日本競馬史上最強牝馬はなにか６

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1257893974/

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　ブエナビスタ
１１７　スイープトウショウ
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１５　レッドディザイア
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　ヒシアマゾン
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着
１１４　ダンスインザムード　０５天皇賞秋３着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

>>7
こうやって見るとウオッカがほんと凄いこと成し遂げたのが分かるな

またウオ基地のオナニースレが出来てるなｗ

日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
↑
この記録は牝馬ってだけならおそらく俺が生きている間にはでてこないだろうな
牡馬ならもしかしたらでるかもってレベルだし

競馬ブックの吉岡哲也は安田記念とＪＣを同一年に制す馬はもう見られないだろうって言ってた

それだけに天皇賞（秋）のあのレースは悔しいね。
負けてもいいから勝つ競馬をしてほしかった

http://number.bunshun.jp/feature/view/79/

読者アンケート結果

ウオッカvsダイワスカーレット　どっちが強い？

ダイワスカーレット・・・６７．１％
ウオッカ・・・・・・・・１４．６％
その他・・・・・・・・・１８．３％

＞強さの平均値ならダイワ、強さの最大値ならウオッカに軍配が上がると思うが、
＞全対戦成績でもGI限定の対戦成績でも上回るダイワの方が弱いという結論には無理があると思う。

＞ウオッカの方が好きだけれど。　【30代・男性】

ウオッカが「負けて恥ずかしかった馬」履歴

・９戦２勝、着外７度のマイネルソリスト（笑）
・ファストタテヤマ（当時８歳　笑）
・インティライミ（笑）
・アドマイヤフジ（笑）
・ロックドゥカンプ（笑）
・ドリームパスポート（長期休養明け　笑）
・レゴラス（当時1000万下　最終キャリア1600万下　笑）←キャリアハイ
・コスモバルク（ついに岡田総帥「皆さんに邪魔にされるから」と逃亡した馬　笑）←恥の頂点
・シルクフェイマス（当時なんと９歳！！　　笑）
・トウショウナイト（笑）
・エイジアンウィンズ（２か月前は1600万下の馬　しかも得意の府中で！！　笑）
・スーパーホーネット（1800以上の重賞ではこの時が唯一の掲示板というスプリンター寄りのマイラーに、得意の府中で差される　笑）

ここでもダスカ基地が荒らしてるのかよ
マジで競馬板の癌だな

ウオッカが２年連続年度代表馬になってから
ダスカ基地は完全に精神が崩壊してしまったので勘弁してあげて

最強という言葉の意味を普通に知っていれば
魚は真っ先に議論の対象から外れるという事は
言うまでもない

最強牝馬はなにか？

馬だろ。

まぁ実際ウオッカとダイワどっちが強かったかって聞かれたらダイワって答える人の方が多いんじゃね？
ただ競走馬としての格を問われれば日本の牝馬ではウオッカが文句なしに１番だね
相手はどうあれ牝馬でダービー、天皇賞、ジャパンＣを勝つなんて凄いよ

ちなみに俺の好きな牝馬ベスト３はドーベル、スティンガー、キョウエイマーチ
そういえば今週ゴールドティアラの子供がデビューするらしいね

>>22
そういう答えが多くなるのは関西の特定地域だけだろう

依頼の正規スレ、私が立てときました
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1263010483/l50

荒らし＞１スレとレスの通報は宜しくお願いします

10回やったら7回はダスカが勝つだろうな。
ただ、いずれも着差はそんなに付かないと思うけど。

結局ダスカとウオのスレになっちまうんだよな

ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　

【ウオッカが先着したＧ�T（級）馬】
アストンマーチャン、ピンクカメオ、ローブデコルテ、ダイワスカーレット、アサクサキングス
ドリームジャーニー、ヴィクトリー、ローレルゲレイロ、コスモバルク、ダイワメジャー
シャドウゲイト、クィーンスプマンテ、デルタブルース、アルティストロワイヤル、フサイチパンドラ
サデックス、フィンシールビオ、シーチェンジ、クレカドール、ニコネロ
リテラト、ブリッシュラック、リンガリ、マジェスティックロイ、ブルーメンブラッド
アルマダ、スズカフェニックス、キストゥヘヴン、グッドババ、カンパニー
ディープスカイ、マツリダゴッホ、オウケンブルースリ、メイショウサムソン、シックスティーズアイコン
ヴィレディクタム、パコボーイ、チューズデイズジョイ、キップアデヴィル、ジェイペグ
ハイパーバリック、レディマリアン、リトルアマポーラ、カワカミプリンセス、レジレッタ
サイトウィナー、エイシンデピュティ、キャプテントゥーレ、レッドディザイア、コンデュイット
ジャストアズウェル、マイネルキッツ、スクリーンヒーロー、インターパティション、マーシュサイド

計５５頭

【ダスカが先着したＧ�T（級）馬】
ローレルゲレイロ、ウオッカ、ローブデコルテ、アストンマーチャン、ピンクカメオ
クィーンスプマンテ、フサイチパンドラ、スイープトウショウ、キストゥヘヴン、ダイワメジャー
メイショウサムソン、コスモバルク、デルタブルース、エイシンデピュティ、アサクサキングス
ヴィクトリー、ディープスカイ、カンパニー、ドリームジャーニー、スクリーンヒーロー
マツリダゴッホ

計２１頭

クリフジとウオッカの一騎撃ちか

最強牝馬どころか最強馬決定戦でダイワスカーレットはウオッカの倍も評価を得ている件ｗ

466 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/01/09(土) 04:08:07 ID:tOb6mBzw0
ナンバーのどちらが強いかアンケートでも圧倒的ダイワスカーレット支持だったみたいだけど
サタウマの最強馬アンケート2009年6月実施（東京競馬場2400ｍ設定）でもダイワスカーレットは
ウオッカの倍の票を得てエルコンドルパサーの次に評価されてるなｗ（サンプル数約7000名）
やはり一般人の見識と2ｃｈのこのバカげたスレのウオ基地の勘違いぶりがよくわかるわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Sf_c2pOxckc&feature=related

最強牝馬どころか最強馬決定戦でダイワスカーレットはウオッカの倍も評価を得ている件ｗ

466 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/01/09(土) 04:08:07 ID:tOb6mBzw0
ナンバーのどちらが強いかアンケートでも圧倒的ダイワスカーレット支持だったみたいだけど
サタウマの最強馬アンケート2009年6月実施（東京競馬場2400ｍ設定）でもダイワスカーレットは
ウオッカの倍の票を得てエルコンドルパサーの次に評価されてるなｗ（サンプル数約7000名）
やはり一般人の見識と2ｃｈのこのバカげたスレのウオ基地の勘違いぶりがよくわかるわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Sf_c2pOxckc&feature=related

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一緒に戦ったら、どの馬が勝つのか？（優駿１１月号）
ジャックルマロワ賞
１位　ゴルディコヴァ　２５ｐ
２位　ザルカヴァ　２４ｐ
３位　サンライン　７ｐ
４位　ウオッカ　４ｐ
５位　マカイビーディヴァ　１ｐ
コックスプレート
１位　ダイワスカーレット　２９ｐ
２位　サンライン　２２ｐ
３位　ウオッカ　５ｐ
３位　ザルカヴァ　５ｐ
５位　ウィジャボード　２ｐ
ブリダーズＣレディースクラシック
１位　ザルカヴァ　２０ｐ
２位　レイチェルアレクサンドラ　１８ｐ
３位　ウオッカ　８ｐ
４位　ラグズトゥリッチズ　７ｐ
５位　ダイワスカーレット　５ｐ
６位　ゴルディコヴァ　３ｐ
７位　スイープトウショウ　１ｐ
７位　ウィジャボード　１ｐ
ジャパンＣ
１位　ザルカヴァ　２３ｐ
２位　ウオッカ　１６ｐ
３位　ウィジャボード　１０ｐ
４位　ダイワスカーレット　６ｐ
５位　スイープトウショウ　５ｐ
６位　マカイビーディーヴァ　３ｐ
優駿で世界の名牝が対決したらどの馬が勝つか？という企画がありましたが
コースがトリッキーという理由でコックスプレート（豪州）ではダスカに軍配があがりましたが
それ以外は専門家の評価は全てウオッカ＞ダスカという結果になりました

>>28
ウオって何走してるの？ねぇ何走？（＾−＾）

こうやって見るとダスカってショボイな

>>28
先着を許した馬にしたらもっと面白いことになるよ

より高いレベルで走り、混合Ｇ�T５勝とういう大偉業を成し遂げたのがウオッカ
弱いとこを狙い撃ちして空き巣有馬しか勝てず終わってしまったダスカという感じか

確かにウオッカなんていう弱っちいチンカス馬をボコボコに
した程度じゃ空き巣と言われても仕方ないね

嫉妬丸出しﾜﾛﾀ

時代背景が違うから、世代を超えると結論出ねえよ。少なくとも同世代で一緒に走った事無いと比較出来ない。

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、秋華賞
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 25戦10勝　勝率.400　連対率.600　ダービー、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM（現役）

>>25
マイルなら10回やれば８回はウオッカ
２０００ならほぼ五分五分
２０００以上なら10回のうち8回はダスカ

桜花賞はその例外をアンカツが強引に作り上げたレース

もし仮に2頭が出るレースで単勝を買うとするなら
マイルならウオッカ、２０００なら両方、それ以上ならダスカを買う

小回り２５００だけダスカで後はウオッカだよ

>>42
涙でJC見れなかったんだね・・・

>>44
いや単＋複でウオッカを買いましたが何か？（ ´∀｀）

デビュー１５日で現在の天皇賞にあたるレースを勝ち
７２キロ背負っても勝ったことのあるクレオパトラトマスがどう考えても最強

>>43
それはねーわｗ
京都２２００でシルクフェイマスにすら勝てない馬に負けるわけないわｗ

京都２２００でフサパンに半馬身が限界のダスカじゃねぇ
京都２２００ということに限ればファインモーション最強か

でも勝ってるから。
着差なんて何馬身千切ろうが関係ないよ。

取り敢えず今後はブエナレッドに注目だな
ウオッカの域に来るのは難しいと思うが
ダスカぐらいなら直ぐに追い抜けるかもしれん

ブエナはハイペースの有馬で先行して2着に来れるんだから
得意条件じゃないとすぐ着外に沈む馬より期待できるわ。

３歳時レーティング（ＪＲＡ）

ブエナビスタ　　　　１１７
ウオッカ　　　　　　　１１７
レッドディザイア.　　１１５
ダイワスカーレット　１１５

３歳の比較で言えば既に超えとる

>>42
マイルでもダスカ圧勝の可能性の方が高い。
府中マイルで互角かウオッカが勝つか。そんくらい。

[ディープに先着した馬]
ハーツクライ　レイルリンク　プライド

[エルコンに先着した馬]
サイレンススズカ　クロコルージュ　モンジュー

[ダスカに先着した馬]
ウオッカ(2度) アドマイヤオーラ　マツリダゴッホ

[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット(3度)　マイネルソリスト アドマイヤムーン(2度)　メイショウサムソン(3度)
ポップロック(3度) アドマイヤフジ(2度)　ファストタテヤマ　カワカミプリンセス　インティライミ(2度)
レインダンス　マツリダゴッホ　ダイワメジャー　ロックドゥカンブ　ドリームパスポート(2度)
レゴラス　コスモバルク アドマイヤオーラ　シルクフェイマス　トウショウナイト　エイジアンウインズ
ジェイペグ　ダルジナ　アーキペンコ　スーパーホーネット　スクリーンヒーロー（2度）カンパニー（2度）　ディープスカイ
その他すごくいっぱい

ウオッカが「負けて恥ずかしかった馬」履歴

・９戦２勝、着外７度のマイネルソリスト（笑）
・ファストタテヤマ（当時８歳　笑）
・インティライミ（笑）
・アドマイヤフジ（笑）
・ロックドゥカンプ（笑）
・ドリームパスポート（長期休養明け　笑）
・レゴラス（当時1000万下　最終キャリア1600万下　笑）←キャリアハイ
・コスモバルク（ついに岡田総帥「皆さんに邪魔にされるから」と逃亡した馬　笑）←恥の頂点
・シルクフェイマス（当時なんと９歳！！　　笑）
・トウショウナイト（笑）
・エイジアンウィンズ（２か月前は1600万下の馬　しかも得意の府中で！！　笑）
・スーパーホーネット（1800以上の重賞ではこの時が唯一の掲示板というスプリンター寄りのマイラーに、得意の府中で差される　笑）

今は芝が軽くなって、牝馬でも牡馬と互角になせるようになったけど、
１０年前は冬になると芝が枯れて、非常に力が必要とされた時代。
その頃に2400m級のレースで互角の勝負をした、エアグルーヴ、ヒシアマゾンは凄いと思う。

>>54
[エルコンドルパサー]ＮＨＫマイル、ＪＣ、サンクルー大賞
　11戦[8-3-0-0]
[ディープインパクト]皐月賞、東京優駿、菊花賞、天皇賞春(R)、宝塚記念、ＪＣ、有馬記念
　13戦[12-1-0-0(1)]
[ダイワスカーレット]桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、有馬記念
　12戦[8-4-0-0]
[ウオッカ]阪神ＪＦ(R)、東京優駿、安田記念、天皇賞秋(R)、ＶＭ(R)、安田記念、ＪＣ
　25戦[10-5-3-7]

正直ウオッカは極端すぎる
日本競馬トップのレコード保持者でＧＩ７勝馬なのに着外７つもあるとか

能力は桁外れだがメンタルに問題ありだからね
もっと極端な例がリーチザクラウンだろう

サンデーサイレンスなんかは馬体は欠点だらけとかいわれてたが
類まれなる精神力で名馬に

ウオッカは牡牝混合レースだけで２０戦
それで混合Ｇ�T５勝してるんだから他の牝馬とはちょっと訳が違うよ
ダスカは混合レース７戦しかしてないし
より高いレベルに挑み、そして結果を出したウオッカは素直に凄い

ダスカが田舎小回り認定された例の優駿１１月号に
「世界で続出する強い牝馬を考える」という企画があったけど
その要因としては

・トレーシング法の進歩による瞬発力を持続するスタミナの強化
・「系統繁殖」と「遺伝力」
・関係者の考えの変化（挑戦しなければ結果は出ない）
・女馬のセンシティブさを把握しその能力を上手く伸ばしている
（その結果男馬の走能力を、２�`のセックスアローワンスでは追いつかないほど凌駕する女馬が現れてもおかしくない）

ということが挙げられてたよ
牡馬が弱くなったわけではなく牝馬が追いついてきた、
そしてウオッカやザルカヴァ、ゴルディコヴァにゼニヤッタのように
牡馬をも凌駕する牝馬が出てきたという考えだね

>>59
ダスカは7戦で勝率.571だったけどウオは20戦走って勝率何割だよｗ

牡牝混合Ｇ�T

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

>>62
こうやって見るとやっぱウオッカがとんでもないことをやってのけたのがわかるな

限定しないとだめなんだよね。ウオッカは
混合重賞じゃさらに勝率落ちるし。
全体でみたらさらに落ちて勝率五割切るし
なにより府中以外カスだし

みんなのＫＥＩＢＡで福原がウオッカについて
「我々は物凄い馬の現役時代を見ている」
って言ってたけどほんとその通りだわ
素直に評価出来ない人が可哀相

>>62
混合レース全20戦の事を聞いてるんだが.300だろ？
Ｇ�U・Ｇ�Vが前哨戦なのは相手方も一緒だけど？

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

神の域だよなこれ

>>66

横からだけど調べたよ
2歳時の新馬戦・500万下特別、ドバイ遠征全て入れてのウオッカの牡牝混合戦成績

[７．３．２．７]勝率0.368

ちなみにダスカの同条件（2歳新馬戦、2歳ＯＰ特別＝オーラに勝った中京2歳Ｓ含む）での成績

[６．４．０．０]勝率0.600

なんだ、対牡馬実績もダスカが上じゃんｗ

キョウワホウセキじゃないかな。

ダスカは７戦しかしてないんですけどｗ

そもそも勝負の世界である以上何回挑戦したかとかより
何回勝ったかとかの方が大事じゃね？

内田と武の様な関係と全く一緒

ウオッカはもう牝馬というカテゴリーに納まらないな

>>73

普通、事故が怖くて大事に繁殖入りするところを一年延長してるから
沢山勝てたもんね


競馬界全体のことを考えるなら、ＶＭ→安田じゃなくて、安田→宝塚に行くべきだった
もちろん三つ全部出ても良かったけど

そりゃ勝てるなら宝塚にも行ってるさ
２年前の悪夢が頭によぎったんだろうね

戦うか、逃げるか・・・この馬は逃げることを選んだ

海外の一流のレースから始まって
秋は天皇賞→JCの流れなんて牝馬のローテじゃないのに
逃げたとかｗ現役最強牝馬といわれた歴代の国内牝馬なんて
海外から逃亡しまくってたじゃん。

ちょっとでも不安があれば時には引く勇気も必要だよ
↓こんな感じになったらそれこそ悲惨じゃん

２月４日のフェブラリー２週前追い切りの時点でＤＷに入るのを拒み５分間立ち往生
既にこの時点で異変の兆候が現れてたのにマツクニは「馬が大人になってきたからと違う？」と楽観的

２月１０日、フェブラリー１週前の前日も実はＢコースから坂路という調教をしているが
坂路入りする際にまた馬場入り拒否。いざ動き出しても前に進んでいかず４Ｆ８１.６秒と
まともに15-15も出来ない状態。しかしマツクニは「競馬には影響は無い」と豪語
普通ならこの時点で異変に気付き獣医に相談するはず

２月１１日、フェブラリー１週前追い切り。安勝騎乗予定だったが、何故か鮫島騎乗で追い切り。
これが運の尽き、ついにダイワスカーレットはパンクしてしまうのであった

>>71はスレタイ読み直せよｗ

海外遠征後、休養なしで国内Ｇ１を連戦した馬なんて皆無じゃないか

サラトガビューティのが強い

ダスカファンは価値観見直したほうがいいぞマジw
世間と大きくかけ離れてることに気づこうか

U爺はウオッカのことどう評価してるのかな
ダービー前は、グル様でもダービーでは勝負にならないとか言ってたけど。

老害は安田後に「ウオッカ強すぎやろ」って白旗挙げてた

>>81
世間の価値観なんておまえも知らないだろうがｗ
ウオッカよりダスカの方が強いって意見の人が多かった調査もあるわけだし、それを見ればウオ基地のほうが世間と乖離してるとも言えるんだよ

>>81

隔離スレとか、牡馬込みの最強馬10傑スレとか、一般アンケート見ても
むしろウオ基地の主張のほうが世間と大きくかけ離れてるわｗ

過去のことは知らんけど、最近見るダスカファンの多くはウオッカのいいところも
認めたうえで、冷静に事実だけを言っている

逆にウオ基地は、一般的にダスカが上回っていると認知されている能力や、ウオッカの弱点に
ついては全く言及しない（そして指摘されると顔真っ赤にして怒る）うえにダスカを糞扱いする
結果、各スレで議論の弊害となるウオ基地がガン扱いされてる

グル様でもダンスとフサコンには勝てなかっただろな

もはやダスカ基地の主張は言い掛かりに過ぎないレベルだな

最近のダスカ基地はウオッカという文字列見ただけで火病りだすから困る
ウオッカだけが注目されるのが悔しくて仕方ないんだろう

見えない敵と戦いだしたかｗ

別にダスカ基地じゃないけど、ダスカの方が強いってーか、優れてると思うよ。
ウオも強いけど、府中限定っていうのがマイナス評価
強い馬ってのはどこで走っても強いもんだろ？
府中限定の牝馬版オグリキャップだろ。十分凄いけどね

ダスカは社台恫喝の賜物に過ぎないよ
能力要らずの楽逃げで誤魔化してただけ

>>87　>>88　>>91

典型的なウオ基地であり、真のウオッカファンにとっては痛い連中ｗ

だいたい、ウオッカはスローで楽々逃げてスパホに差されたっていう恥ずかしい負け方もあるんだが

ウオッカはペースが速い方が得意だからな
去年のＪＣのラップ見てあれを押し切るなんて驚愕したわ

>>93
ウオの武器はそれだからな。
だからダスカとは相性良かったんだよね

2006新馬　2:04.1　65.5-58.6(+6.9)　ダイワスカーレット
2006中２歳　1:47.8　55.2-52.6(+2.6)　ダイワスカーレット
2007ｼﾝｻﾞﾝ　1:35.1　47.9-47.2(+0.7)　アドマイヤオーラ
2007ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　1:33.7　47.6-46.1(+1.5)　ウオッカ
2007桜花賞　1:33.7　47.8-45.9(+1.9)　ダイワスカーレット
2007ローズ　1:46.1　54.2-51.9(+2.3)　ダイワスカーレット
2007秋華賞　1:59.1　59.2-59.9(-0.7)　ダイワスカーレット
2007エリ女　2:11.9　66.9-65.0(+1.9)　ダイワスカーレット
2007有馬　2:33.6　77.1-76.5(+0.6)　マツリダゴッホ
2008大阪　1:58.7　59.6-59.1(+0.5)　ダイワスカーレット
2008秋天　1:57.2　58.7-58.5(+0.2)　ウオッカ
2008有馬　2:31.5　76.0-75.5(+0.5)　ダイワスカーレット

※秋華賞で刻まれた13.6秒というラップについて
http://www.passet.jp/blandford/2007/10/136blandford_1.php

ダスカの真実・・・後傾ラップスロ専駄馬でした


ん？キムチは中弛み駄馬だぞ

基地の書き込み見てて思うけど、○○の方が強い！
って言うのは勝手だと思うけど何でわざわざ他の馬を貶める必要があるのかな？
自分の好きな馬を貶めてるようなもんだと思うけどなー
馬の悪口は見てて気分悪い。馬は何も悪くない

実績だけしかみれないんだったら素直にウオッカのＧ�T７勝は最高実績なんだから最強と思っていればいい。
実績と強さは違う。よく強さなんてわかりようのないものどうやって比べるの？とかいうやついるが、それを
しないんだったら２ちゃんに来るな。
ウオッカは強さはともかく夢を見せるような馬だったのにそのファンはやたらと
現実的なんだよな。

戦前はクリフジ
戦後はウオッカ

ダスカの強さにウオッカの丈夫さを併せ持った馬が最強牝馬

素直にウオッカ

じゃあウオッカが最強だね

ウオ基地は隔離スレから出ないで欲しい

ウオッカが２年連続代表馬になって以降のダスカ基地の嫉妬が凄過ぎて困る

>>98
クリフジは戦時中

牝馬で八大競走を３勝以上したのはクリフジだけだね

こういうスレが立つと昔はグル基地が頑張ってたもんだが
最近全く見掛けなくなったな

SSS　ウオッカ
SS　エアグルーヴ　ダイワスカーレット　　
S　ノースフライト　ヒシアマゾン　スイープトウショウ
AAA　ホクトベガ　ファビラスラフイン　メジロドーベル　ファインモーション　シーザリオ　カワカミプリンセス　ブエナビスタ　
AA　ダイイチルビー　シンコウラブリイ　ダンスパートナー　シーキングザパール　トゥザヴィクトリー　ファレノプシス　アドマイヤグルーヴ　スティルインラヴ　ダンスインザムード
A　イクノディクタス　ニシノフラワー　ベガ　　フラワーパーク　キョウエイマーチ　ファストフレンド　テイエムオーシャン　ビリーヴ　ラインクラフト　フサイチパンドラ　レッドディザイア
B+　パッシングショット　エリモシック　スティンガー　ブルーメンブラット　アストンマーチャン　エイジアンウインズ　スリープレスナイト　
B　コイウタ　トールポピー　

