最強馬ベスト１０決定
１ディープ
２エルコン
３ブライアン
４ルドルフ
５オペラオー
６グラス
７オグリ
８タマモ
９ハヤヒデ
10スペシャル
２エルコン
３ブライアン
４ルドルフ
５オペラオー
６グラス
７オグリ
８タマモ
９ハヤヒデ
10スペシャル
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 17:56:50 ID:GAwlR0x70
>>1
うん、正しいね
うん、正しいね
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 17:57:00 ID:Zpk73MlFO
ススズがいないよ？
4 ：ねじまき酉 ◆ELcondorzQ ：2010/01/08(金) 17:57:41 ID:orzhWxcTO
１で噴いた
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 18:00:02 ID:aZhgoFwqO
坂本真綾可愛すぎだろ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 18:48:43 ID:VwN6gsGf0
スペいれんなや
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 18:52:28 ID:7iqmBWZg0
ナリタブライアン ９５阪神大賞典
グラスワンダー ９９宝塚記念
グラスワンダー ９９宝塚記念
8 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/08(金) 18:53:08 ID:qPX3e9urO
ハヤヒデいるから正しい
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 18:53:40 ID:RwecHYk80
イプラ抜きのランキングで頼む
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 18:55:20 ID:7iqmBWZg0
相変わらずサクラローレルの評価が低いな
やっぱり府中で大きい勝たないとダメかね？
でもグラもか
やっぱり府中で大きい勝たないとダメかね？
でもグラもか
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 18:55:40 ID:VwMfDA7u0
グラスとスペはいらないな
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 18:56:38 ID:8i9EzIJ20
>>1-2にまったく触れられてない件
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 18:57:49 ID:VPlk7h8n0
馬券にならない机上の空論、どっちが強いか子供の空想ｗｗｗｗｗ
14 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/08(金) 19:03:19 ID:qPX3e9urO
俺がガチランキングつけてあげるよ
１位・ビワハヤヒデ
２位・マルゼンスキー
３位・エルコンドルパサー
４位・ナリタブライアン
５位・シンボリルドルフ
６位・ディープインパクト
７位・トウショウボーイ
８位・メジロマックイーン
９位・テイエムオペラオー
１０位・グラスワンダー
１位・ビワハヤヒデ
２位・マルゼンスキー
３位・エルコンドルパサー
４位・ナリタブライアン
５位・シンボリルドルフ
６位・ディープインパクト
７位・トウショウボーイ
８位・メジロマックイーン
９位・テイエムオペラオー
１０位・グラスワンダー
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:08:40 ID:OJp17E0T0
>>14
順位は別にしてある程度妥当だな
あとの候補はテンポイント、オグリキャップ、タマモクロス
タイキシャトル、ウオッカ、サクラローレル、シンボリクリスエス
ダイワスカーレット、アドマイヤムーンあたりか
順位は別にしてある程度妥当だな
あとの候補はテンポイント、オグリキャップ、タマモクロス
タイキシャトル、ウオッカ、サクラローレル、シンボリクリスエス
ダイワスカーレット、アドマイヤムーンあたりか
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:10:48 ID:lNQXcnto0
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:11:12 ID:sTiDBka90
このスレは実績は抜いていいのか？
その馬本来の能力だけで考えていいのか？
その馬本来の能力だけで考えていいのか？
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:12:07 ID:Zpk73MlFO
>>14
マルゼンスキー入れるならススズも入れろ！
マルゼンスキー入れるならススズも入れろ！
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:12:12 ID:GAwlR0x70
10位はローレルのほうがいいね
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:13:35 ID:AS3I6jW80
とれあえず以降は
ツインターボと
ロバノパンヤは必ず入れて
どうぞ
ツインターボと
ロバノパンヤは必ず入れて
どうぞ
21 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/08(金) 19:14:36 ID:qPX3e9urO
ハヤヒデ１位は冗談にしても、マルゼンスキーは１番強いんじゃない？
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:14:54 ID:abZynk0w0
10位はテイオーだろ
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:17:38 ID:Zpk73MlFO
>>21
１番はナリブかディープ
１番はナリブかディープ
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:49:38 ID:UmgWZh5f0
>>14
ビワハヤヒデが一位ってｗ
超受けるｗコンプレ満載のおっさんですかぁ？ｗ
旧６歳再三の骨折からの復帰、一年ぶりのテイオーに
菊花賞レコード勝ちで能力が開花したのにも拘らず
ＪＣを回避して万全の体勢で有馬に臨んでテイオーに競り落とされたハヤヒデが最強とか
笑い殺す気ですか？ｗｗｗｗｗｗ
ビワハヤヒデが一位ってｗ
超受けるｗコンプレ満載のおっさんですかぁ？ｗ
旧６歳再三の骨折からの復帰、一年ぶりのテイオーに
菊花賞レコード勝ちで能力が開花したのにも拘らず
ＪＣを回避して万全の体勢で有馬に臨んでテイオーに競り落とされたハヤヒデが最強とか
笑い殺す気ですか？ｗｗｗｗｗｗ
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:56:12 ID:fDYgM1tC0
順不同
1970年以降
トウショウボーイ
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
サクラローレル
ディープインパクト
1970年以降
トウショウボーイ
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
サクラローレル
ディープインパクト
26 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/08(金) 20:11:13 ID:qPX3e9urO
>>24
あぁ。笑い殺す気だよ。
あぁ。笑い殺す気だよ。
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 20:13:59 ID:Zpk73MlFO
>>26
ねぇススズは？
ねぇススズは？
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 20:40:14 ID:GAwlR0x70
ＧⅠ宝塚１勝だけ、しかも勝ち方も快勝じゃない
２０００ｍ以上のレースの実績が少ない
金庫賞大差勝ちも相手が弱い、タップやクリはもっと強い相手に
９馬身差つけて勝ってる
２０００ｍ以上のレースの実績が少ない
金庫賞大差勝ちも相手が弱い、タップやクリはもっと強い相手に
９馬身差つけて勝ってる
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 20:42:23 ID:E9YQy4Up0
ディープの強さは常識的に考えておかしい。どうしても薬物常習疑惑が拭えない。
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:08:53 ID:Zpk73MlFO
>>28
タップやクリはエルコンに勝てるの？
タップやクリはエルコンに勝てるの？
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:19:30 ID:oDWExCmG0
前哨戦で３歳馬に勝って誇らしいですかｗｗｗｗｗｗ
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:26:54 ID:E9YQy4Up0
しかも開幕週ｗｗｗｗｗ
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:35:04 ID:Zpk73MlFO
>>31
３歳のエルコンに勝てる馬が今までに何頭いるの？
３歳のエルコンに勝てる馬が今までに何頭いるの？
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:37:28 ID:GAwlR0x70
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:39:17 ID:GAwlR0x70
２０００だけで強くてもね
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:40:00 ID:JvjpkWeP0
トウショウボーイ
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
サクラローレル
ドリームジャーニー
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
サクラローレル
ドリームジャーニー
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:44:43 ID:Zpk73MlFO
>>32
毎日王冠の日のレースみろよ
毎日王冠の日のレースみろよ
38 ：仙人 ◆bygITvlLJo ：2010/01/08(金) 21:46:40 ID:xcicozyB0
ひでえランキングだなG1ジョッキー２極めた俺からの参考意見として参考にしてくれい
１ルドルフ
２オペ
３スペ
４エルコンドルパサー
５メジロトーマス
６ウイングアロー
７とプロ
８ラスカルスズカ
９タマモストロング
１０スズマッハ
１ルドルフ
２オペ
３スペ
４エルコンドルパサー
５メジロトーマス
６ウイングアロー
７とプロ
８ラスカルスズカ
９タマモストロング
１０スズマッハ
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:47:02 ID:GAwlR0x70
ダマレよクズは
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:47:39 ID:oDWExCmG0
３歳のエルコンて別に評価高くなかっただろ
グラス＞＞ウンス＞＞スペ＞＞＞エルコン＝キングヘイロー
こんな感じだったぞ
グラス＞＞ウンス＞＞スペ＞＞＞エルコン＝キングヘイロー
こんな感じだったぞ
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:50:13 ID:VWjhvn2v0
ルドルフ
オグリ
ブライアン（3歳）
ローレル
スズカ
スペ
グラス
エルコンドル
オペ
ディープ
オグリ
ブライアン（3歳）
ローレル
スズカ
スペ
グラス
エルコンドル
オペ
ディープ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:50:44 ID:Zpk73MlFO
>>40
評価じゃなくて結果をみろよ
評価じゃなくて結果をみろよ
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:51:26 ID:RwecHYk80
>>40
さすがに死んだ方がいいと思う
さすがに死んだ方がいいと思う
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:57:30 ID:oDWExCmG0
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:58:43 ID:oDWExCmG0
エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 21:59:24 ID:oDWExCmG0
毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:03:55 ID:GAwlR0x70
３２００最強候補
ルドルフ
マック
ライス
ハヤヒデ
ブライアン
オペラオー
ディープ
ルドルフ
マック
ライス
ハヤヒデ
ブライアン
オペラオー
ディープ
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:07:31 ID:Zpk73MlFO
>>45-46
コピペいらないから
コピペいらないから
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:14:42 ID:GAwlR0x70
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:16:32 ID:oDWExCmG0
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:18:46 ID:Zpk73MlFO
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:22:07 ID:GAwlR0x70
バカだろお前、ススズが最強とか
寝ぼけたこといってんじゃねえよ
寝ぼけたこといってんじゃねえよ
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:22:30 ID:oDWExCmG0
なんだそのコメは、小学生かよっぽど頭悪いかのどっちかだな
他のレス見ても１行感想文ばかりだし
twitterしてろよｗｗｗｗｗｗｗ
他のレス見ても１行感想文ばかりだし
twitterしてろよｗｗｗｗｗｗｗ
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:26:26 ID:GAwlR0x70
ススズ厨は概ねキチガイだからねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:28:03 ID:Zpk73MlFO
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:35:39 ID:GAwlR0x70
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:41:52 ID:Zpk73MlFO
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:42:59 ID:GAwlR0x70
なんだタラレバ厨かｗ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 22:51:58 ID:Ywsbj16q0
むしろビワは「強さ」が欠けてたんだよな
勝負根性や瞬発力がないからサンデー時代に慣れていると物足りない
しかしスピードは歴代トップクラス
勝負根性や瞬発力がないからサンデー時代に慣れていると物足りない
しかしスピードは歴代トップクラス
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 23:15:32 ID:lNQXcnto0
コピペ引っ張ってくるお前より1行レスの方がマシ
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 00:20:08 ID:9Egmj+vz0
１ナリタブライアン
２サイレンススズカ
３エルコンドルパサー
４ディープインパクト
５メジロマックイーン
６ビワハヤヒデ
７シンボリクリスエス
８ダイワスカーレット
９サクラローレル
10テイエムオペラオー
２サイレンススズカ
３エルコンドルパサー
４ディープインパクト
５メジロマックイーン
６ビワハヤヒデ
７シンボリクリスエス
８ダイワスカーレット
９サクラローレル
10テイエムオペラオー
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 00:42:59 ID:c7JiDwp00
セックスアローワンスの2kgを考慮しても良いならウオッカは入ってくるなぁ。
ダスカは･･･うーん、可能性はある、といったところか。
完全に証明とまでは有馬１戦じゃなんとも言えんなぁ。
上記の理由でブライアンもちょいと微妙。
まぁグレード制前は置いとくとして、ルドルフオグリオペディープは当確。
ローレル、マック、ビワあたりが続いて
んで上記のウオッカと、あと２頭は何かなぁ･･･ クリかグラスかスペ。この辺混戦。
ダスカは･･･うーん、可能性はある、といったところか。
完全に証明とまでは有馬１戦じゃなんとも言えんなぁ。
上記の理由でブライアンもちょいと微妙。
まぁグレード制前は置いとくとして、ルドルフオグリオペディープは当確。
ローレル、マック、ビワあたりが続いて
んで上記のウオッカと、あと２頭は何かなぁ･･･ クリかグラスかスペ。この辺混戦。
63 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/09(土) 00:51:28 ID:AN6OGeuzO
最強馬の話をしてる時にウオッカの名前挙げるヤツはなんなの？
ダイワスカーレットが入ってないのにウオッカが入る訳ねーだろ馬鹿
ダイワスカーレットが入ってないのにウオッカが入る訳ねーだろ馬鹿
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 01:39:52 ID:9Egmj+vz0
ウオッカより強い馬なんていくらでもいる
負けた回数や府中、阪神外回り以外で駄馬な時点でもう論外
ましてやその府中、阪神外回りでも最強とは言い難いのに
負けた回数や府中、阪神外回り以外で駄馬な時点でもう論外
ましてやその府中、阪神外回りでも最強とは言い難いのに
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 01:45:39 ID:ymzNf3RP0
順位はつけないが俺１０傑
ウオッカ
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
シンボリルドルフ
タイキシャトル
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ナリタブライアン
マルゼンスキー
・・・・・・
あと１頭がいないな・・
ウオッカ
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
シンボリルドルフ
タイキシャトル
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ナリタブライアン
マルゼンスキー
・・・・・・
あと１頭がいないな・・
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 01:51:51 ID:OrZcun/Q0
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 01:52:47 ID:DbkG8nGf0
>>63
意味不 逆だろw
意味不 逆だろw
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 01:57:58 ID:OrZcun/Q0
・９戦２勝、着外７度のマイネルソリスト（笑）
・ファストタテヤマ（当時８歳 笑）
・インティライミ（笑）
・アドマイヤフジ（笑）
・ロックドゥカンプ（笑）
・ドリームパスポート（長期休養明け 笑）
・レゴラス（当時1000万下 最終キャリア1600万下 笑）←キャリアハイ
・コスモバルク（ついに岡田総帥「皆さんに邪魔にされるから」と逃亡した馬 笑）←恥の頂点
・シルクフェイマス（当時なんと９歳！！ 笑）
・トウショウナイト（笑）
・エイジアンウィンズ（２か月前は1600万下の馬 しかも得意の府中で！！ 笑）
・スーパーホーネット（1800以上の重賞ではこの時が唯一の掲示板というスプリンター寄りのマイラーに、得意の府中で差される 笑）
・・・・少なくとも、ここに挙げられる10頭に、こんだけ「恥ずかしい負け方を量産」してるウオッカは不要でしょ
・ファストタテヤマ（当時８歳 笑）
・インティライミ（笑）
・アドマイヤフジ（笑）
・ロックドゥカンプ（笑）
・ドリームパスポート（長期休養明け 笑）
・レゴラス（当時1000万下 最終キャリア1600万下 笑）←キャリアハイ
・コスモバルク（ついに岡田総帥「皆さんに邪魔にされるから」と逃亡した馬 笑）←恥の頂点
・シルクフェイマス（当時なんと９歳！！ 笑）
・トウショウナイト（笑）
・エイジアンウィンズ（２か月前は1600万下の馬 しかも得意の府中で！！ 笑）
・スーパーホーネット（1800以上の重賞ではこの時が唯一の掲示板というスプリンター寄りのマイラーに、得意の府中で差される 笑）
・・・・少なくとも、ここに挙げられる10頭に、こんだけ「恥ずかしい負け方を量産」してるウオッカは不要でしょ
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 01:58:44 ID:OrZcun/Q0
さらに
[ディープに先着した馬]
ハーツクライ レイルリンク プライド
[エルコンに先着した馬]
サイレンススズカ クロコルージュ モンジュー
[ダスカに先着した馬]
ウオッカ(2度) アドマイヤオーラ マツリダゴッホ
[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット(3度) マイネルソリスト アドマイヤムーン(2度) メイショウサムソン(3度)
ポップロック(3度) アドマイヤフジ(2度) ファストタテヤマ カワカミプリンセス インティライミ(2度)
レインダンス マツリダゴッホ ダイワメジャー ロックドゥカンブ ドリームパスポート(2度)
レゴラス コスモバルク アドマイヤオーラ シルクフェイマス トウショウナイト エイジアンウインズ
ジェイペグ ダルジナ アーキペンコ スーパーホーネット スクリーンヒーロー（2度）カンパニー（2度） ディープスカイ
その他すごくいっぱい
これが事実だから仕方ない
[ディープに先着した馬]
ハーツクライ レイルリンク プライド
[エルコンに先着した馬]
サイレンススズカ クロコルージュ モンジュー
[ダスカに先着した馬]
ウオッカ(2度) アドマイヤオーラ マツリダゴッホ
[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット(3度) マイネルソリスト アドマイヤムーン(2度) メイショウサムソン(3度)
ポップロック(3度) アドマイヤフジ(2度) ファストタテヤマ カワカミプリンセス インティライミ(2度)
レインダンス マツリダゴッホ ダイワメジャー ロックドゥカンブ ドリームパスポート(2度)
レゴラス コスモバルク アドマイヤオーラ シルクフェイマス トウショウナイト エイジアンウインズ
ジェイペグ ダルジナ アーキペンコ スーパーホーネット スクリーンヒーロー（2度）カンパニー（2度） ディープスカイ
その他すごくいっぱい
これが事実だから仕方ない
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 02:03:01 ID:c7JiDwp00
負けレースで負けるのは当たり前だろー
それでウオッカ自体を引き下げるなら、遡及的に前後10年以上にわたってごっそりレベル引き下げなきゃならん羽目になるぞw
何とかに負けた何とかは～って具合にね。
それでウオッカ自体を引き下げるなら、遡及的に前後10年以上にわたってごっそりレベル引き下げなきゃならん羽目になるぞw
何とかに負けた何とかは～って具合にね。
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 02:05:54 ID:gknLKl6v0
ススズのＧ１成績
１－０－０－４
最強！
１－０－０－４
最強！
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 02:09:53 ID:n6cR1MmA0
最強なのに10頭もいらんわ
グ ラ ス 最 強
グ ラ ス 最 強
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 02:10:39 ID:nIG1tDPn0
ウオッカベスト１０入りはあってもダスカなんて入りようが無いんだが
そりゃ生涯連対外さなかったのは立派だが強いと言えるレースが一つも無い
そりゃ生涯連対外さなかったのは立派だが強いと言えるレースが一つも無い
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 02:13:42 ID:dTT8G0sz0
平坦限定もつくろうよ
1 マイヨジョンヌ
9 マイネルブリッジ
1 マイヨジョンヌ
9 マイネルブリッジ
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 02:23:09 ID:mTYOv9qeO
アイリッシュダンス
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 03:31:24 ID:Sl/ffn+i0
嫌いな訳じゃないんだがG1で斤量優遇されてる牝馬を
最強に入れるのは何か違和感が
古馬になってもG1何勝もしてるような馬は同一斤量で良い気もする
最強に入れるのは何か違和感が
古馬になってもG1何勝もしてるような馬は同一斤量で良い気もする
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 03:43:22 ID:53OzAx4xP
>>63
マジレスするとダイワよりはウオッカのほうが候補にはなる
「器用貧乏」はあくまで器用貧乏でそれ以上も以下もない
混合G1１つだけの安定形の器用貧乏馬は
秀でてる部分だけで混合G1４勝したほうが上と判断するのが妥当
もちろん器用貧乏タイプが好きな人はいるだろうが
マジレスするとダイワよりはウオッカのほうが候補にはなる
「器用貧乏」はあくまで器用貧乏でそれ以上も以下もない
混合G1１つだけの安定形の器用貧乏馬は
秀でてる部分だけで混合G1４勝したほうが上と判断するのが妥当
もちろん器用貧乏タイプが好きな人はいるだろうが
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 03:53:17 ID:hg8Em1WW0
ウオッカダスカはベスト３０くらいまで広げてようやく入るレベルかと…
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 04:04:19 ID:c7JiDwp00
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 04:04:56 ID:53OzAx4xP
あくまでどちらを上にするならの話
ベスト10の最強馬なら牡馬で埋まる
ベスト10の最強馬なら牡馬で埋まる
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 04:07:47 ID:53OzAx4xP
個人的にはウオッカはベスト11なら入るなｗ
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 04:08:25 ID:9Egmj+vz0
ウオッカ基地ってやっぱりキチガイだな(笑)
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 04:09:14 ID:Wfp7j7dN0
ディープインパクト
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
メジロマックイーン
タマモクロス
テイエムオペラオー
オグリキャップ
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
スーパークリーク
オグリいれといてなんだけど、全盛期迎えてから、掲示板にも載らずポコポコ惨敗とか
距離や条件にこだわって使う馬や、故障が多かったり、古馬戦が少ない馬があんま好きじゃない
まー、最大・瞬間風速や全体通してのアベレージの印象でもまた違うから意味ないけどな！
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
メジロマックイーン
タマモクロス
テイエムオペラオー
オグリキャップ
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
スーパークリーク
オグリいれといてなんだけど、全盛期迎えてから、掲示板にも載らずポコポコ惨敗とか
距離や条件にこだわって使う馬や、故障が多かったり、古馬戦が少ない馬があんま好きじゃない
まー、最大・瞬間風速や全体通してのアベレージの印象でもまた違うから意味ないけどな！
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 04:09:33 ID:vTIlx17v0
1セクレタリアト
2ブリガディアジェラード
3ニジンスキー
4ダンシングブレーヴ
5シーバード
6リボー
7ミルリーフ
8マンノウォー
9ネイティヴダンサー
10セントサイモン
2ブリガディアジェラード
3ニジンスキー
4ダンシングブレーヴ
5シーバード
6リボー
7ミルリーフ
8マンノウォー
9ネイティヴダンサー
10セントサイモン
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 04:13:11 ID:W9kBJCDV0
1グラスワンダー
2グラスワンダー
3グラスワンダー
4グラスワンダー
5グラスワンダー
6グラスワンダー
7グラスワンダー
8グラスワンダー
9グラスワンダー
10グラスワンダー
2グラスワンダー
3グラスワンダー
4グラスワンダー
5グラスワンダー
6グラスワンダー
7グラスワンダー
8グラスワンダー
9グラスワンダー
10グラスワンダー
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 04:16:25 ID:J5no5PWh0
シンザン
カツラギエース
シンボリルドルフ
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
アドマイヤムーン
ウオッカ
10ではちょっと選び足りないな
カツラギエース
シンボリルドルフ
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
アドマイヤムーン
ウオッカ
10ではちょっと選び足りないな
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 06:46:46 ID:zDiKs9Nb0
シャドーロールと薬に頼らないとろくに走れない駄馬2頭上げてる奴って
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 06:56:06 ID:7xAR897s0
ちょっと前にこういうスレあっただろｗ
相変わらずおまえらは最強馬が好きだな
相変わらずおまえらは最強馬が好きだな
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 09:46:15 ID:/iZx8L5H0
シービー 三冠馬、秋天でカツラギ撃破
カツラギ ＧⅠ２勝、ＪＣでルドルフを破る
ルドルフ 三冠含むＧⅠ７勝、国内15戦13勝・２着３着１回ずつ
ミホシン ＧⅠ３勝、ＧⅡ４勝、皐月５馬身差圧勝
ダイガリ ダービー・有馬記念制覇、菊２着
スターオ 皐月・菊優勝
ニッポー 秋天圧勝、宝塚２年連続２着
タマクロ ＧⅠ３連勝５連続連対、重賞６連勝
オグリ 有馬２勝、重賞12勝、88年有馬タマクロ・クリーク撃破
クリーク ＧⅠ３勝、オグリ・イナリと互角
イナリ 89年ＧⅠ３勝、有馬でクリーク・オグリを破る
マック ＧⅠ４勝、長距離は最強クラス、2000でも強い
テイオー ＧⅠ４勝、93年有馬でビワを破る、92年JCも強敵破る
ブルボン 皐月・ダービー圧勝、菊２着、８戦７勝２着１回
パーマー グランプリ逃げて連覇、翌年も善戦
ライス ブルボン・マック撃破、長距離では非常に強い
ハヤヒデ ＧⅠ３勝、関西では無敵、引退レース以外全連対
ナリブ 三冠馬、クラシックも有馬も圧勝
アマゾン エリ女優勝、JC・有馬２着、デビュー16戦で15連対
トプガン ＧⅠ４勝、97年春天ロレ・マベ破る
ローレル ＧⅠ２勝、96年春天・有馬でマベ・トプガ・ナリブに快勝
カツラギ ＧⅠ２勝、ＪＣでルドルフを破る
ルドルフ 三冠含むＧⅠ７勝、国内15戦13勝・２着３着１回ずつ
ミホシン ＧⅠ３勝、ＧⅡ４勝、皐月５馬身差圧勝
ダイガリ ダービー・有馬記念制覇、菊２着
スターオ 皐月・菊優勝
ニッポー 秋天圧勝、宝塚２年連続２着
タマクロ ＧⅠ３連勝５連続連対、重賞６連勝
オグリ 有馬２勝、重賞12勝、88年有馬タマクロ・クリーク撃破
クリーク ＧⅠ３勝、オグリ・イナリと互角
イナリ 89年ＧⅠ３勝、有馬でクリーク・オグリを破る
マック ＧⅠ４勝、長距離は最強クラス、2000でも強い
テイオー ＧⅠ４勝、93年有馬でビワを破る、92年JCも強敵破る
ブルボン 皐月・ダービー圧勝、菊２着、８戦７勝２着１回
パーマー グランプリ逃げて連覇、翌年も善戦
ライス ブルボン・マック撃破、長距離では非常に強い
ハヤヒデ ＧⅠ３勝、関西では無敵、引退レース以外全連対
ナリブ 三冠馬、クラシックも有馬も圧勝
アマゾン エリ女優勝、JC・有馬２着、デビュー16戦で15連対
トプガン ＧⅠ４勝、97年春天ロレ・マベ破る
ローレル ＧⅠ２勝、96年春天・有馬でマベ・トプガ・ナリブに快勝
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 09:47:00 ID:/iZx8L5H0
エアグル 秋天オークス優勝、JC２年連続２着
ススズ 金鯱賞大差勝ち、宝塚勝利
エルコン JC圧勝、凱旋門賞２着、全レース連対
グラス グランプリ３連覇、99年宝塚スペシャルに圧勝
スペシャ ＧⅠ４勝、99年ＧⅠ５戦３勝２着２回
オペラオ ＧⅠ７勝、00年８戦全勝ＧⅠ５勝
タキオン ４戦４勝、ポケ・フネに勝利
マカフェ ＧⅠ３勝、ポケ・トプロに２戦２勝
クリスＳ ＧⅠ４勝、03年有馬圧勝、02年有馬も着差以上の強さ
ミラクル 02年秋～翌春ＧⅠ３勝、03年宝塚はクリ・タップに勝利
タップ 03年JC９馬身差圧勝、04年宝塚も圧勝、ＧⅡ４勝
ロブロイ 04年秋ＧⅠ３連勝、ＧⅠ２着４回
ディープ ＧⅠ７勝、ほぼ全レース圧勝
ハーツ ディープを日本で唯一破った、ＧⅠ１勝２着３回
サムソン ＧⅠ４勝、天皇賞春秋連覇、ＧⅠ２着３回
ヤムーン 06年国内４戦３勝・うちＧⅠ２勝、ドバイＧⅠ優勝
ウオッカ 2000m以上ＧⅠ３勝、ダービー圧勝、08年秋天ダスカ破る
ダスカ 08年有馬優勝、混合ＧⅠ２着２回、全レース連対
ドリジャ 09年グランプリ連覇、ＧⅡ２勝
ススズ 金鯱賞大差勝ち、宝塚勝利
エルコン JC圧勝、凱旋門賞２着、全レース連対
グラス グランプリ３連覇、99年宝塚スペシャルに圧勝
スペシャ ＧⅠ４勝、99年ＧⅠ５戦３勝２着２回
オペラオ ＧⅠ７勝、00年８戦全勝ＧⅠ５勝
タキオン ４戦４勝、ポケ・フネに勝利
マカフェ ＧⅠ３勝、ポケ・トプロに２戦２勝
クリスＳ ＧⅠ４勝、03年有馬圧勝、02年有馬も着差以上の強さ
ミラクル 02年秋～翌春ＧⅠ３勝、03年宝塚はクリ・タップに勝利
タップ 03年JC９馬身差圧勝、04年宝塚も圧勝、ＧⅡ４勝
ロブロイ 04年秋ＧⅠ３連勝、ＧⅠ２着４回
ディープ ＧⅠ７勝、ほぼ全レース圧勝
ハーツ ディープを日本で唯一破った、ＧⅠ１勝２着３回
サムソン ＧⅠ４勝、天皇賞春秋連覇、ＧⅠ２着３回
ヤムーン 06年国内４戦３勝・うちＧⅠ２勝、ドバイＧⅠ優勝
ウオッカ 2000m以上ＧⅠ３勝、ダービー圧勝、08年秋天ダスカ破る
ダスカ 08年有馬優勝、混合ＧⅠ２着２回、全レース連対
ドリジャ 09年グランプリ連覇、ＧⅡ２勝
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 10:41:11 ID:MP6QR2W80
平成以降とかにしないとわけがわからん
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
ディープインパクト
アグネスタキオン
サイレンススズカ
メジロマックイーン
サクラバクシンオー
アブクマポーロ
キングカメハメハ
順不同。
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
ディープインパクト
アグネスタキオン
サイレンススズカ
メジロマックイーン
サクラバクシンオー
アブクマポーロ
キングカメハメハ
順不同。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 11:27:32 ID:/iZx8L5H0
平成以前といっても
タマモクロスとルドルフ以外最強クラスはいないから
ネット動画で見ておくといいよ
タマモクロスとルドルフ以外最強クラスはいないから
ネット動画で見ておくといいよ
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 12:44:12 ID:OrZcun/Q0
>>77
＞混合G1１つだけの安定形の器用貧乏馬は
秀でてる部分だけで混合G1４勝したほうが上と判断するのが妥当
ダスカはそもそも混合Ｇ１三つしか出てないからねぇ。
○混合Ｇ１の成績
ダスカ（１，２，０．０）ウオッカ（４、０，２，１）
○混合重賞（Ｇ２、Ｇ３）の成績
ダスカ（１，１，０，０）ウオッカ（０，３、０，１）
総合したら牡牝混合重賞は実はダスカの方が勝率が高いｗ＝牡馬相手だってダスカの方が上と言える
ウオッカはＧ２で負けてＧ１で勝ったりで勝負強いよね。
まあでも、↑と合わせて、さらに直接対決３勝２敗で、ウオッカがダスカに勝ったのはいずれも僅差、
逆にダスカが勝った時は桜花賞以外は圧勝だし、ウオッカ自身が何度も同じ馬に負けてることからして
ダスカのほうが上と見るのが普通でしょう。
競馬初心者の上がり３Ｆ至上主義者とかドラマ好きなんかはウオッカが上と言い張るかもしれんが
＞混合G1１つだけの安定形の器用貧乏馬は
秀でてる部分だけで混合G1４勝したほうが上と判断するのが妥当
ダスカはそもそも混合Ｇ１三つしか出てないからねぇ。
○混合Ｇ１の成績
ダスカ（１，２，０．０）ウオッカ（４、０，２，１）
○混合重賞（Ｇ２、Ｇ３）の成績
ダスカ（１，１，０，０）ウオッカ（０，３、０，１）
総合したら牡牝混合重賞は実はダスカの方が勝率が高いｗ＝牡馬相手だってダスカの方が上と言える
ウオッカはＧ２で負けてＧ１で勝ったりで勝負強いよね。
まあでも、↑と合わせて、さらに直接対決３勝２敗で、ウオッカがダスカに勝ったのはいずれも僅差、
逆にダスカが勝った時は桜花賞以外は圧勝だし、ウオッカ自身が何度も同じ馬に負けてることからして
ダスカのほうが上と見るのが普通でしょう。
競馬初心者の上がり３Ｆ至上主義者とかドラマ好きなんかはウオッカが上と言い張るかもしれんが
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 12:45:39 ID:HADPT4QS0
ダスカとかスレ違いの駄馬はどうでもいいよ
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 12:48:51 ID:OrZcun/Q0
結論からいうとウオッカもダスカもこのスレには用なしだし
しいてどっちが上かと言えばダスカって程度
しいてどっちが上かと言えばダスカって程度
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 12:50:02 ID:/aO/xurH0
ほんとダスカ基地はどこにでも現れてスレを汚すゴミばかりだな
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 12:50:46 ID:ixWuUrVu0
タップは相当強い馬だと思うんだが・・・
宝塚なんてｷﾁｶﾞｲじみてるだろ
宝塚なんてｷﾁｶﾞｲじみてるだろ
98 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/09(土) 12:53:09 ID:AN6OGeuzO
初めて基地と絡んだが、コレは噂以上に重賞だな。。。
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 12:54:02 ID:LO/ryYR90
オペの4歳時は その年のレベルが低すぎるため 誰もがオペの時代が来ると
思ったほどの空き巣の年
よってオペなんてありえない
思ったほどの空き巣の年
よってオペなんてありえない
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 12:56:51 ID:Suw8cDQ00
中山」７R
ヴェリーハードで大勝負！３連単５～①③⑧⑩⑭⑯マルチ各１０００
円＝９０、０００円！
ヴェリーハードで大勝負！３連単５～①③⑧⑩⑭⑯マルチ各１０００
円＝９０、０００円！
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 12:58:02 ID:OrZcun/Q0
>>97
同意だけど、特定の馬の全盛期だけを抽出してあれが強いこれが強いと言ってたら
キリがないと思うので・・・
俺もクリやロブロイよりはタップの方が好きだけど、スレタイ的にはちょっと
ウオッカもそうだけど、負けすぎてる馬とか馬券から飛び過ぎてる馬は入れにくいと思う
同意だけど、特定の馬の全盛期だけを抽出してあれが強いこれが強いと言ってたら
キリがないと思うので・・・
俺もクリやロブロイよりはタップの方が好きだけど、スレタイ的にはちょっと
ウオッカもそうだけど、負けすぎてる馬とか馬券から飛び過ぎてる馬は入れにくいと思う
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 13:01:01 ID:7xAR897s0
ダスカ基地はアピールに必死だな
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 13:27:53 ID:jQoWDK8pO
前サタうまでやってた府中２４００のシュミレーション
１ディープ
２ナリブ
３ルドルフ
４？
５？
６ダスカ
７？
８？
９？
１０キンカメ？
１ディープ
２ナリブ
３ルドルフ
４？
５？
６ダスカ
７？
８？
９？
１０キンカメ？
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 13:43:32 ID:raDMhKqb0
>>101
おれはタキオンやキンカメみたいなクラシック故障組が１番いらないと思うけどな
おれはタキオンやキンカメみたいなクラシック故障組が１番いらないと思うけどな
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 13:49:09 ID:mNal1F/B0
たしかにレースでなけりゃ負けないんだからな
ウオッカだってダービーの後故障して翌年VMからのレースだったら
とんでもない戦跡だし
ウオッカだってダービーの後故障して翌年VMからのレースだったら
とんでもない戦跡だし
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 14:42:56 ID:PDkelMnd0
最強馬の系譜
84～85シンボリルドルフ
86～87ミホシンザン、ニッポーテイオー
88タマモクロス
89～90オグリキャップ、スーパークリーク、イナリワン
91～93メジロマックイーン、トウカイテイオー
93～94ビワハヤヒデ
94～95ナリタブライアン
95～97マヤノトップガン、サクラローレル
97～98タイキシャトル
99エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダー
00～01テイエムオペラオー
01～02ジャングルポケット、マンハッタンカフェ
02～03シンボリクリスエス
04ゼンノロブロイ
05～06ディープインパクト
07アドマイヤムーン、メイショウサムソン
08～ウオッカ、ダイワスカーレット
84～85シンボリルドルフ
86～87ミホシンザン、ニッポーテイオー
88タマモクロス
89～90オグリキャップ、スーパークリーク、イナリワン
91～93メジロマックイーン、トウカイテイオー
93～94ビワハヤヒデ
94～95ナリタブライアン
95～97マヤノトップガン、サクラローレル
97～98タイキシャトル
99エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダー
00～01テイエムオペラオー
01～02ジャングルポケット、マンハッタンカフェ
02～03シンボリクリスエス
04ゼンノロブロイ
05～06ディープインパクト
07アドマイヤムーン、メイショウサムソン
08～ウオッカ、ダイワスカーレット
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 14:49:33 ID:+BPEpqMz0
クロフネ入れてない時点でみんな失格
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 14:50:25 ID:Eh322Ty20
ウオッカは３歳時宝塚は回避して年末はJCか有馬かどっちかだけに出走しとけばよかったのに
ま、若い時期に揉まれたから精神力が付いたのかもしれないけど
ま、若い時期に揉まれたから精神力が付いたのかもしれないけど
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 15:48:33 ID:raDMhKqb0
>>106
01～02ジャングルポケット、マンハッタンカフェ
こいつらて全くそんな感じしなかったろｗｗｗｗ
年明け所詮負けも、ああｗｗｗやっぱしｗｗｗｗ
て感じしかしなかったし
グラやオペの年明け所詮負けは驚いたけど
01～02ジャングルポケット、マンハッタンカフェ
こいつらて全くそんな感じしなかったろｗｗｗｗ
年明け所詮負けも、ああｗｗｗやっぱしｗｗｗｗ
て感じしかしなかったし
グラやオペの年明け所詮負けは驚いたけど
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 15:59:13 ID:tTsx9kOd0
>>109
確かに01～02はジャンポケやマンカフェが最強馬という感じではなかったな。
０１年は五歳のオペが頑張って主役張ってたけど、王者といえる存在はいない。
あえて挙げるならジャンポケやマンカフェよりはオペにしたほうが妥当だな
確かに01～02はジャンポケやマンカフェが最強馬という感じではなかったな。
０１年は五歳のオペが頑張って主役張ってたけど、王者といえる存在はいない。
あえて挙げるならジャンポケやマンカフェよりはオペにしたほうが妥当だな
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 16:00:10 ID:3p+ZPPMc0
牝馬枠でウオッカ入れとけよ
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 16:08:34 ID:raDMhKqb0
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 16:08:45 ID:W3M+HpUy0
豚は論外だろ 豚基地がまた荒らしてるな
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 16:10:19 ID:kFRT7iYC0
>>82
ダスカ基地はどこでも必死だな。
ダスカ基地はどこでも必死だな。
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 16:13:21 ID:W3M+HpUy0
豚はいつでも負けて当然だろ 正当な勝ちなんて挙げたことないクズだし
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 16:38:16 ID:8izz1Spv0
>>92
トウショウボーイやサッカーボーイは強いよ
トウショウボーイやサッカーボーイは強いよ
117 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/09(土) 16:42:20 ID:AN6OGeuzO
しょーがないから距離別に最強馬教えてやんよ
芝レースだけな
直1000・カルストンライトオ
1200・サクラバクシンオー
1400・タイキシャトル
1600・マルゼンスキー
1800・トウショウボーイ
2000・エルコンドルパサー
2200・ビワハヤヒデ
2400・メジロマックイーン
2500・シンボリルドルフ
3000・ビワハヤヒデ
3200・メジロマックイーン
あれ？？意外としっくりきたｗｗｗｗｗｗ
芝レースだけな
直1000・カルストンライトオ
1200・サクラバクシンオー
1400・タイキシャトル
1600・マルゼンスキー
1800・トウショウボーイ
2000・エルコンドルパサー
2200・ビワハヤヒデ
2400・メジロマックイーン
2500・シンボリルドルフ
3000・ビワハヤヒデ
3200・メジロマックイーン
あれ？？意外としっくりきたｗｗｗｗｗｗ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 17:00:09 ID:8izz1Spv0
2400・メジロマックイーン
これはダウト
これはダウト
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 17:16:18 ID:OrZcun/Q0
>>104
それもいいんじゃない？そこは個人の価値観だし。
実際、俺自身タキオンも亀もここにふさわしいとは思えないし。
「特定の馬同士どっちが強いか？」って比較の話と「競馬史の中で最強馬ランクを求める」ってのは別の話だもんね
それもいいんじゃない？そこは個人の価値観だし。
実際、俺自身タキオンも亀もここにふさわしいとは思えないし。
「特定の馬同士どっちが強いか？」って比較の話と「競馬史の中で最強馬ランクを求める」ってのは別の話だもんね
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 17:17:17 ID:ErHKPPfT0
昨日もここに来ていたろう、隠すな！
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 17:25:53 ID:OrZcun/Q0
ちなみに選手権距離（芝2000、2400～3000）は置いといて
○スプリンター最強
○マイル最強
○ダート最強
は、分けてトップ10書くの？？
○スプリンター最強
○マイル最強
○ダート最強
は、分けてトップ10書くの？？
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 17:36:22 ID:MP6QR2W80
>>119
タキオンはラジ短の、キンカメはマイルＣ→ダービーのレベルが近年では抜けて高い、というお話。
ダートのアブクマ、スプリントのバクシンオー、中距離のススズ、長距離のマックとスペシャリストも入れてみました。
タキオンはラジ短の、キンカメはマイルＣ→ダービーのレベルが近年では抜けて高い、というお話。
ダートのアブクマ、スプリントのバクシンオー、中距離のススズ、長距離のマックとスペシャリストも入れてみました。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 18:00:41 ID:bYENP8yrP
>>122
にしても、タキオン、キンカメ、ススズはさすがにいらんと思う。
こういう厳粛なスレで個人的にオナペットにしていた馬を紛れ込ませるのは恥ずかしいと思う。
道悪になると最弱になるバクシンオーを最強議論に含めるのも違和感があるな。
にしても、タキオン、キンカメ、ススズはさすがにいらんと思う。
こういう厳粛なスレで個人的にオナペットにしていた馬を紛れ込ませるのは恥ずかしいと思う。
道悪になると最弱になるバクシンオーを最強議論に含めるのも違和感があるな。
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 18:09:10 ID:/iZx8L5H0
>>1-2を見る限り
厳粛なスレじゃなさそうだがｗ
厳粛なスレじゃなさそうだがｗ
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 19:11:57 ID:ccDfirkxP
最強の定義に瞬間的なインパクトを求めるか
高いレベルでの安定感を求めるかは人それぞれだしね。
安定感ならルドルフ、オペ、ハヤヒデあたり入るだろうし
インパクトならススズやクロフネやオグリ、テイオーも入るだろう。
どちらにも該当しそうなのはやはりディープ、ブライアンあたりか。
高いレベルでの安定感を求めるかは人それぞれだしね。
安定感ならルドルフ、オペ、ハヤヒデあたり入るだろうし
インパクトならススズやクロフネやオグリ、テイオーも入るだろう。
どちらにも該当しそうなのはやはりディープ、ブライアンあたりか。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 19:15:40 ID:ccDfirkxP
エルコン、グラス、スペなら個人的に
エルコン＞＞＞グラス＞スペかな。
スペは典型的な優等生サンデー産駒に過ぎないレベルだけど
エルコンは海外で適応した（しかも凱旋門賞）という点で格上評価。
エルコン＞＞＞グラス＞スペかな。
スペは典型的な優等生サンデー産駒に過ぎないレベルだけど
エルコンは海外で適応した（しかも凱旋門賞）という点で格上評価。
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 19:40:44 ID:bYENP8yrP
>>125
そのインパクトっていうのが何なのかよく分からない。
衝撃的な競馬内容ということならオペラオーの走りが突き抜けてると思うのだが・・・
世界競馬史上まで広げてもオペラオーの稲妻のような走りができた名馬は少ない。
みんな西洋被れなのか日本のテイエムオペラオーは少なくともダンシングブレーヴレベルよりは
ずっと上の名馬だと認識した方が良いと思うのよね。
その走りにはあまりに西洋被れすぎて日本の競馬サークル内で嫌われていた
藤沢和師ですら心酔したほどなのだから。
そのインパクトっていうのが何なのかよく分からない。
衝撃的な競馬内容ということならオペラオーの走りが突き抜けてると思うのだが・・・
世界競馬史上まで広げてもオペラオーの稲妻のような走りができた名馬は少ない。
みんな西洋被れなのか日本のテイエムオペラオーは少なくともダンシングブレーヴレベルよりは
ずっと上の名馬だと認識した方が良いと思うのよね。
その走りにはあまりに西洋被れすぎて日本の競馬サークル内で嫌われていた
藤沢和師ですら心酔したほどなのだから。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 19:50:36 ID:/iZx8L5H0
ビワは安定感だけじゃなく
インパクトもあったよ、関西限定だけど
インパクトもあったよ、関西限定だけど
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 20:02:50 ID:bYENP8yrP
スムーズに流れに乗った宝塚記念ではノーステッキで５馬身差のレコード勝ちだったからね。
ただ、厩舎関係者と岡部騎手のコミュニケーションが上手く行って無かったのが残念だった。
武豊騎手がビワハヤヒデに乗りたい余り浜田厩舎で土下座したという有名な逸話があるから、
一度武騎手のビワハヤヒデが見てみたかったかな。
（この土下座事件が縁になってファレノプシスなどその後の浜田厩舎の有力馬に武騎手が乗るようになったと言われている。）
ただ、厩舎関係者と岡部騎手のコミュニケーションが上手く行って無かったのが残念だった。
武豊騎手がビワハヤヒデに乗りたい余り浜田厩舎で土下座したという有名な逸話があるから、
一度武騎手のビワハヤヒデが見てみたかったかな。
（この土下座事件が縁になってファレノプシスなどその後の浜田厩舎の有力馬に武騎手が乗るようになったと言われている。）
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 20:17:42 ID:raDMhKqb0
オペは包囲網があったのにあの実績だからな
あんなマークや妨害受けた馬がいままでいたか？
あんなマークや妨害受けた馬がいままでいたか？
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 20:29:39 ID:UWBYn/mT0
グラス最近
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 20:32:25 ID:JqO5auuq0
近々にてグラス
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 21:28:16 ID:DAKlf1Es0
中世距離ＧⅠを４勝した程度の馬ってあふれてるんだよな
そいつらはよっぽど特徴がない限りノミネートから外すべき
他の誰にもできないようなことをやっている馬がノミネートされるべき
つまり以下のようになる
シンボリルドルフ
オグリキャップ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
アグネスデジタル
クロフネ
ディープインパクト
そいつらはよっぽど特徴がない限りノミネートから外すべき
他の誰にもできないようなことをやっている馬がノミネートされるべき
つまり以下のようになる
シンボリルドルフ
オグリキャップ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
アグネスデジタル
クロフネ
ディープインパクト
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 21:29:49 ID:DAKlf1Es0
中世距離→中長距離
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 21:35:03 ID:bYENP8yrP
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 22:01:40 ID:W3M+HpUy0
豚の名前挙げてる奴は荒らしの豚基地だろ スレタイ見た時点で論外なのは普通誰でもわかる
ここまで挙がった中で豚だけ明らかに場違い
ここまで挙がった中で豚だけ明らかに場違い
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 22:02:12 ID:JqO5auuq0
なるほど
グラス最強
グラス最強
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 22:05:01 ID:EI9P/cnx0
ビワを評価してる人はどういうところを評価してるの？
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 22:08:23 ID:vKs3L5Ym0
なんでアグネスタキオン忘れてるの？
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 22:12:25 ID:bYENP8yrP
グラワン、タキオン、クロフネ、ススズ、テイオー・・・
この５頭の基地は天然というか真性というか・・・
