マツリダゴッホ　ダイワメジャー　ロックドゥカンブ　ドリームパスポート(2度)
レゴラス　コスモバルク アドマイヤオーラ　シルクフェイマス　トウショウナイト　エイジアンウインズ
ジェイペグ　ダルジナ　アーキペンコ　スーパーホーネット　スクリーンヒーロー（2度）カンパニー（2度）　ディープスカイ

↑史上最強がこんなに負けてていいの？（笑）

ああなんかもう正体あらわしたって感じだなｗ

批判はするけど論破はできないんだなｗ

混合で勝てるから牝馬限定で負けても牝馬最強って言えちゃうんだ

どんな理論だよ（笑）

ID:52Q7tTAh0

君はいつまで「本末転倒」を続けるの？
ほんと馬鹿なオタクって始末が悪いねｗ

人格攻撃しかできなくなっちゃった雑魚ッカ厨哀れｗ

>>242
お前もバカにはするけど反論はできてないな。

本末転倒の意味ちゃんと調べた？ｗ
反論も糞も無いｗ

ヲッカが最強とかニワカすぎて笑えるからやめろ
ゼニやレイチェルレベルならまだしも

あえて言うなら「それは本末転倒」
これだけで反論が済むｗ

小物しか釣れなかったか

だって現実として最近は牡馬より牝馬の方が強いじゃん。
08年のG1成績見てみなよ。
本末転倒でもなんでもない。

結局本末転倒な揚げ足取りレベルの批判しか出てこない

小物が釣り宣言して逃げる準備入ったな

おまえら雑魚は牝馬限定で負けても混合勝てば最強理論を
このスレの住人に証明できるように説明できるようにしとけよ

バーーーーカ

典型的な雑魚の捨て台詞きました

ID:QTbOu7h+0

ゴミレス言葉遊びしてないでお前は自分の理論を語れよクズがｗ

ウオッカもそうだが、ダスカやブエナなんかそこらの牡馬よりずっと強いぞ。
むしろ牝馬相手に勝つ方がキツくなってるぞここ数年。

アンチ余裕無さすぎて珍妙な説しか出せないんだなｗ
牝馬限定戦最高実績馬のメジロドーベルでも崇めるつもりなのか？
世間一般じゃドーベルなんてエアグルやスイープよりだいぶ下だぞｗ

ここ数年って言ってるのになぜドーベルが出てくるのか

「いくら混合で勝っても牝馬限定戦で勝てないなら本末転倒（ｷﾘｯ」

ほんまつ‐てんとう〔‐テンタウ〕【本末転倒】
［名］(スル)根本的で重要なこととささいでつまらないことを取り違えること

あんま笑わせんなｗ

でも牝馬に負けてるのは事実だよね。
無視するのは虫がよすぎるよね。

>>259
根本的で重要なこととささいでつまらないことを取り違えるなよｗ

他馬が弱すぎる。現在は種牡馬として頑張っているサンデー産駒達と互角の戦いをしていた
エウグルーヴのほうが強いと今でも思っている。日本馬が弱いのはどうしようもないから、
陣営は海外遠征に拘るのだと思う。

エアグルーヴです。

>>260
お前がささいでつまらないことにしたいだけだろｗ
それが虫が良すぎるって言ってるわけですよ。
まぁそうしないと都合が悪いのはわかるけどさ。

最強なんだからちょっとくらい気まぐれで負けててもいいだろ

ウオッカ最強！

もしかして牝馬限定戦は価値が高いからダスカは実質混合G1・4勝馬！とかやりたいのか？ｗ
タキオンとかの妄想名馬と一緒で見苦しいからやめとけ

へぇ混合で勝てばたくさん負けようが牝馬負けようが格下に負けようが最強なんだ
すげー理論だな

このスレでも不毛な争いしてるのか。
ヒマだなｗ

>>264
「気まぐれで負ける」＝ちょっとした些細な要因で負ける
馬は最強ではないから

タキオン産は強いけどケガばかりで
健康面で駄馬だから結局微妙

史上最強牝馬争いはウオッカとクリフジとトウメイの3頭の頂上決戦だろ

牝馬限定最強論争なんて狭いことやるなよ
史上最強馬ウオッカ最強！

>>230
>>ペースというのは常に、それぞれの馬の能力に照らし合わせて考えられるものだから。
これだとハイとかスローとかがレースごとに定義できないんだけど…
客観的な指標にしないとハイペースを先行して押し切ったから強いとか、
能力を比較する指標にならないでしょ。それとも勝ち馬の能力に合わせて決めるの？

ズバ抜けたハイ適性を持った馬がいたとしていくら一般的にハイとされる
ラップ刻んで勝ってもその馬にとってはスローペースだから凄くないってなるわけ？
イマイチよく分からない。別に勝手にそういう定義してもいいけど
一般的な定義でないのは分かってるよね？

偏りすぎてるので最強とはとてもじゃないが・・・
ドバイがラストチャンスだね

せめて混合G1で1個少ないとかそのレベルの馬を持ち出してあーだこーだ言うのならわかるけど
現状ウオッカの足元に及ぶ馬すらいない状況で偏りだのなんだの言ってもねえ…

ウオッカ最強！

>>274
単なる粗探しの域を出ないよな

>>272
＞これだとハイとかスローとかがレースごとに定義できないんだけど…

１つのレースの中で全ての馬をまとめてハイとかスローとか言うのは根本的に無理があるかもね。
でもまあ、上位入線馬を基準にしてある程度まとめることができる。
惨敗した能力が下の馬にとってハイペースだったから、とかいちいち考える必要はないからね。

＞客観的な指標にしないとハイペースを先行して押し切ったから強いとか

個別にペース判断したから客観的じゃなくなる訳じゃない。

一度もないな
最高実績牝馬だとは思うけど

>>1は単純に気づいた時期で区分してるところが素人
ダービー・・・素人
安田記念・・・玄人
ＪＣ・・・凡人

実際ウオッカが一番強い走りしたのは安田記念だしな
安田記念なら歴代名マイラーと混じっても勝負になる
ダービーとＪＣは歴代の強いとされる勝ち馬に比べると見劣りする
特にダービーは全くスタミナいらずのゆとりレースになってマイルでも強いスピードを持った馬が斤量利も加えて雑魚をちぎっただけのしょぼレース

>>277
>>個別にペース判断したから客観的じゃなくなる訳じゃない。
客観的って言い方は違ったかな…各馬で相対的だったら指標にならないって意味。
位置取りで個別にペース判断するって意味ならそのとおりだと思うけど、
あなたの言ってるのは各馬の能力を加味して同じ馬場・タイム・位置取りでも
スローだったりハイだったりするって意味でしょ？そもそも能力を客観的に
決めるってのがそう簡単なら予想だってもっと簡単だと思うんだけどなあ。

ダービー５Ｆ通過タイム、1着馬走破時計、前後半ラップ（タイム差）
2009　5F59.9　2:33.7　72.3-81.4(-9.1)　ロジユニヴァース
2008　5F60.8　2:26.7　73.6-73.1(+0.5)　ディープスカイ
2007　5F60.5　2:24.5　72.6-71.9(+0.7)　ウオッカ
2006　5F62.5　2:27.9　75.2-72.7(+2.5)　メイショウサムソン
2005　5F59.9　2:23.3　72.2-71.1(+1.1)　ディープインパクト
2004　5F57.6　2:23.3　69.4-73.9(-4.5)　キングカメハメハ
2003　5F61.1　2:28.5　73.7-74.8(-1.1)　ネオユニヴァース
2002　5F61.7　2:26.2　74.0-72.2(+1.8)　タニノギムレット
2001　5F58.4　2:27.0　71.3-75.7(-4.4)　ジャングルポケット
2000　5F59.2　2:26.2　71.7-74.5(-2.8)　アグネスフライト
1999　5F60.2　2:25.3　72.5-72.8(-0.3)　アドマイヤベガ
1998　5F60.6　2:25.8　72.7-73.1(-0.4)　スペシャルウィーク
1997　5F61.5　2:25.9　74.0-71.9(+2.1)　サニーブライアン
1996　5F61.4　2:26.1　74.4-71.7(+2.7)　フサイチコンコルド
1995　5F62.8　2:27.3　75.2-72.1(+3.1)　タヤスツヨシ
1994　5F60.0　2:25.7　72.1-73.6(-1.5)　ナリタブライアン
1993　5F60.0　2:25.5　72.0-73.5(-1.5)　ウイニングチケット
1992　5F61.2　2:27.8　73.4-74.4(-1.0)　ミホノブルボン
1991　5F61.3　2:25.9　73.3-72.6(+0.7)　トウカイテイオー
1990　5F59.8　2:25.3　72.2-73.1(-0.9)　アイネスフウジン

ジャパンカップ勝利

>>238
【ディープインパクトが先着したＧ�T（級）馬】
マイネルレコルト、ヴァーミリアン、シャドウゲイト、コスモバルク、ヘヴンリーロマンス
ゼンノロブロイ、スズカマンボ、デルタブルース、タップダンスシチー、ダイワメジャー
カンパニー、ウィジャボード、フサイチパンドラ、メイショウサムソン、ハーツクライ

計１５頭

【テイエムオペラオーが先着したＧ�T（級）馬】
ナリタトップロード、アドマイヤベガ、タイキヘラクレス、ステイゴールド、スペシャルウィーク
メジロブライト、ファレノプシス、シンボリインディ、メイショウドトウ、グラスワンダー
マチカネフクキタル、ブゼンキャンドル、イーグルカフェ、ファンタスティックライト、レーヴドスカー
ジョンズコール、ゴールデンスネイク、ティンボロア、アグネスフライト、エアシャカール
シルクプリマドンナ、キングヘイロー、セイウンスカイ、ゴーラン、ウィズアンティシペイション
パオリニ、トゥザヴィクトリー、テイエムオーシャン

計２８頭

【エルコンドルパサーが先着したＧ�T（級）馬】
インテリパワー、マイネルラヴ、エアジハード、グラスワンダー、エアグルーヴ
スペシャルウィーク、チーフベアハート、シルクジャスティス、ステイゴールド、カイタノ
ウンガロ、ルソー、タイガーヒル、ドリームウェル、ボルジア、グリークダンス
クロコルージュ、レッジェーラ、デイラミ、ファンタスティックライト、ダルヤバ

計２０頭

【ウオッカが先着したＧ�T（級）馬】
アストンマーチャン、ピンクカメオ、ローブデコルテ、ダイワスカーレット、アサクサキングス
ドリームジャーニー、ヴィクトリー、ローレルゲレイロ、コスモバルク、ダイワメジャー
シャドウゲイト、クィーンスプマンテ、デルタブルース、アルティストロワイヤル、フサイチパンドラ
サデックス、フィンシールビオ、シーチェンジ、クレカドール、ニコネロ
リテラト、ブリッシュラック、リンガリ、マジェスティックロイ、ブルーメンブラッド
アルマダ、スズカフェニックス、キストゥヘヴン、グッドババ、カンパニー
ディープスカイ、マツリダゴッホ、オウケンブルースリ、メイショウサムソン、シックスティーズアイコン
ヴィレディクタム、パコボーイ、チューズデイズジョイ、キップアデヴィル、ジェイペグ
ハイパーバリック、レディマリアン、リトルアマポーラ、カワカミプリンセス、レジレッタ
サイトウィナー、エイシンデピュティ、キャプテントゥーレ、レッドディザイア、コンデュイット
ジャストアズウェル、マイネルキッツ、スクリーンヒーロー、インターパティション、マーシュサイド

計５５頭

【ダスカが先着したＧ�T（級）馬】
ローレルゲレイロ、ウオッカ、ローブデコルテ、アストンマーチャン、ピンクカメオ
クィーンスプマンテ、フサイチパンドラ、スイープトウショウ、キストゥヘヴン、ダイワメジャー
メイショウサムソン、コスモバルク、デルタブルース、エイシンデピュティ、アサクサキングス
ヴィクトリー、ディープスカイ、カンパニー、ドリームジャーニー、スクリーンヒーロー
マツリダゴッホ

計２１頭

日本一Ｇ�T馬に先着した馬でもある

VM以外、勝ったGIでは全て2着馬がGIホース（後のも含めて）なんだよなウオッカって
馬券的にはつまらない馬かもしれないね

先着がどうの勝ち星がどうのより
最強なら何回も格下に負けちゃいけないの

牝馬なら伝説の無敗馬クリフジを除けば史上最強だが
ディープインパクトやシンボリルドルフと
比べるとかなり見劣りする。
テイエムオペラオーは4歳時を除けば互角かウオッカの方がやや上。

確かにウオッカは生きる伝説の最強馬(*^_^*)

記憶にも記録にも残っちゃってスマソｗ

最強馬とも最強牝馬とも思わない。
ウォッカはとにかく取りこぼしすぎ。

実績的には牝馬では�ｂPなのかな！？
でも、トウメイなんか有馬記念と3200mの天皇賞で牡馬に勝ってるからな。
単にＧ�T数を比較するだけでなく、こういう点考えると一概に�ｂPの実績とはいえないんだよな。

まぁ現段階ではG�T7勝してるんだから、最強牝馬はウオッカでいいんじゃないか？
ダイワスカーレットもウオッカと同じローテで出走できていれば、
ウオッカの勝鞍が減ってたかもしれんが、ダイワの100%連対も崩れただろうな。

同期の桜のウオッカが先に引退したダイワの分も頑張ってる、とは考えられないものか？
あんた達いい加減仲良くしなよｗ

最強馬決めるときに負けすぎとかは関係ないと思うけどなぁ
特にウオッカの場合は乗り方次第で何とかなったレースがほとんどだし

最大パフォで見ると安田はマイルとしては史上最強レベルだし
JCも中距離以上としては牝馬で史上最高値と言ってもいいんじゃないか
個人的には文句なくウオッカが史上最強牝馬

マイルならどう考えたってノースフライトに勝てないよね。
たとえ府中でもね。

つーかさ、レインダンスやエイジアンウインズあたりに力負けしてる馬が、何で史上最強なの？
だったら、この二頭何なの？神馬なの？

>>292
神馬なんじゃねーの？

お前が本当にレインダンスやエイジアンウインズがウオッカより強いと思っているのならなｗ

>>292
完全にマークされて壁ができてる直線で、ラスト150メートル壁をこじあけて前を走る前年のダービー馬を
差し切ったあの安田記念は、ノースフライトよりもインパクトは強いと思うけどね。

確かによく聞くね。
「(ダービー馬の)ディープスカイにマイルで勝ったから勝負付け済んだ。」って。

2400mじゃ逆転されてんだけどね。

>>1
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>294
古馬戦で一度も勝てなかった低レベル世代のダービー馬だっけ

ウオッカが史上最強に決まってる。
エアグルーヴとか評価高いけど、ウオッカのほうがはるかに実績も勝ち方もすごいだろ。
ただしブエナはウオッカを超えるかもしれない。

このラキ珍雑魚が最強なわけないだろｗ
エル、ディープ、ダスカの最強クラスの馬は負けたレースでも理由が説明できる

>>297
まぁそれは否定できないけどなｗ
相手がディープスカイだから差せた、とも言えるかｗ
でも普通の馬なら、あれだけ馬体ガンガンぶつけられたら走る気無くすだろ。

レインダンスは明らかにウオッカより弱いだろ？バカか？

>>295
０９年のＪＣで勝ち馬と負け馬程度の差は出来た

>>299
ってかダスカをついでに入れこむなｗ
エルコンドルパサーはミドルディスタンスならどんな競馬場でも、ディープはステイヤーとしてなら飛び抜けて強いと思うが
ダスカは今年有馬記念走ってたら普通にブエナとドリジャより下の順位ぐらいだと思う

同世代牝馬に負けまくって
８歳馬にも歯が立たず
オウケンと差のないJCか

運だけは最強じゃないかな

レインダンスの方がウオッカより強いと思ってるのは日本中探しても
>>292だけだろうね。1億人に1人いるかどうかのレベル。
普通に考えて全てにおいてウオッカの方が強い。

>>292の理論だと
アドマイヤオーラは超神馬だし、
ギャロップダイナ、カツラギエース、ハーツクライは
更に超超超神馬なわけだ。

>>303
運はそこそこだと思うよ。
走った回数が多ければ運が並でも成績は残せるから。
運が悪いのはエアグルーヴだな。あの時代は牡馬が強すぎた。

ウオッカはダスカより強いとは言い切れないが弱いとも言い切れない。
ただどっちが強いか分からない場合は実績のある方が上。
ウオッカの方が運はあった。ただ運も実力の内だからな。

ただレインダンスより間違いなく強いと断言出きる。
対戦成績、実績、勝率ともウオッカが圧勝だからね。
ただ一度だけ調子の悪い時期に秋華賞で先着を許しただけ。
レインダンスはウオッカに何回負けてると思ってるのか？バカが！！！！！

>>306
なるほど、直接対決が重要ってことだな。
となるとウオッカはダイワスカーレットには及ばないということでokだな。

>>307
直接対決重視とは言ってないだろ？
実績が違いすぎるだろ？ダスカとウオッカでは？
直接対決ダスカ勝ち越しだが最後に勝ったのはウオッカだし2勝3敗。
でダスカより弱いとは言い切れないだろ？
実績ウオッカ＞＞＞＞ダスカ
運ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカ
安定感ダスカ＞＞＞ウオッカ
丈夫さウオッカ＞＞＞＞＞ダスカ
対戦成績ダスカ＞ウオッカ
こんな感じだろ？

>>308
実績といってもウオッカは出たレースが多いってだけだからな。
ダイワスカーレットのほうが強いとは思うよ。
タイトルの数だけはウオッカが上ってことに異論はない。