カンパニーにぼこられ、宝塚・有馬から逃亡し

府中限定のウオッカ最強！ｗｗｗ

ダスカはブエナレッドにも抜かれちゃいそう

>>104
戦前戦後だけで分ければ敗戦の1945年が基準になるからそれでもいいだろ

まぁ、自分の中ではダイワスカーレットだとは思ってるけど、
ウオッカの実績は疑いようもないからな
格として疑問符がつく阪神ＪＦとＶＭを除いてもＧＩ５勝
府中専用とは言うが、距離の融通が利く東京専用馬と色々な競馬場で走る距離限定馬で
何が違うのかとは思うけどな

強さ
ダスカ＞＞＞ウオッカ

実績
ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダスカ
これ以上でも以下でもない。

ここ見て思うのは、実績がこれだけ違うのにダスカのほうが強いとまだまだ声が上がるって、
どんだけダスカ強かったんだって話
逆に言うとウオッカどんだけ弱いんだよともね

混合Ｇ�Tが１勝と５勝でしょ？　ウオッカがぶっちぎらないとおかしいのにそう思われてないのはやっぱり実力のなさだよ

涙目で根拠なく強さを主張するしかないキムチスカーレット基地なんですね（笑）

>>112
ダスカが強いってよりウオッカがそこまで強くないだけ。
さらにダスカの方が強いという声があがるのはしょうがない。
お互い現役時、４歳一杯まででは圧倒的にダスカが強かったんだから。
ダスカ引退以降ウオッカは実績を積み上げてきたわけで。
その実績も連勝連勝なら多分だれも文句いわなかっただろうが、
勝ったり負けたりかつ、府中限定だからなおさら。

『スカーレットの方が強い』と公言してきたことについて

松国「ウオッカの方が強いと思うと、その後ろでも満足してしまうものです。ですから、
うちのスタッフには、『ウオッカはスカーレットの２馬身ぐらい後ろにいる』といつも
言ってきました。マスコミにもそうコメントして、ウオッカ陣営にプレッシャーを
かけたんです。馬ではなく、人を壊そう、と」

そしてダスカ引退後は全てを認め素直に
松国「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」


ダスカの真実・・・マツクニは虚勢を張っていただけだった


強さに関してはこう
松国は現役時も今もウオッカの方が強いと思っている

予想通りのウオッカ、ダスカの争いにワロタｗ

>>115

社交辞令も混んでるよ、それ。

ちなみにウオッカ陣営は秋天について
「もしダイワスカーレットが前哨戦を使ってたらとてもかなわなかった」と公式にコメントしてる
両陣営とも日本人独特の謙遜も入ってると解釈すべき

結果的にウオッカのほうが、強くていい馬だったよなぁ
土俵にすら上がれない馬なんて論外だよ

　
ウオッカ＜スイープトウショウ。
　
これだけは事実。

さすがにそれはどう考えてもウオッカ＞＞スイープだろ。

スイープはないでしょ、池添のクソが乗ってなかったら内田でもアンカツでも武でも
藤田でももうちょっと良かっただろうけど。

ウオッカとスイープは気性の悪さはどっちもどっちだけどなｗ

普通にウオッカ

たられば最強ならダスカ、実績最強ならウオッカ
実力は正直大差ないと思うわ。10回やったら距離や展開でそのたびに
順位が変わるレベル。
長く活躍するとか丈夫さも馬の能力って考えたら
ウオッカに一票いれたいとこかな

ウオッカの何がすごいかって、牝馬ながら多数のレースに挑戦し、壊れないで２〜５歳まで結果を出し続けた
ダスカ基地は連対率とか言ってるけど、ウオッカのローテでダスカを出走させてたら確実に故障して４歳時に有馬すら勝ててないだろうｗ
そういう意味でウオッカは牝馬の領域を超えた存在

ウオッカが断トツで多いね
確かに総合で見たらウオッカだな

総合で見るしかないでしょ
レースを限定してみるなら距離別とか条件つけないといけないし
全体で見るならやっぱりウオッカが抜けてる

ウオッカは総合どころか全く逆で、条件付きでしか強くないだろうね

他場で惨敗して逃げこもってしまった馬が総合でも強いってのは、かなり強引な理屈だよね

何を基準にするか決めずに最強馬をきめられるのかね。
やはり何かに負けるようでは最強馬のランクは下げざるを得ないと思うな。

とすれば無敗で引退した馬の中で10戦以上してG�T級を勝っている馬が最強。
中でも11連勝無敗のクリフジが史上最強というしかない。

じゃあお前の意見はそれで
これからはもう書き込むなよ

近年ではウオッカが抜けてる

>>130
余計なこというな。
お前にあれこれ言われる筋合いはない。
馬鹿は黙ってろ。

ウオ基地ってウオを貶めているとしか思えない

何度も言わせるな。
　
ウオッカ＜スイープトウショウ
　

ウオ基地は「格＝強さ」だと信じてるから痛いよな

たぶんこのスレに来るほとんどの奴がリアルタイムでクリフジを見てない(もちろん俺も)
だからこそクリフジでいいよ。こいつを祭っとけばザッツオールだ

ウオ基地はなんで「府中限定」という事実から話をそらすの？

この話するといつもウオ基地は逃げるからな〜ｗｗ

府中しか勝てない馬が最強なんですか？

ウオッカとか最強じゃないしｗ
勝ち方が化け物すぎたダイワスカーレット一択だっての

場所を選ばなければウオッカは･･･というが
それ府中の１６００〜２４００と阪神他マイル距離１６００ということか？
ダスカがその場所限定とか呼ばれてきたコース巧者達に対応レースで勝てるかというととてつもなく微妙だし

ウオッカは歴代最強牝馬
勝ちかた半端ないわ、他の牝馬と実績に差がありすぎるｗ
ただの牝馬戦ではなく混合Ｇ1ばかりなのが立派

取り敢えず>>1に漏れた馬は論外です

>>139
ウオッカが勝ちかた半端ないって、お前今まで競馬史上の牝馬のレース全部みたのか？
きっとせいぜい10年くらい前から競馬やってるニワカだろｗ

いっちょまえのこと言うな。相手が弱けりゃ勝ち方が半端なくなることくらい知って書き込め。
ウオッカは相手が弱いんだよ。ドバイでの成績みればわかるだろが。

じゃあダスカも相手が弱いね
その弱い相手に、最高１.3/4馬身しか付けれないとか弱すぎｗ

>>141
馬場の差はともかく昔と馬のレベルが落ちたとは思わないな
牡馬なら普通クラスかもしれないが多分俺の思う牝馬のレベルはウオッカより一つ二つ下の位置だから
相手が弱いにしても一頭で歴代レコードを３つ更新してる所は評価してやるべきだし

ウオッカ以上の馬はこの先５０年は出て来ない

ファン投票１位で逃げ出した馬が今までいなかったのに、４回もやっちゃったわけだから

こんなチキン馬５０年どころじゃなく永遠に出ないんじゃない？

ＪＲＡ賞発表後ダスカ基地の嫉妬が止まらない

ノースフライト
2000mでビワハヤヒデとやって欲しかった

10年くらい前からやってるにわかって
何年やってればにわか卒業なんだよｗ

福原アナがウオッカについて
「我々は物凄い馬の現役時代を見ている」
って言ってたけど正にその通り
生きてるうちにウオッカほど牝馬なんて見られないんだから
素直に評価出来ない人は損してると思うわ

今のとこ唯一無二の馬って感じだからね

ウオッカ？
こんなに負けの多い最強牝馬などあり得ませんね
最強とは唯一無二の存在ですからね。
もっと綺麗な成績でなければ最強なんてとてもとても
偏り過ぎの成績に加え負け方が醜すぎます

００年代後半はウオッカの時代だったと思うなぁ。
いまどき６歳まで走るダービー馬ってだけで珍しいのに
それが牝馬、しかも２歳から毎年GI勝ってるってんだから凄すぎる。

>>151
もうクリフジしかいないな

最強にして最高
それがウオッカ

ラッキーな珍馬
それがウオッカ

クリフジとウオッカの一騎撃ちか

今週のギャロップでもウオッカ史上最強牝馬って書かれてるね
史上最強牝馬はウオッカ
クリフジ、トウメイ以降ウオッカが現れるまではエアが最強牝馬
最強牝馬になれる資質はあったが怪我に泣かされたのがスカーレット
上の３頭がいる限り最強牝馬とは呼べないがアマゾンも素晴らしい女傑
人それぞれ考え方はあるだろうけど後世にはそうやって伝えられるんじゃないかな

今週のギャロップにもウオッカの年度代表馬の記事で史上最強牝馬って書いてあったな
少し前まではダスカに気を使って最強牝馬という表現が良くされてたけどJC勝ちは決定的だし
今後ますます格メディアウオッカを史上最強牝馬と呼ぶようになるだろうな

東京以外はカスみたいな成績のウオッカ

京都記念、宝塚、有馬、ドバイでフルボッコｗｗｗ

右周りでは話にならないウオッカｗ

ウオ基地は、顔真っ赤で涙目ｗｗｗ

ウオ基地「ウオッカ最強！」

子供「ウオッカって

常識的に考えてウオッカが史上最強牝馬で文句ないよ

残念ながら逃げ回ってる馬は最強と呼ぶにふさわしくないよｗ

負けるのにびびってるとかあり得ないからｗ

いろんな候補がいると思うけどトウメイはないだろ

>>143
今は馬場の影響が大きいんだから今のレコードなんて当てにならんよ。
展開と騎乗技術もあるしな。走るたびにレコードっていうなら別だが。

>>144
来年出てくるよｗ

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

このレベルは来年は無理だろ
１００年以上掛かったわけだし

ウオッカが府中以外では弱いとか根拠がない
先行するようになってからたまたま府中ばっか使ってるだけで
JC見れば先行した方が強いのは一目瞭然だし先行するならむしろ小回りの方が向くと考えるのが普通
それでも府中以外で弱いと言うならパッと見の成績だけで語るのではなく論理的な説明が必要

パッと見の成績で十分
競馬では机上の空論より過去の実績が優先されるんだから

何より有馬と宝塚から逃げ回ってるんだから、少なくとも陣営は府中以外では弱いと思ってるわけ
弱くないってことにしたいだけのファン理論を押し付けないで欲しいね

ダスカ基地の嫉妬が酷いね

>>167
あの戦跡で有馬はまだしも阪神で弱いと思うかねぇ？
単にＪＣと安田を目標に走っただけでしょ

>>167
ダスカ基地じゃないかもしれないが
ダスカは国内最高峰のJCから逃げてる時点で論外ってことになるぞ

国内２２戦１２敗のウオッカが最強馬だと聞いて飛んで来ますた

>>166
先行しても馬場が合わなければ逆噴射

クリフジの時代は阪神ジュベナイルフィリーズも安田記念も有馬記念も宝塚記念もなかった。
天皇賞も1度勝ったら2度と出走することはできなかった。
トウメイの時代も今ほどG�Tはなかった。

今だったらクリフジはG�T10勝してるよ。

G�T勝数で比較するのはニワカのやること。

173は165へのレスね。

>>161
実績を十分すぎる程積んでるし通常ならJCで引退する
負けをびびってたらドバイを引退レースにはしないよ
しかもウオッカは牝馬。 牡馬混合Ｇ１５勝してるから忘れられがちだがウオッカは牡馬ではない

>>173
デビューが遅れて3歳の5月に初出走、そして4歳の5月に天皇賞を前に引退。
これでどうやったらG�T10勝できるんだ？

ウオッカはJCでやっと陣営含めみんなが本当に強い馬だと気付いたからね
ドバイで引退と言わず今年一杯走ってもらいたいくらいだよ

>>176
もちろんウオッカと同じ期間走ってのことに決まってるだろ。KY

なんだただのバカか

>>166

＞ウオッカが府中以外では弱いとか根拠がない

府中と阪神外回り以外の重賞では連対経験すらありませんが？ｗ
最高が世代限定＆牝馬限定Ｇ１の秋華賞の3着だろ。有馬では11着、京都記念は6着。
それぞれ条件馬や8歳馬に先着を許すという、最強候補に挙げられる馬にしてはありえない恥ずかしい内容。
これが根拠でなくて何が根拠だ。

>>179
悔し紛れの捨て台詞か？ｗ
悔しいのう悔しいのう。

>>180
文章くらい理解してくれよｗ

>>181
別に最強牝馬がクリフジでいいけど
その考え方は違うと思うｗ

　
京都外回りではウオッカはスイープトウショウに勝てない。
　

>>173
クリフジは日本最強牝馬を語る上で欠かせない馬 だが酷い
より強いサラブレッドを育てて行きたいって思い努力してる生産者や陣営を全ムシだね

パッと見の成績だけ見てちゃウオッカが厳しい流れのJC勝つなんて思わないだろうな

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満

因みにクリフジはこんな汚物時代の駄馬です

>>173
クリフジが現代で当時とほぼ同じローテーションで走ったと仮定するとダービーもオークスも間に合わず
こんな感じ↓
５００万下
金鯱賞
安田記念
神戸新聞杯
スプリンターズS
菊花賞
天皇賞秋
エリザベス女王杯
産経大阪杯
天皇賞春
ヴィクトリアマイル

一年間で七冠どまりだね

>>185
？
何でそんな解釈になるのかな？
より強いサラブレッドを育てて行きたいって思い努力してる生産者や陣営を無視しなくっても
60年前のう馬に最強馬がいるという事実があっておかしくないと思うが？

>>188
クリフジがダービー勝ったのは6月6日。
今でも十分ダービー間に合うだろ？

まー遺伝子テーブル的には一〇〇年間進歩はしてないんだけどね
未だStサイモンのハロン九秒を超えた馬はいないだろ？

>>188
ウオッカは4年掛かりでG1７冠だろ？
クリフジなら２０冠かな？ｗ

>>190
流石にフルゲート18頭じゃ除外されね？
あえて重賞一発目を中京に持っていったのはフルゲートにならないだろうという処

ウオッカの阪神ＪＦのタイムに度肝抜かれたなぁ…
桜花賞はそいつを抑えて勝っちゃうダスカに度肝抜かれたなぁ…
ダービー出るだけじゃなく勝っちゃうウオッカにしびれ…
大阪杯で古牡馬一線級軽く捻ったダスカにしびれ…
安田のウオッカの傲慢な勝ち方に放心し…
天秋休み明けのダスカの鬼の二枚腰に放心し…
デスカと併せながら２cm届いたウオッカで昇天…
ウオッカ居ないとこだけど勝ちに来たみんな潰して、後ろから来た馬もみんな届かなかった有馬のダスカでまた昇天…
ここでまさかのダスカが引退し…幻やわお前わ…
ここからウオッカがむちゃくちゃな勝ち方で春Ｇ１を二勝して…
ＪＣありえんペースの中で先行からではオウケンを今度は逆に２cm抑えて…

あぁ…競馬大好き…

>>189
まだモンキー乗りや美浦や栗東といった調教施設もない時代だからじゃね？

>>189
戦前に比べて日本競馬は後退しているの？
違うでしょ？

>>196
ある意味で進歩しある意味で後退している
昔は国家事業だったから気合の入り方がちがったんだよね
セントライトの父ちゃんなんて現代の貨幣価値に換算して二十数億だぜ？
国が今ほど豊かじゃなかったのにな

>>１９５
意味不明

>>１９６
後退してるなんて言ってないぞ

おっと０時過ぎた。寝よ。

>>197
コサック兵とガチ喧嘩するためだっけ
今だとミサイル防衛網買うようなもんだったのかもな

まあ、ウオッカの連勝は３連勝止まり。
クリフジは１１連勝無敗で、今もこの記録が破られていないと言うのは、凄いを通り越してるな。
相手が条件馬ならいざ知らず、新馬戦以外はみんなオープン馬で
しかもオークス以外は全部男馬相手だからな。
この点に限ればウオッカは完敗だな。

>>178
その理屈は「ウオッカがクリフジと同じ時代に走ったら（略）」
と言うのと同じくらい荒唐無稽というかご都合主義だ

ウオッカは色々な面で運が良かった馬だな
ライバルのダスカに
天秋で勝てたのもダスカは長期休養あけ叩けなかった初府中が大きい
ダービーも同世代に当時強い牡馬がいなかった
下の世代はインフルで谷間の世代

国際的な日本競馬の評価は50年前と現在とは大きく違うはず
＝世界との差は確実に昔より現在の方が小さい
その意味でも、日本の競走馬のレベルは50年前とは
格段にアップしており、個人的には普通に考えて史上最強に50年も
前の馬を選ぶことはできないと思うのだが…

>>203
ウオッカ派も同じようなもんだから問題ない。
だいたいこのスレ自体、基準もなしのいい加減なスレなんだから
荒唐無稽、ご都合主義でいいんじゃないの。

>>２０５
だから〜、現代の馬は調教技術や栄養や
騎手の騎乗技術の進歩向上で下駄はいてるんだから
昔の馬と比較するんならその辺考えなきゃ。
タイム差だって高速馬場で下駄はいてるしな。

昔の馬を現代に持ってきて今の栄養と調教技術で育てて
今の騎手が騎乗したら今の馬と変わらない可能性は十分ある。

ここでウオダスの名前をだすなよ用無しだから

>>207
あのね、一番の日本馬の向上は「血統レベル」に
決まってんでしょうが
血統レベルは貴方の言う「タラレバ」ではかわらんぞ
調教技術とか栄養とかなんとかは、その次でしょ

>>207
ここ数年ならいざ知らず50年前の技術で走った馬と現代の技術で走ったらほぼ現代の馬が勝つだろうし
素質なんてわかるわけないんだから
結局その時代に以下に突出した力を発揮できたかでしか比べられないでしょ

>>210
50年前の技術じゃなくて、今の技術で走らせても現代の馬が勝つでしょうね
馬の血統レベルがダンチなんだしね
そこを、どう考えるかだけでしょ
その時代に突出云々は、いい比較法かもしれんけど、
なかなか決着つかんぞ

普通にウオッカか

血統レベルが哲也のオヒキだね

牝馬

S　ウオッカ6(現役)
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　[父父]ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　[父父]ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　[母父]ラインクラフト8　[父]ヘヴンリーロマンス10　[父]ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　[父父]ブエナビスタ4(現役)　メジロドーベル16
B+　サンアディユ8　[父]ダンスインザムード9　ファインモーション11　[父]トゥザヴィクトリー14　[父]ダンスパートナー18
B　[父父]レッドディザイア4(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　[父父]キストゥヘヴン7　[父]フサイチパンドラ7
　ヤマトマリオン7(現役)　[父]アドマイヤグルーヴ10　[父]スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15　キョウエイマーチ16
B-　[父父]ブロードストリート4(現役)　[父父]リトルアマポーラ5(現役)　[父父]アルティマトゥーレ6(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　[父]エアメサイア8　[父父]シーザリオ8
　ニシノナースコール8　[父]ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17　サクラキャンドル18
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　[父父]ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　ディアジーナ4(現役)　[父父]アルコセニョーラ6(現役)　[父父]ザレマ6(現役)　[父]アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　[父]ディアデラノビア8
　アグネスラズベリ9

>>211
まあ元々決着つくような話してもないからね
馬場だとか周りのレベルだとか比較しようがない

ウオッカダスカ？
外国の種馬を入れられない横綱不在の時代に空き巣のＧ�Tを勝った馬でしょ？
スクリーンヒーローみたいな平幕の馬に先着されたりカンパニーとか魁皇みたいな馬に２度も先着されるなど名馬が聞いてあきれる。

相撲やＪリーグは外国人が競技レベルを支えてるけど、競馬界はそれすらできない斜陽の世界。
牝馬が勝ったとか喜んでいるあたり問題の所在に気付いてない鈍感さが窺える。
要はお前らアホ。

>>211
同じサラブレットだから言い切れないよ

生物の進化はそんな早くない
血統レベル？インヴァソールを知っているか？
雑草血統だけど06ＢＣ07ＤＷＣの勝ち馬で1敗だけのウルグアイの怪物だよ

>>216
要はクラシック含めて開放しろってことでしょ
生産界の問題を認識してれば、そういうことは
軽はずみには言えん筈だが…どっちが鈍感だか

>>217
インヴァソールの血統調べたけど
キャンディストライプス（1982）×Quendom（1997）
でしたね
雑草だとか主流だとかじゃなく、これらが血統の淘汰のなかで
現代まで生き残ってきた血だということなのですよ
ちなみに、クリフジはトウルソヌル×賢藤
です
これが、現代の血統の競走馬と走って勝負になると思いますか

ウオッカがクリフジに勝てるわけない
勝てるって言ってる奴はネタだろ？

>>220
どんだけ時代が経って血統レベルが上がってきたと思いますか
それ考えれば、当然勝つでしょ
思い出補正なのか分からんけど、懐古厨は目にフィルターかか
りすぎでしょ

>>219
トウルソヌルの実績を見て来いよ
ついでにその父もｗ

キャンディストライプスなんて雑魚だよ

馬の能力と血統淘汰は関係ないよ
セクレタリアトもシーバートも途絶えるじゃんｗ

>>221
血統レベルなんて関係ないよ

サラなら一緒

キャンディストライプスだからインヴァソールが弱いわけではない

トロットサンダーがタイキブリザードに勝つ

それが現実だ
あの外国産馬全盛時代にダイナコスモス×母父テスコボーイだぜ

ドーベルのライアン×テスコも凄いけどｗ

ダスカ強いと思うが故障しがちってのがもうだめ
やっぱり丈夫なお馬さんが一番よ

>>219
なぜ血統淘汰が馬の能力と関係ないと決め付けられるのですか
血統淘汰＝進化の道程なのでは
トウルヌソルがかつてすばらしい血だったとしても
現代においてはさらに血統淘汰で生き残る血と消えた血
にわかれ、生き残った血は当然前代より良いものになると
考えるのが普通だと思いますが
そうならない理由を論理的に説明してください

>>226
はあ？セクレタリアトは弱いの？オグリは？

血統淘汰は偶然性は否定できないだろｗ

ノーザンダンサーより現代にいるテイエムオペラオーの方が種牡馬として上なのか？

たかが５０年で、計画的交配といっても自然交配で
多くて数千頭レベルのサンクしか残せず進化もクソもないと思うが。
異種交配でもない限り。

>>209
世界レベルで見れば血統レベルなんてガチで落ちてるのは英でも米でも言われてるがね
戦後はともかく戦前の血統レベルは現代なんて目じゃないよ

騎手・調教・育成・飼葉のレベルアップこそ日本競馬のレベルアップの根幹だよ

血統レベルで昔の日本の馬を全否定するならインヴァソールの存在はあり得ないわけだよ

騎手も血統とかあれば面白い。

福永洋一の3×4のクロスとか

>>227
確かに貴方の言われるとおり
血統淘汰はかならずしも競争能力の向上につながりませんね
う〜ん、大きな考え間違えをしていたみたいです

>>229
騎手・調教・育成・飼葉のレベルアップで日本の馬が世界の馬に伍して戦えるようになったのは事実だが
昔の日本馬も、今の騎手・調教・育成・飼葉のレベルで育てれば、今の日本馬と互角に戦える気がする。
とすると昔の日本馬と今の日本馬の比較は、昔の馬は昔の騎手・調教・育成・飼葉のレベルで比較すべきか
今の騎手・調教・育成・飼葉のレベルで比較すべきか、どっちなんだろ？