この５頭の基地は天然というか真性というか・・・
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 22:19:50 ID:05Huz8/G0
ディープインパクト 中長距離無双
クロフネ ダート無双
テイエムオペラオー 叩きあい無双
エルコンドルパサー 府中無双
ナリタブライアン 衝撃無双
シンボリクリスエス 中山無双
ウオッカ 府中Hペース無双
ダイワスカーレット マイペース無双
タイキシャトル マイル無双
サクラバクシンオー スプリント無双
競馬歴15年だが、
ウオダスともに抜けない…orz
クロフネ ダート無双
テイエムオペラオー 叩きあい無双
エルコンドルパサー 府中無双
ナリタブライアン 衝撃無双
シンボリクリスエス 中山無双
ウオッカ 府中Hペース無双
ダイワスカーレット マイペース無双
タイキシャトル マイル無双
サクラバクシンオー スプリント無双
競馬歴15年だが、
ウオダスともに抜けない…orz
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 22:52:50 ID:QdGAt5E20
>>1
エルコン、ルドルフ、タマモ、オグリはいらない
エルコン、ルドルフ、タマモ、オグリはいらない
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 22:55:25 ID:vKs3L5Ym0
衝撃無双(笑)
144 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/09(土) 22:57:41 ID:AN6OGeuzO
ごめん、タキオン忘れてた(>_<)
タキオンも最強です(>_<)
タキオンも最強です(>_<)
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 23:08:56 ID:bYENP8yrP
＞クロフネ ダート無双
？？？
府中でたった２戦しただけで？
しかも、ダートだか何なんだかよく分からない馬場でｗ
？？？
府中でたった２戦しただけで？
しかも、ダートだか何なんだかよく分からない馬場でｗ
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 23:23:51 ID:nIG1tDPn0
ダイワスカーレットが入ってドリジャが入ってないとかおかしくね？
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 23:39:01 ID:raDMhKqb0
>>141
なにこれ…小学生？
なにこれ…小学生？
148 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/09(土) 23:43:21 ID:AN6OGeuzO
>>141
多分、競馬歴１５年は嘘だね
多分、競馬歴１５年は嘘だね
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/09(土) 23:59:47 ID:BGe1e7yp0
カタルシスが沸いた
もう駄目だ
もう駄目だ
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 00:10:15 ID:Emor9jtM0
151 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/10(日) 00:28:11 ID:ZRZRz4rVO
ビワハヤヒデの強さをわからないヤツは真性包茎
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 00:30:50 ID:yNehIa1S0
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 00:38:57 ID:d30/gr6S0
秋天で怪我がなかったらなあ
有馬で兄弟対決も見れたし・・・
有馬で兄弟対決も見れたし・・・
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 00:39:31 ID:j/lMTD+j0
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 00:39:51 ID:VlvZbRKz0
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
メジロマックイーン
タマモクロス
オグリキャップ
エルコンドルパサー
スーパークリーク
シンボリクリエス
グラスワンダー
サイレンススズカ
シンボリルドルフ
メジロマックイーン
タマモクロス
オグリキャップ
エルコンドルパサー
スーパークリーク
シンボリクリエス
グラスワンダー
サイレンススズカ
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 00:45:37 ID:DAWrsG4v0
＞73 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/09(土) 02:10:39 ID:nIG1tDPn0
＞ウオッカベスト１０入りはあってもダスカなんて入りようが無いんだが
＞そりゃ生涯連対外さなかったのは立派だが強いと言えるレースが一つも無い
＞
＞146 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/09(土) 23:23:51 ID:nIG1tDPn0
＞ダイワスカーレットが入ってドリジャが入ってないとかおかしくね？
ほんと気持ちの悪い奴だ
＞ウオッカベスト１０入りはあってもダスカなんて入りようが無いんだが
＞そりゃ生涯連対外さなかったのは立派だが強いと言えるレースが一つも無い
＞
＞146 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/09(土) 23:23:51 ID:nIG1tDPn0
＞ダイワスカーレットが入ってドリジャが入ってないとかおかしくね？
ほんと気持ちの悪い奴だ
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 00:49:05 ID:e4BK7Gnr0
ウオ基地は邪魔だから、頼むから福島にでも行ってて欲しいわ
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 00:56:27 ID:/kZjON8U0
強い馬はみんな凱旋門賞目指すんだし、凱旋門賞の着順で決めようよ
エルコンドルパサー 2着
メイショウサムソン 10着
マンハッタンカフェ 13着
シリウスシンボリ 14着
タップダンスシチー 17着
メジロムサシ 18着
スピードシンボリ 着外
ディープインパクト 薬物失格(史上初)
エルコンドルパサー 2着
メイショウサムソン 10着
マンハッタンカフェ 13着
シリウスシンボリ 14着
タップダンスシチー 17着
メジロムサシ 18着
スピードシンボリ 着外
ディープインパクト 薬物失格(史上初)
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:01:07 ID:mCZOz4F6O
キンカメが１番なのに。
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:02:25 ID:OHG96Rpc0
マルゼンスキー
トウショウボーイ
シンザン
スピードシンボリ
ナリタブライアン
ディープインパクト
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
シンボリルドルフ
ミスターシービー
こんなもんやる。
トウショウボーイ
シンザン
スピードシンボリ
ナリタブライアン
ディープインパクト
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
シンボリルドルフ
ミスターシービー
こんなもんやる。
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:03:09 ID:zGOST69M0
正直言ってみろよ
ダスカ基地はダービーのウオッカの上がり33.0見てキレだけの馬と思い込み
その後ウオッカの凡走見てさらにその思いを深くし、確信に至るところまで行きつき、自信満々にウオッカを馬鹿にし続けた
が、ウオッカは自分の想像を遥かに超え、とんでもなく強い馬だった
しかし以前馬鹿にしていた馬がこんなに強かったことを事実として受け入れたくない
だから都合よく、対戦成績で上回り秋天でウオッカより強い競馬をしたという声が一部で広まったダスカを
ウオッカより上とすることでウオッカを貶すことに徹している
全てはウオッカを貶すため
正直、ダスカが強いなんて思ってないんだろ？
ダスカ基地はダービーのウオッカの上がり33.0見てキレだけの馬と思い込み
その後ウオッカの凡走見てさらにその思いを深くし、確信に至るところまで行きつき、自信満々にウオッカを馬鹿にし続けた
が、ウオッカは自分の想像を遥かに超え、とんでもなく強い馬だった
しかし以前馬鹿にしていた馬がこんなに強かったことを事実として受け入れたくない
だから都合よく、対戦成績で上回り秋天でウオッカより強い競馬をしたという声が一部で広まったダスカを
ウオッカより上とすることでウオッカを貶すことに徹している
全てはウオッカを貶すため
正直、ダスカが強いなんて思ってないんだろ？
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:03:17 ID:A5aEHfVV0
とりあえずどの陣営も目一杯に仕上げてくるダービーに勝ったことが最低条件
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:06:55 ID:e4BK7Gnr0
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:08:35 ID:7YDcQU2Y0
短距離ならパッシングショットだな
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:08:53 ID:GMvJ5t3e0
最強候補なんだからある程度かっこつけなきゃならん
掲示板外した駄馬は無しだな
掲示板外した駄馬は無しだな
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:11:52 ID:zGOST69M0
>>163
ダスカ基地が素直になればいいだけの話
このスレでも最初に登場したのはダスカ
何気にダスカをランクインさせて案にウオッカを馬鹿にしてるのがミエミエ
やり方が姑息なんだよダスカ基地は
ダスカ基地のせいで本当に競馬板がつまらないものになってる
ってこういうレスすると逆効果かもしれんがマジで腹立つんで言わせてもらった
ダスカ基地が素直になればいいだけの話
このスレでも最初に登場したのはダスカ
何気にダスカをランクインさせて案にウオッカを馬鹿にしてるのがミエミエ
やり方が姑息なんだよダスカ基地は
ダスカ基地のせいで本当に競馬板がつまらないものになってる
ってこういうレスすると逆効果かもしれんがマジで腹立つんで言わせてもらった
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:14:54 ID:udWbl3SM0
エルコンドルパサーだけはない
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:22:36 ID:TZlKBQRzO
>>138
安定感と顔のデカさ。
安定感と顔のデカさ。
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:26:08 ID:yNehIa1S0
>>158
スピードシンボリの着順はもっと上。１０着以下がみんな着外扱いだから記録上そうなってるだけで。
スピードシンボリの着順はもっと上。１０着以下がみんな着外扱いだから記録上そうなってるだけで。
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:37:48 ID:e4BK7Gnr0
>>166
あのなぁ、お前の言う
＞このスレでも最初に登場したのはダスカ
何気にダスカをランクインさせて案にウオッカを馬鹿にしてるのがミエミエ
これって↓のことか？
＞15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:08:40 ID:OJp17E0T0
>>14
順位は別にしてある程度妥当だな
あとの候補はテンポイント、オグリキャップ、タマモクロス
タイキシャトル、ウオッカ、サクラローレル、シンボリクリスエス
ダイワスカーレット、アドマイヤムーンあたりか
バカじゃねーのか！！！！！！
>>15書いた人の真意は知らんけどな、この人歴代の名馬挙げてその中の一頭扱いしてるだけだろ！！！
しかもお前が言う「ウオッカをバカにして」なんて一言も入ってないだろ！！！！！！！！！！！！！
俺、この文章読んで>>15の人がダスカ基地とかダスカファンなんて全然思わんぞ？それが普通の反応だろ！！！
ウオ基地は一事が万事この調子。関係ないスレでダスカのことちょっと褒められると被害妄想から大騒ぎ。
ちょっとでもダスカを褒めるやつはみんな一からげでダスカ基地とレッテルを貼る。
自信がないのか焦ってるのか知らんが、いつまでそんな小さいことにこだわってんだよ？
まじでお前らウオ基地は競馬板のガンだわ。
あのなぁ、お前の言う
＞このスレでも最初に登場したのはダスカ
何気にダスカをランクインさせて案にウオッカを馬鹿にしてるのがミエミエ
これって↓のことか？
＞15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:08:40 ID:OJp17E0T0
>>14
順位は別にしてある程度妥当だな
あとの候補はテンポイント、オグリキャップ、タマモクロス
タイキシャトル、ウオッカ、サクラローレル、シンボリクリスエス
ダイワスカーレット、アドマイヤムーンあたりか
バカじゃねーのか！！！！！！
>>15書いた人の真意は知らんけどな、この人歴代の名馬挙げてその中の一頭扱いしてるだけだろ！！！
しかもお前が言う「ウオッカをバカにして」なんて一言も入ってないだろ！！！！！！！！！！！！！
俺、この文章読んで>>15の人がダスカ基地とかダスカファンなんて全然思わんぞ？それが普通の反応だろ！！！
ウオ基地は一事が万事この調子。関係ないスレでダスカのことちょっと褒められると被害妄想から大騒ぎ。
ちょっとでもダスカを褒めるやつはみんな一からげでダスカ基地とレッテルを貼る。
自信がないのか焦ってるのか知らんが、いつまでそんな小さいことにこだわってんだよ？
まじでお前らウオ基地は競馬板のガンだわ。
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:41:49 ID:IJM4y99l0
またダスカ基地が空気読まず荒らしてるのか
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:47:36 ID:e4BK7Gnr0
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:54:31 ID:zGOST69M0
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:57:06 ID:JjW69dWO0
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:58:50 ID:d30/gr6S0
ウオッカもダスカもこのスレじゃ
洋梨だろ
洋梨だろ
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 01:59:04 ID:DAWrsG4v0
ようするにダイワが入ってウオッカが外れてるのは許せないってだけなんだ
視野が狭い子供じみた考えだね
視野が狭い子供じみた考えだね
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 02:02:50 ID:e4BK7Gnr0
>>63はコテだから日付違う書きこみでも同じ人だとわかるから、他の投稿と合わせて考えるに
別にダスカ基地とも思えんけどな
何も一番強いとか言ってるわけじゃなく、ただ自分の考えとしてどちらかと言えばダスカ＞ウオッカと言ってるだけであって
>>173
謝罪乙
俺も言い過ぎたごめん
別にダスカ基地とも思えんけどな
何も一番強いとか言ってるわけじゃなく、ただ自分の考えとしてどちらかと言えばダスカ＞ウオッカと言ってるだけであって
>>173
謝罪乙
俺も言い過ぎたごめん
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 02:06:57 ID:d30/gr6S0
俺は煽る気はないけど(少しあるｗ)
ウオッカとダスカは同じくらいの評価だな、でも難しいわ
ウオッカとダスカは同じくらいの評価だな、でも難しいわ
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 02:09:06 ID:JjW69dWO0
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 02:09:14 ID:bSQlYq800
ダイワスカーレットは相対的に見て内容で通用するけどウオッカはないだろ
ジャパンカップなんて超絶高速馬場で時計的価値も無いしスクリーン、カンパニー他に完敗する辺り弱い
マイル以上だとタイミングが全て合ってようやく勝てる伏兵くらいにしか思ってないわ
それも東京限定だし
ジャパンカップなんて超絶高速馬場で時計的価値も無いしスクリーン、カンパニー他に完敗する辺り弱い
マイル以上だとタイミングが全て合ってようやく勝てる伏兵くらいにしか思ってないわ
それも東京限定だし
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 02:43:00 ID:yNehIa1S0
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 02:44:48 ID:8kFjdSqU0
ダスカ基地は外でアピールするなよ
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件83
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1263039892/
ここに専用隔離スレがあるからそこでしろ
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件83
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1263039892/
ここに専用隔離スレがあるからそこでしろ
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 04:16:31 ID:ZnTXgq610
牝馬はいらない
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 05:46:40 ID:Y4MiOCoJ0
牝馬最強はシーザリオだろ。
ウォッカとかダスカとかwww
ウォッカとかダスカとかwww
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 06:03:54 ID:bGQ2vmQX0
>>184
牝馬最強スレにするとウオッカとダスカの一騎打ちかっていうとそうでもないんだろうな
シーザリオもいるだろうしアマゾン、テスコガビー、エアグル、ノースフライト、ラヴリイと色々
出てくるんだろうね
牝馬最強スレにするとウオッカとダスカの一騎打ちかっていうとそうでもないんだろうな
シーザリオもいるだろうしアマゾン、テスコガビー、エアグル、ノースフライト、ラヴリイと色々
出てくるんだろうね
186 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/10(日) 09:40:31 ID:ZRZRz4rVO
荒らすつもりはなかったの
馬鹿呼ばわりはごめんにょ
歴代最強牝馬ベスト１０
１位・シーザリオ
２位・ダイワスカーレット
３位・エアグルーヴ
４位・ノースフライト
５位・ウオッカ
６位・ヒシアマゾン
７位・ダンスインザムード
８位・ニシノフラワー
９位・イクノディクタス
１０位・ムーンリットガール
馬鹿呼ばわりはごめんにょ
歴代最強牝馬ベスト１０
１位・シーザリオ
２位・ダイワスカーレット
３位・エアグルーヴ
４位・ノースフライト
５位・ウオッカ
６位・ヒシアマゾン
７位・ダンスインザムード
８位・ニシノフラワー
９位・イクノディクタス
１０位・ムーンリットガール
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 09:47:48 ID:j/lMTD+j0
188 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/10(日) 09:54:52 ID:ZRZRz4rVO
ふーん。
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 09:57:36 ID:GyhttfoCO
シャトル入れない奴ってなんなの？
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 10:01:34 ID:pU4W85GUP
191 ：ルパン ◆LUPIN/3/Y2 ：2010/01/10(日) 10:02:59 ID:ZRZRz4rVO
最強牝馬はシーザリオ
これは一択
これは一択
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 11:39:47 ID:d30/gr6S0
マイル最強決めようぜ
ハッピープログレス
ニホンピロウィナー
ニッポーテイオー
サッカーボーイ
オグリキャップ
バンブーメモリー
ダイイチルビー
ニシノフラワー
ダイタクヘリオス
ヤマニンゼファー
シンコウラブリイ
ノースフライト
トロットサンダー
タイキシャトル
エアジハード
ブラックホーク
アグネスデジタル
デュランダル
ダイワメジャー
ウオッカ
ハッピープログレス
ニホンピロウィナー
ニッポーテイオー
サッカーボーイ
オグリキャップ
バンブーメモリー
ダイイチルビー
ニシノフラワー
ダイタクヘリオス
ヤマニンゼファー
シンコウラブリイ
ノースフライト
トロットサンダー
タイキシャトル
エアジハード
ブラックホーク
アグネスデジタル
デュランダル
ダイワメジャー
ウオッカ
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 11:45:35 ID:mCZOz4F6O
実績ないが最強のマイルはキンカメだぜ。
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 11:47:09 ID:kbJXaBjl0
>>192
ナリタブライアン
ナリタブライアン
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 11:48:42 ID:bGQ2vmQX0
>>192
1600、1800、2000すべてトウショウボーイでお願いします
1600、1800、2000すべてトウショウボーイでお願いします
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 12:49:04 ID:xvxchLtH0
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 13:09:43 ID:pU4W85GUP
>>192
んー、やっぱりタイキシャトルかなぁ・・・
あの不良馬場の安田記念で泥の跳ね方が１頭だけ違ってたからね。
海外遠征へ向かう壮行レースという位置付けだったけど、
向こうのタフな馬場が云々という日本馬に常に付きまとう不安が
この馬には全くないことを見せ付けた。
ディープが渡仏して以降もずっと馬場云々と言われ続けたことと対照的だと思う。
シャトル、エルコン、オペ。この３頭は日本のチャンピオンでありながら、
点火されたが最後、世界の強豪にすら有無を言わせない豪快な脚力の持ち主だった。
んー、やっぱりタイキシャトルかなぁ・・・
あの不良馬場の安田記念で泥の跳ね方が１頭だけ違ってたからね。
海外遠征へ向かう壮行レースという位置付けだったけど、
向こうのタフな馬場が云々という日本馬に常に付きまとう不安が
この馬には全くないことを見せ付けた。
ディープが渡仏して以降もずっと馬場云々と言われ続けたことと対照的だと思う。
シャトル、エルコン、オペ。この３頭は日本のチャンピオンでありながら、
点火されたが最後、世界の強豪にすら有無を言わせない豪快な脚力の持ち主だった。
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 13:33:47 ID:0XFxhe/P0
タイキシャトルはファンの声を無視して有馬に出さなかったから印象が悪い
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 13:37:58 ID:HP1emeEu0
エルコンドルパサーが1位でダイワスカーレットが2位で他はどんぐり
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 14:03:26 ID:e4BK7Gnr0
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 14:07:06 ID:d30/gr6S0
>>198
秋天や毎日王冠でも見たかったね
秋天や毎日王冠でも見たかったね
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 15:06:47 ID:ub/Cc8i+0
いきなり質問するけどテイエムオペラオーが史上最強って言う人いるけど、どして？
メイショウドトウ相手に耳絞って鞭バンバンくれて勝ったりしてるけど（ズブいにしても。
馬鹿にしてるわけじゃないよ。オペラオーは強いよ
メイショウドトウ相手に耳絞って鞭バンバンくれて勝ったりしてるけど（ズブいにしても。
馬鹿にしてるわけじゃないよ。オペラオーは強いよ
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 15:10:28 ID:pU4W85GUP
>>200
んー、でも冷静に考えると藤沢和師が言っていたように
どうしてもムキになって走るところのあるタイキシャトルに
中山の２５００はあまりにも厳しいハードルだと思う。
藤沢師も５着が狙えるなら出したと思うんだけどね・・・
シャトルは気性的に純粋なマイラーだから、オグリキャップみたいに
上手にコーナーで息抜きしながら有馬コースを走破するようなことは無理だったと思う。
んー、でも冷静に考えると藤沢和師が言っていたように
どうしてもムキになって走るところのあるタイキシャトルに
中山の２５００はあまりにも厳しいハードルだと思う。
藤沢師も５着が狙えるなら出したと思うんだけどね・・・
シャトルは気性的に純粋なマイラーだから、オグリキャップみたいに
上手にコーナーで息抜きしながら有馬コースを走破するようなことは無理だったと思う。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 15:12:46 ID:Tcp/WmzC0
エルコンドルパサーとかダイワスカーレットって過大評価の見本みたいな馬
あんまり走ってなくて連帯実績がいい
無敗の馬よりこういう馬の方がより課題評価される傾向があるんだよなあ
こいつらももっと走ってたらウオッカみたいにいろいろ弱点さらしただろうなあ
あんまり走ってなくて連帯実績がいい
無敗の馬よりこういう馬の方がより課題評価される傾向があるんだよなあ
こいつらももっと走ってたらウオッカみたいにいろいろ弱点さらしただろうなあ
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 15:21:23 ID:pU4W85GUP
>>202
耳を絞っているということは眼中に無いという意味なんだけど・・・
馬は人間と違って聴覚が最も発達している器官だから耳を見れば注意している方向が分かる。
なので先頭に立って追われる立場の馬は基本的に後方に耳を向けている。
この辺りは見てると面白いから一度注目して観戦するといいよ。
入線して騎手が立ち上がった瞬間、クイッと耳が前に向く馬が普通だから。
耳を絞っているということは眼中に無いという意味なんだけど・・・
馬は人間と違って聴覚が最も発達している器官だから耳を見れば注意している方向が分かる。
なので先頭に立って追われる立場の馬は基本的に後方に耳を向けている。
この辺りは見てると面白いから一度注目して観戦するといいよ。
入線して騎手が立ち上がった瞬間、クイッと耳が前に向く馬が普通だから。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 15:26:33 ID:ub/Cc8i+0
ありがとう！俺は集中して全力出してるとどこかで聞いたもので。
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 15:30:45 ID:0XFxhe/P0
オペがドトウやトプロに苦戦してたとは思えんな
オペがソラ使う馬だったり道中マークの差があったから着差は小さかったが
オペとドトウは相当能力に差があったと思うぞ
オペがソラ使う馬だったり道中マークの差があったから着差は小さかったが
オペとドトウは相当能力に差があったと思うぞ
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 15:39:17 ID:ub/Cc8i+0
そうでしたね！確かにキツイ競馬してましたね。精神的、肉体的強さが有ったんでしょうね（古馬になってからは。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 15:40:33 ID:VZHbmwfA0
１フジキセキ
２ディープインパクト
３ナリタブライアン
２ディープインパクト
３ナリタブライアン
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 15:51:22 ID:9S09Rk2Y0
順番は付けられないが
シンボリルドルフ（無敗三冠、七冠）
タマモクロス（重賞６連勝、天皇賞春秋連覇）
タイキシャトル（ジャックルマロワ賞制覇）
エルコンドルパサー（３歳でＪＣ制覇、サンクルー大賞制覇、凱旋門２着、完全連対）
スペシャルウィーク（天皇賞春秋連覇、ＪＣ、ダービー）
グラスワンダー（グランプリ３連覇、朝日杯）
テイエムオペラオー（重賞８連勝、グランドスラム、七冠、天皇賞３連覇、賞金世界一）
アグネスデジタル（中央芝、ダートＧ１制覇、Ｇ１六勝）
ゼンノロブロイ（秋古馬３冠、インターナショナルＳ２着）
ディープインパクト（無敗３冠、七冠、完全連対）
シンボリルドルフ（無敗三冠、七冠）
タマモクロス（重賞６連勝、天皇賞春秋連覇）
タイキシャトル（ジャックルマロワ賞制覇）
エルコンドルパサー（３歳でＪＣ制覇、サンクルー大賞制覇、凱旋門２着、完全連対）
スペシャルウィーク（天皇賞春秋連覇、ＪＣ、ダービー）
グラスワンダー（グランプリ３連覇、朝日杯）
テイエムオペラオー（重賞８連勝、グランドスラム、七冠、天皇賞３連覇、賞金世界一）
アグネスデジタル（中央芝、ダートＧ１制覇、Ｇ１六勝）
ゼンノロブロイ（秋古馬３冠、インターナショナルＳ２着）
ディープインパクト（無敗３冠、七冠、完全連対）
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 15:53:44 ID:e4BK7Gnr0
オペこそ強豪厩舎に所属して岡部か豊かノリに乗って欲しかったわ
国内Ｇ１十勝、もしくは国内実績落としてキングジョージor凱旋門も狙えたと思うのに
国内Ｇ１十勝、もしくは国内実績落としてキングジョージor凱旋門も狙えたと思うのに
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 16:56:39 ID:ub/Cc8i+0
ペインテドブラックは状態が良ければ４０００ｍならテイエムオペラオーにも勝てた はず・・
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 17:40:17 ID:cyzoretU0
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 17:48:21 ID:pU4W85GUP
たしかにウォッカは素晴らしい女傑だけど、
ポカが多すぎるし捻じ伏せるような内容が無いんだよね。
ポカが多すぎるし捻じ伏せるような内容が無いんだよね。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 18:08:11 ID:8kFjdSqU0
>>213
故障で早期引退した馬の方が論外
故障で早期引退した馬の方が論外
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 18:14:50 ID:HP1emeEu0
ウオッカなんてレゴラス以下なんだから名前出すな
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 18:23:00 ID:cyzoretU0
>>214
四歳まで走って早期引退って初めて聞いたわｗ
四歳まで走って早期引退って初めて聞いたわｗ
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 18:42:53 ID:HP1emeEu0
そもそも連対外した馬なんて論外
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 19:03:06 ID:32flpmEQO
ダスカ基地もウオッカ基地もウゼェ…
どっちもこのスレには関係ないんだから消えろ！
どっちもこのスレには関係ないんだから消えろ！
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 19:13:01 ID:b4sL/gUo0
普通に考えればダスカは虚弱すぎてそもそも10傑に入る資格がないわな。
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 19:16:14 ID:Tcp/WmzC0
早期引退ではないだろうけど4歳時は3つしかレース使ってないし実績少なすぎる
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 19:19:50 ID:4mme+q6g0
現役10傑
ウオッカ
オウケンブルースリ
ブエナビスタ
ドリームジャーニー
レッドディザイア
ナムラマース
フォゲッタブル
スーパーホーネット
スマイルジャック（鞍上が三浦以外）
キンシャサノキセキ（鞍上が三浦以外）
ウオッカ
オウケンブルースリ
ブエナビスタ
ドリームジャーニー
レッドディザイア
ナムラマース
フォゲッタブル
スーパーホーネット
スマイルジャック（鞍上が三浦以外）
キンシャサノキセキ（鞍上が三浦以外）
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 19:35:41 ID:9DexcXld0
ここにウオッカが入るというのもどうかと思うが
それを否定する仕方が違和感を感じるほど過剰気味なのもなあ
論理的にというより感情的に「そんな未勝利馬、重賞に出すなよ！」
くらいにイメージしてそうだ
まあベスト１０は普通に
マンノウオー
セクレタリアト
ネイティヴダンサー
リボー
ブリガンティアジェラード
ミルリーフ
シーバード
ダンシングブレーヴ
パントレセレブル
シーザスターズ
ってとこじゃねーの
日本馬は普通に門前払いだろ
それを否定する仕方が違和感を感じるほど過剰気味なのもなあ
論理的にというより感情的に「そんな未勝利馬、重賞に出すなよ！」
くらいにイメージしてそうだ
まあベスト１０は普通に
マンノウオー
セクレタリアト
ネイティヴダンサー
リボー
ブリガンティアジェラード
ミルリーフ
シーバード
ダンシングブレーヴ
パントレセレブル
シーザスターズ
ってとこじゃねーの
日本馬は普通に門前払いだろ
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 19:46:44 ID:+vSvLaSb0
パントレセレブル入れるくらいならドバイミレニアムだな
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 20:02:45 ID:ub/Cc8i+0
Ghostzapper
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 20:08:02 ID:xeQnEd2n0
シーザスターズは最強になったな
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 20:19:03 ID:Ycf4nsTt0
このスレで挙がった全ての馬の中で
グラス豚ワンダーが唯一場違いなのは誰でもわかる
グラス豚ワンダーが唯一場違いなのは誰でもわかる
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 20:31:32 ID:PmZpfDtN0
場違いなレス
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 20:33:40 ID:Ycf4nsTt0
また豚基地のせいでスレが汚れた
ほんとゴミだな どんだけ荒らせば気が済むんだよ
ほんとゴミだな どんだけ荒らせば気が済むんだよ
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 20:52:15 ID:ub/Cc8i+0
どうでもいいかもしれないけどユームザインって３年連続凱旋門２着なんだね
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 22:02:58 ID:nAe4dIH00
シーザリオとかいってるクズに聞きたいんだが、
なんでシーザリオが最強候補に入るんだ？
シーザリオのオークスの走破時計は近年では最低レベルなんだが
なんでシーザリオが最強候補に入るんだ？
シーザリオのオークスの走破時計は近年では最低レベルなんだが
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 22:06:59 ID:641RgZkJ0
ザルカヴァ
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 22:08:15 ID:641RgZkJ0
ゼニヤッタ
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 22:47:46 ID:Xios+sy10
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 23:18:52 ID:ub/Cc8i+0
第1回 2002年7月6日 Megahertz メガヘルツ 牝3 2:00.46
第2回 2003年7月5日 Dimitrova ディミトロワ 牝3 1:59.98
第3回 2004年7月3日 Ticker Tape ティッカーテープ 牝3 2:01.54
第4回 2005年7月3日 Cesario シーザリオ 牝3 1:59.03
第5回 2006年7月2日 Wait a While ウェイトアホワイル 牝3 1:59.38
第6回 2007年7月7日 Panty Raid パンティレイド 牝3 2:01.53
第7回 2008年7月5日 Pure Clan ピュアクラン 牝3 2:00.5 第8回 2009年7月5日 Gozzip Girl ゴジップガール 牝3 2:00.22
シーザリオ優駿牝馬は福永の騎乗ミス 競馬ファンなら皆知ってるよ
第2回 2003年7月5日 Dimitrova ディミトロワ 牝3 1:59.98
第3回 2004年7月3日 Ticker Tape ティッカーテープ 牝3 2:01.54
第4回 2005年7月3日 Cesario シーザリオ 牝3 1:59.03
第5回 2006年7月2日 Wait a While ウェイトアホワイル 牝3 1:59.38
第6回 2007年7月7日 Panty Raid パンティレイド 牝3 2:01.53
第7回 2008年7月5日 Pure Clan ピュアクラン 牝3 2:00.5 第8回 2009年7月5日 Gozzip Girl ゴジップガール 牝3 2:00.22
シーザリオ優駿牝馬は福永の騎乗ミス 競馬ファンなら皆知ってるよ
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 23:20:19 ID:ub/Cc8i+0
ミスってゆうかスタートで武にやられたのもあるんだけどね
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 23:25:46 ID:0XFxhe/P0
シーザリオの騎乗ミス如きオペ様への妨害行為や和田の騎乗ミスに比べたら屁みたいなもん
ノーマークであの頃にペリエが乗って走ったら０１宝塚はおろか０１秋天も０１ＪＣも０１有馬も余裕勝ち
ノーマークであの頃にペリエが乗って走ったら０１宝塚はおろか０１秋天も０１ＪＣも０１有馬も余裕勝ち
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 23:26:08 ID:d30/gr6S0
最強スレとは程遠い牝馬スレになったなｗ
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 23:30:12 ID:K88HGC4v0
ディープインパクト 無敗3冠を含むGⅠ７勝馬。どのレースも一頭だけ50～100ｍは長く走ってた。
エルコンドルパサー どのレースもインパクト大のレース振りだった。凱旋門賞２着。
シンボリクリスエス 3歳での天皇賞制覇。有馬記念の圧勝。
オグリキャップ 記憶に残る馬と言われるが、記録も立派。
トウカイテイオー 全身バネのような馬だった。
ナリタブライアン 4歳での骨折で別の馬のようになったのは残念だった。
ダイワスカーレット ウオッカよりは強いのでは。
ウオッカ 東京限定の強さとはいえ、JC勝ちは立派。
テイエムオペラオー 憎たらしいくらい勝負強かった。
アグネスデジタル 変態馬
エルコンドルパサー どのレースもインパクト大のレース振りだった。凱旋門賞２着。
シンボリクリスエス 3歳での天皇賞制覇。有馬記念の圧勝。
オグリキャップ 記憶に残る馬と言われるが、記録も立派。
トウカイテイオー 全身バネのような馬だった。
ナリタブライアン 4歳での骨折で別の馬のようになったのは残念だった。
ダイワスカーレット ウオッカよりは強いのでは。
ウオッカ 東京限定の強さとはいえ、JC勝ちは立派。
テイエムオペラオー 憎たらしいくらい勝負強かった。
アグネスデジタル 変態馬
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 23:36:58 ID:ub/Cc8i+0
タラレバで断定は止めたほうがいいよ。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 23:38:31 ID:eV0ownBY0
>>239
ダスカのコメントなんだよそれw取り柄ねーじゃん、真面目に書けよ
ダスカのコメントなんだよそれw取り柄ねーじゃん、真面目に書けよ
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 23:39:21 ID:Y4MiOCoJ0
もう面倒臭いので候補に挙がっている馬の中から名前の格好よさで絞るか。
結果
ディープインパクト
エルコンドルパサー
「テイエムオペラオー」とか糞な名前が歴史に残ってしまったのは汚点だわな。
結果
ディープインパクト
エルコンドルパサー
「テイエムオペラオー」とか糞な名前が歴史に残ってしまったのは汚点だわな。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 23:40:55 ID:e4BK7Gnr0
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 23:40:59 ID:Tcp/WmzC0
ウオッカ、ダイワスカーレット、エルコンドルパサーこの辺は入れなくていいだろ
それともネタで言ってるのだろうか
それともネタで言ってるのだろうか
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 23:42:19 ID:d30/gr6S0
名前だったら
スペシャルウィークとマーベラスサンデーだな
スペシャルウィークとマーベラスサンデーだな
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/10(日) 23:51:47 ID:pU4W85GUP
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 00:01:08 ID:w/xdYPqh0
ススズ、エルコン、グラスこの3頭は入れないとな
ミホノブルボンやフジキセキやアグネスタキオンのような同世代としか走ってないゴミを入れてるゴミは今すぐ競馬やめるべき
ミホノブルボンやフジキセキやアグネスタキオンのような同世代としか走ってないゴミを入れてるゴミは今すぐ競馬やめるべき
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 00:04:49 ID:iG5kBBQI0
>>247
２行目は完全に同意だけど１行目で台無しにしている
２行目は完全に同意だけど１行目で台無しにしている
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 00:05:18 ID:LYOlL5Yo0
>>247
ミホノブルボンもフジキセキもアグネスタキオンも名馬なのにゴミとか言うやつが真のゴミ
ミホノブルボンもフジキセキもアグネスタキオンも名馬なのにゴミとか言うやつが真のゴミ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 00:08:09 ID:iG5kBBQI0
ススズとエルコンは実績少なすぎて最強馬の候補なんかに入れる必要なし
まあ、ススズは個人的には好きな馬ではあるんだが
まあ、ススズは個人的には好きな馬ではあるんだが
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 00:08:28 ID:umNLN5Zc0
２４９激しく同意
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 00:10:24 ID:fStUE2gWP
オグリ、タマモ、ロブロイ、グラスですら入れるかどうかというところなのに
サイレンススズカごときがなぜ入るのか知りたい
アレか、バクシンオーも入れなきゃとか言い出すクチか
サイレンススズカごときがなぜ入るのか知りたい
アレか、バクシンオーも入れなきゃとか言い出すクチか
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 00:11:23 ID:8dEO4l3I0
人間なんてみんなゴミよ＞＜
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 00:30:49 ID:AciHceS00
>210
ロブロイとクリスエス交代で。
他は異論なし。
ロブロイとクリスエス交代で。
他は異論なし。
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 00:33:00 ID:GXlzn9rq0
タマモクロスが入ってると個人的にはやっぱそうだよなと頷く
あの宝塚と秋天は反則レベルだったからな
あの宝塚と秋天は反則レベルだったからな
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 00:40:06 ID:ILaVTkxiP
タマモクロスとミスターシービーの『動き』には時代を超えた良さがあると思う。
あ、オグリキャップにもね。
あ、オグリキャップにもね。
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 01:01:09 ID:hIGImZxK0
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 02:21:48 ID:b8AFtJiK0
マチカネタンホイザが最強馬名
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 03:15:35 ID:utFuZsO50
G1掲示板5戦1回の雑魚ススズにすら完敗の駄馬エルグラは30位にすら入らん
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 03:44:04 ID:ILaVTkxiP
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 04:42:34 ID:iG5kBBQI0
エルコンこそ最強馬の候補にエントリーされる資格ないだろ
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 06:50:38 ID:6NGl3J7c0
最近の一部信者によるエルコンドルパサーの持ち上げ方は目に余るな。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 10:35:19 ID:AciHceS00
>259
最強馬候補で無敗馬はいないからそれを言ってしまうと
どの馬も負けているので該当なしになってしまうよ。
競争生活全体を見て評価しないと。
最強馬候補で無敗馬はいないからそれを言ってしまうと
どの馬も負けているので該当なしになってしまうよ。
競争生活全体を見て評価しないと。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 10:39:27 ID:dGbE5beK0
俺が他人がこいつは最強馬だといっても許せる範囲と俺が決めた俺の中の世間的評価
～いやだろうがなんだろうが認めといたほうがいい最強馬～
①シンボリルドルフ（無敗の三冠馬
②ディープインパクト（無敗の三冠馬
～最強馬だったとしても不思議じゃない最強馬～
①テイエムオペラオー（ＧⅠ７勝 世界最高賞金王
②エルコンドルパサー（三歳ＪＣ圧勝 凱旋門賞２着
③ナリタブライアン（三冠馬 ＧⅠ５勝
④タイキシャトル（日本最強マイラー
～まー思うのはかってだよ最強馬～
①グラスワンダー
②トウカイテイオー
③オグリキャップ
④メジロマックイーン
⑤ビワハヤヒデ
⑥シンボリクリスエス
⑦サイレンススズカ
⑧スペシャルウィーク
⑨ハーツクライ
これ以外の馬は勝手に左京馬と思うことも許されない領域です。
～いやだろうがなんだろうが認めといたほうがいい最強馬～
①シンボリルドルフ（無敗の三冠馬
②ディープインパクト（無敗の三冠馬
～最強馬だったとしても不思議じゃない最強馬～
①テイエムオペラオー（ＧⅠ７勝 世界最高賞金王
②エルコンドルパサー（三歳ＪＣ圧勝 凱旋門賞２着
③ナリタブライアン（三冠馬 ＧⅠ５勝
④タイキシャトル（日本最強マイラー
～まー思うのはかってだよ最強馬～
①グラスワンダー
②トウカイテイオー
③オグリキャップ
④メジロマックイーン
⑤ビワハヤヒデ
⑥シンボリクリスエス
⑦サイレンススズカ
⑧スペシャルウィーク
⑨ハーツクライ
これ以外の馬は勝手に左京馬と思うことも許されない領域です。
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 10:43:20 ID:+gM9LbaX0
ウオッカは現在、世界最高賞金女王だけど
ドバイで勝つとオペ抜いて世界賞金王になるんだよな
ドバイで勝つとオペ抜いて世界賞金王になるんだよな
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 10:45:05 ID:8dEO4l3I0
テイオー＝マック＝ビワ＞ライス＝パーマー＞レガシー
ブライアン＞ロレ＞トプガ＞マベサン＝エアグル＝バブル
ブライアン＞ロレ＞トプガ＞マベサン＝エアグル＝バブル
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 10:51:29 ID:ILaVTkxiP
>>264
無敗の三冠というか、三冠というものがあまり最強云々とは関係ない気がするのだけど？
無敗の三冠というか、三冠というものがあまり最強云々とは関係ない気がするのだけど？
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 11:16:25 ID:dGbE5beK0
関係なくはないだろｗ
強ければ同世代には負けない。ってことにはなるだろ。
まーそれを最重要にしてあげるもんでもないと書いた俺も思っているけど。
まー強さはともかく上２頭はそれくらい別格だと俺の中の常識はいっているんだよ。
強ければ同世代には負けない。ってことにはなるだろ。
まーそれを最重要にしてあげるもんでもないと書いた俺も思っているけど。
まー強さはともかく上２頭はそれくらい別格だと俺の中の常識はいっているんだよ。
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 11:28:02 ID:b8AFtJiK0
マルゼンスキーの存在が持ち込み馬のクラシック出走権や天皇賞出走権などを生み出した
恩恵受けた馬、ビワハヤヒデ、サクラローレル他
オグリキャップの存在がクラシック追加登録制度を生み出した
恩恵を受けた馬、テイエムオペラオー他
ナイスネイチャの存在がワイド馬券を生み出した？ｗ
最強は単純に強さだと思うが、こういう存在感みたいなのも大事かもと思う。
恩恵受けた馬、ビワハヤヒデ、サクラローレル他
オグリキャップの存在がクラシック追加登録制度を生み出した
恩恵を受けた馬、テイエムオペラオー他
ナイスネイチャの存在がワイド馬券を生み出した？ｗ
最強は単純に強さだと思うが、こういう存在感みたいなのも大事かもと思う。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 11:29:57 ID:tQpe7yTKO
横綱キンカメ
大関ハーツ
関脇ダメジャ
小結カンパニー
さぁかかってこい！
大関ハーツ
関脇ダメジャ
小結カンパニー
さぁかかってこい！
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 11:40:38 ID:AciHceS00
>264
関係あるやろw
ルドルフやディープすら否定すると何も残らんよ。
関係あるやろw
ルドルフやディープすら否定すると何も残らんよ。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 11:41:37 ID:AciHceS00
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 11:48:36 ID:GXlzn9rq0
無敗の三冠というよりも三冠のレース内容自体が完勝だからのほうがでかいと思うな
そしてその後同世代だけじゃなくて多世代間のGIも翌年に圧勝して行ってる（ルドルフはその年の有馬からだが）
いくら無敗の三冠馬がいたとして、三冠以降さっぱりならやっぱり候補に挙がらないだろうから
そしてその後同世代だけじゃなくて多世代間のGIも翌年に圧勝して行ってる（ルドルフはその年の有馬からだが）
いくら無敗の三冠馬がいたとして、三冠以降さっぱりならやっぱり候補に挙がらないだろうから
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 11:53:15 ID:ILaVTkxiP
>>269
多分、最初の件はエルコンドルパサーだと思う。
マルゼンスキーは実のところ競走馬としてはせいぜい後のヒシマサル程度だけど、
エルコンドルはその時代の現役最強馬が国内の番組をバッサリ見捨てたからね。
日本の現役最強馬が日本で一回も走らない。
有馬に出ようとしてもＪＲＡが非協力的。前代未聞の出来事だった。
強力先行馬のエルコンドルが参戦していたら９９有馬は底力勝負になって
１．エルコンドルパサー
２．テイエムオペラオー
３．スペシャルウィーク
４．ツルマルツヨシ
５．グラスワンダー
のような着順になっていた気がする。
多分、最初の件はエルコンドルパサーだと思う。
マルゼンスキーは実のところ競走馬としてはせいぜい後のヒシマサル程度だけど、
エルコンドルはその時代の現役最強馬が国内の番組をバッサリ見捨てたからね。
日本の現役最強馬が日本で一回も走らない。
有馬に出ようとしてもＪＲＡが非協力的。前代未聞の出来事だった。
強力先行馬のエルコンドルが参戦していたら９９有馬は底力勝負になって
１．エルコンドルパサー
２．テイエムオペラオー
３．スペシャルウィーク
４．ツルマルツヨシ
５．グラスワンダー
のような着順になっていた気がする。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:01:46 ID:fStUE2gWP
エルコンを妙に持ち上げる流れになった後で
「そのエルコンに勝ったススズ最強！」
これ、競馬板でのお約束な
「そのエルコンに勝ったススズ最強！」
これ、競馬板でのお約束な
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:09:44 ID:dGbE5beK0
別にエルそこまで好きじゃないけど、持ち上げられてもしょうがないだろ。
そんだけ強かったんだから。
そんだけ強かったんだから。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:10:28 ID:ILaVTkxiP
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:13:52 ID:6NGl3J7c0
エルコンは現役当時見てた人ならそんなに抜けて強かった馬だとは感じてないと思うけどな。
98年世代の強い馬の一頭。
98年世代の強い馬の一頭。
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:23:56 ID:ILaVTkxiP
あのＪＣの勝ち方はどう見ても３歳馬の内容じゃ無かったけどな～。
スペシャルウィークが『制度に守られたダービー馬』でしかないことを見せ付けた。
スペシャルウィークが『制度に守られたダービー馬』でしかないことを見せ付けた。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:25:40 ID:6NGl3J7c0
メジロランバートに先着するのがやっとの状態のスペシャルウィークに勝ってもねえ。
あのJCはかなりレベル低かった。
あのJCはかなりレベル低かった。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:31:08 ID:8dEO4l3I0
エルコンｗ
劣化したエアグルに勝っただけの馬だろｗ
劣化したエアグルに勝っただけの馬だろｗ
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:35:24 ID:ILaVTkxiP
なんか変な人が集まってきたね
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:38:44 ID:6NGl3J7c0
前のエリザベス女王杯でも負けて、次の有馬でもいいところなしだったわけだし、
エアグルーヴは府中が得意とはいってもあのJCは本来の走りとは思えないよなあ。
強豪の中でただ一頭万全の状態だったエルコンドルパサーが突き抜けただけであって
あとの馬はかなりしょぼい面子だった。
エアグルーヴは府中が得意とはいってもあのJCは本来の走りとは思えないよなあ。
強豪の中でただ一頭万全の状態だったエルコンドルパサーが突き抜けただけであって
あとの馬はかなりしょぼい面子だった。
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:44:48 ID:ILaVTkxiP
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:47:01 ID:6NGl3J7c0
どこが負け惜しみなんだよ。理解に苦しむわ。
1998年のJCのレベルが低かったって言ってるだけなんだけどな。