普通に考えてダスカも相当強い馬だよ。10年に一頭の名牝。
ただ同じ時代にウオッカという50年に一頭の名牝がいたために霞んで見えただけだ。
個人的にはクリフジも最強だけどな。
ウオッカの実績でクリフジの勝率なら文句なし史上最強牝馬ってことでＯＫ？

>>310
10年だか50年だかは根拠のない話で、事実は直接対決でダイワスカーレットの圧勝ってだけ。
童謡に最後の行はくだらん架空の話だな。

まぁ、惨敗を繰り返すウオッカに勝ち越した所で自慢にはならんけどね。
レースの内容を見る目があるなら、ダイワとの比較じゃウオッカは分が悪いってのは感じるだろ。

チューリップ賞まではウオッカの方が強いと思ってたけど、それで脚を測ってその後は完封ってのが続いたら勝負付けありとは思うよな。
運命の悪戯か知らないけど、内容ではダイワが上だった天皇賞で２センチ差ウオッカが先着ってのも面白いな。
あの天皇賞で確信したよ。ダイワスカーレットはウオッカより強いんだなって。

直接対決は結局お互い力を出し切った状態でないと意味がないよ。
それなら最後に勝ったウオッカの方が上ってなるだろ？

ダービー、天皇賞、JCを勝ちG1級7勝する牝馬は50年は出ないと思う。
有馬記念1着、連対率100％の牝馬は10年は出ないと思う。
まあそう思って書いただけだが。

結局史上最強牝馬なんてのは個人個人違うから。
ダスカファンならダスカの方が強いと思うのは当然であり否定しないし
ウオッカファンならウオッカの方が強いと思うのは当然であり否定しない。

個人的にはダスカも故障しないでオークス、宝塚を勝って欲しかったね。
これは決して嫌味ではなく本音だが。

チューリップ後・・・ウオッカの方が強い
桜花賞後・・・まだ分からない
ダービー後・・・ウオッカの方が強い
秋華賞〜大阪杯・・・ダスカの方が強い
安田〜天皇賞（秋）・・・まだ分からない
有馬記念・・・ダスカの方が強い
VM〜安田・・・まだ分からない（だがダスカは引退）
天皇賞（秋）・・・あれ？
JC・・・ウオッカの方が強い
個人的にはこんな感じだな。結局引退した相手とは戦うことは出来ないし。

最後に勝った方が強いって理論がよくわからないな。
公平な舞台という意味では昔からクラシックでの直接対決ってのが指標なんだが。

>>311
3勝2敗で圧勝と言えるか？
5勝0敗なら分かるけどｗ
2回も負けてるじゃん。
まぁ勝ちは勝ちだけどな。

クラシックはまだ成長過程ってのが一般的な見方じゃないの。
古馬になって逆転する例はいくらでもあるが、それでもクラシック直接対決の成績に
固執するわけ？

単純な力という点ではダイワスカーレットが上だと思うよ。
丈夫さや爆発力ならウオッカが上。
だから直接対決でダイワが上だったというのも整合性のある話。
競争馬としての価値という観点ではウオッカが上だな。

まぁ、比べる点での問題であって『強さ』をどういう意味で捉えるかが問題なんだよ。

>>317
3勝はどれも圧勝だし、2敗の内容も脚を測った前哨戦と休み明けで2センチ差だからな。
ダイワスカーレットの圧勝といっても別に間違いではないぞ。

>>318
また読み落としか。
公平な舞台としてはって言ってるだろ。
その後は両馬にとってベストな状態で臨んだレースは無いんだから比べようがない。
強いて言うなら有馬記念がそれに近いが。

まぁウオッカとの比較でダイワが強かろうと、ダイワ自体はかなり怪しい勝ち方だったけどな。
大阪杯もアサクサキングスが謎の失速→再加速してるし、桜花賞は二度ウオッカを妨害してるからな。
それで失格になってないってことはそれも競馬ってことでダイワの力なんだと納得するほか無い。
ウオッカは鞍上がゴミクズで下手なレースしかさせて貰えてないのが可哀想。ルメールは流石だったけどな。

ウオッカがダイワを突き放して勝ったレース１つもないし
パフォーマンス自慢の馬がこれは痛い

>>321
読み落しって・・・「昔から」と書いてるじゃん。

ベストな状態で臨んだレースでないなら除外してよい、という理屈ならそれこそ
対象はチューリップ賞と桜くらいになるんだが。

>>320
なるほどね。
着差を言ってるのか。
星勘定の話してるのかと思ってたがｗ

武と四位が下手なレースを繰り返したのも、ウオッカがあまりにも抜けた存在だと錯覚してたからなんだよな。
実際はディープスカイというイマイチ馬と同等で、ダイワスカーレットにやや劣る実力でしかなかった。
上手く乗ってようやく勝ち負けという馬なんだから、下手に乗れば惨敗も珍しくはないよ。
ウオッカの惨敗は適性の無さや底力の無さを示すわけだから、馬を評価するときは必ず考慮に入れるべき。

ダービーを勝った時と同じ強さのウオッカに勝ったなら分かるが
ダスカが圧勝した時の一度も連に絡まなかった時のウオッカが調子良かったか？
馬場の不向きもあるとは思うがそれで圧勝とは言いすぎ。
桜花賞だけしょう。ウオッカの状態が悪くなかったのは？
三冠馬レベルの馬を除きダービー後戦績不振になった馬が何頭いるか？
結局ウオッカが力を取り戻したのは安田記念勝利からでしょう。

>>327
それがウオッカのご都合主義なんだよな。
内容だけ見てれば3歳のJCでは力を出し切ってるし、あれは全盛期の脚だ。
間に挟んだ惨敗は適性の無さであって、陣営も東京以外を避けるようになっただろ。
ウオッカなりに走ってて全然不振でも何でも無いんだが。
ここ一番での強さはあるにせよ、JCで牡馬3強の次に来てるレースをしている以上、その話は通らない。

ダスカの天皇賞も休み明けとは言え絶好調だったし結局あなたも都合主義なんですね。

東京マイルなら最強

>>329
ご都合主義って言葉が癪にさわったなら謝る。
結局俺の反論に対する説明も無いわけだから認めた訳か。

>>328
桜→ダービー→宝塚→凱旋門を計画するも蹄球炎のため頓挫（ブエナとは違う）
→秋華→エ杯を目指すも跛行で断念→ＪＣ→有馬

これだけ前代未聞の使われ方しておいて、しかも途中でアクシデントも何度もあって、
それでベストのウオッカという方が無理ないか？
3歳でG�T6戦は牝馬どころか牡馬でもいないぞ。

安田で復活、ダービー後はノーカウントってのはあまりにも変な話だからな。
ダービー後に不振になる馬ってのはその後復帰することも無いから。
ダービーに限らず一世一代の大駆けをした馬のその後は復帰も無い不振ばかりだからな。
ダービー後にその傾向が強いのは、ダービーは若い時期にメイチに仕上げるからしわ寄せも大きいからなんだろうけど。

常：つまり、ウオッカはまたまた成長したってことですね。初めて会った頃は、どんな感じの馬だったんですか？

角：「うおお〜、いい馬」って。Ｇ�Tの一つや二つ獲れるって思いました。でも、こんなに大きな器に
なってくれるとは。もう、調教師冥利に尽きるよね。入厩してきた頃のウオッカは、右トモをひねって
走る癖がありました。そのため、エネルギーが逃げてしまっていたんです。

常：その癖があるから、踏ん張りがきかず、推進力などに無駄がでていたんですね。それを、
どうやって直していったんですか？

角：じっくり、馬の成長を待ったんですよ。

常：…つまり、何もしなかったってこと？

角：人間はつい待ちきれなくて、手を加えたくなるものですけどね。

常：でも本来は、先生がよくおっしゃっている「バランスを崩さないための」我慢が必要なんですね。

角：そうです。足りないところは調教で補っていけますが、馬の持っているバランスはいじらないことが、
何より大事だと思っています。

ダスカの真実・・・ウオッカの成長を待ち大成させた角居、無理矢理調教して見事に壊したのが松国

成長を待った甲斐があったね

>>292
カリスマ装蹄師、西内荘はノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等数々の名牝を手掛けたけど
その中でも最強牝馬はウオッカだってさ
勿論同世代の中でもナンバー１だそう

功労S　ウオッカ　カネヒキリ
栄誉SSSSSSS　ヴァーミリアン
栄誉SSSSSS
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　ドリームジャーニー　ローレルゲレイロ　バンブーエール　マイネルキッツ　フィールドルージュ
　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　アサクサキングス　フリオーソ　シャドウゲイト　コスモバルク
栄誉B　カノヤザクラ　アルナスライン　[外]フェラーリピサ　マコトスパルビエロ　ヤマトマリオン
　[外]キンシャサノキセキ　サクラメガワンダー　スーパーホーネット　ネヴァブション　ファイングレイン
　ミヤビランベリ　アグネスジェダイ　アドマイヤフジ　インティライミ　[外]エイシンドーバー
　サンライズバッカス　[外]シンボリグラン　メイショウトウコン　ワンダースピード　エアシェイディ
　ポップロック　リミットレスビッド
栄誉C　アルコセニョーラ　アルティマトゥーレ　ザレマ　アブソリュート　スズカコーズウェイ
　タスカータソルテ　ビービーガルダン　マイネルアワグラス　マイネルレーニア　マルカフェニックス
　ミリオンディスク　[外]ライブコンサート　テイエムプリキュア　アクシオン　アロンダイト
　エアジパング　サイレントプライド　シンゲン　タマモサポート　トーホウアラン
　プレミアムボックス　マルカシェンク　サンレイジャスパー　アイルラヴァゲイン　ヴァンクルタテヤマ
　キングストレイル　サクラオリオン　スリーアベニュー　トウカイトリック　ホッコーパドゥシャ
　マキハタサイボーグ　ワイルドワンダー　アルドラゴン　タマモホットプレイ　トーセンブライト
　メイショウバトラー　エリモハリアー　タニノマティーニ　ビッグゴールド

強いと思ったのはチューリップ賞だけど
史上最強と思ったことは一度もない
牡馬を含めても屈指の名馬ではあるがな

ウォッカは、近親に活躍馬も少なく、血統的に見るべきものも無いので
この馬は突然変異で生まれた名馬ではないかと
そして、強いライバル（ダイワなど）と戦って負けて更に強くなった
その意味でオグリキャップと非常に良く似ている

>>338
どこのコピペかしらんがウオッカはシラオキ系といわれる日本競馬史屈指の大牝系だぞ？
近年でもスペとかフクキタルなどのG1馬を排出してるだろ

オグリローマン

なんだかんだ言ってもダイワスカーレットと一緒に走ったら二度と勝てる気がしない。
秋天はまぐれで勝ったんじゃないかな？

伸びない外枠外回りでか？

>>338
シラオキ系でも分枝だから、走って無いでしょ近親
シラオキだから名血と決めつけるのは間違い

祖母エナジートウショウはシスタートウショウの全姉
トウショウ牧場縁の名血

>>338
そもそも突然変異って何なの？　それを理解して言ってるの？

>>341
いや、勝った負けたの繰り返しが続くだろ、この2頭はｗ
なんだかんだ言っても、相手を認めあってる。
江川と掛布みたいな…
古いかｗ

>>343
伯父さんにスリーアベニューがいるし母系は7代以上前から必ず一頭は重賞馬を出してるよ
ウオッカさんはシラオキの分岐でも名門中の名門の出身だぞめったなことを言うな

ブライアンズタイムの血は母系に入ってもアベレージが低いから子供は走らないだろうな

スペシャルウィークを付けてシラオキの牝系クロスを狙うのが面白い

まぁ基地がムキになるほど活躍してない血統だよねｗ
日高の古臭い血統だと海外じゃミスマッチしそうｗ

またキムチくせえのが出てきたな

何をもって最強というかにもよるけれど、ダイワスカーレッ　ト以上に
強いと思えた牝馬はいないと思う。
ただしレースにでれさえすれば。３歳時は故障なく最強牝馬にふさわしい
成績を残せたけど、４歳はたったの３戦。年明けのレースで有力古馬を一蹴して
現役最強を確定させたように思えたが故障。７か月の故障あけで天皇賞で差のない２着
有馬で圧勝とレースに出走すれば、この馬ほど強い！勝つ！と思える牝馬は
いないだろうけど、史上最強牝馬とするにはすこし実績が物足りない。

逆にウオッカは実績は歴代断トツＮＯ１の成績を残すも、得意分野が限定され
かつ、得意なところでも結構負けるが大舞台ここ一番に強く、なにより丈夫。
強さこそ最強牝馬というには物足りなさはあるものの、やはり競争馬という大きな枠
でみるとダイワスカーレットよりウオッカの方が世間的にみたら最強牝馬という枠
に当てはまると思う。

最強牝馬って最も強い牝馬ってことなんだろうけど、最強馬の意味合いって
レースで最も強い力を発揮する馬ってことだけじゃなくて、故障しない強さ、それに見合う実績を残す強さ
大舞台で結果を出す強さ。そーゆのすべて含めてトータルで見たときにすごい馬が最強馬なんだと思う。

トータル考えたらそうなるよね
感覚おかしくなってる人多いけどウオッカの凄さは異常
丈夫さも能力のうち。そして実績の積み重ね、トータルではウオッカが最強牝馬に相応しいな

>>349
＞日高の古臭い血統
意味がわかってないみたいだけど
それって他国ではすでに失われた古の超良血ですがな
サラブレッドが最も強かった時代のね

今更、シラオキ系の名門だぞ！とか言われてもねｗ
織田信長の末裔くらいどうでもいいわ
ウオッカとスペって確かに共通点がありますねｗ

競馬後進国で代重ねして過去の良血も今じゃゴミ同然

超がつく良血シーザスターズ
との種付け楽しみｗ

ウオッカは血統表見てるだけで面白い

府中限定最強牝馬候補ではある

エイジアンに完敗してブルメンにハナ差だけどなｗ

>>357
その通り

最強牝馬じゃないって思ってる人けっこう多いなあ

実績もダントツで偉業達成もしてるし、体も丈夫、魅力たっぷりな馬なんだけどなー。
まあかくいう俺も好きではあるが最強とは思わないけどさ。

カンパニーにぶっこ抜かれてるけどな

ダスカが現役続けてたら秋天でウオッカともどもカンパニーやられてたよ
ウオッカは東京にこもりがちだったしダスカは東京でウオッカと対戦するのを極力避けてたし
ウオダスどっちも強いし成績も優秀だけどアマゾンとかエアグルとかスイープとかと全盛期同士でレースして本当に勝てるか？

エアグルーヴは同時期の牡馬が史上最強クラスだからな。
ちょっと可哀想。

>>364
牝馬の方にもメジロドーベルなんかがいたからな
まあそれを言ったらヒシアマゾンもライバル馬次第で有馬記念とジャパンカップ取れてた

阪神ＪＦ

>>365
一年ずれてたか
まあ同期にシングスピールと競り合ったファビラスラフインがいるが

エアグルーブの同期の牡馬で強いのいたか？
同期の牡馬三冠など酷いものだが？
天皇賞も実質バブルだけだろう？最強クラスは居なかったと思うが
違ったか？

ウオッカが負けすぎだから最強馬じゃないって人は、負けたレース全部回避して１０戦１０勝だったなら最強として認めたんかねぇ？

>>369
チキンローテとか言い出すんじゃないだろうか

>>1
思ったことないし、そういう人が多いだろうね

>>369
勝ったレースが最強と言えるほど強くないから無理。

そんな事言ったら該当する馬は確実にいない
一番強いのはウオッカの０９安田記念で間違いない

>>373
ウオのレースなら08安田と09ヴィクトリアのが上。
09安田は馬場が荒れていたのかペースが速かったのかが良くなかったんだろう。

嫉妬だらけで困る。
最強牝馬ウオッカに。

ブエナとダスカでいい勝負でもしときなさい(笑)
ダスカ越えはすると思うよ

ドバイの負け方が半端じゃね〜のに、
史上最強なんて思えるわけね〜だろ。

絶好の展開で、おしまいバタバタ

年度代表馬なる馬はみんな名馬ばかり

混合Ｇ1取りまくりウオッカ最強牝馬確定

そもそもダスカ基地議論で言わせてもらうと
シーザリオ＞ダスカってのを肝に命じてなさい
シーザリオは海外制覇までして無敗なんだからね

>>376
それはお前さんがレース展開無視してウオッカしか見てないから
逃げて勝ったグラディアトゥーラスは見事だがウオッカより上位にいた馬の位置取り見な

ダービー時

誰がなんと言おうと

ホ　ク　ト　ベ　ガ　最　強

デビュー戦から馬体が古馬牡馬みたいだったわ

去年の安田記念の時、混合Ｇ１で牝馬がゲームの如く勝利
あの時がウオッカの生涯最高の瞬間だろう
秋は少し衰えが感じられた、花の命は短いのだろう

おれはタニノシスターがギムのを受胎した時確信したけど

前世のウオッカを見た時から確信したよ俺は

最強はシーザリオだよ

デビュー戦

ウオッカを越える馬の出現は生きているうちは無理か

無理だろうね
ウオッカは史上初の記録持ちすぎ

>>378

お前、自分がどれだけマヌケな返事しているのか解ってんのか？
まず、頭ん中整理してから書けや。ボケ

ウオッカの負けには完敗はありえず必ず弁解の余地があるそうな、ウオ基地にとっては

生れた時かな

勝った時はウオッカの方が強い。
負けた時はダスカの方が強い。
体調が悪い時でも出走したウオッカ。
体調が悪い時は休養したダスカ。
３歳時のウオッカは無理しすぎて調子を崩した。
ダービー出走後は半年は休むべきだった。

ウオッカ最強

>>386,387,391
350 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/17(日) 20:55:26 ID:SGL1VyIE0
普通にウオッカか
354 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/17(日) 21:58:44 ID:gwk3QUDk0
ダスカ基地の往生際の悪さが際立ってきたな
355 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/17(日) 23:36:03 ID:XYO0CdBj0
ウオッカでしょうがないな


１５％だからこうやって偽装工作するしかないよねｗ

言い訳多すぎんだよ。
牝馬相手に普通に負けてる馬が、何で史上最強なんだか。

先週のギャロップには普通にウオッカが史上最強牝馬と記されてた

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

↑なんかワロタ

33秒台4連発のときに最強牝馬の期待を持ったな。確信ではなかったな。

気性が弱点なんだろうけどな。弁解というか、残念なところかな。
アレがなかったらどんな戦績だったか、とも思うが
ただのつまらん最強馬だったろうしな。

右も実績振り返れば一枚落ちだけど、内容は悪くないな。
荒れ馬場稍重はカラッ下手だろう、最強の定義に馬場状態問わないってのを
求めるならこの馬はてんでダメ子ちゃんだな。

俺の場合は最強というときに、距離が欲しかったんで
やっぱダービー以降は勝てません連もダメでした、じゃなんだかなあ
と思っていたので三回目JCで俺の中のランク一位になった。
それまではファビラスかエアと思ってたなあ。

>>377

>>395
最強ってのは負けた数で決まるのか？

むしろ勝った数で決まる
G�T7勝のウオッカが抜けている

じゃヴァーミリアン最強も説明してね

ヴァーは別に抜けてないと思うけど。
ディープやルドルフと1つしか勝ち変わらん
勝ったレースの格で十分ひっくり返るレベル
ウオッカの場合はG�Tの数でも格でも及ぶ馬がいない

ウオッカについては牝馬での話な

魚基地の天敵が実はヴァーなのが微笑ましいｗ

しかし１５％について説明するのはさすがのウオ基地も困難だと思うｗ

０８安田でとんでもなく強いと思ったがやはり確信したのはJCかな

今は負けた時の印象で過小評価されてるけど
時が経つに連れ評価されもっと評価されるんじゃないかな

確かにウオッカは過小評価だね
だけど世間では、最強牝馬とちゃんと認識されてますo(^-^)o

>>406
ダイワスカーレットも4回負けたうちの2回は、基地がバカにしてるウオッカだけどなｗ

ウオッカが最強じゃないとか行っている奴はどの馬が最強かは言わないよなｗ

アンチは何とでもこじつけますよΨ(｀∀´)ｹ-ｹｹｯ!