私見だが、進化というのは能力アップでなくて、環境に適応できる体形変化じゃないかと思うんだが、どうよ？
過去50年の日本競馬界の努力とは、日本の競走馬のなかで良績を残した馬の血統を残しただけで
成績の悪い馬の血をふるい落としたということ。
つまり、能力アップではなく、能力の高かった馬をの子を増やしたということでは？
とすれば、今の馬は確かに粒ぞろいだが、昔の馬の中で突出した馬と能力を比較すると
どっちが強いか分からんということになる。

>>235
平均レベルは上がっているよね

これは血統レベルで証明できるよ
良血の方が強い馬を出す可能性は高いからね

でも突然変異的な怪物は雑草でも生まれる事はインヴァソールで証明されている
クリフジがインヴァで無いとは言えないんだよ

考え方の違いが出ていて面白いね。
進化していっいるから後ほど強いというのもあれば
サラブレッドの進化はとうに頭打ちになっているというのと。
欧州なんかは最強馬にリボーやシーバード。アメリカではセクレタアリトやマンノウォーの名前が普通に出てきて
それにレートがついたりするあたり後者の考えなんだろうな。俺ももちろん後者だが。

>>227
セクレタリアトくらいの時代になると欧州も米国も血統的に熟してる時期では？
単純に日本の状況を海外に当てはめて考えるのは間違いだと思うが

血統的に熟すとはなんだよｗｗｗ

サラならサラだよ

>>239
タイムの伸びが見られなくなった時期といえばいいのか？

>>239
定向進化を完全否定だな

>>240
何年単位で何秒伸びているんだよｗｗｗ

馬場や道具や騎手や育成や・・・・の諸々の進化があるのだからタイムなんて伸び続けるよ

>>242
育成の手法など色々な部分を変えても
何十年か変化が見られなくなったから出てきている説だったと思うが？

>>243
はあ？人間の陸上は伸びているのに馬が伸びないわけ無いじゃん

環境は常に良くなっているよ
伸びないならそれは退化だよ

>>244
人間の場合はシューズやトラックといった科学的な問題で起こっていることだろ
ロンシャン競馬場を日本みたいな馬場にしてタイムが上がったところで誰もそれを生物の進歩とは言わない

>>245
食い物から蹄鉄の技術・医療とすべて上がっているだろ

進化？もしかしたらこの100年ぐらいで0.1秒ぐらい早くなったかもね
でそれで？

サラならサラとひとくくりにして考える人には
何を言ってもしょうがないみたいだね。
このまま続けてもスレ違いだから俺は引くよ

>>235
イケメンと美人だけが子を残せば
全体の顔のレベルは上がるという意味ですね
わかります

最近の馬は馬体のいい奴が多いけど人間の平均身長なんかといっしょで食や環境の変化で馬体もよくなってる
蹄鉄はスパイク鉄あたりが有名か
調教や管理技術は馬体やコンディションを理想に仕上げやすくしてるし
体の弱い馬には医療技術の進歩は役立ってる
血統の優位性はわからんが戦前辺りまでいくと優劣の差が激しくて優秀な方がよりよく見えるんじゃないか？
進歩とは言っても何も上限だけを伸ばすものではないし

タイムで考えるなら少なくともスピードはStサイモンから退化してるわな

性格はアレだったらしいがw

ウオッカが抜けてるな

>>251

脳みそ診てもらった方がいいんじゃない？
蛆が沸いてるぞｗｗ

ダスカ基地嫉妬するなよ

総合的にはウオッカで文句ないとは思うが、
ダスカと東京以外で対戦してウオッカが勝てるとは到底思わないのはなぜ？
そこのところがクリアされないから、心からウオッカと言えないんだよなあ。
まあ、東京ならウオッカでいいと思うけど。。。
あと同じレースしか走らないし・・・。
いろいろ難癖つけられちゃうんだよね。
ウオッカの場合。。。

クリフジかなあ

ウオッカはトウカイテイオーみたいなもんだ。最強の馬ではないが最高の馬なんだ
それでええがな。と思うんだが、それで良いと思う奴はそもそもこんなスレ来ないんだよな

オレはよっぽど不利があって負けたのでない限り
一度でも他の馬に負けた馬は最強候補に入れない。

シンボリルドルフは秋天で負けたが、不利な府中の外枠発走で
体調もいまいちだったし、海外でも事故っての負けだったから
最強候補に入れる。

シンザンも、負けたのは調教代わりに太めで走らせたからで
仕上がっての出走では負けたことが無いから最強候補。

あとクリフジは戦中の悪条件の中での大レコード勝ちや大差勝ちで
未だに破られない11連勝無敗の成績は驚異的。
最強候補筆頭。

ウオッカは負けが多すぎて論外。

まあ、クリフジ、シンザン、ルドルフ、ディープの４頭の争いだな。

３頭もﾁﾝﾁﾝついてる馬いるじゃん

>>257
坊主、分かったからまずは落ち着いてスレタイを読むんだ

結局クリフジ対ウオッカに帰結するのか
戦時下の名馬対近代の優駿だが
皆がクリフジのレースをどれだけ知ってるかが気になるな

クレオパトラトマスも捨て難い

>>257

その基準だと特に不利もなく楽なローテでハーツクライに負けてるディープよりは
むしろマルゼンスキーが挙がるべき
どうしてもディープを加えたいと言う基地的なえこ贔屓の本音がミエミエで萎える・・・
どっちにしてもスレチだけどｗ

ウオッカを越える馬が出るかが焦点
暫くは安泰そうだ

とりあえず苦手コースから逃げ回ってる馬には最強馬の資格はないよ
強い者は逃げない、こんなもん幼稚園児でもわかる

一度も勝ってない海外遠征にまた今年も行くけど？

４回連続でグランプリ逃亡とか恥ずかしすぎるだろｗ

理由が「負けるから」ってｗ

ウオッカがここ３０年では最強

馬場状態を理由に回避したといえば愛ダービーを回避したシーザスターズもそうだったな。

>>268
確かに、重が嫌いで回避とか珍しいケースでしたね
凱旋門も直前まで回避かって言われてましたし

ウォッカが日本史上最強牝馬クラスなのは確定だろう
ただダスカがいるために史上最強牝馬とはいえない

スピードのウォッカ、スタミナのダスカ、甲乙付けがたいが
展開やコースで２頭の勝敗は左右される
しかし能力の限界値を試される厳しい流れになればダスカの勝率のが高くなると思う
よってダスカが最強

最強の定義による。
一年通しての活躍でローテをVM安田宝塚 秋天JC有馬とすると、ウオッカのが勝ち星多そう。
ダスカは出走できれば強いけど、まともなローテが組めない。ウオッカは折り合いとペースがはまれば強い。そして日本競馬は府中中心で動いてる。

>>264
その考えに強さと実績を付け加えるなら資格を持つの近年ならグルとアマゾンだけなんだがw
>>264の理論ならウオッカは勿論ダイワも資格ないぞ
こんだけ主要Ｇ１が府中に集中する中､脚が故障した訳じゃないのに１度しか府中に使ってないのは不思議極まりない
成績はほぼ府中のウオッカは絶対的な実績残したし､虚弱ダイワは全レース連帯したし差し引いても余る位の物を残しただろ
俺はウオッカもダスカも十分最強牝馬候補の資格あると思う

競走馬の場合生涯走るもので一走の強さだけで強いと言い切れないから難しいな
もう何走走れるかまでいくと強さの定義って何ですか？　になるし

個人的にはテスコガビーだなぁ
今でも通用する馬だと思う。

>>269
欧米では別に珍しい事ではない
あちらの調教師は自分の管理する馬をベストの状態かつ環境で出すのが普通
そういう意味では松国調教師と角居調教師は極端だな｡ 伊藤雄元調教師筆頭に一昔なら考えられないローテ

たぶん10年後も、まだ論争してて
新参・ニワカに07基地ウザいとか言われてることだろうな
ウオダス見たことないのかよとかレスしたら、ジジイ乙と返ってくる日が絶対に来る

>>276
絶対にくる
Ｇ１７勝(内牡馬混合Ｇ１５勝)しようがパーフェクト連帯しようが罵られるんだし
全勝しようものなら牡馬がレベル低かったと罵るんだろうな

ウオッカを越える成績の馬が果たして現れるのか？

ダスカ最強すなあ

ウォッカって使える脚が短いから
府中、特にスローだと仕掛けが難しい馬に見えたんだよな。
陣営が府中以外避けたのはガチだと思うが他の競馬場でも見たかったな。

>>280

ウオッカは制約が多くて乗り難しい馬なのは確か
まぁブエナもそうだけど

ウオッカ断然か

断然で入らないな
雑魚に何回も負けてるからｗ

>>260
見れる映像はダービーだけだからな
あれもかなり強いけど出遅れだからまともな時の強さがわからない
菊の映像があればいいのだが…

最強かどうかは別として、ヒサトモのヒの字も挙がらないのはどうなんだよ

>>285
古馬になってからの成績は鬼だね確かにw
斤量72kgまで勝ち鞍があるもんなあ
映像さえ残っていれば十分ここで最強争いに加わってたと思うよ

ウオッカは最強牝馬というには余りに負けが多いが、成績だけみれば圧倒的にほかの
牝馬を二枚も三枚も上に行っている。がこれだけ断トツの成績を残しながらも誰もが認める最強牝馬に
なりえないのは、やはりウオッカ自体の強さに疑問を持ってるやつが多いから。
かといって結果がすべての競馬。やはりウオッカを最強牝馬といわざるをえないだろう。

しかしこの馬強かった！という印象は断然ダスカだし四歳終了時点では強さという点に関しては
ダスカ＞＞＞＞ウオッカは間違いなかった。
しかし競争馬というものの存在を考えると、やはりどんなに強かろうが年間３戦しかできないようでは
それだけでも価値は半減。やはり故障なく長く使えたウオッカが実績を積み上げることができたし
最強馬の資格があるんじゃないかと思う。

ここ２０年位じゃウオッカ、ダスカ、エアグルーヴ位だね。
それ以外は入る余地なし。

牡牝混合Ｇ�T

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

戦ってるとこが違うからな

>>288
G2も含めてみたら？

>>288
それ自慢する前に、実績で抜けてるのに強いと思われてないことを
恥ずかしいと思わなきゃｗ

ウオッカを越える牝馬が出るのは３０年先か５０年先か

>>285
クリフジもそうだが６０年以上前の馬ともなると
知ってる人＝現代っ子の爺さんひい爺さんクラスだからなｗ

近年最強はウオッカで致し方ない

まぁ実績だけ見たらグルダイワ級の馬は10,20年のうちにまた現れそうだけど
ウオッカの実績に匹敵する馬は30年、下手すると50年は出ないと思う。

ウォッカ自体近親に活躍馬もいないし、この馬は突然変異で
誕生した名馬で、強い相手と戦って、負けてさらに進化したんじゃないかと
その点でオグリキャップに似ている（血統的に見るべきものが無く
タマモクロスと戦って更に強くなったところなど…）

歳が違うけどタマモとオグリの関係にダイワとウオッカの関係って似てるね
タマモ引退時にはタマモのほうが強いって思われてたし実際有馬以外は
タマモがオグリに完勝してるけど、タマモに負けたことでオグリの戦績に傷がついたわけじゃなく
オグリはその後の自身の活躍でその価値を確かなものにした。
マイラー気味であっさり負けるけど勝つときは凄い人気のオグリ、ウオッカ
引退が早めで後が見たかった安定したタマモ、ダイワってのも似てる。

サンデーサイレンス全盛の時代で活躍したエアグルはかなり強いと思う

グルとウオッカが府中で戦ったら五分五分だろうな

距離によるだろ。
1600以下ならウオッカそれ以上は五分かな。もしくはグル。

ほかの競馬場では圧倒的にグルが上だけど。。。

ウオッカ
東京６勝、中山０勝、阪神２勝、京都２勝
ブエナ
東京１勝、中山０勝、阪神３勝、京都１勝
キムチ
東京０勝、中山１勝、阪神３勝、京都３勝、中京ｗ１勝
グル
東京３勝、中山０勝、阪神３勝、京都０勝、札幌ｗ３勝
アマゾン
東京２勝、中山４勝、阪神２勝、京都２勝

ＳＳ種付け頭数
９５世代　　７７頭
９６世代　　８４頭
９７世代　　９９頭
９８世代　１１８頭
９９世代　１４２頭
００世代　１８３頭
０１世代　１７１頭
０２世代　１８５頭
０３世代　１９９頭
０４世代　１９７頭
０５世代　２２３頭
０６世代　１５９頭

グルの頃はＳＳの生産が軌道に乗る前
ウオッカの頃の方が生き残りが多いですよ

>>300
キムチとか書くヤツに正当な評価は無理。

また魚基地か

有馬記念の時点ではブエナ＞ウオッカだな

やっぱ近年最強はダイワスカーレットだなあ個人的に。
あそこまで強い馬はまず居ない。

なんたって社台の馬だしね！！

うむ社台恫喝により巧みに能力要らずの楽逃げ中弛みの展開に持ち込むダスカは
確かに中身はクィーンスプマンテと変わらない

牝馬

SS　ノースフライト20
S　ウオッカ6(現役)　[外]シンコウラブリイ21
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　ラインクラフト8　ヘヴンリーロマンス10　ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ　ニシノフラワー21
　ダイイチルビー23(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12　パッシングショット25
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ20
B++　ブエナビスタ4(現役)　メジロドーベル16　[外]ヒシアマゾン19
B+　サンアディユ8　ダンスインザムード9　ファインモーション11　トゥザヴィクトリー14　ダンスパートナー18
B　レッドディザイア4(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7　フサイチパンドラ7
　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15　キョウエイマーチ16
　マックスビューティ26　メジロラモーヌ27
B-　ブロードストリート4(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　アルティマトゥーレ6(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8　シーザリオ8
　ニシノナースコール8　ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17　サクラキャンドル18
　チョウカイキャロル19　ベガ20　タケノベルベット21　イソノルーブル22　シャダイカグラ24　シャダイソフィア30
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　ディアジーナ4(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)　アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8
　アグネスラズベリ9

>>307
上位陣以外そこそこ同意

何をもって最強というかにもよるけれど、ダイワスカーレッ　ト以上に
強いと思えた牝馬はいないと思う。
ただしレースにでれさえすれば。３歳時は故障なく最強牝馬にふさわしい
成績を残せたけど、４歳はたったの３戦。年明けのレースで有力古馬を一蹴して
現役最強を確定させたように思えたが故障。７か月の故障あけで天皇賞で差のない２着
有馬で圧勝とレースに出走すれば、この馬ほど強い！勝つ！と思える牝馬は
いないだろうけど、史上最強牝馬とするにはすこし実績が物足りない。

逆にウオッカは実績は歴代断トツＮＯ１の成績を残すも、得意分野が限定され
かつ、得意なところでも結構負けるが大舞台ここ一番に強く、なにより丈夫。
強さこそ最強牝馬というには物足りなさはあるものの、やはり競争馬という大きな枠
でみるとダイワスカーレットよりウオッカの方が世間的にみたら最強牝馬という枠
に当てはまると思う。

最強牝馬って最も強い牝馬ってことなんだろうけど、最強馬の意味合いって
レースで最も強い力を発揮する馬ってことだけじゃなくて、故障しない強さ、それに見合う実績を残す強さ
大舞台で結果を出す強さ。そーゆのすべて含めてトータルで見たときにすごい馬が最強馬なんだと思う。

現実のキムチスカーレットは全治２ヶ月（笑）のただのソエ（笑）はあっという間に癒え早くに帰厩、マグニチュード１０（笑）まで仕上げ、完全内伸びのトラックバイアスに恵まれても不様に返り討ちにされました（笑）

サンデー全盛の中頑張ったエアグルはかなり強いと思う

>>311
>>301

普通にウオッカ

ダスカ、ブエナ、エアグル
このあたりから選ぶしかないな

>>314
好きにすりゃいいだろ
誰も止めてないしｗ

古馬なってからウオが府中以外でもっと走ってくれればよかったのにな
正直、ジーワンの舞台なら府中ほど好走できたとは思えないけど

>>316
圧勝、確勝を望まないなら普通に好走するんじゃね？

秋華賞3着、有馬11着、京都記念6着

このあたりの流れを見ると、それはどうかなと思ってしまうな。

まあ阪神は普通に行けるんじゃね？
ただ使うとしても宝塚くらいなものであまり魅力はないがな

てかウオッカって府中に限定したって２着や３着になること多いよな。。。

>>318
調教師は右脚が弱かった事を何度も言ってるし３歳時のレースの使いすぎも言及してるんだが

>>320
ウオッカはロベルト系

>>318
3歳秋からの酷い頃か。なぜかＪＣが抜けてるが3歳宝塚、ＪＣ、有馬記念以外は好走ラインだろ
中でも京都記念は大外枠でぶつけられてヨレたことを考えると隣のトウカイトリック共々よく走ってたと思う
まあ最強牝馬候補なら掲示板確保どころか２着でも足りないってのは確かだが

ウオッカとクリフジの２トップか

牡馬でも達成者が居ない1600、2000、2400の根幹混合Ｇ�T完全制覇を成し遂げるような馬が最強だろう

東京以外で雑魚なようじゃ話にならないだろう

むしろ日本競馬の中心東京で勝てなきゃ始まらないだろ

ウオッカ強いって奴は冗談だと思うけど
ブエナなんたらってやつはマジで見る目ない
もう底見せてんじゃんこの馬
ウオッカよりも下

クリフジって奴も馬鹿

結局ダイワかエアグルのどちらか

>>328
ダイワスカーレットは身体弱すぎ。
出走したレースについては素晴らしいことは認めるが、古馬になってたったの3戦。
これでは最強牝馬とは言い難い。

ダスカはウオッカを引き合いに出さないと語れない時点で論外
仮にも史上最強というなら単独で語れるレベルじゃないとね
その意味ではシーザリオ以下だろう

>>330
ウオを引き合いにだされることが多いだけで、
二回の有馬、大阪杯あたりでも十分高い評価できるだろ。

>>330
シーザリオは常識の範囲内だからな
ウオッカより下
ブエナと比べとけ

>>331
有馬と大阪杯だけだと強いとは言えても最強評価はできんわな
実績最高のウオッカと比較することで初めて価値が出てくる

>>332
ブエナも牝馬の枠内では結構強いと思うがな
3才有馬時で比較しても
ブエナ：G1　3勝2着1回3着2回
ダスカ：G1　3勝2着1回
見劣りはしてないと思うぞ？

ブエナはウオッカ越えは無理だけど
ダスカ程度なら直ぐ抜ける

オレは逆だと思うけどな

ヒキコモリをやらずに強いんだから、その時点でブエナはヒキコモリよりずっと強いと思うよ

ウオッカ　牡牝混合Ｇ�T５勝＋牝馬限定Ｇ�T２勝
キムスカ　牡牝混合Ｇ�T１勝＋牝馬限定Ｇ�T３勝
ブエナ　牡牝混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定ＧＩ３勝

ダスカは今年あっと言う間に抜くなこりゃ

キムスカとか言っている時点で正当な評価はできなくなってるよね。
そういう病気だね。

ダスカ、ブエナ、グル、amazon

実績が凄いのと強いのは別ものだからねぇ

>>337
ヒキコモリの方が混合Ｇ�Tの数が多いのに、ダスカより弱いと思ってる人が６７％もいる件について一言どうぞｗ

ブエナにもいつ抜かれるかと怯えながら生きるしかないんだよなダスカ基地は

↑スルーせざるを得ない質問しちゃってごめんよｗ

下手するとレッドにも抜かれちゃうかも

抜かれるのはウオッカじゃないのか？ｗ

ダイワスカ−レットは確かに強い。

逃げてあれだけの成績残してるから。
速い流れでも２着までに残ってるのは、評価していいと思う。

あっさり負けるような事はなかったから。

ブエナ、レッド＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

これ抜くには数十年かかるぞ

府中以外の成績の話をすると、黙りこむウオ基地

カンパニーに負けた事を騎手のせいにするウオ基地

有馬、宝塚から逃げるウオッカを「府中コースこそが最強を決める場所だ（キリッ」

「今のウオッカなら府中以外も勝てる（キリッ」という妄想をするウオ基地

ウオッカをけなすレスが少しでもあると「またダスカ基地か」というウオ基地

そんなウオ基地が大好きですｗｗ

普通にウオッカか

>>349
はいはい、ダスカ基地が中立ぶらなくていいよ
ウオッカが強いのを無理に私怨から弱いとか極端なレスはバカに見られるだけだぞ？w

>>348
これみるとウオッカで仕方ないな

牡馬　エルコンドルパサー
牝馬　ダイワスカーレット

ダスカ基地の往生際の悪さが際立ってきたな

ウオッカでしょうがないな

ダイワスカーレットでしょうがないな

>>1に漏れたのはスレ違い

>>350
386 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/17(日) 20:54:20 ID:SGL1VyIE0
デビュー戦

>>352
387 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/17(日) 22:00:13 ID:gwk3QUDk0
ウオッカを越える馬の出現は生きているうちは無理か

>>355
391 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/17(日) 23:37:26 ID:XYO0CdBj0
生れた時かな


もう少し時間ずらすとか、文体を変えるとかしろよｗ

最強牝馬の系譜
メジロラモーヌ→ヒシアマゾン→エアグルーヴ→ウオッカ

>>351
でたウオ基地、顔真っ赤ｗｗ

俺はウオもダスカもどっちもいい馬だと思ってるんだよ。

ただ一部のウオ基地の発言がきもいんだよｗｗ

ウォッカ自体近親に活躍馬もいないし、この馬は突然変異で
誕生した名馬で、強い相手と戦って、負けてさらに進化したんじゃないかと
その点でオグリキャップに似ている（血統的に見るべきものが無く
タマモクロスと戦って更に強くなったところなど…）

最強牝馬スレなのに
なぜかダスカだけと比べてしまうウオッカ基地ｗ
諦めな、もう追いつけないから

>>360　同意

ウオッカ基地は秋の内容が本当に満足だったのだろうか
時計や評論家にだまされている馬鹿は論外として
ウオッカ基地でも
・本質的にマイラーである
・衰えている
・競り合えない（他の馬が来ようとも勝手に垂れる）
この3点が分かってないとまずいと思うんだが

>>364
基地云々はともかく普通に見るとその三つに関しては
・高速競馬向きの馬である
・衰えはともかく成長面は余り見込めない
・相変わらずキレるのは一瞬（競れなければＪＣの勝ちはありえなかった）
こんな所だと思うのだが

>>365
・マイルとその他のパフォーマンスの違いを高速競馬だけでは説明がつかない
→ウオッカのスピード・スタミナ、マイルの流れへの適合度、スパートのタイミング
これらが全てうまく引き出せる舞台がマイル、それはすなわち本質的にマイラーであるということ

・カンパニーが8歳で成長したというのはあまりに都合が良すぎる
ウオッカが全盛期より衰えたと考えるのが妥当

・秋華賞、毎日杯、天皇賞、どれを見ても競り合いに弱い
海外のレースから底力の無さが顕著に現れている
JCにしても競り合いとは到底言えない
あそこまでくると完全に騎手の腕

なるほど、まあベスト距離については納得。
ただカンパニーに負けたのはペースの問題が大きいと見ている
衰えるならどっちが先かの議論より馬が自然に走るのにスローペースは向かないと考えた方がそれこそ妥当に感じる
最後のはどの年のレースかが判りづらいし阪神ＪＦ、０８天皇賞、０８ＪＣ、０９安田記念とどの年も根性は見せてる
あと大体の場合で騎手が競りかけに行くのは競り合いに強い証拠じゃないかと（競ってる相手に負ける方が少ないし）