1998年のJCのレベルが低かったって言ってるだけなんだけどな。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:54:21 ID:b8AFtJiK0
ＪＣメンバーが低レベルとか理解に苦しむ
サンクルー大賞のメンバーは誰が見てもレベル高いよな？
こっちも低レベルでラッキー勝ちですか？
サンクルー大賞のメンバーは誰が見てもレベル高いよな？
こっちも低レベルでラッキー勝ちですか？
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:54:59 ID:GXlzn9rq0
98JCのエルは強かったけど菊からの直行のりかわりスペとエリ女からの衰えグル相手に勝っても国内最強が確定って感じでもなかったな
そういう意味でも凱旋門後にJCか有馬に出て実際どうだったか見てみたかった
そういう意味でも凱旋門後にJCか有馬に出て実際どうだったか見てみたかった
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 12:56:28 ID:hIGImZxK0
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:05:46 ID:ILaVTkxiP
>>287
そうか？ｗ
あのスペの負けっぷり、乗り代わりや体調不良などを言い訳にできるものか？
どう見ても『実力が足りない』という負けっぷりだと思うけど。
自分はあの一戦でこの先スペがどこまで成長しようとエルコンには勝てないと確信したよ。
そしてそれは事実となった。
そうか？ｗ
あのスペの負けっぷり、乗り代わりや体調不良などを言い訳にできるものか？
どう見ても『実力が足りない』という負けっぷりだと思うけど。
自分はあの一戦でこの先スペがどこまで成長しようとエルコンには勝てないと確信したよ。
そしてそれは事実となった。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:05:50 ID:b8AFtJiK0
>>288
サンクルー大賞だってｗ
サンクルー大賞だってｗ
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:13:45 ID:hIGImZxK0
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:15:30 ID:b8AFtJiK0
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:16:00 ID:ILaVTkxiP
オペラオーやエルコンドルといった
『アンチが必死になる馬』が最強馬の一つの基準になるのかな？
これらの馬の共通点としてレースがあまり派手ではなく、つまりガチっぽいことが上げられる。
プロレスファンにとってはまたそこが『強ければいーのかよ？』と許せない点なのだと想像する。
プロレスヒーローが地味なガチ王者に簡単に捻られる。
競馬ではよくあることだと思う。
『アンチが必死になる馬』が最強馬の一つの基準になるのかな？
これらの馬の共通点としてレースがあまり派手ではなく、つまりガチっぽいことが上げられる。
プロレスファンにとってはまたそこが『強ければいーのかよ？』と許せない点なのだと想像する。
プロレスヒーローが地味なガチ王者に簡単に捻られる。
競馬ではよくあることだと思う。
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:19:09 ID:hIGImZxK0
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:21:58 ID:09muCjSE0
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:25:01 ID:ILaVTkxiP
>>295
また単発ＩＤだしｗ
また単発ＩＤだしｗ
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:28:43 ID:GXlzn9rq0
俺もエルアンチに勝手に認定されてるのかな
普通に国内最強が確定はしてないんじゃってだけの意見なんだけど
確定してないと思ってたらアンチみたいにとわれると議論の余地がなくて困る
普通に国内最強が確定はしてないんじゃってだけの意見なんだけど
確定してないと思ってたらアンチみたいにとわれると議論の余地がなくて困る
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:31:38 ID:GXlzn9rq0
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:37:36 ID:b8AFtJiK0
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:39:15 ID:GXlzn9rq0
いやいきなりアンチ認定と貸されてどうしろとってこと
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:43:42 ID:ILaVTkxiP
とりあえず、最強スレなんだから特定のお馬さんに思い入れタップリというのは止めないか？
そういうアプローチではオペラオーやエルコンドルなら合格でも
スズカやグラワン、スペはまず脱落、スレチ。違うかな？
そういうアプローチではオペラオーやエルコンドルなら合格でも
スズカやグラワン、スペはまず脱落、スレチ。違うかな？
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:47:39 ID:AciHceS00
ディープ、ルドルフ、オペラオー、エルコンドル、タマモは確定で残り5頭を決めようや。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:47:46 ID:GXlzn9rq0
別にスペに思い入れたっぷりでもなんでもないけど
エルに思い入れありすぎなんじゃないのとむしろ言いたい
なんか議論になりそうにないからもうやめるけど
エルに思い入れありすぎなんじゃないのとむしろ言いたい
なんか議論になりそうにないからもうやめるけど
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:52:28 ID:dGbE5beK0
スペが調子悪かったとかエアが衰えていたとかそんな不確かなことをいってもしょうがないよな。
実際エルは３歳にしてＪＣを良馬場過去最大着差で圧勝したのは事実。
たった一回で勝負付けすむのかって言われて通用するのは、ある程度実力が拮抗してる場合のみ。
一度とはいえ影も踏ませずに勝った馬がなぜに、海外でＧ１勝って世界最高峰の凱旋門賞で2着の馬が
日本国内でグラスにも負ける馬相手にレースしなきゃいけないんだよ。
実際エルは３歳にしてＪＣを良馬場過去最大着差で圧勝したのは事実。
たった一回で勝負付けすむのかって言われて通用するのは、ある程度実力が拮抗してる場合のみ。
一度とはいえ影も踏ませずに勝った馬がなぜに、海外でＧ１勝って世界最高峰の凱旋門賞で2着の馬が
日本国内でグラスにも負ける馬相手にレースしなきゃいけないんだよ。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 13:55:13 ID:6tmONRRE0
あんな直線フラッフラのスペを見たのはあのレースだけだったけどな
無理して使うべきじゃなかった
無理して使うべきじゃなかった
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 14:00:30 ID:ILaVTkxiP
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 14:01:09 ID:8dEO4l3I0
ローレルも最強といいたいけど
秋天3着と春天2着の2回負けてるから
ケチがつくな
秋天3着と春天2着の2回負けてるから
ケチがつくな
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 14:04:26 ID:GXlzn9rq0
色々意見持ってる人がいて当然なんだと思うんだけどな
アンチにされたりID変更してるとか思われるのだけはとりあえず嫌だしレスしとこ
アンチにされたりID変更してるとか思われるのだけはとりあえず嫌だしレスしとこ
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 14:07:26 ID:aTdRzgxD0
カタルシス自身、途中で発狂してしょっちゅう論破されてるからな
ソース出せなかったり、追及されると最後は「俺は詳しい俺が正しい」しか言わないし
こんなの議論じゃねーわ
ソース出せなかったり、追及されると最後は「俺は詳しい俺が正しい」しか言わないし
こんなの議論じゃねーわ
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 14:29:11 ID:stfbZQX70
１～５位
シンボリルドルフ（無敗三冠、七冠馬）
タイキシャトル（マロワ賞、重賞８連勝）
エルコンドルパサー（ＪＣ、サンクルー、凱旋門２着）
テイエムオペラオー（グランドスラム、重賞８連勝、賞金世界一）
ディープインパクト（無敗三冠、七冠馬）
６位～
タマモクロス（天皇賞春秋連覇、重賞６連勝）
オグリキャップ（有馬２勝、安田、ＭＣＳ→ＪＣ連闘）
トウカイテイオー（無敗二冠、ＪＣ、有馬）
ナリタブライアン（三冠、有馬、朝日杯）
スペシャルウィーク（ＪＣ、天皇賞春秋連覇、ダービー）
グラスワンダー（グランプリ３連覇、朝日杯）
アグネスデジタル（海外・中央（芝・ダート）・地方ＧⅠ制覇）
シンボリクリスエス（天秋、有馬連覇）
ゼンノロブロイ（秋古馬三冠、インターナショナルＳ２着）
アドマイヤムーン（ドバイ、ＪＣ、宝塚）
シンボリルドルフ（無敗三冠、七冠馬）
タイキシャトル（マロワ賞、重賞８連勝）
エルコンドルパサー（ＪＣ、サンクルー、凱旋門２着）
テイエムオペラオー（グランドスラム、重賞８連勝、賞金世界一）
ディープインパクト（無敗三冠、七冠馬）
６位～
タマモクロス（天皇賞春秋連覇、重賞６連勝）
オグリキャップ（有馬２勝、安田、ＭＣＳ→ＪＣ連闘）
トウカイテイオー（無敗二冠、ＪＣ、有馬）
ナリタブライアン（三冠、有馬、朝日杯）
スペシャルウィーク（ＪＣ、天皇賞春秋連覇、ダービー）
グラスワンダー（グランプリ３連覇、朝日杯）
アグネスデジタル（海外・中央（芝・ダート）・地方ＧⅠ制覇）
シンボリクリスエス（天秋、有馬連覇）
ゼンノロブロイ（秋古馬三冠、インターナショナルＳ２着）
アドマイヤムーン（ドバイ、ＪＣ、宝塚）
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 15:15:26 ID:hIGImZxK0
ID変更決め付け厨もカタルシスと一緒に現れるよな
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 15:33:38 ID:/r4XZmXR0
タマモクロスはいらんだろ
タマモクロス入れる位ならスペ入れた方がマシ
シンザン（三冠、Ｇ１六勝）
ルドルフ（無敗の三冠、Ｇ１七勝）
ナリブ（三冠、20世紀の名馬１位）
ディープ（無敗の三冠、Ｇ１七勝）
エルコン（歴代レート１位、凱旋門２着）
オペ（グランドスラム、賞金王）
この６頭は確定だろ
タマモクロス入れる位ならスペ入れた方がマシ
シンザン（三冠、Ｇ１六勝）
ルドルフ（無敗の三冠、Ｇ１七勝）
ナリブ（三冠、20世紀の名馬１位）
ディープ（無敗の三冠、Ｇ１七勝）
エルコン（歴代レート１位、凱旋門２着）
オペ（グランドスラム、賞金王）
この６頭は確定だろ
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 15:38:55 ID:09muCjSE0
オペは前後の世代に勝てたとは思えないから俺の中では絶対に入らない
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 15:50:48 ID:xc65mfam0
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:02:56 ID:gwRMW0mc0
短距離馬で影が薄いけど、デュランダルの末脚は最強クラス。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:10:00 ID:n9IM5WtA0
タマモクロスは入る
絶対に入る
絶対に入る
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:16:16 ID:/r4XZmXR0
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:18:16 ID:dGbE5beK0
国内実績は極端に薄いわなエルだけ
まー海外実績は断トツすぎるけどｗ
まー海外実績は断トツすぎるけどｗ
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:20:33 ID:NJY4FlIb0
2着で世界最強に最も近づいたってのはちょっとな
それならJCとドバイDF勝ったアドマイヤムーンの方が資格がある
それならJCとドバイDF勝ったアドマイヤムーンの方が資格がある
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:22:05 ID:YN5k+fwb0
シンザン
ルドルフ
オグリ
ナリブー
エルコン
ディープ
この６頭は堅いかな
次にタマモ、マック、テイオー、ビワ、スペあたり
ルドルフ
オグリ
ナリブー
エルコン
ディープ
この６頭は堅いかな
次にタマモ、マック、テイオー、ビワ、スペあたり
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:26:10 ID:dGbE5beK0
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:28:29 ID:o5fFrvhA0
1グラスワンダー
2グラスワンダー
3グラスワンダー
4グラスワンダー
5グラスワンダー
6グラスワンダー
7グラスワンダー
8グラスワンダー
9グラスワンダー
10グラスワンダー
2グラスワンダー
3グラスワンダー
4グラスワンダー
5グラスワンダー
6グラスワンダー
7グラスワンダー
8グラスワンダー
9グラスワンダー
10グラスワンダー
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:36:36 ID:XUj8o3CP0
実績
１ ディープインパクト（無敗三冠・Ｇ１七勝・連対１００％）
２ シンボリルドルフ（無敗三冠・Ｇ１七勝）
３ テイエムオペラオー（グランドスラム・賞金王）
４ シンザン（三冠・連対１００％）
５ エルコンドルパサー（レート１位・凱旋門２着）
安定感
１ シンボリルドルフ（元祖精密機械）
２ ビワハヤヒデ（４角先頭で上がり３３秒）
３ メジロマックイーン（無尽蔵のスタミナ）
４ ディープインパクト（必ず飛んでくる）
５ テイエムオペラオー（併せたら無敵）
破壊的な強さ
１ ナリタブライアン（先行馬を全滅さた上で５馬身差はザラ）
２ サイレンススズカ（伝説の金鯱賞大差）
３ ディープインパクト（殿一気）
４ シンザン（ナタの切れ味）
５ ウイニングチケット（京都新聞杯豪脚）
総合・・・全てを兼ね備えるディープインパクトが最強
１ ディープインパクト（無敗三冠・Ｇ１七勝・連対１００％）
２ シンボリルドルフ（無敗三冠・Ｇ１七勝）
３ テイエムオペラオー（グランドスラム・賞金王）
４ シンザン（三冠・連対１００％）
５ エルコンドルパサー（レート１位・凱旋門２着）
安定感
１ シンボリルドルフ（元祖精密機械）
２ ビワハヤヒデ（４角先頭で上がり３３秒）
３ メジロマックイーン（無尽蔵のスタミナ）
４ ディープインパクト（必ず飛んでくる）
５ テイエムオペラオー（併せたら無敵）
破壊的な強さ
１ ナリタブライアン（先行馬を全滅さた上で５馬身差はザラ）
２ サイレンススズカ（伝説の金鯱賞大差）
３ ディープインパクト（殿一気）
４ シンザン（ナタの切れ味）
５ ウイニングチケット（京都新聞杯豪脚）
総合・・・全てを兼ね備えるディープインパクトが最強
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:43:47 ID:dGbE5beK0
破壊的強さが適当なことこのうえないな。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:46:09 ID:dGbE5beK0
破壊的強さあげるんだったら
３歳にしてＪＣで良馬場最大着差で圧勝し国内最高レート１２６をたたき出し
４歳にしてモンジュ－以下を６馬身以上ちぎって日本馬最高レート１３４をたたき出した
エルコンドルパサーが圧倒的すぎるくらい破壊力あるだろｗ
３歳にしてＪＣで良馬場最大着差で圧勝し国内最高レート１２６をたたき出し
４歳にしてモンジュ－以下を６馬身以上ちぎって日本馬最高レート１３４をたたき出した
エルコンドルパサーが圧倒的すぎるくらい破壊力あるだろｗ
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:47:23 ID:8dEO4l3I0
タップのＪＣやクリの有馬もすごかったな
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:49:12 ID:ILaVTkxiP
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 16:50:41 ID:ILaVTkxiP
破壊的な強さ
１ ナリタブライアン（先行馬を全滅さた上で５馬身差はザラ）
２ サイレンススズカ（伝説の金鯱賞大差）
３ ディープインパクト（殿一気）
４ シンザン（ナタの切れ味）
５ ウイニングチケット（京都新聞杯豪脚）
壊れているのはお前の頭というオチかよｗ
１ ナリタブライアン（先行馬を全滅さた上で５馬身差はザラ）
２ サイレンススズカ（伝説の金鯱賞大差）
３ ディープインパクト（殿一気）
４ シンザン（ナタの切れ味）
５ ウイニングチケット（京都新聞杯豪脚）
壊れているのはお前の頭というオチかよｗ
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 17:02:31 ID:aTdRzgxD0
破壊的な強さなんてそう大事なポイントとは思えんけどな
アホくさ
相手が弱いから破壊的に強く見えるってこともあるし
アホくさ
相手が弱いから破壊的に強く見えるってこともあるし
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 17:04:01 ID:hIGImZxK0
凱旋門勝ったならまだしも２着とかなんの足しにもならんだろ
しかもあんな田んぼ馬場、カエルかよ
しかもあんな田んぼ馬場、カエルかよ
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 17:15:50 ID:sAhPRvh00
名前は挙がってないが
サクラローレル
マヤノトップガン
メジロマックイーン
シンボリクリスエス
このあたりも全盛期ならディープやエルコンといい勝負だったんじゃないかと思う
フジキセキ、キンカメ、タキオンとかも全盛期を見たかったものだ（当時が全盛期の可能性も大いにあるが）
サクラローレル
マヤノトップガン
メジロマックイーン
シンボリクリスエス
このあたりも全盛期ならディープやエルコンといい勝負だったんじゃないかと思う
フジキセキ、キンカメ、タキオンとかも全盛期を見たかったものだ（当時が全盛期の可能性も大いにあるが）
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 17:28:19 ID:iUZpOaQe0
豚は論外
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 17:31:21 ID:t+XpOZrlO
最強は９頭をなぎ倒した三浦騎手のノボなんとかですぬ
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 17:39:32 ID:fStUE2gWP
まあ、まさに倒したわけだからなｗ
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 17:48:19 ID:pJhXER7B0
テンポイント
シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
シンボリクリスエス
ディープインパクト
ダイワスカーレット
こんなんでいいんじゃねーの？
シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
シンボリクリスエス
ディープインパクト
ダイワスカーレット
こんなんでいいんじゃねーの？
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 18:19:15 ID:ILaVTkxiP
>>335
その中に入るとマックが少し微妙に映るな。
その中に入るとマックが少し微妙に映るな。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 18:30:50 ID:8dEO4l3I0
負けない馬が強い
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 18:34:40 ID:sXWTuhj+0
ID:OrZcun/Q0
ID:e4BK7Gnr0
何なのこのキチガイ？
ID:e4BK7Gnr0
何なのこのキチガイ？
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 20:01:10 ID:gCbQUWIp0
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 20:04:10 ID:JMsJ+idR0
この手の最強論争で毎回思うのが、全体を通しての評価で最強を論じる人、ピーク時の強さで対戦したときどの馬が
最も強いかで論じる人の二手に分かれる。前者はレースのシリーズに代表されるようなポイント制、後者は一発勝負の大会にたとえられると思う。
個人的には路線別の最強馬を最強馬としたい。理由は後者の場合、どの競馬場ですると仮定するのかによって最強馬がコロコロ変わってしまうと思われる。
それに府中2400と仮定したところで次はなぜ府中2400なのかという論争になってしまう。
また、カタルシスに代表される古馬実績のみでの最強馬選定も問題があると思う。なぜなら競馬の本流はクラシックでありダービーだからだ。
また、種牡馬選定おいては3歳での実績が最も重要なので、才能があり秋以降に本格化しそうな馬でも春に間に合わせようとする。
そうすると春で潰れてしまう馬も出てくる。才能があるからこそ春に間に合ったのにそれが仇となり古馬で活躍できなかった馬もいるだろう。
そういうことからしても古馬だけでの評価だと、見えない部分でかなり不公平が生じるているのではないかと感じる。
3歳でのクラシック、４歳での古馬路線の通期評価が最も多くの人が納得する最強馬を選ぶことができるのではないかと思うのだが？
早熟さ、成長力、2シーズンにわたって主要レースに出ずっぱりできるタフさを兼ね備えてこそはじめて最強といえると俺は思う。
以上の二点から自分はレースをすると仮定した場合の最強馬選定よりもクラシック、古馬路線での通期評価による最強馬選定がより
好ましいと考えるが皆さんはいかが？あくまで自分の意見だよ。カタルシスみたいに絶対正しいと思うしみんなの意見が聞きたい。
最も強いかで論じる人の二手に分かれる。前者はレースのシリーズに代表されるようなポイント制、後者は一発勝負の大会にたとえられると思う。
個人的には路線別の最強馬を最強馬としたい。理由は後者の場合、どの競馬場ですると仮定するのかによって最強馬がコロコロ変わってしまうと思われる。
それに府中2400と仮定したところで次はなぜ府中2400なのかという論争になってしまう。
また、カタルシスに代表される古馬実績のみでの最強馬選定も問題があると思う。なぜなら競馬の本流はクラシックでありダービーだからだ。
また、種牡馬選定おいては3歳での実績が最も重要なので、才能があり秋以降に本格化しそうな馬でも春に間に合わせようとする。
そうすると春で潰れてしまう馬も出てくる。才能があるからこそ春に間に合ったのにそれが仇となり古馬で活躍できなかった馬もいるだろう。
そういうことからしても古馬だけでの評価だと、見えない部分でかなり不公平が生じるているのではないかと感じる。
3歳でのクラシック、４歳での古馬路線の通期評価が最も多くの人が納得する最強馬を選ぶことができるのではないかと思うのだが？
早熟さ、成長力、2シーズンにわたって主要レースに出ずっぱりできるタフさを兼ね備えてこそはじめて最強といえると俺は思う。
以上の二点から自分はレースをすると仮定した場合の最強馬選定よりもクラシック、古馬路線での通期評価による最強馬選定がより
好ましいと考えるが皆さんはいかが？あくまで自分の意見だよ。カタルシスみたいに絶対正しいと思うしみんなの意見が聞きたい。
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 20:05:35 ID:JMsJ+idR0
正しいと思わないしに訂正します。アホだわ俺ｗごめん。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 20:07:23 ID:Q3+YYj2s0
烏合の衆よりカタルシス
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 20:16:42 ID:upJzoh6E0
>>322
あれっ・・・やっぱりグラス最強なんじゃね？
あれっ・・・やっぱりグラス最強なんじゃね？
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 20:17:58 ID:ILaVTkxiP
あまり昔になると価値観が違うと思うので
ジャパンカップ創設以降の十傑ということで選んでみた。
１．テイエムオペラオー
２．エルコンドルパサー
３．ディープインパクト
４．ナリタブライアン
５．タイキシャトル
６．シンボリルドルフ
７．タマモクロス
８．ミスターシービー
９．メジロマックイーン
１０．ウォッカ
９と１０はちょっと微妙かも。
ジャパンカップ創設以降の十傑ということで選んでみた。
１．テイエムオペラオー
２．エルコンドルパサー
３．ディープインパクト
４．ナリタブライアン
５．タイキシャトル
６．シンボリルドルフ
７．タマモクロス
８．ミスターシービー
９．メジロマックイーン
１０．ウォッカ
９と１０はちょっと微妙かも。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 20:20:24 ID:JMsJ+idR0
また、そうしたら5歳以降の実績はどう扱うのかという論争になると思うんだけど、それに関しては最強論争においては
カウントしない方がいいのではないかと思う。なぜなら3歳の早い時期から活躍している馬はピークアウトしていることがあるという点が一点、
もう一点は完璧に近い成績を残すような名馬は4歳で引退してしまう、また近年その傾向が強まっている。（例えば欧州では最強クラスは3歳で引退が普通）
その中で実績積み上げ方式で5歳で走った馬を評価すると、種牡馬になるため4歳で引退した馬に不公平が生じ、逆に5歳でピークを過ぎてしまい
往年の強さを失った馬は4歳での実績を過小評価されてしまう。
では5歳で本格化した馬はどう扱うのかといえば。よほど圧倒的な実績を長年にわたって残したのではない限り
最強論争に入れるべきでないと思う。競走馬は建前上はックラシックで勝つために生産されているのであり、早熟さも才能であり最強の用件だと自分は思うから。
基本的に競馬の前提は種牡馬選定の勝ち抜け戦であり、古馬実績を重視しすぎると、実際の才能、強さの序列をより公正に評価できなくなってしまいやすい
のではないかと懸念する。
カウントしない方がいいのではないかと思う。なぜなら3歳の早い時期から活躍している馬はピークアウトしていることがあるという点が一点、
もう一点は完璧に近い成績を残すような名馬は4歳で引退してしまう、また近年その傾向が強まっている。（例えば欧州では最強クラスは3歳で引退が普通）
その中で実績積み上げ方式で5歳で走った馬を評価すると、種牡馬になるため4歳で引退した馬に不公平が生じ、逆に5歳でピークを過ぎてしまい
往年の強さを失った馬は4歳での実績を過小評価されてしまう。
では5歳で本格化した馬はどう扱うのかといえば。よほど圧倒的な実績を長年にわたって残したのではない限り
最強論争に入れるべきでないと思う。競走馬は建前上はックラシックで勝つために生産されているのであり、早熟さも才能であり最強の用件だと自分は思うから。
基本的に競馬の前提は種牡馬選定の勝ち抜け戦であり、古馬実績を重視しすぎると、実際の才能、強さの序列をより公正に評価できなくなってしまいやすい
のではないかと懸念する。
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 20:30:20 ID:aTdRzgxD0
以前も書いたが
１．テイエムオペラオー
２．シンボリルドルフ
～この２頭は欠点が少なく別格だが、ルドルフは左回りに難がある、よってオペ上位
３．エルコンドルパサー
４．ディープインパクト
～ここまでの４頭が抜けてる～
以下、正直言ってあまり差があると思えないグループ
５～１０、ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、メジロマックィーン、オグリキャップ
タイキシャトル、シンボリクリスエス
戦績や伝記だけ見るとシンザンやマルゼンスキーにも惹かれるけど、見たことがないので除外。
ルドルフ～オグリの頃は大レースだけＴＶで見る程度
１．テイエムオペラオー
２．シンボリルドルフ
～この２頭は欠点が少なく別格だが、ルドルフは左回りに難がある、よってオペ上位
３．エルコンドルパサー
４．ディープインパクト
～ここまでの４頭が抜けてる～
以下、正直言ってあまり差があると思えないグループ
５～１０、ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、メジロマックィーン、オグリキャップ
タイキシャトル、シンボリクリスエス
戦績や伝記だけ見るとシンザンやマルゼンスキーにも惹かれるけど、見たことがないので除外。
ルドルフ～オグリの頃は大レースだけＴＶで見る程度
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 20:37:14 ID:VZnGeFJP0
最強だったらマンハッタンスカイしかいないだろ
理由：丈夫すぎる、衣笠並み
理由：丈夫すぎる、衣笠並み
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 21:07:44 ID:9eX4q+Ed0
ルドルフ ナリブ エルコン オペ ディープ
この5頭は当確だと思う
2年間、古馬王道路線に君臨し続けた馬はオペしかいない
最後の有馬以外はカッコはつけたよ
日本の古馬路線で頂点に立ち、翌年も全部出た馬なんてオペしかいない
あそこまで崩れなかった馬もオペだけ
それを和田龍二で成し遂げた偉大さで個人的にオペ最強としたい
この5頭は当確だと思う
2年間、古馬王道路線に君臨し続けた馬はオペしかいない
最後の有馬以外はカッコはつけたよ
日本の古馬路線で頂点に立ち、翌年も全部出た馬なんてオペしかいない
あそこまで崩れなかった馬もオペだけ
それを和田龍二で成し遂げた偉大さで個人的にオペ最強としたい
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 21:08:53 ID:vahn0pWa0
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 21:14:58 ID:do2m2jDs0
ウンス最強
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 21:15:19 ID:JMsJ+idR0
俺はディープ、エルコン、ルドルフの順で評価してる。この三頭が史上最強候補。
352 ：348：2010/01/11(月) 21:24:14 ID:9eX4q+Ed0
良馬場限定ならディープなんだが、全天候で考えた場合
不良馬場になった時点で５頭の中で真っ先に切るのが俺はディープなんだわ
宝塚や弥生賞のレース振りで、強い馬いたらやられそうに思った
不良馬場になった時点で５頭の中で真っ先に切るのが俺はディープなんだわ
宝塚や弥生賞のレース振りで、強い馬いたらやられそうに思った
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 21:27:57 ID:JMsJ+idR0
不良馬場というかなりイレギュラ－な馬場を想定してもあんまり意味ないと思うけど。
せいぜいやや重までくらいで考えては？
せいぜいやや重までくらいで考えては？
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 21:40:07 ID:aTdRzgxD0
つか、ディープはそもそも
・スタートが下手（古馬になって解消）
・馬群に入れない
・馬体を併せると真面目に走ろうとしない
この三つから取る戦法が限られてしまう。
身体能力（心肺機能・瞬発力）は素晴らしいが、レースセンスという点で致命的欠陥がある
オペ・ルドルフといったパーフェクトな馬はもちろん、レースセンスという点ではベスト10に挙がらない馬にも劣るくらい
弱い相手を安全策（力が互角の相手には通用しない）と身体能力だけで蹴散らしていた
レース音痴のディープが史上最強はありえないと思う
・スタートが下手（古馬になって解消）
・馬群に入れない
・馬体を併せると真面目に走ろうとしない
この三つから取る戦法が限られてしまう。
身体能力（心肺機能・瞬発力）は素晴らしいが、レースセンスという点で致命的欠陥がある
オペ・ルドルフといったパーフェクトな馬はもちろん、レースセンスという点ではベスト10に挙がらない馬にも劣るくらい
弱い相手を安全策（力が互角の相手には通用しない）と身体能力だけで蹴散らしていた
レース音痴のディープが史上最強はありえないと思う
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 21:40:32 ID:xaUdCDDg0
たいていの馬が、不良馬場なんて体験することなく終えるもんな。
ルドルフが新馬戦で１回
ブライアン0回
オペ0回
ディープ0回
エルコンだけ、ダート変更になった共同通信杯や凱旋門賞など、不良馬場との
巡り合わせがいいんだが、それでも3回。
ルドルフが新馬戦で１回
ブライアン0回
オペ0回
ディープ0回
エルコンだけ、ダート変更になった共同通信杯や凱旋門賞など、不良馬場との
巡り合わせがいいんだが、それでも3回。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 21:46:53 ID:JMsJ+idR0
だから、自分はディープを通期評価で最強に推してるんですよね。
最強場候補同士がレースをすると仮定しての最強馬候補としてディープと言ってるわけではないのであしからず。
前提がそれならあなたと同じように器用なレースのできないディープを最強候補に挙げたりはしないよ。
最強場候補同士がレースをすると仮定しての最強馬候補としてディープと言ってるわけではないのであしからず。
前提がそれならあなたと同じように器用なレースのできないディープを最強候補に挙げたりはしないよ。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 21:51:21 ID:ILaVTkxiP
>>348
早速手厳しい意見が上がってるようだけど、
フィジカル面でも最初にルドルフとディープにケチが付きそうだ。
対してオペラオーの皐月賞やエルコンドルのジャパンカップは
世界一を争う馬の爆発力をまざまざと見せ付けている。
早速手厳しい意見が上がってるようだけど、
フィジカル面でも最初にルドルフとディープにケチが付きそうだ。
対してオペラオーの皐月賞やエルコンドルのジャパンカップは
世界一を争う馬の爆発力をまざまざと見せ付けている。
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:04:22 ID:ILaVTkxiP
>>354
レース音痴とは面白い表現だな。
たしかにディープが大オペラオーに勝とうとするとアグデジやジャンポケのように
『レースのあや』の力を借りる必要があると思う。
真っ向勝負では下手をするとノーステッキであしらわれるだろう。
レース音痴とは面白い表現だな。
たしかにディープが大オペラオーに勝とうとするとアグデジやジャンポケのように
『レースのあや』の力を借りる必要があると思う。
真っ向勝負では下手をするとノーステッキであしらわれるだろう。
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:06:38 ID:JMsJ+idR0
>>355
あなたの言う通りで不良馬場を考慮に入れることはかなり不毛だと思う。
また、時計のかかるに強い馬が必ずしも濡れた泥んこ馬場に強いとも限らないしね。
例えばＢＴ産駒は力の要る馬場や坂には強いパワータイプだけど濡れた馬場には弱い傾向があった。
あなたの言う通りで不良馬場を考慮に入れることはかなり不毛だと思う。
また、時計のかかるに強い馬が必ずしも濡れた泥んこ馬場に強いとも限らないしね。
例えばＢＴ産駒は力の要る馬場や坂には強いパワータイプだけど濡れた馬場には弱い傾向があった。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:10:22 ID:JMsJ+idR0
力を伍する馬がいたなら、切磋琢磨の中で戦法をフレキシブルに変えていた可能性もあるので、そういう意味からも
最強候補同士が戦うという仮定の下の議論は不毛だと思うな。
マルゼンやディープのような強すぎるゆえにできた戦法を取っていた馬を過小評価してしまうことになる。
最強候補同士が戦うという仮定の下の議論は不毛だと思うな。
マルゼンやディープのような強すぎるゆえにできた戦法を取っていた馬を過小評価してしまうことになる。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:17:00 ID:F1ng+ekw0
マルゼンスキーは脚元が弱いので個人的にはだめ。
同じ理由で、スーパークリークも。
エル・コンドル・パサーは、「パサ」じゃなくて「パサー」と
音を伸ばしていつのが格好悪い。
邦題の「コンドルトンデイク」がそのうち登場するかもね。
同じ理由で、スーパークリークも。
エル・コンドル・パサーは、「パサ」じゃなくて「パサー」と
音を伸ばしていつのが格好悪い。
邦題の「コンドルトンデイク」がそのうち登場するかもね。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:18:59 ID:dGbE5beK0
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:19:21 ID:JMsJ+idR0
自分はマルゼンスキーが最強馬候補とは言っていないんだけどね。あくまで力が抜けすぎていてめちゃくちゃな競馬をしていた馬の例として。
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:21:10 ID:9eX4q+Ed0
>>359
クリスエスとかタップに10馬身ちぎられたせいで評価落としてないか？
天候に泣いた名馬もたくさん居るぞ
タラレバはダメだが無敗の3冠がかかった菊花賞が
泥んこ馬場になって負けてたらディープの評価は下がると思うぞ
競馬が全天候を条件としているのに、極端な馬場は無効と切り捨てるのもどうかと思う
名馬は言い訳しちゃいけないんだよｗ
クリスエスとかタップに10馬身ちぎられたせいで評価落としてないか？
天候に泣いた名馬もたくさん居るぞ
タラレバはダメだが無敗の3冠がかかった菊花賞が
泥んこ馬場になって負けてたらディープの評価は下がると思うぞ
競馬が全天候を条件としているのに、極端な馬場は無効と切り捨てるのもどうかと思う
名馬は言い訳しちゃいけないんだよｗ
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:23:05 ID:ILaVTkxiP
>>360
マルゼンはさておき、ディープはそういうことができなくて
苦労する場面が何度もあったじゃないの（笑）
ディープが一番だと思いたい気持ちは分かるけど、
見ての通りここは既にリボーやセクレタリアートなど
『参加できるだけでも凄い』という顔ぶれ同士の議論になっているからね。
厳しすぎる指摘が入るのは仕方ないし、そこでガッカリする必要はないと思う。
普通の名馬では参加すらできないのだから。
マルゼンはさておき、ディープはそういうことができなくて
苦労する場面が何度もあったじゃないの（笑）
ディープが一番だと思いたい気持ちは分かるけど、
見ての通りここは既にリボーやセクレタリアートなど
『参加できるだけでも凄い』という顔ぶれ同士の議論になっているからね。
厳しすぎる指摘が入るのは仕方ないし、そこでガッカリする必要はないと思う。
普通の名馬では参加すらできないのだから。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:28:43 ID:JMsJ+idR0
>>364
クリスエスが評価が低いのはあなたが言うように渋った馬場での弱さが関係していると思う。ただ、ＪＣは特殊なレースだったので
別にあのレースに負けたから評価が下がったというわけではないよ。去年おﾀﾞｰﾋﾞｰみたいなもの。改修後の府中は雨が降ると内から
乾いて前残り天国になるようになってしまった。
クリの評価がイマイチなのはこちらの方が大きいのだが、ペースがある程度速くならないと勝ちきれない不器用さにより
パフォーマンスに斑がある、つまり、展開に左右されやすいことが最強候補としてイマイチ上がらない理由。
で、もう一度言うけど大レースで不良馬場なんて本当に少ないんだよ。そんなイレギュラーな状況をを考慮に入れる必要はあまりないと思う。
それともう一度言うけれど、あなたは不良馬場だったらと仮定した。それに対してそんなイレギュラーなケースを想定しても意味がないと応えた。
クリスエスが評価が低いのはあなたが言うように渋った馬場での弱さが関係していると思う。ただ、ＪＣは特殊なレースだったので
別にあのレースに負けたから評価が下がったというわけではないよ。去年おﾀﾞｰﾋﾞｰみたいなもの。改修後の府中は雨が降ると内から
乾いて前残り天国になるようになってしまった。
クリの評価がイマイチなのはこちらの方が大きいのだが、ペースがある程度速くならないと勝ちきれない不器用さにより
パフォーマンスに斑がある、つまり、展開に左右されやすいことが最強候補としてイマイチ上がらない理由。
で、もう一度言うけど大レースで不良馬場なんて本当に少ないんだよ。そんなイレギュラーな状況をを考慮に入れる必要はあまりないと思う。
それともう一度言うけれど、あなたは不良馬場だったらと仮定した。それに対してそんなイレギュラーなケースを想定しても意味がないと応えた。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:30:46 ID:hIGImZxK0
ディープは騎手も調教助手も併せたらダメていってるからなぁ
調教助手 馬体を併せると、本気で走らない気がする
豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
ぬるすぎてそんな場面はなかったが１発ぶつけられたら怯んで沈んじゃいそう
調教助手 馬体を併せると、本気で走らない気がする
豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
ぬるすぎてそんな場面はなかったが１発ぶつけられたら怯んで沈んじゃいそう
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:33:30 ID:t1ei25zb0
牝馬に負けた馬などいらぬ
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:35:33 ID:aTdRzgxD0
>>360
テンから対戦相手とスピードが違いすぎて必然的に逃げて圧勝してたマルゼンスキーと
常に後方待機で外を回さざるを得なかったディープじゃそもそも一緒に語ること自体無理があるような・・・
ディープが距離ロスを承知で外回し続けて勝ち続けられたのは
・スターが欲しいJRAの思惑と、社台の思惑が一致して、他陣営にケンカを売らせなかった
・クラシックまで相手が弱すぎた（キャリアを通して一番抵抗したアドジャパでもＪＣ・大阪杯惨敗、シックスセンスは楽しみだったが）
この二つが原因で「ディープが飛ぶから」（笑）じゃないですｗ
力が拮抗した相手だと我慢して馬群に入れてじっとしたりとか、時として先行したりとか
いろいろ柔軟なやり方ができないとコンスタントには勝てない
テンから対戦相手とスピードが違いすぎて必然的に逃げて圧勝してたマルゼンスキーと
常に後方待機で外を回さざるを得なかったディープじゃそもそも一緒に語ること自体無理があるような・・・
ディープが距離ロスを承知で外回し続けて勝ち続けられたのは
・スターが欲しいJRAの思惑と、社台の思惑が一致して、他陣営にケンカを売らせなかった
・クラシックまで相手が弱すぎた（キャリアを通して一番抵抗したアドジャパでもＪＣ・大阪杯惨敗、シックスセンスは楽しみだったが）
この二つが原因で「ディープが飛ぶから」（笑）じゃないですｗ
力が拮抗した相手だと我慢して馬群に入れてじっとしたりとか、時として先行したりとか
いろいろ柔軟なやり方ができないとコンスタントには勝てない
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:38:54 ID:8lb/SkI90
能力ではディープ。
レースセンスではオペラオー。
レースセンスではオペラオー。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:39:28 ID:GXlzn9rq0
それはあの時代の日本において能力が抜けすぎてたためそういう柔軟性を持たせずとも勝てたってのが一番の問題かも
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:40:09 ID:aTdRzgxD0
>>367
最後のJC～有馬なんて完全な出来レースだったよね、だって他陣営が誰も妨害しないんだもん
競馬サークル全体でディープに勝たせようとしてる雰囲気すらあった
シンザンが意地悪されて観客席近くを通らされてそれでも差し切ったのと比べると
ディープがいかに優遇されてたかよくわかる
まあでも、強いのは強い
最後のJC～有馬なんて完全な出来レースだったよね、だって他陣営が誰も妨害しないんだもん
競馬サークル全体でディープに勝たせようとしてる雰囲気すらあった
シンザンが意地悪されて観客席近くを通らされてそれでも差し切ったのと比べると
ディープがいかに優遇されてたかよくわかる
まあでも、強いのは強い
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:43:07 ID:9eX4q+Ed0
>>366
確かに最初に仮定したのは自分の方だねｗ
ただ、実際馬場に泣いて惨敗すると評価は下がるんだよ
どんな条件化であれ、ある程度は結果を求められてしまうもの
弱点がある時点で、こういう最強場論争では大きなハンデになってしまうって事
仮定してケチつけるのは不毛ってところは納得
確かに最初に仮定したのは自分の方だねｗ
ただ、実際馬場に泣いて惨敗すると評価は下がるんだよ
どんな条件化であれ、ある程度は結果を求められてしまうもの
弱点がある時点で、こういう最強場論争では大きなハンデになってしまうって事
仮定してケチつけるのは不毛ってところは納得
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:43:16 ID:JMsJ+idR0
＞＞・スターが欲しいJRAの思惑と、社台の思惑が一致して、他陣営にケンカを売らせなかった
これはあくまであなた推測であって事実ではない。
＞＞・クラシックまで相手が弱すぎた（キャリアを通して一番抵抗したアドジャパでもＪＣ・大阪杯惨敗、シックスセンスは楽しみだったが）
事実だと思うけど、今は昔と違って単の平均配当が上がっているように馬の力が拮抗している時代であって
ザコのレベルは確実に上がってるよ。
ディープはスタートがヘタだったけど点火すれば止まらない馬だったので行く気に任せればマイルでも暴走できるスピードと持続力を持っていた。
クラシックで勝つためにああやって勝負どころまで爆発力を温存する乗り方をしていたんだと思うよ。あで、だんだん話がそれてきたね。>>340>>345を
読んでね。一発勝負で最強馬候補がやりあうという仮定を自分は念頭に置いてないから。
これはあくまであなた推測であって事実ではない。
＞＞・クラシックまで相手が弱すぎた（キャリアを通して一番抵抗したアドジャパでもＪＣ・大阪杯惨敗、シックスセンスは楽しみだったが）
事実だと思うけど、今は昔と違って単の平均配当が上がっているように馬の力が拮抗している時代であって
ザコのレベルは確実に上がってるよ。
ディープはスタートがヘタだったけど点火すれば止まらない馬だったので行く気に任せればマイルでも暴走できるスピードと持続力を持っていた。
クラシックで勝つためにああやって勝負どころまで爆発力を温存する乗り方をしていたんだと思うよ。あで、だんだん話がそれてきたね。>>340>>345を
読んでね。一発勝負で最強馬候補がやりあうという仮定を自分は念頭に置いてないから。
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:47:46 ID:e7gqjvVJ0
個人的最強だと思った馬１０（実際見た中で・順不同）
１、ビワ
２、ナリブ
３、ロレ
４、ススズ
５、シャトル
６、グラ
７、オペ
８、クリ
９、キンカメ
１０、ウオッカ
一般的（時代順）
１、シンザン
２、トウショウボーイ
３、オグリキャップ
４、トウカイテイオー
５、ナリタブライアン
６、グラスワンダー
７、エルコンドルパサー
８、テイエムオペラオー
９、ディープインパクト
１０、ウオッカ
１、ビワ
２、ナリブ
３、ロレ
４、ススズ
５、シャトル
６、グラ
７、オペ
８、クリ
９、キンカメ
１０、ウオッカ
一般的（時代順）
１、シンザン
２、トウショウボーイ
３、オグリキャップ
４、トウカイテイオー
５、ナリタブライアン
６、グラスワンダー
７、エルコンドルパサー
８、テイエムオペラオー
９、ディープインパクト
１０、ウオッカ
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:50:01 ID:JMsJ+idR0
>>373
馬場にないて評価が下がるのは事実だと思うし、馬場適性の万能さも最強馬として持つべき能力だと思う。
自分は不良の泥んこ馬場での適正まで求める必要はないという主張。なぜならそんなレースは殆どないから。
そういった仮定を無制限に認めると収拾がつかなくなる。
馬場にないて評価が下がるのは事実だと思うし、馬場適性の万能さも最強馬として持つべき能力だと思う。
自分は不良の泥んこ馬場での適正まで求める必要はないという主張。なぜならそんなレースは殆どないから。
そういった仮定を無制限に認めると収拾がつかなくなる。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:54:56 ID:aTdRzgxD0
>>374
確かに”証拠”はないけど、「なぜ他陣営はディープにケンカを売らないの？？」という
ことを指摘しつつ、その中にJRAや社台陰謀説や、他のレースで豊に手痛い報復を受けるのが嫌だ説を
唱える著名評論家は大勢いましたよ。自分が知ってるだけでも水上学とか須田鷹男とか。
馬主も厩舎も”傍流で”強くて目の上のタンコブ扱いされて、あんちゃん同然の騎手が乗ってたオペ
主流牧場に生まれてグループ全体の後押しを受けることも可能でスター街道まっしぐらのディープじゃ
ファンに与える印象が違って当たり前だよね
＞一発勝負で最強馬候補がやりあうという仮定を自分は念頭に置いてないから。
俺の場合、むしろ同じメンツで100回レースしてどれが一番勝率高いか？ってことを念頭に置いて話してます。
一発勝負だと運任せになっちゃうから。だから最強馬を語る上では「負け方」や「アベレージ」「勝ちパターンの豊富さ」も問われる
そういう考えです
確かに”証拠”はないけど、「なぜ他陣営はディープにケンカを売らないの？？」という
ことを指摘しつつ、その中にJRAや社台陰謀説や、他のレースで豊に手痛い報復を受けるのが嫌だ説を
唱える著名評論家は大勢いましたよ。自分が知ってるだけでも水上学とか須田鷹男とか。
馬主も厩舎も”傍流で”強くて目の上のタンコブ扱いされて、あんちゃん同然の騎手が乗ってたオペ
主流牧場に生まれてグループ全体の後押しを受けることも可能でスター街道まっしぐらのディープじゃ
ファンに与える印象が違って当たり前だよね
＞一発勝負で最強馬候補がやりあうという仮定を自分は念頭に置いてないから。
俺の場合、むしろ同じメンツで100回レースしてどれが一番勝率高いか？ってことを念頭に置いて話してます。
一発勝負だと運任せになっちゃうから。だから最強馬を語る上では「負け方」や「アベレージ」「勝ちパターンの豊富さ」も問われる
そういう考えです
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 22:55:03 ID:ILaVTkxiP
>>370
大オペラオーの走りはレースセンスが良いだなんて形容では
説明し切れないレベルだったと思う。
００有馬など何かおかしな生き物が憑依しているとしか思えないからな。
あのような体勢から挽回できる馬など本当に１００年に１頭だろう。
前に走っている馬がセクレタリアートであろうとシーバードであろうと
鬼神の末脚で捕まえていたことと思う。
大オペラオーの走りはレースセンスが良いだなんて形容では
説明し切れないレベルだったと思う。
００有馬など何かおかしな生き物が憑依しているとしか思えないからな。
あのような体勢から挽回できる馬など本当に１００年に１頭だろう。
前に走っている馬がセクレタリアートであろうとシーバードであろうと
鬼神の末脚で捕まえていたことと思う。
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:01:30 ID:aTdRzgxD0
補足すると、オペはルドルフのＧ１七勝を更新されたくないという関東岡部派騎手（あくまで噂）と
豊を頂点とする関西豊組、双方にとって負かしたい馬なんだから、そりゃ
ディープとは比べ物にならんくらい「ケンカ売られて」るんだよね
いまさら言うことでもないがｗ
強い馬を何とか知恵を振り絞って負かそうと言う創意工夫が見たかった俺みたいなファンに言わせると
ディープを負かそうとしてたのノリだけだってのが気に入らない。他の騎手はみんな日和見してたから。
コーナーで一斉に膨らんでディープを外ラチに向けて飛ばす（シンザン式）とか、包む（オペ式）とか
そういうのを跳ね返すディープが見たかった
豊を頂点とする関西豊組、双方にとって負かしたい馬なんだから、そりゃ
ディープとは比べ物にならんくらい「ケンカ売られて」るんだよね
いまさら言うことでもないがｗ
強い馬を何とか知恵を振り絞って負かそうと言う創意工夫が見たかった俺みたいなファンに言わせると
ディープを負かそうとしてたのノリだけだってのが気に入らない。他の騎手はみんな日和見してたから。
コーナーで一斉に膨らんでディープを外ラチに向けて飛ばす（シンザン式）とか、包む（オペ式）とか
そういうのを跳ね返すディープが見たかった
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:02:21 ID:JMsJ+idR0
>>377
確かに”証拠”はないけど、「なぜ他陣営はディープにケンカを売らないの？？」という
ことを指摘しつつ、その中にJRAや社台陰謀説や、他のレースで豊に手痛い報復を受けるのが嫌だ説を
唱える著名評論家は大勢いましたよ。自分が知ってるだけでも水上学とか須田鷹男とか。
それはあくまで推測でしかないよね。事実である可能性もあるけどあくまで可能性であるという点を念頭に置くべきで
それを事実として持論を展開するのは詭弁だと思うよ。それはあくまで推測であって、あなたの論はその推測を前提とした
一つの仮説でしかないという点を忘れないで欲しい。もちろんかく言う自分も同じ。あくまで持論であるということを忘れないで
議論をしているよ。
>>俺の場合、むしろ同じメンツで100回レースしてどれが一番勝率高いか？ってことを念頭に置いて話してます。
その場合のどのコース、距離でやるかで全然変わってくるのでは？
自分が直接対決での最強馬決定論争を支持しない理由。
確かに”証拠”はないけど、「なぜ他陣営はディープにケンカを売らないの？？」という
ことを指摘しつつ、その中にJRAや社台陰謀説や、他のレースで豊に手痛い報復を受けるのが嫌だ説を
唱える著名評論家は大勢いましたよ。自分が知ってるだけでも水上学とか須田鷹男とか。
それはあくまで推測でしかないよね。事実である可能性もあるけどあくまで可能性であるという点を念頭に置くべきで
それを事実として持論を展開するのは詭弁だと思うよ。それはあくまで推測であって、あなたの論はその推測を前提とした
一つの仮説でしかないという点を忘れないで欲しい。もちろんかく言う自分も同じ。あくまで持論であるということを忘れないで
議論をしているよ。
>>俺の場合、むしろ同じメンツで100回レースしてどれが一番勝率高いか？ってことを念頭に置いて話してます。
その場合のどのコース、距離でやるかで全然変わってくるのでは？
自分が直接対決での最強馬決定論争を支持しない理由。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:03:28 ID:pJhXER7B0
古馬王道年間無敗ってオペラオーだけだっけ？
上位はオペラオー、ルドルフ、インパクトの３頭かなぁ
上位はオペラオー、ルドルフ、インパクトの３頭かなぁ
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:09:24 ID:JMsJ+idR0
いろんな考えの人がいていいと思うし、自分が全部正しいと思わないけど唯一絶対的に正しいと考えることは
カタルシスさんに絡むと議論にならなくなるということ。これだけはみんな理解して話を進めましょう。
絶対に彼に賛同のレスも反論のレスもつけないように。
カタルシスさんに絡むと議論にならなくなるということ。これだけはみんな理解して話を進めましょう。
絶対に彼に賛同のレスも反論のレスもつけないように。
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:11:14 ID:9eX4q+Ed0
年間に拘らなくても、古馬中長距離G1全制覇も実はオペしかいない
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:19:40 ID:ILaVTkxiP
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:22:06 ID:8dEO4l3I0
年間ＧⅠ４勝はブライアン・ディープ・ルドルフだね
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:23:38 ID:GXlzn9rq0
現4歳時だけの年間通してなら上から並べるとこんなもん？
オペラオー：京都記念･阪大・春天・宝塚・京大・秋天･JC･有馬
ディープ：阪大・春天・宝塚・凱旋門失格・JC・有馬
タマモクロス：金杯・阪大・春天・宝塚・秋天・JC2着・有馬2着
スペシャル：AJCC・阪大・春天・宝塚2着・京大7着・秋天・JC・有馬2着
ルドルフ：日経賞・春天・秋天2着・JC・有馬
ロブロイ：日経賞2着・春天2着・宝塚4着・京大2着・秋天・JC・有馬
オペラオー：京都記念･阪大・春天・宝塚・京大・秋天･JC･有馬
ディープ：阪大・春天・宝塚・凱旋門失格・JC・有馬
タマモクロス：金杯・阪大・春天・宝塚・秋天・JC2着・有馬2着
スペシャル：AJCC・阪大・春天・宝塚2着・京大7着・秋天・JC・有馬2着
ルドルフ：日経賞・春天・秋天2着・JC・有馬
ロブロイ：日経賞2着・春天2着・宝塚4着・京大2着・秋天・JC・有馬
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:24:25 ID:JMsJ+idR0
4歳時だけで並べる意味がないと思う。
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:24:40 ID:aTdRzgxD0