>>410
一度は脚を測っただけのレースだろ。もう一度は2センチだしな。
他の3回は影も踏ませぬ圧勝劇。

>>413
いつの頃の話をしてるんだよ(笑) トータルで見なさいよｗ
あんなまだ弱い頃のウオッカに圧勝とか言われても((´∀｀笑)

>>413
脚を測るねえ。その発言が既に弱者側なことは置いておくとして
ダスカ側の言い分は１先着が確実に入ってるな
それに桜花賞って影も踏ませないとかいう展開だったっけ？

>>413
へぇ…強いねｗ
でも身体弱いからダメ。

>>414
秋天も内容ではダスカ＞＞＞＞＞ウオッカだよな。
長く競馬みてきたけど、逃げ馬があの状況で差し返す勢いなんてのは稀。
マルゼンスキーが一度捕まりかけて再加速してハナ差圧勝ってのがあったけど、あれ以来なんじゃないか？

ウオッカもダスカも史上最強には程遠いよ

>>417
内容見てもウオッカ＞＞雲の上＞＞＞＞ダスカだお((´∀｀笑)
それは休み明けを評価してるだろうから、一見内容が強いとは評価したい気持ちはわかるけど、馬場の恩はデカイよｗ
普通に強いとは思うけど、勝った馬より負けた馬が強いとかおかしい話ｗ

そしてテレビアナウンスちゃんと聞いた？ｗかなり内が伸びる馬場と当時言ってたよ

ウオッカがまた内枠なら変わってただろうに、だけど外でも勝ったんだからあれはウオッカが展開に恵まれなくても勝てたからウオッカが強いよ。

桜花賞でダイワスカーレットに勝っていれば、
ウオッカがダービーに出ることはなかったかも？

>>417
でも負けたんでしょ？
内容で勝っててもゴール地点で負けてたら天皇賞馬にはなれないんだよｗ
残念だったね。

>>419
内が伸びる馬場だとしてもああいう展開というのは本当に珍しいんだよ。
恐らくウオッカが最後止まったんじゃないのかな。
ラップ見てもあれはダスカが再加速したというよりウオッカが突然止まった感じなんだけど。

>>420
勝ったら出るって言ってたんじゃなかったっけ？

ウオッカは一瞬の脚を使い切って止まり、ディープスカイは善戦マン発動し、ダスカは変わらず走りきった。
高齢カンパニーとシェイディが僅差というのもこの説を裏付ける。
上位三頭の垂れ合いという低レベルな決着だったのかもしれない。
当事者のアンカツもそういうことを臭わせていたし、ラップもそんな感じだしな。

>>423
スマソ、忘れてくれ

>>424
レコード決着ってのは？

>>425
レコード決着って所で高レベルに見えるけど、レース全体としてはちょっと物足りないよな。
改修後の東京は1秒以上早くなってるから、スペシャルウィークがいたら1馬身以上差を付けてゴールしてる感じだ。

ダスカ基地は最強牝馬にこだわりすぎてる人が多い気がする
強いのは分かってるが、最強牝馬としては実績が余りにも乏しいんだよ

あのまま故障せず高みの結果を出して“れば”、最強牝馬になれたかもしれない。
だけど走る能力が欠けてた＝ついていけなかったが為に、結果が満足いくほど残せなかったのがこういう結果に。

一方のライバルと言われてた馬が活躍してきた中、認めたくない気持ちはあるかもしれないけど、ここは素直に認めるべきでもあるかと思うんだよね
ダスカにないものを結構かね添えてるのがウオッカだし、体の丈夫さ・弱さは競争馬にとって時には明暗にもなる。

シーザリオだってさ、無敗で海外戦も勝ってるのに、タラレバなんて言われてないでしょ？
あの馬も長く活躍してたら、物凄い結果残してたかもしれない・・・だけど最強牝馬として余り名前が出ないのは、それなりの活躍してないから。

それなりの活躍をして結果残せるものが、結局最強候補に上がるもんなんだよ。
それだけ長く結果を残せる馬は本当に数少ない。

本当だったらディープスカイとウオッカが突き抜けるレース展開。
それを許さなかったダイワスカーレット強い！と言いたい所だが、ウオッカとディープスカイが案外弱かったというのが真相だろ。
スペとかクリスエスみたいな本当の一流がいたら突き抜けてるレース。
上位三頭とも一流半だ。ウオッカとダスカは牝馬としては超一流だけど。

>>427
強い馬が「最強」なんじゃないのか？
実績でいったらウオッカが上なのはわかるけどさ

>>422
まあ今更レースを振り返って、ああだこうだ言っても結果は変わらないし、あんまりそういうのは好きじゃない。

勝ちは勝ち、負けは負け。

そう言い出せばキリがないよ。ウオッカだって、特に去年の安田記念（勝ったからよしでも）やっぱり乗り方が許せないよね。あれが一流の騎手だとは疑うレースやった
秋天もそう。無理矢理下げてたけどスタートがいい馬やのに、あれは批判が多かったのは納得。

だけど!!勝ちは勝ち 負けは負け 素直に勝ったカンパニーが強かった。ああだこうだ議論しても、結果は変わらないし勝った馬に対しても失礼すぎだよ

理想の併せ馬になって逃げ馬を交わすのがギリギリってのは完全に力の差が見て取れるんだよ。
ウオッカファンは競馬歴浅い人が多いから、これから先勉強すればするほどダイワスカーレットが凄いってわかるよ。
それでも勝ちは勝ちなんだけど、どっちが強いという話になってウオッカと答えるならそれは見る目が無い。
ダスカは強いけどひ弱だから、ウオッカの方が偉大ではあることは間違いない。

>>430
カンパニーが勝った秋天と一緒にするなよ。あれは内容も勝敗もカンパニーなんだからな。
競馬ってのは内容では良くても展開一つで着順が入れ替わることがあるし、負けて尚強しがある分野なんだよね。
例えば、マヤノトップガンが勝った春天では一番評価されたのがサクラローレル。残念だけどこれが当時の事実。
それと同等以上にあの秋天のダスカの内容は凄かった。

ウオッカとダイワスカーレットが同着だったらどんなに良かったことか・・・

武騎乗のウオッカがあまり好きじゃなかった俺でも、あの秋天だけはウオッカが勝ってて欲しかったな。
あの内容だと二度とダスカに勝てないのはわかったし、一生ダスカの下馬という評価じゃあまりにも可哀想だったからな。
結果的だけどあの勝敗は最高に盛り上がる事になったね。
得にニワカ競馬ファンを見破るプリズムの役目を果たす事になった。岡部も井崎も第一声がダイワスカーレット凄すぎってのが記憶に新しいな。

>>433
いや、同着じゃ盛り上がらないよ。内容ではダスカが圧倒してるわけだから、着順くらい譲らないと論争にならない。
あれが最高の結果だったよ。

>>432
話ちゃんと読んでる？
カンパニーが強かったって言ってるやろが。
批判は騎手の乗り方だけね
ウオッカが強い競馬したなんて誰も言ってないし
勝った馬が強かった

>>429
ディープを差し置いてススズが最強馬と言う人がいるみたいなものだね。

一般では（世界でも）
結果を残してからこそ、最強馬と認められてるし、選出や受賞や評価されたりする。

ススズも強かったが・・・

こればかりは仕方ないと思うことだしね。
いくら体が丈夫だろうが、活躍出来ない馬は山のようにいても、持続して活躍した馬なんて本当に少ないんじゃないか

“実績”を積んでるからこそ、シーザスターズやザルカウﾞァやゼニヤッタも最強馬候補

それだけ結果残せる＝能力＝対応出来る強さ 全部含めてその馬の能力だから。
強いだけなら沢山いるよ

シルクジャスティスが勝った有馬も展開の綾ってことで、負けたマーベラスサンデーとエアグルーヴの評価が高かったな。
二頭で叩き合った漁夫の利ですらこの評価なんだから、逃げ馬一頭相手に併せ馬で来た事がどれだけ楽な展開か推して測るべし。
レースレベルは別として、当時のダスカとウオッカは実力はかなりの差があっただろうな。
勝ったスミイが二度と勝てないと白旗上げたのも当然。ニワカファンは『勝った勝った』で内容を見ないのが残念。
あんな強い牝馬相手に勝てた事をもっと喜ぶべき。

>>434
あの時、井崎さんは「ビミョーだなぁ…」で、岡部さんは「体勢はウオッカに見えます」じゃなかったか？

>>438
それは着順に関してだろ。
内容の解説になったときはダイワスカーレットを褒め称える言葉ばっかりでﾜﾛﾀけど。

>>437
そんなコメント間にうけるのか？
それならマツクニもそれ以上にキツいこと発言してんぞ

コメントに惑わされるなよ・・・・

>>436
受賞されるから強いのか？
まぁこれは考え方次第ですが、結果にこだわるタイプなんですね
実績の点でも、ウオッカとダイワスカーレットだと、
連を外さなかったダイワスカーレットの方が凄いと感じてしまう

>>441
連を外さない馬は日本でも沢山いるし世界なんてみたら沢山いるでしょ

強さは能力の一部
能力の高さにおいてはウオッカが抜けてるってこと

ディープよりススズ最強とか言ってる人みたいなものだね。ダスカ基地は。そんな感じで似てる
積み上げた実績を差し置いて、違うものを評価してるんだから
そりゃあ話は食い違うわ

>>441
そりゃダイワスカーレットは出走してないんだもの。
まぁ出たレースはキッチリ結果出してるのはスゲェけど、数が少な過ぎるよ。

>>441
連を外さずに混合G�Tを3勝くらいしてれば、
比較の対象になってくるんだろうけど。

混合G�T5勝、2年連続年度代表馬。
実績面で全くお話にならないくらい差が開いてる。

実績を差し置いて、他を評価してるからいくら言おうが無理無理ｗｗ
話が食い違うのもムリない(笑)
ススズ基地みたいなもんだから
ダスカ基地は強さを押してるが強さは能力の一部でしかないことを早く気付いた方がいい。

終了〜(笑)

ダスカは遥か格上のウオッカと無理矢理比べるより
直ぐ後ろまで迫っているブエナやレッド、ベルーガの心配した方がいいかも

ウオッカ（笑）ダスカ（笑）
2007最強牝馬はアストンマーチャンだろ
あっマーチャンはもはや牝馬の域を超えてるか！
所詮名牝の域から出られないウオダス（笑）カワイソスwww

ウオッカとダスカ比較するときに秋天は関係ない
カンパニーやエアシェイディとタイム差なしの低レベルレースなんてどうでもいいよ

>>447

こいつって馬鹿なの？

混合G�T勝率
ダイワスカーレット　1/3 33％
ウオッカ　5/10（ドバイ抜きで）　50％
アストンマーチャン　1/1　100％

ウオ基地ダスカ基地共々井戸の中しか見てないことを早く気付いた方がいい。

終了〜(笑)

ウオッカって日経新春杯でメイショウベルーガから逃げた駄馬でしょｗｗｗｗ

ウオッカとダスカ。
どちらが強いかということより、どちらを馬連馬券の軸として買えるかという話になると、
絶対にダスカになるよね？

1/1で100%自慢されても…ｗ

アストンマーチャンを馬鹿にする奴ってよっぽどのキチガイだと思う
アストンマーチャンなら今俺の隣にいるけど怒ってますよ

安定感こそ実力
本当に強い馬は負けるときも２，３着にくる
なんでわからないのクズども？

>>456
だから、何で負けた数から入るんだよｗ
勝ち数が同じなら、負け数に言及してもいいと思うけど…
負け方や負け数が前提にくるのはオカシいだろｗ

じゃあ強さとＧ�Tの勝利数は完全に一致するんだね？

ウオッカ基地は頭悪いから一致します。
強さって必ずしも実績と正比例はしない。勝つには越したことないけどね。
ウオッカみたいに５歳一杯走った馬と４歳までしか走ってない馬をＧ１の数で比べて
どーすんの？
ましてやダスカは４歳は３戦しかしてない。まー体が丈夫なのも強さのうちではあるんだけど。
単純にレースしたときの強さは２枚も３枚もダスカが上なのは普通に見てきたやつなら一目瞭然だろ・・・

まー５歳になってウオッカはさらに成長したってんならもしかしたら５歳でダスカを追い越す位の強さを身につけたのかも
しれないけどさ。
得意の府中しか走らずに、にもかかわらず結構負けてるし。

到底ダスカの強さの領域に達してるとは思えんな。

>>456

ルドルフ・・海外7着
ディープ・・・海外失格
オペラオー・・未勝利4着、大阪杯4着、有馬5着
スペ・・・京都大賞典7着
グラス・・毎日王冠5着・アルゼンチン6着・日経賞6着・京王杯SC9着・宝塚記念6着
ブライアン・・函館3歳6着、天皇賞秋12着、JC6宅、有馬4着、高松宮4着

このへんは「本当に強い馬」ではないと。

というか安定してレースに出ない馬に安定感とか。
出ないから実績も差をつけられてるわけで。

>>461
どうしてウオッカ基地は果てしなく馬鹿なの？
というか余りに頭悪い発言過ぎてアンチがウオッカ基地の振りしてわざと馬鹿にふるまってる
ように思えてしょうがないくらい。。。

そいつらの敗戦とウオッカの敗戦は明らかに違うってのが本当にわかってないのか？
てかやっぱりアンチウオッカがウオッカ基地のフリしてわざと馬鹿発言してるんだろ？
どっちにしろあんまり頭悪い発言は控えようぜ

JCの走破タイムみてやっと納得した

どう明らかなのかちゃんと説明しろｗｗ

ウオッカを

舐めたらアカン〜♪
舐めたらアカン〜♪
人生舐めずにコレ舐めてぇ〜

●●●●●●←ウンコ(笑)

前代の最強牝馬のエアグルーヴさん。
秋華賞10着。

ヒシアマゾンさん
安田10着、高松宮5着、有馬5着、エリ女7着（降着）
ちなみにこの娘はデビューから12連続連対ｗ

>>417
ヴィクトリーの皐月賞

>>1
レゴラスに完敗したときに史上最強牝馬の可能性は０になった

生を受けた時

G�T7勝だから史上最強牝馬。
だからヴァーミリアンは史上最強馬って事だよね？
ヴァーミリアン最強！！！！

遅すぎるがウオッカに憎悪を燃やすストーカーがたくさんいることを知ったとき
この馬が歴史的名馬の領域にいるのだと理解した

↑オペとかウオみたいなラキ珍って嫌われるよ

俺はオペはラキ珍とは思わないけど、ウオは確実にそうだからｗ

思ったとおり反応してきたね

http://hissi.org/read.php/keiba/20100118/b2hrYmNUaEYw.html

そして思ったとおりのストーカーっぷり

>>472みたいな煽り屋が居ると最強の一角だな〜と思うｗｗｗ
オペ・ウオ・強ディープなんかはこの部類。
今は現役ウオッカだけだから一番アンチスレが多いだけの話。
実際ディープが現役の時なんかはラキ珍とか散々言われてアンチディープスレが凄い多かったぞ？
一種のバロメーターだなｗｗｗ