平成の牝馬
SSS　ウオッカ
SS　エアグルーヴ　ダイワスカーレット　　
S　ノースフライト　ヒシアマゾン　スイープトウショウ
AAA　ホクトベガ　ファビラスラフイン　メジロドーベル　ファインモーション　シーザリオ　カワカミプリンセス　ブエナビスタ　
AA　ダイイチルビー　シンコウラブリイ　ダンスパートナー　シーキングザパール　ファレノプシス　
トゥザヴィクトリー　アドマイヤグルーヴ　スティルインラブ　ヘヴンリーロマンス　ダンスインザムード
A　ロジータ　イクノディクタス　ニシノフラワー　ベガ　　フラワーパーク　キョウエイマーチ　
ファストフレンド　テイエムオーシャン　ビリーヴ　ラインクラフト　エアメサイア　フサイチパンドラ　レッドディザイア
B+　パッシングショット　エリモシック　ブロードアピール　スティンガー　ゴールドティアラ　フサイチエアデール　ローズバド
ネームヴァリュー　オースミハルカ　ブルーメンブラット　アストンマーチャン　エイジアンウインズ　スリープレスナイト　リトルアマポーラ
B　ショウリノメガミ　エイシンバーリン　ランフォザドリーム　メジロダーリング　ダイヤモンドビコー　シーイズトウショウ　
テイエムプリキュア　コイウタ　アサヒライジング　トールポピー　クイーンスプマンテ

まだウオッカがマイラーとか言ってる往生際の悪い人がいるんだね

スリープレスより弱いウオッカとダスカは論外でいいだろwww
近年ならアストンマーチャン
最強は高松宮のフラワーパーク
フラワーパーク
フラワーパーク
フラワーパーク
フラワーパーク
ニシノフラワーパーク

>>369

ウオッカは府中専用機のマイラーだよｗ

>>366
【芸能】X JAPANのTOSHI、自己破産＆離婚へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263759417/

お前ここの114に壮絶な誤爆しただろｗｗｗ

ウオッカが史上最強牝馬であることに１００％異論はない

ダスカ基地は往生際が悪い（とっくに引退、Ｇ�Tの数、賞金でウオッカ圧勝→結果がすべて）
ウオッカ基地は勘違いがﾋﾄﾞｲのがいる（８歳馬に連敗、府中専用機）

ダスカのマイペースな走りで勝つところが好きだったな
ウオッカは勝つためとはいえ騎手が変わり過ぎでもったいない
そういうところで力はあるけど、馬任せにするほどのものでも
ないってことだろうと思う

>>372
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
ダスカ基地馬鹿すぎｗ

世界で最もレベルが高いレースは香港スプリント
近年で最も勝つ見込みがあったのはアストンマーチャン
なのに香港に行かなかった理由はおそらく主催者が出ないようにお願いしたのだろう
　強　す　ぎ　る　か　ら

>>301
軌道に乗る前っていうてもトップは変わらないし
バブル、マーベラス、サイレンス、ステイ、スペシャルとか
グラスにエルコンだっていたし

ただ頭数が増えたってだけでエアグルのときは軌道じゃないとか言ってるのはおかしい

>>372
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
ダスカ基地ｗｗｗｗ

>>372
おう、よく見つけたなwww
ついでに
×毎日杯→○毎日王冠だ

ダスカ基地が馬鹿なのはわかった
ウオ基地がキモイこともはかった
マーチャンにはまずキチガイがつかない

>>379
軽々しくマーチャンの名前を出して欲しくないと誰もが思っているんだよ

実績からいえば文句なくウオッカだが、戦った相手を
みるとエアさんがすごいな

ウオッカは競り合いに強いよ
交わすとソラ使って差し返されたりする事があるだけ

>>382
それはダメってことじゃないの？

アストンマーチャンは亡くなったんだよね。残念だわ

どっちが強いってことじゃなくて
中山だったらウオッカより断トツにダスカが強いね
だけどダスカって東京では案外負けそうな感じがする
オークスも出てたら負けてそうｗ

ダスカ基地よりウオ基地の方がよくダスカの名前出すよなｗ
本当にウオッカが強いと思ってるならほっときゃいいのにｗ

二回ほど打ったがつまらんし金捨ててるだけってのが感想
ナビなんて獲得したことないし玄人タイム入らなかった時の虚しさも異常

ウオッカを越えろがこれからの合言葉

ウオッカは今度ドバイでゼニヤッタと対戦するそうだな。
ゼニヤッタに勝ったら評価してやる。
負けたらたいしたことないといことになる。

>>388
そういえばその言葉まだ聞いたことないな
そういうところはやっぱ牝馬って感じだ
ルドルフやディープを超えろっていうのは結構書かれてたけど

牡馬の天馬がディープインパクトなら
牝馬の天馬は説明不要・・・　
ダ　イ　ワ　ス　カ　ー　レ　ッ　ト
ダスカは強い！！強すぎる！！！

ウオッカみたいに実績はあるけど・・・みたいな扱いだけは絶対に受けたくないだろうねｗｗ
ラキ珍って言われてるのと同じだし

>>389
サンタマルゲリータハンデ→アップルブラッサムハンデ

というプランも浮上しているからまだ確定じゃないよ
このプランだと中一周でドバイだっけ？だからいかないだろうと

ラキ珍といわれる馬も大抵はラッキーだけでは残せない成績を残してる

要は好き嫌いの問題に帰結する
貼り易いレッテルの一つに過ぎない
強さの基準が（議論する）人の数だけ違うという前提すら意識されてないなら
このスレの存在価値は雑談スレ以上にはならない

ウオッカに続く馬達の２番手争いに注目

ウオ基地の脳内順位なんか興味ないから、他スレでやっといてｗ

世間的にはダスカ＞＞ウオはしっかりと確定してるから、これ以外の順位を議論しないと

惨めな嫉妬してないでダスカ基地は隔離スレに帰りなさい

↑世間の考えに涙目で抵抗するウオ基地でした・・・ｗ

気持ち悪い

あの天皇賞秋見るとダスカの方がウオッカより強いと思っちゃうな
あれだけのハイペースで他馬から目標にされながら最後で差し返すとか信じられん
ウオッカがダスカに勝てるのは府中のマイルくらいじゃないか？
同世代でこれだけの実力の牝馬が2頭いてぶつかるってのは幸せな時代だったわ

あとは、エアグルーヴとの争いになるだろうが、ここはわからん
走る産駒残してる点まで含めると、文句なく最強牝馬はエアグルーヴ

ウオッカ＾＾

次にエアグル ダスカ シーザリオ かな！

まだウオッカは現役だから、繁殖成績はこれから。
ブエナ レッドもこれから。

史上最強なんて言ったら牝馬の枠を外しても候補上位に入るクリフジしか選択できなくなる
せめてここ20年限定くらいにしとかないとな

牝馬

SS　ノースフライト20
S　ウオッカ6(現役)　[外]シンコウラブリイ21
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　ラインクラフト8　ヘヴンリーロマンス10　ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ　ニシノフラワー21
　ダイイチルビー23(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12　パッシングショット25
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ20
B++　ブエナビスタ4(現役)　メジロドーベル16　[外]ヒシアマゾン19
B+　サンアディユ8　ダンスインザムード9　ファインモーション11　トゥザヴィクトリー14　ダンスパートナー18
B　レッドディザイア4(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7　フサイチパンドラ7
　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15　キョウエイマーチ16
　マックスビューティ26　メジロラモーヌ27
B-　ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　アルティマトゥーレ6(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8
　シーザリオ8　ニシノナースコール8　ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17
　サクラキャンドル18　チョウカイキャロル19　ベガ20　タケノベルベット21　イソノルーブル22　シャダイカグラ24
　シャダイソフィア30
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　ディアジーナ4(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)　アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8
　アグネスラズベリ9

>>403
その手の表を見るたび思うんだが
どう考えてもパールより同期のドーベルやマーチの方が強かったろ

もしブエナが府中か淀でオウケンを差しきったら
最強と認めざるをえない

べつにオウケンに勝ったって最強とはよべないだろ。。
ウオッカと同じくらい強いかそれ以上に強いになるかもしれないけど。

スローなら普通に差せるでしょ

>>404

ドーベルとか対牡馬戦ボロボロだっただろ

マーチも古馬になってからしょぼかった

最強牝馬の系譜
クリフジ→トウメイ→ウオッカ

>>409

頭大丈夫？

お前こそ大丈夫か？

大外ぶん回しで秋天を差し切ったトウメイか
面白いのをセレクトしてきたなw

ヒサトモ→クリフジ→トウメイ→ウオッカ

ピンクガーターｗ
人生初の帯封一歩手前だった これホント

４文字が歴史的名牝の必須条件

競馬ブックの合同フリーハンデ「ザ･ベストパフォーマー 2009」に
ウオッカ（芝Ｌ124（+3）　ジャパンＧ�T）が２年連続で選ばれました！
おめでとうございます

http://www11.plala.or.jp/godofh/bp/bpvodka2.htm
http://www11.plala.or.jp/godofh/bp/bptop.htm

結局ウオッカか

>>415
必要条件だが十分条件ではない。

結局ウオッカかクリフジになる

>>416
改めて見るとボコボコの成績だな（笑）

Ｇ�T７勝は神だな

>>421
貧乏神？

一昔前は混合Ｇ�T勝つだけでも凄かったのに
ウオッカのせいでハードルが上がりまくってしまった

ウオッカは偉大

この馬は伝説になるね
こんなに強く持続性ある能力を持つ馬は今後出ない絶対の自信がある。

今まではエアグルだったが
これからはウオッカに追い付け追い越せになるな
絶対超えられないとこに行っちゃってるけど

>>425
１５回も負けてる上に、掲示板まで外したことが4回もある馬なんか、超えるの簡単だよ。
来年あたり超える馬出るんじゃね。

混合Ｇ�T1勝とかもっと簡単に超えれるけどな

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

超えるには５０年はかかるんじゃないか？

>>426
Ｇ�T、７勝
混合Ｇ�T、５勝
ダービー制覇
1600-2400　でのＧ�T勝ち
デビュー以来４年連続Ｇ�T勝ち
二年連続年度代表馬
獲得総賞金１０億超

これだけの実績を出せる牝馬は今後も出るかわからないだろ
ピークの長くない牝馬で、しかも一度不振に陥りながらも這い上がったわけだから相当の名馬だろ

まず牝馬のダービー馬が出ないだろ
最低でもあと１０年以上かかる
そもそもダービーに参戦させようとか言う陣営がなかなか出てこないだろう

牝馬版ヴァーミリアン

>>426
説得力無さ過ぎｗ

ウオッカが３０年は安泰か

ウオッカは偉大。史上最高。
でも最強ではない

>>428
クリフジの頃はジャパンカップも、有馬記念も、安田記念も、宝塚記念も、
高松宮記念も、NHKマイルカップも、ビクトリアマイルも、秋華賞も、
阪神ジュベナイルフィリーズも、朝日杯フューチュリティステークスも
なかったのだよ。

クリフジのころに上記のG�Tがあればみんなぶっちぎりで勝っているから、まあG�T９勝は固い。
ウオッカなど足元にも及ばんよ。

ウオッカのG�T５勝など最強の尺度としてたいして意味はない。

わかったね、ニワカくん。

八大競走+JCだけで比較したらいいじゃん
それでもクリフジには相当のハンデだけどさ

>>436
日本語がなってないぞ。

誤）それでもクリフジには相当のハンデだけどさ
正）それでもクリフジにはハンデがないのと同じだけどさ

>>437
いや問題ないだろ

>>438
もっと国語をお勉強しようねボク

>>435
戦時中の頭数の少ない時が現役時代だったことにも触れとけよ
低脳釣り師扱いされたくなかったら

まあ今で言えば社台とノーザンファームみたいな2大牧場だけでタイトルを回してたようなもんだからなあ




…あれ？今もあまり変わりない？

>>440
出遅れながら出したダービーレコードを戦後10年経っても破ったのはトキノミノルだけで
、それ以降もクリフジのレコードより遅いタイムで勝ったダービー馬がわんさかいることを考えれば
戦時中の頭数の少ない時が現役時代だったことに、触れとく必要がないことくらい知っとけよ。

低脳ニワカ扱いされたくなけりゃ。

クリフジ厨ｗ

そりゃ軍の命令でアラブを増やしてたからサラブレッドの頭数は少なかったろうが
馬産の規模自体は戦前の方が遥かに大きかったんだよな
それに頭数云々で言ったら近年は90年代の2/3以下まで落ちてることもあわせて考えないとな

生産数がどうのと言ってもクリフジの頃はオークスが秋に行われていたから牝馬のダービー出走も普通。
現在は殆ど同時期だから牝馬が出走してくること自体が非常に稀。
このあたりのことも考えて言っているのかね。

出走というよりも目指すという書き方の方がよかったかも知れない。

そのかわり当時はなかった秋華賞やらエリ女やらJCやら有馬やら選り取りみどりじゃん
今に当てはめるならダービー→秋華賞→菊って考えればいいだけ

クリフジは素晴らしいけど
当時のサラブレッド生産数は５００頭程度

だから社台とノーザンファームだけで回してるようなもんだって話なんだけどね
クリフジの時期は軍馬の生産に傾いてたから大牧場以外はアラブ作ってた
満州に軍馬としてサラブレッドを送り込んだら大半が故障しちゃったからね
で現代に置き換えるとして2大牧場だけだとトップのレベルって落ちると思うかい？

クリフジとかリアルで知っている人いるのか？ってレベルの馬出されても・・・
グレード制導入以降実際見た中じゃ強さ的にはアマゾンだけど獲得G1があまりにショボい

ウオッカは実績あるし何よりオグリ・テイオー以来のドラマチックな馬。
牝馬限定戦ですら取りこぼしがあるのはいただけないが相対的に見ればやっぱこの馬に落ち着くんだろうな

ウオッカ見てるとタニノギムレットは故障しなけりゃどれだけ強かったんだろうと思ってしまうな

>>447
今の賞金体系じゃ5月デビューでダービー出走は無理。
それで翌年5月がラストランなら、春天に間に合うかどうかってところだろう。

実質3歳秋だけの活躍になるから今いればファインモーションみたいなローテが
現実的。あの勢いのまま有馬も勝ったファインモーション、という感じが妥当だろう。
もちろんそれで最強牝馬の候補には挙がるだろうが、ウオッカより上の評価になる
とは思えないな。

>>452
500万条件デビューでトライアル→ダービーなら間に合うと思う
デビュー前からの一番評価馬だからね
それに秋の古馬オープンを現代に当てはめるともっと選択肢は広がる
古馬のG1級を普通にちぎってたからね

クリフジの実際の成績は
5/16新馬→（中2週）→5/30出走→（連闘）→6/6ダービー
と当時でもギリギリのスケジュール。
で、昨年のダービーは5/31開催だから>>453のスケジュールでダービー出ようと
思えば3連闘ということになる。

まぁそれ以前にダービーの前週にトライアルなんてやってないけどね。
どう考えても無理だよ。

>>454
カレンダーが違うのに律儀に日にちまで合わせなくてもよかろう
5月の1週目デビュー2週目京都新聞杯5週目ダービーでいいじゃん

カレンダーが違おうが、ダービーの3週前にデビューしたことは変わらないのだが。
5月の2週目デビューからカウントすべきじゃないの？

まぁかつては未勝利だかデビュー戦だかでいきなりトライアルってのもあったらしい
けど、現在じゃまず無理だって。

ロイスアンドロイスだっけ

ダービー出走前提でそれで出れたから3週前になっただけで今だとそうはしないだろ
それに今のカレンダーだと極端な話菊じゃなく王道3連戦も可能なんだぜ？

現代ならもっと前からデビューできてたはずなんて言い出したらキリないぞ。
それなら、現代ならもっとデビューが遅れてた可能性にも触れなきゃならないからなお無理。

そもそも新馬戦は5頭立てという少頭数なのに、1馬身差。クリフジの生涯最低着差で
あることを思えば、デビューぎりぎりだったわけだろ。現代のようにフルゲートだったら
下手すりゃ新馬戦落していた可能性も低くなかったと思うんだが。

>>459
その1馬身差の2着馬は零戦より高額のトシシロだぜ？
それに多頭数のダービーを大きく出遅れからマクリ切った馬が16頭とか18頭程度を苦にするとは思えんがな

高額でろくに走らなかった馬なんてごまんといるんだが。そのトシシロって何勝ったっけ？
そのレベルの馬に1馬身差なら、多頭数関係なく普通に仕上がり途上のため、他のどれかの
馬に負けるだろうということ。

いずれにせよ、ダービー出走は無理だから諦めなよ。

まあ仮にダービーを無理だとしても
秋の王道3連戦を全部ちぎり捨てて勝てば評価は問題ないだろ
おそらく楽勝だろうしな

架空の話だがw

釣りのためだけに
持ち出されて持ち上げられるクリフジに
同情の涙を禁じえません(´TωT｀)

いやクリフジは普通に牡馬を入れても最強候補の一角
釣り関係なくな

調べてみたけどトシシロは種牡馬実績は残ってるけど成績は3勝ってだけで中身がわからんな
戦争でレースが無くなっちゃったんだから仕方ないけどさ

まぁダービーのゴール直後に全く息が乱れることがなくケロッとしていたくらいだから
こんなローテでもダービーに出走させたかも知れんわな。
一戦目、二戦目で疲れが蓄積していたら時代の違いを考えても無理はさせなかっただろうし。

ウオッカのダービー挑戦でさえいろいろ批判されたのに、G�T勝ってない3歳牝馬を
いきなり王道3連戦ってのはまずないだろうけどね。
現実的にはファインモーションみたいなローテになるだろうね。
あるいは昨秋のブエナかレッドか。

>>464
ダービー7着、菊は出走なしあたりまでは自分もわかった。

クリフジに新馬戦で負けているのにダービー出走できたってところが時代だよね。

>>466
勝つのがわかっててボーナスもつくのに出さない馬主なんていないと思うぞ？
実際古馬のG1級を軽く負かしてたくらい抜けて強かった

＞勝つのがわかってて

それは完全に結果論。クリフジの実績は、当時はもちろん現代に至るも3歳牝馬
としては異例づくめなんだから、勝てたかどうかなんて誰も確信もてるわけがない。

ウオッカのダービー挑戦を「勝つのがわかってて出さない馬主なんていない」
といっているのと同じだねそりゃ。

んじゃ今に合わせるとして
オールカマーで前年の菊花賞馬に楽勝した馬が
秋の天皇賞に登録したとして批判されると思うかね？

クリフジとか持ち出してもしらけるだけだって
誰も実際に見たことないんだし、資料だけじゃ否定も肯定も出来ん

最強馬の話はせめて時代を区切って論じたほうがいいかも知れんな
戦前〜60年代、60〜80年代、90年代〜現在とか大雑把にさ

3歳オールカマーならドーベルも勝ってるが、ドーベルが秋に天皇賞を目指すと
言い出したらはたしてどう見られただろうね。
スティンガーの秋天挑戦も結構無謀扱いされたわけだし。要は調教師によほど
明確で強い意志がないとそこまでの冒険はされないだろう。

スレタイが史上最強牝馬になってなければ90年代以降で語ればいいんだけどね
俺的には映像が残っているのが語るための最低条件だと思っているが
まああくまで個人的意見

映像といっても、クリフジの主要レース全部残ってたっけ？

>>472
ドーベルのオールカマーは2番人気がアブクマポーロ（ダート馬）だぜ？
一緒にはできんだろう
まあドーベル自身も後にグル様を下したくらいの強い馬だったけど
マーチとの勝負付けが済んでなかったというのも有ってファンサイドから批判は出たろうね

＞2番人気がアブクマポーロ（ダート馬）

だからそれも結果論だって。当時のアブクマは7連勝を含む9連続連対で中央に
やってきた、「地方からの怪物」扱いだった。
それをいうならクリフジが負かしたという前年菊花賞馬とやらも（ハヤタケ？）、
春天では13頭立て9着でパッとしなかった時期なわけで。たいした差はない。

>>476
でもドーベルがオールカマーを勝った年って97年だろ？
前年に秋天勝ったのはバブルだしこの年はグル様
仮に秋華賞スルーで秋天でもファンからの批判は有っても関係者からの批判なんてなかったろうし
出てれば勝負になったと思うよ

その可能性は否定しない。ドーベルはその時点で世代牝馬限定G�T2勝してたし
オールカマー勝利で古馬牡馬相手にも力を証明してみせていたから。

しかしクリフジはなぁ。まぁ絶対にないとはいわないけどさ。
ウオッカ以外にも、ザルカヴァやゼニヤッタのように牡馬の最高峰レースで勝った
牝馬は結構いるが、そのどれらもいきなり初G�Tが古馬牡馬相手ってことはないからね。
まずは秋華からってのが現実的だと自分は思うがね。

秋華賞の方が現実的だと妥協する陣営なら牝馬の初G1にダービーってことはないと思うがね
（順当なら桜だったろうけどさw）
仮にG1初挑戦が秋だとしても強気で押すだろうさ

クリフジがデビューした時にはすでに桜は終わってるんだが。

それに強気云々は、クリフジの現役生活が翌年春に終わるということを知っている
者の考えだね。
その未来を知っているなら、3歳秋に無理して王道3連戦するかもしれないが、それは
結果論なんだって。翌年も翌々年もあると考えてローテ組むのが現実的なんだよ。

未来を知ってるも何も戦争は時とともに激化していたわけだが…

途中で投稿しちまったw

で戦争という要素がなければクリフジが引退する理由は何一つとしてなかったわけで
当時の活躍した牝馬の例を見ても長く活躍するのが通例
結果勲章は増えるだけだよ

クリフジが引退したのはレース開催されなくなる前の19年春なんだが。

レースが無くなってただの能力検定に変わったのがその時期だよ
能力検定もレースだと言われると何も言えんがw

実際にレースに出て、勝った馬がいるんだからそれは評価されるべき。
現に春天を目指していてそれを断念しているんだから、勝ったヒロサクラに価値がない
などという権利は出なかった馬にはないね。

価値がないとは誰も言ってないw
むしろクリフジ伝説の重要なファクターでしょヒロサクラは

まだレースが開催されていたのに引退した以上、現代だったらまだ続けていた
というのはナンセンス。ダービー出走も現代では無理。
だから結局3歳秋でしか語れないってことだね。せいぜい4歳春まで。

それでも十分すごい馬だと思うよクリフジは。

なぜ強引にまとめてるんだかw
どの馬の基地かしらんが牡馬の最強クラスと並び称される牝馬がクリフジしかいない事実は変わらんよ

すまないが自分はファンであっても基地ではないんでね。

「ｗ」を多様してきたようだし、キミは基地っぽいところあるね。

>>487を否定できる根拠があるならまた書き込むけど、なさそうだからまとめました。

3歳春の件はまあいいやと譲ったろ？
逆に4歳春で何が何でも引退と決めつけたいならクリフジ引退の理由を
戦争以外でお前さんがきちんと示すことが最低限だと思うがね
そんなもん無いから示せないだろうがね

まあ架空の話てウオ基地をやりこめてもどうにもならんがね
（クリフジ出されて困るのほかにいないだろうしw）
俺一応ウオッカは近年最強牝馬と認めてるんだけどまあいいや
急がなくていいから根拠見つけたら書き込んどいてね　んじゃﾉｼ