>>380
あまり拘るつもりはないけど、逆に質問ですが、あなたは同じパターンで何度も
ディープが勝って、それを喜んで見てる（急に増殖した初心者の）ファン、
褒めてばかりで欠点を言わない実況や解説者を見て、何らかの「意志」とか「操作」を
感じませんでしたか？
あれを見て単純に「ディープ凄ぇ～～～」って感心してるだけの人は、私に言わせたら
踊らされすぎだと思ってしまいますね。
だから、マンセーばかりではなく、敢然と他陣営の姿勢やら報道やらに違和感を唱えた
評論家の方たちの方が今でも信用してますけどね。
推測はどこまで言っても推測ですが、「状況証拠」はたっぷりあり、しかも私一人の妄想じゃないよ、ということです。
私は、ディープはある種「作られた名馬」だと思ってます。JRAの思惑ほど競馬人気を上げませんでしたが・・・
あまり拘るつもりはないけど、逆に質問ですが、あなたは同じパターンで何度も
ディープが勝って、それを喜んで見てる（急に増殖した初心者の）ファン、
褒めてばかりで欠点を言わない実況や解説者を見て、何らかの「意志」とか「操作」を
感じませんでしたか？
あれを見て単純に「ディープ凄ぇ～～～」って感心してるだけの人は、私に言わせたら
踊らされすぎだと思ってしまいますね。
だから、マンセーばかりではなく、敢然と他陣営の姿勢やら報道やらに違和感を唱えた
評論家の方たちの方が今でも信用してますけどね。
推測はどこまで言っても推測ですが、「状況証拠」はたっぷりあり、しかも私一人の妄想じゃないよ、ということです。
私は、ディープはある種「作られた名馬」だと思ってます。JRAの思惑ほど競馬人気を上げませんでしたが・・・
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:28:25 ID:KWm6mnYy0
順位はひとまず置いといて、まずは十傑を挙げるのはどうか。
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:30:35 ID:JMsJ+idR0
>>388
推測は推測でしかない。どう考えるかは人次第。競馬は興行なのだから広告代理店も噛んでるし
作為的なものはもちろんある。それは大金が絡むスポーツ全てにいえる。
まああなたがどう感じるかは事由なんだが、自分としては踊らされていると強く主張する方々も
また同様に踊らされているのではないかと思うよ。
推測は推測でしかない。どう考えるかは人次第。競馬は興行なのだから広告代理店も噛んでるし
作為的なものはもちろんある。それは大金が絡むスポーツ全てにいえる。
まああなたがどう感じるかは事由なんだが、自分としては踊らされていると強く主張する方々も
また同様に踊らされているのではないかと思うよ。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:44:34 ID:GXlzn9rq0
>>387
単に上の古馬王道年間無敗ってのに対して他の馬がどんなのだったか書いてみただけだからあんまり気にしないでいいよ
単に上の古馬王道年間無敗ってのに対して他の馬がどんなのだったか書いてみただけだからあんまり気にしないでいいよ
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:47:43 ID:JMsJ+idR0
>>391
悪かったよ。ごめんね。
悪かったよ。ごめんね。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/11(月) 23:59:04 ID:6NGl3J7c0
とりあえず日本でちゃんとした実績のある馬で比較すべき。
エルコンドルパサーなんて考慮に入れる必要ない。
エルコンドルパサーなんて考慮に入れる必要ない。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:02:12 ID:JMsJ+idR0
>>393
確かにエルコンは自分の中でも別枠なんだよなあ。まあ海外厨だからというのも大きいし
欧州の中長距離路線という世界最高の華やかな舞台で日本の馬が1年通して活躍したのなんて
後にも先にもないから。ＪＣだけでスペより明らかな格上と判断するのは早計だとは思う。
確かにエルコンは自分の中でも別枠なんだよなあ。まあ海外厨だからというのも大きいし
欧州の中長距離路線という世界最高の華やかな舞台で日本の馬が1年通して活躍したのなんて
後にも先にもないから。ＪＣだけでスペより明らかな格上と判断するのは早計だとは思う。
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:02:19 ID:AciHceS00
まあディープが作られた名馬だろうと結果が全てであって、
ディープを最強馬ベスト10から外す理由にはなるまい。少しスレ違い
ディープを最強馬ベスト10から外す理由にはなるまい。少しスレ違い
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:03:16 ID:8dEO4l3I0
とっとと凱旋門制覇できないから
エルコンがいつまでも賛美されるんだよな
昔は、スペ＞モンジュ＞エルって考え方もあったんだけどな
エルコンがいつまでも賛美されるんだよな
昔は、スペ＞モンジュ＞エルって考え方もあったんだけどな
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:03:40 ID:/37FjF8T0
テイエムオペラオー
Ｇ１ 皐月賞 春天×２ 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬
Ｇ２ 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
Ｇ３ 毎日杯
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
オグリやタイキやルドルフやディープの記録を同時に持つ馬、
それが最強馬テイエムオペラーです
Ｇ１ 皐月賞 春天×２ 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬
Ｇ２ 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
Ｇ３ 毎日杯
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
オグリやタイキやルドルフやディープの記録を同時に持つ馬、
それが最強馬テイエムオペラーです
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:07:59 ID:7zC4QZ450
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:08:35 ID:1a0NjOdy0
エルが完敗したその年の欧州最強馬モンジューにスペは完勝してる
つまり4歳では完璧に逆転してる。そしてその上にグラスがいる。
事実はこうだが、いろいろいい訳して妄想が正しい(ｷﾘッ)ってなる
つまり4歳では完璧に逆転してる。そしてその上にグラスがいる。
事実はこうだが、いろいろいい訳して妄想が正しい(ｷﾘッ)ってなる
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:10:26 ID:7zC4QZ450
グラスの名前出すとカタルシスさんが暴れるからとりあえずやめて欲しいｗ
とにかく彼にはスレを荒らしてほしくない。
とにかく彼にはスレを荒らしてほしくない。
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:11:34 ID:iA3JAu9Z0
モンジュー以外にもスペが勝ったJCはエルコンがヨーロッパで戦ったライバル達の
かなりが出走しててそれに楽勝してるんだよな
海外コンプレックスのなせるわざか最近変な風潮が出来ている
かなりが出走しててそれに楽勝してるんだよな
海外コンプレックスのなせるわざか最近変な風潮が出来ている
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:16:03 ID:wijSfYDY0
>>397
3歳クラシックも有馬も無事に出走できたのに皐月しか勝てなかったってのはかなりのマイナスだと思う。
オペラオーやマックのように古馬にタイトルが偏ってる馬は割り引いて評価するって考えもアリだと思う。
3歳クラシックも有馬も無事に出走できたのに皐月しか勝てなかったってのはかなりのマイナスだと思う。
オペラオーやマックのように古馬にタイトルが偏ってる馬は割り引いて評価するって考えもアリだと思う。
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:16:40 ID:pqyG+wCx0
カタルシスが沸くから
グラス、ススズ、タキオン、クロフネ、テイオーは除外しよう
エルコン、オペマンセーしだすとこまるしこれも除外しよう
グラス、ススズ、タキオン、クロフネ、テイオーは除外しよう
エルコン、オペマンセーしだすとこまるしこれも除外しよう
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:17:28 ID:7zC4QZ450
>>402
賛同いただきありがとう。
賛同いただきありがとう。
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:20:00 ID:15+Oo/Ii0
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:25:42 ID:+CbtN16y0
>>403
テイオーを他４頭と一緒にするのはおかしい
テイオーを他４頭と一緒にするのはおかしい
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:25:58 ID:7zC4QZ450
>>405
それに関しての反論を>>340>>345で粗方纏めたので読んで欲しい。
自分は古馬路線だけでの最強論争には疑問を呈するよ。
古馬路線絶対視は競馬の基本的な前提を軽視することになるから。
3-4歳通期での総合評価が最も適切だと考える。
それに関しての反論を>>340>>345で粗方纏めたので読んで欲しい。
自分は古馬路線だけでの最強論争には疑問を呈するよ。
古馬路線絶対視は競馬の基本的な前提を軽視することになるから。
3-4歳通期での総合評価が最も適切だと考える。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:28:33 ID:uezicKFVP
>>405
後は実際のパフォーマンスだろうね。
レイティングなどの尺度があるようにタイトルの価値は
その時の相手関係によっても変わってくるのだろうけど、
オペラオーの皐月賞や有馬のように唯一無二のパフォーマンスは
相手関係云々で色褪せる物じゃない。
オペラオーの走りは色んな枠組みを超えて語り伝えられると思うよ。
うん、文句無しに凄いと思う。
後は実際のパフォーマンスだろうね。
レイティングなどの尺度があるようにタイトルの価値は
その時の相手関係によっても変わってくるのだろうけど、
オペラオーの皐月賞や有馬のように唯一無二のパフォーマンスは
相手関係云々で色褪せる物じゃない。
オペラオーの走りは色んな枠組みを超えて語り伝えられると思うよ。
うん、文句無しに凄いと思う。
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:32:57 ID:9ud4jDWW0
ディープインパクト＝三浦
馬に罪はないが・・・
馬に罪はないが・・・
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:48:56 ID:/37FjF8T0
仕上がりが早いだけで出れるクラシックなぞ論外
機械的なドーピング的社台育成を受け早く勝ち上がった馬が有利なだけ
機械的なドーピング的社台育成を受け早く勝ち上がった馬が有利なだけ
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 00:58:29 ID:cbnLksC50
総合力ではアグネスデジタル１強
中～長距離ではディープ１強
牝馬ではウオッカ１強
短距離ではタイキシャトル１強
中～長距離ではディープ１強
牝馬ではウオッカ１強
短距離ではタイキシャトル１強
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 01:00:23 ID:wijSfYDY0
>>407
そこでおっしゃってるように種牡馬選定が競馬の重要な要素である以上、成功種牡馬には早熟性が
求められると思うので、3歳時に十分な成績を上げてしまうと種牡馬価値がこれ以上走っても上がらない
と判断して、早期引退してしまうんだろうね。
そうなると真にレベルの高い古馬混合戦ってJCと有馬（菊回避組も含めれば秋天もかな）だけって
ことになるね。
タマモ好きなんだけどベスト10に推しづらくなってきた
そこでおっしゃってるように種牡馬選定が競馬の重要な要素である以上、成功種牡馬には早熟性が
求められると思うので、3歳時に十分な成績を上げてしまうと種牡馬価値がこれ以上走っても上がらない
と判断して、早期引退してしまうんだろうね。
そうなると真にレベルの高い古馬混合戦ってJCと有馬（菊回避組も含めれば秋天もかな）だけって
ことになるね。
タマモ好きなんだけどベスト10に推しづらくなってきた
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 01:03:31 ID:wD6RsMb90
タマモの時代に早期引退する馬なんていなかっただろ
というか日本競馬においてはそもそもほとんどいない、キンカメとかの故障した場合のみ
というか日本競馬においてはそもそもほとんどいない、キンカメとかの故障した場合のみ
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 01:08:30 ID:7zC4QZ450
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 01:10:46 ID:wD6RsMb90
>>414
4歳で引退なら古馬路線出てるから早期引退の意味が少し違わないか？
ついでに脱線しとくと相手関係という意味でいえば下の世代の最強馬オグリキャップがクラシック出れない関係でぶつかってるから
タマモクロスの場合はサクラスターオーとの兼ね合いってことになるんだろうな
4歳で引退なら古馬路線出てるから早期引退の意味が少し違わないか？
ついでに脱線しとくと相手関係という意味でいえば下の世代の最強馬オグリキャップがクラシック出れない関係でぶつかってるから
タマモクロスの場合はサクラスターオーとの兼ね合いってことになるんだろうな
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 01:13:58 ID:wD6RsMb90
ああ、>>414の人は>>407の人ね、>>412の文章に対しての反論だから少し内容違うかもね
タマモの場合は上の世代のニッポーテイオーが早期引退せずに宝塚で当たって下の世代のオグリキャップとも自身が現役のうちに当たってるし
レベルの高い古馬路線という意味ではそんなに卑下する必要ないんじゃねって意味が一番でかい
3～4歳での総合評価云々はそういう考え方もありだと思うってだけで特に意見はない
タマモの場合は上の世代のニッポーテイオーが早期引退せずに宝塚で当たって下の世代のオグリキャップとも自身が現役のうちに当たってるし
レベルの高い古馬路線という意味ではそんなに卑下する必要ないんじゃねって意味が一番でかい
3～4歳での総合評価云々はそういう考え方もありだと思うってだけで特に意見はない
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 01:18:46 ID:uezicKFVP
タマモクロスは強いと思うぞ。
あの上から押さえつけたようなフットワークは超一流馬のソレだと思う。
あの上から押さえつけたようなフットワークは超一流馬のソレだと思う。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 01:24:04 ID:wijSfYDY0
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 01:25:18 ID:wD6RsMb90
よく読むと上の世代が4歳で引退した場合ことだから秋のGIのみってことだね寝ぼけててこっちこそすまん
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 01:33:35 ID:PqO6fy850
ルドルフ・ナリブ・エルコン・オペ・ディープのどれか？
・・・のわけないだろ。
確かに上５頭の全盛期を比較すると甲乙つけがたいが。
上５頭のうち早期の仕上げが必要なクラシックと真の強さが必要な古馬戦線両方で絶対的な存在であったのはルドルフとディープだけ。
わかる？クラシックと古馬戦線両方。両方において勝って当然の単勝100円台を続けたわけよ。
いくら賞金だのレートだの並べても「クラシックと古馬戦線両方で最強」には敵わないわけよ。
あとは安定感のルドルフか身体能力のディープかという１点のみ。
よってクラシックに偏ってるナリブと古馬戦線に偏ってるオペは格下。
エルコンは凱旋門２着という瞬間風速。それも田んぼ馬場じゃちょっとな。
・・・のわけないだろ。
確かに上５頭の全盛期を比較すると甲乙つけがたいが。
上５頭のうち早期の仕上げが必要なクラシックと真の強さが必要な古馬戦線両方で絶対的な存在であったのはルドルフとディープだけ。
わかる？クラシックと古馬戦線両方。両方において勝って当然の単勝100円台を続けたわけよ。
いくら賞金だのレートだの並べても「クラシックと古馬戦線両方で最強」には敵わないわけよ。
あとは安定感のルドルフか身体能力のディープかという１点のみ。
よってクラシックに偏ってるナリブと古馬戦線に偏ってるオペは格下。
エルコンは凱旋門２着という瞬間風速。それも田んぼ馬場じゃちょっとな。
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 01:46:14 ID:zTwlyrBR0
つまり実績ベスト１０なのか
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 02:07:06 ID:KzYinjYk0
ディープなんてJRAの庇護のないフランスじゃ
追い込みなんて手は使えなくて３歳馬と牝馬に差されただろ
しかもリベンジの機会を香港・ドバイ・翌年の凱旋門賞
といった舞台で得ることも出来たのにしなかったし
普通、薬物で失格なんてなったら、種牡馬としての価値激減だから
イメージ回復の為に汚名を晴らそうとするだろ
国内のレースでお茶を濁してさっさと引退
万事脚本どおりで唯一のアドリブで大失態
ルドルフにいたっては初戦で６着で故障引退
JRAの中だけでの強さなんていう茶番で最強とかつけるのって滑稽過ぎない？
『JRA競走馬ベスト１０』でいいだろ
最強とかさあ・・・その称号に相応しい馬なんて一頭も存在しないだろ？
追い込みなんて手は使えなくて３歳馬と牝馬に差されただろ
しかもリベンジの機会を香港・ドバイ・翌年の凱旋門賞
といった舞台で得ることも出来たのにしなかったし
普通、薬物で失格なんてなったら、種牡馬としての価値激減だから
イメージ回復の為に汚名を晴らそうとするだろ
国内のレースでお茶を濁してさっさと引退
万事脚本どおりで唯一のアドリブで大失態
ルドルフにいたっては初戦で６着で故障引退
JRAの中だけでの強さなんていう茶番で最強とかつけるのって滑稽過ぎない？
『JRA競走馬ベスト１０』でいいだろ
最強とかさあ・・・その称号に相応しい馬なんて一頭も存在しないだろ？
423 ：名無しさん＠実況で競馬版アウト：2010/01/12(火) 02:50:38 ID:Cu0zmKR70
未だに薬とかｗ
日本で競馬やるのやめたほうがいいよ
日本で競馬やるのやめたほうがいいよ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 02:52:34 ID:xCfs3b+80
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 08:14:03 ID:Wvjz+cKY0
>>402
オペの場合、3歳（旧表記4歳）時のダービーも菊も有馬もすべて騎乗ミスすれすれだからなぁ・・・
ダービーは早仕掛けで大欅を過ぎてから追い通し、でも2000～2200のラップは史上最速の10.9を叩き出してる
ちなみにナリブが最速タイ、ディープが11.0ねｗ
菊は逆に脚を余してるし、有馬は坂下からしごきまくって末を甘くしてるし
ここ10傑に名前が挙がってる馬で、（和田騎手には申し訳ないが）一番騎手に足を引っ張られてるのがオペだと思う
アベレージ重視派の俺としては、騎乗ミス（＝アクシデント）があってなおも接戦を演じる馬は純粋に凄いと思うが
オペの場合、3歳（旧表記4歳）時のダービーも菊も有馬もすべて騎乗ミスすれすれだからなぁ・・・
ダービーは早仕掛けで大欅を過ぎてから追い通し、でも2000～2200のラップは史上最速の10.9を叩き出してる
ちなみにナリブが最速タイ、ディープが11.0ねｗ
菊は逆に脚を余してるし、有馬は坂下からしごきまくって末を甘くしてるし
ここ10傑に名前が挙がってる馬で、（和田騎手には申し訳ないが）一番騎手に足を引っ張られてるのがオペだと思う
アベレージ重視派の俺としては、騎乗ミス（＝アクシデント）があってなおも接戦を演じる馬は純粋に凄いと思うが
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 08:38:04 ID:BIFChWgh0
>>425
それアドマイヤベガじゃなくて？
それアドマイヤベガじゃなくて？
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 08:39:22 ID:J2NsJyjA0
エルコンじゃないの？ザルカバとかシーザスターズ相手でも普通に勝てそう
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 08:40:16 ID:BIFChWgh0
あ、レースのラップのことか
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 08:44:44 ID:J2NsJyjA0
他馬はインティライミとかナリタトップロードを倒した記憶に浸ってるんでしょ？
格が違いすぎる気がするんだが
格が違いすぎる気がするんだが
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 08:56:41 ID:Wvjz+cKY0
>>429
トプロやドトウは前哨戦の重賞で勝つかもしくはオペと叩きあって満を持してＧ１に出てきた
ローカル重賞すらなかなか勝てないインティライミやアドジャパがライバルだったディープと一緒にしないでいただきたいｗ
まあエルコンはディープより強いと思います
トプロやドトウは前哨戦の重賞で勝つかもしくはオペと叩きあって満を持してＧ１に出てきた
ローカル重賞すらなかなか勝てないインティライミやアドジャパがライバルだったディープと一緒にしないでいただきたいｗ
まあエルコンはディープより強いと思います
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 09:07:03 ID:EN+mvFmT0
>>420
ブライアンの明け旧5歳の阪神大賞典を知ってていってるのか？
このレースこそがブライアン最高の力を見せ付けたレースだった
つまり三冠後にも更に成長してたってわけだ
すぐに故障して悲惨な成績で実力が出せなかったけどそれでもトップガンとデッドヒートを繰り広げる力はまだ残していた
タラレバだけど故障してなけりゃ誰もが認める最強馬だったはず
ブライアンの明け旧5歳の阪神大賞典を知ってていってるのか？
このレースこそがブライアン最高の力を見せ付けたレースだった
つまり三冠後にも更に成長してたってわけだ
すぐに故障して悲惨な成績で実力が出せなかったけどそれでもトップガンとデッドヒートを繰り広げる力はまだ残していた
タラレバだけど故障してなけりゃ誰もが認める最強馬だったはず
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 12:32:08 ID:vpwaJdQ40
まあブライアンは外せないだろうね、井崎も１０冠は可能だったと言ってたし
超スローの大賞典であれだけ他馬を突き放したり、クラシックのとんでもない勝ち方など
パフォでは間違いなく歴代ＮＯ．１だろう
超スローの大賞典であれだけ他馬を突き放したり、クラシックのとんでもない勝ち方など
パフォでは間違いなく歴代ＮＯ．１だろう
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 12:52:38 ID:yY/y97HN0
９５年春天に出ても
マックを破った最強ステイヤーライスシャワーに負けてただろう
マックを破った最強ステイヤーライスシャワーに負けてただろう
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 13:46:38 ID:/37FjF8T0
ブライアンのクラシックてディープ並みに雑魚だらけだったしなぁ
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 13:52:36 ID:myijMEC00
宝塚のタップに勝てる馬は果たしてどれだけいるのだろうか・・・
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 14:09:36 ID:tQf+P31U0
まあ一位はディープだろうね
歴史上ディープの新馬戦以上に興奮したレースないわ
すぐに史上最強馬だって分かったからな
歴史上ディープの新馬戦以上に興奮したレースないわ
すぐに史上最強馬だって分かったからな
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 14:35:13 ID:pqyG+wCx0
グラスワンダーしかいない
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 18:36:48 ID:HJrVhn150
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 18:39:45 ID:xCfs3b+80
ルドルフは最強のイメージないな
ディープかなやっぱ、あとはナリブ
やっぱこの二頭は爆発力ハンパない
ディープかなやっぱ、あとはナリブ
やっぱこの二頭は爆発力ハンパない
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 19:08:26 ID:yY/y97HN0
展開に恵まれただけじゃんｗ
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 19:27:52 ID:Wvjz+cKY0
爆発力って2歳戦でもしょっちゅう見られるから、相手が弱いとそう見えるだけじゃね？
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 19:45:29 ID:/X9/KNX90
競馬場別とか
函館 エリモソルジャー
札幌 ファインモーション
福島 マイネルブリッジ
中京 タップダンスシチー
新潟 マイヨジョンヌ
小倉 メイショウカイドウ
中山 グラスワンダー
東京 ウオッカ
京都 オースミロッチ
阪神 ナリタトップロード
もっと通好みの馬もいそう
函館 エリモソルジャー
札幌 ファインモーション
福島 マイネルブリッジ
中京 タップダンスシチー
新潟 マイヨジョンヌ
小倉 メイショウカイドウ
中山 グラスワンダー
東京 ウオッカ
京都 オースミロッチ
阪神 ナリタトップロード
もっと通好みの馬もいそう
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 20:21:43 ID:uezicKFVP
>>442
中山が明らかにおかしくね？
中山が明らかにおかしくね？
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 21:23:18 ID:u/1zqVsr0
中山はノボプロジェクトに訂正。
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 22:09:01 ID:1GAE+IOI0
シンザンとルドルフあと8頭はｼﾗﾈ
446 ：420：2010/01/12(火) 22:36:10 ID:PqO6fy850
ちょっと目を放した間にまた低脳どもが脱線してるな。
クラシックと古馬戦線の両方で勝ちまくったルドルフとディープの２強。
ここがスタート地点。わかる？
それなのに
「いやあナリブの勝ちっぷりは」とか
「ケガがなければ」とか
「オペは騎手がちゃんと乗ってればクラシックもっと勝ったろう」とか
基地外どもよ。
「○○だったら勝てたろう」と「実際に勝った」とどっちが上よ。
小学生でもわかる話だろうよ。
タラレバ＞現実の妄想世界でなにをのたまってんだか。
クラシックと古馬戦線の両方で勝ちまくったルドルフとディープの２強。
ここがスタート地点。わかる？
それなのに
「いやあナリブの勝ちっぷりは」とか
「ケガがなければ」とか
「オペは騎手がちゃんと乗ってればクラシックもっと勝ったろう」とか
基地外どもよ。
「○○だったら勝てたろう」と「実際に勝った」とどっちが上よ。
小学生でもわかる話だろうよ。
タラレバ＞現実の妄想世界でなにをのたまってんだか。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 22:39:58 ID:4gtf1Oxg0
マイルに限ればノースフライトが未だに一番つえーと思ってる俺がいる
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 22:44:10 ID:fUKAE3Yz0
＞クラシックと古馬戦線の両方で勝ちまくったルドルフとディープの２強。
＞ここがスタート地点。
馬鹿丸出しの文だな
競馬の最強議論を何もわかっていない
まず予備知識として、最強馬議論に関する書物でも読んで来い馬鹿
てめえが考える何十年も前から、世界中で最強馬の定義なんて考えられ
そして作られてんだよ
＞ここがスタート地点。
馬鹿丸出しの文だな
競馬の最強議論を何もわかっていない
まず予備知識として、最強馬議論に関する書物でも読んで来い馬鹿
てめえが考える何十年も前から、世界中で最強馬の定義なんて考えられ
そして作られてんだよ
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 22:45:12 ID:PqO6fy850
じゃ最強ってなによ？
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 22:47:28 ID:fUKAE3Yz0
日本調教史上最強はエルコンドルパサー
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 22:50:27 ID:PqO6fy850
なんでエルコンが最強なのよ
何十年も前からの世界中の最強馬理論に沿って説明してみろ
何十年も前からの世界中の最強馬理論に沿って説明してみろ
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 22:59:10 ID:fUKAE3Yz0
最強馬の定義とはクラシックだこば戦線だなんて関係ない
どのレースでもどの距離でもどの地域であっても、
とにかく1回だけ強いレースを示せば、それがその馬の持っている実力である
これを比べるのがＷＴＲ
それによるとエルが圧倒的にどの馬よりも上
こんなもんいまや世界の常識だぞ
どのレースでもどの距離でもどの地域であっても、
とにかく1回だけ強いレースを示せば、それがその馬の持っている実力である
これを比べるのがＷＴＲ
それによるとエルが圧倒的にどの馬よりも上
こんなもんいまや世界の常識だぞ
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:00:53 ID:pqyG+wCx0
そうか そうか
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:04:31 ID:PqO6fy850
なるほど。ヲタクの世界の常識がなんなのかよくわからんが。
つまりＧ１を１００勝しようが無意味であり、圧勝の１勝に劣るってのが世界の常識なのか。
野球でも本塁打の本数なんか数えるのやめて飛距離だけ計測すりゃいいってか。
で、その常識ってどっかに書いてあんの？ソースくれ。
つまりＧ１を１００勝しようが無意味であり、圧勝の１勝に劣るってのが世界の常識なのか。
野球でも本塁打の本数なんか数えるのやめて飛距離だけ計測すりゃいいってか。
で、その常識ってどっかに書いてあんの？ソースくれ。
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:05:28 ID:fUKAE3Yz0
書物を読めというのが読めないのかよ
てめえは何から何まで用意してもラワンとなにもできんのかよ
てめえは何から何まで用意してもラワンとなにもできんのかよ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:06:40 ID:fUKAE3Yz0
Ｇ1を何勝したかなんて関係ないね
相手が弱かったら何勝でもできるし
100勝もしてるのに、たった1回のＢＰも出せないような馬は
もともと能力が低かったんだよ
これ当たり前の評価
相手が弱かったら何勝でもできるし
100勝もしてるのに、たった1回のＢＰも出せないような馬は
もともと能力が低かったんだよ
これ当たり前の評価
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:08:09 ID:PqO6fy850
書物？www
そんな書物がありゃあなww
ヲタクの脳内にある妄想書物は読めんよ。
いや無理やり読もう。
「エルコンがとにかく好きなんで、後付けでエルコン有利の世界常識作った」
そんな書物がありゃあなww
ヲタクの脳内にある妄想書物は読めんよ。
いや無理やり読もう。
「エルコンがとにかく好きなんで、後付けでエルコン有利の世界常識作った」
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:10:47 ID:fUKAE3Yz0
欧州では古くから競走馬の能力比較に関する書物がたくさんある
そういうのを探して読めよ
読みたくないんだろ？
お前は馬鹿だから
自分と違う意見が常識として書いてある書物を読むと、
自分がいかに馬鹿であったかを知るから
怖いんだろ
クズだな
てめえが自分の好きな馬ベスト10を勝手に妄想することは自由だ
だがそんなのを誰でも見れる掲示板に書かないようにな
それこそ、チラシの裏にでも書いてろボケ
そういうのを探して読めよ
読みたくないんだろ？
お前は馬鹿だから
自分と違う意見が常識として書いてある書物を読むと、
自分がいかに馬鹿であったかを知るから
怖いんだろ
クズだな
てめえが自分の好きな馬ベスト10を勝手に妄想することは自由だ
だがそんなのを誰でも見れる掲示板に書かないようにな
それこそ、チラシの裏にでも書いてろボケ
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:17:01 ID:b8mtBgwD0
Rock of Gibraltar＞＞＞＞＞Hawk Wing
Zarkava＞＞＞＞＞Goldikova
これが実世界の現実
Zarkava＞＞＞＞＞Goldikova
これが実世界の現実
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:17:43 ID:PqO6fy850
はいはい
じゃ貴方の何十年前から世界中で伝わる最強馬の定義とやらを復習してみましょう。
１ Ｇ１勝ち数は全く関係無い
２ どの距離でもどの地域でも１回だけ強いレースをすればよい
３ １・２を満たすのはエルコンである。
あはははは
ばんえい競馬から順に最強馬の選出しなおすか？世界中のどの地域でもいいんだっけ？
で、エルコンはなんで選ばれるの？
じゃ貴方の何十年前から世界中で伝わる最強馬の定義とやらを復習してみましょう。
１ Ｇ１勝ち数は全く関係無い
２ どの距離でもどの地域でも１回だけ強いレースをすればよい
３ １・２を満たすのはエルコンである。
あはははは
ばんえい競馬から順に最強馬の選出しなおすか？世界中のどの地域でもいいんだっけ？
で、エルコンはなんで選ばれるの？
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:20:10 ID:/ZEjPJQOO
そりゃエルコンが好きだからさー
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:30:39 ID:ALrtqvtR0
エルコンが最強馬かどうかはおいといてだな、
少なくとも10傑には入ってくるだろ
実績は、３歳でのＪＣ制覇と
古馬になっての海外滞在競馬での高レベルな実績で十分なはず
まあＧⅠ勝利数が少ないのはしゃあないわな
だいたいあんまりでてもいないからな
あと凱旋門モンジューの２着はかなりすごい実績だけど
あんな異様馬場での決着だし、ちょっとケチはつく
少なくとも10傑には入ってくるだろ
実績は、３歳でのＪＣ制覇と
古馬になっての海外滞在競馬での高レベルな実績で十分なはず
まあＧⅠ勝利数が少ないのはしゃあないわな
だいたいあんまりでてもいないからな
あと凱旋門モンジューの２着はかなりすごい実績だけど
あんな異様馬場での決着だし、ちょっとケチはつく
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:31:49 ID:fUKAE3Yz0
ID:PqO6fy850
お前真性の馬鹿なんだな
ばんえい競馬は平地か？
俺は平地を対象としていると思ったんだが？
まあばんえいも対象にしても、バンバがサラブレッドよりも早く走れるわけねえだろ
お前さ、もう揚げ足取りしかできなくなったか？
もう市ね夜
お前真性の馬鹿なんだな
ばんえい競馬は平地か？
俺は平地を対象としていると思ったんだが？
まあばんえいも対象にしても、バンバがサラブレッドよりも早く走れるわけねえだろ
お前さ、もう揚げ足取りしかできなくなったか？
もう市ね夜
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:32:38 ID:yY/y97HN0
宝塚で捨て子に迫られてるスズカごときに
負けてるから、そんなに強くない
負けてるから、そんなに強くない
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:35:34 ID:PqO6fy850
俺もエルコンが駄馬だとは思わないが。
売りの凱旋門２着が田んぼだからな。
その年の最強馬サクラホクトオーが不良馬場で沈む中で皐月賞勝ったドクタースパートみたいな感じ。
その他ＪＣなども勝ってるからマグレとは言わんが、ＪＣ勝ちましたなんてのは他にもたくさんいる。
売りの凱旋門２着が田んぼだからな。
その年の最強馬サクラホクトオーが不良馬場で沈む中で皐月賞勝ったドクタースパートみたいな感じ。
その他ＪＣなども勝ってるからマグレとは言わんが、ＪＣ勝ちましたなんてのは他にもたくさんいる。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:38:44 ID:b8mtBgwD0
レート（笑）
133 Hawk Wing
128 Rock of Gibraltar
130 Goldikova
127 Zarkava
オタクの妄想世界
Hawk Wing＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Rock of Gibraltar
Goldikova＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Zarkava
現実世界
Rock of Gibraltar＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Hawk Wing
Zarkava＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Goldikova
133 Hawk Wing
128 Rock of Gibraltar
130 Goldikova
127 Zarkava
オタクの妄想世界
Hawk Wing＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Rock of Gibraltar
Goldikova＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Zarkava
現実世界
Rock of Gibraltar＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Hawk Wing
Zarkava＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Goldikova
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:41:15 ID:PqO6fy850
>>463
あははは
ばんえいの性質一点にツッコミするそっちが揚げ足とりだわな。
ばんえいは揚げ足とられたんで、例えをかえよか。
川崎記念圧勝はＪＣ勝ちより上か？無論、内容等全てにおいて完璧な川崎記念圧勝だ。
おっと、こう言うと「俺はダートの話なんかしてねえ」って逃げに入るな。
じゃ中央競馬の芝未勝利戦圧勝は天皇賞勝ちより上か？無論内容等以下同文。
なんつってもふどの距離でもどの地域でも１回だけ強いレースをすればよいという、何十年も前から・・・あははは。笑って書けんよ。
あははは
ばんえいの性質一点にツッコミするそっちが揚げ足とりだわな。
ばんえいは揚げ足とられたんで、例えをかえよか。
川崎記念圧勝はＪＣ勝ちより上か？無論、内容等全てにおいて完璧な川崎記念圧勝だ。
おっと、こう言うと「俺はダートの話なんかしてねえ」って逃げに入るな。
じゃ中央競馬の芝未勝利戦圧勝は天皇賞勝ちより上か？無論内容等以下同文。
なんつってもふどの距離でもどの地域でも１回だけ強いレースをすればよいという、何十年も前から・・・あははは。笑って書けんよ。
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:45:38 ID:AOJBldoy0
>>455
その書物には何とかいてるんだよｗ早くソース付でさらせよ。
その書物には何とかいてるんだよｗ早くソース付でさらせよ。
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:46:49 ID:zithIwx80
>>467
顔真っ赤にしてお前おもしろいな
顔真っ赤にしてお前おもしろいな
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:47:21 ID:fUKAE3Yz0
お前、ＢＰの意味わかってないだろ？
ＢＰって書いた時点で理解していると思ったが、
お前の突っ込み読むとわかってないってことがわかったわ
馬鹿相手にすると、面倒からだから書物を読んで来いつったんだよ
そこまで粘着して質問するなら、知りたいんだろうから
読めよ馬鹿
ＢＰの意味わかったら説明してみろ
そしたら相手してやるよカス
ＢＰって書いた時点で理解していると思ったが、
お前の突っ込み読むとわかってないってことがわかったわ
馬鹿相手にすると、面倒からだから書物を読んで来いつったんだよ
そこまで粘着して質問するなら、知りたいんだろうから
読めよ馬鹿
ＢＰの意味わかったら説明してみろ
そしたら相手してやるよカス
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:49:16 ID:fujgQwpt0
突然でスマンが過去１８年のダービー馬走らせたら大体こんなオッズになる？
東京２４００芝良
*12.7ミホノブルボン
*18.5ウイニングチケット
**4.0ナリタブライアン
130.0タヤスツヨシ
*10.5フサイチコンコルド
*87.0サニーブライアン
*10.1スペシャルウィーク
*55.7アドマイヤベガ
*30.2アグネスフライト
**7.8ジャングルポケット
*15.9タニノギムレット
*45.1ネオユニバース
**8.8キングカメハメハ
**3.5ディープインパクト
*20.6メイショウサムソン
**6.8ウオッカ
**9.0ディープスカイ
256.1ロジユニバース
東京２４００芝良
*12.7ミホノブルボン
*18.5ウイニングチケット
**4.0ナリタブライアン
130.0タヤスツヨシ
*10.5フサイチコンコルド
*87.0サニーブライアン
*10.1スペシャルウィーク
*55.7アドマイヤベガ
*30.2アグネスフライト
**7.8ジャングルポケット
*15.9タニノギムレット
*45.1ネオユニバース
**8.8キングカメハメハ
**3.5ディープインパクト
*20.6メイショウサムソン
**6.8ウオッカ
**9.0ディープスカイ
256.1ロジユニバース
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:50:13 ID:fUKAE3Yz0
>>466
レートが笑いの理由を述べろ
ホークウイングがロックよりも高いとなぜ笑いなんだ？
まあ馬鹿の主張は今まで何度も聞いているから、表面的な説明は要らない
おくの突っ込んだことだけ答えろ
オタクをマニアックな専門家、現実世界をミーハーな馬鹿とするなら、
マニアックの評価の方がより正確である可能性が高い
お前は馬鹿なんだよ馬鹿
レートが笑いの理由を述べろ
ホークウイングがロックよりも高いとなぜ笑いなんだ？
まあ馬鹿の主張は今まで何度も聞いているから、表面的な説明は要らない
おくの突っ込んだことだけ答えろ
オタクをマニアックな専門家、現実世界をミーハーな馬鹿とするなら、
マニアックの評価の方がより正確である可能性が高い
お前は馬鹿なんだよ馬鹿
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:52:20 ID:AOJBldoy0
レートの問題点
パフォーマンス重視になりすぎてバカ勝ちする馬が過大評価される。
パフォーマンス重視になりすぎてバカ勝ちする馬が過大評価される。
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:54:57 ID:PqO6fy850
問題すり替え、ホントにホントに・・・ご苦労さまです！！！１
今までの経緯
クラシックと古馬戦線の両方で活躍した馬はルドルフとディープだけである。この２頭が最強にふさわしい。
↓
世界中に何十年も前から議論された最強馬定義よればそれは正しくない。
↓
その定義って何？つーか、そんなのないだろ。
↓
どの地域でもどの距離でも１回だけ強いレースを示せばよい。エルコンだ。
↓
なんでエルコン？つーか、そんな定義ないだろ。
↓
ＢＰって知ってるか？
典型的ですよアナタ！！！
いやはや、典型的ですよアナタ！！！！
今までの経緯
クラシックと古馬戦線の両方で活躍した馬はルドルフとディープだけである。この２頭が最強にふさわしい。
↓
世界中に何十年も前から議論された最強馬定義よればそれは正しくない。
↓
その定義って何？つーか、そんなのないだろ。
↓
どの地域でもどの距離でも１回だけ強いレースを示せばよい。エルコンだ。
↓
なんでエルコン？つーか、そんな定義ないだろ。
↓
ＢＰって知ってるか？
典型的ですよアナタ！！！
いやはや、典型的ですよアナタ！！！！
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:55:57 ID:fUKAE3Yz0
で、ＢＰの意味はわからないと。
だからあんな馬鹿レスを恥ずかしくも無くできるんだよな
お前ほんとに馬鹿だよね
最強馬議論やるとお前みたいな馬鹿が多くとほんと困るわ
だからあんな馬鹿レスを恥ずかしくも無くできるんだよな
お前ほんとに馬鹿だよね
最強馬議論やるとお前みたいな馬鹿が多くとほんと困るわ
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/12(火) 23:56:09 ID:AOJBldoy0
ホークウイングがロックよりも高いとなぜ笑いなんだ？
Ｇ1で二戦全敗。いかにバカ勝ちが無駄かわかる。
Ｇ1で二戦全敗。いかにバカ勝ちが無駄かわかる。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:00:57 ID:mB3mwLMV0
わーーーかった！
無学な俺にＢＴと世界中の定義とエルコン最強の因果関係を教えてちょ。
どの地域でもどのレースでも・・・がエルコンにたどりつく過程に興味ある。
無学な俺は「エルコン？？？どの地域でもって言う割に意外とメジャーどころだねえ」て印象だったんで。
あ、ちなみに「自分で調べろ、ボケ」つって、逃げるのは無しよ。
無学な俺にＢＴと世界中の定義とエルコン最強の因果関係を教えてちょ。
どの地域でもどのレースでも・・・がエルコンにたどりつく過程に興味ある。
無学な俺は「エルコン？？？どの地域でもって言う割に意外とメジャーどころだねえ」て印象だったんで。
あ、ちなみに「自分で調べろ、ボケ」つって、逃げるのは無しよ。
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:01:40 ID:fUKAE3Yz0
>>476
お前の相手は後でしてやるからまてや
あとよ、お前ＩＣの意味を知ってるよな？
そのつけ方に文句があるなら、じゃどの方法が良いのか代わりを示せ
その評価方法が合理的である理由つけて
そんで、その評価方法によって過去の日本馬上位10くらいを
定量化してみ
そこまで示したら、意見してやるよ
できなかったら消えろ
お前の相手は後でしてやるからまてや
あとよ、お前ＩＣの意味を知ってるよな？
そのつけ方に文句があるなら、じゃどの方法が良いのか代わりを示せ
その評価方法が合理的である理由つけて
そんで、その評価方法によって過去の日本馬上位10くらいを
定量化してみ
そこまで示したら、意見してやるよ
できなかったら消えろ
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:02:33 ID:uJ7FAYJp0
いや～このスレいいねー
人気馬10傑じゃ無くて最強馬10傑だもんねー
人気馬10傑じゃ無くて最強馬10傑だもんねー
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:03:30 ID:pqyG+wCx0
エルチキをまともに相手にしてはいけない
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:04:42 ID:2Q4iEMcm0
エルコンのレースで唯一褒めてもいいのが凱旋門賞だけどあれは不良馬場に助けられたものだからなあ
あとは特にすぐれたものではない
やられごろの馬に勝って名を挙げたという感じ
あとは特にすぐれたものではない
やられごろの馬に勝って名を挙げたという感じ
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:06:35 ID:Uq+FtTCN0
レートが基準ならエルコン、ディープ、ハーツなんだろうが
レイティングは日本のレースに辛いからよくわからん
エルコンが最強馬議論に加わっていい馬であることは確かだけどねえ
レイティングは日本のレースに辛いからよくわからん
エルコンが最強馬議論に加わっていい馬であることは確かだけどねえ
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:07:00 ID:N78S94M30
>>471俺の意見は
ディープ＞ブライアン＞スペ＞ブルボン＞ポケ＞ウオッカ
ディープ＞ブライアン＞スペ＞ブルボン＞ポケ＞ウオッカ
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:08:27 ID:2Q4iEMcm0
いやいや、エルコンは最強論争には加えられないだろう
実績が少なすぎる
実績が少なすぎる
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:08:46 ID:mB3mwLMV0
エルコンの凱旋門は、例えるなら福留の第１回ＷＢＣのホームラン。
あの１発だけで福留＞イチローってことはあるまい。
あの１発だけで福留＞イチローってことはあるまい。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:09:02 ID:07+iwaOY0
ザルカヴァって凱旋門勝ったけど、そんなに評価されてる？
ひきこもり＆早期引退だよな？
ウィジャボードのほうが評価されてると思ってた。
ひきこもり＆早期引退だよな？
ウィジャボードのほうが評価されてると思ってた。
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:11:17 ID:nAEuWK690
普通に全盛期のナリタブライアンが最強です
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:11:41 ID:Uq+FtTCN0
>>484
海外まで行って１０戦以上してＧⅠ３勝含むオール連対なら実績は十分だろｗ
海外まで行って１０戦以上してＧⅠ３勝含むオール連対なら実績は十分だろｗ
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:11:48 ID:vOD3E/0sP
競馬板のエル基地は、エル基地３とススズ基地７の割合で成り立っています
国内では一瞬だったからエルコンファンの数は少ないんだよね
国内では一瞬だったからエルコンファンの数は少ないんだよね
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:11:54 ID:AM724zhV0
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:17:18 ID:ti9HL0RX0
ブライアン三冠の年はそれぞれ軸になる馬は世界でも通用するレベルだったと思ってる
ビワ・ブライアン・ノースフライト・バクシンオー・（アマゾン）
ビワ・ブライアン・ノースフライト・バクシンオー・（アマゾン）
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:18:00 ID:uJ7FAYJp0
とりあえず、10頭なんだからG1 7勝してる4頭は入れようよ
ああ、その前に地方G１どーすっかぁあああ
ああ、その前に地方G１どーすっかぁあああ
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:18:50 ID:N78S94M30
>>491
ホクトベガも近い世代だね
ホクトベガも近い世代だね
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:22:38 ID:F8LdgTD/0
まあ魚出して来る時点でニワカ丸出し
メンツ考えてくれ
メンツ考えてくれ
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:24:11 ID:jYPWIHgeO
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:25:15 ID:ti9HL0RX0
>>493
ホクトベガはダート使うまで時間かかったからね
ホクトベガは「ベガはベガでもホクトベガ～」つうことでビワと同世代だけど
それにしてもホクトベガのダートでの圧倒的強さは忘れられない
砂の女王とは正にあのことでクロフネなんて目じゃなかったと思ってる
ホクトベガはダート使うまで時間かかったからね
ホクトベガは「ベガはベガでもホクトベガ～」つうことでビワと同世代だけど
それにしてもホクトベガのダートでの圧倒的強さは忘れられない
砂の女王とは正にあのことでクロフネなんて目じゃなかったと思ってる
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:26:35 ID:5ehwhpIl0
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:29:46 ID:ZQmO9D9/0
オペの00有馬を見て以来、
最強馬はオペ以外考えられん。
最強馬はオペ以外考えられん。
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:32:22 ID:ti9HL0RX0
>>471
脚質も考えれば本当に強い馬同士でやるなら後ろからの馬は不利だってのはわかるよな
つうことでスペがそんなに人気するわきゃない
安定度からみても
ブライアン
ブルボンの2強対決になるんじゃないか
脚質も考えれば本当に強い馬同士でやるなら後ろからの馬は不利だってのはわかるよな
つうことでスペがそんなに人気するわきゃない
安定度からみても
ブライアン
ブルボンの2強対決になるんじゃないか
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:32:58 ID:VdrfPYTI0
あれに騙されてる奴多いな
実際はこじ空けてきたわけでもないんだけどな
実際はこじ空けてきたわけでもないんだけどな
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:34:02 ID:KWcwUoBf0
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:42:31 ID:h5ZTyBVu0
結局世界基準だと最強はグラスだな
日本で敵無しで圧倒的だったディープは凱旋門失格だけどまあ3着として
エルコンは凱旋門2着でディープより上なのは明白
で、エルコンに勝ったモンジューに完勝したスペ
ヨーロッパナンバー1の馬に完勝した日本馬は唯一スペだけ
で、そのスペを圧倒したグラス
他に世界のトップに届いた日本馬はいない
事実認定していくとグラス最強としかならんだろう
最強の声が多いオペは有馬が3歳だったことを考えるとナンバー2だな
日本で敵無しで圧倒的だったディープは凱旋門失格だけどまあ3着として
エルコンは凱旋門2着でディープより上なのは明白
で、エルコンに勝ったモンジューに完勝したスペ
ヨーロッパナンバー1の馬に完勝した日本馬は唯一スペだけ
で、そのスペを圧倒したグラス
他に世界のトップに届いた日本馬はいない
事実認定していくとグラス最強としかならんだろう
最強の声が多いオペは有馬が3歳だったことを考えるとナンバー2だな
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:42:49 ID:QMdpRMIn0
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:44:25 ID:ZQmO9D9/0
>>488
しかも毎日王冠は後方からの着狙いだったし
しかも毎日王冠は後方からの着狙いだったし
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:47:08 ID:QMdpRMIn0
オペ最強なんてネタとしか思えない。
ディープの凱旋門賞はハーツクライに負けた有馬記念ぐらいしか走らなかっただけだろうな。
どの馬でも走らないときってあるもので、安定感は割りと高かったディープも
弥生賞、有馬記念、凱旋門賞はあんまり走らなかった。
まあ、能力マックスで走っても最強クラスのほかの馬に比べて特別強かったというわけでは
ないだろうけど安定感はあった。
ディープの凱旋門賞はハーツクライに負けた有馬記念ぐらいしか走らなかっただけだろうな。
どの馬でも走らないときってあるもので、安定感は割りと高かったディープも
弥生賞、有馬記念、凱旋門賞はあんまり走らなかった。
まあ、能力マックスで走っても最強クラスのほかの馬に比べて特別強かったというわけでは
ないだろうけど安定感はあった。
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:47:21 ID:Uq+FtTCN0
>>503
屋根がアレでオール連対てだけで奇跡だろ
屋根がアレでオール連対てだけで奇跡だろ
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:47:28 ID:O+BelHiq0
話が少しずれるかもしれないけど俺は年間でGI3勝以上してるのって最強候補に上がる資格十分だと思ってるんだ