>>470
まぁダスカよりはヴァーの方が上だろうよｗ
年間3走しかしないんだからｗ

ウオッカのように牡馬に挑戦し続けた真の女王すら貶める競馬板は異常

>>474
＞一種のバロメーターだなｗｗｗ

残念ながらウオッカって本当に弱いと思われてるみたいよ
最強牝馬と思ってる人は１５％もいないんだってさｗ

実績とカリスマ性のウオッカ
能力と安定性のダスカ
どちらも素晴らしい名牝なので日本の最強牝馬は同世代に生まれたこの二頭ということでいいのでは

実績があって強いと思われないこと程恥ずかしいことはないだろうなぁ・・・

この屈辱を味わってるウオッカ陣営と基地には同情するよｗ

いくら王貞治やイチローだって、ときには三流投手から三振や併殺打を打つわな。でも野球ファンはそれをいちいち取り上げて貶めてはいない
そのだめだった一部分だけを抽出してウオッカやオペラオーを叩いてる頭のおかしい連中がはびこる競馬板。

>>473をスルーして自分を誤魔化すように話題を変えようと必死になるID:ohkbcThF0
この惨めなストーカー人生はいつになったら終わるんだろう？

>>479

存在すら忘れられてる他の牝馬より全然良い。
涙拭けよｗｗｗ

ダスカ基地はＪＣ後完全に壊れてしまったのでしょうがない

>>478

他スレでやれｗ
別にココはダスカなんぞどうでも良いｗｗｗ

ダスカには負けたけど、名牝って名誉が失われるわけではないし。

>>483

JC前→「所詮ウオなんぞ府中専用マイラーだから無理無理ｗｗｗ」

JC後→「所詮ウオなんぞ府中専用機なんだから・・・？？？なんだっけ？？？ｗｗｗ」

今でもウオッカを府中専用マイラーと言える奴が居たら、ある意味カッコイイｗｗｗ

>>481
必死なのもストーカーなのも実は自分です　まで読んだ

>>484
１５％の支持率しかないのこそ出て行ったらいいと思うｗ
負けが確定したのに、リストに入れとく意味ないじゃん

苦し紛れにオウム返しして自分は違うと言いたいんだな
でもどう見てもお前ストーカーだから

ID:ohkbcThF0
キモーイ

>>484
最強牝馬候補筆頭のウオッカに勝ち越してる馬なのにどうでもいいはないだろう

>>488
「１５％」でこのスレ検索したが>>394の昨日のID:IY8BQ5590はほぼ間違いなくお前だよな
http://hissi.org/read.php/keiba/20100117/SVk4QlE1NTkw.html
昨日もストーカーだな
毎日ストーカーなんだろ

ウオッカは府中最強牝馬の部門でがんばって下さいｗ

ストーカーっぷりに拍車をかけてるのは昨日も今日もウオッカ本スレにまで行って貶してることだ
学校や職場で付いてまわってるとかじゃなく自宅に張り付いてるレベル
ここまで病的だと一生治らないかもしれないな
ということはお前のこれからの人生はずっと２ちゃんの競馬板でウオッカ腐すだけで終わるだろ

ウオッカは最高の牝馬だが日本に最強牝馬に該当する馬はいない
こうじゃないか。日本にゼニヤッタのような牝馬はいないのだから
挙げるとするとクリフジくらいか

ウオッカVSゼニヤッタでウオッカが勝ったらどうするつもり？
ゼニヤッタはAWで１３戦１３勝なんだし、こんな怪物負かしたら世界最強馬で良いよな？

>>496
文句なしで最強だな。レーティングも跳ね上がるだろうし
もしそうなったら嬉しくてマジ泣きするな

勝てもしないこと語るなよとｗ

夢ぐらい見てもいいだろ
可能性がゼロに近いことぐらいは承知してる

出走する限り０％では無いはずだ！

ダスカがドバイ勝つ可能性はゼロだけどなｗ
出る出る詐欺ｗ

総合力で馬の能力を見る場合、まだ史上最強とは言えない
勝ったG1が阪神JF以外府中だけというのも、総合力の評価を下げてる
阪神、京都、中山でG1を勝ち、更に逃げという脚質ながら直線で差し馬並の末脚を見せるダスカを超えようとするなら、
これはもうダートでの適正を見せるしかない

ドバイWCはウオッカがダスカを超える最後のチャンス

もうとっくに越えてるからいらん心配すんな((´∀｀笑))

ダスカは遥か格上のウオッカを気にするより
ブエナ、レッド、ベルーガらに抜かれないように心配しないと

>>504
レッドディザイアに負けるなよｗ

>>502
３行目から急に説得力なくなる文章ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

ダービー勝った時点で勝ち組

ダービー馬って偉大o(^-^)o

牝馬

SS　ノースフライト20
S　ウオッカ6(現役)　[外]シンコウラブリイ21
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　ラインクラフト8　ヘヴンリーロマンス10　ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ　ニシノフラワー21
　ダイイチルビー23(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12　パッシングショット25
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ20
B++　ブエナビスタ4(現役)　メジロドーベル16　[外]ヒシアマゾン19
B+　サンアディユ8　ダンスインザムード9　ファインモーション11　トゥザヴィクトリー14　ダンスパートナー18
B　レッドディザイア4(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7　フサイチパンドラ7
　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15　キョウエイマーチ16
　マックスビューティ26　メジロラモーヌ27
B-　ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　アルティマトゥーレ6(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8
　シーザリオ8　ニシノナースコール8　ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17
　サクラキャンドル18　チョウカイキャロル19　ベガ20　タケノベルベット21　イソノルーブル22　シャダイカグラ24
　シャダイソフィア30
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　ディアジーナ4(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)　アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8
　アグネスラズベリ9

ウオッカは道悪ではＧ�Vレベルのだ場にも勝てないでしょ？
ダスカと比べるほうがおかしいわ。ダスカ休み明け以外は完敗してるんだからｗ
その休み明けでも僅差ですけどねｗ

負け犬の遠吠えここにもいたｗ

>>510
そう、その辺のことは皆わかってる

だからダスカの方が強いって意見が圧倒的になんだよね

>>510
ダスカって道悪のレースに出た経験あったっけ？

ダスカはウオッカの付録品って感じ

地方で走ってるウオッカ見たときからウオッカが史上最強牝馬だと感じました

ウオッカ自身が色んな記録を更新し叩き出した時点で、最強牝馬と確信したかも。

最初からオーラが出てました

競馬ブックの合同フリーハンデ「ザ･ベストパフォーマー 2009」に
ウオッカ（芝Ｌ124（+3）　ジャパンＧ�T）が２年連続で選ばれました！
おめでとうございます

http://www11.plala.or.jp/godofh/bp/bpvodka2.htm
http://www11.plala.or.jp/godofh/bp/bptop.htm

デビュー前からダービーのクラシック登録した時

阪神ＪＦ

府中に一生引きこもると決まった時（笑）

府中専用とか最大級の賛辞だと思います

タニノギムレットがダービー勝った時

親子揃ってダービー制覇は凄すぎるよなあ〜
この馬の取るべき運命というか こんなにも長く活躍してくれてダービー馬として凄く立派

09安田記念。
08年まではダスカのが強いと思ってた。

ダービー勝利は最強馬に必須

ウオッカがダービー勝った時点では史上最強牝馬と確信したけど
ダスカが有馬勝利で史上最強牝馬確定だと思ったけど
ウオッカがJC勝利で改めて史上最強牝馬だと思った。
ウオッカ、ダスカ、ブエナも能力差はあまり感じないが
ウオッカの運の良さと大一番での強さは別格。
相撲で言えば
ウオッカ＝朝青龍、ダスカ＝白鵬、ブエナ＝把瑠都、レッド＝朝赤龍
こんな感じじゃないか？

>>527
クリフジ＝双葉山又は大鵬、ウオッカ＝千代の富士、ダスカ＝北の湖
ウオッカとダスカはピーク時が微妙に違うから
千代と北の湖の力関係のわからなさに似ている

ウオッカ=貴乃花
ダスカ=曙
だろｗ
これが一番分かりやすい。

最強は別としてJFの時点で大概だと思った
前走500万であっさり負けてたからポカも多いタイプかなとも思ったけど

日本ダービー
天皇賞秋
安田記念連覇
ジャパンカップ

これだけでお腹いっぱいｗｗ

まさか好きになった馬がこんなに強く活躍するとは思ってもなかったｗ

勝つ時のパフォーマンス
全てにおいてインパクトありすぎる上に、スローペース．ハイペース問わず結果を残し、根性がすわってる。
強く丈夫で逞しく、美しい容姿のウオッカゞ(●´∀｀●)ノ

角居厩舎に入厩したとき

09VM
相手が弱かろうがマイルで七馬身は異常

ダービー

>>534

あの強い向かい風であのタイムも異常だったしなｗ
マイルであの差はキチガイだｗｗｗ

ウオッカは普段すごく大人しいみたい。
パドックや本馬場入場の時もすごく落ち着いてる。
なんでレース中はかかったりするんだろう。
早く走らなきゃ！って感じかな

最強と思う人が素人

>>538
素人乙

最強かはともかくJFだな
豪快なストライドと凄まじい走破タイムはグラスワンダー以来の衝撃だった

>>537
そんなお茶目なところもウオッカの魅力だよな
新馬戦は特に笑った

あらあら・・最初の頃はほとんどの人が最強じゃないって言ってたけど

今は、皆が飽きた頃に出てきたウオ基地によって単なるオナニースレと化してるようですね

やはり阪神JFだな。
2歳として桁違いのスピードを持っていたマーチャンを
強襲して差しきった時にはディープ以来の衝撃を受けた。

あの時のマーチャンはマイルまでは我慢させる事ができたし、
能力の絶対値が高く確勝だと思ってみていただけに、
そのマーチャンを豪快なフットワークで捕らえたウオッカは
怪物としか言いようがないと感じたわ。

３歳の宝塚記念を見てだな。
底力と、あの糞馬場でも一瞬の切れだけは見せてた。
そこからずっと買ってるわ。

桜花賞かもしれない

オナニースレキモい

>>541
最初の頃は同じ人が何回も書いてたんじゃない？
全員が偶然にも一斉に飽きたってより、ひとりが飽きたって考えた方が論理的

史上最強だと思ったことは一度もないが
成績的に近年最強牝馬と言われたら否定も出来ない
それだけの成績を残したからな

返し馬見たとき

新馬戦のパドックで目があった時

好きにはなれんが09JC見て納得した

【衝撃の事実】ウオッカ、実はｾﾝ馬だった【ｿｰｽ有】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1264257854/
http://db.netkeiba.com/horse/1993100186/

今も思わない

今日エルとグルのDVDをレンタルして見たがやっぱ強い馬に惨敗は皆無だなって感想

よって、G�T勝ち数だけみるとすごいと思うが史上最強は言いすぎ

正直、牡馬にぱっとする馬がいない・ダスカが早期引退って理由で運が良くて７勝できたイメージが強い

ダスカ陣営がすぐに引退って決定せずにじっくり休養してたら７勝もできなかった可能性高いと思うし

日本の現役最強牝馬ってことなら今のところ異論はないね

ブエナのこれから次第ではあるけど…

有馬とか見るとレースによってはウオッカにあっさり勝っちゃいそうだし

今の牡馬メンバー見ると怪我とかしなければウオッカぐらい勝ちそうな気配もあるし

レッドもまだ強くなりそうだから分け合って数では負ける可能性もあるけど

新馬単勝100円馬券を持ってるから
そのときから大物とは思ってたんだろうな。

運が最強なら満場一致で決まるんだがなあｗ

デルタブルースとかポップロックとかに調教で食らいついてた２歳牝馬ってだけで凄いとは
おもってたがまさかG�T７勝するとは・・
つか３歳時に牝馬G�T一勝もしてないとは・・・

>>553
秋華賞10着は惨敗ではないと。

>>557
あれはレース中の骨折が原因だからな〜

それは無しとしても完全に力負けしてるレースもあるからグルが最強とも思ってないから

エルは最強に近いんじゃないかなって思ったけど…

１部の魚基地は連対率とか意味ないみたいにいうけど、最強を名乗るならG�T勝ち数だけじゃなく連対率も重要だと俺は思うね

正直８歳馬のそれほど急に強くなったとは思えないカンパニーに力負けして連敗したことでウオッカの評価が下がったのもある

昔の惨敗を帳消しにできるぐらい強くなったって思った時にあの連敗だったからよけいにね…

この牡馬なら負けてもしょうがないって相手でもなかったし

>>558
G�T勝ち数が比較にならないくらい差がついてる時点で、
連対率うんぬんを言ってもなぁ。

大体何度も言われてるが、2着ってのは負けてる訳なんだよな。
エルコンだって何度も顕彰馬落選してるしな。
凱旋門に勝ってれば文句なく選ばれただろうに。

競走馬はやはりレベルの高いレースを勝ってなんぼなんだよね

グルの秋華賞は絶対に骨折なんて関係ないだろ

負けレースも強さを測る上で無視できない要素だが、無視はしないってだけで
勝ちレースより重視するってのはないわ。

勝ちレースに差がない場合に、負けレースで比較するってのはわかるが
まず負けレースで比較して、勝ちレースを軽視するってのはナンセンス。

グル様の頃は国内での生産数も今より圧倒的に多かったし
高額輸入馬も多かったから数を重ねるのは至難だったろうね
今と単純に比べるのは難しいだろう

ウオッカス(笑)

史上最低レベルのゴミマイル空き巣と
史上最低レベルの王道で８歳に連敗、オウケン程度と接戦
程度が知れてるね（笑）

>>562
負けた続けた後に府中だけにしか出さないとか全然強くなさそうなことやってたら
単純な勝ちレースだけの評価より大幅に下げられるのは当然

日本史上最強牝馬ウオッカ

この馬の力は図り知れない。
パフォだけじゃない
記録にも記憶にも残る感動のレースを見せてくれた

ここまでに素晴らしく強い馬はいないな

>>566
ドバイへ２回チャレンジしたことは綺麗さっぱり忘れられてるのね。

カントリー牧場に生れた時

夜空に流れ星が駆けたので

ウオッカは実力や実績では最強なんだけど、
これほどの名馬が、得意な競馬場以外は全く走らないというのが納得いかない。
並の馬なら当然のことだけど、ウオッカはそんなレベルの馬じゃないでしょ。
例えば、ディープインパクトが中山の直線が短いので走らなかったら許されないのと一緒で、
ウオッカだって東京以外走りませんじゃあ許されないレベルの名馬。
ドリジャ陣営でさえ、左回りが苦手だとは言い訳できる立場にないと言ってるぐらいだし。
こんな些細なことで評価を落として史上最強牝馬論争から脱落するのが可哀想だよ。

距離適性が1600~2400なんだからしょうがない。これくらいの距離適性の馬が
欲しいタイトルが府中に集まりすぎなんだって。ドバイは今までの成績からは
とても得意とは思えないけど欲しいタイトルだから三度チャレンジするわけで。
そもそもこれで最強馬論争ならともかく最強牝馬論争からすら
脱落するなんて思ってるのはアンチしかいない。
まあ、自分もVMはさすがに飛ばして宝塚で良かったとは思うけどね。

東京にしか実績が無い(悪い言葉で言えば2年間東京に引きこもらないと勝てない)馬が史上最強牝馬なんてありえない。
他の牝馬より劣るという意味じゃないけどね。名牝ではあってもオンリーワンの存在ではない。

>>571
所詮ウオッカは東京以外では惨敗する程度の牝馬なんだよ。
ディープが中山で負けたのは1回だけで2着。1年後も中山から逃げずに勝ってる。

でも実際問題他に最強牝馬は何がいるの？無意識に歴代の最強牡馬と比べてないか？
ウオッカはエアグルーヴみたいで好きなタイプの牝馬だから応援してたけど
最近じゃ安田2連覇JC制覇とか手がつけられなくなったわ

ここ３０年ではウオッカが最強で致し方ない

JCでかな、さすがにダービーJC安田秋天勝つ牝馬は今後50年くらい出ないだろうし
時代が経つにつれて神格化されてくんだろうよ。

>>573
他の牝馬にはそもそも実績がないからな。
混合5勝なんてオンリーワンだろ。

＞混合5勝なんてオンリーワンだろ。
そうかもしれないけど、混合５勝に相応する強さでないと感じてる人が多いのも事実

ダービー　安田　天皇賞（秋）　JC制覇なんて牡馬でもかなりきびしいでしょ
マイラーが本職だけど２４００まで能力の違いでもつって馬じゃないと
そもそも安田除くダービー　天皇賞（秋）　JC制覇した馬っていたっけ？
ダービーと天皇賞（秋）　ダービーとJC　天皇賞（秋）とJCって組み合わせも数少ないだろうし

角居が負けを恐れずにどんどん出走させるもんだからたくさん勝つけどたくさん負ける馬になってしまった
負けない出し方をしていたらダービーも出走してないだろうし3回目のJCもきっとエリ女に出走させていただろう
戦績もいまよりずっとGIを勝てなかっただろう
俺は今のウオッカのほうが好きだ

>>579
スペ

>>571
ウオッカそんな強くねえよ
レース見てたら分かるだろ
ダイワは確かに強いけど
結局牝馬最強はエアかダイワのどっちかだ

おおスペがいたなぁ

調べてみた天皇賞（秋）が２０００Mになってから

天皇賞（秋）＋ダービー制覇は
Mサムソン　シービー　スペ　ウオッカ
JC＋ダービー制覇は
ルドルフ　テイオー　スペ　ディープ　ジャンポケ　ウオッカ
天皇賞（秋）＋JCは
ロブロイ　オペ　スペ　ウオッカ
天皇賞（秋）＋JC＋ダービーは
スペ　ウオッカ
そうそうたるメンバーだね