＞4歳春で何が何でも引退と決めつけたいなら

決めつけるも何も、現実に引退しているからだろ。春天前のレースをラストランとして。
だからたらればで戦争がなければ現役続行していたはずだというなら、きちんと根拠を
出すのはどう考えてもそちらでしょうに。なにいってんの？

なんだかもうIFで遊んでるのに融通の効かんやつだな
じゃあ逆にウオッカ世代が戦前のカレンダーで走ったらってのはどうだ？
当時のG1級は5大クラシックと春秋天皇賞のみ
今との条件の違いは皐月が横濱1850mでクラシック1弾目　オークスが秋の阪神　桜が中山1800m　秋天が東京3000m
2歳時
　G1無し
3歳時
　皐月：牝馬の出走無し
　桜：中山1800mではダスカかな？
　ダービー：馬場の重さが気になるが力が抜けてたしウオッカか？
　オークス：阪神ならウオッカの目もあるがダービー以降不調だったのでダスカ優勢
　菊：牝馬出走無し
　秋天：3歳牝馬出走無し
4歳以降
　天皇賞は3000m以上であり用なし

ダスカ2勝　ウオッカ1勝で終了っぽいな
現代で良かったね

タラレバが酷いな

そりゃ60年も違う馬を実績で比較しようとしたらこのくらいの無茶になるってもんさ
G1を7勝だから史上最強って言い張るのと同等レベルにアフォなのは百も承知

タラレバが多くてもいいんだけど決定的な問題点は一連のクリフジの話が少しも面白くない点
延々と自慰行為を続けるのはそろそろやめにしてもらえないものか
もっとも個人的な意見だからおもしろい!続けてくれ!って人が多いなら別にいいけどさ

べつにいいよ
元々俺が始めた話じゃないし
暇だから便乗しただけだ

何度も書き込んだことがあることだが
最強馬論争なんて空想の入る余地がありすぎる話で
結局のところ暇つぶしか冗談かのどちらかにしかならない
一般に言われる基準（レーティング）ですら一言で否定して自説垂れ流せるんだから

クリフジが天皇賞（当時は皇室御賞典）に出走せず引退した理由を知らないやつがいるようだ。
クリフジをググればすぐ分かるのに。
出走前日に風邪引いて発熱したんだよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%B8

1944年、能力検定競走となった横浜記念を勝ったクリフジは、3週間後の帝室御賞典（春）に出走する予定だったが、
京都競馬場への輸送の際に風邪を引いて発熱してレースを回避。
それを機にクリフジはそのまま引退し、生まれ故郷の下総御料牧場へ戻り、繁殖名「年藤」として繁殖牝馬となった。

>>493
当時の両馬の事情を考えても

＞ダービー：馬場の重さが気になるが力が抜けてたしウオッカか？
＞オークス：阪神ならウオッカの目もあるがダービー以降不調だったのでダスカ優勢


風邪で休んでる馬がローブデコルテに勝てるかｗ

戦前のカレンダーだからそこはオークスが10月頭の前提だね
ダスカの風邪は治ってデコルテは調子落ちになる

戦前なら宝塚もないから、ウオッカは順調に海外行ってヴェルメイユと凱旋門連勝してますね。

戦前のロンシャンは2400の勝ちタイムが2分40秒前後の重い馬場だぜ？
ウオッカじゃ無理だろ
100歩譲ってイタリアと言いたいところだが当時はミラノ大賞典で3000mか

結局ウオッカとクリフジの一騎撃ちか

牝馬

1月中距離

62.5　ウオッカ6(現役)
62
61.5
61
60.5　ダイワスカーレット6
60
59.5　スイープトウショウ9　メイショウバトラー10(現役)　エアグルーヴ17　ホクトベガ20
59　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7　ファストフレンド16　メジロドーベル16　[外]ヒシアマゾン19　ノースフライト20
　[外]シンコウラブリイ21
58.5　サンアディユ8　ラインクラフト8　ダンスインザムード9　ヘヴンリーロマンス10　ファインモーション11　ビリーヴ12
　トゥザヴィクトリー14　[外]シーキングザパール16　ダンスパートナー18　フラワーパーク18　ニシノフラワー21　ダイイチルビー23
58　ブエナビスタ4(現役)　アストンマーチャン6　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7
　フサイチパンドラ7　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ネームヴァリュー12
　ファレノプシス15　キョウエイマーチ16　パッシングショット25　マックスビューティ26　メジロラモーヌ27
57.5　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　アルティマトゥーレ6(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8　シーザリオ8
　ニシノナースコール8　ジョリーダンス9　ダイワエルシエーロ9　トーセンジョウオー9　レディパステル12　エリモエクセル15
　[外]ファビラスラフイン17　サクラキャンドル18　チョウカイキャロル19　ベガ20　タケノベルベット21　イソノルーブル22
　シャダイカグラ24　シャダイソフィア30
57　レッドディザイア4(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)　アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8
　アグネスラズベリ9
56.5　ブロードストリート4(現役)
56　ディアジーナ4(現役)

クリフジだと思います。他の牝馬とはちょっと次元が違うと思います。
牝馬の中で唯一、牡馬を含めた最強論争に加わる馬というのも納得です。

はっきり言って、たまに立つ史上最強馬は何かみたいなスレで
クリフジ挙げるヤツなんていないけどな
もうアンチはクリフジに頼るしかないって事か

俺どちらかというとウオッカ派だけど最強の看板はクリフジのものだと思う
ウオッカは最高実績馬

>>507
んなこたあない。
お前が知らないだけ。
クリフジ最強を唱える奴は何人もいるよ。

■■日本競馬史上最強馬ランキング■■
ｈttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252325236/

このスレみたらクリフジって３回しか名前出てないけど

そりゃ最強にクリフジとかトキノミノルを推す人って基本的にルドルフ世代以上だからな
2chでは少数派だろう
中には俺のようにダービー映像で衝撃を受けたのもいるかも知れんが

クレオパトラトマス＞クリフジ

月城か
3歳で春天というのは今後絶対破られない記録だなw
ただクラシックに縁が無い（ダービー8着）のと取りこぼしが多い点が残念だね

>>507
ウオッカのアンチということでしょうか？
僕はウオッカのアンチではありませんが、ウオッカは最高実績の牝馬だと思います。
最強ということなら、クリフジ以外にも何頭かウオッカを上回る馬がいると思います。

ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗ
これｗｗｗｗ
http://www.death-note.biz/up/i/1946.html

>>514
｢思います｣なんて小学生でもいえる。
具体的に、馬の名前を挙げなきゃ、アフォかと。

これだけウオッカじゃないと言う声があるんだから
やはりウオッカではないんだろうね

推してる人も実績が実績だけにしょうがないかという感じなんだろうな

本調子でも惨敗多いし海外でボロボロだから仕方ない

野球で言えば200勝投手で最多勝もMVPも何度も取ったけど
負けも多くて防御率が4点台って感じ

>>517
グル基地とダスカ基地がタッグ組んでるんだからそりゃ多いだろ

ミラ。
母は強しという意味で、母としての影響力を後世にまで残した点で。
ヒカルイマイのようなミラ系種牡馬が嫌われたことは日本競馬界の
大失策。

ここ５０年ではウオッカ最強で致し方無し

>>519
涌井みたいなものか

>>522
引退間際カンパニーに連続完敗する牝馬が最強は嫌

ウオッカ＝松坂
ダスカ＝ダル

>>523
JC見て09秋は騎手の騎乗ミスだった事分かってるくせによく言うよ

実力負けだと思います

ウオッカのことを、最高実績馬だけど最強馬ではないってのも苦しいよな。

じゃぁあなたの推す最強牝馬は、最強だったのになぜ実績で劣ったんですか？
それも大きく。
という疑問がまず来るから。

ウオッカはダスカに負け越してるからね。

ＪＰＮサラレッドランキング（３歳時）
１１７　ウオッカ
１１７　ブエナビスタ
１１５　レッドディザイア
１１５　ダイワスカーレット

ＪＰＮサラブレッドランキング（古馬）
１２０　ウオッカ
１１９　ダイワスカーレット

合同フリーハンデ（３歳時）
１２１　ブエナビスタ
１２０　ウオッカ
１２０　レッドディザイア
１１８　ダイワスカーレット

合同フリーハンデ（古馬）
１２４　ウオッカ
１２１　ダイワスカーレット

ダスカはブエナやレッドにも抜かれそう

>>527
こういうことらしいよ

http://number.bunshun.jp/other/keiba/column/view/4342/
＞全対戦成績でもGI限定の対戦成績でも上回るダイワの方が弱いという結論には無理があると思う。

ダスカは通産１２戦走って負け越した馬０は立派だよ

その見方だとクリフジが最強になるのでダスカは論外です

クリフジなんて戦時中のまともな競馬できなかった時代の馬だろ？

>>531
立派は立派だな
だけどダスカの最大の武器はオール連帯でなくウオッカとの直接対決１先着っていうのにいい加減気づけよ

無理ローテの３歳時のウオッカに差をつけておいて本当によかったねダスカ
もしウオッカが宝塚以後復帰が翌年だったら対戦成績でいばれなかったもんなぁ
ある意味ダスカも運がいいよね。

脚を測ったチューリップ賞
完全に押さえ込んだ桜花賞

どう見ても無関係です。本当にありがとうございました

平成の牝馬
SSS　ウオッカ
SS　エアグルーヴ　ダイワスカーレット　　
S　ノースフライト　ヒシアマゾン　スイープトウショウ
AAA　ホクトベガ　ファビラスラフイン　メジロドーベル　ファインモーション　シーザリオ　カワカミプリンセス　ブエナビスタ　
AA　ダイイチルビー　シンコウラブリイ　ダンスパートナー　シーキングザパール　ファレノプシス　
トゥザヴィクトリー　アドマイヤグルーヴ　スティルインラブ　ヘヴンリーロマンス　ダンスインザムード
A　ロジータ　イクノディクタス　ニシノフラワー　ベガ　　フラワーパーク　キョウエイマーチ　
ファストフレンド　テイエムオーシャン　ビリーヴ　ラインクラフト　エアメサイア　フサイチパンドラ　レッドディザイア
B+　パッシングショット　エリモシック　ブロードアピール　スティンガー　ゴールドティアラ　フサイチエアデール　ローズバド
ネームヴァリュー　オースミハルカ　ブルーメンブラット　アストンマーチャン　エイジアンウインズ　スリープレスナイト　リトルアマポーラ
B　ショウリノメガミ　エイシンバーリン　ランフォザドリーム　メジロダーリング　ダイヤモンドビコー　シーイズトウショウ　
テイエムプリキュア　コイウタ　アサヒライジング　サンアディユ　トールポピー　クイーンスプマンテ

>>536
完全に押さえ込んだ桜花賞
　　　　　　　↓　
ダスカではなくアンカツが（２度もブロックして）勝った桜花賞

>>536
チューリップ賞､脚を測ったって本当に信じてるんだったら､ちゃんと見てみたら？
脚測って強さ確認したならダービー登録してただろうにね

交わした後、差をつけれてないんだから
明らかに脚を測ってたね。
桜花賞みたいに早めに仕掛けられてたら追いつけなかったってことだ。

>>539
意味が不明です

ウオッカの脚を測ったのであって、ダービーは全く関係ないけど

ダイワスカーレットの根性はすごいわ
チューリップ賞とかかわされた瞬間戦意喪失してもおかしくなかったのに
レースで発揮する勝負根性は日本一でしょ

イチロー松井　ノゲイラヒョードル　イアンソープマイケルフェルプス　マラドーナペレ　ゴマキナッチ　
キムよなあさだ　のぐちたかはし　

競馬最強の法則　伊藤雄二〜桜花賞について

画面は桜花賞のレースとなった。ジッと凝視めた伊藤雄二は、ホームストレッチの場面で声を出した。
Ｕ爺「アッ、ハミが外れてしまいましたね。それも２度。ちょうどウオッカが伸びようとしたところで、
安藤君のダイワスカーレットに寄られたんです。」
「エッ！？ウオッカ自身に疲れかなんかがあって、ヨレたんじゃないですか？」
Ｕ爺「いえ、そうじゃありません。第４コーナーを回った位置とゴールインした位置を見比べても、
安藤君が外に外にと意識的に馬を導いていたのは明らかでしょう。
ゴールまでの２ハロン標辺りの、行き脚のつきかかるときに最初に寄られて、もう一度ゴール手前２５０ｍ辺りで
グーンと行きかけたときに寄られて、ハミが外れています。
２度目が致命傷となりました。ウオッカは少しもヨレてないですよ。」
　〜略〜
Ｕ爺「（安藤は）フェアとアンフェアのギリギリの攻防といえます。それも技術のうちといってしまえばそれまで
でしょうが、後ろから来ているのがわかっていて、少し外へと寄りましたよね。特に２度目は、ダイワスカーレット
の左トモにウオッカの右前脚がクロスしています。当たってはいないんです。でもあれは当たったと同じで。
「そうかこの瞬間に後ろの馬はハミが外れて、それを建て直している間に、前の馬はより前に行ってしまった。
Ｕ爺「ハイ、安藤君にうまく立ち回れてしまったわけです。ただ最初に少し寄られたときにウオッカが半馬身差くら
いまで並んでいたら、そんなに影響はなかったと思います。」
「そんな不利を受けながらも、ウオッカは２着に踏ん張りきった。」
Ｕ爺「（略）ゴール手前２５０ｍのところで受けた２度目の不利は致命傷になって、１馬身半突き放されたなと解釈
します。今回のようにジワジワと外に寄られると、後ろから来た馬は絶対に不利なんですよ。
潜在能力が上であったとしてもね。」

こうだからな

ダスカ基地が大好きなペリエによると

桜花賞に関して
ペリエ「映像を見る限り、ウオッカに問題はなかったんじゃないかな。アンドウさんが仕掛けた
ときに、ちょっとダイワスカーレットがヨレて、ウオッカがまっすぐに走れない場面はあった」
秋華賞に関して
ペリエ「ダイワスカーレットのアンドウさんはうまく乗ったね。内々で競馬をして、距離損のない
競馬をしている。対して、ウオッカは４コーナーで外を回りすぎた。もっとスカーレットの直後に
つけていたら、差し切っていたかもしれない。アンドウさんが後ろを振り向いた瞬間にビュッと抜くとかね。」
エリ女に関して
ペリエ「エリザベス女王杯では誰も競りかけなかったよね。」
（馬券ブレイク・2008年2月号　オリビエ・ペリエ2007年、すべてのＧIを語る）

ペリエも同じ見解

ダスカ闇騎乗集

チューリップ賞　ケツブロック　被害馬：タガノグラマラス（その煽りを受けウオッカも外に振られる）
http://jra.jp/JRADB/asx/2007/09/200701090311a.asx

桜花賞　ケツブロック　被害馬：ウオッカ
http://jra.jp/JRADB/asx/2007/09/200702090611a.asx

エリ女　ケツブロック　被害馬：アサヒライジング
http://jra.jp/JRADB/asx/2007/08/200705080411a.asx

大阪杯　顔鞭　被害馬：アサクサキングス
http://jra.jp/JRADB/asx/2008/09/200802090411a.asx

ダスカの真実・・・常習犯だった

まあこういう癖がある馬なんだけど

>>540
二度追いつかれてるんだよね
ヨレたように見せかけてブロック
（残り４５０ｍあたりと２５０ｍあたり）
マイルでのスピード勝負ならウオッカに分がある

チューリップはウオッカが来るのを待って仕掛けてるから
脚を測ったのはその通りだろう

単に、桜花賞の方がよりスローになった＆闇騎乗炸裂なだけ

闇騎乗だなんだ言うやつは競馬を何も分かっていない
しかも見る人が見りゃ分かるが、
ダスカはエリザベスも秋華賞も桜花賞も本気で走ってない
悲しいほどの力の差がある

>>516
クリフジ以外ならガビー、アマゾン、エアグル、シーザリオ、ブエナですかね。スイープもちょっと上かも
しれませんね。

まぁその中でダスカを挙げないということはただのダスカアンチ確定ですな。

すみません、ラフインを忘れていました。

>>551
スカーレットはウオッカと同じレベルの能力で、得意分野が違う馬と考えています。
元の話題が上回る馬ということだったので挙げませんでした。

ケツアタックってｗと思ってたが、画面見るとＵ爺の言う通りだな
まあ３歳時のウオッカの負けって宝塚以降は四位の糞騎乗だからなぁ
有馬くらい？有馬もフルゲートの大外枠って３着以内がいない死の枠だけど

日本史上最強声優は坂本真綾

>>549
いや松国がタキオン産駒は「一走、一走、走り切ってしまうから難しい」と言ってたよ
実際ダスカはレース後いつも汗ダラダラのグッタリ状態になってたし
逆にウオッカは驚異的な心肺機能もあるけど、真面目に走ってないのでレース後はいつもケロっとしている
そういう余裕があるからこそ４年もの間、大きな怪我も無くトップで在り続けられるのかもね

例の秋天なんて顕著だったよな
けろっとしてるウオッカやすぐ息が整ったディスカと対照的にダスカは精も根も尽き果てた感じだった
実況でも仮に出たとしてJCはねえなって話題になってた

話題ってｗ
おまえがそう書き込んだだけだろｗ

>>556
呼吸が調うつねづねってレース運びの違いじゃないの？
直線勝負をしかけた馬は速筋を使う運動が主だろうから心臓にかかる負担はそこまで大きくないと思うけど

>>555
全力で走ったのって4歳の3戦だけじゃね？
他はどう見てもソラをつかってんじゃん
もし、相手が来たら加速
力は出し切ってないよ

>>558
3歳時のペース配分ならともかく
4歳時はダスカが澱みないペースで引っ張ってたから後続もそれほど楽じゃなかったと思うよ
いい例が引退レースになった有馬
天皇賞も7冠馬や2冠馬の能力をもってようやく差しで勝負出来るレベルだったと考えるべき

日本競馬史上最強の強運牝馬ならウオッカだと思う。
周りに低レベルの馬しかいないうえに、2009はダスカ、ディスカまでいなくなるし、数センチの勝負はいつも写真判定勝ってるし、まじ凄すぎるｗ
人為的な操作にしても、得意なレースしか出ない徹底ぶりだし、GI7勝したっていっても実力を認める人は少ないだろうね…。

ウオッカはBT系のくせにソラ使うからな
真面目さが足りない

>>436
八大競走の勝利数ならクリフジ３勝、ウオッカ２勝。
菊花賞で大差をつけたヒロサクラが翌年の帝室御賞典（天皇賞）を
勝っているからクリフジが出走していたら勝っていただろうな。
クリフジは繁殖牝馬としても成功。どっちが最強とかはどっちでもいいけど。

ウオッカはジャンポケに全てにおいて負ける

ウオッカが牝馬最強なら、史上最強はオペってことになる

オペは1年限定なら本気で強かったっしょ
3歳
　変な乗り方で勝ったり負けたり
4歳
　変な乗り方だけどどうやっても勝った
5歳
　乗り方は無難だけどキレが無くなり差されたり差し損ねたり

４歳は相手が弱かっただけでしょ
３歳
　アドベ現役、スペ、グラなど健在
４歳
　アドベ、スペ、グラ引退。３歳世代も超弱シャカール世代、ドトウに毎回先着してれば勝てるメンツ
５歳
　ドトウレベルより強い馬が台頭してきて、ドトウと仲良く惨敗

クリフジは遊んでいてダービーを出遅れたんだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=qtFSdYnfYng

クリフジ最強

シンザンクリフジ最強が一番平和な結論

戦時中の馬なんて最強のわけねーだろ
大リーグでもおなじみの大昔につくったとんでも記録ってとこでしょ

>>566
それってオペに対して都合の悪い事を誇張しているだけにしか思え無いんだが・・・
掲示板は外してさえいないのに惨敗
それに普通は2つ以上下の世代にはなかなか勝ち続けられるもんじゃないよ
最近はカンパニーやダイワメジャーが頑張っていたけど

>>570
ちょっと聞きたいんだけど、567のビデオ見て、クリフジはタイム的に何秒ロスしてると思う？

クリフジは野球で言うなら沢村みたいなもんだろ
もはや伝説的存在

最強とかそういう次元ではないともう

戦時中だしな

>>572
さぁどれがクリフジだかしらんがつか勝負どころで観客映してるしよくわからんカメラワークも見ずらい
何秒ロスって出遅れたくらいのロスくらしかないんじゃないの？コーナーワークもいいとおもう
どれがクリフジかわからんが白いメンコかぶってる馬の内をするする勢いよくあがっていく馬だとおもうが

ウオッカとクリフジのマッチレースになってきたな

時代における圧倒的に抜けた強さと無敗を誇る変則三冠馬クリフジと
G1級7勝の圧倒的な実績に1600m-2400mで勝ちきる万能性を持つ府中G1の鬼ウオッカ
どちらも牝系はかつての英国血統に連なっているという点が興味深いところだ

ダイワはレース数走ってなさすぎだし、ウオッカは府中しか走らないのと負けが多いし、エアは惨敗はないけど勝ち切れないし

難しいな

ハルウララある意味最強

ローザネイ

戦時中で人間も食うや食わずのときに、よくあんな出遅れでレコードで走ったもんだな。
しかも、出遅れずに走った戦後のダービー馬でクリフジより遅いタイムで勝った馬が１０頭くらいいるな。

クリフジが出遅れなかったら２分３０秒くらいで走ってるだろうから
戦後１７年経ってやっとクリフジより早く走れるようになったわけだ。

クリフジのレース見ると、砂埃がすごいから馬場も最悪だったろうし
食い物とか馬場がよかったら２４００m２分２０秒くらいで走るんじゃね？
井崎の話だと当時で上がり３２秒だったそうだからな。

とにかく相手が雑魚でも１１回走って負けたことが無いってのがすごい。
しかも、大半が大差勝ち。
横綱でも平幕に取りこぼすことってあるもんなあ。

まあ時代を超えた馬だな。
ウオッカ相手なら５馬身以上は離して勝つな。

クリフジはスタミナが勝ちそうな血統だけど
スピードはStサイモンの多重クロスで補強してるんだろう
上がり32秒というけどハロン9秒台と言われたStサイモンから見ればまだ常識の範囲だね

普通にシーザリオだと思う
次点でエアグルとアマゾンかな


ウオッカダスカやブエナあたりを見ても････ｳﾝ

シーザリオの相手ってダスカやウオッカにも大きく劣るんだが…

相手関係を加味するとシンコウラブリイだな
エアグルの時代は強い馬が多かったけどまともに戦えた相手はサイレントハンターやローゼンカバリーだし
アマゾンもビコーペガサスやアグネスパレードが相手と考えると
ダイタクヘリオスやヤマニンゼファー、ニシノフラワーらの一流馬相手に互角の勝負を繰り広げてたシンコウラブリイは強い
まあマイラーだから除外と言われたらそれまでだけど

>>583
シーザリオなんて、ダスカの2枚下のウオッカのさらに2枚下の存在だよ
ついでにクリフジなんてシーザリオの10枚は下
あの時の日本競馬なんて今の韓国競馬よりも下なんだぜ
走ってるのがサラブレッドかどうかも怪しいし

シンザンとかないっつの
常識的な比較対象は1980年位が限度だろ
てか世界的にもそれ以前で考えると、
確実に現代の馬より強いのはセクレタリアトくらいじゃね？

wp7での評価
馬名　　sp st
ヒシアマゾン 74 50
エアグルーヴ 74 55
ノースフライト 73 30
シーキングザパール 73 20
ダイイチルビー 72 25
ニシノフラワー 72 20
シンコウラブリイ 72 35
フラワーパーク 72 15
ダンスパートナー 72 50
メジロドーベル 72 60
テイエムオーシャン 72 40
ファインモーション 72 50
スイープトウショウ 72 50
ダンスインザムード 72 40
ダイワスカーレット 72 50
ウオッカ 72 50
メジロラモーヌ 71 50
ホクトベガ 71 55
ファストフレンド 71 50
ビリーヴ 71 15
スティルインラブ 71 45