クラシックにしろ古馬路線にしろ4･5回しかチャンスがない出走馬が本気で取りに来るGIの中で年を通して安定した強さで過半数をぶち抜いてるわけだから
でもゼンノロブロイだけはどう評価していいのかよく分からない
秋天JC有馬3連戦なんてオペは当然として全連対に広げてもスペとタマモくらいしかやってない、出走状態を保つのすら難しい3連戦
それをやってのけたんだから凄いとは思うんだけど最強候補かといわれればそんな気もイマイチしない
海外実績だって英国GIでクビ差の2着なのに全体通してみるとうーんって感じになる
あの3連戦は線香花火みたいなもんって思ったらいいのかどうなのか誰か教えてくれ
クラシックにしろ古馬路線にしろ4･5回しかチャンスがない出走馬が本気で取りに来るGIの中で年を通して安定した強さで過半数をぶち抜いてるわけだから
でもゼンノロブロイだけはどう評価していいのかよく分からない
秋天JC有馬3連戦なんてオペは当然として全連対に広げてもスペとタマモくらいしかやってない、出走状態を保つのすら難しい3連戦
それをやってのけたんだから凄いとは思うんだけど最強候補かといわれればそんな気もイマイチしない
海外実績だって英国GIでクビ差の2着なのに全体通してみるとうーんって感じになる
あの3連戦は線香花火みたいなもんって思ったらいいのかどうなのか誰か教えてくれ
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:48:03 ID:N78S94M30
衰えたエアグルに2馬身半だからな
グラスは有馬でもっと着差つけてたし
グラスは有馬でもっと着差つけてたし
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:52:01 ID:h5ZTyBVu0
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:52:22 ID:TS9Ihq6x0
ロブロイはペリエの功績がでかいし
相手も３歳のダンムー、バルク、本格化前のタップと恵まれてた
相手も３歳のダンムー、バルク、本格化前のタップと恵まれてた
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:54:26 ID:k2CDarJT0
>>478
レート原理主義者ってのはベストでなくベターでこれよりベターなのは無いから
黙れって言うスタンスなんだけど、所詮ベターでしかないから突っ込みどころが多々できてしまうということを理解しろよ。
どうやったらいいかってレートを自分なりの主観を織り交ぜた基準で修正するしかないんじゃないか？
例えば日本馬でもタップは普通に評価すれば高すぎるだろ。ロジのダービーみたいなもんで
ドロドロの府中は内から乾くので超前残り馬場。そういう風に一つ一つ修正していくのがよりベターだと思うから
レート絶対視レート原理主義はよくないとおもうな。
レート原理主義者ってのはベストでなくベターでこれよりベターなのは無いから
黙れって言うスタンスなんだけど、所詮ベターでしかないから突っ込みどころが多々できてしまうということを理解しろよ。
どうやったらいいかってレートを自分なりの主観を織り交ぜた基準で修正するしかないんじゃないか？
例えば日本馬でもタップは普通に評価すれば高すぎるだろ。ロジのダービーみたいなもんで
ドロドロの府中は内から乾くので超前残り馬場。そういう風に一つ一つ修正していくのがよりベターだと思うから
レート絶対視レート原理主義はよくないとおもうな。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 00:58:36 ID:sD+hYTs30
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:00:19 ID:QMdpRMIn0
1998JCもキングヘイローやメジロランバート相手にもたもたしてた頃のスペが相手だからな。
弥生賞、ダービーや翌年のスペとは出来が違いすぎる。
まあ、いうなればあのJCはキングヘイローやエモシオン相手に3馬身差で楽勝したレースだと思えばいい。
弥生賞、ダービーや翌年のスペとは出来が違いすぎる。
まあ、いうなればあのJCはキングヘイローやエモシオン相手に3馬身差で楽勝したレースだと思えばいい。
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:05:48 ID:k2CDarJT0
ＢＰってベストパフォーマンスのことかｗ意味わかんなかったｗ
ベストパフォ同士の比較なんて意味ないというか、基本的に馬鹿勝ちは
超泥んこ馬場とか死ぬほど厳しいラップになったりしてレースが壊れたときに起こるので
そういうレースで圧勝した馬を過大評価してしまうレートで最強馬を決めるのは不適切だと思う。
壊れたレースに恵まれた馬が過大評価されてしまう（タップＪＣ、クリ有馬はわかりやすい例）
同じように例えば米国のダートのようなハイペースの根競べでは力が接近している馬同士でも
道中の位置や仕掛け所で差が凄く開く。そういったレースをレートは評価しきれない。
レートはあくまで平均的なペースで、どの馬も実力が出し切れるような展開でみせたパフォーマンスなら
適切に評価できるということ。
ベストパフォ同士の比較なんて意味ないというか、基本的に馬鹿勝ちは
超泥んこ馬場とか死ぬほど厳しいラップになったりしてレースが壊れたときに起こるので
そういうレースで圧勝した馬を過大評価してしまうレートで最強馬を決めるのは不適切だと思う。
壊れたレースに恵まれた馬が過大評価されてしまう（タップＪＣ、クリ有馬はわかりやすい例）
同じように例えば米国のダートのようなハイペースの根競べでは力が接近している馬同士でも
道中の位置や仕掛け所で差が凄く開く。そういったレースをレートは評価しきれない。
レートはあくまで平均的なペースで、どの馬も実力が出し切れるような展開でみせたパフォーマンスなら
適切に評価できるということ。
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:08:32 ID:N78S94M30
関係ないけど
メジロブライトとセイウンスカイってどっちが強かった？
メジロブライトとセイウンスカイってどっちが強かった？
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:10:52 ID:vOD3E/0sP
えーと、距離は？
2400ならブライトの印象だけど・・
2400ならブライトの印象だけど・・
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:11:45 ID:nJm+r96Q0
>>510
本格化前のタップじゃなくて、本格化後国内無敵状態→凱旋門帰り検疫騒動で調整7割の時のタップね
嘘はいくない
しかし、マスコミに踊らされてる競馬無知が大挙押し掛けてきてスレのレベルが著しく低下したなｗ
ディープの脆さがわかってないやつ多杉
ウオッカ挙げてるやつなんか論外
あがり３Ｆしか見てないんだろうな
本格化前のタップじゃなくて、本格化後国内無敵状態→凱旋門帰り検疫騒動で調整7割の時のタップね
嘘はいくない
しかし、マスコミに踊らされてる競馬無知が大挙押し掛けてきてスレのレベルが著しく低下したなｗ
ディープの脆さがわかってないやつ多杉
ウオッカ挙げてるやつなんか論外
あがり３Ｆしか見てないんだろうな
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:14:21 ID:5ehwhpIl0
>>517
ウオッカで上がり3Fとか言ってる時点でお前が凄まじい情弱なのはわかる
ウオッカで上がり3Fとか言ってる時点でお前が凄まじい情弱なのはわかる
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:16:49 ID:k2CDarJT0
確かに。ウオッカってむしろ上がり3Ｆ勝負は悉く負けてるんだよな。
実際はハイペースでも鈍らない末足が最大の武器。
実際はハイペースでも鈍らない末足が最大の武器。
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:26:55 ID:5ehwhpIl0
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:26:59 ID:xnJvNWVz0
最強馬ベスト１０ってんなら
１６００～３０００くらいには対応できないと駄目だろ
ススズとか論外なんだよ
１６００～３０００くらいには対応できないと駄目だろ
ススズとか論外なんだよ
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:28:00 ID:cB3pOM8yO
ダスカ…有馬
ディープ…引退有馬
オペ…グランドスラム時
ススズ…宝塚
エルコン…凱旋門
ブライアン…有馬
ブルボン…ダービー
オグリ…有馬
ルドルフ…有馬
マルゼン…わからん
時期としてはこの辺？
シンザンより前は知らんのよｗ
ディープ…引退有馬
オペ…グランドスラム時
ススズ…宝塚
エルコン…凱旋門
ブライアン…有馬
ブルボン…ダービー
オグリ…有馬
ルドルフ…有馬
マルゼン…わからん
時期としてはこの辺？
シンザンより前は知らんのよｗ
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:28:30 ID:VdrfPYTI0
このスレでウオッカとか出してる奴が阿呆としか言いようがないのは事実
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:30:37 ID:5ehwhpIl0
3000まで実績ないと認めないというなら
ルドルフ、マック、ハヤヒデ、ブライアン、スペ、オペ、ディープはベスト10確定だろ
ルドルフ、マック、ハヤヒデ、ブライアン、スペ、オペ、ディープはベスト10確定だろ
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:30:43 ID:O+BelHiq0
牝馬最強クラスは牡馬最強クラスにかなわないからウオッカが候補には挙がらないのは当然としても上の話はそういう議論でもない気がするが
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:31:09 ID:xnJvNWVz0
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:34:22 ID:O+BelHiq0
>>524
距離の幅広さで実績で並べるとこんな感じか
1600～3000：ナリブー
1600～2500：オグリ
2000～3200：ルドルフ・タマモ・マック（降着）・スペ･オペ･ディープ
ハヤヒデは実際はマイルでもどこでも走れる気がするけど実績だと2200～3200か
距離の幅広さで実績で並べるとこんな感じか
1600～3000：ナリブー
1600～2500：オグリ
2000～3200：ルドルフ・タマモ・マック（降着）・スペ･オペ･ディープ
ハヤヒデは実際はマイルでもどこでも走れる気がするけど実績だと2200～3200か
528 ：沼田＠手乗りタイガー ◆L.YiXUSPAA ：2010/01/13(水) 01:35:32 ID:E3HfICZoO
>>517が顔真っ赤でROMってる件
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:37:23 ID:nJm+r96Q0
>>518
ことごとく負けてるってことはないだろう
早く先頭に立った時、逃げた時、壁ができて追い出しが遅れた時以外はむしろ速い
ちなみにダービー33.0、秋天32.8ね。包まれてピンチだった09安田も34.0
四位とケンカしまくって惨敗した京都記念が33.8いずれもメンバー最速
メンバー中でも特に速い上がりが使えなかったJC（08年3位、09年1位）を見ると
やっぱり距離の壁はあったんだなと疑わざるをえない
ことごとく負けてるってことはないだろう
早く先頭に立った時、逃げた時、壁ができて追い出しが遅れた時以外はむしろ速い
ちなみにダービー33.0、秋天32.8ね。包まれてピンチだった09安田も34.0
四位とケンカしまくって惨敗した京都記念が33.8いずれもメンバー最速
メンバー中でも特に速い上がりが使えなかったJC（08年3位、09年1位）を見ると
やっぱり距離の壁はあったんだなと疑わざるをえない
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:37:52 ID:N78S94M30
>>524
確かに、３０００以上の実績のあるなしで見ると面白いね
確かに、３０００以上の実績のあるなしで見ると面白いね
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:39:58 ID:QMdpRMIn0
>>524
まあ、ベスト10ならそいつらは当然入ってしかるべきっていう馬だなあ。
まあ、ベスト10ならそいつらは当然入ってしかるべきっていう馬だなあ。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:43:43 ID:nJm+r96Q0
>>520
ちなみに距離の壁を測るにはフォームを見ればいい
フットワークに変化がないのに伸びきれないとき、あるいはいつものように速い上がりが使えない馬は
距離の壁を疑った方がいい
ウオッカはこれに該当するから、見る目がある人ほどマイラー認定したのだろう
まぁ府中に限っては2400までは何とか能力で・・・という感じだったんだろう
それでもスローのダービーで33.0使えたのにJCでは34秒台なことには注目すべき
ちなみに距離の壁を測るにはフォームを見ればいい
フットワークに変化がないのに伸びきれないとき、あるいはいつものように速い上がりが使えない馬は
距離の壁を疑った方がいい
ウオッカはこれに該当するから、見る目がある人ほどマイラー認定したのだろう
まぁ府中に限っては2400までは何とか能力で・・・という感じだったんだろう
それでもスローのダービーで33.0使えたのにJCでは34秒台なことには注目すべき
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:53:33 ID:xnJvNWVz0
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 01:59:29 ID:vOD3E/0sP
セイウンワンダーはマイラー
リーチザクラウンは長距離馬
体格だけじゃ走れねえ
リーチザクラウンは長距離馬
体格だけじゃ走れねえ
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:00:03 ID:N78S94M30
>>527
1600～2200で見てもオグリ・ウオッカ・エルコン・ダスカしかいないな
2歳戦まで入れればグラス・ドリジャが入るが・・
春天に強い馬が出なくなってきてるけど
その分、安田記念に行く馬が増えてもいないんだよね
1600～2200で見てもオグリ・ウオッカ・エルコン・ダスカしかいないな
2歳戦まで入れればグラス・ドリジャが入るが・・
春天に強い馬が出なくなってきてるけど
その分、安田記念に行く馬が増えてもいないんだよね
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:01:32 ID:xnJvNWVz0
何言ってんだ
いるだろ
ミホノブルボンが
エルコンに匹敵するだろこの馬
いるだろ
ミホノブルボンが
エルコンに匹敵するだろこの馬
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:02:18 ID:O+BelHiq0
あ、ブライアンに1600入れてんのにグラスドリジャ完全に忘れてた確かに
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:05:27 ID:xnJvNWVz0
最強馬なら３０００巧者よりむしろ、１６００適性のが重要
速いペースに対応して末があるかどうかも大事
そういう点で、スペ辺りは最強馬論争から除外したい
２４００でも差し一辺倒じゃマイルは無理だろ
スペ入れるならダスカの方が相応しい
速いペースに対応して末があるかどうかも大事
そういう点で、スペ辺りは最強馬論争から除外したい
２４００でも差し一辺倒じゃマイルは無理だろ
スペ入れるならダスカの方が相応しい
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:08:54 ID:N78S94M30
改行厨はスルーでいいなｗ
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:09:14 ID:O+BelHiq0
とりあえず牝馬限定で活躍したのは除外と思うよ流石に
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:12:02 ID:xnJvNWVz0
ぶっちゃけ、どのコースでも
ブルボンやエルコンを捉えられる馬が最強馬候補として相応しい
差し一辺倒のスペでは、どう考えても離されるだけ
スペが最強馬論争に絡む必要性を感じない
ブルボンやエルコンを捉えられる馬が最強馬候補として相応しい
差し一辺倒のスペでは、どう考えても離されるだけ
スペが最強馬論争に絡む必要性を感じない
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:12:13 ID:QMdpRMIn0
>>524に3頭加えて10頭にするか。
ルドルフ、マック、ハヤヒデ、ブライアン、ローレル、スペ、グラス、オペ、カフェ、ディープ。
ルドルフ、マック、ハヤヒデ、ブライアン、ローレル、スペ、グラス、オペ、カフェ、ディープ。
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:14:10 ID:awjwlyOn0
ダスカを支持する人は明らかに過剰評価だと思われ
スペより上は有り得ない
スペより上は有り得ない
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:17:49 ID:xnJvNWVz0
スペはモンジューのＪＣが異常に評価されすぎ
ただのスロー瞬発力勝負のレースだった
京都大賞典での惨敗は、ダスカならあり得ないし
宝塚の完敗は言い訳の仕様がない
ただのスロー瞬発力勝負のレースだった
京都大賞典での惨敗は、ダスカならあり得ないし
宝塚の完敗は言い訳の仕様がない
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:26:04 ID:+FDx7t890
有馬1個でなんでそこまで評価してるのかわからん
普通に99有馬2着＞08有馬1着だと思うし
有馬だけでいいっていうならクリのほうがはるかに相応しい
3歳時のクリでも楽に差しきるだろ
普通に99有馬2着＞08有馬1着だと思うし
有馬だけでいいっていうならクリのほうがはるかに相応しい
3歳時のクリでも楽に差しきるだろ
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:27:13 ID:N78S94M30
02年のクリの最後の追い込みは
すごく印象に残ってるな
すごく印象に残ってるな
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:28:24 ID:QMdpRMIn0
ダスカとかウオッカとかはベスト20ならともかくベスト10にはどうやっても入らないけどな。
ダスカなんてベスト20も怪しい。
スペとダスカなら迷わずスペだわ。
ダスカなんてベスト20も怪しい。
スペとダスカなら迷わずスペだわ。
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:34:01 ID:07+iwaOY0
府中２４００＋京都３０００ or ３２００ ＋それ以外の中距離ＧⅠ はほしい
最強馬なんだから、これくらいはこなしてないと
一部の分野で秀でていても最強ではない
最強馬なんだから、これくらいはこなしてないと
一部の分野で秀でていても最強ではない
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:34:38 ID:nJm+r96Q0
>>533
ごめん、オウケンの複＆オウケン－レッドのワイド取ってるんで
外してるとも馬券下手とも言えないんですけどｗ
こっちも理屈で根拠言ってるんだから、反論してくるならもう少し理論的なやつをお願いしますよ
ファンだから信じてウオッカ買ったって人が「結果的に」馬券取れたとしても、それは願望であって予想上手ではないよね
確たる根拠がないと
まぁどっちにしても府中限定の強豪で、京都と中山で完敗続きの牝馬、しかも条件馬にさえ先着許す牝馬なんぞ
いくらＧ１勝ってたってもこのスレ的には不要だわなｗ
今後ウオッカは除外の方向でよろしく
ごめん、オウケンの複＆オウケン－レッドのワイド取ってるんで
外してるとも馬券下手とも言えないんですけどｗ
こっちも理屈で根拠言ってるんだから、反論してくるならもう少し理論的なやつをお願いしますよ
ファンだから信じてウオッカ買ったって人が「結果的に」馬券取れたとしても、それは願望であって予想上手ではないよね
確たる根拠がないと
まぁどっちにしても府中限定の強豪で、京都と中山で完敗続きの牝馬、しかも条件馬にさえ先着許す牝馬なんぞ
いくらＧ１勝ってたってもこのスレ的には不要だわなｗ
今後ウオッカは除外の方向でよろしく
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:38:16 ID:w0biqJwJ0
>>549
おもっくそ馬券下手じゃねーか
おもっくそ馬券下手じゃねーか
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:38:35 ID:FiTq+Sm10
>>549
リーチでるってだけで買えるだろ
リーチでるってだけで買えるだろ
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 02:46:02 ID:nJm+r96Q0
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:00:12 ID:FiTq+Sm10
>>552
結局そんなことしかいえないのかよｗｗ
結局そんなことしかいえないのかよｗｗ
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:00:33 ID:uRsA039o0
>>466
ホークウイングとザロックは実績ほど力の差はなかったと思う
ホークウイングとザロックは実績ほど力の差はなかったと思う
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:03:47 ID:nJm+r96Q0
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:04:51 ID:qNk1W7Ij0
>>549
オレのチンカス以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレのチンカス以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:12:38 ID:nJm+r96Q0
しかしウオスカ二頭の名前が出るとどのスレも荒れるなｗ
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:13:04 ID:KWcwUoBf0
府中コース最強馬ベスト１０じゃないからな、ここはｗ
出なかった方が悪いと言わざるを得ない
出なかった方が悪いと言わざるを得ない
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:15:51 ID:X0G4My6j0
ウオッカがドバイＷＣ勝ったら最強馬でいいよな
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:19:28 ID:KWcwUoBf0
アドマイヤムーンの名前が挙がってないのを考えたら、どうだか判断できるっしょ？
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:20:01 ID:8Si0lUEr0
理想から言えばマイルから長距離（２マイル）くらいまでＧ１を勝てる馬
それくらいを基準にして最強クラスの馬たちを選出して欲しい
~~~~~ ~~~~
本来三冠レースというのはそういう万能性をもつ馬の選別なのだから
１頭になんか絞り込めるわけない
完全無欠の馬など日本ではいまだかつて存在してないんだから
それくらいを基準にして最強クラスの馬たちを選出して欲しい
~~~~~ ~~~~
本来三冠レースというのはそういう万能性をもつ馬の選別なのだから
１頭になんか絞り込めるわけない
完全無欠の馬など日本ではいまだかつて存在してないんだから
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:34:59 ID:7yYnvSad0
正直ディープが一意で確定してるのだから議論の必要性を感じない
二位を決めるというなら相当割れるだろうが
二位を決めるというなら相当割れるだろうが
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:36:48 ID:V7y/9PUp0
ドバイWCとDF同列って無理ありすぎだろｗ
凱旋門の話してるのにアグネスワールドの名前出すくらい見当違いｗ
凱旋門の話してるのにアグネスワールドの名前出すくらい見当違いｗ
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:37:20 ID:nJm+r96Q0
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:41:23 ID:V7y/9PUp0
＞そうなったらレゴラス最強でいいよ
君の思想の全てがよくあらわれてるねｗ
君の思想の全てがよくあらわれてるねｗ
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:50:09 ID:7yYnvSad0
何でオペみたいなゴミが入ってるの？
ディープにすべての面で負けてるのに候補にすらなるわけないじゃん
ディープにすべての面で負けてるのに候補にすらなるわけないじゃん
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 03:52:55 ID:X0G4My6j0
エルコン浮きすぎだろｗ
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 04:27:57 ID:N78S94M30
98年ＪＣにメジロブライトさんが出てたら
エルコンに勝ってただろうね
エルコンに勝ってただろうね
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 08:21:13 ID:O+BelHiq0
とりあえずウオッカ云々は別として、ドバイWCや凱旋門、KG、BCあたりのどれか制したら世界の最高峰レースを制したってことで
それだけでエルコンの海外実績余裕で越えちゃうんだから勝つ馬がいるとすれば現時点では最強馬候補に挙がっても仕方ないと思う
それだけでエルコンの海外実績余裕で越えちゃうんだから勝つ馬がいるとすれば現時点では最強馬候補に挙がっても仕方ないと思う
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 08:51:42 ID:zKR6Gxa00
>>524
凄く納得いくラインナップだね
まあ近年は長距離もタフな競馬じゃなくなっちゃったのが残念だけど
昔は文字通り最強馬決定戦だったからなぁ
その中だとどうしてもスペが違和感ある
クラシックではセイウンにやられてるし古馬だとグラスに右回りでは勝てなかったから
凄く納得いくラインナップだね
まあ近年は長距離もタフな競馬じゃなくなっちゃったのが残念だけど
昔は文字通り最強馬決定戦だったからなぁ
その中だとどうしてもスペが違和感ある
クラシックではセイウンにやられてるし古馬だとグラスに右回りでは勝てなかったから
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 09:29:38 ID:wf4gCHbM0
スーパーペガサスをお忘れではないか？
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 10:23:24 ID:gsOthAaC0
条件別にわけて、そこで１０頭決めるしかないな
府中のマイルは○○とか。走ったこと無いやつは当然ノミネート不可
府中のマイルは○○とか。走ったこと無いやつは当然ノミネート不可
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 10:47:36 ID:j3qNHnN50
栗東最強ならビワハヤヒデだね
輸送すると飼葉を食べなくなるほどナーバスになる馬だから
輸送ゼロの栗東芝コースなら無敵だよ
輸送すると飼葉を食べなくなるほどナーバスになる馬だから
輸送ゼロの栗東芝コースなら無敵だよ
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 11:06:13 ID:BP/3SkXE0
シンコウウインディーが最強でしょ。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 11:12:21 ID:65F1bNyo0
３０００までというならウンス最強
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 11:31:11 ID:JXHDYgLf0
１頭を決めるわけじゃなくて10頭を決めるスレなんじゃないのか
勘違いしてる人がいるように見える
まーどっちでも、エルコンみたいな珍馬を入れるのは違和感ありすぎる
勘違いしてる人がいるように見える
まーどっちでも、エルコンみたいな珍馬を入れるのは違和感ありすぎる
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 12:28:44 ID:FIAYptjo0
>>511
レートよりも優れている評価方法があげられないくせに、
文句だけはつけると。
主観を織り交ぜる？
は？
お前馬鹿だろ
そんなものが、世界で通用しなくなり、まとまらないから、
クラシフィケージョンができたんだよ
時代を戻してどうすんだよ馬鹿だろ
お前の主観が世界統一基準にできるとでも思ってんのカ？
レートよりも優れている評価方法があげられないくせに、
文句だけはつけると。
主観を織り交ぜる？
は？
お前馬鹿だろ
そんなものが、世界で通用しなくなり、まとまらないから、
クラシフィケージョンができたんだよ
時代を戻してどうすんだよ馬鹿だろ
お前の主観が世界統一基準にできるとでも思ってんのカ？
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 12:31:34 ID:N78S94M30
まずルドルフ・ディープ・オペは絶対
あとは安定感のある
タマクロ・オグリ・クリーク・マック・ブルボン・ハヤヒデ・ナリブ・エルコン・スペ・グラ
強い相手勝った
テイオー・ライス・ローレル・トプガン・マンカフェ・クリ・ウオッカ
あとは安定感のある
タマクロ・オグリ・クリーク・マック・ブルボン・ハヤヒデ・ナリブ・エルコン・スペ・グラ
強い相手勝った
テイオー・ライス・ローレル・トプガン・マンカフェ・クリ・ウオッカ
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 12:32:21 ID:FIAYptjo0
>>514
適切か適切でないかなんてなんで評価できるんだ？
超泥んこがレースが壊れてるとか、馬鹿だろ
お前晴れの日はいい天気だと思うか？
傘屋は雨の日がいい天気なんだよ
何が人によっていい天気かは違う
勝手に馬場などを定義して、これで強かった馬が強いとかきめてんじゃねーよアホ
過大評価とか言ったが、それは正当な評価を知っていて、それと比較して過大だと言ってるんだよな？
じゃあお前が正当な評価を知っているのか？
言ってみろよ
タップダンスシチーの正当な評価を定量化してみろよ
どうせ主観でこれくらいの強さだと実力ではなく実績評価と比べてんだろ？
もうそういう馬鹿はいらねんだよ
適切か適切でないかなんてなんで評価できるんだ？
超泥んこがレースが壊れてるとか、馬鹿だろ
お前晴れの日はいい天気だと思うか？
傘屋は雨の日がいい天気なんだよ
何が人によっていい天気かは違う
勝手に馬場などを定義して、これで強かった馬が強いとかきめてんじゃねーよアホ
過大評価とか言ったが、それは正当な評価を知っていて、それと比較して過大だと言ってるんだよな？
じゃあお前が正当な評価を知っているのか？
言ってみろよ
タップダンスシチーの正当な評価を定量化してみろよ
どうせ主観でこれくらいの強さだと実力ではなく実績評価と比べてんだろ？
もうそういう馬鹿はいらねんだよ
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 12:43:42 ID:j3qNHnN50
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 12:49:01 ID:FIAYptjo0
オナニーを自己満足でいうなら、
素人が決める最強馬がまさにオナニーだが
プロが決めるレートは自己満足ではないぞ？
素人が決める最強馬がまさにオナニーだが
プロが決めるレートは自己満足ではないぞ？
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 12:51:18 ID:j3qNHnN50
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 12:53:10 ID:FIAYptjo0
レートは出走馬選定、各種統計資料などに使われ、
各国の競馬主催者が公式に加入しているんだが
もう馬鹿は死ねよ
各国の競馬主催者が公式に加入しているんだが
もう馬鹿は死ねよ
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 12:55:35 ID:j3qNHnN50
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 12:55:45 ID:YQbbOnJoO
ハヤヒデ、スペ、グラス…は入らないだろう
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 12:59:03 ID:FIAYptjo0
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:01:32 ID:j3qNHnN50
どっちも馬鹿
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:03:29 ID:FIAYptjo0
>>587
明らかにお前には能力が無い馬鹿だということはわかる
正確な馬の強さなんて、誰にもわからない 神でしかな
そんなのは誰もがわかっている上で、
人類が一番よい馬の評価方法は何かと知恵を振り絞って考えたのが
今の方法だ
その過程などをまったく知らないくせに、文句ばっかいう
典型的なネラーの馬鹿じゃねーかよお前は
明らかにお前には能力が無い馬鹿だということはわかる
正確な馬の強さなんて、誰にもわからない 神でしかな
そんなのは誰もがわかっている上で、
人類が一番よい馬の評価方法は何かと知恵を振り絞って考えたのが
今の方法だ
その過程などをまったく知らないくせに、文句ばっかいう
典型的なネラーの馬鹿じゃねーかよお前は
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:06:03 ID:awjwlyOn0
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:06:36 ID:j3qNHnN50
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:17:44 ID:FIAYptjo0
過程を楽しむんなら
タイトルにオナニーつけろ馬鹿
タイトルにオナニーつけろ馬鹿
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:20:56 ID:onSEoS2/0
競馬見始めた以降で
１．ナリタブライアン
２．エルコンドルパサー
３．テイエムオペラオー
４．メジロマックイーン
５．サクラローレル
６．シンボリクリスエス
７．グラスワンダー
８．トウカイテイオー
９．ビワハヤヒデ
10．デープインパクト
１．ナリタブライアン
２．エルコンドルパサー
３．テイエムオペラオー
４．メジロマックイーン
５．サクラローレル
６．シンボリクリスエス
７．グラスワンダー
８．トウカイテイオー
９．ビワハヤヒデ
10．デープインパクト
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:20:57 ID:j3qNHnN50
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:26:53 ID:sarpqne+P
ここまでなら>>38が一番的確かなぁ
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:27:54 ID:ytzAIkdG0
キンカメ・・・
597 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. ：2010/01/13(水) 13:27:56 ID:oMpzV36l0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:35:29 ID:FIAYptjo0
>>594
レートは俺の意見じゃない
世界中の競馬専門家の意見だ
最強馬はもうすでに世の中で散々議論されている
結果も出てる
それらをすべて無視し、無知な馬鹿が自分勝手な最強馬を
オナニーのごとく、書き綴るスレなど必要ないし
ここはそれが目的のスレじゃない
幼稚なお前は幼稚園でもいって、お絵かき張にオナニー最強馬でも書いて
保母さんによしよしとでも褒められてろ馬鹿
レートは俺の意見じゃない
世界中の競馬専門家の意見だ
最強馬はもうすでに世の中で散々議論されている
結果も出てる
それらをすべて無視し、無知な馬鹿が自分勝手な最強馬を
オナニーのごとく、書き綴るスレなど必要ないし
ここはそれが目的のスレじゃない
幼稚なお前は幼稚園でもいって、お絵かき張にオナニー最強馬でも書いて
保母さんによしよしとでも褒められてろ馬鹿
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:43:01 ID:j3qNHnN50
>>598
このスレを立てた>>1を見れば明白
素人の最強議論のスレだよ
お前はＫＹなんだよ
酒場で最強議論を楽しむ人にレートがどうの言い出すウザイ奴
それがお前
幼稚園からやりなおせ
お前は幼稚だよ
このスレを立てた>>1を見れば明白
素人の最強議論のスレだよ
お前はＫＹなんだよ
酒場で最強議論を楽しむ人にレートがどうの言い出すウザイ奴
それがお前
幼稚園からやりなおせ
お前は幼稚だよ
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:44:14 ID:oMpzV36l0 BE:1554525375-2BP(0)
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:46:39 ID:FIAYptjo0
1を見れば明白とか馬鹿だろ
最強馬は素人が口出すする前にすでに決まってんだよ
素人がオナニーでやりたければ、スレタイにその主旨をつけろ
最強馬は素人が口出すする前にすでに決まってんだよ
素人がオナニーでやりたければ、スレタイにその主旨をつけろ
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:50:34 ID:j3qNHnN50
>>601
立てた>>1の趣旨に沿って楽しんでいるんだよ馬鹿が
プロが勝手に妄想で決めた最強馬は存在するが正確な最強馬は神しか分からない
だからこそ遊びで議論する楽しみがあるんだよ
君はＫＹだよね
大人になれ
立てた>>1の趣旨に沿って楽しんでいるんだよ馬鹿が
プロが勝手に妄想で決めた最強馬は存在するが正確な最強馬は神しか分からない
だからこそ遊びで議論する楽しみがあるんだよ
君はＫＹだよね
大人になれ
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 13:55:48 ID:G1MDFMbI0
>>602
良いこと言うな
良いこと言うな
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 14:08:16 ID:zKR6Gxa00
まず競馬史10年毎の代表的名馬を挙げていけばいいんじゃね
70年代トウショウボーイ・テンポイント・マルゼンスキー
80年代ルドルフ・オグリ・タマモ
90年代マック・ビワ・ブライアン
00年代ディープ・オペ
などなど
70年代トウショウボーイ・テンポイント・マルゼンスキー
80年代ルドルフ・オグリ・タマモ
90年代マック・ビワ・ブライアン
00年代ディープ・オペ
などなど
605 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. ：2010/01/13(水) 14:08:22 ID:oMpzV36l0
>>601
お前よくKYって言われるだろ
お前よくKYって言われるだろ
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 14:27:09 ID:sD+hYTs30
KYとかもう死語だろｗｗｗ
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 18:32:47 ID:7yYnvSad0
一位ディープインパクト
以降ドングリ
マジレスするとみんなこれを確信してる
以降ドングリ
マジレスするとみんなこれを確信してる
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 18:40:42 ID:V7y/9PUp0
KYは朝日新聞の登録商標だろ
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 18:45:23 ID:/a7Lb2iQ0
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 20:21:32 ID:XhhdpngM0
マルゼンスキー
クリフジ
クリフジ
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 21:47:23 ID:uJ7FAYJp0
消去法で、ルドルフ、オペ、ディープ、タマモは10傑内確定。
ああタマモは好きな馬だったｗ
ああタマモは好きな馬だったｗ
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 21:50:44 ID:u5gMpH/M0
最強馬ベスト１０決定
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1262940960/
293 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/11(月) 13:16:00 ID:ILaVTkxiP
オペラオーやエルコンドルといった
『アンチが必死になる馬』が最強馬の一つの基準になるのかな？
これらの馬の共通点としてレースがあまり派手ではなく、つまりガチっぽいことが上げられる。
プロレスファンにとってはまたそこが『強ければいーのかよ？』と許せない点なのだと想像する。
プロレスヒーローが地味なガチ王者に簡単に捻られる。
競馬ではよくあることだと思う。
つまりカタルシスがアンチに必死になるグラスは最強馬ということですね。わかりますｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1262940960/
293 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/11(月) 13:16:00 ID:ILaVTkxiP
オペラオーやエルコンドルといった
『アンチが必死になる馬』が最強馬の一つの基準になるのかな？
これらの馬の共通点としてレースがあまり派手ではなく、つまりガチっぽいことが上げられる。
プロレスファンにとってはまたそこが『強ければいーのかよ？』と許せない点なのだと想像する。
プロレスヒーローが地味なガチ王者に簡単に捻られる。
競馬ではよくあることだと思う。
つまりカタルシスがアンチに必死になるグラスは最強馬ということですね。わかりますｗｗ
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 22:25:40 ID:N78S94M30
アンチっていうか
エルコンは日本での実績が少ないって言いたいだけ
エルコンは日本での実績が少ないって言いたいだけ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 22:39:55 ID:nJm+r96Q0
★★★ディープが『特別』だった証拠・証言★★★
いろいろ資料漁ってたら偶然見つけた。忘れないうちに転載しておく
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=70345&log=200512
須田鷹雄の日常・非日常（2005/12/30）
＞昨日聞いて知ったのだが、有馬記念のときにルメールのウイニングランに対してブーイングを浴びせたファンがいたらしいね。
さすがにそれはどうかと思うな……。競馬はそれぞれが好き勝手に楽しめるのがいいところだけど、最低限のラインというのはあると思う。
＞もうひとつ聞いたのが、ＪＲＡ職員で「（ハーツクライとルメールが）余計なことをしてくれた」的なことをリアルに言っていた人がいるという話。
これもちょっとひどいと思う。競馬の公正うんぬんといった堅い話じゃなく、「選択肢も結末もたくさんある」という競馬の良さを否定する内容だから。
（略）
＞そんなことを考えてみると、ディープインパクトというのは過去の名馬と照らしてひとつ独特な側面があることに気づく。
それは「ＪＲＡが文明開化してから最初の超スター＆アイドルホース」ということだ。
昔のＪＲＡは公正ということを必要以上に杓子定規に守っていたので、外郭団体も含めて１頭の馬をブームアップするなどということはありえなかった。
いろいろ資料漁ってたら偶然見つけた。忘れないうちに転載しておく
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=70345&log=200512
須田鷹雄の日常・非日常（2005/12/30）
＞昨日聞いて知ったのだが、有馬記念のときにルメールのウイニングランに対してブーイングを浴びせたファンがいたらしいね。
さすがにそれはどうかと思うな……。競馬はそれぞれが好き勝手に楽しめるのがいいところだけど、最低限のラインというのはあると思う。
＞もうひとつ聞いたのが、ＪＲＡ職員で「（ハーツクライとルメールが）余計なことをしてくれた」的なことをリアルに言っていた人がいるという話。
これもちょっとひどいと思う。競馬の公正うんぬんといった堅い話じゃなく、「選択肢も結末もたくさんある」という競馬の良さを否定する内容だから。
（略）
＞そんなことを考えてみると、ディープインパクトというのは過去の名馬と照らしてひとつ独特な側面があることに気づく。
それは「ＪＲＡが文明開化してから最初の超スター＆アイドルホース」ということだ。
昔のＪＲＡは公正ということを必要以上に杓子定規に守っていたので、外郭団体も含めて１頭の馬をブームアップするなどということはありえなかった。
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 22:46:56 ID:nJm+r96Q0
★★★ディープが『特別』だった証拠・証言★★★
（つづき）
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=70345&log=200512
須田鷹雄の日常・非日常（2006/12/24）
＞ひたすら善意の人である淑子さんが司会で、ディープを全肯定するゲストとして横綱が来る。
レースもディープが圧勝。満場のディープコールが起き、さらには引退式。そしてグランドフィナーレ。
（略）
＞ただ、今日１日の感想としてはとにかく辛かった。ディープを全肯定しないことがディープを全否定していることと同一視されるような空気も辛かったし、
有馬記念に出てる騎手に誰一人本気でディープ負かしたろうという雰囲気の人が居なかったのも辛かった。
＞私はミハルカス＠昭和40年に痺れるタイプの人間で、どうせならディープインパクトにも、そういうチャレンジをはねのけて勝って欲しかった。
でも、そういう発想を持つ人間はそもそも今日の中山に存在していてはいけなかったんだと思う。
競馬サークルの中にいる人間として、ディープをめぐる雰囲気がいかに異常だったか？ということを
的確に表してる文章だと思う。
水上学氏もご自身のブログで同様の趣旨の違和感を書いてる。「マスコミにはディープファシズムが蔓延してる」と。
さらに「ディープの相手陣営は誰も戦ってない」とも。
やはり自分としては再三書いているように「ディープは体制が演出した作り上げた名馬」だと思わざるをえない。
（つづき）
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=70345&log=200512
須田鷹雄の日常・非日常（2006/12/24）
＞ひたすら善意の人である淑子さんが司会で、ディープを全肯定するゲストとして横綱が来る。
レースもディープが圧勝。満場のディープコールが起き、さらには引退式。そしてグランドフィナーレ。
（略）
＞ただ、今日１日の感想としてはとにかく辛かった。ディープを全肯定しないことがディープを全否定していることと同一視されるような空気も辛かったし、
有馬記念に出てる騎手に誰一人本気でディープ負かしたろうという雰囲気の人が居なかったのも辛かった。
＞私はミハルカス＠昭和40年に痺れるタイプの人間で、どうせならディープインパクトにも、そういうチャレンジをはねのけて勝って欲しかった。
でも、そういう発想を持つ人間はそもそも今日の中山に存在していてはいけなかったんだと思う。
競馬サークルの中にいる人間として、ディープをめぐる雰囲気がいかに異常だったか？ということを
的確に表してる文章だと思う。
水上学氏もご自身のブログで同様の趣旨の違和感を書いてる。「マスコミにはディープファシズムが蔓延してる」と。
さらに「ディープの相手陣営は誰も戦ってない」とも。
やはり自分としては再三書いているように「ディープは体制が演出した作り上げた名馬」だと思わざるをえない。
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 22:50:01 ID:u5gMpH/M0
じゃあ勝手に思っていてください。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 23:22:49 ID:D1nqte5j0
なんで全部最近の競走馬ばっかりなん？
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 23:23:34 ID:YnNXWDg70
シンボリルドルフ
メジロマックイーン
タマモクロス
ディープインパクト
エルコンドルパサー
オグリキャップ
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
テイエムオペラオー
キングカメハメハ
～イケメン最強馬～
トウカイテイオー
テンポイント
メジロマックイーン
タマモクロス
ディープインパクト
エルコンドルパサー
オグリキャップ
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
テイエムオペラオー
キングカメハメハ
～イケメン最強馬～
トウカイテイオー
テンポイント
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 23:26:20 ID:j3qNHnN50
90年以前の馬は過小評価される傾向が2ちゃんでは強いよ
タマモクロス以前はめっちゃ空気なんだよね
ホウヨウボーイとかアンバーシャダイとか完全に空気
ルドルフ・シンザン・ＴＴ・マルゼンぐらいか？
タマモクロス以前はめっちゃ空気なんだよね
ホウヨウボーイとかアンバーシャダイとか完全に空気
ルドルフ・シンザン・ＴＴ・マルゼンぐらいか？
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 23:29:33 ID:gxsoWolHP
>>619
その辺りの時代はＪＣでの実績が酷いから心象が悪いんだと思うぞ。
その辺りの時代はＪＣでの実績が酷いから心象が悪いんだと思うぞ。
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 23:33:27 ID:j3qNHnN50
俺の見た中で
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
サイレンススズカ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
ディープインパクト（ドーピング込み）
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
サイレンススズカ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
ディープインパクト（ドーピング込み）
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 23:40:54 ID:5dKMTZoy0
ディープインパクト
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク ☆☆☆最強☆☆☆
サイレンススズカ ☆ グラスワンダー ☆
テイエムオペラオー ☆☆☆☆☆☆☆☆
タイキシャトル
アグネスタキオン
ダイワスカーレット
テイエムオペラオー
サクラローレル
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク ☆☆☆最強☆☆☆
サイレンススズカ ☆ グラスワンダー ☆
テイエムオペラオー ☆☆☆☆☆☆☆☆
タイキシャトル
アグネスタキオン
ダイワスカーレット
テイエムオペラオー
サクラローレル
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/13(水) 23:41:16 ID:sD+hYTs30
>>621
ディープがドーピングなんて初めて聞いた
ディープがドーピングなんて初めて聞いた
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:14:43 ID:uXWySDPa0
春天：ローレル（イナリワン）
宝塚：タマモ・グラス（ビワ）
秋天：タマモ（マック）
JC：エルコン・ジャンポケ（タップ）
有馬：特になし（クリスエス）
強い相手に強い勝ち方したってのは古馬路線だとこんな感じかな個人的には、カッコ内は相手は弱かろうと圧倒的だった馬
ルドルフ・オペ・ディープは相手になる強い馬ってのがイマイチ思いつかなかったので入れてない
有馬ってこう見ると名レースはあっても名勝負ってのは相当昔までいかないとないのかもしれないとか思ってきた
宝塚：タマモ・グラス（ビワ）
秋天：タマモ（マック）
JC：エルコン・ジャンポケ（タップ）
有馬：特になし（クリスエス）
強い相手に強い勝ち方したってのは古馬路線だとこんな感じかな個人的には、カッコ内は相手は弱かろうと圧倒的だった馬
ルドルフ・オペ・ディープは相手になる強い馬ってのがイマイチ思いつかなかったので入れてない
有馬ってこう見ると名レースはあっても名勝負ってのは相当昔までいかないとないのかもしれないとか思ってきた
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:25:19 ID:g3zQWeppP
ＪＣのジャンポケは強い勝ち方なんだろうか・・・
実況が無茶苦茶だったせいか、レース後にペリエ騎手と渡辺師が
『これは単なるまぐれ、レースのアヤです。ポケはまともに戦ってオペラオーに勝てる器じゃないです。』
と"なぜかオペ嫌いな競馬マスコミ"に対して必死で弁明していた印象が強いが。
実況が無茶苦茶だったせいか、レース後にペリエ騎手と渡辺師が
『これは単なるまぐれ、レースのアヤです。ポケはまともに戦ってオペラオーに勝てる器じゃないです。』
と"なぜかオペ嫌いな競馬マスコミ"に対して必死で弁明していた印象が強いが。
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:30:25 ID:bEUY7g9x0
>>625
またカタルシスが嘘を言っているよ
その台詞は勝太郎がローレルの時にナリブに言った台詞
エルコンのＪＣのエアは中一週で衰えていたしスペは不調でヨレヨレだったよな
そこをノーマークで押し切っただけｗ
またカタルシスが嘘を言っているよ
その台詞は勝太郎がローレルの時にナリブに言った台詞
エルコンのＪＣのエアは中一週で衰えていたしスペは不調でヨレヨレだったよな
そこをノーマークで押し切っただけｗ
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:35:55 ID:aBSkEadz0
デマをしつこく何度も垂れ流して既成事実化させようとする奴が世の中にはいるが
自分でモラルが腐ってるとか思わないのかね？
自分でモラルが腐ってるとか思わないのかね？
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:38:17 ID:g3zQWeppP
>>626
いや、普通にジャンポケ＠ＪＣのときの逸話なのだが・・・
勝太郎はそこまで卑下してない。
まあ、ポケのときは勝ち方はさておき、
『一応勝ったのだから、何ぼなんでも卑下しすぎだろ～』
って感じだったけどね。
ＴＶ中継の勝利騎手インタビューでもペリエが｢オペラオーが～、オペラオーに～｣
とオペラオーの話ばかりするから『お前が乗ってたのはジャングルポケットだろっ！！』
とＴＶの前で思いっきりツッコミ入れてしまった。
秋天で無理に澄ましてガチガチになっていた四位とは対照的なリアクションだった。
いや、普通にジャンポケ＠ＪＣのときの逸話なのだが・・・
勝太郎はそこまで卑下してない。
まあ、ポケのときは勝ち方はさておき、
『一応勝ったのだから、何ぼなんでも卑下しすぎだろ～』
って感じだったけどね。
ＴＶ中継の勝利騎手インタビューでもペリエが｢オペラオーが～、オペラオーに～｣
とオペラオーの話ばかりするから『お前が乗ってたのはジャングルポケットだろっ！！』
とＴＶの前で思いっきりツッコミ入れてしまった。
秋天で無理に澄ましてガチガチになっていた四位とは対照的なリアクションだった。
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:43:13 ID:bEUY7g9x0
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:44:09 ID:fHfwN8Sl0
この話は知らないけど、カタルシスがこれこれこういうことがあったとかいう話は
たいていの場合は自分にとって都合のよい妄想。
ソースを示せとか言われてもほとんどの場合示したことがないし、
明らかに事実に反することも多々ある。
たいていの場合は自分にとって都合のよい妄想。
ソースを示せとか言われてもほとんどの場合示したことがないし、
明らかに事実に反することも多々ある。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:48:32 ID:g3zQWeppP
覚えている限りでポケ＠ＪＣでのペリエの勝利騎手インタビューを紹介する。
・今日はあのオペラオーが出てくるので全く自信が無かった。
・道中もオペラオーが良い手応えで進んでいるので難しいと思った。
・直線を向いたらオペラオーがズッゴイ！！脚で飛んでいったので諦めた。
・あのオペラオーに勝つことができ、とても興奮している。（←本当に興奮している）
・ポケはよく頑張ってくれた。
ざっと、こんな感じ。
ここまで勝ち馬に触れない勝利騎手インタビューは後にも先にもこれしか知らないな。
・今日はあのオペラオーが出てくるので全く自信が無かった。
・道中もオペラオーが良い手応えで進んでいるので難しいと思った。