ダイワメジャーにどう転んでも敵わなかったカンパニー
それに完敗のウオッカの実力
オウケンも歴代の名馬からは程遠い

ウオッカの府中マイルの実力だけは認めるわ

たしかにウオッカが強かったのは府中のマイルだが
ベストレースはダービーだと思う

>>546
逆でしょ。
ある時期を境にウオ基地が集結してる感じがする。
実際同じ奴が書き込んでるのもあるし（書き方とIDでバレバレ）
最初から50レスくらいが賛否両論あって一番信憑性高かったよ。

昨日ようつべで改めて09安田記念を見たが、あり得ない勝ち方してるなｗ
皆でウオッカつぶしに行ってるのに、「アンタたちジャマ！」って感じで壁をこじあけて、あっさりぶっ差してる…
00有馬のオペよりも強さを感じたｗ

最近ﾆﾜｶが増えてますね〜

素直に認めろよ
Ｕ爺「あの馬強すぎたんちゃうか」
原さん「これ強すぎますよね」

確かにあの安田記念は化け物級ｗ 普通の馬なら沈んでるわ
根性向きだしで首あげて前をこじ開け優勝。
とんでもない馬だと感じたｗ

>>585
異論なし。
内容も完璧だったし、何より衝撃だった。

>>542
ディープ以来の衝撃って1週間ぶりかよ

最強だと思ったのはJCだけど
最近のウオッカは強すぎて引くレベル

ダービーは内あいたからなぁ
まぁ外回っても勝ったとは思うが
３歳時のJCでダービーのようにスムーズに内が開いたらなぁ
牝馬の枠を越え３年連続年度代表馬になってたかもね

ダービーは内が空いたって言うけど、実際は四位は外回そうとしてるから
オーラなんかと比べてそれ程距離的に得してる訳じゃないんだけどね
みんな印象でそう言っちゃってるけどさ

>>593
最近競馬始めたろ？

まあ東京マイルは強いよな
ダービーはもともと評価しにくいレースだ
それこそ名誉のためにあるようなもん

しかし、あのJCが強いなんて言い出したら素人モロ出し

でも総合的に評価するとダスカが2枚上だろ

ウオッカのJCは時計、内容ともに文句のつけようがない勝利。
あの勝利でダスカの有馬勝ちが霞んでしまったのだから、
ダスカ基地はとどめさされちゃった感じだよな。

>>597
本気で言ってんのか？
同じJCならスペを寄せ付けないエアと
オーケンに追いつめられるウオッカどっちが上なんだろうな
どんだけレベル低い次元で満足してんだよ

同じ牝馬に負け越してるのに最強牝馬なわけないだろ

ムービースター＞トウカイテイオーですか（笑）

よー分からんけど俺の少ない競馬経験上は2年連続で香港のマイラーを抑えて安田連覇する牝馬や
高速馬場のBCターフを連覇してる海外牡馬相手にJC勝つ牝馬はいなかったね

最強馬には、トコトン叩くとこは叩くアンチがいる
あのディープですら、くだらんアンチがいるからねｗ
現実では沢山結果出してるのに最強馬の１頭に決まってる

>>596
昔だったらいざしらずここ１０数年くらいのダービーって
屈指の現役最強馬輩出レースじゃない？世代レベルに左右されるにしても。

仮にウオッカがドバイ勝っちゃったらアンチはなんていう？
決め台詞のマイラーも東京専用も使えなくなるわけだが
最後の頼みはダスカが直接対決勝ち越してることか
というか東京専用って褒め言葉だよな？一番地力が問われる競馬場だろ

>>604
「左回り専用」に決まってるだろｗ

スロ専→マイラー→府中専用→左回り専用

アンチはウオッカがどんなに強かろうが関係ない
大嫌いなウオッカを貶すことしか考えてないから

ザルカヴァに右回り専用馬っていうようなもんだろ
ギャグだろそれは

>>606
府中専用もギャグの程度としては大差ないからなあ
大レース専用とかでどう？

大レース専用ってどう考えても名馬や化け物の称号じゃないか
オペラオーとかもそんな感じだし

混合G�Tになったら本気出すｗ

G�U以下はいつもテキトー。

今後はウオッカに追い付け追い越せが合言葉だけど
実際超える馬の登場は何十年先になるか

大レース専用ってシンザンやブライアン？

牝馬

1月中距離

62.5　ウオッカ6(現役)
62
61.5
61
60.5　ダイワスカーレット6
60
59.5　スイープトウショウ9　メイショウバトラー10(現役)　エアグルーヴ17　ホクトベガ20
59　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7　ファストフレンド16　メジロドーベル16　[外]ヒシアマゾン19　ノースフライト20
　[外]シンコウラブリイ21
58.5　サンアディユ8　ラインクラフト8　ダンスインザムード9　ヘヴンリーロマンス10　ファインモーション11　ビリーヴ12
　トゥザヴィクトリー14　[外]シーキングザパール16　ダンスパートナー18　フラワーパーク18　ニシノフラワー21　ダイイチルビー23
58　ブエナビスタ4(現役)　アストンマーチャン6　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7
　フサイチパンドラ7　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ネームヴァリュー12
　ファレノプシス15　キョウエイマーチ16　パッシングショット25　マックスビューティ26　メジロラモーヌ27
57.5　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　アルティマトゥーレ6(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8　シーザリオ8
　ニシノナースコール8　ジョリーダンス9　ダイワエルシエーロ9　トーセンジョウオー9　レディパステル12　エリモエクセル15
　[外]ファビラスラフイン17　サクラキャンドル18　チョウカイキャロル19　ベガ20　タケノベルベット21　イソノルーブル22
　シャダイカグラ24　シャダイソフィア30
57　レッドディザイア4(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)　アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8
　アグネスラズベリ9
56.5　ブロードストリート4(現役)
56　ディアジーナ4(現役)

>>604
有馬・宝塚で惨敗して、その後は逃げ回ってるんだから
府中以外ではその惨敗の結果が適用されるだけ
単純なことだろ？

で、宝塚８着・有馬１１着でも最強馬と思うんならそう主張すれば？ｗ

だけど、今ならグランプリも勝ってたとかいう妄想だけは勘弁なｗ

>>613
俺の中でJC＞有馬＞宝塚
JC勝って絶対的に有馬にでる必要もないしJC回避して有馬なんかありえない

デビュー戦であの無茶苦茶なレースぶりで圧勝した時

>>614
１つ勘違いしてるのは、ＪＣを勝ったから有馬に出なかったわけじゃなく、
惨敗の過去があったからどちらにしろ逃げてるってこと
一昨年のこともう忘れた？

まあ、ＪＣ勝てばそれで最強だと思うならそれでもいいと思うよ
俺はグランプリで惨敗したまま逃げた馬、得意コースから出てこれないような馬、こんなのよりどこでも強かったダイワの方がずっと上だと思うけどね

>>616
一昨年はダスカもJC回避と秋盾の僅差でドローだと勝手に思ってる
ダスカは直線長い東京は2000までだと判断したから東京大好き松国さん回避したんじゃないのか
秋盾使って有馬に焦点合わせたローテに俺は見えたけど
ダスカのこと詳しくないから間違ってるかもしれないけど俺はダスカは安田勝ててもJC勝てなかったと思うよ

3歳時ならダイワスカーレット
古馬になったらウオッカ

これが素直な意見

>>1ないない

>>616
どこでもというほど出られてもいないじゃん。
走りもしないで勝ったつもりって惨敗以下だよw

ちょｗｗｗ携帯厨いるか？
これｗｗｗｗ
http://uuuppp.ath.cx/up10/download/1264386411634657.evIATT

>>620
どういうこと？
走らなかった馬より、がんばって走った馬を称えるべきだってのなら同意するけど
それと強い弱いはまったく別だよね
惨敗を繰り返してそのまま逃げたんじゃあ、惨敗をする程度の実力と見られるのは当然じゃないかな？

ダイワは古馬戦を主要４競馬場の全部で走ってるよ？3-2-0-0だったかな
２着のうちの１つも２ｃｍ負けだし、どこでも強いと言って問題ないね

>>622
有馬記念一つ勝っただけじゃんw
まぁダスカとか別に比較に上るレベルじゃないからどうでもいいんだけど。
君自身あちこちのスレを荒らして回ってるみたいだしね。

結局は主張を言い合わせるより捨て台詞を吐いてというパターンか・・・
まあよくいるタイプだけど

>>624
ダスカはJC勝てたけどあえて回避して有馬にでたと？

あのＪＣは相当きついレース

デピュティ・スクリーン故障
ウオッカ・ヤマニン 鼻出血
ＪＣ出走組疲れで有馬記念迎えない馬がほとんど。

府中は力のいるレース。
ましてや２４００ｍ
勝ったウオッカは素晴らしい

>>625
勝てるかどうかなんて誰にもわかるわけないじゃんｗ
故障明けだから無理をせずに、エリ女or秋天→有馬のローテにするって決まってたよ

でも、秋天の結果を見てＪＣで惨敗すると思う人はほとんどいないんじゃない？
もちろん勝ってる可能性だって十分あると思うしね

「史上最強」ではない、単に強い牝馬

>>627
じゃあウオッカの去年のJC見て、有馬で惨敗すると思う人はほとんどいないんじゃない？
もちろん勝ってる可能性だって十分あると思うしね

>>629
ウオッカの３歳のときの成績覚えてるかな？
ＪＣ４着、有馬１１着

何が言いたいかわかるよね？

>>630
約3倍になってるから大体3、4着って所か

>>630
ハーツクライ
3歳時　JC10着　有馬9着
4歳時　JC2着　有馬1着

何が言いたいかわかるよね？

>>632
何が言いたいかわかってなかったかｗ

ウオッカは３歳のときにＪＣで４着に入っても、有馬では惨敗してるじゃんってこと
だから例えＪＣで勝っても、有馬で好成績を残すというような連想はできないって言ってるんだよ

何でハーツクライの例が上げてきたのか良くわからないなｗ
単に力を付けただけにしか見えないんだがｗ

>>633
わかってないようなんで言うとダスカのたらればは認めてウオッカのたらればは認めないのはおかしいってこと

エルフィン→チューリップ→桜→ダービー→宝塚→凱旋門頓挫→
秋華賞→エリ女アクシデントで直前回避→ＪＣ→有馬
３歳牝馬がこれで有馬好走しれとか無理に決まってるだろｗ
しかも大外枠ｗ４角でぶつけられてトモを滑らせる不利ｗｗｗ

>>634
競馬の予想なんて全てタラレバだと思うけどね
タラレバで想像してお金を賭けるんじゃないの？

でもそこは、タラレバとは言っても前例から導き出すものだから合理的なタラレバである必要がある
理屈に合わないタラレバなんか何の意味もないよ、願望だね

で、俺はそのタラレバの理屈を示したまでだよｗ

>>635
それなら４歳のときに出て来ればよかったんだよ
別に宝塚でもいいし

結局最後まで逃げ回ってたら、苦手コースなんだねと誰でも思うし
苦手だから逃げるってそんなのが最強？？とか思っちゃうよね

結局グランプリ１回勝っただけのダスカが最強にはならんけどな。

というか、4歳の宝塚なんて、G�T4戦目になるわけなんだけども。

>>637
別に逃げてなんかないじゃん
有馬よりもドバイ、宝塚よりＪＣを重視してるから、そのために万全を期してるだけでしょ
むしろ普通は、５歳以降のウオッカ見たら直線短い方がいいと思うはずだけどね
豊も中山の方が向くとか言ってたね

先行抜け出しができるウオッカで有馬見たかったなぁ

というか、逃げることに関しては、JCもドバイも安田も宝塚も出なかった馬の方が圧倒的に上だよね。

こういう、故障の回避と特定のコースを意図的に避けてるのを同列に扱う奴は、もう駄目だね

>>642
宝塚はドバイを選べば時期的に無理だっただけ。

実質的には一昨年の有馬一回だけだろ。
回避したのは。

JC回避したときのダスカって故障してましたっけぇ。

骨瘤で半年休んだ馬がいるらしいよ

ウオッカのJCは時計、内容ともに文句のつけようがない勝利。
あの勝利でダスカの有馬勝ちが霞んでしまったのだから、
ダスカ基地はとどめさされちゃった感じだよな。

>>639,643
まあなんだ、ウオッカ側で意見を一致させて下さいな
宝塚を回避したのは、ＪＣのためなのかドバイのためなのか

アドムーン、ポップロック、ステイゴールドはドバイ→宝塚→ＪＣを同一年に出てるみたいだけどねｗ
ダメジャーはＪＣの代わりにＭＣＳに出てるし

一番つじつまの合う回避理由を避けて考えてるから、どれも苦しい言い訳にしか聞こえないんだよね

春3戦秋3戦は普通だろ
ドバイ→ヴィクトリアマイル→安田
毎日→秋盾→JC
安田とJCと焦点にすると宝塚と有馬いれるスペースがない
ダスカがJC勝てるなら松国さん絶対出走させてるだろ

アドマイヤムーン　年６戦Ｇ�T５戦
ポップロック　年７戦Ｇ�T５戦
ステイゴールド　年７戦Ｇ�T４戦
ウオッカ　年７戦Ｇ�T５戦
ダスカ　（笑）

>>647
だからそれは後付けで考えるからそうなるんじゃん

安田が焦点っていうのは、宝塚は難しいからそうせざるを得ないだけでしょ？
３歳の時には宝塚にも出てるんだから興味はあったタイトルなわけ
だけど出ても負けそうだから焦点から外したってだけのことじゃんｗ

むしろこれだけ府中にしか出ない異様さに対し、別に普通だよという態度を見せるウオファンに違和感を感じるよ
そんなに珍しくもないんなら他にそういう馬を教えてくれと言いたくなるねｗ

何でここまで頑なに逃げてるわけじゃないと言い続けるのか、傍から見てると別の理屈を必死に作り上げる姿に笑ってしまうけどね

その理屈だとダスカはJCから逃げたってなるんじゃないの
ダスカはJCより有馬がほしかった
ウオッカは宝塚より安田、有馬よりJCがほしかったってことだろ

ウオッカは惨敗を繰り返してから出なくなったんだよ
それまでは競馬場関係なく出走してたのに
そこが大きな違いだよ

普通に考えたらそれは逃げてるんだなと思われる、自然なことだと思うよ

一人のキモオタが粘着してるな

いったい去年おいくら万円府中で負けたんだかｗ

JCが中山2400でもJC出るでしょ
有馬や宝塚の時期が合わないだけ

あくまで勝負事なのだから適性や勝算の低いレースを回避して勝算のあるほうに出るのは当たり前
それが逃げになるのなら大半の馬が逃げている事になる
あとウオッカのローテを無視して宝塚や有馬出ろって連中は単にウオッカの負けを期待しててそれが見たいだけだろ

つうか、皆さん勘違いしてますよ。

ウオッカが有馬に出ないのは回避したのでなく「鼻出血」による規定のため。

http://tweetbuzz.jp/entry/2964517/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091129-00000515-sanspo-horse

鼻出血がなかったら出走したのでしょうか？
また、出走してたらどうなんでしょうかねー？

まあ、間違いなくこの話題も無限ループになるんだろうけど。

>>654
上を目指すために賞金が欲しかったり、限界が見えた馬はそれでもいいんだよ

秋天を勝ちＪＣでも馬券になる現役トップの馬にもかかわらず
苦手コースというただそれだけの理由で、ビビって逃げ回ったのと一緒にするなっての

現役最強だぞ？こんな情けない行為よくやるよ

ダスカは現役最強じゃなかったから逃げ回ったんだね

ダスカのJC回避に全く触れない怖い

勝てるとこだけ使って混合G�T5勝できる牝馬をほかに持ってきてからにしてもらおうかｗ

まあ競馬歴が浅い人は仕方ない
実績＝強さの人もまあわかる
考えることの放棄、頭の弱い人なんだろう

それ以外でウオッカ最強って本気で言ってる奴はまずいだろ

とりあえず、東京競馬場におけるウオッカは史上最強牝馬。

これは文句あるまい。

東京競馬場以外においては、、、。
無限ループですな。

ウオッカを超える牝馬の誕生は何十年先になるかな

府中でも結構負けてるから微妙だな

府中マイル限定なら史上最強牝馬

と思ったがVMであっさり負けたりもしてるな

府中マイルで力を出し切った時限定なら史上最強牝馬

どこまで限定しないと最強にならないんだよｗ

阪神ＪＦの返し馬見たとき

2007カンパニーと2009カンパニーではどちらが強く見える？
http://www.youtube.com/watch?v=EQoONpUZcpU&feature=related

>>662
ウオッカ基地かな？
仮にウオッカ基地だとしても、その言い方は夢が無いな。

本当の基地なら
「ウオッカ自身を超える牝馬の誕生をウオッカの子供に託す。
　子供の誕生が楽しみだ」

こういう書き込みしろよな。

ギムレットがダービー勝った時

思わない

府中しか走らない時点で

ダービーのパドックで確信した

アンチの主張が府中専用しかなくなった時

嫌ウオ教徒必殺の☆府中専用機☆

ウオッカは最強という称号がよくお似合い♪

ＪＣ〜b(・∇・●)

ここ５０年では最強

どう考えても最強ではない
ボケ老人になったらそう思うようになるかもしれん

>>667
そいつ真性のウオッカ基地兼アンチダイワスカーレットだよｗ
IDを必死チェッカーで叩き出したら一発で判明する。

ちなみに>>662＝>>610＝>>615＝>>668＝>>675。

この世に生を受けた時

チューリップ賞で惚れた。ダービーで馬連取らせてくれてさらに惚れた

>>677
同じような文言ばかりだから
ウオッカスレで自演してる奴が居るのはたぶんみんなわかってる

2008年2月23日の京都記念が東京以外で走ったレースとしては最後になるのか。
約2年前・・・幾らなんでもこんな限定的でふざけた馬が史上最強牝馬とはありえないだろ。