ウオッカとダイワスカーレットが同期なのがすごい(o^∀^o)

>>585-586
エクリプスは骨格から推測される馬体が現代の馬とそれほど変わらんのだと
現代の調教技術と馬場ならやっぱ最強馬かもよ

クリフジの時代とウオッカの時代の生産頭数考えたら
とてもじゃないけどウオッカより強いとはいえんぞ
ウオッカは約８０００頭の頂点
クリフジはソースは確実ではないが約５００頭数の頂点（もしかしたら５００も満たないかも）

最強かは疑問だが、シーザリオはなにかオーラがある馬だな

>>590
生産頭数が８０００棟の頂点が１００として、ある年の生産頭数が５００頭以下だとしても
その頂点が他とかけ離れて２００だったと言い得ない根拠は？

確率論の問題

正直、ダスカ以外なら決めない方が良い気がする
実績で見れば牡馬含めトップレベルのウオッカですら、
ただ丈夫なだけで実力は大したことないし
実績も内容もあって、完成途上だったダスカ、
あるいはシーザリオあたりじゃないと、
決めたとこで、所詮牝馬ってこんなもんかって虚しさしか残らなそう。

牝馬の難しさ考えると、毎年G1勝って、丈夫ってだけで凄いけど、
それって競走の能力じゃないし、むしろトレーナーすげーって話になるしね
期待値込めないと、ただのどんぐりの背比べ

また昔の馬を無理やり下に見ようという流れか
そんなに俺の血統論を聞きたいのかw
寝るから端的にまとめるが今主流の血統なんて戦前に比べたら三流以下だ
サラブレッドはセントサイモンをもって一度完成しその強さゆえに消えていった
セントサイモンの5×5×5×6×6×6で遺伝子テーブル上15,63％の超良血クリフジと比べたら
10％程度の今の馬なんて足元にも及ばんよ

ＪＣで３流外国馬にフルボッコされていた以前の馬なんて比較にならないだろｗ

>>593
確率論では５００頭の生産頭数のトップは８０００頭のトップより能力が上の馬が生まれる確率は０か？

>>597
8000頭のトップより上に生まれる確率は低い。

>>598
低いということはなん％？

何％とか聞いていること自体がナンセンス。

確率が０で有る事を証明出来ないんだったらその意見を否定するのは
おかしいって話しだと他人の意見を否定するのは中々難しくなるなｗ

>>589
エクリプスの骨って本物なんだろうか

８０００頭のトップになる馬が一定以上の力を持っている確率　＞＞＞＞　５００頭のトップになる馬が一定以上の力を持っている確率

これは覆しようがない。

8000頭のトップより能力値が高い馬の出る確率確率が０．００００００００００００００００１％だとしたら
その０．００００００００００００００００１％の確率で出たのがクリフジではないということを
確率論者は証明して欲しいものだね

>>592
とりあえず産まれてダービーまで生きられりゃ
２０分の１の確率でダービーにでられるんだぞ
いまでいう５００万条件馬や未勝利馬と一緒に重賞馬がはしりゃそりゃぶっちぎるだろ

もし仮にウオッカの年が５００頭しか生産されないでその中にウオッカがいたとする
そうするとウオッカ以外のダービー出走馬他１７頭は
あと一頭出走したかしなかったかの確率になる
（生産頭数が16分の1くらいだから）
マルカハンニバルが青葉賞勝ってダービーに出走することなんてなんら不思議じゃない
一番人気ウオッカ青葉賞で圧勝した二番人気マルカハンニバルなんてこともある
生産頭数がすくなけりゃこんな可能性も十分ありえる話。

そりゃクリフジのほうが強いってのは０ではないけど
確率的にウオッカのほうが厳しい条件を勝ち抜いたんだから素直にウオッカを認めなよ

ダービーに出走できる確率
ウオッカの年は約０．２２５％
クリフジの年は約５％

>>604
どっちの確率がより起きにくいかという不等式の一般論を否定するなら
実力を測る確かな測定方法を明示しろよ
それでクリフジが２００、ウオッカが１００であることを証明して見せろ

>>605
説得力あるな
まぁクリフジなんて見てもない馬持ち出す意味がわからんわ

>>605
確率が0でない以上、あり得るんだから素直にクリフジ最強の可能性を認めるのはそっち。

>>606
例外のない規則はないって格言を知っておいたほうがいいよ。

>>605
全然説得力がないな

12時半過ぎたから寝るわ

あぁいい夢見ろよ

確かにシーザリオは化け物だったかもしれん


ドスローで最後方からの大外ぶん回しで差し切ったオークスは痺れた
アメリカのレースでベストな脚質がわかっただけにほんとに残念

だがそれでもディープいたし、ウオスカみたいな活躍は無理

ススズがいてディープに匹敵する実力の馬が３頭もいた中で（下だが）
あれだけの成績残したエアグルは間違いなく最強だ

ウオッカやダスカが最強なわけない
シーザリオでもエアグルでもクリフジでもないよ

ウオッカのＧ�T勝利数はほんと凄いと思う
そしてそれに勝ち越したダスカも凄い

だが最強かどうかって話のときに実績はどうあれ能力的に１流半の馬には議論の余地はない
レースぶりを見る限りよくここまで実績を残せたなと不思議に思うわ

神取忍に決まってる

ウオッカで良いだろ

ラフィアン

時代毎での馬の強さなんて妄想でしかない

最強論争自体が妄想だけどね


でもあえて誰が最強とか決めるならやはり実績を重視するべきでしょ



もう一度言っとくけど時代毎のレベルなんて分からないからね

確率論で言うならシーザリオの方がウオッカより強い可能性が高いよな
さらに言うならダンパが最強である確率が高い
ただ確率論って本来事象が生じる前だからこそ有効な話であって
結果が起きてしまってからでは何ら意味をなさない
つまりただの空論だw

4、5年前から比べたら比較にならんぐらいクリフジの名前が出てくるよなぁ

逆にいえば今まで別格として比較から外されていたクリフジを持ち出す必要があるくらいに
ウオッカは名馬だということでしょ
まあようつべで誰でも映像が見られるようになった環境の変化の方が大きいだろうけどさw

ウオッカに対抗出来るのはクリフジぐらいか

ウオッカがシーザリオより上なんて福永ですら認めてるのに往生際が悪いね、ここの住人は。

どう見ても最強というカテゴリーならダイワスカーレット

カリスマ装蹄師西内荘はノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等数々の名牝を手掛けてきたけど
その中でもウオッカが一番上だって
勿論同世代の中でも

ヒシアマゾン

結局満場一致でこの馬なんていないﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ

ウォッカで決定したな

>>618
実績重視だと最近の馬が有利になっちゃうから

>>625
ジョッキーや調教師でさえ結構間違ってること多いのに
装蹄師がなんで馬の強さわかるんだよｗｗ
蹄鉄の減りとかなら分かるが、意味不明ｗｗ

装蹄師の口にすがらないといけないほど追い詰められてるんだろうw

>>629
それは一概には言えないだろう。競馬の規模自体が小さかったんだから
もし今のレース体系がそのまま昔に移行された所でレースは成り立たないし、グレードも維持できないでしょ

>>632
でも今のほうが数を重ねやすいのは確かだよ
昔は古馬のG1級って帝室御賞典しかなかったけど
勝ち抜け式だったからどんなに強くてもひとつしか取れなかった

角居の陣営はみんなザリオよりウオッカが上と言ってるのに
往生際の悪いやつらだな

クリフジはここには出さない方がいいかもな。
「最強牝馬」 という括りよりも牡馬を含めた 「最強馬」 のカテゴリーで語られた方がいいかも。
あれは女じゃなくて男だよ。

今の調教技術を積んだクリフジが日本史上最強馬なのは間違いない

ウオッカが最強だと思うけど可能性があるとしたらやはりシーザリオだよ
牝馬らしい切れだけの馬じゃないからね
あともちろんグルも資格はある
比較は難しいがこの３頭の争いだろ

可能性もなにも3歳で引退した時点でない

東京だけしか走らなくて何度も惨敗してる馬に最強を争う資格があるのか？
能力ではダスカに完敗なわけだし


実際ウオッカもダスカもブエナもＳＳが消えて微妙な牡馬相手の活躍だから････
逆にクリフジはＳＳ以前のだからね笑

ウオッカやダスカやブエナに負かされてるから微妙な評価になってる

絶対的な指標がないから相対的になんとでも言えてるだけ
かつてエアグルーヴに負けたバブルはそれだけで評価をかなり落とされたしね

バブルは種牡馬成績でもかなり評価を落としてるな

安田記念で神馬ヤマニンゼファーの２着にきた馬

パシフィカスに決まってんじゃん

ウオッカ、ダスカ、ブエナ、レッド。
頂点のレベル下がったら活躍してるだけだね。ちなみにカンパニーもね

ウオッカの対抗馬探し

>>634
ザリオは、
３歳春の体の出来上がってない時期に、プロ中のプロによる絶対能力の指数化であるレートにおいてウオッカを軽く上回る120をマーク。
さらには、世界最強馬体牝馬ランクにおいて堂々の２位輝いてる。

どうウオッカに贔屓目に見ても、
ザリオ＞＞＞＞＞ウオッカ にしかならんだろ

無事之名馬って意味ではウオッカは稀代の名馬だね
最強にしては取りこぼしが多いが名馬という点では異論はあるまい

ブエナビスタなんてオークスで引退してりゃ勝手にレットディザイアが評価をあげてたのに
もったいないね。
もちろん今でも有馬２着とか強い競馬して評価はあがったけど（春にくらべ現状維持くらいかな？）
たけどオークスで引退してたらそれ以上に評価されてただろうね
もし引退してなけりゃ秋G�TJCを含め３勝はしてたなんて思う人もいるだろうしね
まさか秋４戦して一勝もしてないとは誰も思わないでしょ。すくなくともエリ女と秋華は
圧勝したって思う人は半分以上はいるはず。俺もそう思ってたし
シーザリオなんてまさにそれ。

シザ〜リオは一応海外で一旗揚げてきたからね
それなりに評価してやらなきゃならんだろう
ブエナは札幌が余計だったな

シーザリオはクラシックで大して差の無い競馬をしてた同期の牝馬が
古馬になってしょぼかったのもあんまり良い印象にはならないね
海外レースを勝ったって言ってもそう格の高いレースじゃないし

シーザリオは面白いと思う、最強だとは思わないが

オークスは着差より糞スローを絶望的な位置から大外ごぼう抜きした内容がヤバイ
あれがなきゃただラインクラフトに負けただけの馬
で、アメリカで今までのが闇騎乗だと証明

最初から先行してたらもしや････
なんて思っちまう

優駿牝馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカンオークス
米の芝G1評価しすぎだろ

>>652
まじでアメリカンオークスなんて評価してる奴はクソ
そもそもアメリカのGIは115もあるんだぞ
その中でも下の下だ
ウオッカより劣っている時点で候補にも入らない
こんなの挙げるのはスペ基地だけだって

>>653
そこまで言うつもりはないがｗｗ
アメリカンオークスを勝ってその後活躍した牝馬っていうのが全く思いつかない
米の芝レースで評価できるのBCターフぐらいだろ

>>654
できたばっかだからな
アメリカで格の高いダートレースに勝ったなら自慢できるかもしれないが、
芝で勝ったから最強なんて言われてもな

>>646のレートとか痛すぎる
同じ力でも大概海外の馬の方が高いレートもらってるから
海外の馬と走ったほうがレートは高く出るんだよ

まあアメリカのはレベルどうこうじゃなくて前でも競馬できるっていう意味だ

オレが本当に実力を評価したのはオークスだよ

ダイワ≧ウオッカ
ブエナ≧レッド

>>655
海外で強豪揃いの中、３度も走って、見せ場も作ったウオッカさんはさぞや沢山レートが貰えたんでしょうね

なぜザリオからウオッカにレートの話に摩り替わった

そりゃあ、結論というか目的が最初から決まってるからだろうな
「きょうも、うおきちをからかってやりました。おもしろかったです。」
これの為にせっせと書き込んでる連中結構いるからなあ
傍目からは馬鹿に見えるが

ヒサトモ

フラワーパークってかわいいし強いよ

引きこもりゴリラよりも

最強な馬がヒキコモリなんかするわけないw
何にびびってるんだよw

府中以外は怖いんです
宝塚や有馬、京都記念を思い出すと、、、
ドバイなら負けても気にしなくてもいいんで走れるんですけどね

嫉妬が凄いな

そんなに府中以外に出てほしかったの？

いんや

出て惨敗するなんてよくあることだけど
怖いから逃げ回り続けたなんてのは前代未聞だから
笑い物になるって意味では出なくて正解w

嫉妬から来るただの言い掛かりだな

逃げるってのは牡馬と勝ち負けできる能力あるのに
そのレースを回避してレベルが数段下がる限定戦にでるようなことではないの？

有馬はレゴラスにも負けてるくらい苦手だね

ダスカとウオッカは負けず嫌い同士がお互い切磋琢磨して両方強くなったいい例だな
だが時がたてば繁殖としてどうかというファクターが加わるので
グルが逆転する可能性はあるフフフ

アンチウオッカももう少しうまくやれば良いのにｗ

「きょうも、うおきちをからかってやりました。おもしろかったです。」

ずっと牡馬とレースしてるんだからそれだけでも十分すごくない？しかも五回もG1勝ってるし。粗探してたらキリないよ。
他の牝馬と比べてみなよ！どう考えても史上最強牝馬は？って考えた時、候補にはあがるでしょ

もちろんウオッカは最強牝馬候補にはあがるけど、牝馬限定戦やG2であっさり負けるてるし、府中以外の実績が皆無だからな

やっぱり最強決めるならどんな条件でも走る馬だろ

>>675
そりゃ理想の最強馬はそうだよ
ただ色んな競馬場で結果残してる牝馬もいるけど
強い牝馬って域を抜けきれなかった気がする

>>674
そりゃ候補には入るけど････
ダスカのほうが強かったんだもん

否定するにしても推すにしてもウオッカ、ウオッカ、ウオッカ

釣りスレだな

情報アウトレットのペントハウスに「財テク競馬フリーソフト」

http://www.ne.jp/asahi/secret-info/world/

秋天のダスカのラップって
12.6-11.1-11.5-11.9-11.6-11.6-11.7-11.3-11.3-12.6
ある程度リードしてたのに4コーナー出口で仕掛けて最後歩いてる
2回目の有馬も実は早めに仕掛けて最後歩いている
ススズよりもアイネスフウジンに近い乗り方してるんだよな
直線突き放すからすごく強そうに見えるけどきっちり狙い撃てる差し馬がいたら負けても不思議じゃない
（ウオッカは釣られてチグハグになってたがw）

2006新馬　2:04.1　65.5-58.6(+6.9)　ダイワスカーレット
2006中２歳　1:47.8　55.2-52.6(+2.6)　ダイワスカーレット
2007ｼﾝｻﾞﾝ　1:35.1　47.9-47.2(+0.7)　アドマイヤオーラ
2007ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　1:33.7　47.6-46.1(+1.5)　ウオッカ
2007桜花賞　1:33.7　47.8-45.9(+1.9)　ダイワスカーレット
2007ローズ　1:46.1　54.2-51.9(+2.3)　ダイワスカーレット
2007秋華賞　1:59.1　59.2-59.9(-0.7)　ダイワスカーレット
2007エリ女　2:11.9　66.9-65.0(+1.9)　ダイワスカーレット
2007有馬　2:33.6　77.1-76.5(+0.6)　マツリダゴッホ
2008大阪　1:58.7　59.6-59.1(+0.5)　ダイワスカーレット
2008秋天　1:57.2　58.7-58.5(+0.2)　ウオッカ
2008有馬　2:31.5　76.0-75.5(+0.5)　ダイワスカーレット

※秋華賞で刻まれた13.6秒というラップについて
http://www.passet.jp/blandford/2007/10/136blandford_1.php

ダスカの真実・・・後傾ラップスロ専駄馬でした

所詮ダスカはこんな馬だもんな

近年ではウオッカがダントツ、昔はクリフジ

おととしの秋天でダスカは1000mを58.7秒で先行して2着に粘り
あれだけのハイペースで先行して粘るとは凄いと大騒ぎ。

ところが・・・前日の500万条件の2000m戦でニキティスという馬が1000mを59.3秒 (ダスカを物差しにすれば3馬身ほど後方だろうか) で先行して
その後も12.1-12.2とラップを重ね上がりの3Fもそれほど垂れることなく36.1でまとめ3着に入った。
そのニキティス。当時にたまたま500万にいただけでもっと上位のポテンシャルがあったかと言えば
その後は4戦して1-0-0-3で昨年の12月に船橋へ移籍。
この程度の馬でもこれだけのタイムで走れる馬場だったわけだ。

ダスカが休み明け立ったことを忘れている奴が多数

直前の陣営のコメントは
2000mはベスト　気性的にぶっつけでも大丈夫　調教量も十分で鉄砲でも関係なし

言い訳は出来んだろ

じゃあウオッカの秋華賞も言い訳できんわな

秋華賞のウオッカ…っと
蹄球炎は完治した　変わらず来ている　落ち着きが出てきた

これか
でも言い訳してる人でもせいぜい外回された件くらいしか言ってないと思うぞ？
ほとんどの人は負けは負けと認めている

散々休み明けを理由にしてたと記憶してますけどｗ
ダスカに負けたのは仕方ないとしてレインダンスに負けたのは痛かったな。

そりゃ完敗の内容だからだろ
秋天のあの差だとちょっとした条件の違いが結果に繋がったと考えるのが常識


まあ、普通は人気馬陣営のコメントなんてリップサービス程度にとらえるもんだがな

中央競馬ワイド中継にてＣ・ルメール
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」

>>685
お前みたいな初心者が多いんだよなウオッカ基地は
テキの言葉を真に受けるとか話にもならん
調教見ても絶好調のウオッカに対し、ダスカは7割程度だっただろうが
そもそもダスカの休み明けはいつもそんなもんで
絶好調だったことなんてないだろ

今思ったがID:fbqro4250
みたいな奴ってゲームから競馬に入ったんだろうな
競馬を教えてくれたのがゲームなんだろう
情報を全て信じたり、数値化したものが全てだと思っている
現実は様々な思惑もしがらみもあるし、
勝ち馬の予想（馬券ではない）なんてコンピュータの最も不得意とする分野なのに

ん？誰がウオッカ基地？
持ち上げた覚えはこれっぽっちもないんだが
俺のレスが魚基地に見えるのだとしたら相当の重症だぞ？

>>680
何言ってんだ
俺はお前がウオッカ基地とはいってないだろ
心当たりがあるのか？
お前は人のことより自分の事心配しろよ

>>694
お前さんが俺につけたレスを素直に読むとそう取れるぞ？
まさかその文章で行間嫁なんていわないだろうなw

>>695
それはウオッカ基地って言葉に過剰反応しすぎだからだ
そうでなければ国語力無さ過ぎるぞ

はいはい俺は素直にしか読み取れないしお前さんは国語学者並だよ
だから俺にも意味がわかるように次から書いてくれ
楽勝だろ？

否定するにしても推すにしてもウオッカ、ウオッカ、ウオッカ

釣りスレだな


ダブルスタンダードが多すぎだろ
素人以下かよ

そりゃそうと、ヒシアマゾンの子供はヒシラスターなんてのが２００８年９月にもまだ走っていたんだな。
成績欄には２走だけ（大敗）。もう引退しているんだろうな。
ヒシアマゾンはヒシマサルに処女を・・・その後アメリカへ行ったりでどうなったのか知らなかったが
ちょっと前まで子を出していたのにそれでも聞かないなら、アマゾンの子ってそんな走らなかったのか。

アマゾンは競争族（ｷﾘｯ by伊藤雄二

ウオッカを越える馬は生きてるうちには見られないだろう

ＳＳＳ
ｳｵｯｶ
ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｱﾊﾟﾊﾟﾈ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ｸｨｰﾝｽﾌﾟﾏﾝﾃ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位まで)のG1牝馬限定。

http://number.bunshun.jp/feature/view/79/

読者アンケート結果

ウオッカvsダイワスカーレット　どっちが強い？

ダイワスカーレット・・・６７．１％
ウオッカ・・・・・・・・１４．６％
その他・・・・・・・・・１８．３％

＞強さの平均値ならダイワ、強さの最大値ならウオッカに軍配が上がると思うが、
＞全対戦成績でもGI限定の対戦成績でも上回るダイワの方が弱いという結論には無理があると思う。

＞ウオッカの方が好きだけれど。　【30代・男性】

>>703
今やったらどうなるんだろうな

クリフジを越える馬は死んでも見られないだろう

唯一のクラシック3勝牝馬か
本来本家の方では3冠目は牡馬牝馬共通でセントレジャーSなんだよな

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up11587.jpg

↑
問題の最強牝馬部門
・ウオッカ
・テスコガビー
・クリフジ
・ヒシアマゾン
・メジロラモーヌ
・エアグルーヴ
・フラワーパーク（短距離）
・ホクトベガ（ダート）
ノミネートはこれだけ

ダイワスカーレットは無様に落選でした

ダスカは最強牝馬の資格もないってさ

メジロラモーヌ

近年はウオッカ
戦前戦中はクリフジ

牝馬

SS　ノースフライト20
S　ウオッカ6(現役)　[外]シンコウラブリイ21
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　[父父]ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　[父父]ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　[母父]ラインクラフト8　[父]ヘヴンリーロマンス10　[父]ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ　ニシノフラワー21
　ダイイチルビー23(・∀・)ノ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ20
B++　[父父]ブエナビスタ4(現役)　メジロドーベル16　[外]ヒシアマゾン19
B+　サンアディユ8　[父]ダンスインザムード9　ファインモーション11　[父]トゥザヴィクトリー14　[父]ダンスパートナー18
B　[父父]レッドディザイア4(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　[父父]キストゥヘヴン7　[父]フサイチパンドラ7
　ヤマトマリオン7(現役)　[父]アドマイヤグルーヴ10　[父]スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15　キョウエイマーチ16
　マックスビューティ26　メジロラモーヌ27

クリフジの凄さを否定する気はさらさらないが
現代ではやはりウオッカを挙げざるをえない

負けてボロボロになりながらも走りつづけて得たＧＩ７勝は最強に値する

トウメイは少し落ちるのか

31戦16勝2着10回　天皇賞　有馬記念　年度代表馬

奥手のダスカみたいな感じで成績はかなり凄いんだけどあまり最強馬論議には出てこないね
対戦相手が地味だったのが響いてるのかな？

ウオッカ、クリフジ、トウメイ
歴史的怪物牝馬はみんな四文字

怪物はテスコガビーだよ
今の高速馬場ならマイルをどれくらいで走ったか

ところが、ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326456288にいる人に言わせればテスコガビーでも 「条件馬」 になるんだろうな。
馬場差を無視して (というかわからないと言った方がいいか) 笑止千万モノだね。いちばん下のまっとうな回答がまるで相手にされてない。