・直線を向いたらオペラオーがズッゴイ！！脚で飛んでいったので諦めた。
・あのオペラオーに勝つことができ、とても興奮している。（←本当に興奮している）
・ポケはよく頑張ってくれた。
ざっと、こんな感じ。
ここまで勝ち馬に触れない勝利騎手インタビューは後にも先にもこれしか知らないな。
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:50:53 ID:uXWySDPa0
>>626
エルコンは入れるべきか迷ったんだけどそうするとJCがポケだけってのもなんか違う気がしたんでとりあえず・・・
エルコンは入れるべきか迷ったんだけどそうするとJCがポケだけってのもなんか違う気がしたんでとりあえず・・・
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:52:30 ID:fHfwN8Sl0
しかし、エルコンのJCがレベルが高かったとかいうのは何考えてるんだろうな。
エアグルもスペもG2をなんとかかんとか勝てるかどうかぐらいの状態だろうに。
ただ一頭万全だったエルコンがそいつらに楽勝しただけの低レベルのレース。
エアグルもスペもG2をなんとかかんとか勝てるかどうかぐらいの状態だろうに。
ただ一頭万全だったエルコンがそいつらに楽勝しただけの低レベルのレース。
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:53:22 ID:bEUY7g9x0
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:55:40 ID:bEUY7g9x0
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 00:59:42 ID:6T4TTr9p0
>>624
まぁレース限定で話すのはちょっとスレの主題からは逸れるけど・・・
強い相手に強い勝ち方というと
春天は97年のトップガン（ロレ＆マベサン＋当時のレコードタイム）が一番の思い出かな？
宝塚はミラコーが勝った03年（クリの早仕掛けでキツイ展開になり、最後、有力全馬脚が上がってた）
秋天は普通にウオダス（また基地が騒ぎそうで嫌だけど）
ＪＣはハイレベルの05年、勝ち馬が日本馬でないんでスレ的には語れない
有馬はタップとロブロイの一騎打ちの年がハイレベルな勝ち方なんでない？？
まぁレース限定で話すのはちょっとスレの主題からは逸れるけど・・・
強い相手に強い勝ち方というと
春天は97年のトップガン（ロレ＆マベサン＋当時のレコードタイム）が一番の思い出かな？
宝塚はミラコーが勝った03年（クリの早仕掛けでキツイ展開になり、最後、有力全馬脚が上がってた）
秋天は普通にウオダス（また基地が騒ぎそうで嫌だけど）
ＪＣはハイレベルの05年、勝ち馬が日本馬でないんでスレ的には語れない
有馬はタップとロブロイの一騎打ちの年がハイレベルな勝ち方なんでない？？
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 01:08:50 ID:Hx0C9Xu0O
エルコンドルパサー
ディープインパクト
ナリタブライアン
シンザン
キングカメハメハ
シンボルクリスエス
サクラバクシンオー
ノースフライト
クロフネ
ダイワスカーレット
ヒシアマゾン
エアグルーウﾞ
ウオッカ
ディープインパクト
ナリタブライアン
シンザン
キングカメハメハ
シンボルクリスエス
サクラバクシンオー
ノースフライト
クロフネ
ダイワスカーレット
ヒシアマゾン
エアグルーウﾞ
ウオッカ
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 01:12:39 ID:g3zQWeppP
>>634
えっと、宝塚のインタビューでは記者から拍手が起こって
栗東一の悪童と呼ばれたヤスヤスが男泣きしてしまったんだけど・・・
これも非常に珍しいハプニングだったな。
本来、ＴＶ中継のああいう場で記者が拍手するなんて完全ＮＧ行為なんだけどね。
ポケのＪＣ、ドトウの宝塚、あと何だったかＴＥＬ屋が通訳したのがあったけど、
この３つはとても印象に残ってるな。
えっと、宝塚のインタビューでは記者から拍手が起こって
栗東一の悪童と呼ばれたヤスヤスが男泣きしてしまったんだけど・・・
これも非常に珍しいハプニングだったな。
本来、ＴＶ中継のああいう場で記者が拍手するなんて完全ＮＧ行為なんだけどね。
ポケのＪＣ、ドトウの宝塚、あと何だったかＴＥＬ屋が通訳したのがあったけど、
この３つはとても印象に残ってるな。
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 01:24:01 ID:g3zQWeppP
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 01:35:15 ID:aBSkEadz0
オペなんて一言も出てこなくてワロタ
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 01:41:17 ID:g3zQWeppP
>>640
普通は言わんでしょ。そんなこと言ったら勝利陣営に失礼。
だからこそ、聞かれてもいないのに勝手にオペ、オペ言ってた
ポケ＠ペリエのインタビューが印象的なわけで。渡辺師も同じね。
基本的に勝った方は負けた陣営に対して云々言ってはいけない。
つまり、ポケ＠ＪＣのポケ陣営は勝ちはしたものの負けたという気持ちが大きかったのか？
終始敗者のスタンスを貫いたということ。
そのような状況を見てもポケのＪＣが強かったかと聞かれると大いに疑問に思わざるえない。
普通は言わんでしょ。そんなこと言ったら勝利陣営に失礼。
だからこそ、聞かれてもいないのに勝手にオペ、オペ言ってた
ポケ＠ペリエのインタビューが印象的なわけで。渡辺師も同じね。
基本的に勝った方は負けた陣営に対して云々言ってはいけない。
つまり、ポケ＠ＪＣのポケ陣営は勝ちはしたものの負けたという気持ちが大きかったのか？
終始敗者のスタンスを貫いたということ。
そのような状況を見てもポケのＪＣが強かったかと聞かれると大いに疑問に思わざるえない。
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 01:45:51 ID:aBSkEadz0
うん、だから君何も証明になってないだろ
関係ないドトウの動画出してきてジャンポケの作り話に信憑性持たせたつもりになってるの？
関係ないドトウの動画出してきてジャンポケの作り話に信憑性持たせたつもりになってるの？
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 01:54:41 ID:fHfwN8Sl0
2001JCのビデオがのこってたんで俺がペリエの勝利ジョッキーインタヴュー書き写してやるよ。
以下がペリエが言ったこと。
・まずスタート直後にちょっとごちゃついて接触するようなことがあったんですけど、
そのあとはすぐ外に出して、馬場は外目の方がよかったので上手く外に出すことが出来ました。
・その後はもう東京競馬場を一番よく知っている武豊騎手の後について行っただけです。
・最終コーナーを回るまではじっと我慢して、最後の直線にかけようと思ってましたんで
その通りのレース運びができたんですけど、前にいたテイエムオペラオーがすごい勢いで
一番強い馬だという認識は今までありましたんで、この馬をとらえるのはちょっと難しいかなと
諦めかけたんですけど馬がよく応えてくれまして、もうやるしかないと最後の200mは
力いっぱい追って馬がそれによく応えてくれました。
>>631と比較すると、>>631の三番目と五番目はそれっぽいことを言っているが、
最初の二つのことは言ってないな。100%捏造というのを何度も目にしているので、
こんなものでもカタルシスの妄言の中ではましな方か。
>>625との比較だと、
＞ペリエ騎手と渡辺師が
＞ 『これは単なるまぐれ、レースのアヤです。ポケはまともに戦ってオペラオーに勝てる器じゃないです。』
こんなことは全く言っていない。
以下がペリエが言ったこと。
・まずスタート直後にちょっとごちゃついて接触するようなことがあったんですけど、
そのあとはすぐ外に出して、馬場は外目の方がよかったので上手く外に出すことが出来ました。
・その後はもう東京競馬場を一番よく知っている武豊騎手の後について行っただけです。
・最終コーナーを回るまではじっと我慢して、最後の直線にかけようと思ってましたんで
その通りのレース運びができたんですけど、前にいたテイエムオペラオーがすごい勢いで
一番強い馬だという認識は今までありましたんで、この馬をとらえるのはちょっと難しいかなと
諦めかけたんですけど馬がよく応えてくれまして、もうやるしかないと最後の200mは
力いっぱい追って馬がそれによく応えてくれました。
>>631と比較すると、>>631の三番目と五番目はそれっぽいことを言っているが、
最初の二つのことは言ってないな。100%捏造というのを何度も目にしているので、
こんなものでもカタルシスの妄言の中ではましな方か。
>>625との比較だと、
＞ペリエ騎手と渡辺師が
＞ 『これは単なるまぐれ、レースのアヤです。ポケはまともに戦ってオペラオーに勝てる器じゃないです。』
こんなことは全く言っていない。
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 01:57:18 ID:6T4TTr9p0
いちおう>>634の
＞安田も別に普通だったよ
の部分に関しては、まあカタルシスの言うとおりなんじゃない？
JCについては俺は記憶がないから、どっちが本当かわからない。
ちなみにペリエ JC 01 インタビュー 馬名×2頭分 でググったけど、ペリエのインタビューの動画見つからんなー
＞安田も別に普通だったよ
の部分に関しては、まあカタルシスの言うとおりなんじゃない？
JCについては俺は記憶がないから、どっちが本当かわからない。
ちなみにペリエ JC 01 インタビュー 馬名×2頭分 でググったけど、ペリエのインタビューの動画見つからんなー
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 02:10:42 ID:35YceQVx0
テイオーが入ってない
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 02:20:37 ID:35YceQVx0
1トウカイテイオー
2ディープインパクト
3エルコンドルパサー
4グラスワンダー
5ゼンノロブロイ
6スペシャルウイーク
7テイエムオペラオー
8ナリタブライアン
9アグネスタキオン
10アドマイヤムーン
2ディープインパクト
3エルコンドルパサー
4グラスワンダー
5ゼンノロブロイ
6スペシャルウイーク
7テイエムオペラオー
8ナリタブライアン
9アグネスタキオン
10アドマイヤムーン
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 02:40:17 ID:zuK1FvNy0
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 02:43:13 ID:zuK1FvNy0
http://members3.jcom.home.ne.jp/tochispo/meiba5.htm
ジャパンカップでオペラオーを破ったジャングルポケットの渡辺調教師はこう述懐する。
「恐らくあの馬には二度と勝てない」
ジャパンカップでオペラオーを破ったジャングルポケットの渡辺調教師はこう述懐する。
「恐らくあの馬には二度と勝てない」
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 02:48:24 ID:zuK1FvNy0
>>625
ジャングルポケットのジャパンカップ
2:23.8 前半1000m61.6
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0
勝ちタイムはジャパンカップ歴代5位
2:22.1 前半1000m58.3 アルカセット(ハーツクライ)
2:22.2 前半1000m58.5 ホーリックス（オグリキャップ)
2:23.2 前半1000m60.2 ベタールンスーンアップ
2:23.6 前半1000m59.1 マーベラスクラウン
2:23.8 前半1000m59.4 シングスピール（ファビラスラフイン)
前半1000mのペースが良で行われたJC史上で2番目に遅いタイムにもかかわらず
2秒から3秒速いペースで進んだ上記の好タイムレースと全体時計は大差ないトップクラスの時計。
トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。
ジャングルポケットのジャパンカップ
2:23.8 前半1000m61.6
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0
勝ちタイムはジャパンカップ歴代5位
2:22.1 前半1000m58.3 アルカセット(ハーツクライ)
2:22.2 前半1000m58.5 ホーリックス（オグリキャップ)
2:23.2 前半1000m60.2 ベタールンスーンアップ
2:23.6 前半1000m59.1 マーベラスクラウン
2:23.8 前半1000m59.4 シングスピール（ファビラスラフイン)
前半1000mのペースが良で行われたJC史上で2番目に遅いタイムにもかかわらず
2秒から3秒速いペースで進んだ上記の好タイムレースと全体時計は大差ないトップクラスの時計。
トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 02:53:36 ID:zuK1FvNy0
伊藤雄二の本より
’０１春天 「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」
’０１宝塚 「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」
’０１秋天 「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」
’０１ＪＣ 「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」
’０１有馬 「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
ピークは完全に過ぎています」
’０１春天 「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」
’０１宝塚 「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」
’０１秋天 「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」
’０１ＪＣ 「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」
’０１有馬 「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
ピークは完全に過ぎています」
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 02:59:34 ID:6T4TTr9p0
>>648
＞マスコミの粗探しもピークを極めた。
今度こそ負ける、これこれこうだから負ける。
さらには、相手が弱いからここまで勝ち続けられた、とまで言われた。
中にはオペラオーの偉業達成シーンを望む声もあった。
しかし、オペラオーが負けて高配当！というシーンを望む声が圧倒的だったことは間違いない。
この部分が面白かったｗ
＞マスコミの粗探しもピークを極めた。
今度こそ負ける、これこれこうだから負ける。
さらには、相手が弱いからここまで勝ち続けられた、とまで言われた。
中にはオペラオーの偉業達成シーンを望む声もあった。
しかし、オペラオーが負けて高配当！というシーンを望む声が圧倒的だったことは間違いない。
この部分が面白かったｗ
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 13:56:10 ID:9FUtsuvG0
ドープはスパイク鉄はいているのなら過去の馬と比べていいの？
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/14(木) 13:58:21 ID:GF1i5hdF0
最後の有馬は
アメボスやトゥザにも先着されて終わったって感じたな
アメボスやトゥザにも先着されて終わったって感じたな
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 01:01:10 ID:WNf/S9xQ0
ルドルフ・ブライアン・オペ・ディープ確定
タマモ・オグリ・マック・ハヤヒデ・グラス・マンカフェ
テイオー・スペ・クリスＳ・ブルボン・ローレル・エルコン
から６頭えらんで
タマモ・オグリ・マック・ハヤヒデ・グラス・マンカフェ
テイオー・スペ・クリスＳ・ブルボン・ローレル・エルコン
から６頭えらんで
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 01:10:45 ID:Fv8U2LaA0
タマモ、オグリ、マンカフェ、ブルボン、エルコンはいらん
タマモ、オグリの時代はまだ日本馬がそんなに強くなかった
マンカフェは有馬と春天は強かったけどそれだけ
ブルボン、エルコンは議論するまでもなく却下
もう少し実績を積んでないと話になりません
ハヤヒデも実質4歳春までだから少々実績が少ないかな
タマモ、オグリの時代はまだ日本馬がそんなに強くなかった
マンカフェは有馬と春天は強かったけどそれだけ
ブルボン、エルコンは議論するまでもなく却下
もう少し実績を積んでないと話になりません
ハヤヒデも実質4歳春までだから少々実績が少ないかな
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 01:29:24 ID:KtHerKkf0
オペラオーの相手が弱いの意味がわからない
グラスペみたいにたった２回の対戦で強敵になんのに（オペもグラスペとは２回やってる）
トプロとドトウに何レースもストーカーされるの方が嫌だろ
グラスペみたいにたった２回の対戦で強敵になんのに（オペもグラスペとは２回やってる）
トプロとドトウに何レースもストーカーされるの方が嫌だろ
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 01:34:47 ID:9TSt0Fmp0
言われるほど弱くないけど結局スペグラスの上世代が本調子のときに勝てず、デジタルポケの下世代に負けたイメージが強いんだろうな
オペ全盛期の時には上の世代も下の世代も一線級がいなかったって取られてる
オペ全盛期の時には上の世代も下の世代も一線級がいなかったって取られてる
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 01:36:03 ID:8K/HusRt0
グラスペの関係・・・スペが大レースを勝ちまくり、そのスペに勝ったのでグラも名馬となった。
オペドトウの関係・・・毎回ほぼ同じメンバーでオペの勝ち。両者とも本当に強いのかどうかよくわからん。
オペドトウの関係・・・毎回ほぼ同じメンバーでオペの勝ち。両者とも本当に強いのかどうかよくわからん。
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 01:48:23 ID:p15T16O/0
オペは露骨な包囲網食らってるから評価しずらいわな
三歳時の僅差の３着の有馬から見ると４歳のオペ＞＞＞４歳のスペ、グラスだと思う
三歳時の僅差の３着の有馬から見ると４歳のオペ＞＞＞４歳のスペ、グラスだと思う
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 01:49:16 ID:WNf/S9xQ0
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:07:02 ID:afFj2v0r0
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:24:15 ID:8/Rs5ril0
どうでもいいが、どちらも最強馬１０には入らん
ルドルフ
エルコン
ディープ
ナリブ 惨敗は故障のため
オグリ 惨敗はレースに使いすぎのため
タマモ
ブルボン
ビワ
キンカメ ３歳のみの活躍も、ＮＨＫとダービーが強烈すぎる
ダスカ
この１０頭かな
３着以下の多いものは論外だ
そして、少なくとも１６００～２４００での実績が欲しい
除外された馬とその理由も書こう
マック 秋天や有馬は勝ちに等しいものとしても、ＪＣでの完敗が駄目
グラス 不発多い上、ハイパフォーマンスは宝塚のみ
スペ 京都大賞典の理由のない大負けが痛いし、エルコンらに完敗
オペ ２０００以上では強いが、１６００に対応出来そうにない
クリスエス 有馬のみハイパフォーマンス
テイオー 安定度に欠ける
ルドルフ
エルコン
ディープ
ナリブ 惨敗は故障のため
オグリ 惨敗はレースに使いすぎのため
タマモ
ブルボン
ビワ
キンカメ ３歳のみの活躍も、ＮＨＫとダービーが強烈すぎる
ダスカ
この１０頭かな
３着以下の多いものは論外だ
そして、少なくとも１６００～２４００での実績が欲しい
除外された馬とその理由も書こう
マック 秋天や有馬は勝ちに等しいものとしても、ＪＣでの完敗が駄目
グラス 不発多い上、ハイパフォーマンスは宝塚のみ
スペ 京都大賞典の理由のない大負けが痛いし、エルコンらに完敗
オペ ２０００以上では強いが、１６００に対応出来そうにない
クリスエス 有馬のみハイパフォーマンス
テイオー 安定度に欠ける
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:30:50 ID:afFj2v0r0
>>662
ダスカを入れている時点で説得力が全くない
ダスカを入れている時点で説得力が全くない
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:32:40 ID:DG/YqanS0
＞ 418 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 02:28:14 ID:afFj2v0r0
＞ >>417
＞ いつも気持ち良く寝れてないのか
＞ ダスカ基地はウオッカより弱いと評価されてるだけに心労が耐えないんだな
ｗ
＞ >>417
＞ いつも気持ち良く寝れてないのか
＞ ダスカ基地はウオッカより弱いと評価されてるだけに心労が耐えないんだな
ｗ
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:33:37 ID:afFj2v0r0
>>664
そんなに悔しかったん？
そんなに悔しかったん？
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:36:26 ID:8/Rs5ril0
>>663
本気か？
秋天でオーバーペースながら先頭をほぼ譲らなかった
あれは凄すぎる
かつてトウカイテイオーの秋天は、ダイタクヘリオスと争って超ハイペースになって
結果２頭とも馬群に沈んだ
ここが、最強馬に入るか、入らないかの違い
それは競争成績に現れているんだよ
もちろん、有馬のパフォ、マイルでウオッカに完勝のパフォと
距離適正も１６００～２５００と文句なし
本気か？
秋天でオーバーペースながら先頭をほぼ譲らなかった
あれは凄すぎる
かつてトウカイテイオーの秋天は、ダイタクヘリオスと争って超ハイペースになって
結果２頭とも馬群に沈んだ
ここが、最強馬に入るか、入らないかの違い
それは競争成績に現れているんだよ
もちろん、有馬のパフォ、マイルでウオッカに完勝のパフォと
距離適正も１６００～２５００と文句なし
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:37:44 ID:kKjBAgb10
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:37:57 ID:jWfYeX110
ダスカは府中2400勝ってないのが辛いな。
虚弱すぎてまともなローテ組めないし。
虚弱すぎてまともなローテ組めないし。
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:42:31 ID:8/Rs5ril0
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:42:41 ID:JdbUFSp+0
ダスカ入れてるのはネタだろ
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:48:40 ID:CKp+yEhVP
ダスカは牝馬だったら最強だろうけどさすがにベスト10は無いんじゃないの？
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:49:55 ID:8/Rs5ril0
真の最強馬は
スローの瞬発力勝負にも、Ｈペースの持続力勝負にも対応できないと駄目
俺の選んだ１０頭はそれが出来る馬ばかり
しかも、安定度が違う
スローの瞬発力勝負にも、Ｈペースの持続力勝負にも対応できないと駄目
俺の選んだ１０頭はそれが出来る馬ばかり
しかも、安定度が違う
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 02:51:27 ID:WNf/S9xQ0
>>662
マックの言い訳させて
あのレースは苦手な瞬発力勝負になっちゃったんだ
自分でペースを作れなかったのが悪いんだけどね
グラスは98有馬～99有馬まで
６戦５勝(ＧⅠ３勝)２着１回ってものすごい成績
スペの京都大商店、たかがＧⅡ調整レース
マックの言い訳させて
あのレースは苦手な瞬発力勝負になっちゃったんだ
自分でペースを作れなかったのが悪いんだけどね
グラスは98有馬～99有馬まで
６戦５勝(ＧⅠ３勝)２着１回ってものすごい成績
スペの京都大商店、たかがＧⅡ調整レース
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 03:00:15 ID:8/Rs5ril0
>>673
もちろんマックが弱いとは言わない
京都２４００のレコードはＨペースでの強さを示すもの
秋天の幻の圧勝も２０００ｍのもので、武が言うようにマイルＧ１でも勝てたかもしれない
ただ、競馬には瞬発力勝負もつきもの
そこでの完敗は最強馬論争では落ちる
グラスは東京でのギリギリの勝ち方と負けが微妙
まぁスペよりは候補に入る
スペはグラスやエルコンに完敗しただけでなく、皐月や菊でも差し切れずだった
中山の皐月を鮮やかに差しきったオペの方が候補としては上
そして、調整レースでの完敗は、ちょっと調子が悪ければ惨敗することを示すもので、虚弱
もちろんマックが弱いとは言わない
京都２４００のレコードはＨペースでの強さを示すもの
秋天の幻の圧勝も２０００ｍのもので、武が言うようにマイルＧ１でも勝てたかもしれない
ただ、競馬には瞬発力勝負もつきもの
そこでの完敗は最強馬論争では落ちる
グラスは東京でのギリギリの勝ち方と負けが微妙
まぁスペよりは候補に入る
スペはグラスやエルコンに完敗しただけでなく、皐月や菊でも差し切れずだった
中山の皐月を鮮やかに差しきったオペの方が候補としては上
そして、調整レースでの完敗は、ちょっと調子が悪ければ惨敗することを示すもので、虚弱
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 03:00:45 ID:KtHerKkf0
スペグラエルの関係て結局マル外制度が上手く噛み合っただけだろ？
同世代なのに全くレースしてないじゃん
ライバルにすらならんわ
同世代なのに全くレースしてないじゃん
ライバルにすらならんわ
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 04:19:15 ID:VZQh6FjN0
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 04:33:48 ID:WNf/S9xQ0
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 06:30:45 ID:2srD2QS10
オペをマイルで対応できんからと除外しておきながら
ナリブとディープを除外しない基準が意味不明
マイルだとゴール前のしのぎ合いは避けられないから勝ちパターンの限られてるディープこそ
対応できないと思うが
ナリブとディープを除外しない基準が意味不明
マイルだとゴール前のしのぎ合いは避けられないから勝ちパターンの限られてるディープこそ
対応できないと思うが
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 07:18:35 ID:pKt3NZliP
オペラオーはどう見てもマイルに対応できる馬だと思うが・・・
むしろあれだけゲートが速い馬がスムーズに中長距離の流れに乗っていたことが驚異的。
むしろあれだけゲートが速い馬がスムーズに中長距離の流れに乗っていたことが驚異的。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 07:56:56 ID:Fv8U2LaA0
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 08:38:41 ID:FXZq43Yn0
ダスカはドトウの女版
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 08:43:22 ID:2srD2QS10
ドトウがオペに勝ったのは一度、ダスカはウオッカに勝ち越してる
その例えはわからん・・・
ウオッカが府中版マツリダゴッホというならわかるがｗ
その例えはわからん・・・
ウオッカが府中版マツリダゴッホというならわかるがｗ
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 08:55:24 ID:y08rP8faO
ダスカ基地がダスカ好きなのは仕方ないが
ここで名前出すとまさに痛い基地だからやめとけ
ここで名前出すとまさに痛い基地だからやめとけ
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 09:11:03 ID:3/iMF0qiO
実績とか数字じゃなく
強いかどうかで選べよカスども(^-^)
強いかどうかで選べよカスども(^-^)
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 12:46:20 ID:Yfdy1aRs0
実績・数字残せなくて強い馬あげてみろよ
赤兎馬とかサラブレッド以外になるだろハゲ
赤兎馬とかサラブレッド以外になるだろハゲ
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 13:30:03 ID:2hekSkG40
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 13:33:11 ID:CWdMrBvZ0
ダスカはないわな
つか昔のタフな馬場だったら牝馬なんてこないわけで
どれだけヤワな競馬になっちゃったんだと溜息出るわ
ダスカファンだけどやっぱり牡馬の活躍してる姿がみたいんだよ
あとオペを腐してるやつの意味がわからんのだが
現役時代はグラスファンだったけどあのオペ3着有馬をみて来年はオペの時代到来を予感させた
グラスは右回りでは当時現役最強馬だったし歴代でもかなり強い部類だと思ってた
それを3歳であそこまで接戦を演じられるってどれだけ強いんだと
しかもステイヤーズ使ったあとなのに
当時はスペのことを全然評価してなかったな
グラスやエルコンというクラシック出走不能馬で実力が上のやつらがいたし
もしエルコンらが普通にレース使えてたらG1たいしてとれなかっただろうしね
つか昔のタフな馬場だったら牝馬なんてこないわけで
どれだけヤワな競馬になっちゃったんだと溜息出るわ
ダスカファンだけどやっぱり牡馬の活躍してる姿がみたいんだよ
あとオペを腐してるやつの意味がわからんのだが
現役時代はグラスファンだったけどあのオペ3着有馬をみて来年はオペの時代到来を予感させた
グラスは右回りでは当時現役最強馬だったし歴代でもかなり強い部類だと思ってた
それを3歳であそこまで接戦を演じられるってどれだけ強いんだと
しかもステイヤーズ使ったあとなのに
当時はスペのことを全然評価してなかったな
グラスやエルコンというクラシック出走不能馬で実力が上のやつらがいたし
もしエルコンらが普通にレース使えてたらG1たいしてとれなかっただろうしね
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 13:50:22 ID:bc7ro3Xh0
最多勝利馬じゃなくて最強馬なんだろ？
だったらマルゼン、ナリブ、シャトルしかない
だったらマルゼン、ナリブ、シャトルしかない
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 13:58:40 ID:3ykiEGSR0
最近の馬はいつの間にか認可されたスパイク鉄履いてるから除外だろｗ
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 14:08:42 ID:CWdMrBvZ0
>>689
それで欠点克服して昔なら勝ちきれなかった馬が勝っちゃったりしてるから
軸になるような馬がいなくなっちゃったのかもね
パワーなくてもいいんだから快速馬だけってなら牝馬でも活躍しちゃうし
その日の体調でコロコロ実力が逆転しちゃうんだろね
ロジが田んぼ馬と馬鹿にされてるけど
近年久々にみるパワーも備えたスケールの大きい馬って印象受けるんだけど同意してくれる人いないかな
こういう馬を昔は強い馬といってた筈なんだけどなぁと思っちゃう
それで欠点克服して昔なら勝ちきれなかった馬が勝っちゃったりしてるから
軸になるような馬がいなくなっちゃったのかもね
パワーなくてもいいんだから快速馬だけってなら牝馬でも活躍しちゃうし
その日の体調でコロコロ実力が逆転しちゃうんだろね
ロジが田んぼ馬と馬鹿にされてるけど
近年久々にみるパワーも備えたスケールの大きい馬って印象受けるんだけど同意してくれる人いないかな
こういう馬を昔は強い馬といってた筈なんだけどなぁと思っちゃう
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 14:27:31 ID:hjAorudB0
>>690
パワー「も」備えてるならそうだけど、現状の低評価は皐月の原因不明の大惨敗が尾を引いてるからじゃ？
パワー「も」備えてるならそうだけど、現状の低評価は皐月の原因不明の大惨敗が尾を引いてるからじゃ？
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 14:32:45 ID:PtjWEAi60
カブトセンズリ
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 17:19:27 ID:2srD2QS10
>>689
俺ロジファンだけど、いまだに高速馬場での力量は不透明だからねぇ・・・
高速馬場のスローでの瞬発力勝負とか、（皐月は調整ミスだから割引くとして）高速馬場での時計勝負に対応できるか？
札幌2歳でレコード勝ちしてたりラジニケがタキオン級の時計だったりで、力のいる馬場での
時計勝負や消耗戦には強いことわかってるけど
次、どんな馬体で出てくるかで成長度がわかるんじゃない？
俺ロジファンだけど、いまだに高速馬場での力量は不透明だからねぇ・・・
高速馬場のスローでの瞬発力勝負とか、（皐月は調整ミスだから割引くとして）高速馬場での時計勝負に対応できるか？
札幌2歳でレコード勝ちしてたりラジニケがタキオン級の時計だったりで、力のいる馬場での
時計勝負や消耗戦には強いことわかってるけど
次、どんな馬体で出てくるかで成長度がわかるんじゃない？
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 18:58:24 ID:LdNIbiW50
>>662
クラシックまでしか走ってない馬入れるとはいかにも頭の悪そうな考えだなｗ
だったらタキオン・キセキも入れてやれやｗ
それと奇跡のローテでダービー勝ったフサコンも入るだろｗ
早く引退した馬を過大評価するのはニワカやゲーム厨によくある症例だなｗ
クラシックまでしか走ってない馬入れるとはいかにも頭の悪そうな考えだなｗ
だったらタキオン・キセキも入れてやれやｗ
それと奇跡のローテでダービー勝ったフサコンも入るだろｗ
早く引退した馬を過大評価するのはニワカやゲーム厨によくある症例だなｗ
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 19:02:29 ID:f8iX988w0
うんこ
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 19:04:02 ID:h0SQ4NrQ0
そして、自分の意見は語らない。
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 20:03:42 ID:QTbOu7h+0
他馬の功績に便乗する妄想名馬たち
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:16:59 ID:GIXU7oHK0
タマモ・オグリ・マック・テイオーハヤヒデ・グラス・マンカフェ
好きな馬
好きな馬
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:17:33 ID:/zGsAf8w0
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:21:33 ID:NwthQLAr0
安田とJCは取れたな。
秋の天皇賞も出ればとれただろうが当時は出走できなかったしな。
秋の天皇賞も出ればとれただろうが当時は出走できなかったしな。
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:27:21 ID:GIXU7oHK0
エル・グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ・スカ
実質ＧⅠ勝利
エル ２→４
グラ ４→５
スペ ４→２
スカ ２→１
実質ＧⅠ勝利
エル ２→４
グラ ４→５
スペ ４→２
スカ ２→１
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:28:40 ID:5sEtPLh40
１トキノミノル
２シンボリルドルフ
３メイヂヒカリ
４ディープインパクト
５テイエムオペラオー
６シンザン
７タケシバオー
８タニノチカラ
９ハクチカラ
１０ナリタブライアン
２シンボリルドルフ
３メイヂヒカリ
４ディープインパクト
５テイエムオペラオー
６シンザン
７タケシバオー
８タニノチカラ
９ハクチカラ
１０ナリタブライアン
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:31:19 ID:/zGsAf8w0
ＪＣは無理だろうな
可能性が唯一あるのが安田だ
可能性が唯一あるのが安田だ
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:37:59 ID:NwthQLAr0
JCも余裕でしょ。
日本で走ればモンジューには負けんわ。
日本で走ればモンジューには負けんわ。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:38:18 ID:ztUa0VLqP
なんでＪＣは無理だと思うの？
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:42:09 ID:F11uPigw0
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:43:03 ID:/zGsAf8w0
田んぼ馬場で逃げたからモンジューと接戦できたんだろうに
本調子のクロコルージュが相手だと瞬発力の違いを見せつけられるような馬が
本調子の日本のトップクラスに勝てるとは思えんわな
本調子のクロコルージュが相手だと瞬発力の違いを見せつけられるような馬が
本調子の日本のトップクラスに勝てるとは思えんわな
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:49:13 ID:NwthQLAr0
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:51:19 ID:/zGsAf8w0
メジロランバートと叩き合うような状態のスペに3馬身差で勝って何の自慢になるんだよ
1998年のJCはメジロランバートに3馬身差で楽勝しましたっていう極めて低レベルなレースだぞ
1998年のJCはメジロランバートに3馬身差で楽勝しましたっていう極めて低レベルなレースだぞ
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:52:46 ID:NwthQLAr0
だから99年のJCも余裕だねっていう話なんだけど。
流れわかってます？
流れわかってます？
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:53:11 ID:E6z3S2k30
あっさりとホントのことを言ってしまおう。
どう考えてもディープインパクトが最強。
これでこのスレ終了
どう考えてもディープインパクトが最強。
これでこのスレ終了
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:54:01 ID:/zGsAf8w0
日本語わかってないのはお前だろ？
1998年の結果なんて1999年のJCに何の示唆も与えないって言ってるのがわからないの？
1998年の結果なんて1999年のJCに何の示唆も与えないって言ってるのがわからないの？
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:55:54 ID:NwthQLAr0
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:56:27 ID:/zGsAf8w0
メジロランバートが1998年のJCに出てれば勝ち馬から3馬身差の3着に入れたかもしれないけど
1999年のJCに出たとしても全く勝負にならんよ
ラスカルスズカにも届かないだろうな
1999年のJCに出たとしても全く勝負にならんよ
ラスカルスズカにも届かないだろうな
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:57:17 ID:NwthQLAr0
それがエルコンがスペに勝てない理由になるの？
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:58:02 ID:ztUa0VLqP
休み明け初戦だしそれは欧州の重い馬場での瞬発力だろ？ＪＣの軽い馬場とは違うんじゃないの？
99年より緩いペースの98年の時計が99年と0.4しか違わないんだから、時計勝負も大丈夫でしょ
99年より緩いペースの98年の時計が99年と0.4しか違わないんだから、時計勝負も大丈夫でしょ
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:58:34 ID:NwthQLAr0
そもそも98年のJCにメジロランバートが出て勝てるとか思ってるの？
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 01:59:43 ID:/zGsAf8w0
>>708の一行目が全く意味のない根拠を基にした予想だと言ってるんだろ
流れ全く読めてないのか？
流れ全く読めてないのか？
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 02:01:24 ID:/zGsAf8w0
>>717
おれがいつメジロランバートがJCに出て勝てるなんていった？
お前の>>708の根拠はスペが1998年と1999年で同じくらいの能力だという仮定に基づいているが、
その仮定は全く成り立たないという話をしているんだけど、わからないのかな？
おれがいつメジロランバートがJCに出て勝てるなんていった？
お前の>>708の根拠はスペが1998年と1999年で同じくらいの能力だという仮定に基づいているが、
その仮定は全く成り立たないという話をしているんだけど、わからないのかな？
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 02:05:50 ID:GIXU7oHK0
幻の98年天皇賞・秋(菊花賞組や外国産馬も出たらススズも無事)
サイレンススズカ
タイキシャトル
エアグルーブ
メジロブライト
メジロドーベル
オフサイドトラップ
ステイゴールド
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
キングヘイロー
このメンバーで戦っても
勝つのはオフサイドトラップだと思う
サイレンススズカ
タイキシャトル
エアグルーブ
メジロブライト
メジロドーベル
オフサイドトラップ
ステイゴールド
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
キングヘイロー
このメンバーで戦っても
勝つのはオフサイドトラップだと思う
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 02:21:33 ID:vUJshjes0
1回戦って3馬身負けたらもう2度と勝てないってのなら競馬成り立たない気がするな
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 02:25:25 ID:S6RPxSDc0
懐古駐にはわるいが普通にデイープインパクトです
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 02:32:04 ID:PqhzEmW40
９８年のＪＣも毎日王冠でゆるローテのエル
菊で３０００ｍ走ってきたからきたテン乗りスペじゃローテに大分差があるしな
９９年にエルが走ってたとしても勝てたとは思えんな
菊で３０００ｍ走ってきたからきたテン乗りスペじゃローテに大分差があるしな
９９年にエルが走ってたとしても勝てたとは思えんな
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 02:35:31 ID:GIXU7oHK0
オフサイド＞＞エルグラスペススズ
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 09:11:08 ID:FmQ26Qs50
まあ、結局は98年世代がした競馬の存在感が突出しているのはよくわかる流れだ
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 11:18:17 ID:oNsdRbiX0
スルーされまくってディープ信者涙目ｗ
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 11:33:39 ID:8QEkqTIj0
１ナリタブライアン
２グラスワンダー
３ビワハヤヒデ
４ディープインパクト
５メジロマックイーン
６サクラローレル
７オグリキャップ
８エルコンドルパサー
９クロフネ
10サイレンススズカ
２グラスワンダー
３ビワハヤヒデ
４ディープインパクト
５メジロマックイーン
６サクラローレル
７オグリキャップ
８エルコンドルパサー
９クロフネ
10サイレンススズカ
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 13:50:36 ID:GIXU7oHK0
１オフサイド (最強)
２シャトル (２０００持たない)
３ススズ (府中２０００では弱い)
４エルコン (毎日王冠でススズに負け)
５グラス (毎日王冠でススズに負け)
６エアグル (JCでエルに負け)
７スペシャル (JCでエルに負け)
８ブライト (有馬でグラスに負け)
９ステゴ (秋天でオフに負け)
10セイウン (有馬でグラスに負け)
11ドーベル (有馬でグラスに負け)
２シャトル (２０００持たない)
３ススズ (府中２０００では弱い)
４エルコン (毎日王冠でススズに負け)
５グラス (毎日王冠でススズに負け)
６エアグル (JCでエルに負け)
７スペシャル (JCでエルに負け)
８ブライト (有馬でグラスに負け)
９ステゴ (秋天でオフに負け)
10セイウン (有馬でグラスに負け)
11ドーベル (有馬でグラスに負け)
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 14:20:03 ID:Wvf9xUNF0
タマモクロスは強いと思うんだけどな
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 14:28:57 ID:kWViVGxk0
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 19:05:19 ID:6++nx/EOP
>>729
多分、影が薄いんだと思うｗ
ジャパンカップ創設以降の時代なら
・オペラオー
・エルコンドル
・タマモクロス
・ブライアン
・ルドルフ
・ディープ
・シービー
が特別強かった馬というイメージ。
多分、影が薄いんだと思うｗ
ジャパンカップ創設以降の時代なら
・オペラオー
・エルコンドル
・タマモクロス
・ブライアン
・ルドルフ
・ディープ
・シービー
が特別強かった馬というイメージ。
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 19:09:03 ID:F11uPigw0
>>730
南井はその春天がG1初勝利だからなあｗ
南井はその春天がG1初勝利だからなあｗ
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 19:09:30 ID:oNsdRbiX0
ナリブの強さは３歳限定すぎる
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 19:41:21 ID:q9lfFnDY0
>>733
明けの阪神が圧倒的すぎて鳥肌立ったんだが駄目か？
三冠馬限定でも三冠レース最高パフォーマンスはブライアン
レースの距離が伸びるごとに着差が開いたのは黎明期のセントライト以外いないし
色々と確立された後これだけのことができるんだからそれだけ偉大な馬
明けの阪神が圧倒的すぎて鳥肌立ったんだが駄目か？
三冠馬限定でも三冠レース最高パフォーマンスはブライアン
レースの距離が伸びるごとに着差が開いたのは黎明期のセントライト以外いないし
色々と確立された後これだけのことができるんだからそれだけ偉大な馬
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:03:48 ID:Et/HBDK60
せめて90年代と最近の競馬は分けるべきじゃないか？
今は超高速馬場で昔の競馬とまったく違う
今は超高速馬場で昔の競馬とまったく違う
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:09:28 ID:Wvf9xUNF0
タマモクロスの方が平成３強より上な気がする
ＪＣ勝ってたらな…
イナリワンはＧ１以外もまじめに走れｗ
ＪＣ勝ってたらな…
イナリワンはＧ１以外もまじめに走れｗ
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:16:28 ID:YguFghrX0
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:22:10 ID:6++nx/EOP
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:25:42 ID:rp0et8P10
阪神大章典でもディープに劣るねナリブは
まあディープが化け物過ぎるだけだけど
まあディープが化け物過ぎるだけだけど
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:26:31 ID:5ewmlLFJ0
ディープは弱いやろ。世代のレベルが低いんと古馬になってからはいかさま。
テイエムは強いで。わだべんじゃなきゃ三冠とってたんちゃうか。
テイエムは強いで。わだべんじゃなきゃ三冠とってたんちゃうか。
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:29:37 ID:rp0et8P10
ジョービッグバンは山田じゃなきゃオペにぶっちぎりで勝ってただろうしな
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:34:00 ID:6++nx/EOP
そう言えば、聞かなくなったなディープ・・・
ローズキングダムが出てきたからだろうか？
ローズキングダムが出てきたからだろうか？
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:40:51 ID:vUJshjes0
>>736
オグリとの毎日王冠は名勝負ではないか
オグリとの毎日王冠は名勝負ではないか
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:44:26 ID:Wvf9xUNF0
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:54:09 ID:GIXU7oHK0
タマモクロスとイナリワンは
春が空き巣過ぎない？
春が空き巣過ぎない？
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:55:12 ID:jbnkJPPjP
距離はともかくゲレイロっぽいのがなぁ
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 20:55:39 ID:vUJshjes0
タマモの春天は空き巣といってもいいかもしれないけど宝塚は完全に頂上決戦
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:00:55 ID:rp0et8P10
>>742
馬鹿なの？
馬鹿なの？
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:05:32 ID:q9lfFnDY0
タマモ＝晩成の代名詞な馬
オグリ＝地方出身アイドルホース
イナリ＝地方出身でかいとこ取りの一発屋
クリーク＝安い馬
ここらは個性的な馬ばかりだよね
いまじゃなかなか良血じゃない年度代表クラスってでないよなぁ
オグリ＝地方出身アイドルホース
イナリ＝地方出身でかいとこ取りの一発屋
クリーク＝安い馬
ここらは個性的な馬ばかりだよね
いまじゃなかなか良血じゃない年度代表クラスってでないよなぁ
750 ：あぼーん吉田 ◆S0ZYGxwYco ：2010/01/16(土) 21:35:27 ID:g+m5M6Xj0
最強だろ？成績いい馬とかじゃなくて最強馬を聞いてんだよな？
なら
ナリタブライアン
ミホノブルボン
エルコンドルパサー
タイキシャトル
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
クロフネ
マヤノトップガン
ビワハヤヒデ
グラスワンダー
なら
ナリタブライアン
ミホノブルボン
エルコンドルパサー
タイキシャトル
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
クロフネ
マヤノトップガン
ビワハヤヒデ
グラスワンダー
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:37:42 ID:6++nx/EOP
タマモクロスは前から言ってるように相手云々より
フットワークが超一流馬のものだと思う。
落馬事故に巻き込まれた影響を考慮して慎重な競馬での取りこぼしもあったけれど、
競走馬スピリットも一流だったことが十分見て取れるからね。
個人的には最強馬談義から外せない名馬だと考えてる。
フットワークが超一流馬のものだと思う。
落馬事故に巻き込まれた影響を考慮して慎重な競馬での取りこぼしもあったけれど、
競走馬スピリットも一流だったことが十分見て取れるからね。
個人的には最強馬談義から外せない名馬だと考えてる。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:47:24 ID:/zGsAf8w0
>>750
最強馬を語る上である程度の実績は避けて通れない
かならずしも無敗や全連対、G1勝ち数が多いということが求められるわけではなく
色々な場面に遭遇しないと本当に強いかどうかわからないからだ
その中には実績の少ない馬が多くいるが、特にミホノブルボン、エルコンドルパサー、
アグネスタキオンなどは最強馬のリストにはとても入れられない馬たちだろう
また適距離の違いやダート馬をどう扱うかも一考する必要があろう
最強馬を語る上である程度の実績は避けて通れない
かならずしも無敗や全連対、G1勝ち数が多いということが求められるわけではなく
色々な場面に遭遇しないと本当に強いかどうかわからないからだ
その中には実績の少ない馬が多くいるが、特にミホノブルボン、エルコンドルパサー、
アグネスタキオンなどは最強馬のリストにはとても入れられない馬たちだろう
また適距離の違いやダート馬をどう扱うかも一考する必要があろう
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 21:58:05 ID:xutCsmz/Q
アグネスタキオンはデビューの時点でグラ豚の全盛期より余裕で強かっただろ
ただタキオンが強いというより豚が弱すぎるだけで
どっちも入らないのが妥当だな
ただタキオンが強いというより豚が弱すぎるだけで
どっちも入らないのが妥当だな
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:03:28 ID:6++nx/EOP
グラワンやテイオーは言い訳に長けているだけで実際にはそれほど強くない。
とくにグラワンなんて言い訳のテク一つでライバルのスペより随分下駄を履かせてもらってるから分かり易い。
とくにグラワンなんて言い訳のテク一つでライバルのスペより随分下駄を履かせてもらってるから分かり易い。
755 ：あぼーん吉田 ◆S0ZYGxwYco ：2010/01/16(土) 22:04:56 ID:g+m5M6Xj0
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:06:59 ID:ztUa0VLqP
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:07:04 ID:FmQ26Qs50
要訳するとグラス最強ってことか
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:08:33 ID:GIXU7oHK0
マック テイオー ライス ブルボン パーマー
この時代が好きだったなあ
この時代が好きだったなあ
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:09:40 ID:/zGsAf8w0
>>755
だから連対実績なんて意味がないと言っているんだけど？
アグネスタキオンもエルコンドルパサーもとても最強馬と言えるほどの力を示していない
わかりやすくアグネスタキオンの例をあげると3歳春までの時点では確かにタキオンは
その後JCを勝つジャングルポケットなどより一枚二枚上という実力を示しているが、
早熟である可能性も否定できず、2000mまでしか経験がなく距離の融通性も
はっきりとしない
さすがにこれだけでは最強馬とは言えない
だから連対実績なんて意味がないと言っているんだけど？
アグネスタキオンもエルコンドルパサーもとても最強馬と言えるほどの力を示していない
わかりやすくアグネスタキオンの例をあげると3歳春までの時点では確かにタキオンは
その後JCを勝つジャングルポケットなどより一枚二枚上という実力を示しているが、
早熟である可能性も否定できず、2000mまでしか経験がなく距離の融通性も
はっきりとしない
さすがにこれだけでは最強馬とは言えない
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:20:27 ID:/zGsAf8w0
>>756
99年のJCに勝てなかった可能性が非常に高いと思うね
98年のJCの2着3着馬は98年の有馬記念の5着6着馬程度