そんなどうでもいいことにいちいち反応して
ダスカ基地ってとっても敏感なんだな

ダイワスカーレットなんて年に3回しか走ってない。そんな馬が史上最強牝馬なんてありえない。
結局、強いと言われる牝馬は居ても史上最強牝馬なんて居ない。

結局満場一致でこの馬なんていないﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ

だからこんな府中専用機が最強馬とか笑わせんなっつーの。

>>682
どうした、ダイワスカーレットの名前出したらみんなダスカ基地扱いか？

臭そうだったのでID調べたら案の定でしたｗ
ほらよhttp://hissi.org/read.php/keiba/20100128/cFUrMGR0bXNP.html

案の定ダスカ基地の嫉妬が渦巻くスレにｗ

最強馬ってのは、最も強いってことなんだから、
比較の問題だろ？

もし歴史上に牝馬が2頭しかいなかったとしたら、
そのうちどちらかが最強牝馬なんだよ。

>>686
どっからどう見てもダスカ基地だろwww
スレタイと自分の書き込み良く見てみろw

↑この人が相当必死な件

最強かつ最高と思ったのは阪神ＪＦ

府中専用機ならフェブラリー出ようぜ

>>692
出たら圧勝すぎて面白くないｗ

府中専用機とか言うが府中で叩き２戦目でラビット使ってやっと半年ぶりのダスカに２cmだろ

そんなんでどこが最強なんだよｗ翌年も８歳馬に連敗したのにｗ


グルやアマゾンに勝てる訳がない

>>694
ヒント：マグニチュード10


休み明けがマイナスと思ってるとか考え方が古いと言うかニワカと言うか
最高仕上げでインビタコースロスなしで走ってそれでも負けるとかドンだけしょぼいんだかｗ
差は2cmだが周った位置からして2馬身は差があるだろ
キムチは見た目以上に完敗だろ

同じ牝馬に負け越した牝馬が最強なわけない


以上

>>695
そのキムチに３度も負けてるけどなｗｗ
貶せば貶す程惨めになる魚基地のいつものパターンｗｗｗ

ダスカが居る以上ウオッカは永遠に最強牝馬の称号なんて無理だろ
他の牝馬が雑魚だったらこんなめんどうなことにならなかったのにね

下手な鉄砲みたいに負けるのが普通の馬だから戦績とかで自慢は出来ないな。馬鹿の考え

そのウオッカを最強とか真顔で言っちゃうのも同レベルの馬鹿だがｗ

まぁゼニヤッタに勝てば批判勢も一目散に逃走するだろう

まあ実績も少なくて時計面の評価も低くて凄い勝ち方をした事もない
何が凄いのか良く分からない馬よりはウオッカの方が最強牝馬には
ふさわしいんじゃないの

>>697
キムチが同じ相手に2度も負けたのはウオッカだけ
こう書けばどれだけウオッカが強かったかよくわかると思うんだが？

>>702
３度負けを２度負けで返したところで意味無いだろ
いつもみたいにキムチとか朝鮮とか連呼して競馬以外の内容で勝負するしかないぞ

秋華とか有馬とかって別にダスカに負けたんじゃなくてレース自体に勝てない走りしたってだけなんだけどな。
なんかダスカ基地ってドリパス基地に似てるわ。

ウオッカの最強に異を唱える人間は皆ダスカ基地か

別にそれならダスカより上でもいいけど最強ってのはちょっと

>>695
馬鹿か？俺はウオッカの方が好きだが、どう考えてもあのレースはダイワの負けて強しだろ。あのラップで逃げて２センチ差は並の馬なら絶対に出来ない。だが休み明けは言い訳にならないのは俺も同意。むしろプラスだった可能性すらある。

このレースは、本当はスローに落としたかったダイワ(アンカツ談)がハイペースに強いウオッカに対して、興奮したダイワが途中でペースを落とす事が出来なかったが故の結果。つまりダイワの自滅なんだよ。まあ逆にスローにしてたらカンパニーに差されてた可能性もあるがな。

個人的にはダービーだな
競馬板ではグルが一番って意見が根強かったが
グルって実績はそれほどでもないから
ダービー圧勝の時点ですんなり最強だろって思えた。
てかグルはナリブ＞ロレ＞トプロ＞マベサン＞バブルという力関係の中で
上位４頭が怪我で退いた後のバブルを倒しただけだから
あまり評価する気になれない
マベサンにはきっちり負けてたしな
アマゾンやノースフライトを出す椰子も多いがこいつらも実績で劣りすぎ

同じ牝馬に負け越したのに最強牝馬ってのはあまりに無理があるよなｗ

>>708
ん〜？
じゃあダスカを最強って言いたいのか？

ダスカ基地がはダスカが最強っていいたいんじゃなくて、『ウオッカは最強じゃない』『見方によってはダスカのが上』って言いたいだけなんやない？

結局キムチスカーレットは単体で輝くことの出来ないただの朝鮮コバンザメなんだよね（笑）

ウオッカが最強？笑わせんなよｗ
雨降ったら普通のＧ�Vレベルにすら負けるくせに。
どこが最強だよ。ねぇ？これのどこが最強なの？
教えろよ。

>>709
ウオッカ最強はないというだけ


ダスカかエアグルかヒシアマゾンか…

>>713
その3頭は強かったけど、ウオッカよりは下だよ。
現時点では頂点はウオッカで仕方ないだろ。
ＪＣ勝ってなければ分からなかったけどねｗ

ブエナビスタが史上最強牝馬と思ったのはいつ

雨降ったらww

>>714
勝ち鞍と強さは関係ない
勝ち方ならまだわかるけどウオッカの勝ち方はラキ珍のそれだし

>>714
ダスカが早々に引退したから妄想でしか勝負させれないが、完全にウオッカより下になったとは言えないと思うけど？

秋天で圧勝されてたら印象は違うけど

どっちも強い部分があるからどっこいどっこいやん

成績っていうか、G1勝ち数や賞の数だけならウオッカが最高で文句はないけどね

ダービーで史上最強牝馬だと思ったけど
その後のダスカの活躍を見て「あれ？」と思い
08の秋天と有馬を見てダスカが史上最強牝馬だと確信した

つうかグルやアマゾンはウオッカの二段下だからハナっから最強云々絡んでこないよ。

ダスカ基地がダスカを最強と押すのか押さないのかってだけの話。

ウオッカよりダイワのが強いのは間違いないよ
同世代で走ってたんだからそれで比較すればいいだけ

ただダイワがグルやアマゾンより強いかと言えば反発する人もいるんじゃない？
世代が違うと比較が難しいからね

ダスカは重馬場の有馬でも走ってるしスローでもハイでも力を出し切れるかた天候馬場状態、展開に左右されない。
スピードの違いで逃げているだけで桜花賞、秋華賞は控える競馬で勝っている。
直接対決もダスカの３勝２敗で負けた２回は共に休み明けにも関わらずクビ差、ハナ差。
チューリップなんてダスカは完全にたたき台なのにウオッカはエルフィンＳを使って万全な仕上がり。
秋華賞のウオッカは休み明けだが完敗してるから。
どう考えてもウオッカは実績以外はダスカに完敗でしょ。その実績もダスカがいないレースで積み上げたもの。
ウオッカが競走馬としてダスカを上回っているのは丈夫さくらいなもの。競争能力自体はダスカの方が上。

ウオッカは弱点が多いということ。道悪の有馬、宝塚、ドバイではＧ�Vレベル以下に落ち込むのが致命的な弱点。

グルやアマゾンの反発でグダグダになるレベルなら、はじめっからダスカを最強だとかの議論に乗せられないって事だな。
ウオッカはそれらよか二段は上にいるから。
ダスカをウオッカより上というなら、それはすなわち最強だと推してることに他ならない。
その辺をつくと途端に歯切れが悪くなるあたり、しょせんはドリパス最強論と何ら変わらない妄想レベルのお話なんだな。

わかってないねw
ウオッカも当然グルやアマゾンより弱いという人もいるよ
世代が違うというのはそういうこと
二段上にいるという自分の願望を一般論で語られてもねw

一方、ダイワとウオッカは何度も顔を合わせてるんだからすぐに優劣はわかるのw

なんでダスカ厨が荒らしてんの？
スレタイに全く絡んでこないレベルの馬はムービースター辺りと仲良くやってれば？w

ダイワスカーレットももう少し身体が強ければ、ウオッカより強いかも？と思うけどね。
トータルで見ればウオッカ圧勝だよ。

必死になって他の馬を叩くウオ基地ミットモナスw


ダスカ出したらダスカ基地、エアグル出したらグル基地。
アマゾン出したら多分アマゾン基地とか言うんじゃね？

もうダスカじゃどうひっくり返ってもウオッカより強いこと示すの無理だって
昨年の有馬見てブエナよりダスカの方が強いと言う人いないだろうしな
ウオッカのスレでダスカ持ち出しても見苦しいだけだから
アンチはダスカ持ち出すのはもうやめたら？

阪神JF・・・・・のレース見たとき２着だと思っていたらゴールでは勝っていた。

いままてで見たことも無い末脚。これで来年のダビー馬だと勝手に想像し、ダビー

では頭から３連単を買って、最高の気分だった。もうこんな馬と出会えることは無

いと思う。

ハイハイ、ダビー優勝だね、よかたねｗｗ

ダスカ最強かは知らんが同じ牝馬に３敗もして負け越してるのに最強牝馬は有り得ません


最強なら同じ牝馬に３度も負けません


結論出てるじゃんｗ

>>731に反論がないですね。まあ事実だから反論のしようがないわけで。

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/29(金) 18:39:35 ID:FfoJEdUm0
グルやアマゾンの反発でグダグダになるレベルなら、はじめっからダスカを最強だとかの議論に乗せられないって事だな。
ウオッカはそれらよか二段は上にいるから


ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、
腹いて━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！！！！

>>731>>732
がスレの答え

以下、廃人とは何か？のスレ

よくウオッカはダスカに2勝3敗って言ってる人がいるけど成績表を眺めても俺には二勝二敗にしか見えないんだが

正確には2勝2敗1分だな
どちらも負けてるから両方2勝3敗とも言えるがｗ

ダスキチは安田とJCはダスカはとれたと思っているの？
ダービー安田JC勝つ牡馬でさえ少ないというのに

ウオ基地は有馬でレゴラスに負けた事実をなかったことにしたいらしいｗ

ウオキチはベンチャーナインに負けたマツリダゴッホに負けた事実をダスキチはなかったことにしたいらしい
なんて言わねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気で言ってないか・・・

>>737
1600、2000、2400の古馬Ｇ�Tを完全制覇したのはウオッカが日本競馬史上初だからねぇ
文句なく最強

ダスカ基地は誰一人、身重のスカーレットを心配する奴いないのね

>>735
有馬で2着⇔11着と先着してる。
2勝2敗1先着

>>695
どっちでもいいが…
ここにも休み明けが不利にならんとか言ってる奴がいたか
テイオーとマックの板でもおんなじ論争が行われてたが
休み明けが不利じゃないとか、どういう思考してんだか

>>740
ぜんぶ府中ｗｗｗｗさすが「ひきこもり」「専用機」と揶揄される馬だな。
得意コースにこだわるのは悪くはないけどね。せいぜい府中で最強ぐらいか。
まあ女版ジャングルポケットみたいなもんだろ。

マイルならウオッカ、それよりも距離が長くなればスカーレットのほうが強い

府中なら超一流
他は一流
こういう位置付けにしてる人多いんじゃない？

Ｍ区分、Ｉ区分、Ｌ区分日本最高峰のレースは全て府中
それを全て制したウオッカが最強ということだな

ダスカもいなくなった昨年の秋に
得意の府中でカンパニーに連敗したのが痛い。
JCにカンパニー出てこなくてよかったなｗ
カンパニーが牝馬だったらもっとひどい騒ぎになってただろうね。

もはやただの言い掛かりに過ぎずﾜﾛﾀ

>>748
カンパニーがあのＪＣで勝てたと思うのかな？
てゆうか、ウオッカをけなしたところでダスカが上には来ないでしょｗ
ウオッカを下げればダイワスカーレットも下がるって事に早く気付けよｗ

結局>>731が全て

古馬になってからダスカは勝って無いじゃん

>>750
「ダスカはウオッカより強い」とか、「ウオッカなんてダスカより下」とか
そんなこと一度も書いてないのに
魚基地の頭の中はダスカへの嫉妬や妄想でいっぱいなんですねｗ

>>753
＞「ダスカはウオッカより強い」とか、「ウオッカなんてダスカより下」

当然過ぎて書けないゎなｗ

結局は実績がすべての世界で
４年連続Ｇ１勝ち
Ｇ１　７勝
２年連続　年度代表馬

競馬の歴史が続けば続くほど伝説になると思う

ヴァーミリアン「・・・」

>>735
2勝4敗だよ

実績って中身は関係ない
天皇賞でダイワが強くても負けは負け

勝ち負けは
成績を見て、2頭の直接対決でどっちが先着したか
『勝つ』という言葉の定義より、先着を勝ちとみなせる
そして、問題はエリザベス女王杯
当日キャンセルはどの世界でも負けとみなされる
勿論競馬でも成績上不戦敗
よってウオッカの2勝4敗

ウオッカにとって混合G1の2着は敗戦でありあまり価値のないものだが、
ダスカにとって混合G1の2着は健闘であり評価に値するものである。

ウオッカはこれまでに混合G1での2着はないが、
仮に3着だった昨年の天皇賞や一昨年のJCで2着になっていたとしても、
あまり価値のないものである為、彼女の評価に大きな影響を与えるものではない。

ウオッカが名馬という括りであるが故、彼女にとって混合G1は
勝たなければならないレースであるのに対し、
ダスカは名牝という括りであるが故、彼女にとって混合G1は
健闘すれば価値があるレースになる。

ウオッカの誇りを語る時、それは混合G1での勝利の数々である。
圧倒的な力で世代の王者に輝いたダービーであり、絶対絶命の逆境を
跳ね返した安田記念であり、負けられない激闘を制した天皇賞であり、
名実ともに彼女を史上最強牝馬という高みに至らしめたJCである。

一方ダスカの誇りを語るとき、混合G1での健闘や混合G2での勝利が
欠かせない。有馬記念2着であり、天皇賞2着であり、大阪杯1着である。

2頭が背負っていたものの大きさの違いは、自然とそれぞれのファンが語る誇りに現れている。
実力的に大差はなかったはずの２頭なのに、開いてしまったその差はあまりにも大きい。

まぁ、ダスカ基地がウオッカと比べて自慢話をすることはあっても
ウオ基地がダスカを引き合いに出すことは、ほとんどない

日本最強牝馬という括りではクリフジ以外では話にならない
ただ７冠馬としてルドルフ、オペ、ディープと比べるには物足りないのも事実だな
もちろんダスカも歴史に名前を残す名牝ではあるが、エアグル、アマゾンなどと同格

＞名実ともに彼女を史上最強牝馬という高みに至らしめた


ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、
腹いて━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！！！！

ここでどれだけウオッカ最強とか言っても
外に出たらダスカのが強いって人が多いんだから意味ないんじゃない？

いちょうステークスの直線残り１ハロンで、ジョッキーが立ち上がるほどの不利を受けたのに、何事もないように差し切った瞬間

四位がプレイボーイで連載し始めた瞬間

ウオッカ最強だな〜

思わない
テスコガビーが牝馬最強だから

>>762
だからお前はちゃんと外に出ろってｗ

デビュー前にダービーのクラシック登録した時

ミクシィの最強牝馬アンケートや雑誌の最強牝馬アンケートでは

ウオッカ20%

ダイワ58%

これが答え

１５％だったのが５％だけ上がったんだね
良かったじゃんウオッカw

ＷＴＲ
ウオッカ１２０＞ダスカ１１９

ＲＰＲ
ウオッカ１２４＞ダスカ１２１

ＴＦＲ
ウオッカ１２５＞ダスカ１２１

合同フリーハンデ
ウオッカ１２４＞ダスカ１２１

主要４機関による専門家の評価はこう

>>768
またキチガイウオ基地兼アンチダイワスカーレット登場かよw

一人で保守必死だな

デビュー戦かな

長いこと競馬やってると、牝馬が牡馬混合Ｇ１を勝つことがいかに
難しいかを嫌ってほど見てきた。
マイルやスプリントなら牝馬でも強い馬はいたが、ダービー、秋天、
ＪＣというのは尋常じゃない。
有馬記念勝ったダイワスカーレットも俺の常識を覆す大快挙だったけど、
生まれた時代が悪かったとしか言いようがない。
天皇賞でたった5cm前にいれば、評価はひっくる返ったかもしれない。
実績的にも能力的にも差はその程度なのだと思う。

能力はダスカが上。
角居なんか天皇賞で「ダスカに勝てる最後のチャンス」
って公言してたぐらいだし。
競馬関係者は現場でどちらの馬が強かったのかよくわかっているみたいだ。

結局>>731が全て

だな
>>731がすべて
最強馬は同じ相手に2度も負けるわけがないし最強はグルである

「ダスカに勝てる最後のチャンス」なんて言ったのはもう対戦がないと思ってたからでしょ

「もう負ける姿を見たくない」とか、素直に表現しない人なだけ

まあ分かって言ってるんだろうけどｗ

＞「ダスカに勝てる最後のチャンス」なんて言ったのはもう対戦がないと思ってたからでしょ

はあ？ダスカが天皇賞走る時点で
次のJC出ない、来年は国内では走らない等の予定なんて、松田国は一切発表してないじゃん。
その段階で「もう対戦がない」なんて思うか？
お前の頭の中に沸いた電波だろそれｗｗｗｗ