最近競馬を覚えた連中に多い勘違いだね
競走馬も自動車とか飛行機並に進化していると思い込んでる
サラブレッドの進化なんて100年以上前に終わってるのに

進化させるというよりは淘汰だから

>>716
馬場差って他の馬と比べてこんなに優れてたって比較するならわかるけど
この馬場でこのタイムで走れるんだからあの馬場ではあのタイムで走れるってもんなの？

だよな。高速馬場向きの血統が今活躍しているんだから、現代の馬場を走れば
昔のスタミナ血統もみな一様に速くなるって理屈にはならない。

現代の馬場で走らせるという条件なら、戦前戦中の馬はそりゃ不利になるのは
当たり前だろう。逆もそうなんだし。

そうかい？
アルカセットとかホーリックスはJCで2分22秒台を出してるけど
普段の2400mの時計はクリフジのダービーより遅いんだぜ？

クリフジ、ウオッカのマッチレース

タカイホーマーだろう！　成績を調べてみろ！　１９７０年頃だ！

その馬は最強というより最凶運って感じだな

まだ昔と馬と今の馬の差が云々言う奴居るのか？

今と昔は環境が違うだけで、体はなんにも変わってないぞ
環境の差が競走力に差を与えてるくらいだな、これを差としてるなら問題ないが
常にサラブレッドが進化してるとか言ってるなら、なぜ１ハロン通過タイムは今も昔も変化がないのかなっと

世界でみればそうかもしれんが
日本でみればかなり進化してるだろ
海外種馬くりゃあっさり国内で頑張ってた種馬が淘汰されるくらい

そりゃ当然
どんな優れた種牡馬もやがて寿命を迎えるし
広がり消費しつくされた系統は勢いを失う
だがそれはレベル云々とは何の関係もない海外でも当たり前にある話だ

日本の競馬史上国内産で種馬になって２代ももたないような馬ばっかりなのに
系統とかｗ

>>728
海外産の種馬が1代で活躍馬ださないで終わってるのが何頭いるのか知らないのか？ｗ
ニワカがｗ

適性を考えないでネームバリューで買いまくってたもんな
バブルの頃とか
日本で鳴かず飛ばずのまま消えていった海外の有名馬ってものすごい数だよな

環境が変われば、その環境でもっとも力を発揮できる馬の能力も当然変わる。

クリフジ時代は必要だった能力を削ってまで、現代は瞬発力等により比重を
置いた配合がなされていて、そういう血統が生き残っている。
もちろん、60年後の環境で走らせることなど想定していないんだから、後世の
馬場で通用しようがしなかろうが（たまたま通用するかもしれないが）、そんな
ことは馬の強さ、評価になんの関係もない話。

現代の馬場で走ればクリフジはおそらく不利だろうが、それとクリフジの強さ
とは関係ないしな。そもそも現代の馬に有利の前提なんだから。

今の府中前提だとパワーがなくてもこなせちゃうからね
クリフジが走るとすれば当然タイムは向上するだろうが
他の馬との差は縮むかもしれないしそこは未知数
ただ個人的見解ではあの血統がスピードで見劣りするとは思えない
英三冠馬ゲインズバラ（ハイペリオンの父）の直系だしStサイモンのクロスでスピードが補完されているからね

フランキーは改修後の府中はフェアだけどとてもタフなコースだと言ってた

牝馬中長距離

SS　クリフジ　トリプティク
S　ホーリックス
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ヒシアマゾン
A+　　エアグルーヴ　ブエナビスタ
A　スイープトウショウ　ダイワスカーレット　
A-　テイエムオーシャン　ファインモーション　ウオッカ　ノースフライト　ファビラスラフイン　
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ　アイリッシュダンス　ダンスパートナー　レッドディザイア 　エアメサイア
B++　メジロドーベル　イクノディクタス　スターバレリーナ トゥザヴィクトリー　ダイナアクトレス
B+　ワコーチカコ　アドマイヤグルーヴ　カワカミプリンセス

中距離の府中はとてもフェアとは思えないがね
同じ速さから内枠と外枠じゃ、最初のコーナーで凡そ２〜３馬身の差がでる
タイムにすれば0.4〜0.6秒
この差はでかすぎ

フェローズはなんとしても勝ってもらいたいね
クロフォードとメジロオードリーが相手なんかな

ごばくした

唯一の春天勝ち牝馬レダ

血統はおおまかな傾向を伝えるものではあるけど、それ以上ではないからね。
全兄弟でも能力まったく違うんだし、こういう血統だからスピードがあるはずないはず
なんてのは、それだけじゃなんともいえないよ。

クリフジに関しては例のダービー映像の上がり
現代基準でもかなり速い方らしいけどな

参考までに1ハロンの完歩数
普通のG1馬31完歩
クリフジ29完歩（ディープと同じ）

クリフジはあの馬体で戦前の重い馬場をディープのごとく飛んでいたことになる
俺はケタ違いの化物だと思う

ほぼ同時代に活躍した変則三冠馬のクリフジと初代三冠馬のセントライト。
一方は最強馬候補に度々名前が出てくるももう一方は全然出てこない。
実績から言えばセントライトの名前が出てきてもおかしくないが全く出てこない。
スタミナに関しては文句なしだろうが当時の重い馬場の最中でも道悪を見方につけたという評価があったなど
セントライトとクリフジの決定的な差はこれだろう。
当時を知るオールドファンや名調教師達がクリフジを評価しているのは
重厚なスタミナだけでなく数々の証言によるスピード能力も兼備していたからだろう。

クリフジ
5. 16 東京 新呼馬 5 4 1人 1着 前田長吉 52 芝1800m（重） 1:58 0/5 （トシシロ）
5. 30 東京 4歳呼馬 7 6 1人 1着 前田長吉 53 芝1600m（稍） 1:42 2/5 （ミスセフト）
6. 6 東京 東京優駿 25 10 1人 1着 前田長吉 55.5 芝2400m（良） 2:31 4/5 （キングゼヤ）
9. 25 京都 古呼馬 7 2 1人 1着 前田長吉 57 芝2400m（良） 2:34 4/5 （ハヤタケ）
10. 3 京都 阪神優駿牝馬 10 8 1人 1着 前田長吉 57 芝2400m（良） 2:34 0/5 （ミスセフト）
10. 23 京都 古呼馬 11 11 1人 1着 前田長吉 63 芝2000m（良） 2:07 0/5 （セリーライト）
10. 31 京都 古呼馬 5 2 1人 1着 前田長吉 62.5 芝2600m（良） 2:53 1/5 （ホウトクヤマ）
11. 14 京都 京都農商省賞典4歳呼馬 8 5 1人 1着 前田長吉 55.5 芝3000m（良） 3:19 3/5 （ハヤタケ）
1944 4. 23 東京 5歳 9 1着 前田長吉 芝1600m（稍） 1:48 2/5 （ムラフト）
4. 30 東京 5歳 3 1着 前田長吉 芝2000m（良） 2:17 2/5 （ツガル）
5. 7 横濱 横浜記念 3 1着 前田長吉 芝2400m（良） 2:39 4/5 （ツガル）

戦前戦後辺りの競馬場って、芝でも雨降ったらドロドロの田んぼみたいな馬場だぞ
晴れてても芝が無い部分もあるし、人が歩きまくる畦道みたいなのイメージしてもらうとわかりやすい

クリフジの強さを分かってもらう為に貼ったんだが・・・
競馬って数十年でこんなに進化するもんなんだね。

実質的な強さの比較なんてやりようがない

ぶっちゃけダイワスカーレット

【２１と言えば】グッドスレ２１【ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1265040130/

ウオッカとクリフジのみ♪

ここ数年で驚くほどクリフジが再評価されたね
以前は「クリフジなんて大昔だから勝てた馬。エアグルやアマゾンの足下にも及ばない」って言われてたのに

>>743
天神乗りの時代に３歳牝馬で63も背負うのかよ。半端ねーな。しかも当時の荒れ馬場だろ。

>>750
ウオッカやブエナの影響も少なからずあると思う
牡馬に混じって牝馬が走るのがどういうことなのかって
その中で勝ち続けたのはクリフジ、彼女一人しか居ないし

>>750
ネットの発達でデータが細かく見れるようになったり映像が見れるようになったのが大きいと思う
俺もそれまでは年寄りがノスタルジーに浸って最強だと言ってるのだと思ってたもん

ウオッカに対抗出来るのはクリフジのみ

>>743
京都農商省賞典4歳呼馬（菊花賞）の２着馬はハヤタケじゃないよ。
ハヤタケはクリフジの１年前の勝ち馬。
クリフジに大差負けした２着はヒロサクラ、３着はイマヒカリ。
翌年の帝室御賞賞・春（天皇賞）の１着がヒロサクラ、２着がイマヒカリ。

きっかけはやはりウオッカの64年ぶりダービー制覇だろう。
オークスが秋開催の時代だったとはいえ、その前にダービーを勝った牝馬として
何かと話題にあがるようになった。

ちょうどイチローが、記録を次々に塗り替えていくもんだから、近年では比べる相手が
なく戦前の選手を引っ張り出して比較されてるのとよく似てる。

>>756
おれもそう思うクリフジのダービーの映像なんて20世紀の名馬に収録されてたし
魚が活躍する何年も前からネットには転がってた記憶がある
最近までこういうスレでクリフジなんか出してもほとんど相手されてなかったよ

やはりダービー勝つ馬は別格だね

結局ウオッカが主役なんだな
最強牝馬にされるにせよ、否定されるにせよ

>>759
現役だし、そもそもウオッカが出たからこんなスレが立っているんだろうからね
もっとも、50年後に同趣旨のスレが立ったとして、ウオッカがクリフジより
支持を集めるとは思えないけどね

５０年後にウオッカは顕彰馬として崇められてるだろう

だいたいクリフジなんてリアルにみてないやつらがよくクリフジを語れるなｗ
そりゃ当時から見てる奴なら自慢をかねてクリフジおしてもかまわんが
１１戦１１勝は立派なもんだがウオッカがダービー制覇するまえも
へぇ凄いね。でも戦時中の成績だろって印象でしかなかたけどな
トキノミノルとか時代が時代だけに時代に恵まれたとんでもない成績をのこした名馬
ってくらいしか印象がない。今で言うラッキー珍馬

最強牝馬にクリフジを持ち出すのはキンツェムを引っ張り出すようなものだからね。

すごい成績で最強伝説打ち立てた強豪馬には違いないが、時代が違いすぎて今の馬との比較は
さすがに無理、てのが大方の意見のようだし。
しかしクリフジを連れてこないとウオッカに対抗できる相手がいないのも事実なんだよなぁ。

>>762
＞だいたいクリフジなんてリアルにみてないやつらがよくクリフジを語れるなｗ

で、あんたいつから競馬見てるの？
リアルに昔の馬みてなかったら昔の馬を語れないんだったら、
史上最強牝馬なんか決められないよ。
自分の見た中で最強牝馬は語れるだろうがね。

半世紀も前の馬を持ち出されてほとんど資料のみで語られても萎えるのは事実
まだヒシアマゾンのクリスタルカップとかの話を出したほうがみんな知っているし話も弾む

クリフジの話は結局オタの薀蓄披露になるだけであまり楽しくないんだよなぁ

>>76
だから史上最強牝馬なんてスレタイやめて
キミみたいなニワカが見た中での最強牝馬って
スレタイにしいたらいいんだよ。

>>766
正論だね
最近の最強論争こそいくつもスレ立ってて飽きてるわけだしね
ヒシアマゾンとかエアグルーヴとウオッカ、ダスカ較べてるスレなんて
そこら中にあるだろ　そっちでやれや

映像じゃなく競馬場でモニタではなくリアルで見た馬か？
となると俺の場合展示や調教を除くと牡馬がマイネルラヴで牝馬がワコーチカコあたりか
微妙なラインだなw
調教を入れればナリブが入るんだが

平成の牝馬
SSS　ウオッカ
SS　エアグルーヴ　ダイワスカーレット　　
S　ノースフライト　ヒシアマゾン　スイープトウショウ
AAA　ホクトベガ　ファビラスラフイン　メジロドーベル　ファインモーション　シーザリオ　カワカミプリンセス　ブエナビスタ　
AA　ダイイチルビー　シンコウラブリイ　ダンスパートナー　シーキングザパール　ファレノプシス　
トゥザヴィクトリー　アドマイヤグルーヴ　スティルインラブ　ヘヴンリーロマンス　ダンスインザムード
A　ロジータ　イクノディクタス　ニシノフラワー　ベガ　　フラワーパーク　キョウエイマーチ　
ファストフレンド　テイエムオーシャン　ビリーヴ　ラインクラフト　エアメサイア　フサイチパンドラ　レッドディザイア
B+　パッシングショット　エリモシック　ブロードアピール　スティンガー　ゴールドティアラ　フサイチエアデール　ローズバド
ネームヴァリュー　オースミハルカ　ブルーメンブラット　アストンマーチャン　エイジアンウインズ　スリープレスナイト　リトルアマポーラ
B　ショウリノメガミ　エイシンバーリン　ランフォザドリーム　メジロダーリング　ダイヤモンドビコー　シーイズトウショウ　
テイエムプリキュア　コイウタ　アサヒライジング　ピンクカメオ　トールポピー　クイーンスプマンテ

ヒシアマゾン

つーかクリフジあたりになると
ウオッカと比べるためにムリヤリ引っ張り出されてきた感がぬぐえないんだよな
いや、比べるためというよりはこきおろすために

多分、ウオッカが引退してしまえばクリフジの名前は出ずその位置にウオッカが入り
現役牝馬とウオッカの比較が始まるや否やダスカとウオッカの比較合戦が始まり
罵りあいになり、一体何の話だったのかわからなくなるだろうな

ダーティーヒーローってやつだねｗ　朝青龍みたいなもんか
でも朝青龍は強さは文句ないけど、ウオッカは肝心の強さにケチがついてるわけだからちょっと違うな

>>771
２ちゃんの歴浅いな。クリフジは史上最強馬スレで、前から最強に挙げられていた。
牝馬の中で史上最強候補のウオッカより男馬を含めて史上最強候補のクリフジが上だから
クリフジが出てくるのは当然。

ようはクリフジ最強！戦争最高！

ってことでＦＡ？

２０代３０代の競馬仲間と史上最強牝馬とかの話してて
クリフジとか言い始める奴いると心の中で「うぜぇ」って思う

>>775
ガキの証拠

大人だと心の中まで綺麗事をならべるんですね
尊敬します。

>>771

ウオ関係なくクリフジが最強牝馬。ウオより上の馬なら他にもいるだろ。

クリフジの当時の能力を、現在の馬のレベルに置き換えてみた

指標
ディープインパクト＝セントライト

ディープインパクトとウォッカの歳の差、セントライトとクリフジの歳の差が同じであること。
さらに牡馬３冠馬という共通点から。

セントライト　現３歳の１２戦全成績
開催日 レース名 距離 着順 着差 斤量
1941.03.15 新呼馬 1700 1着 5馬身 55
1941.03.30 横浜農林省賞典四歳呼馬 1850 1着 3馬身 57
1941.04.05 4歳呼馬 2000 1着 2 1/2身 58
1941.04.27 4歳呼馬 2200 1着 1 1/4身 58
1941.05.03 特ハンデ 2300 2着 アタマ 58
1941.05.10 古呼馬 2300 1着 アタマ 61
1941.05.18 東京優駿 2400 1着 8馬身 57
1941.09.27 特ハンデ 2200 3着 66
1941.10.05 古呼馬 2200 1着 1馬身 66
1941.10.12 横浜農林省賞典四・五歳呼馬 2800 1着 クビ 56
1941.10.18 古呼馬 2400 2着 2馬身 68
1941.10.26 京都農林省賞典四歳呼馬 3000 1着 2 1/2身 57


クリフジ　現３歳の８戦全成績
開催日 レース名 距離 着順 着差 斤量
1943.05.16 新呼馬 　　1800 1着 1身 52
1943.05.30 4歳呼馬　 　　1600 1着 大差 53
1943.06.06 東京優駿　 　　2400 1着 6身 56.5
1943.09.25 古呼馬 　　2400 1着 3身 57
1943.10.03 阪神優駿牝馬 　　2400 1着 10身 57
1943.10.23 古呼馬 　　2000 1着 10身 63
1943.10.31 古呼馬 　　2600 1着 10身 62.5
1943.11.14 京都農商省賞典4歳呼馬 　　3000 1着 大差 55.5

３歳で古馬に勝つくらいだから両馬とも十分レベルが高い。
ただ、セントライトは、斤量のきついレースを取りこぼしているが、クリフジはそんなレースですらも圧勝している。
もし、セントライトとクリフジが同じ時期に生まれていたら、セントライトの３冠は無かった。

以上を踏まえて、当時のクリフジの能力は、現在のレベルに換算するとレース展開の綾なしで、ディープインパクトの３冠を阻むレベル。

>>772
ダーティーヒロインはダイワスカーレットだろ

牡馬相手に無敗で、しかもクラシック３勝してるからなぁ
異論を挟むほうが難しいし、実際歴代牝馬の中じゃ実力は抜けてると思うし
歴代牡馬相手でも霞まない

昨年の今頃はこの手のスレも盛り上げってたんだがなぁ。
ウオッカもまだそこまで抜けた存在ではなく、スカーレットが有馬を勝って、
しかも２頭とも現役続行、期待いっぱいだった。

やっぱり昨年のＪＣ以降だな。クリフジの名がよく挙がるようになったのは。
いくらなんでも勝ちすぎだろウオッカ・・・・。

そうか？
俺ここのスレが立つ前からずっとクリフジって言ってるがw

つかブエナと他との比較のスレだったのになここ
すっかりウオッカが主役に…

挙がることは挙がってたけどここまでまじめに議論されてた記憶はないｗ

>>785
そう、俺も5年前から日本競馬史上最強スレが立つたび、クリフジ最強と言ってる。

ウオッカとクリフジ一騎撃ち

何十年経ってもこの種のスレでクリフジの名は挙がるだろうな
ウオッカは消えるかもしれんが…

アマゾンが消えて、グルが消えて、ダスカが消えて、ウオッカまでもが消えてもクリフジは語り継がれる

>>786
ttp://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1020/10206/1020612392.html
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1129910206/
ttp://yasai.2ch.net/keiba/kako/1001/10016/1001652542.html
他にもいろいろあるぞ。
数年前にはもっとレベルの高いスレもあったがな。

まぁ最強を語るとすぐ無敗馬に走るってのはよくあるパターンだし。

無敗ってのはケチつけにくいからね。ウオッカ否定もほとんどが負けレースを
重点的に指摘するものだし。

>>792
強いレースをするってのもポイントだけどな（千切らなくても追わずに3/4馬身でもいい）
だから府中マイルのウオッカは評価が高い
クリフジはダービーもそうだけど菊での大差勝ちがポイントかな

ttp://www.melma.com/backnumber_107376_3686511/

どこかに菊の映像が残っていたら見てみたい

>>791
今まではクリフジの名がでても戦前の話だから〜で
主役になることはなかったことない？

クリフジには十分敬意を表するし、最強伝説候補に挙がるのは当然だと思ってはいるが、
菊に関していえば、8頭立てでうち牝馬が3頭。
25頭のダービー出走馬のうち、出走したのはクリフジ含め4頭だけ。

これを現在の「菊で大差勝ち」にそのまま当てはめるのはいくらなんでも無理だろう。
規模といい、現在でいえば地方競馬で大勝したイメージに近いと思う。

>>796
菊はクリフジに恐れをなして回避しただけじゃないのかな。今でもある事。
菊でクリフジに大差負けした２着ヒロサクラ、３着イマヒカリが
翌年の帝室御賞賞（天皇賞）で１着ヒロサクラ、２着イマヒカリになったから
菊花賞の勝ちは価値があると思うけど。

>>796
負かした相手がその後鳴かず飛ばずならそう考えることもできるけど
仮にも翌年の春天馬で種牡馬としてクラシックホースを出してるのが2着だからな

その翌年の春天って、前年の春天・秋天に出てたのはそれぞれ１頭ずつしかいなくて、
菊のメンツが主力のレースだからね。で、前５年のレースと比べてもタイムはだいぶ遅い。

戦争でみんな競馬どころでなくなって、出られる馬の中での序列だからそれほど価値が
あるとは思えないな。

>>799
タイムに関してはその前5年とは競馬場が違うから参考にはならない
まあ戦争の影響は否定せんが（特に価値がすでに固まってる馬に関してはね）
レースの価値自体は直結する戦時中だからこそむしろ高かったとも言える

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満
・サラブレッド生産数は年500頭

因みにクリフジはこんな汚物時代の駄馬です

懐かしの天麩羅拾ってきたなw
てことはいつもの人か>>801
何度論破されても懲りないやつめ

クリフジでさえデータが無くて議論にもならないのに、
そのクリフジに負けたその他大勢から議論してもしょうがないんじゃないの？

>>801
そんな時代に出したダービーレコードが破られたのが戦後5年経ってから。
その後もクリフジのレコードより遅いタイムでダービーに勝った馬が何頭もいる。
出遅れなければ、戦後何年経ってから破られたことか。

クリフジのすごさがわかるね。

サラブレッドは進化している
と言う理論から、ウオッカ＞クリフジ

とか言ってる奴も数年後にその理論を否定する

海外は頭打ちでも日本では常に進化している・・・
確か昔でも良血は入ってきたよな。
そうか日本に入ると突然変異で常に進化していってるわけか。　そんなわけねぇや (笑)

牝馬

S　ウオッカ6(現役)
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　[父父]ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　[父父]ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　[母父]ラインクラフト8　[父]ヘヴンリーロマンス10　[父]ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　[父父]ブエナビスタ4(現役)　メジロドーベル16
B+　サンアディユ8　[父]ダンスインザムード9　ファインモーション11　[父]トゥザヴィクトリー14　[父]ダンスパートナー18
B　[父父]レッドディザイア4(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　[父父]キストゥヘヴン7　[父]フサイチパンドラ7
　ヤマトマリオン7(現役)　[父]アドマイヤグルーヴ10　[父]スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15　キョウエイマーチ16
B-　[父父]ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　[父父]リトルアマポーラ5(現役)　[父父]アルティマトゥーレ6(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　[父]エアメサイア8
　[父父]シーザリオ8　ニシノナースコール8　[父]ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17
　サクラキャンドル18
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　[父父]ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　ディアジーナ4(現役)　[父父]アルコセニョーラ6(現役)　[父父]ザレマ6(現役)　[父]アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　[父]ディアデラノビア8
　アグネスラズベリ9

>>806
まあ平均レベルは今よりは低いだろうから着差をそのままうけとることはできないって程度か

平均はわからんよ
ただ母数が違うから中央での底辺レベルなら今のほうが高いと思う

クリフジの時代って菊花賞の前に連闘して６０以上の負担重量背負って中一週で
後の天皇賞馬に大差勝ちって話だけすげーけど
そんな適当なレース選びしてるような時代だもの今の競馬と重ねちゃいけないだろ

>>810
昔の馬ってなんかタフなんだよな
ここでたまに名前が出てるセントサイモンなんて
4000mの今でいうG1級レースをぶっちぎったあとスパート状態のまま1マイル疾走して
ケロっとしてたというからな

それだけ１レース１レースの消耗度が低かったんだろ

確かに、昔の馬は小さかったからな、エクリプスも今のポニー並の馬格

おおかた進化するのは芝の質とか馬場やらコースなんじゃないの？

だな、1000年前の馬なんて手乗りサイズだったし

１．栗冨士
２．魚塚
３．棟明
４．久友
５．大和須賀荒人

近年でクリフジにもっとも近かったのはホクトベガだと思う。伝説的な圧勝劇もあるし。
地方で牡馬相手にガンガン勝ちまくってた牝馬、てのが実情に近いだろうな。

ホクトベガは普通に強かったべ
仮にもベガ相手にエリ女勝ってるしトライアルでも結果は出してる
むしろ今の条件だと淀3000mで相手にG1級が1頭G2級1頭で残り条件馬として
大差勝ちできるかって感じだろ