JC2着馬が有馬5着で、JC3着馬とその秋びっしりおってクビ差、
ハナ差＋クビ差だった馬が有馬6着
いかに98年JCのレベルが低かったのかわかる
その辺りの馬達と98年のスペシャルウィークと99年のスペシャルウィークの比較をすればよい
また、エルコンドルパサーが99年フランスで競い合ったライバルたちの多くは99年JCに参戦している
半馬身かわされたモンジュー、アタマ差勝利したボルジア、サンクルーの2着馬タイガーヒル
アウェーとはいえ、そろいもそろって勝ち馬とは差をつけられているところを見てもエルコンドルパサー
の実力は疑問といわざるを得ないだろう
99年のJCに勝てなかった可能性が非常に高いと思うね
98年のJCの2着3着馬は98年の有馬記念の5着6着馬程度
JC2着馬が有馬5着で、JC3着馬とその秋びっしりおってクビ差、
ハナ差＋クビ差だった馬が有馬6着
いかに98年JCのレベルが低かったのかわかる
その辺りの馬達と98年のスペシャルウィークと99年のスペシャルウィークの比較をすればよい
また、エルコンドルパサーが99年フランスで競い合ったライバルたちの多くは99年JCに参戦している
半馬身かわされたモンジュー、アタマ差勝利したボルジア、サンクルーの2着馬タイガーヒル
アウェーとはいえ、そろいもそろって勝ち馬とは差をつけられているところを見てもエルコンドルパサー
の実力は疑問といわざるを得ないだろう
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:27:12 ID:/zGsAf8w0
エルコンドルパサーが最強馬のリストに入れられるためには最低でも古馬で日本で1つは走る必要があった
3歳の時点で日本最強といえるような特別なパフォーマンスを演じたわけでもなく、
古馬でJCも有馬も走らず、これでは最強馬の候補たる馬の一頭とはみなせない
3歳の時点で日本最強といえるような特別なパフォーマンスを演じたわけでもなく、
古馬でJCも有馬も走らず、これでは最強馬の候補たる馬の一頭とはみなせない
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:28:15 ID:q9lfFnDY0
>>754
グラワンて略すの止めてくれオースミグラスワンがまず頭を過ぎるから
グラワンて略すの止めてくれオースミグラスワンがまず頭を過ぎるから
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:30:01 ID:YguFghrX0
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:37:19 ID:ztUa0VLqP
>>760
さすがに単純すぎないか？物差し理論だけじゃ馬券は当たらない
そもそも着順なんてコースと展開と馬場でいくらでも変わるだろ
あとライバルたちが惨敗してるのは当たり前
スピード決着に対応できなかっただけの話
でもエルコンは時計もあるしライバルとは違うでしょ
2:25.5なら余裕で対応できると思う
さすがに単純すぎないか？物差し理論だけじゃ馬券は当たらない
そもそも着順なんてコースと展開と馬場でいくらでも変わるだろ
あとライバルたちが惨敗してるのは当たり前
スピード決着に対応できなかっただけの話
でもエルコンは時計もあるしライバルとは違うでしょ
2:25.5なら余裕で対応できると思う
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:39:26 ID:6++nx/EOP
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:47:46 ID:6++nx/EOP
むしろ、エルコンにどうこう言うのならＪＣも勝っていないのに
海外遠征したディープに違和感を感じたけどな。
一応、ＪＣが日本最高峰という位置付けなのだし、
日本王者という肩書きを引っ提げて行くのなら
ＪＣに出てきっちり勝ってからじゃないかと疑問に思った。
海外遠征したディープに違和感を感じたけどな。
一応、ＪＣが日本最高峰という位置付けなのだし、
日本王者という肩書きを引っ提げて行くのなら
ＪＣに出てきっちり勝ってからじゃないかと疑問に思った。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:49:33 ID:oNsdRbiX0
エルコンは、名前忘れたけどベテランカメラマンが凱旋門直前に取材に行って
「歩き方、フットワーク、走法が完全に向こうの馬（＝欧州の馬）に変わっててビックリした」って
語ったエピソードがある。半年向こうにいたんだから当たり前と言えば当たり前だがｗ
よって、モンジューがＪＣで負けたのも適性の問題とすべきで、ＪＣの結果を元に
スペ＞モンジュー＞エルコンとするのは全くナンセンス！！
俺の考えとしてはスペとエルコンは3歳時点で勝負づけが済んでると思う。もちろんエルコンが上という意味で。
「歩き方、フットワーク、走法が完全に向こうの馬（＝欧州の馬）に変わっててビックリした」って
語ったエピソードがある。半年向こうにいたんだから当たり前と言えば当たり前だがｗ
よって、モンジューがＪＣで負けたのも適性の問題とすべきで、ＪＣの結果を元に
スペ＞モンジュー＞エルコンとするのは全くナンセンス！！
俺の考えとしてはスペとエルコンは3歳時点で勝負づけが済んでると思う。もちろんエルコンが上という意味で。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:50:49 ID:/zGsAf8w0
>>764
特に単純だとは感じないけど？
98年JCの2,3着馬が99年有馬の5,6着馬程度というのはそのままだと思うけど
98年JCは50回以上見ているが、勝ち馬はともかく2,3着馬は本来の実力を発揮できずにいて
レース全体のレベルは極めて低い
JCに限らず当時のレース全体を何度も見返してみればあのJCで2,3着馬がどの程度の実力を
発揮していたのかはだいたいわかってくるはずだけど
あと、ライバルたちはそろいもそろって「スピード決着に対応できなかった」と？
中には対応できる馬もいるのに？
まあ、この手の議論でよくある、98年JCの結果から直接的に99年JCを考えるのは
全くのナンセンスだと少しは感じてもらえればいい
そうだとすれば、エルコンドルパサーの実績は最強馬として考えるには不十分だとわかるはず
特に単純だとは感じないけど？
98年JCの2,3着馬が99年有馬の5,6着馬程度というのはそのままだと思うけど
98年JCは50回以上見ているが、勝ち馬はともかく2,3着馬は本来の実力を発揮できずにいて
レース全体のレベルは極めて低い
JCに限らず当時のレース全体を何度も見返してみればあのJCで2,3着馬がどの程度の実力を
発揮していたのかはだいたいわかってくるはずだけど
あと、ライバルたちはそろいもそろって「スピード決着に対応できなかった」と？
中には対応できる馬もいるのに？
まあ、この手の議論でよくある、98年JCの結果から直接的に99年JCを考えるのは
全くのナンセンスだと少しは感じてもらえればいい
そうだとすれば、エルコンドルパサーの実績は最強馬として考えるには不十分だとわかるはず
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:51:50 ID:PqhzEmW40
だから９８年のＪＣも毎日王冠でゆるローテのエルと
菊で３０００ｍ走ってきたからきたテン乗りスペじゃ大分差があるだろ？
菊で３０００ｍ走ってきたからきたテン乗りスペじゃ大分差があるだろ？
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:53:40 ID:PqhzEmW40
大体モンジューてラビットいないと大した馬じゃねーだろ
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 22:57:29 ID:BlbmmRwgO
今日から競馬始めました。
ユノゾフィーが１番強いと思います。
ユノゾフィーが１番強いと思います。
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:01:26 ID:oNsdRbiX0
>>770
じゃ、タレレバ許してもらえるなら、ラビット使わなきゃエルコンが栄えある日本調教馬としての
凱旋門賞初制覇馬になってた可能性も認めるんだな？ｗ
もし、そんなことになってたら、この議論でもっと頻繁にエルコンの名前が出てたと思う。
ちなみに俺はオペ最強論者だがｗ
要はスペがモンジューに勝ったのは舞台が府中だからであって、欧州で対戦してたら3着以内も
あったかどうか？ってとこじゃない？適性の違いを無視して4歳時のスペとエルコンを比較するのはナンセンスだろ
じゃ、タレレバ許してもらえるなら、ラビット使わなきゃエルコンが栄えある日本調教馬としての
凱旋門賞初制覇馬になってた可能性も認めるんだな？ｗ
もし、そんなことになってたら、この議論でもっと頻繁にエルコンの名前が出てたと思う。
ちなみに俺はオペ最強論者だがｗ
要はスペがモンジューに勝ったのは舞台が府中だからであって、欧州で対戦してたら3着以内も
あったかどうか？ってとこじゃない？適性の違いを無視して4歳時のスペとエルコンを比較するのはナンセンスだろ
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:05:24 ID:/zGsAf8w0
「適性の違いを無視して4歳時のスペとエルコンを比較するのはナンセンス」ということがわかっているのなら、
4歳時での比較はできずエルコンの実力ははっきりしないのだから当然最強馬論争に加わる馬では
ないということがわかるはずだけど
4歳時での比較はできずエルコンの実力ははっきりしないのだから当然最強馬論争に加わる馬では
ないということがわかるはずだけど
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:08:24 ID:HGV5Fn0c0
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:12:33 ID:ztUa0VLqP
>>768
求められるものが欧州と日本では違うでしょ
モンジューが時計勝負に弱いのは確かだろ？
やっぱりライバルたちは物差しにはならないと思う
でも4歳時のエルコンの実力がわからないというのは確かに一理ある
求められるものが欧州と日本では違うでしょ
モンジューが時計勝負に弱いのは確かだろ？
やっぱりライバルたちは物差しにはならないと思う
でも4歳時のエルコンの実力がわからないというのは確かに一理ある
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:12:41 ID:oNsdRbiX0
>>773 >>774
だから、俺の主張としては4歳時のスペとエルコンの力量を比較すると言う難事に挑むのであれば
・スペが半年欧州に滞在して「向こうの馬」に変わった場合、凱旋門で勝てたのか？
・エルコンが欧州遠征に行かず、「向こうの馬」に変わらず、日本で王道路線に挑んで宝塚・秋天・ＪＣ・有馬でどのくらい勝ったか？
これを意識して話さないと意味がないってことよ
こういう検証過程を省いて、モンジューを物差しにして語るのはナンセンスということ
だから、俺の主張としては4歳時のスペとエルコンの力量を比較すると言う難事に挑むのであれば
・スペが半年欧州に滞在して「向こうの馬」に変わった場合、凱旋門で勝てたのか？
・エルコンが欧州遠征に行かず、「向こうの馬」に変わらず、日本で王道路線に挑んで宝塚・秋天・ＪＣ・有馬でどのくらい勝ったか？
これを意識して話さないと意味がないってことよ
こういう検証過程を省いて、モンジューを物差しにして語るのはナンセンスということ
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:13:35 ID:ztUa0VLqP
すまん旧5歳だった
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:17:14 ID:vUJshjes0
俺はエルは最強候補に挙がって当然いいと思うけど、あのJCの一戦だけでスペとエルの序列が決まったとは全く思わない
臨戦態勢が全く違ったしスペの4歳と5歳じゃ内容も全然違ってるから
もちろんスペがエルを上回ったかというのも分からないんだけどね
まあ似た様なもんじゃないかってのが俺の感覚だな
臨戦態勢が全く違ったしスペの4歳と5歳じゃ内容も全然違ってるから
もちろんスペがエルを上回ったかというのも分からないんだけどね
まあ似た様なもんじゃないかってのが俺の感覚だな
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:18:26 ID:/zGsAf8w0
>>776
だから、それはどっちにしても、「タラ、レバ」にしかならず、アグネスタキオンが古馬でも強かったかと
同種の議論にしかならない
実際、アグネスタキオンは古馬でも日本最強といえるほどの実力を示すことができたのかもしれないが
そんなものを示していないのだから最強馬論争に加わる馬ではないのと同じようにエルコンもこのスレでは用なし
だから、それはどっちにしても、「タラ、レバ」にしかならず、アグネスタキオンが古馬でも強かったかと
同種の議論にしかならない
実際、アグネスタキオンは古馬でも日本最強といえるほどの実力を示すことができたのかもしれないが
そんなものを示していないのだから最強馬論争に加わる馬ではないのと同じようにエルコンもこのスレでは用なし
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:19:55 ID:oNsdRbiX0
話は逸れるが、タップダンスシチーとかロブロイとかディープとかサムソンとか
けっこう欧州遠征した馬はいたけど、みんな中途半端だよね
チーム・エルコンみたく本格的に向こうの馬に変わるつもりで本腰入れて挑戦してたら
タップやディープなんかはもっといい勝負が出来たはずと今でも思う
その前にオペがもっと一流厩舎にいて違う競走過程してたら・・・と思うが
けっこう欧州遠征した馬はいたけど、みんな中途半端だよね
チーム・エルコンみたく本格的に向こうの馬に変わるつもりで本腰入れて挑戦してたら
タップやディープなんかはもっといい勝負が出来たはずと今でも思う
その前にオペがもっと一流厩舎にいて違う競走過程してたら・・・と思うが
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:31:01 ID:jbnkJPPjP
海の向こうのレースは芝だったと思うからいけないんであって
大井のやや重くらいに思っとけばいいんだよ
JRAも、海外で結果を出したいなら向こうと同じような馬場にすればいいのにな
そうすればリーディングサイアーも変わってくるし
JCが日本馬上位独占！っつーか海外から来ねえ！！みたくならない
そして、国内で強い馬はあっち行っても強いからわかりやすい
話それたが・・エルグラは日本最強馬ベスト10には、やはり入れられないよ
大井のやや重くらいに思っとけばいいんだよ
JRAも、海外で結果を出したいなら向こうと同じような馬場にすればいいのにな
そうすればリーディングサイアーも変わってくるし
JCが日本馬上位独占！っつーか海外から来ねえ！！みたくならない
そして、国内で強い馬はあっち行っても強いからわかりやすい
話それたが・・エルグラは日本最強馬ベスト10には、やはり入れられないよ
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:34:10 ID:6++nx/EOP
けど、日本⇔欧州間でもいきなり適応する馬はいるからな。
最適化は難しいとしても必要十分程度に。
これまでの交流を見ても、そこはあまり問題にする点ではないと思う。
昔の日本馬は調教施設や技術の面から基礎的に弱かったのかと。
美浦、栗東のトレセンができて施設が充実することで飛躍的に差が縮まったからね。
血統面は確立の問題だと思うな。
最適化は難しいとしても必要十分程度に。
これまでの交流を見ても、そこはあまり問題にする点ではないと思う。
昔の日本馬は調教施設や技術の面から基礎的に弱かったのかと。
美浦、栗東のトレセンができて施設が充実することで飛躍的に差が縮まったからね。
血統面は確立の問題だと思うな。
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:55:47 ID:jbnkJPPjP
そりゃ重馬場適正みたいなもんだろ
あるいはクロフネ、ホクトベガのダートみたいに
いきなり適応するのも中にはいるけど、それはただの偶然
国内で強い と 海外で強い が一致しないのが問題
スレタイを「日本国内の芝限定！最強馬ベスト10決定！！」にすれば
エルコン基地だって入ってなくても文句言わないだろ
あるいはクロフネ、ホクトベガのダートみたいに
いきなり適応するのも中にはいるけど、それはただの偶然
国内で強い と 海外で強い が一致しないのが問題
スレタイを「日本国内の芝限定！最強馬ベスト10決定！！」にすれば
エルコン基地だって入ってなくても文句言わないだろ
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:58:26 ID:FmQ26Qs50
グラは普通に入るだろ
今までにあんな怪物10頭もいない
今までにあんな怪物10頭もいない
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/16(土) 23:59:41 ID:jD2cWGRR0
>>783
>スレタイを「日本国内の芝限定！最強馬ベスト10決定！！」にすれば
>エルコン基地だって入ってなくても文句言わないだろ
別にエルコン基地でも無いが、
今みたいにクラシック+天皇賞出れなかったんだし、
3歳毎日王冠2着+JC1着の実績あるれば国内芝実績ありでしょう。
>スレタイを「日本国内の芝限定！最強馬ベスト10決定！！」にすれば
>エルコン基地だって入ってなくても文句言わないだろ
別にエルコン基地でも無いが、
今みたいにクラシック+天皇賞出れなかったんだし、
3歳毎日王冠2着+JC1着の実績あるれば国内芝実績ありでしょう。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:04:33 ID:oNsdRbiX0
グラ基地とディープ基地とウオ基地は、根拠を言わずに主観を押し付けるのが多い
人の話を聞かないし、聞いても己の間違いを認めない
ヒステリックに自分の好きな馬を最強と言い張る
競馬板の三バカ
人の話を聞かないし、聞いても己の間違いを認めない
ヒステリックに自分の好きな馬を最強と言い張る
競馬板の三バカ
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:06:57 ID:+IMxTRrl0
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:07:48 ID:jNNYqqBL0
豚は殺せばいいよ
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:08:44 ID:HFYY8t+Q0
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ブヒ
しー し─Ｊ
（ ( ・ω・） ブヒ
しー し─Ｊ
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:09:48 ID:iNPCUkxr0
グラスは右回りでなら歴代でもかなり強い部類だと思うよ
本当に強い馬は馬場問わずだけど
本当に強い馬は馬場問わずだけど
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:11:43 ID:+IMxTRrl0
自分の得意の田んぼ馬場でモンジューのラビットを潰し
逃げたもの勝ちの馬場で粘っただけ
まぁモンジューに力の差をみせつけられたけど
良馬場だったらデイラミの圧勝だったが
逃げたもの勝ちの馬場で粘っただけ
まぁモンジューに力の差をみせつけられたけど
良馬場だったらデイラミの圧勝だったが
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:12:30 ID:i1BLJAnF0
ゴミのような成績の豚は論外 このスレで挙がった中で唯一弁解の余地なし
あまりにも場違い 擁護できるところが一切ない
あまりにも場違い 擁護できるところが一切ない
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:15:06 ID:W+On6TyY0
>>749
イナリワンは三発屋
イナリワンは三発屋
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:17:20 ID:yWsRQu7s0
エル・スペ・グラ・セイウン最強世代いうことやね
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:17:55 ID:VcXfS+pc0
あの田んぼレースだけでエルコンを評価する馬鹿が多すぎるんだよな。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:19:11 ID:/zPWtD/20
3年連続年度代表馬のサクラスターオー世代でいいんじゃない最強世代は
なんか違う気もするけど別々の同世代馬が3連続なんて今後もないだろ
なんか違う気もするけど別々の同世代馬が3連続なんて今後もないだろ
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:40:27 ID:mIGj0t0jP
最強スレでグラスワンダー（アグネスタキオンもだけど）は
さすがに勘弁してもらいたいｗ
ギャグ馬として熱狂的な信者がいるのは認めるけどね。
さすがに勘弁してもらいたいｗ
ギャグ馬として熱狂的な信者がいるのは認めるけどね。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:43:08 ID:GoosTiOg0
IDの末尾がPの馬鹿はさすがに勘弁してもらいたいｗ
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:48:08 ID:DRbjMGzC0
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:52:14 ID:HFYY8t+Q0
グラ＞＞エル＞＞＞＞スペ
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 00:57:42 ID:n9UIjB/W0
最強馬：ディープインパクト
最強短距離馬：タイキシャトル
最強牝馬：ウオッカかダスカ
最強ダート馬：クロフネ
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最強短距離馬：タイキシャトル
最強牝馬：ウオッカかダスカ
最強ダート馬：クロフネ
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802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 02:32:49 ID:RMwQuK+B0
仏ではエルコン＞ディープって評価されてるだろ
∴エルコンドルパサー最強
∴エルコンドルパサー最強
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 04:50:00 ID:4m31Y4A60
タラ、レバがありだったら
スギノハヤカゼも輝いてたぜ。一瞬だけど
スギノハヤカゼも輝いてたぜ。一瞬だけど
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:02:27 ID:/zPWtD/20
ハヤカゼは素晴らしかったな
ちょっとでも雨が降った瞬間に終わるのも楽しかった
ちょっとでも雨が降った瞬間に終わるのも楽しかった
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:23:22 ID:Uf/Vyqhy0
エルキチってなんで>>802みたいなアホばっかなのかな
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:28:17 ID:MWqSMoA10
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:28:35 ID:DfSTgaLo0
だよねえ
わざわざ引き合いに出すまでもなく薬物失格なんて失笑ものなのに
比べるなんてエルコン自体に失礼極まりない
わざわざ引き合いに出すまでもなく薬物失格なんて失笑ものなのに
比べるなんてエルコン自体に失礼極まりない
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 12:35:46 ID:Uf/Vyqhy0
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 13:53:11 ID:+IMxTRrl0
ディープは騎手も調教助手も併せたらダメていってるからなぁ
調教助手 馬体を併せると、本気で走らない気がする
豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
レースがぬるすぎてそんな場面はなかったが１発ぶつけられたら怯んで沈んじゃうだろ
スタートも悪いし、最強馬としては弱点が多すぎる、疑惑も多すぎるし、薬物馬だし
調教助手 馬体を併せると、本気で走らない気がする
豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
レースがぬるすぎてそんな場面はなかったが１発ぶつけられたら怯んで沈んじゃうだろ
スタートも悪いし、最強馬としては弱点が多すぎる、疑惑も多すぎるし、薬物馬だし
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 14:06:09 ID:GoosTiOg0
どんな馬でもケチが付くからディープでいいよ
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 15:24:23 ID:HFYY8t+Q0
ススズに勝ったオフサイドが最強だね
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 16:16:56 ID:BRqiew9y0
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 18:12:47 ID:5H4pSlvE0
>>812はただのバカだな
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 18:17:43 ID:RIc73g8M0
ディープにつくケチと言えば、あれとかあれとかだろ・・
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 18:20:19 ID:HFYY8t+Q0
もうシャトル最強でいいよ
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 18:21:00 ID:BRqiew9y0
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 18:22:10 ID:5H4pSlvE0
>>816はただのバカだな
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 18:34:43 ID:bvyTnHY+0
実際に見てきた馬だけで選ぶ最強馬トップ10。
1．テイエムオペラオー
2．ディープインパクト
3．タマモクロス
4．オグリキャップ
5．シンボリルドルフ
6．ナリタブライアン
7．メジロマックイーン
8．エルコンドルパサー
9．グラスワンダー
10．スペシャルウィーク
1．テイエムオペラオー
2．ディープインパクト
3．タマモクロス
4．オグリキャップ
5．シンボリルドルフ
6．ナリタブライアン
7．メジロマックイーン
8．エルコンドルパサー
9．グラスワンダー
10．スペシャルウィーク
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:23:07 ID:/D245wsG0
オペラオーが最強馬なら
能力だけの2位は常に僅差だった
ドトウやトップロードだろ。なんで議論に入らないんだ。
能力だけの2位は常に僅差だった
ドトウやトップロードだろ。なんで議論に入らないんだ。
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:31:11 ID:i1BLJAnF0
>>818
豚が入ってる時点で病院行き
豚が入ってる時点で病院行き
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:31:32 ID:bvyTnHY+0
>819
単に着差が小さいだけで能力差が小さいわけじゃないからだろ。
単に着差が小さいだけで能力差が小さいわけじゃないからだろ。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:33:03 ID:YOWydHMiO
キンカメってベスト10入らないの？
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:33:08 ID:pTNp+gX40
嫌いな馬は辛勝、好きな馬は着差以上の完勝。
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:37:59 ID:bvyTnHY+0
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:39:17 ID:HFYY8t+Q0
最後はＧⅠ勝利の数です
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:42:53 ID:Wtm/zz9UO
にわかばかりで悲しい。
強さの本質が、まるでわかっていない。
わかっていたらグラスワンダーなんかの名前が出てくる訳無い。
強さの本質が、まるでわかっていない。
わかっていたらグラスワンダーなんかの名前が出てくる訳無い。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:43:50 ID:/lDJQUVKO
1ディープインパクト
2ブエナビスタ
3ダイワスカーレット
4キングカメハメハ
5シンボリクリスエス
6サイレンススズカ
7テイエムオペラオー
8ウオッカ
9スペシャルウィーク
10カンパニー
一位はディープインパクトで異論なし。
2ブエナビスタ
3ダイワスカーレット
4キングカメハメハ
5シンボリクリスエス
6サイレンススズカ
7テイエムオペラオー
8ウオッカ
9スペシャルウィーク
10カンパニー
一位はディープインパクトで異論なし。
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:44:25 ID:mIGj0t0jP
まあ、基地の煽り合いはさておきまたオペラオーのような
『本物の世界最強馬』だと確信できる名馬に登場してもらいたいものだね。
自分もオペラオーが登場するまではダンシングブレーヴなどに憧れていたものだ。
『本物の世界最強馬』だと確信できる名馬に登場してもらいたいものだね。
自分もオペラオーが登場するまではダンシングブレーヴなどに憧れていたものだ。
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:48:11 ID:BRqiew9y0
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:49:55 ID:BgIkT/X90
牡馬 エルコンドルパサー
牝馬 ダイワスカーレット
牝馬 ダイワスカーレット
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 20:59:12 ID:/lDJQUVKO
＞829
競馬のレベルが最近の方が高い事を前提にランキングを付けた。
シンボリルドルフも馬なりで有馬を勝ってるが、今とはレベルが違うと思う。
競馬のレベルが最近の方が高い事を前提にランキングを付けた。
シンボリルドルフも馬なりで有馬を勝ってるが、今とはレベルが違うと思う。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:00:42 ID:2GOg/WXR0
つか牝馬なんか入らないだろwww
ウオ・ダスカ・ブエナは牡馬が弱いだけ
トップ10なら全員牡馬だわ
ウオ・ダスカ・ブエナは牡馬が弱いだけ
トップ10なら全員牡馬だわ
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:04:59 ID:Uf/Vyqhy0
エルコンドルパサーだけはない
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:07:05 ID:pTNp+gX40
パフォーマンスならオペより断然スズカ。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:09:24 ID:BRqiew9y0
>>831
正直、タイムを基準にすればそりゃ新しい馬ほど身体能力高いとは思うよ
馬場の改善を考慮に入れても同じ生き物とは思えないほど速くなってるしね。
だけど、あえてこの手の夢のような話をするなら、同時代いかに抜けて強かったか？を基準にしないと無意味になる。
すると、一見ディープの入りそうな余地もありそうだが、今まで具体的に訴えてきたように、気性やレースセンスという方面で
弱点がありすぎるし、ケンカを売られなかったから強く見えたという側面もある。
実際、古今の馬を集めて同じ調教技術・同じ馬場でフルゲートで100回（天候は晴れ・曇り・雨その都度変わるとする）
レースしたら戦法の限られてるディープはオペやシンザンやルドルフたちに勝率で負けると思う。
もちろん中山2000・2500・府中2000・2400・京都3200なんかを使いながらの話ね。
俺の意見は
１オペ
２ルドルフ
３エルコン
４ディープと言った感じ。まぁ３と４はひっくり返してもいいくらいだけど。
シンザンはよく知らないから入れるのは抵抗あるな。
正直、タイムを基準にすればそりゃ新しい馬ほど身体能力高いとは思うよ
馬場の改善を考慮に入れても同じ生き物とは思えないほど速くなってるしね。
だけど、あえてこの手の夢のような話をするなら、同時代いかに抜けて強かったか？を基準にしないと無意味になる。
すると、一見ディープの入りそうな余地もありそうだが、今まで具体的に訴えてきたように、気性やレースセンスという方面で
弱点がありすぎるし、ケンカを売られなかったから強く見えたという側面もある。
実際、古今の馬を集めて同じ調教技術・同じ馬場でフルゲートで100回（天候は晴れ・曇り・雨その都度変わるとする）
レースしたら戦法の限られてるディープはオペやシンザンやルドルフたちに勝率で負けると思う。
もちろん中山2000・2500・府中2000・2400・京都3200なんかを使いながらの話ね。
俺の意見は
１オペ
２ルドルフ
３エルコン
４ディープと言った感じ。まぁ３と４はひっくり返してもいいくらいだけど。
シンザンはよく知らないから入れるのは抵抗あるな。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:10:43 ID:4m31Y4A60
テイエムオペラオーが近年じゃトップじゃないかな～
でも短距離やダートは走ってないな。
福島で一瞬の輝きをみせたテイエムオオアラシって憶えてない？
でも短距離やダートは走ってないな。
福島で一瞬の輝きをみせたテイエムオオアラシって憶えてない？
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:15:33 ID:pTNp+gX40
その時代での突出度で評価しておきながらディープの場合は
戦法的に不利と直接対決を想定して評価を下げるのは主張に一貫性を欠く。
反論どうぞ。
戦法的に不利と直接対決を想定して評価を下げるのは主張に一貫性を欠く。
反論どうぞ。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:17:53 ID:pTNp+gX40
正直な話、毎年水準レベルでのクラシック、王道が開催された場合
ディープの競馬が一番安定した結果を残すと自分は思う。
ディープの競馬が一番安定した結果を残すと自分は思う。
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:31:21 ID:BMtoDJfc0
テイエムプリキュアが入ってないぞ
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:39:02 ID:BRqiew9y0
>>837
はい、そう来ると思いましたｗ
ディープに関しては同世代があまりに弱かった
（まともに古馬戦線で通用したのシックスセンスのみ、二度負かしかけたアドジャパに至っては・・・）んで、まずこれが前提。
これだけならルドルフやナリブにも言えることだけど、異世代との対決では出がらし（3歳有馬でのタップ・ロブロイ）以外対決してない。
結局、対戦相手で一線級と言えたのはハーツクライとデルタブルースだけ。ダイワメジャーと秋天で対戦してたら向こうの土俵だから面白かったと思うが。
それに、このスレで最初から何度か言ったことだけど、まともに牙剥いて戦いに挑んできた相手がハーツのルメールとアドジャパのノリ以外いなかった。
それは競馬サークルの内部を知るもののブログでも明らかにされたように、スターが欲しいJRAと、社台と武豊の思惑が一致したから。
ぶっちゃけ、ディープの弱点を突くような競馬をして勝ったら後の仕返しが怖いから相手はケンカ売りたがらない。
ディープの嫌がることをしない。（過去レスに書いたから読んでもらいたい）
オペはマイナー馬主・マイナー厩舎・未熟騎手の組み合わせで、何度も何度も嫌がらせを受けて過酷なローテで
勝ち続けた。
そういうこと。反論どうぞ。つか、このスレよく読みなおして欲しい。
はい、そう来ると思いましたｗ
ディープに関しては同世代があまりに弱かった
（まともに古馬戦線で通用したのシックスセンスのみ、二度負かしかけたアドジャパに至っては・・・）んで、まずこれが前提。
これだけならルドルフやナリブにも言えることだけど、異世代との対決では出がらし（3歳有馬でのタップ・ロブロイ）以外対決してない。
結局、対戦相手で一線級と言えたのはハーツクライとデルタブルースだけ。ダイワメジャーと秋天で対戦してたら向こうの土俵だから面白かったと思うが。
それに、このスレで最初から何度か言ったことだけど、まともに牙剥いて戦いに挑んできた相手がハーツのルメールとアドジャパのノリ以外いなかった。
それは競馬サークルの内部を知るもののブログでも明らかにされたように、スターが欲しいJRAと、社台と武豊の思惑が一致したから。
ぶっちゃけ、ディープの弱点を突くような競馬をして勝ったら後の仕返しが怖いから相手はケンカ売りたがらない。
ディープの嫌がることをしない。（過去レスに書いたから読んでもらいたい）
オペはマイナー馬主・マイナー厩舎・未熟騎手の組み合わせで、何度も何度も嫌がらせを受けて過酷なローテで
勝ち続けた。
そういうこと。反論どうぞ。つか、このスレよく読みなおして欲しい。
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:42:45 ID:/lDJQUVKO
ディープが負けるとしたら、ダイワスカーレットみないな強い先行馬だろな。実際、ディープはアドマイヤジャパンに二度辛勝だったし。
でも重馬場適正とか全て考慮したらディープの安定性がNo.1だと思う。
スピードがあるダイワスカーレットやディープと脚質が似ているブエナも好成績を残すと思う。
オペラオーは成績こそいいが、トウホウドリームに差し負けているからも
最強とは言い難い。勝っても殆ど辛勝だし、世代のレベルが低かったと思う。
でも重馬場適正とか全て考慮したらディープの安定性がNo.1だと思う。
スピードがあるダイワスカーレットやディープと脚質が似ているブエナも好成績を残すと思う。
オペラオーは成績こそいいが、トウホウドリームに差し負けているからも
最強とは言い難い。勝っても殆ど辛勝だし、世代のレベルが低かったと思う。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:44:27 ID:WHre7ZQ20
面白いのがあったよ
【ディープインパクトが先着したＧⅠ（級）馬】
マイネルレコルト、ヴァーミリアン、シャドウゲイト、コスモバルク、ヘヴンリーロマンス
ゼンノロブロイ、スズカマンボ、デルタブルース、タップダンスシチー、ダイワメジャー
カンパニー、ウィジャボード、フサイチパンドラ、メイショウサムソン、ハーツクライ
計１５頭
【テイエムオペラオーが先着したＧⅠ（級）馬】
ナリタトップロード、アドマイヤベガ、タイキヘラクレス、ステイゴールド、スペシャルウィーク
メジロブライト、ファレノプシス、シンボリインディ、メイショウドトウ、グラスワンダー
マチカネフクキタル、ブゼンキャンドル、イーグルカフェ、ファンタスティックライト、レーヴドスカー
ジョンズコール、ゴールデンスネイク、ティンボロア、アグネスフライト、エアシャカール
シルクプリマドンナ、キングヘイロー、セイウンスカイ、ゴーラン、ウィズアンティシペイション
パオリニ、トゥザヴィクトリー、テイエムオーシャン
計２８頭
【エルコンドルパサーが先着したＧⅠ（級）馬】
インテリパワー、マイネルラヴ、エアジハード、グラスワンダー、エアグルーヴ
スペシャルウィーク、チーフベアハート、シルクジャスティス、ステイゴールド、カイタノ
ウンガロ、ルソー、タイガーヒル、ドリームウェル、ボルジア、グリークダンス
クロコルージュ、レッジェーラ、デイラミ、ファンタスティックライト、ダルヤバ
計２０頭
【ディープインパクトが先着したＧⅠ（級）馬】
マイネルレコルト、ヴァーミリアン、シャドウゲイト、コスモバルク、ヘヴンリーロマンス
ゼンノロブロイ、スズカマンボ、デルタブルース、タップダンスシチー、ダイワメジャー
カンパニー、ウィジャボード、フサイチパンドラ、メイショウサムソン、ハーツクライ
計１５頭
【テイエムオペラオーが先着したＧⅠ（級）馬】
ナリタトップロード、アドマイヤベガ、タイキヘラクレス、ステイゴールド、スペシャルウィーク
メジロブライト、ファレノプシス、シンボリインディ、メイショウドトウ、グラスワンダー
マチカネフクキタル、ブゼンキャンドル、イーグルカフェ、ファンタスティックライト、レーヴドスカー
ジョンズコール、ゴールデンスネイク、ティンボロア、アグネスフライト、エアシャカール
シルクプリマドンナ、キングヘイロー、セイウンスカイ、ゴーラン、ウィズアンティシペイション
パオリニ、トゥザヴィクトリー、テイエムオーシャン
計２８頭
【エルコンドルパサーが先着したＧⅠ（級）馬】
インテリパワー、マイネルラヴ、エアジハード、グラスワンダー、エアグルーヴ
スペシャルウィーク、チーフベアハート、シルクジャスティス、ステイゴールド、カイタノ
ウンガロ、ルソー、タイガーヒル、ドリームウェル、ボルジア、グリークダンス
クロコルージュ、レッジェーラ、デイラミ、ファンタスティックライト、ダルヤバ
計２０頭
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:45:07 ID:WHre7ZQ20
【ウオッカが先着したＧⅠ（級）馬】
アストンマーチャン、ピンクカメオ、ローブデコルテ、ダイワスカーレット、アサクサキングス
ドリームジャーニー、ヴィクトリー、ローレルゲレイロ、コスモバルク、ダイワメジャー
シャドウゲイト、クィーンスプマンテ、デルタブルース、アルティストロワイヤル、フサイチパンドラ
サデックス、フィンシールビオ、シーチェンジ、クレカドール、ニコネロ
リテラト、ブリッシュラック、リンガリ、マジェスティックロイ、ブルーメンブラッド
アルマダ、スズカフェニックス、キストゥヘヴン、グッドババ、カンパニー
ディープスカイ、マツリダゴッホ、オウケンブルースリ、メイショウサムソン、シックスティーズアイコン
ヴィレディクタム、パコボーイ、チューズデイズジョイ、キップアデヴィル、ジェイペグ
ハイパーバリック、レディマリアン、リトルアマポーラ、カワカミプリンセス、レジネッタ
サイトウィナー、エイシンデピュティ、キャプテントゥーレ、レッドディザイア、コンデュイット
ジャストアズウェル、マイネルキッツ、スクリーンヒーロー、インターパティション、マーシュサイド
計５５頭
【ダスカが先着したＧⅠ（級）馬】
ローレルゲレイロ、ウオッカ、ローブデコルテ、アストンマーチャン、ピンクカメオ
クィーンスプマンテ、フサイチパンドラ、スイープトウショウ、キストゥヘヴン、ダイワメジャー
メイショウサムソン、コスモバルク、デルタブルース、エイシンデピュティ、アサクサキングス
ヴィクトリー、ディープスカイ、カンパニー、ドリームジャーニー、スクリーンヒーロー
マツリダゴッホ
計２１頭
アストンマーチャン、ピンクカメオ、ローブデコルテ、ダイワスカーレット、アサクサキングス
ドリームジャーニー、ヴィクトリー、ローレルゲレイロ、コスモバルク、ダイワメジャー
シャドウゲイト、クィーンスプマンテ、デルタブルース、アルティストロワイヤル、フサイチパンドラ
サデックス、フィンシールビオ、シーチェンジ、クレカドール、ニコネロ
リテラト、ブリッシュラック、リンガリ、マジェスティックロイ、ブルーメンブラッド
アルマダ、スズカフェニックス、キストゥヘヴン、グッドババ、カンパニー
ディープスカイ、マツリダゴッホ、オウケンブルースリ、メイショウサムソン、シックスティーズアイコン
ヴィレディクタム、パコボーイ、チューズデイズジョイ、キップアデヴィル、ジェイペグ
ハイパーバリック、レディマリアン、リトルアマポーラ、カワカミプリンセス、レジネッタ
サイトウィナー、エイシンデピュティ、キャプテントゥーレ、レッドディザイア、コンデュイット
ジャストアズウェル、マイネルキッツ、スクリーンヒーロー、インターパティション、マーシュサイド
計５５頭
【ダスカが先着したＧⅠ（級）馬】
ローレルゲレイロ、ウオッカ、ローブデコルテ、アストンマーチャン、ピンクカメオ
クィーンスプマンテ、フサイチパンドラ、スイープトウショウ、キストゥヘヴン、ダイワメジャー
メイショウサムソン、コスモバルク、デルタブルース、エイシンデピュティ、アサクサキングス
ヴィクトリー、ディープスカイ、カンパニー、ドリームジャーニー、スクリーンヒーロー
マツリダゴッホ
計２１頭
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:45:47 ID:pTNp+gX40
同世代が弱かったと言えばルドルフも該当する。
時代での突出度を重視すればディープは抜けていたと言わざるを得ない。
反論どうぞ。
時代での突出度を重視すればディープは抜けていたと言わざるを得ない。
反論どうぞ。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:47:42 ID:pTNp+gX40
>>841
ジャパンに辛勝したのもハーツに負けたのも中山だよ。
あのコースはスローになるとまず差しが決まらないからね。
確かに中山でスカーレットとやったら危ないだろうけど
多様な距離、コースでの総合ではディープが一枚も二枚も上だと思うよ。
ジャパンに辛勝したのもハーツに負けたのも中山だよ。
あのコースはスローになるとまず差しが決まらないからね。
確かに中山でスカーレットとやったら危ないだろうけど
多様な距離、コースでの総合ではディープが一枚も二枚も上だと思うよ。
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:57:05 ID:BRqiew9y0
>>841
＞スピードがあるダイワスカーレットやディープと脚質が似ているブエナも好成績を残すと思う。
ディープと脚質が似てる馬は互角に近い馬と何度か対戦したら取りこぼし率が増えるのが普通です
それこそブエナ見てたらわかりそうなものだけど？
あと、オペの時代、ライバルがそれぞれ前哨戦勝ってきて一同に会して強い馬を決めるだけの威厳がＧ１にはあった。
だからドトウやトプロと何度もやりあってるわけ。昨年のレッドとブエナみたいな関係と一緒だよ。
毎回、２着３着に来る馬が変わるような時代は実は強い馬不在とも言える。
>>844
ルドルフはシービーやミホシンザンと直接対決して完勝して黙らせた。
ディープは、たとえば３歳ＪＣに出てロブロイやハーツに先着してた（個人的には出たら負けたと思ってるがｗ）ら
強さが証明できたとも思う。
４歳時はサムソンが調整ミスで弱ってたし、先にも述べたように誰もディープにケンカ売ってないから真の強さは測れなかったと思う。
逆に聞きたいのだけど、予定調和のようにディープが同じパターンで何度も勝ち続ける姿を見て何も思わなかった？
通常、ああいう脚質の馬は３走～４走に一度は不利を受けたり、前の馬群が膨らんで大外に振られたりするものなのに、
ディープはいつも４角を回るときラチから５馬身くらいのスペースを確保できた。
＞スピードがあるダイワスカーレットやディープと脚質が似ているブエナも好成績を残すと思う。
ディープと脚質が似てる馬は互角に近い馬と何度か対戦したら取りこぼし率が増えるのが普通です
それこそブエナ見てたらわかりそうなものだけど？
あと、オペの時代、ライバルがそれぞれ前哨戦勝ってきて一同に会して強い馬を決めるだけの威厳がＧ１にはあった。
だからドトウやトプロと何度もやりあってるわけ。昨年のレッドとブエナみたいな関係と一緒だよ。
毎回、２着３着に来る馬が変わるような時代は実は強い馬不在とも言える。
>>844
ルドルフはシービーやミホシンザンと直接対決して完勝して黙らせた。
ディープは、たとえば３歳ＪＣに出てロブロイやハーツに先着してた（個人的には出たら負けたと思ってるがｗ）ら
強さが証明できたとも思う。
４歳時はサムソンが調整ミスで弱ってたし、先にも述べたように誰もディープにケンカ売ってないから真の強さは測れなかったと思う。
逆に聞きたいのだけど、予定調和のようにディープが同じパターンで何度も勝ち続ける姿を見て何も思わなかった？
通常、ああいう脚質の馬は３走～４走に一度は不利を受けたり、前の馬群が膨らんで大外に振られたりするものなのに、
ディープはいつも４角を回るときラチから５馬身くらいのスペースを確保できた。
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 21:59:39 ID:pTNp+gX40
ハーツに負けたのは客観的に見れば紛れのある中山コースでの単なる取りこぼしなので
鬼の首を取ったように騒ぎ立てるべきではない。
反論どうぞ。
鬼の首を取ったように騒ぎ立てるべきではない。
反論どうぞ。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:01:01 ID:BRqiew9y0
>>845
＞あのコースはスローになるとまず差しが決まらないからね
こういう弱点を抱えてる時点で、このスレ的には一枚落ちると言わざるをえないだろうね
自分でレース作れない馬に最強馬はふさわしくないと思う
ルドルフは逃げ（日経賞）、好位抜け出し、追い込み（ダービー）すべてのパターンで勝ってるし
一般的にスピード不足と偏見を持たれてるオペは皐月と有馬でとんでもない脚使ってる
＞あのコースはスローになるとまず差しが決まらないからね
こういう弱点を抱えてる時点で、このスレ的には一枚落ちると言わざるをえないだろうね
自分でレース作れない馬に最強馬はふさわしくないと思う
ルドルフは逃げ（日経賞）、好位抜け出し、追い込み（ダービー）すべてのパターンで勝ってるし
一般的にスピード不足と偏見を持たれてるオペは皐月と有馬でとんでもない脚使ってる
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:03:02 ID:BRqiew9y0
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:03:49 ID:O8fzRtin0
ディープさんのここが最強と言うには疑問だ！のコーナー
①皐月賞を勝ったら、胴元のJRAが銅像を作った→のちに三冠
②日本人騎手は「あの馬の邪魔をすると悪者になるから」とせりに行かない
オペラオー等に比べると明らかに邪魔をしちゃいけない空気
（ハーツクライ騎乗のルーメル騎手は外人なので、空気は読めなかった）
③出遅れ癖のディープのために、ローラーをかけ必ず外が伸びるディープロードを用意
④いつの間にかスパイクはいてた
④凱旋門出走の際、胴元のJRAが「世界のディープを見逃すな」とTVCMを作成
一馬主の馬に対して、他の馬にはない待遇
⑤薬物で失格すると「日本では問題ないからOK」
⑥ところがディープ引退と共に「あの薬は競争能力に影響がでるからやっぱり禁止」
①皐月賞を勝ったら、胴元のJRAが銅像を作った→のちに三冠
②日本人騎手は「あの馬の邪魔をすると悪者になるから」とせりに行かない
オペラオー等に比べると明らかに邪魔をしちゃいけない空気
（ハーツクライ騎乗のルーメル騎手は外人なので、空気は読めなかった）
③出遅れ癖のディープのために、ローラーをかけ必ず外が伸びるディープロードを用意
④いつの間にかスパイクはいてた
④凱旋門出走の際、胴元のJRAが「世界のディープを見逃すな」とTVCMを作成
一馬主の馬に対して、他の馬にはない待遇
⑤薬物で失格すると「日本では問題ないからOK」
⑥ところがディープ引退と共に「あの薬は競争能力に影響がでるからやっぱり禁止」
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:04:02 ID:/lDJQUVKO
＞845
確かに総合力で言ったらディープが上だろね。中距離なら勝てても、長距離なら敵わないと思う。
ディープが負ける可能性が少しでもあるとしたら中山以外に府中の2000くらいか。去年と一昨年の天皇賞の1572は究極の時計だし、ディープならどれくらいで走っていたか気になる。
確かに総合力で言ったらディープが上だろね。中距離なら勝てても、長距離なら敵わないと思う。
ディープが負ける可能性が少しでもあるとしたら中山以外に府中の2000くらいか。去年と一昨年の天皇賞の1572は究極の時計だし、ディープならどれくらいで走っていたか気になる。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:04:12 ID:IUr6NLFxO
ディープは、皐月で全く用無しと思い、スタートと出遅れた時は読み通りと思ったが、結果勝った。そして３冠。相手云々よりも、あらゆる不利を跳ね退け、勝ち切るだけの運と実力を兼ね備えていた時点で称賛に値する。G１級の実力が有りながら、勝運の無い馬って多いもんだよ。
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:04:43 ID:pTNp+gX40
いや、中山はメイン開催の競馬場で一番クソだし、最強を決める舞台ではない。
紛れがあるからこそ暮れのグランプリの舞台にもなっているわけだし。
それにあなたの挙げる強い馬も取りこぼしはあるわけでｗ
反論どうぞ
紛れがあるからこそ暮れのグランプリの舞台にもなっているわけだし。
それにあなたの挙げる強い馬も取りこぼしはあるわけでｗ
反論どうぞ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:07:05 ID:BRqiew9y0
>>850
＞②日本人騎手は「あの馬の邪魔をすると悪者になるから」とせりに行かない
オペラオー等に比べると明らかに邪魔をしちゃいけない空気
（ハーツクライ騎乗のルーメル騎手は外人なので、空気は読めなかった）
なんたってJRAの職員自らが「ルメールは空気が読めなくて困る」と言ったくらい徹底してたよね
＞②日本人騎手は「あの馬の邪魔をすると悪者になるから」とせりに行かない
オペラオー等に比べると明らかに邪魔をしちゃいけない空気
（ハーツクライ騎乗のルーメル騎手は外人なので、空気は読めなかった）
なんたってJRAの職員自らが「ルメールは空気が読めなくて困る」と言ったくらい徹底してたよね
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:08:47 ID:pTNp+gX40
ダスカが3歳時のようにペースを落として逃げたら危ないけど
ハイで逃げたらダメジャーのようにブッ差されてただろう。
>>851
府中の2000でも普通に差してきたと思う。例えばペースが速かったダービーでは
直線手前でポジションをかなり押し上げてきてたしね。追い込み一辺倒の馬ではない。
ハイになれば馬群はバラけるし、ポジショニングで不利を受けることも少ない。
ハイで逃げたらダメジャーのようにブッ差されてただろう。
>>851
府中の2000でも普通に差してきたと思う。例えばペースが速かったダービーでは
直線手前でポジションをかなり押し上げてきてたしね。追い込み一辺倒の馬ではない。
ハイになれば馬群はバラけるし、ポジショニングで不利を受けることも少ない。
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:10:03 ID:mIGj0t0jP
ディープごときに長文で必死になるなよｗ
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:14:53 ID:O8fzRtin0
まだ現役なのに銅像は無いわーと思ったものだけど
凱旋紋賞の時のバックアップも凄かった
輸送の飛行機なんか超超超VIP待遇だったからね、他の馬にもそれくらい手間暇かけろよと思う
凱旋紋賞の時のバックアップも凄かった
輸送の飛行機なんか超超超VIP待遇だったからね、他の馬にもそれくらい手間暇かけろよと思う
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:15:59 ID:BRqiew9y0
>>853
＞いや、中山はメイン開催の競馬場で一番クソだし、最強を決める舞台ではない。
それを言うなら秋天や阪神改修前の桜花賞だって枠の有利不利があるのでＧ１にふさわしくないことになる。
そもそも「競馬」とは、単なる畜生の運動会じゃなくて、予想されるあらゆる展開に対する対応能力を含めて観戦するのが面白いのであって
勝てる展開の幅の広い狭い、とか、人間同士騎手同士の知恵を尽くしあったガチンコバトルを楽しむ大人の知的ゲームなのである。
よって、ディープの取りこぼしレースとやらもディープの対応能力のなさを示す事例でこれも能力の一部と評価すべき
他馬の取りこぼしに関しては、相手関係の不運や、相手陣営の努力など、相手を称えるべきものが多い
ルドルフの３歳JCは菊から中一週での強行ローテがたたったものだし、オペの５歳秋はそれまでの激戦の勤続疲労によるものだろう
それに比べてディープの有馬などは、余裕のあるローテ下のもので言い訳はできない
反論どうぞ
＞いや、中山はメイン開催の競馬場で一番クソだし、最強を決める舞台ではない。
それを言うなら秋天や阪神改修前の桜花賞だって枠の有利不利があるのでＧ１にふさわしくないことになる。
そもそも「競馬」とは、単なる畜生の運動会じゃなくて、予想されるあらゆる展開に対する対応能力を含めて観戦するのが面白いのであって
勝てる展開の幅の広い狭い、とか、人間同士騎手同士の知恵を尽くしあったガチンコバトルを楽しむ大人の知的ゲームなのである。
よって、ディープの取りこぼしレースとやらもディープの対応能力のなさを示す事例でこれも能力の一部と評価すべき
他馬の取りこぼしに関しては、相手関係の不運や、相手陣営の努力など、相手を称えるべきものが多い
ルドルフの３歳JCは菊から中一週での強行ローテがたたったものだし、オペの５歳秋はそれまでの激戦の勤続疲労によるものだろう
それに比べてディープの有馬などは、余裕のあるローテ下のもので言い訳はできない
反論どうぞ
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:18:39 ID:pTNp+gX40
オペの５歳を勤続疲労、３歳を成長途上というならディープの三歳も成長途上といえる。
ルドルフの時代はそもそもそれ以前の問題として強い馬と弱い馬のレベル差が明白だった時代
だったので話の土俵が違うと考えるべき。
レベルが底上げされ、均質化が進む時代で突出した成績を挙げたディープはやはり史上最強候補
一番手といわざるを得ない。反論どうぞ。
ルドルフの時代はそもそもそれ以前の問題として強い馬と弱い馬のレベル差が明白だった時代
だったので話の土俵が違うと考えるべき。
レベルが底上げされ、均質化が進む時代で突出した成績を挙げたディープはやはり史上最強候補
一番手といわざるを得ない。反論どうぞ。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:20:38 ID:/lDJQUVKO
＞855
ディープは捲れるので直線では好位置に付けれるからね。勝負ところでのスピードが違う。
ブエナもディープほどではないが、長い間いい脚を使える(捲れる)様に思うがどうかな?