肥溜めでやれ

>>775
競馬関係者の言葉をそのまま鵜呑みにするなら、なんで天皇賞後から今までの評価は無視するの？

>>781

──ハーツクライの話が出たところで、有馬記念についてお聞きしたいと思います。今年は天皇賞（秋）２着のダイワスカーレットが中心となりそうですが、おふたりはこの馬についてどう感じていますか？

ペリエ　強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。

ルメール　道中で若干のリキみが見られたし、３、４コーナーで勝負に出たオリビエ（トーセンキャプテン）に相当なプレッシャーをかけられた。それでもラストまで脚いろが衰えないんだからね。まったくすばらしい馬だよ。

ペリエ　スピード、スタミナ、ハート、すべてのレベルが高い。距離の心配もないし、有馬でこの馬を負かすのは相当にタフだろう。

ルメール　うん、一枚も二枚も上の存在だと思います。

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
BloodHorse誌
「ウオッカはザルカヴァ、ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラ、ゴルディコヴァらと同ランク」

安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」

中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え〜と…とかと同世代なんですよね。」

名前を忘れられるダスカ

現在はこうだって

松国がウオッカの方が強いと認めた時

ウオッカにとって混合G1の2着は敗戦でありあまり価値のないものだが、
ダスカにとって混合G1の2着は健闘であり評価に値するものである。

ウオッカはこれまでに混合G1での2着はないが、
仮に3着だった昨年の天皇賞や一昨年のJCで2着になっていたとしても、
あまり価値のないものである為、彼女の評価に大きな影響を与えるものではない。

ウオッカが名馬という括りであるが故、彼女にとって混合G1は
勝たなければならないレースであるのに対し、
ダスカは名牝という括りであるが故、彼女にとって混合G1は
健闘すれば価値があるレースになる。

ウオッカの誇りを語る時、それは混合G1での勝利の数々である。
圧倒的な力で世代の王者に輝いたダービーであり、絶対絶命の逆境を
跳ね返した安田記念であり、負けられない激闘を制した天皇賞であり、
名実ともに彼女を史上最強牝馬という高みに至らしめたJCである。

一方ダスカの誇りを語るとき、混合G1での健闘や混合G2での勝利が
欠かせない。有馬記念2着であり、天皇賞2着であり、大阪杯1着である。

2頭が背負っていたものの大きさの違いは、自然とそれぞれのファンが語る誇りに現れている。
実力的に大差はなかったはずの２頭なのに、開いてしまったその差はあまりにも大きい。

ウオ基地の悔しさがよくわかる長文だ
実績と能力は違うって皆が思ってるんだから、評価が低いのはしょうがない
グランプリに出て強い競馬すれば良かっただけの話

評価が低いのはしょうがないよね。
たかが２年連続年度代表馬しかとれなかったんだから。

ウオッカにとって混合G1の2着は敗戦でありあまり価値のないものだが、
ダスカにとって混合G1の2着は健闘であり評価に値するものである。

ウオッカはこれまでに混合G1での2着はないが、
仮に3着だった昨年の天皇賞や一昨年のJCで2着になっていたとしても、
あまり価値のないものである為、彼女の評価に大きな影響を与えるものではない。

ウオッカが名馬という括りであるが故、彼女にとって混合G1は
勝たなければならないレースであるのに対し、
ダスカは名牝という括りであるが故、彼女にとって混合G1は
健闘すれば価値があるレースになる。

ウオッカの誇りを語る時、それは混合G1での勝利の数々である。
圧倒的な力で世代の王者に輝いたダービーであり、絶対絶命の逆境を
跳ね返した安田記念であり、負けられない激闘を制した天皇賞であり、
名実ともに彼女を史上最強牝馬という高みに至らしめたJCである。

一方ダスカの誇りを語るとき、混合G1での健闘や混合G2での勝利が
欠かせない。有馬記念2着であり、天皇賞2着であり、大阪杯1着である。

2頭が背負っていたものの大きさの違いは、自然とそれぞれのファンが語る誇りに現れている。
実力的に大差はなかったはずの２頭なのに、開いてしまったその差はあまりにも大きい。

中央競馬ワイド中継にてＣ・ルメール
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」

ウオッカがマイネルランサムやレゴラスに負けても驚かないけどダスカやエアやアマゾンが負けたら驚く
ウオッカがピルサドスキーやランドに勝っても驚かないけどダスカやエアやアマゾンが勝ったら驚く

黄菊賞

名付けられたとき

>>790
ランド相手にエアやアマゾンが勝っても別に不思議は感じない
ピルサドスキーに勝てる牝馬なんて居ない

馬体を見て確信した

最高だな〜ウオッカは＾＾
強いし丈夫でたくましいし牡馬みたいだ

>>793
コンデュイットは実績ではピルサド級かそれ以上だがね

牝馬でダービー参戦すると決めた日

>>796
G�Tの勝鞍数、勝ったG�Tのレベルの高さ、共にピルサドスキーの方が上回る
BCターフ連覇やらやらKジョージ制覇なんつーネームバリューに惑わされなきゃ判る事
コンデュイがあの年のKジョージに出てたらシングスピールの後ろで入線がやっとだろうさ

妄想の世界

>>798
一行目も思いっきりネームバリューなんだが。

阪神ＪＦの時だろｊｋ
あのガチムチ馬体みたときは、１頭だけ古馬だろ！！と思った

やれやれ、当時を知らない奴はこれだから困る

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[父父]エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀(現役)　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8(現役)　[父]ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　[父]スペシャルウィーク15
　メジロブライト16
大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12
　ナリタトップロード14　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[父父]ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　[母父]アサクサキングス6(現役)　[父父]ブルーメンブラット7♀
　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[母父]シャドウゲイト8(現役)　[父]スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)
　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14
　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　[父]バブルガムフェロー17
　[父]マーベラスサンデー18

馬体を初めて見たとき

もう特定のウオ基地しか書き込まなくなってるな

と特定のダスカ基地が言っております

やっぱダービーまでの内容と秋華賞から京都記念だろう
特に秋華賞、JC、京都記念は完全に鞍上のせいによる負け
宝塚で変な競馬したせいで鞍上がおかしくなってしまったな
あの一戦がなければウオッカの印象は随分と違ったものになってただろう
3歳の宝塚なんて使うもんじゃないな

ウオッカが負けた秋華賞〜ＶＭまでの国内レースって、
先行馬が上がり33秒台後半〜34秒台前半で走れる流れの時に、
後方ポジションからいって、直線届かないってのが多かったよね。
差しきるには、32秒台の脚使わなきゃ無理ってポジションばかり。
ストライドの大きい馬なんやから、もっと前で競馬したほうが楽やのにと思ったもんだ。

宝塚や有馬の成績が酷かったのは、馬場状態と馬蹄の相性の問題だろ？

まぁ、絶対能力だけならダイワスカーレットと同等の力はあるんじゃない？

まだ思わない・・・廃人

ココだな俺は
史上最強牝馬なら宝塚記念に出て勝ってみろってんだ

>>33
オペは最強牡馬の１頭に挙げていいと思うぞ

２０００ｍ〜３２００ｍ
条件が違う競馬場
「あの」有馬記念

これらを勝ってきたんだから

ウオッカと名付けられた日

>>809
なんで史上最強牝馬の条件が宝塚記念なんだ…秋天やJCよりふさわしいわけ？
それとも秋天やJCに加えて宝塚勝たないとって意味？近年古馬王道２勝した馬すら
いないのに？

>>812
東京競馬場以外で適当なＧＩを挙げただけ
有馬は距離不適だから宝塚にした
マイルＣＳでもいいんだけど

宝塚記念を勝ったスイープトウショウ最強だな
で、有馬を勝ったダスカ
その後にやっとグランプリまったく勝ってないウオッカだな
グランプリ一勝もしてないのに最強とか寝ぼけてんのかと
秋天（笑）JC（笑）

>>813
なるほど、それなら分かる。分かるけどそれは混合G1２勝以上してる馬が
他にもいる場合でしょ。そもそも２場以上で混合G1勝ってる馬いないんだから。

>>814
有馬はともかくJCが宝塚以下と思ってる？

>>815
JCなんてグランプリでもなんでもないレースだからな
てか、JCなんて牝馬が絡みすぎて価値も糞もないだろ
ここ5年毎年牝馬が掲示板に載ってる
09 1着3着
08 3着
07 4着
06 3着5着
05 5着
牝馬の出走は毎年2頭ぐらいなのにこれだけ掲示板に載ってるんだぜ？
逆に宝塚はここ5年で掲示板に載ったのはスイープトウショウただ1頭(しかも1着)
どれだけJCが価値がないレースかよくわかるな
と言うかウオッカ自身が証明してるしな
ウオッカの宝塚、秋天、JC、有馬の成績見たらどのレースがどれだけ困難かよくわかるはず

>>816
半分はウオッカじゃねーかｗｗｗ

>>816
ここ５年って0708はウオッカ自身じゃないか…
スイープの宝塚、秋天、JC、有馬の成績見たらどのレースが
どれだけ困難かよくわかるはずってのも言えるけど？

>>816
それ、ウオッカ自身と外国馬除けよ・・・ｗ

あっさり論破されてﾜﾛﾀｗ

まぁこの先ＪＣ勝つ牝馬は５０年は出てこないだろうな

というか、最初の安田前までは、
得意コースは府中よりも阪神だよな。

超の付く良血牝馬のみがシーザスターズのお相手

来春のドバイワールドカップを最後に引退することが発表されているウオッカ。その後は日本には戻らず、
そのまま愛国へ渡り、今年の凱旋門賞や英ダービーなどＧ�Tを６連勝し、来年から種牡馬入りする
シーザスターズと種付けを行うというプランが報道された。

以前、シーザスターズについては��種牡馬として高い人気を誇ることになるだろう�≠ﾆお伝えしたが、
現地生産者の話では「初年度は６万5000ユーロ（約845万円）という種付け料で、交配は100頭まで
ということになったようだが、種付けをしたくてもそう簡単にはできないようだ」と、すでに高い人気を誇っている。

「100頭と言っても、オーナーをはじめ自らの種馬場にけい養することとなったアガカーン殿下など、
すでに80頭程度の枠は決まってしまっている。当然、そのすべてが良血馬ばかりなのだが、残り20頭についても、
それこそ世界中の良血馬がその枠に入ってくる予定なんだ。産駒が国際レベルのＧ�Tを勝っているか、
自身が国際レベルのＧ�Tを勝っているといった、“超”の付く良血馬でなければ、種付けさせてもらえないんだ。
実際に、Ｇ�T勝ち馬の姉妹というレベルでも断られてしまったよ。そういう意味では、
ウオッカは国際Ｇ�TのジャパンＣを勝っているからね。もし、日本のＧ�Tしか勝っていなかったら、
たとえＧ�T７勝馬であっても無理だったかもしれない」（前出生産者）

両親合わせて13冠というビッグベイビーが、再来年に誕生することになる。

http://sports.nikkei.co.jp/keiba/new.cfm?i=20091228e6000e6

JCは価値あるよ
空き巣有馬のみのダスカではシーザスターズに種付け申し込んでも門前払いされてしまう

新馬戦・・・変人
阪神JF…玄人
ダービー・・・素人
０８安田・・・老人
０９JC・・・馬人
まだ思わない・・・仙人

こうだろ

まだ思わない…　未来人

史上最強とかねーよ
府中最強の間違いだろ

>>815
フラパーとノースフライトとビリーヴがこの条件なら当てはまる……
が全部短距離か


ダスカのエリ女は牝馬線だが一応考慮に入れてもいい気もする

>>827
そうそう。
それにそのあたりの馬は単一距離でしか勝ってない。
今のところ何一つケチがつかない牝馬なんていないよ。
（クリフジだトウメイだは知らんけど）
よほど実績と実力との乖離を大きく見積もらない限り
（＝たられば）ウオッカの地位は揺るがないと思うけどね。
一つ別の競馬上で勝ったくらいで埋められる差じゃないよ。

ダスカはエリ女より大阪杯か秋天２着の方じゃない？
万能性や安定性をかなり重く見るならダスカもあり得るけど、
その分くらいはウオッカの頑健さで埋まらないかな？

フロリースカップが日本に輸入された時

>>828
東京以外で３歳以上のＧＩを１つでも勝っていれば史上最強と思ったんだけど
そこのケチがついたから史上最強なのか疑問かな、
と個人的な意見で思っていたので……。

ここらへんは個人的な考え方だから難しいですよね。


ダスカもこっちは単にＧＩ勝ち数、そして牡馬混合は１勝とケチつきまくりだし。
両者並び立つくらいかな、という印象なので、
「史上最強」にならないなぁ、というイメージ。


廃人らしいけど……(´・ω・`)

ウオッカは混合レースは新馬戦以外、府中でしか勝ってない

勝てないからって逃げてる馬が最強とか、どういう頭の構造したら思うの？

勝負の場にすら出てこれないなんて最低じゃん

特定の競馬場に引き篭り＞＞＞＞＞＞＞＞厩舎に引き篭り

ダービー圧勝した時

http://number.bunshun.jp/other/keiba/column/view/4342/
まだ思わない…常人

でしょ？こんなにたくさん廃人がいたら世の中おかしくなるよ？ｗ
これ凡人の０８安田後の結果なんでそこんとこヨロシク>>1

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up11587.jpg

↑
問題の最強牝馬部門
・ウオッカ
・テスコガビー
・クリフジ
・ヒシアマゾン
・メジロラモーヌ
・エアグルーヴ
・フラワーパーク（短距離）
・ホクトベガ（ダート）
ノミネートはこれだけ

ダイワスカーレットは無様に落選でした

ダスカは最強牝馬の資格もないってさ

>>835
これは在日票がほとんどだろうから世の中っていわないんじゃない？

まだ思わない・・・在日　　
でしょ？

↑ウオ基地の涙目レスが最高に心地いいっすｗｗ

>>835
これはキムチ基地による不正投票

年度代表馬になった日

ウオッカ最強ダスカ基地釣り　上げ

８・４・１１・６．４・５・７着の経験ある馬が最強？？？？？

混合G�T2勝
混合G�T掲示板10回（14戦）

これだけ見るとそれなりに一流だな。

取ったタイトルを見ても牡馬でも難しいタイトルばかり。それらを勝った馬の方は凄い
昔から挑戦し続けたウオッカに敗戦あれど最強。

1600、2000、2400の古馬混合Ｇ�Tを制覇した日本唯一の馬ウオッカ

エルフィンＳ

もうあのエルフィンＳから３年かぁ

がんばれウオ基地！　支持率１５％なんか跳ね飛ばせ！

読売新聞11月30日の紙面より

「これがラストランになるかもしれないが、その豪脚は世界中に、
日本の『史上最強牝馬』として語り継がれるだろう」

これで確信

ダービーで皇太子に拍手をもらった時

ウオッカはスピードが凄まじい本質マイラーだが飛びが大きいからハイペースの2400持ったんだろう。

>>851
ダスカ基地キターーーー

見た目がもう他の馬と違った

アストンマーチャンを阪神ＪＦで豪快に差しきった時

もはやマジでガチでウオッカは最近の中では最強牝馬だよ。
こんな馬は今後見れないと思うと、引退するには寂しくなるなあ〜

今年の安田記念・ＶＭとかもタダ貰いで勝てそうな感じだけど
マイルチャンピオンシップも挑戦してたら多分勝てそう(笑)

無限大∞のウオッカ♪

>>855
ﾌﾟｯ

まじすれだお＾＾

新馬戦・・・変人
阪神JF・・・ふつうの競馬ファン
ダービー・・・みーはー
０８安田・・・ふつうの競馬ファン
０９JC・・・ウオ基地
まだ思わない・・・ふつうの競馬ファン
永久に思えない・・・まともな競馬ファン

タニノシスターを谷水さんが抽選馬で手に入れて森調教師の開業祝に贈った時

ウォッカを史上最高実績を残した牝馬だと思ったのはJCを勝ったときかな。

最強であり最高
それがウオッカo(^-^)o

ＷＣいい勝負しまっせ(笑)
メチャクチャ楽しみｗ

最強であり、最高の牝馬だけど、常勝の牝ではない。

あ、例の馬も常勝じゃないよ。ただの常連対の馬。

最後の最後まで陣営と騎手に振り回されたのがウオッカ
2000ｍのハイペースを先行したらどんだけ強かったのか見てみたかった
陣営や騎手がウオッカの本当の強さに気付かなかったのは罪だ