>>813
てことは同じくらいの体高のサンデーやディープもポニーくらいなのか？
知らないうちにポニーもでかくなったんだな

ウオッカは体高が１７０センチ以上あって迫力満点

>>820
ウオッカの体高って170センチもないだろ。
せいぜい160センチじゃまいか？

(年度代表馬受賞おめでとうございます。ウオッカに初めて跨った時の印象はいかがでしたか)
とても背が高くパワフルで印象的だったよ。かなり興奮したね。

http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=43542&category=A

ルメールもこういうぐらい背の高い馬みたい

>>1を見ると60年代は牝馬が不作に思えるな
チトセホープがダービーで引退してれば伝説になったのに

レダ最強

>>822
でもクリフジにはかなわないだろうね。

クリフジはそこまで大きくない
サンデーとかエクリプスと同じ164cmくらい
ただ全身筋肉の塊で当時としてはかなり大きかった（500kgくらいとと言われている）

>>826
いや、ウオッカのが１６４cmもないだろってこと。

結局資料が少なすぎるんだよなクリフジだと。
それより後世のシンザンとルドルフどっちが上？　でも難解なのにクリフジと
ウオッカなんて比較しようがない。

近年最強馬だと素直にウオッカを推すんだがな
史上最強の看板が出てる以上クリフジを推さざるを得ない
ここの初代1がそれだけブエナを買ってたんだろうけどな

ウオッカは１７０ぐらいあるみたいだよ
ゼニヤッタが１７５だって

肩の高さが175cmて俺よりでかいぞ

>>703

亀だが
このアンケートでその他って答える馬鹿にワロタｗ

ウオッカで決まりの雰囲気だな

そうだね、ウオッカが史上2位で決まりだね。
史上最強はクリフジかあ。

しかしダスカにウオッカ、ブエナやレッドな
こうも続けて王道路線で活躍すると時代のせいじゃないかと思ってしまう

ブエナはここまでではアマゾン級(実績では勝ってるけど)
レッドはまだアドグルやダンムーの域にはない

>>836
ブエナはまだ牡馬相手に強い所を見せてないからアマゾンまでは届いてないと思う
（実際はどうか知らんがブライアン以外には負けそうもないイメージだった）
レッドは一応遠征に期待

まずは混合G�Tを勝つことだね。＞ブエナやレッド
その壁は結構高い。
エアグルも善戦は多かったが結局秋天しか勝てなかったし、スカーレットも
4歳有馬でようやく一つ勝つのがやっとだった。

2着3着ならダンムーやアドグルだってやってるんだし。

ウオッカのせいで牝馬に対するハードルが上がってしまった

>>115
馬ではなく、人を壊そう

馬壊してるだろ

牝馬不作の年が続いて、基地といわれる人間がいなくなって
はじめて出来る議論でしょうね

技術進歩で牡と牝の格差がちじまった
しかし斤量は昔と同じ
それによって抜けた馬がいないと
牝馬が昔にくらべ活躍するようになった
まぁ牡と牝を同列にする必要はないし
牝馬が混合Ｇ１勝つのは素直にすごいと思うし
最強牝馬はウオッカでいいと思う
ただＧ１の勝ちの数を神格化はよくないけど
最強牝馬の基準が人によってちがうけど
最近の馬で言えば
力関係は実際ウオッカとダスカに差はないしね

ブエナ

トウメイも捨て難い

天皇賞と有馬を勝っての年度代表馬だから中身が濃いよな。
天皇賞も3200だし。

数年後、また強い牝馬が出現して最強牝馬論争になったら

クリフジ　戦時中でレベルが低い
トウメイ　馬インフルエンザ
ウオッカ　府中専用

こう言われているのだろうか

>>846
それ、自分で思ってるだけでしょ。

>>846
まだここにいたら論破しとくから平気
飽きてたら知らんw

>>847
思っていませんよ。こういう論争になるとかならずいちゃもんをつける奴がいるから。
最強馬論争になると大抵は最近の馬ばかり挙げる人が多いから話にならないが。

最強馬なんて幻想

この一言で全て済む
時代を超えた比較が不可能
もしくは無理に比べてもそれに対してイチャモンつけ放題

だからこそ妄想全開させるやつが後を絶たない

近年ではウオッカで仕方ない

↑
ウオッカを史上最強牝馬だと思ったのはいつ？
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/11(木) 09:35:29 ID:4YcTyZHT0
既にノンフィクション作品になってる
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄってなんで去年特別賞却下されたの？
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/11(木) 09:36:09 ID:4YcTyZHT0
３人もダスカにノーを叩き付けた

こういう典型的な基地がここに書き込んでくる以上
マトモな議論のできる土壌がない

近年以外に広げても、対抗馬になりそうなのはせいぜいクリフジくらいだよな。
ウオッカが大本命なのは仕方ない。

>>852
そもそも最強馬論争なんて砂場の遊びで
土壌もクソもないんだよ

強さの基準が何なのか、からして相当ばらつきがある上に
それを決める努力など誰もせず自説を繰り返すだけ
そんなのに議論とか名付けてるほうがまずどうかしてる

まあ、そんなに興奮せんと…^^

日本ダービー、天皇賞、ジャパンカップの三冠
コンデ相手に完勝、牝馬のレーティング値日本最高
二年連続年度代表馬
　
これだけ挙げられる、ウオッカだろう

2行目3行目はまあいいとして
１行目の三冠ってどのカテゴリーの三冠？

ジャパンカップは昔はなかったんだし、ウオッカは春天かってないんだから
日本ダービー、天皇賞、ジャパンカップの三冠なんて最強を裏付けない。
相手に完勝したのが最強の根拠というなら、クリフジの着差とウオッカの着差を比べれば
クリフジが完全に最強ということになる。
レーティングも最近出てきた基準だし、年度代表馬なんて
いい加減な選考基準でいい加減な奴らが決めるんだから、、
二年連続年度代表馬なんて最強の根拠にならん。

負け数と勝率も考えるとクリフジ>>>>ウオッカは歴然。
よってクリフジに決定だな。


レーティングしかり。

普通の馬主だったら、日本ダービー、天皇賞秋、ジャパンカップの三つのＧ１が一番価値が有ると思うが？
それ以外にマイルのスピード競馬に対応できる事が証明できれば、種牡馬として最も価値が在る
残念ながらウオッカは牝馬なのだけれども、それだけの価値が在るな

年度代表馬の選考と言えば白井師が怒っていたのが思い出される

日本ダービーは競馬のお祭りみたいなもので、これを勝ってあとは鳴かず飛ばずの馬も多い。
馬主にとって価値があるからといって最強の基準にはならない。
天皇賞は議論のあるところだろうが、私見では秋より春の方が価値があると思う。
ジャパンカップは外国馬も相手だから価値があるが、物見遊山で来る外国馬も多いしなあ。
とにかく日本ダービー、天皇賞秋、ジャパンカップの勝利でウオッカ最強というのは
ニワカ的見解だな。

天皇賞（春）のどこに価値があんだよ
菊花賞と天皇賞（春）勝っても種馬として全然人気ねーじゃん
ヒシミラクルとか

スピードとスタミナを兼備した馬は春天を勝てる。
>>862
スピードがあってもスタミナがない馬は秋天は勝てても春天は勝てない。
つまり、オールマイティーな馬は春天を勝つ可能性があるが
距離に限界のある馬は春天は勝てない。
距離に限界のある馬を最強馬として評価できるか？
そういうことだよ、わかるかな？

近代競馬で天皇賞春と秋では、圧倒的に２０００メートルに価値が有ると思うが？
感覚的には、好タイムで勝利したマイネルキッスが秋に無用だった感じか

>>864
レースとしての価値はさておき、最強馬を決める基準としてはA．秋天＋他のレースと
B．春天＋他のレースでどっちが基準としての価値があるかを言ってるんだが
俺はB．の方が価値があると思う。
まあ、見方は人それぞれというところかな。

では春天を勝った、キミの推す最強牝馬をどうぞ。

天皇賞（春）って付加価値として価値があるってことはおまけみたいなもんじゃんｗ
単体じゃなんの自慢にもならない糞レース

天皇賞・春を勝ったのはレダしかいないね。
昔は長距離に価値があったが、現在は中距離の方が価値がある。
時代背景が違うから比べるのは無理だね。

ノーザンダンサーやミスタープロスペクターの出現でステイヤー血統を探すのが困難な状態
世界の競馬も日本の競馬も中距離に重点を置いている現在、３２００の天皇賞の価値は低下しているのが現状

大体において、牝馬の最強を語るなら、２４００以上に価値が有ると思えないが
仮に３２００に勝利したとしても、レースのレベルが低い時以外考えられない

いくら事細かに説明してもわからん馬鹿ばっかりだな。
単体としてのレースの価値を言ってるんじゃないのが何でわからんかな。
ここは最強牝馬スレだろうが。
最強牝馬を決める基準としてのレースの価値を言ってるんだよ。
これでわからなきゃ、お手上げだな。
ゆとり教育世代は相手にしてられん。

おっと、869を見過ごしたな。
>>869
863を読んでくれ。クリフジ、シンザン、ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ、オグリキャップと
史上に残る名馬は大方、距離に融通性があって、中距離〜長距離すべてに勝っている。
中距離は強いが長距離は勝てないという馬は、史上に残る名馬の資格はないと思う。

それから、史上に残る名馬は取りこぼしがほとんどない。
ウオッカは取りこぼしが多すぎる。
この点から言うとダスカ＞ウオッカ。

大レースでの距離融通性は
シンザン、ルドルフは2000〜3200。
オグリは1600〜2500。
ウオッカは1600〜2400。

クリフジは2400〜3000ね。

クリフジは新馬でマイルも勝っているし、11連勝無敗だから、恐らく１２００〜３２００OKだろう。

それならライスシャワーでも1000〜3200になりますが。

オグリも地方で800mに勝ち、能力が図抜けてるから1000〜3200mOKだろう。
シンザンも1200ｍ、1400m楽勝しているから、1200~3200ｍOKだ。
ルドルフも新馬1000mを楽勝だ。1000ｍ〜3200ｍOK。

>>874
取りこぼししなかった最強レベルの馬の話だよ。
ライスシャワーは何回負けてるか知ってるか？

その程度の理屈ならウオッカでも1000〜3200くらい楽勝ですね。
安心しました。

ライスシャワーだって、地方レースでよいなら800くらい勝ってたろうし取りこぼしもしなかったろうしね。

オグリは転厩初戦のマイル重賞で圧勝してるからなあ。
ライスじゃそうはいかんかったろう。

>>877
だから〜、取りこぼししない名馬の話。
ウオッカが何回負けたか調べてから来てね。
ふ〜、馬鹿相手は疲れる。

ライスシャワーもOPのマイル戦勝ってるんだから可能性十分だよ。

それに取りこぼしならシンザンもルドルフもしてますが？

>>881
おっと、871を読んでくれ。
取りこぼしがほとんどないの言い間違いだ。

シンザンが負けたのは調教代わりに使ったオープン戦で、重賞戦では負けなしだ。
ルドルフは、完調でないのに出走して不利な外枠発走で出し抜け食わされて負けたのと、
海外でレース中故障して負けたの位で、ウオッカみたいな惨敗はない。

オグリも無理なローテが祟って負けただけ。完調で負けたレースはない。

牡牝混合Ｇ�T

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

戦ってる所が違うからねぇ

牡牝混合Ｇ�T

クリフジ　　１１戦１１勝　勝率1.000
ウオッカ　　１２戦　５勝　勝率0.416
ダスカ　　　　３戦　１勝　勝率0.333
エアグル　　　６戦　１勝　勝率0.166
スイープ　　　５戦　１勝　勝率0.200
ヘブンリー　　４戦　１勝　勝率0.250
アマゾン　　　５戦　０勝　勝率0.000

男より強いクリフジ、最強で決まりだねえ

クリフジＧ�T１１勝ﾜﾛﾀｗ
ただの馬鹿でしたか

ちょっとした読み間違いを喜ぶなよ

牡牝混合Ｇ�T級

クリフジ　　　２戦　２勝　勝率1.000
ウオッカ　　１２戦　５勝　勝率0.416
ダスカ　　　　３戦　１勝　勝率0.333
エアグル　　　６戦　１勝　勝率0.166
スイープ　　　５戦　１勝　勝率0.200
ヘブンリー　　４戦　１勝　勝率0.250
アマゾン　　　５戦　０勝　勝率0.000

男より強いクリフジ、最強で決まりだねえ

クリフジの時代なら今の重賞ウイナーならユキチャン程度でも十分勝負になると思うぜ

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

ちょっと抜け出しちゃったからねぇ

>>888
牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）敗戦数もデータ作ってごらん。
敗戦数が5以上の馬は最強候補から脱落だ。

オグリに甘すぎでしょ。
無理なローテが祟って負けたのと、完調でなくて負けたのを除いていいなら、ウオッカだって惨敗なくなりますが。
笠松時代だって別に無敗じゃないんだから。

取りこぼし厨さんマーチトウショウさんに一言お願いします

>>887
君が思うのは勝手だが、何の足しにもならんよｗ

>>889
100戦95勝でも脱落ですか＾ ＾

>>890
ウオッカが完調でなくて負けたレースってどれ？

ウオッカ基地はプラス要素だけを勘定して
マイナス要素は見てないからな

>>893
ああ、脱落だね。で、その馬何ていう馬。

>>892
１世代５００頭でまぁ３世代と戦うとして多くても１５００頭たぶんそれ以下だと思うが
その程度の時代だものユキチャンでも十分勝負になるでしょ。芝でも

>>896
そんな馬いる訳ねーだろ、アホｗｗｗ

>>898
意味のない例えをするなと言うことだね
そう言う事は存在する馬が現れてから言いなさい

>>894
ダービー後からの一年間。調教師もはっきり明言してますが。

進化したのは馬では無く馬場
以上！

>>899
じゃあお前の５敗以上はダメの根拠はなんなの？
特定の馬を脱落させたいだけのものだろ
数走ってる馬ほど不利になるとかアホすぎ

きちんとした説明しろよ

>>891
マーチトウショウはよく知らんけど、オグリに勝ったのは800mだけで
中央転厩後１０００ｍ超えるレースは惨敗続きだった超短距離馬でしょ。
オグリが負けたときは装蹄師の手入れが悪くて、蹄が腐りかけてたというから
まともだったら、オグリは負けなかったんじゃないか？

>>889
混合GIでの敗戦数５戦以上は脱落という条件をつける以上、当然出走数５戦未満は無条件で脱落ですね。

>>900
勝てば実力、負ければ体調ですか

秋天後にこれ以上負けるウオッカを見たくないと言っていたけど
調教師もＪＣ勝てると思っていなかったんだろうね

>>903
マーチトウショウも地方時代は扱いがあまり良くなかった
まともじゃない同士で中央で惨敗続きだった馬に負けてちゃいけないでしょ
エアグルーヴがマイネルランサムに2敗するようなもん

>>905
それ、そのまんまオグリにも当てはまりますが。
どんどん墓穴掘ってるようで心配ですよ？

>>902
899は889じゃないよｗ
５敗以上不可としたとしたのはオレ

>>902
まあそれはオレの理論じゃないし
個人的には勝率5割か連対率7割かねえ

ただ100戦95勝は極端すぎるから思わず反応してしまった

>>907
いや別にオグリ最強とか思ってないし

オグリの３歳の天皇賞はタマモクロスに完敗、ジャパンカップも完敗
タマモが調子落ちの有馬でやっと勝った程度、下手したらスーパークリークに差されたレース
距離の誤魔化しが利く中山だから勝利できたが府中では無理
基本はマイラーだろう

なるほど。
紛らわしい参加されたので私も間違えてしまいました。

>>907
オグリには当てはまらないよ。

オグリのマイルCP以後のローテのひどさは競馬歴のある者なら知ってるはず。

>>912
気をつけてね

>>909
じゃあ>>886だとクリフジしか相応しくないと思ってるんだな？

>>915
いや俺の場合全体で見るから
牡馬混合Ｇ１だけで判断はしない

>>913
5歳時のローテそんなにひどかったっけ？

日本競馬史上最強牝馬はなにか７
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1265894652/

次スレです

>>911
完敗ではないだろ。位置取りをミスった河内のせいで負けただけで力負けではない。
スーパークリークに負けたのもヤエノムテキだったかに邪魔されて負けたんで
不利がなければ勝ってたのは、レースを見た者なら誰でもわかるはず。

負けたのはすべて騎手のせいですか。

>>916
そんな馬なら地方の下級クラスにいっぱいいると思うよ

>>921
当然Ｇ１勝ってなきゃダメだよ
トータルでの話だよ

君は考え方が極端だなあ

いや、お前の言ってる事がおかしいだけ

>>922
それでトータルて見て、キミの推す最強牝馬は？
ちなみに自分はウオッカをあげるよ。

>>923
君のとらえ方の問題だよ
誰が牡馬混合Ｇ１を無視するとか言った？

トータルで考えてるだけ

>>913
913とかをよく読め。
騎手のせいのときと、ローテのときのせいがある。

>>905
どうしたらそんな解釈になるんかな？
一連の流れも知ってるだろうに､余程の馬鹿じゃなかったら角居発言の意味分かる筈なんだが

ちなみに勝てば実力､負ければ体調を名乗るに相応しい馬は別にいる

>>924
実績ならウオッカだろうね
強さならダスカだろうね

やっぱ自分でレースを作れるのは大きいし、大きく崩れないしね
距離や競馬場を選ばないのも凄いと思うよ

ただ実績がちょっと足りないのが不満かね

今後のブエナに期待だね

>>900
府中以外のレースを使ったことが完調でなかったことに摩り替わるんだな
図々しいにも程がある考えだｗ

>>919
あれを騎手の位置取りのせいと言うのだったら、去年のウオッカも位置取りの差で負けたと言っている様なもの
天皇賞もジャパンカップも勝負どころで脚がない、オグリの力負け

>>928
万全の状態で対戦すれば、おそらくスカーレットとウオッカに差はないだろうね。あるいはスカーレットの方が少し上かもしれない。
しかしその、万全(に近い状態)でレースに出てくる能力では、だいぶ差があった。だから実績に差が出たし、トータルではウオッカを上に評価するな。
力を出せる状態でレースに出てくる能力は、最強馬に不可欠だから。まぁ個人的な考えだが。

>>930
ああ、去年のウオッカは位置取りの差で負けたと言っても否定はしないよ。
しかし、ウオッカは負け数が多すぎるし、4着以下が7回もある。
オグリや、ルドルフ、シンザンにはそんなお粗末な負けはないよ。

>>925
捉え方の問題じゃねー
牡馬混合Ｇ１の話してんのにお前がとんちんかんな事言うのが問題だ
自分に非がないような書き方すんな

>>931
いくら強くても実績がないと説得力に欠けるんだよね
ウオッカにはＧ１勝利数や賞金、レートと言ったわかりやすい材料があるからね

別にウオッカ最強が絶対嫌なわけではない
ぞれだけの実績があるし
ただ実績が府中に集中しすぎてる事、あっさり格下に負けたりするのが、どーも気に食わない

ダスカの実績不足も不満だが、ウオッカのそういう部分はもっと許せない

現状は暫定的にダスカが最強

>>929
日本競馬が府中中心に動いているにも関わらず､府中で一勝もしてない馬が最強牝馬に名乗る事こそが図々しいにも程があるw

>>933
いや>>916見ればわかるだろ

普通

本来苦手な左回りの府中でG1を７勝もしてるんだからウオッカ最強だろｗ

>>897
ユキチャンってどこからどう取っても米国血統のダート馬じゃん
英国の超良血芝馬のクリフジと比べるのはありえんだろ

>>928
同じ社台の逃げ馬が何故か競りかけない中弛みラップを作って貰ってた馬
ダスカが自分でレースを作ってたなんてのは大きな間違いだけどな

ウオッカかクリフジでしょうがない
ダスカ？ニットウチドリぐらいでしょｗ

>>932
オグリの90秋は有馬を展開が向いて勝てただけで
お粗末としかいえない負けを繰り返したから限界説が出たんだろ

>>932
最強牝馬スレなのにオグリ､ルドルフ､シンザンと比較されるウオッカw

ダスカは実績が足りない
あと混合を2勝してたら魚より上だった
その可能性も見せたが残していない以上魚＞ダスカ
クリフジは時代背景をどう扱うかで変わってくるな

確かにオグリやルドルフはてはシンザンと比較されるとは
それ自身が最強牝馬の証とも言えるか

０９ＪＣでわかったこと
ウオッカは厳しいペースを先行しスタミナを生かすレースをしてこそ強いと言うこと
０８秋天は抑える競馬した上コースロスも大きくウオッカは全く力を出し切っていない
その証拠に弱い馬でも僅差に来ており０８秋天が低レベルだったことは一目瞭然

１　ウオッカ
２　ダスカ　０．０差
３　デスカ　０．０差
４　カンパニー　０．０差
５　シェイディ　０．１差
６　メガワン　０．３差
７　グラスワン　０．３差
８　アサクサ　０．５差
９　キントレ　０．５差

０９有馬でわかったこと
ダスカはブエナより弱いということ
０８有馬と０９有馬比べれば一目瞭然

１　ダスカ　
２　モナーク　０．３差
３　シェイディ　０．４差
４　ドリジャ　０．４差
５　スクリーン　０．５差

１　ドリジャ
２　ブエナ　０．１差
３　シェイディ　０．８差
４　フォゲ　０．８差
５　キッツ　１．２差



ダスカの能力は所詮エアシェイディと同じくらいのもの
シェイディは有馬は小回りで外回した分離されたが内走った秋天は０．１差
０８有馬のレベルの低さはモナークや本格化前のドリジャや厳しい流れでは
ダスカ以上にヘタレなスクリーンが外を回しながら差のないところまで来てることで明らか

秋天直後の段階では「ダスカは休み明けだった」言い訳はまだ通用したが
有馬で秋天と同程度の競馬しかできなかった以上、秋天のダスカは能力を出し切っていたと考えるのが自然

ついでに言うとエアシェイディは０９ＪＣでは内をロスなく走り
０．６差に負けていることから０９ＪＣのレベルの高さがわかる

１　ウオッカ
２　オウケン　０．０差
３　レッド　０．２差
４　コンデュ　０．４差
５　シェイディ　０．６差

ウオッカ＞＞ブエナ=レッド＞＞ダスカ
この関係は非常にわかりやすい

>>946
ブエナと比べるならせめて07有馬にしたら？

ＪＰＮサラレッドランキング（３歳時）
１１７　ウオッカ
１１７　ブエナビスタ
１１５　レッドディザイア
１１５　ダイワスカーレット

ＪＰＮサラブレッドランキング（古馬）
１２０　ウオッカ
１１９　ダイワスカーレット

合同フリーハンデ（３歳時）
１２１　ブエナビスタ
１２０　ウオッカ
１２０　レッドディザイア
１１８　ダイワスカーレット

合同フリーハンデ（古馬）
１２４　ウオッカ
１２１　ダイワスカーレット

ダスカはブエナやレッドにも抜かれそう

>>947
ＪＣのシェイディは前詰まりしてるけど？

ウオッカは鼻出血

もうユキチャンでいいだろ…
ユキチャンならみんな文句ないだろ、いつまでループしてんだよ