それは本当に見てみたい
あと、スプリンターズＳでスピード全開にしたらとんでもない事になりそうｗ

ウオッカほどの馬は生きてるうちには見られないだろう

小島太が思わず「世界的名馬」と漏らした時

>>862
ラスト１ハロンで急失速してタイム差なしでしょ

ウオッカが最強だと思ったのはダスカが引退してからだな。
少なくとも有馬直後はダスカの方が強いと思ってた。

>>862
淀みの無い逃げ先行は一昨年の毎日王冠で試したでしょ
最初の1ハロン以外は11秒台を続けるいいペースだった

当時はクソスローで逃げて差されたと言って、今になって淀みないペースで逃げたと言うｗｗｗ

>>868
え？ｗ
前後半差２．４秒なのに？

>>870
ウオッカのラップはほっとくとそうなるよ
そーっと出して4コーナーからまくるから

でお約束のラスト1ハロンは歩いちゃう

>>871
超スローだと止まるからな
その代わり他が止まるような持続力勝負になると恐ろしく強い

>>872
その発想でいくとウオッカは切れの無い馬ってことになるのか？

２ちゃんのウオッカ派はずっと前からそう言ってんだろうが
ＶＭの負け、安田の圧勝、王冠の負け、３度のＪＣ
これだけ見てきてまだわかんないの？

俺はダスカ派でもウオッカ派でもない。

ただ、ダスカが勝った有馬でウオッカの逆転があったかといわれるとありえないと答える。
ウオッカが勝ったJCで逆転があったかといわれるとありえないと答える。

競馬なんてそんなもんだ。
おまいら、仲良くしろや！

史上初、牝馬ながら混合Ｇ�T３勝以上した時

派手で強いのがウオッカ。地味で強いのがダスカ。

オリンピックで金メダル3個獲った世界選手権で金メダル2個
アジア選手権で金メダル1個と銀メダル1個、ジュニアチャンピオンにも
なったのがウオッカ。

日本選手権ではウオッカに勝ち越すも大事な所でウオッカに負け
オリンピックでは金メダル1個、銀メダル2個、
アジア選手権では金メダル3個獲るも活躍を見せながら故障で引退。

幸運なウオッカと不運なダスカ。
まるで浅田真央選手と中野ゆかり選手の様だ。

新馬からオーラが出てた

おそらくウオッカが引退したら
ウオッカ全集みたいな本がでるだろうし
新馬んとき乗った鮫島父のコメントとか見てみたいなぁ

既にノンフィクション作品になってる

ウオッカとダスカの直接対決には関係が無いんだけれど、
もしダスカが怪我無くオークスも制していたならこの2頭の評価は変わるのかな？

ダービー参戦した時

ギム似で鹿毛なのに黒鹿毛っぽく出た時

ウオッカを越える馬を見られるのは何十年先になるか

現役最強でもないのに史上最強の分けないだろ。
ブエナビスタから逃げ回るチキンが。

>>885
エリ女なんかに逃げずに、
レッドディザイアみたいにJCにちゃんと出てくれば戦えてたよ。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20100213-00000506-sanspo-horse.html

ドバイ回避してこれに参戦して勝てばおｋ

>>886
そっくりそのままお返しするわ。
東京に引きこもらずに他の競馬場に出走する気があればいつでも戦える事実。

>>888
古馬レースに一度も勝ってない現役最強馬とかｗｗ

札幌記念こいやとでもいうのかよ。

ダービー圧勝した時

凱旋門賞に行くぜっ（ｷﾘｯ
↓
札幌記念に負けて弱気になって断念。秋華賞へ。
レッドに雪辱果たされる
↓
ライバルのレッドは果敢にJCで現役最強ウオッカ、BCターフ連覇コンデュイットに挑戦。
ブエナは牝馬限定エリザベスに逃亡。
しかしクイーンスプマンテに逃げ切りを許す
↓
空き巣有馬で圧倒的人気になるも、ドリジャに足元すくわれる。

シラオキが誕生した時

入厩した時

ドバイ勝てば、牝馬だけではなく、日本競馬界史上最強馬になるよ！

>>894
既に最強牝馬だがそれはない

ウオ基地ではないが
3歳のダービー馬が宝塚記念に出て、有馬記念にも出てるというのに
あまりにもチキン呼ばわり府中専用呼ばわりされるのはどうかと思うので書いてみる。

京都記念の場合はただ単に冬場の京都のレースの流れが合わないだけで、
阪神や京都のコースが合わないってことは絶対ないはず。

去年の宝塚記念なら出てたら勝ってたかもしれないし
今年でもいい線行ってたかも知れない。

中山は得意ではないと思うけど
去年、今年みたいな流れだったら意外と勝ち負けできたかも。

けど1600と2400の混合GIをそれぞれ2回以上勝つなんて他には牡馬でも記憶にない。すばらしい。

日本初1600、2000、2400の古馬混合G�T完全制覇を成し遂げた馬

マイルチャンピオンシップ勝ってませんから。

ウオッカは好きだけどドバイは勝てないと思うし勝たないでほしい
勝っちゃったら完璧すぎてなんかやだ

宝塚・有馬で惨敗、休み明けのトライアルは毎回負け、
あんまり完璧な馬じゃないような。

なあ・・・・回りのレベル考えて語れよ。
混合で勝ったって言っても、勝ったのが、ディープスカイ・カンパニー。
ディープスカイって、歴史的名馬か？８齢馬カンパニーには２連敗。しかも、完敗。
老馬カンパニーが活躍出来るって考えたら、ウオッカが強いんじゃなくて回りが弱いって思うよｗ

カンパニーは本格化したろが
しねボケナス

８歳で本格化ってｗｗｗ

じゃあ、せっかく本格化した馬を引退させた、調教師と馬主はアホだねｗ

アンチ乙
ウオッカは日本最強牝馬

ウオ基地の中ではそうなんだろうな
一般社会ではスカーレット最強が証明されちゃったけどねｗ

実況アナウンサーにぐうの音も出ない強さと言わせた時

>>901

そうかもな。

カツラギエースに負けギャロップダイナに負けたルドルフも
ハーツクライやレイルリンクに負けたディープインパクトも
たいしたことないな。

競馬見てても楽しくないだろ。やめたら？

ダービーで皇太子に馬上礼した時

じゃあ、俺は廃人かな。

ダスカなんて競馬ファンでももうみんな忘れかけてんじゃね？

ドバイWCを勝ったとき最強牝馬と認める

ドバイ勝ったら最強馬

当たり前

ドバイ勝ったら最強馬。
ドバイ負けても最強牝馬。

よく解らんけど今年のドバイってどうなのよ？
01と比べてさ

かなりハイレベル

阪神ＪＦでマーチャンブッ差した時

＞ウオッカを史上最強牝馬だと思ったのはいつ？
一度もそんなことは思ってない。

＞ウオッカを現役最強牝馬だと思ったのはいつ？
ダスカが引退したとき。

この前の有馬を見る限り、ダスカ引退してからの最強牝馬の座はブエナに引き継がれてるよ

つまりダスカが引退してブエナが活躍するまでの間が現役最強だったと言うことだな

3歳牝馬限定戦で勝って以降4戦連続勝ち星なしの現役最強馬って何？

ウオッカはともかくダスカが現役最強だった期間なんて無いだろ

４年もの間トップに立ち続けるウオッカの偉大さ

ウオッカでも掲示板にのれなかった京都記念でブエナは何着だろうね(笑)

最強牝馬が牝馬に負け越すわけないだろ馬鹿

>>925
つダーリアはアレフランスに負け越し。
だけど最強牝馬に位置づけられてるよ。

>>926
それで？

だからウオッカは負けもひどくても最強っていいたいの？

じゃあダートだったらヴァーが最強？

ウオッカ好きなのはいいけど勘違いしすぎ

>>924
1着でしたね。
府中専用馬は府中の実績だけで威張ってろ、ヴォケ。

世界中転戦してＧ１勝ったダリアと府中ヒキコモリのウオッカを一緒にすんなカス

260 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:18:44 ID:QpIwveuY0
>>258
ウォッカは基本的に国内ならどこで走っても強い。
ただ東京だと、いつもよりもっと強い、というだけ。


これが魚脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「府中ヒキコモリ」とか自分で言ってて恥ずかしくならないのかな
ウオッカを貶すことに夢中すぎて視野が狭くなってる奴が多すぎる

260 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:18:44 ID:QpIwveuY0
>>258
ウォッカは基本的に国内ならどこで走っても強い。
ただ東京だと、いつもよりもっと強い、というだけ。


これのが恥ずかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
俺は新馬戦で既に確信していたよ
その自分の眼力を誇らしく思う

ブエナのが強いから

まあ史上最強というか新馬で珍しく根幹距離強い牝馬だなとは思った
父タニノギムレットのイメージ通りだったね

>>931
おまえこそ府中以外洋梨のラキ珍を最強扱いしてんなよｗ

その府中でもスクリーンヒーローに負けるラキ珍駄馬だけどｗｗｗ

260 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:18:44 ID:QpIwveuY0
>>258
ウォッカは基本的に国内ならどこで走っても強い。
ただ東京だと、いつもよりもっと強い、というだけ。

260 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:18:44 ID:QpIwveuY0
>>258
ウォッカは基本的に国内ならどこで走っても強い。
ただ東京だと、いつもよりもっと強い、というだけ。



腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一昨年も去年も今年も海外遠征の馬をヒキコモリとかｗ

嫉妬でしょうなぁ

今日のウオ基地

260 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:18:44 ID:QpIwveuY0
>>258
ウォッカは基本的に国内ならどこで走っても強い。
ただ東京だと、いつもよりもっと強い、というだけ。

京都記念
ウオッカ 2.13.9
ブエナビスタ 2.14.4


ウオッカの圧勝ですな
今年の低レベルの京都記念に勝ったところで何の価値もない
ブエナは一昨年の京都記念に出走してたら10着レベルの馬

いや、さすがに馬場とかペース考えないとｗ

>>941
お前みたいなやつが魚最強とか言うんだろ〜な〜

そもそもタイムだけでみるなら魚より早く走ってる駄馬も何頭もいるわけだし

都合のいいとこしかみてないよね(笑)

ウオッカ基地がニワカということがよくわかるｗ

>>941>>943
たいようのマキバオー11巻
特別読切「アマゾンの魂」
客席で揉めてるフルチン禿

http://hissi.org/read.php/keiba/20100217/Z1VXTTZxYWkw.html

典型的な魚基地脳の代表ですｗ

ちなみにID違うけど同一人物。
足したら1日何レスしてんだよｗ
http://hissi.org/read.php/keiba/20100219/VHlvZzJRT0sw.html←別人装うも文章でバレバレｗ
http://hissi.org/read.php/keiba/20100219/RWdKaE11Yjgw.html←これが魚基地脳

>>946
全部一行レスばっかりでﾜﾛﾀ

イクノディクタス最強

>>948
実際、谷間の世代じゃないところで一流の牡馬に混じって王道で活躍したのってイクノディクタスぐらいだもんね
アマゾンの時代はそこそこ一流牡馬がいたが好走したのは手薄な時だけだし
グルの時代も王道で活躍したのはやっぱり手薄な時だけ
ウオッカは…そもそも一流牡馬って言えるレベルが最近居ない気がするし

>>949
ウオッカ最強っていう奴らの大半は相手がどうとか関係ないみたいだよ

混合G�Tの勝ち数とJRA賞のが大事みたい

だから駄馬に負けまくっても最強なんだとさ

普通に考えて強い牝馬だけど最強ではないわな

同じ牝馬に負けてる時点で

新馬見たとき

強い牝馬かつタフな牝馬なら
文句なくウオッカで異論はないけどね
ただ牡馬の相手関係は比較が難しい
○○の2着ってのは実はあんまし価値はない
○○がその時代の最強馬だったとしてもその2着馬の力が
必ず○○に次ぐかと言われたらそうでないし
例えばバブルと比べたら東京2400なら
オウケンのほうが強いと思う

>>950
そんなこと言ってたら無難なレースにだけ出て負けないようにする馬ばかりになってしまう
バンクーバーの男子フィギュアのチキンメダリストみたいな馬ばっかだと面白くないじゃん

また魚基地脳キター（>>953）
今日も別人装って合計60レス以上かますのかなｗｗｗ

間違えた、魚基地脳は>>951ね。
>>953ごめんorz

>>953
俺はどんなレースに出ても勝てる、もしくは強いってはっきりわかる馬が最強じゃなあの？って言いたいだけ

得意じゃないレースは負けても最強って矛盾してない？

>>955
基地外な煽り入れてる人に謝られててﾜﾛﾀ

当たり前だがウオッカがＧ１勝ちまくれば
Ｇ１馬の数は減るわけで…

ディープもオペもウオも相手に強いＧ１馬が少ないのは当たり前

そもそも、この馬を牝馬と思ってない
超短小なだけで、よく見たらチンコついてるはず

>>956
そんなレベルの馬は流石に日本競馬史上ではクリフジしかいないんじゃないかなあ

>>958
それにしても、ドリジャやスクリンみたいに、成績が安定しない馬が多すぎる気がする
一流牡馬って本格化したらそう簡単に掲示板外さないもんじゃないかってイメージがあるもんで

>>960
まぁ、そんな理由で俺はウオッカが最強とは思わないわけだ
ダスカがウオッカと同じ数ぐらい走ってて最終的にあの連帯率とかだったらダスカ最強って言ってただろうけど、正直最強って言うにはレース数が少ないからな〜

現時点の現役馬だったらブエナがやっぱ強い気がする

レゴラスやタテヤマに負け、得意コースでもスクリーンやらカンパニーやらスパホにあっさりボコられた時に最強牝馬だと思いました。

ドバイ勝ったら最強でも個人的にいいかな

真の最強馬はコース、馬場条件問わず強い馬の事。
牝馬ではやはりブエナかダスカだな。

キムチスカーレットは優駿認定の田舎小回り専用朝鮮汚物です（笑）

>>964
＞コース・馬場条件問わず強い馬

これは同意だな。
過去の名馬もそこら辺はあっさりクリアしてるし。
ブエナ・ダスカはハイレベルのオールラウンダー、ウオッカはハイレベルのスペシャリストだな。

スクリーンやらカンパニーにいつも勝てる牝馬なんて日本にはいない
ブエナに期待しようか

ウオッカだって調子悪い時にいろいろ使ったから戦績が汚いだけで、
まともなら普通に安定してたと思うよ
それこそ、熱発やら骨溜ごときで半年も休んで万全にしたりでもすればね
あと、３歳時は完成度低すぎるよね

ブエナもプリキュアやらキングリーに負けてるくせに安定してるってのもおかしいし
ウオッカの京都記念と大して変わらねーべ

ブエナとダスカならダスカだよ
まだブエナは今号G1勝ってないからね
G1勝たないと器用貧乏馬
勝てばダスカタイプのハイレベルで安定してる馬
ウオッカに関しては>>966に同意

>>968
２週間でG�Tに望めるぐらいの状態でもしっかり当日回避するぐらい慎重だから
出したレースは全て調子は良いんだよ

汚かった戦績がマシになったのは府中ヒキコモリを始めた時期と同じ
つまりダスカやブエナは自然にやっても安定するけど、魚はヒキコモリをすることで無理やり安定させてるだけなんだよ

当時は角居もそう思ってたんだろうけど、後から振り返ったら失敗してたって言ってますけど？

さすがに当日に跛行は普通に取消するだろ。
慎重がどうとかいう話ではないけど。

何を失敗したのか知らないけどさ
いずれにしても惨敗を繰り返したあとに逃亡行為をやり始め
結局最後まで逃げる姿勢を貫いたんだから、府中以外では通用しないし陣営もそう考えていた、でおｋだよｗ

毎年海外に逃亡してる訳ですか。

常に挑戦し続けた最強牝馬でした

>>975
挑戦するのは全然問題ないが、挑戦しても負けたらやっぱ最強じゃないって思うのは俺だけ？

二着以下は負けで着順は関係ないって一部の魚基地さんたちから言わせたらそうなるんじゃない？

例え海外だろうと挑戦したから着順とかは無視で最強ってよく思えるね

260 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:18:44 ID:QpIwveuY0
>>258
ウォッカは基本的に国内ならどこで走っても強い。
ただ東京だと、いつもよりもっと強い、というだけ。

260 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:18:44 ID:QpIwveuY0
>>258
ウォッカは基本的に国内ならどこで走っても強い。
ただ東京だと、いつもよりもっと強い、というだけ。

260 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:18:44 ID:QpIwveuY0
>>258
ウォッカは基本的に国内ならどこで走っても強い。
ただ東京だと、いつもよりもっと強い、というだけ。

挑戦して掲示板を外した某馬とか、
挑戦して失格になった某馬とかは負けたから最強じゃない。
生涯掲示板を外さずG�T7勝した某馬が最強です、
そういう訳ね。

その某馬が最強に近いとは思うよ

ただ絶対この馬が最強ってのは俺の中にはまだいない

ただウオッカは強いのは確かだけど最強ではないと思う

現役でって枠で決めるならウオッカかブエナのどちらかかな

ウオッカを史上最強牝馬だと思ったのはいつ？ ２
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1266760299/

次スレです

>>975
4歳の京都記念までは挑戦し続けたと言ってもいいが、
4歳VM以降は東京しか走ってない戦績を見て挑戦の言葉が出るのはおこがましい。

>>970
馬の調子は一日で激変するからクラシックに調子を合わせるのは難しいって
競馬関係者の誰かしらが言ってた気がする
もちろん安定した実績を出すこともだけど

何が言いたいかというとハードローテーションに耐えて実績を出せるって馬主孝行だと思う

>>982
×ことは　○ことすら
だった
何を今更クラシック談義してるんだ俺･･･

最後まで挑戦し続けそして結果を出し顕彰馬当確級まで上り詰めました

>>981
すごいね。ドバイはなかったことにできるその都合のよさ。
4歳VM以降、去年も今年もドバイ遠征なんだけど。

3歳牝馬の身でダービー・宝塚
4・5・6歳でドバイ遠征。

これで挑戦してないとかｗｗ

角居厩舎がいくら優れていても、他の厩舎でも安田記念、天皇賞秋、マイルチャンピオンシップのうちふたくらいは勝ってるだろうな
JCでさえマークが薄くてもっと楽勝してるかも
有馬楽勝したダスカと何度も接戦していくつかは勝っているし
すごい強い

ダスカの有馬はラストバタバタだったろ

松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」

マツクニが白旗揚げた時

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1000ならウオッカドバイで勝利

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