ディープは捲れるので直線では好位置に付けれるからね。勝負ところでのスピードが違う。
ブエナもディープほどではないが、長い間いい脚を使える(捲れる)様に思うがどうかな?
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:21:23 ID:BRqiew9y0
とりあえずディープやブエナのような脚質の馬を最強議論に入れる時点で
全く競馬理解がなってないのは確かだと思う
まぁ見た目派手だからつい騙されちゃうんだろうなｗ
全く競馬理解がなってないのは確かだと思う
まぁ見た目派手だからつい騙されちゃうんだろうなｗ
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:22:10 ID:RGK6KoHP0
ディープは最強ではないけど
ベスト10には入るだろ
ベスト10には入るだろ
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:23:52 ID:pTNp+gX40
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:25:41 ID:uadPi2IE0
>>859
アホだな
なんでルドルフがここまで評価されてると思うの？
上の三冠馬と下の2冠馬（ダービーは怪我で未出走）という馬を下してるからだよ
さてディープの下した相手で名のある馬を挙げてみてください
三冠馬は10年に一度の馬だから重なることは稀有だから戦えないのは仕方ないけどさ
まともな相手とやってないだろ
それでいてレースのパフォーマンスはブライアンの遥か下じゃ話しにならない
ブライアンをみてるやつはディープのことをブライアン以上と評価してる人少ないよ
アホだな
なんでルドルフがここまで評価されてると思うの？
上の三冠馬と下の2冠馬（ダービーは怪我で未出走）という馬を下してるからだよ
さてディープの下した相手で名のある馬を挙げてみてください
三冠馬は10年に一度の馬だから重なることは稀有だから戦えないのは仕方ないけどさ
まともな相手とやってないだろ
それでいてレースのパフォーマンスはブライアンの遥か下じゃ話しにならない
ブライアンをみてるやつはディープのことをブライアン以上と評価してる人少ないよ
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:26:24 ID:O8fzRtin0
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:27:45 ID:BRqiew9y0
>>859
質問に答えてね
しょせん展開に左右される馬で、自分の力でレース作れないところはどう評価するの？
ハーツにしたって脚質転換一戦目、しかも世界レコードの激走のＪＣの後で。
こんな馬に負けたわけなんですが？
何度も言うが、スタート下手で好位につけられないから自然と後手を踏む
馬体を合わせると走らないから追い比べでは不利
まくって行くとき、前の馬が膨らんだら相当距離ロスすることになる
小さいから跳ね飛ばされるのを嫌って馬群には入れない
これだけ弱点がある（そこを突いたライバルはいない、普通はオペやシンザンのように相手が集団になって妨害を測る）
本気でディープが強いと思います？
質問に答えてね
しょせん展開に左右される馬で、自分の力でレース作れないところはどう評価するの？
ハーツにしたって脚質転換一戦目、しかも世界レコードの激走のＪＣの後で。
こんな馬に負けたわけなんですが？
何度も言うが、スタート下手で好位につけられないから自然と後手を踏む
馬体を合わせると走らないから追い比べでは不利
まくって行くとき、前の馬が膨らんだら相当距離ロスすることになる
小さいから跳ね飛ばされるのを嫌って馬群には入れない
これだけ弱点がある（そこを突いたライバルはいない、普通はオペやシンザンのように相手が集団になって妨害を測る）
本気でディープが強いと思います？
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:29:23 ID:pTNp+gX40
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:29:28 ID:O8fzRtin0
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:29:35 ID:zh6fwrKV0
ディープが苦戦した頃は武がまだ馬の力を信じ切れて無かった頃だけだよね
ハチャメチャな捲りでも勝てると分かってからは、まったく危なげない。
最高の騎乗がラストの有馬って所がもったいないな。
あと1年走ったら大レース総なめしただろうに。
ハチャメチャな捲りでも勝てると分かってからは、まったく危なげない。
最高の騎乗がラストの有馬って所がもったいないな。
あと1年走ったら大レース総なめしただろうに。
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:30:08 ID:pTNp+gX40
>>866
はい、強いと思います。
はい、強いと思います。
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:30:34 ID:QQFVDAIm0
ディープは相当強いと思うよ。
ただ競馬が上手じゃないから、本当に強い馬達とやったら負けるだろうなぁとは思う。
ただ競馬が上手じゃないから、本当に強い馬達とやったら負けるだろうなぁとは思う。
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:30:38 ID:IUr6NLFxO
何を持って最強と言うのか、定義が曖昧。走破時計なのか、競馬の上手さか、見た目の印象か、G１勝利数か、定義が無いと結論は出ない。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:32:43 ID:RGK6KoHP0
>>871
まあ勝ったり負けたりだろうね
まあ勝ったり負けたりだろうね
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:32:49 ID:O8fzRtin0
成績の安定＝最強なら
タキオンとかフジキセキとかG１勝った無敗馬はいるよ
それらがディープより上とは思ってないんだろ？
取りこぼし＝最強でない、とは言えないと思うけどな
タキオンとかフジキセキとかG１勝った無敗馬はいるよ
それらがディープより上とは思ってないんだろ？
取りこぼし＝最強でない、とは言えないと思うけどな
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:33:01 ID:BRqiew9y0
>>860
その辺は秋シーズンついにブエナが未勝利で終わったことが答えになってますよね？ｗ
レッドとも常に僅差の勝負だし。
ああいうロスの多い競馬で勝てるのは、相当の力量差がある相手だけなんですよ。
それでもエリ女と札幌を格下相手に取りこぼすでしょ？
ちなみにそこで、だから前に行けば勝ってたのに・・・と、騎手を批判するのはお門違いです。
気性の問題もあって戦法が限定されるケースもある。
武なんかよくディープ基地に批判されたけど、ああいう乗り方しかできない馬だったから騎手のせいにはできない。
その辺は秋シーズンついにブエナが未勝利で終わったことが答えになってますよね？ｗ
レッドとも常に僅差の勝負だし。
ああいうロスの多い競馬で勝てるのは、相当の力量差がある相手だけなんですよ。
それでもエリ女と札幌を格下相手に取りこぼすでしょ？
ちなみにそこで、だから前に行けば勝ってたのに・・・と、騎手を批判するのはお門違いです。
気性の問題もあって戦法が限定されるケースもある。
武なんかよくディープ基地に批判されたけど、ああいう乗り方しかできない馬だったから騎手のせいにはできない。
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:34:44 ID:uadPi2IE0
>>871
そう
諸々の事情込みでも身体能力は異次元の凄さがあるんだよね
馬体小さいからはね飛ばされたりしちゃうだろうって懸念はあるけどさ
でもそれ以上に気になるのが競馬センス0のところ
あんなに駄目な馬はなかなかいないよ
ブエナもディープタイプかと思ったら先行しても強いとわかったしディープも転向できればよかった
そう
諸々の事情込みでも身体能力は異次元の凄さがあるんだよね
馬体小さいからはね飛ばされたりしちゃうだろうって懸念はあるけどさ
でもそれ以上に気になるのが競馬センス0のところ
あんなに駄目な馬はなかなかいないよ
ブエナもディープタイプかと思ったら先行しても強いとわかったしディープも転向できればよかった
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:35:40 ID:BRqiew9y0
>>870
結局、具体的には何一つ論理展開出来ないんですよね？
じゃあんまり説得力を感じませんね。
俺を説得させるだけの論理を見せてくれたら俺も素直に序列を変えるが、あなたの理屈では無理ですｗ
よって、俺個人の意見として
１オペ
２ルドルフ
３エルコン
４ディープ これは変更しません。
結局、具体的には何一つ論理展開出来ないんですよね？
じゃあんまり説得力を感じませんね。
俺を説得させるだけの論理を見せてくれたら俺も素直に序列を変えるが、あなたの理屈では無理ですｗ
よって、俺個人の意見として
１オペ
２ルドルフ
３エルコン
４ディープ これは変更しません。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:35:42 ID:pTNp+gX40
外人が乗ったらスローで折り合ってあっさり勝つ馬がいくらでもいるだけに
馬だけに責任を求めるのも無茶だとは思う。
ハーツとディープ療法に武が乗っていると仮定したらハーツはディープに逆立ちしても勝てなかったわけだし。
馬だけに責任を求めるのも無茶だとは思う。
ハーツとディープ療法に武が乗っていると仮定したらハーツはディープに逆立ちしても勝てなかったわけだし。
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:36:17 ID:O8fzRtin0
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:38:31 ID:QQFVDAIm0
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:38:33 ID:pTNp+gX40
>>877
具体的？80年代末期から（ここらへんからレベルが一定水準に乗ったと考えられる）の競馬で
クラシック-王道をほぼ走りきり取りこぼしの2着が一回だけの馬がいましたか？
ちなみにハーツは各時代の現役最強クラスの力はあるよ。
具体的？80年代末期から（ここらへんからレベルが一定水準に乗ったと考えられる）の競馬で
クラシック-王道をほぼ走りきり取りこぼしの2着が一回だけの馬がいましたか？
ちなみにハーツは各時代の現役最強クラスの力はあるよ。
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:38:34 ID:Ya4mvRfo0
ディープの有馬敗戦だけあげつらって、持ち上げてる他の馬の諸々の失態はスルーしてる点で
客観性や公平性皆無だろｗ
まさに議論にならないｗ
客観性や公平性皆無だろｗ
まさに議論にならないｗ
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:38:46 ID:O8fzRtin0
療法の誤字とか、仮定したらのたらればにはつっこまないけど
ハーツが逆立ちしても勝てなかったという断定は脳内ソースならやめておいた方がいいよ
ハーツが逆立ちしても勝てなかったという断定は脳内ソースならやめておいた方がいいよ
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:39:02 ID:BRqiew9y0
>>878
じゃあなんで、あの有馬は差せなかったわけ？
よく速い脚がないなんてバカな的外れ批判されたオペが有馬で勝ったときと、ディープが負けたとき
４角で先頭に近い位置にいたのは明らかにディープの方ですよ？
つか、たいしてハーツと開いてなかったしｗｗｗ
盲目的にディープのことが好きなのは結構ですが、それと客観的な評価は別にしてくださいね。
じゃあなんで、あの有馬は差せなかったわけ？
よく速い脚がないなんてバカな的外れ批判されたオペが有馬で勝ったときと、ディープが負けたとき
４角で先頭に近い位置にいたのは明らかにディープの方ですよ？
つか、たいしてハーツと開いてなかったしｗｗｗ
盲目的にディープのことが好きなのは結構ですが、それと客観的な評価は別にしてくださいね。
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:39:23 ID:pTNp+gX40
少なくともスターマンやギャロップダイナに負けた馬と比べるべきではないよ。
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:39:30 ID:RGK6KoHP0
いやいや八百長だからって、そう簡単に勝てるかね
相手が弱いから必ず勝てるわけでもないし
高速馬場だからレコードが簡単に出るわけでもない
少なくともベスト10には入る力はあると思うよ
ベスト5なら微妙だけど
相手が弱いから必ず勝てるわけでもないし
高速馬場だからレコードが簡単に出るわけでもない
少なくともベスト10には入る力はあると思うよ
ベスト5なら微妙だけど
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:40:06 ID:pTNp+gX40
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:40:11 ID:HFYY8t+Q0
海外厨うぜえ
4歳時日本にいたら、グラスペにフルヌッコされてたわｗｗ
4歳時日本にいたら、グラスペにフルヌッコされてたわｗｗ
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:41:10 ID:cf066hpv0
皆さんが何をそう興奮してんのか分からんけどディープに関して言えば
素晴らしい競走馬だけどパワーとスピリットの部分で惜しくも
頂上までは届かなかったという解釈で何の問題もないと思うのよね。
平たく表現すると『最後のもう一押し』の部分が無かった。
けど、日本の馬でそこまで備えていたのは、
テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、タイキシャトルの
たった３頭だけだと思うから何ら恥じることは無いと思う。
少なくともシンボリルドルフやナリタブライアンとは同列に語られる馬だと思うが、違うかな？
素晴らしい競走馬だけどパワーとスピリットの部分で惜しくも
頂上までは届かなかったという解釈で何の問題もないと思うのよね。
平たく表現すると『最後のもう一押し』の部分が無かった。
けど、日本の馬でそこまで備えていたのは、
テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、タイキシャトルの
たった３頭だけだと思うから何ら恥じることは無いと思う。
少なくともシンボリルドルフやナリタブライアンとは同列に語られる馬だと思うが、違うかな？
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:41:40 ID:BRqiew9y0
>>882
そりゃ簡単だｗ
・ディープの勝利に黒いところがある（他の皆さんからも指摘されてる）
・相手が弱い（事実）
・ディープの有馬記念の負けた言い訳と、オペルドルフが負けた時の言い訳を比べると明らかに前者が貧弱
簡単な話だな
・
そりゃ簡単だｗ
・ディープの勝利に黒いところがある（他の皆さんからも指摘されてる）
・相手が弱い（事実）
・ディープの有馬記念の負けた言い訳と、オペルドルフが負けた時の言い訳を比べると明らかに前者が貧弱
簡単な話だな
・
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:41:52 ID:uadPi2IE0
ディープの負けた有馬は競馬ファンというか競馬やってる人全ての懸念が現実化した瞬間だったと思うんだが
それであ～ぁやっぱりかと所詮後ろからしか行けない馬だよなぁと
そして先代三冠馬に思いを馳せたんだよ
ブライアンの域ではなかったなと
それであ～ぁやっぱりかと所詮後ろからしか行けない馬だよなぁと
そして先代三冠馬に思いを馳せたんだよ
ブライアンの域ではなかったなと
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:42:17 ID:GoosTiOg0
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:42:23 ID:RUDtoCuM0
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:42:50 ID:pTNp+gX40
>>891
ハーツはヒシアマゾンよりは強かったと思うｗ
ハーツはヒシアマゾンよりは強かったと思うｗ
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:44:55 ID:uadPi2IE0
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:45:03 ID:Ya4mvRfo0
>>890
＞・ディープの勝利に黒いところがある（他の皆さんからも指摘されてる）
言い掛かりのレベルでしかない
＞相手が弱い（事実）
他の馬は？
＞・ディープの有馬記念の負けた言い訳と、オペルドルフが負けた時の言い訳を比べると明らかに前者が貧弱
論理的根拠無し
＞・ディープの勝利に黒いところがある（他の皆さんからも指摘されてる）
言い掛かりのレベルでしかない
＞相手が弱い（事実）
他の馬は？
＞・ディープの有馬記念の負けた言い訳と、オペルドルフが負けた時の言い訳を比べると明らかに前者が貧弱
論理的根拠無し
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:46:17 ID:BRqiew9y0
>>887
じゃあ、スローになった時点でどうしてディープは前に「行けなかった」の？
逆にスローとはいえいつものようにまくっていったはいいが、そこで脚が上がっちゃったとかそういう可能性は考えないわけ？
スローで前に行けないのも含めてディープの能力だから、あの取りこぼしはまさに必然だよね？
あと、中山の急坂の存在を忘れてもらったら困る。あの坂があるからデュランダルみたいに勝ち切っちゃうまくり馬もいるわけだ。
別に差しが決まらない競馬場ではないわけよ。
真実に目を向けるとあなた自身がディープを過大評価しすぎてることくらいは気がつきそうなもんだが？
じゃあ、スローになった時点でどうしてディープは前に「行けなかった」の？
逆にスローとはいえいつものようにまくっていったはいいが、そこで脚が上がっちゃったとかそういう可能性は考えないわけ？
スローで前に行けないのも含めてディープの能力だから、あの取りこぼしはまさに必然だよね？
あと、中山の急坂の存在を忘れてもらったら困る。あの坂があるからデュランダルみたいに勝ち切っちゃうまくり馬もいるわけだ。
別に差しが決まらない競馬場ではないわけよ。
真実に目を向けるとあなた自身がディープを過大評価しすぎてることくらいは気がつきそうなもんだが？
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:47:09 ID:Ya4mvRfo0
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:49:30 ID:fisrVyrk0
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:50:28 ID:Ya4mvRfo0
国内でたった1度、しかも3歳時の敗戦だけ引っ張ってきて
それ以上に負けた馬たちの下にディープを位置づける不思議な人たちｗ
それ以上に負けた馬たちの下にディープを位置づける不思議な人たちｗ
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:50:38 ID:RGK6KoHP0
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:51:31 ID:cf066hpv0
>>898
成績ではなく内容のことを言われてるのだと思うよ。
最強馬スレにいるということは、競走内容が分からない初心者でもあるまい？
パフォーマンスという部分でディープはたしかに世界最強クラスには足りなかった。
世界最強クラスとは私が先ほど挙げた３頭のことね。
成績ではなく内容のことを言われてるのだと思うよ。
最強馬スレにいるということは、競走内容が分からない初心者でもあるまい？
パフォーマンスという部分でディープはたしかに世界最強クラスには足りなかった。
世界最強クラスとは私が先ほど挙げた３頭のことね。
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:51:41 ID:BRqiew9y0
>>896
＞言い掛かりのレベルでしかない
JRA内部を知ってる関係者がブログで暴露してますが？ｗ
＞他の馬は？
ルドルフは1年先輩の三冠馬と1年下の二冠馬をまとめて倒してるし、
オペは毎回前哨戦勝ってきた馬を相手に、包囲網をかいくぐって倒してました
＞論理的根拠無し
その気になれば出れる3歳ＪＣと4歳秋天から逃げたディープと
当時は中一週だった菊→ＪＣに下痢のまま挑戦して負けたルドルフじゃローテのキツさの面で比較にならんよねｗ
まだ反論する知識があればどうぞ
＞言い掛かりのレベルでしかない
JRA内部を知ってる関係者がブログで暴露してますが？ｗ
＞他の馬は？
ルドルフは1年先輩の三冠馬と1年下の二冠馬をまとめて倒してるし、
オペは毎回前哨戦勝ってきた馬を相手に、包囲網をかいくぐって倒してました
＞論理的根拠無し
その気になれば出れる3歳ＪＣと4歳秋天から逃げたディープと
当時は中一週だった菊→ＪＣに下痢のまま挑戦して負けたルドルフじゃローテのキツさの面で比較にならんよねｗ
まだ反論する知識があればどうぞ
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:52:06 ID:6eD/maDo0
ルドルフの強さは時代関係ないレベルなのかな？
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:53:08 ID:/lDJQUVKO
＞875
ブエナは展開の有利・不利関係なく確実に勝ち負けだから強いと思う。
エリ女では後続グループで捲くって、直線入口では三番手に上がっており、ただ一頭だけ絶望的な位置から前に迫ったからね。
有馬も内枠に入ったので、横典は安全策で前にポジションとったが、先行馬明らかに不利な激ペースでも展開に恵まれたドリジャに首差だし。
この馬はコーナーで捲れて、直線でも脚を使える
のでコース形態に関係なく好成績を残すと思う。
ただ勝ちきれないところはディープより劣る。
ブエナは展開の有利・不利関係なく確実に勝ち負けだから強いと思う。
エリ女では後続グループで捲くって、直線入口では三番手に上がっており、ただ一頭だけ絶望的な位置から前に迫ったからね。
有馬も内枠に入ったので、横典は安全策で前にポジションとったが、先行馬明らかに不利な激ペースでも展開に恵まれたドリジャに首差だし。
この馬はコーナーで捲れて、直線でも脚を使える
のでコース形態に関係なく好成績を残すと思う。
ただ勝ちきれないところはディープより劣る。
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:54:31 ID:IUr6NLFxO
特定の馬がどうこうよりも、最強の定義論を展開した方が、客観的に受け入れ易い。定義が明確になれば、自然と最強馬は浮かび上がって来る。
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:55:30 ID:1cWuD39U0
ディープって競馬界の千代の富士だな
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:55:42 ID:pTNp+gX40
ブライアンは過大評価だと思う。
騎手がバカ追いするから着差がつく。
あとは昔は今と違って結構速いペースで流れるレースが多かったからな。
騎手がバカ追いするから着差がつく。
あとは昔は今と違って結構速いペースで流れるレースが多かったからな。
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:56:34 ID:Ya4mvRfo0
>>902
カタルシスっぽいな
>>903
だから何がどう問題なんだ？
カツラギエースやギャロップダイナに負けたことは？
オペの成績なんぞボロボロで弁護の仕様も無い
古馬になってルドルフが国内で負けたことに関してどういう見解？
カタルシスっぽいな
>>903
だから何がどう問題なんだ？
カツラギエースやギャロップダイナに負けたことは？
オペの成績なんぞボロボロで弁護の仕様も無い
古馬になってルドルフが国内で負けたことに関してどういう見解？
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:56:37 ID:pTNp+gX40
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:57:46 ID:RGK6KoHP0
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:58:03 ID:BRqiew9y0
>>902
キザな言い方をすれば「競走」には強くても「競争」には弱かった観賞用の馬・・・
それがディープの本質だと思う。
菊の一周目でかかりかけたディープの後ろには福永がいたんだけど、実はだいぶ後になって
福永自身が「あの時、つついてもっといじめて潰そうかと一瞬思った」みたいなことを言ってるのを聞いたことがある
福永にそれをためらわせる何かの圧力（周囲の空気）があったんだろうな
相手がオペなら何の躊躇もなくやっただろうね
実はディープの三冠もけっこう危なかったのだ
キザな言い方をすれば「競走」には強くても「競争」には弱かった観賞用の馬・・・
それがディープの本質だと思う。
菊の一周目でかかりかけたディープの後ろには福永がいたんだけど、実はだいぶ後になって
福永自身が「あの時、つついてもっといじめて潰そうかと一瞬思った」みたいなことを言ってるのを聞いたことがある
福永にそれをためらわせる何かの圧力（周囲の空気）があったんだろうな
相手がオペなら何の躊躇もなくやっただろうね
実はディープの三冠もけっこう危なかったのだ
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 22:58:05 ID:uadPi2IE0
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:00:20 ID:M/Omzdww0
グラス最強最強って言ってる人が多いけどグリーングラスってそんなに強かったの？
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:01:35 ID:pTNp+gX40
>>913
実力とは発揮されてこその実力でしょって話になってくるんではないかな？
実力とは発揮されてこその実力でしょって話になってくるんではないかな？
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:01:43 ID:uadPi2IE0
ディープ以外の強い馬は周りからマークされて当たり前なんだよね
特に最強議論上位確実な馬たちはさ
そういうマークを受けて立ってそれでも勝ちきれて強い競馬をしてきたのが候補に名の挙がってる馬たち
対してディープはそこがない
サンデー全盛あたりから道中仲良しこよしのテクテク歩き
勝負どころからのヨーイドンの末脚品評会じゃあねえ
最近の馬を評価できなかったり競馬人気低迷はこれに起因してるだろ
特に最強議論上位確実な馬たちはさ
そういうマークを受けて立ってそれでも勝ちきれて強い競馬をしてきたのが候補に名の挙がってる馬たち
対してディープはそこがない
サンデー全盛あたりから道中仲良しこよしのテクテク歩き
勝負どころからのヨーイドンの末脚品評会じゃあねえ
最近の馬を評価できなかったり競馬人気低迷はこれに起因してるだろ
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:03:19 ID:pTNp+gX40
むしろヨーイドンなら昔の馬は取りこぼしまくってると思うが。
90年代中番までは必ず道中引っ張る馬がいて、最後はやっぱり強い馬で決まったもんだよ。
90年代中番までは必ず道中引っ張る馬がいて、最後はやっぱり強い馬で決まったもんだよ。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:04:10 ID:/h22PUVx0
ウオッカはダスカに勝ててもハナ差しかつけられないじてんで入んないな
チューリップはわざわざダイワがウオッカを待っての半馬身
それでいて、ダイワが3勝したのはどれも圧勝
チューリップはわざわざダイワがウオッカを待っての半馬身
それでいて、ダイワが3勝したのはどれも圧勝
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:04:47 ID:1OEcsLhn0
作られた偽りの英雄が負けて
みんな我に返っただけじゃないか
あれは白けた
みんな我に返っただけじゃないか
あれは白けた
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:05:17 ID:BRqiew9y0
>>909
＞カツラギエースやギャロップダイナに負けたことは？
カツラギについては菊→ＪＣ中一週、下痢しながらの強行と何度も言ってるじゃんｗだいたい3歳時だし
ギャロップダイナに関してはルドルフ自身が左回りが苦手なのと、人気馬の宿命みたいな差され方だよな？
で、これについてはハーツがディープに勝ったようなもんだと思う。
オペについては過酷ローテずっと続けて毎回意地悪されてのもんで仕方ないだろう。
で、だ。だから何度も「競走馬としてのトータル能力を検証する」と言ってるんであって
バブルのように積み重ねられたディープのＧ１勝ちよりは、オペやルドルフの足跡のほうが最強馬にふさわしいということ
だから、内容や能力を検証してきたんじゃないか？
こちらから再度質問だけど、ディープのＧ１勝ちが周囲に後押しされた、あまり価値がないものだってことに気がつかないんですか？
気がつかなきゃ、正直もっと競馬勉強した方がいいと思います。あなたが競馬好きならね。
＞カツラギエースやギャロップダイナに負けたことは？
カツラギについては菊→ＪＣ中一週、下痢しながらの強行と何度も言ってるじゃんｗだいたい3歳時だし
ギャロップダイナに関してはルドルフ自身が左回りが苦手なのと、人気馬の宿命みたいな差され方だよな？
で、これについてはハーツがディープに勝ったようなもんだと思う。
オペについては過酷ローテずっと続けて毎回意地悪されてのもんで仕方ないだろう。
で、だ。だから何度も「競走馬としてのトータル能力を検証する」と言ってるんであって
バブルのように積み重ねられたディープのＧ１勝ちよりは、オペやルドルフの足跡のほうが最強馬にふさわしいということ
だから、内容や能力を検証してきたんじゃないか？
こちらから再度質問だけど、ディープのＧ１勝ちが周囲に後押しされた、あまり価値がないものだってことに気がつかないんですか？
気がつかなきゃ、正直もっと競馬勉強した方がいいと思います。あなたが競馬好きならね。
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:07:36 ID:pTNp+gX40
まあスローの直線勝負ばっかりになって府中でさえ紛れまくってるような時代に
必ず最後外から突っ込んできて纏めて差しきるディープの凄さがわからない人こそ
競馬を勉強しなおした方がいいと思う。昔の府中ならダービーは5馬身どころじゃすまなかったよｗ
必ず最後外から突っ込んできて纏めて差しきるディープの凄さがわからない人こそ
競馬を勉強しなおした方がいいと思う。昔の府中ならダービーは5馬身どころじゃすまなかったよｗ
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:07:51 ID:zHXgkvCi0
英雄なんてニックネームがついてる時点でおかしいよね
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:08:52 ID:Ya4mvRfo0
ディープ：国内唯一の敗戦 VS 他馬：負けは全て除外して勝ったレースのみ
こんな比較してディープは下とか言ってる人たち頭大丈夫ですか？
こんな比較してディープは下とか言ってる人たち頭大丈夫ですか？
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:09:08 ID:RGK6KoHP0
>>922
それは豊が
それは豊が
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:10:23 ID:RGK6KoHP0
いやディープが最強かどうかのスレじゃないから
基地も多いし、揉めるからベスト10に入れろよ
基地も多いし、揉めるからベスト10に入れろよ
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:10:34 ID:o0x4xxlo0
みんなディープさんが通るぞ
早く内の方へつめろよ！
早く内の方へつめろよ！
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:11:24 ID:BRqiew9y0
>>923
だ・か・ら、単純な成績だけじゃ本当の強さなんて見えませんよ、ってことだよ
ディープがいかに飛びぬけた幸運に恵まれた競走馬生活か何もわかってないだろ
能力は確かだが、ルドルフやオペには勝てない。このスレ的には台3位～4位くらいがふさわしい。
まったく子供ばかりで困るわｗ
だ・か・ら、単純な成績だけじゃ本当の強さなんて見えませんよ、ってことだよ
ディープがいかに飛びぬけた幸運に恵まれた競走馬生活か何もわかってないだろ
能力は確かだが、ルドルフやオペには勝てない。このスレ的には台3位～4位くらいがふさわしい。
まったく子供ばかりで困るわｗ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:11:57 ID:Ya4mvRfo0
>>920
それ読んでもディープ以外には甘い評価してるとしか読み取れないんだけど
それ読んでもディープ以外には甘い評価してるとしか読み取れないんだけど
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:12:43 ID:pTNp+gX40
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:13:58 ID:o0x4xxlo0
カンニングしてテストで100点取るディープ君よりも
まじめに勉強して95点を取る馬の方が好きです
まじめに勉強して95点を取る馬の方が好きです
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:14:03 ID:+IMxTRrl0
王道成績５着まで 王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
１着 ２着 ３着 ４着 ５着 総合 ○：１着 △：２着 ×：３着
９９世代 ０７ １０ １０ ０５ ０７ ３８ ９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代 ０５ ０１ ０２ ０１ ０１ １０ ０５世代○○○○○△××
オペ1頭 ０６ ０３ ０１ ００ ０１ １１ オペ1頭○○○○○○△△△×
オペ１頭に王道成績負ける世代があるからな
１着 ２着 ３着 ４着 ５着 総合 ○：１着 △：２着 ×：３着
９９世代 ０７ １０ １０ ０５ ０７ ３８ ９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代 ０５ ０１ ０２ ０１ ０１ １０ ０５世代○○○○○△××
オペ1頭 ０６ ０３ ０１ ００ ０１ １１ オペ1頭○○○○○○△△△×
オペ１頭に王道成績負ける世代があるからな
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:14:11 ID:cf066hpv0
>>912
上手いこと言うね。まったくその通りだと思う。
例えば、周囲を見てみればいい。評論家と呼ばれる太鼓持ち連中の意見じゃない。
共に戦ったジョッキーや陣営のことだ。
２０００年のジャパンカップ、当時の世界的に圧倒的な存在だったＬ・デットーリ騎手が
入線後なんと日本の無名騎手・和田竜二にハイタッチを求めて歩み寄って行った。
そんなハプニングを招くほどあの日のオペラオーの競馬は圧倒的だった。
その日、デットーリ騎手が跨っていたのはエミレーツシリーズ王者を目指すゴドルフィンの看板馬・ファンタスティックライト。
何としても初代王者となるために必勝を期して得意の硬い馬場を求めて来日していた。
それが何と日本の王者に苦も無く子ども扱いにされてしまったのである。
最後の直線、オペラオーは最後まで全力疾走することなく小出しに脚を使うだけの内容で
執念の挑戦者を寄せ付けなかった。この圧倒的な東洋王者の走りにデットーリ騎手は
敗北も忘れて感服してしまったのであろう。『こんなクレイジーストロングな怪物に勝てるわけがない』と。
ＪＣで惜しくも王者獲得を逃したゴドルフィン陣営であったが、
返す刀で出走した香港Ｃを馬ナリで圧勝し、ＪＣ前に硬い馬場では負けられないと言い放った意地を果たしたのである。
上手いこと言うね。まったくその通りだと思う。
例えば、周囲を見てみればいい。評論家と呼ばれる太鼓持ち連中の意見じゃない。
共に戦ったジョッキーや陣営のことだ。
２０００年のジャパンカップ、当時の世界的に圧倒的な存在だったＬ・デットーリ騎手が
入線後なんと日本の無名騎手・和田竜二にハイタッチを求めて歩み寄って行った。
そんなハプニングを招くほどあの日のオペラオーの競馬は圧倒的だった。
その日、デットーリ騎手が跨っていたのはエミレーツシリーズ王者を目指すゴドルフィンの看板馬・ファンタスティックライト。
何としても初代王者となるために必勝を期して得意の硬い馬場を求めて来日していた。
それが何と日本の王者に苦も無く子ども扱いにされてしまったのである。
最後の直線、オペラオーは最後まで全力疾走することなく小出しに脚を使うだけの内容で
執念の挑戦者を寄せ付けなかった。この圧倒的な東洋王者の走りにデットーリ騎手は
敗北も忘れて感服してしまったのであろう。『こんなクレイジーストロングな怪物に勝てるわけがない』と。
ＪＣで惜しくも王者獲得を逃したゴドルフィン陣営であったが、
返す刀で出走した香港Ｃを馬ナリで圧勝し、ＪＣ前に硬い馬場では負けられないと言い放った意地を果たしたのである。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:15:02 ID:BRqiew9y0
>>921
＞必ず最後外から突っ込んできて纏めて差しきるディープの凄さ
つっても４角ではだいたい先頭集団にいたけどねｗ
それもラチから５馬身以内の程よい場所でね
you tubeでシンザンの最後の有馬記念見ることをお勧めする
少頭数にも関わらず他馬の妨害で外ラチ一杯に振られてほとんど観客席前通らされながら
それでも差し切ってるから
一度もこんな意地悪されてないもんね、ディープ
＞必ず最後外から突っ込んできて纏めて差しきるディープの凄さ
つっても４角ではだいたい先頭集団にいたけどねｗ
それもラチから５馬身以内の程よい場所でね
you tubeでシンザンの最後の有馬記念見ることをお勧めする
少頭数にも関わらず他馬の妨害で外ラチ一杯に振られてほとんど観客席前通らされながら
それでも差し切ってるから
一度もこんな意地悪されてないもんね、ディープ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:16:47 ID:9Upx49rd0
たらればなしの結果が全てなのが競馬であって、
全て机上の空論しかなら無いので結果が全てだよやはり。
だから、G1数が多い馬や連体率が高い馬を評価すべき。
全て机上の空論しかなら無いので結果が全てだよやはり。
だから、G1数が多い馬や連体率が高い馬を評価すべき。
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:16:56 ID:Ya4mvRfo0
つうか本当に意味がわからんぞ
＞これについてはハーツがディープに勝ったようなもんだと思う。
こんなこと言いながら
3歳時にこれをやらかしたディープと競走馬が最も充実すると言われる4歳秋にやらかしたルドルフ
これを比較してルドルフには勝てないとかどういう論理展開をしてるんだ？
＞これについてはハーツがディープに勝ったようなもんだと思う。
こんなこと言いながら
3歳時にこれをやらかしたディープと競走馬が最も充実すると言われる4歳秋にやらかしたルドルフ
これを比較してルドルフには勝てないとかどういう論理展開をしてるんだ？
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:17:02 ID:GoosTiOg0
>>934
連対率はいらん
連対率はいらん
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:18:20 ID:9Upx49rd0
>>936
ごめん、間違えた勝率ね。
ごめん、間違えた勝率ね。
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:18:25 ID:RGK6KoHP0
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:18:41 ID:1asNa8px0
内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971～1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導（空胎牝馬にも関税）
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年
サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html
○杉山政府委員
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。
ルドルフはこんな時代の駄馬なのでお話になりません
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971～1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導（空胎牝馬にも関税）
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年
サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html
○杉山政府委員
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。
ルドルフはこんな時代の駄馬なのでお話になりません
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:18:45 ID:pTNp+gX40
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:20:19 ID:BRqiew9y0
>>929
その、時代の突出度でさえ実はディープは怪しいと思ってるんだってこと
キンカメが無事だったらいいライバルになったはずだけどな
あっ、ディープはＪＣから逃げたから対戦してないか
何度も言うが、身体能力だけの観賞用の馬。それがディープ。
運動会では勝っても、相手が知恵を振り絞ってケンカ（＝ガチレース）売ってきたら勝てない。
JRAと社台と武の仕返しが怖いから誰も実行しなかったけど。
その、時代の突出度でさえ実はディープは怪しいと思ってるんだってこと
キンカメが無事だったらいいライバルになったはずだけどな
あっ、ディープはＪＣから逃げたから対戦してないか
何度も言うが、身体能力だけの観賞用の馬。それがディープ。
運動会では勝っても、相手が知恵を振り絞ってケンカ（＝ガチレース）売ってきたら勝てない。
JRAと社台と武の仕返しが怖いから誰も実行しなかったけど。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:21:38 ID:pTNp+gX40
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:22:40 ID:BRqiew9y0
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:23:24 ID:+IMxTRrl0
>>942
まぁキンカメが相手にしなかったハーツに負けてんだけどな
まぁキンカメが相手にしなかったハーツに負けてんだけどな
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:24:11 ID:BRqiew9y0
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:25:24 ID:pTNp+gX40
>>943
最近は速いペースになりにくいから着差も着きにくいし紛れも生じやすいからね。
最近は速いペースになりにくいから着差も着きにくいし紛れも生じやすいからね。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:26:25 ID:/lDJQUVKO
コース形態・距離・展開に関係なく勝ち負け出来る馬は限られているからね。特に現役馬
ウオッカは中山や重での成績悪すぎだし、オウケンは中距離はさぼどだし、ドリジャも府中はいまいちだしね。そういう意味ではブエナとレッドは貴重な存在だ。
近年においても、ディープとスカーレットは連対率100％だが、中山苦手なサムソンとムーン、中山の強さが際立ったクリスエス、弱面子しか勝てないロブロイ、成績不安定なタップなどは最強とは言えない。ただ、四歳までにＧ1四勝のクリスエスは最強馬ベスト10には入るかな。
ウオッカは中山や重での成績悪すぎだし、オウケンは中距離はさぼどだし、ドリジャも府中はいまいちだしね。そういう意味ではブエナとレッドは貴重な存在だ。
近年においても、ディープとスカーレットは連対率100％だが、中山苦手なサムソンとムーン、中山の強さが際立ったクリスエス、弱面子しか勝てないロブロイ、成績不安定なタップなどは最強とは言えない。ただ、四歳までにＧ1四勝のクリスエスは最強馬ベスト10には入るかな。
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:27:06 ID:cf066hpv0
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:27:10 ID:pTNp+gX40
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:28:41 ID:Ya4mvRfo0
フォーカルポイントは・・・ディープと走ってないのかｗ
こういう無意味な物言いばっかりだな
こういう無意味な物言いばっかりだな
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:29:27 ID:+IMxTRrl0
>>949
有馬も凱旋門も止まってるじゃねーかｗ
これがディープの全て
調教助手 馬体を併せると、本気で走らない気がする
豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
有馬も凱旋門も止まってるじゃねーかｗ
これがディープの全て
調教助手 馬体を併せると、本気で走らない気がする
豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:30:56 ID:Ya4mvRfo0
>>948
オペは超ラッキーなカンパニーだと認めるのか？
オペは超ラッキーなカンパニーだと認めるのか？
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:31:38 ID:pTNp+gX40
>>951
ダービーは馬体を併せないから大丈夫だよｗ
ダービーは馬体を併せないから大丈夫だよｗ
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:31:54 ID:TLbaG3hg0
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:32:05 ID:pTNp+gX40
てか有馬は単なる差しそこねだと思うけども。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:32:57 ID:BRqiew9y0
>>949
つくづくおめでたい頭でうらやましい限りですなｗ
置いて行かれて追走に手間取って最後届かずという展開は考えないの？
ちなみに上がりがかかったのは、バルクが一番早く動いて、キンカメとハイアーゲームがそれを自分で
動いて潰しに行ったから
後方で楽してたハーツクライは展開の利に恵まれてハイアーゲームには届いたが、キンカメには届かず
普通にディープも早仕掛けで脚上がるか、絶望的な位置から追いこんで届かないかどっちかだろ
信者には何言っても無駄だってことはわかったよ
つくづくおめでたい頭でうらやましい限りですなｗ
置いて行かれて追走に手間取って最後届かずという展開は考えないの？
ちなみに上がりがかかったのは、バルクが一番早く動いて、キンカメとハイアーゲームがそれを自分で
動いて潰しに行ったから
後方で楽してたハーツクライは展開の利に恵まれてハイアーゲームには届いたが、キンカメには届かず
普通にディープも早仕掛けで脚上がるか、絶望的な位置から追いこんで届かないかどっちかだろ
信者には何言っても無駄だってことはわかったよ
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:33:38 ID:+IMxTRrl0
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:33:38 ID:Ya4mvRfo0
そもそもルドルフやオペがどうやってディープに勝つのか？
本質的な能力に差があるのにディープを上回れるとは思えん
本質的な能力に差があるのにディープを上回れるとは思えん
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:33:43 ID:RGK6KoHP0
ディープの凱旋門だって結果的に失格だけど
内容は悪くなかったと思うが
日本で弱いから勝てたのではなく、ちゃんと海外に通用するだけの力があったのだと思った
まあ失格になったらアカンけど
内容は悪くなかったと思うが
日本で弱いから勝てたのではなく、ちゃんと海外に通用するだけの力があったのだと思った
まあ失格になったらアカンけど
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:34:39 ID:BRqiew9y0
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:35:14 ID:+IMxTRrl0
>>955
武豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
武豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:35:33 ID:pTNp+gX40
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:36:16 ID:pTNp+gX40
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:37:14 ID:BRqiew9y0
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:38:00 ID:+IMxTRrl0
大体大外回れる時点でおかしいと気付けよ
オペの時みたいなマンマークがいないんだからな
いっとくけどオペの有馬も後方だったぞ？
そこをアドマイヤボスがずっと蓋をしてた
ディープが１度でもぶつけられたことがあったか？
オペの時みたいなマンマークがいないんだからな
いっとくけどオペの有馬も後方だったぞ？
そこをアドマイヤボスがずっと蓋をしてた
ディープが１度でもぶつけられたことがあったか？
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:38:04 ID:pTNp+gX40
>>964
ダービーは2000-2200でベストラップを競うレースなの？
ダービーは2000-2200でベストラップを競うレースなの？
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:38:21 ID:Ya4mvRfo0
>>963
他の馬の欠点には目つぶりまくってるのがヤラシイよな
他の馬の欠点には目つぶりまくってるのがヤラシイよな
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:39:18 ID:BRqiew9y0
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:39:27 ID:XpOS+hd50
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:39:51 ID:LwCpuRPw0
３場以上でＧⅠ勝ち（某府中専用機や小回り君みたいのを排除するため）
古馬混合ＧⅠ１番人気で勝ち（あたりまえ
勝率５割以上（本格化するのに時間かかった上に完全に衰えた後も走り続けたオペラオーみたいな馬でも５割には乗ってる）
１秒以上の負けがない
とかで変な馬は大体排除できるはず
古馬混合ＧⅠ１番人気で勝ち（あたりまえ
勝率５割以上（本格化するのに時間かかった上に完全に衰えた後も走り続けたオペラオーみたいな馬でも５割には乗ってる）
１秒以上の負けがない
とかで変な馬は大体排除できるはず
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:40:56 ID:+IMxTRrl0
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:41:19 ID:cf066hpv0
>>960
菊花賞で差し損ねそうになって『あ、こりゃ近いうちだな』と思われた矢先だったからね。
予定調和に底を見せてしまったというか、言葉は悪いけど所詮子供だましの馬だなぁ、みたいな。
正直、ディープのパフォーマンスとやらを見て本気で喝采を浴びせてるのって初心者ファンだけだったよね。
あそこまで持ち上げるには、幾らなんでも粗が多すぎたと思う。
菊花賞で差し損ねそうになって『あ、こりゃ近いうちだな』と思われた矢先だったからね。
予定調和に底を見せてしまったというか、言葉は悪いけど所詮子供だましの馬だなぁ、みたいな。
正直、ディープのパフォーマンスとやらを見て本気で喝采を浴びせてるのって初心者ファンだけだったよね。
あそこまで持ち上げるには、幾らなんでも粗が多すぎたと思う。
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:41:42 ID:pTNp+gX40
>>968
アンチが認めたくないだけだと思うんですけどね。
基地とかアンチとかレッテル貼りで罵倒合戦すると荒れるよ。
あんたそう言ってカタルシス批判してたのに同じ穴の狢だね。
俺は明日仕事あるからもう寝るよ。
アンチが認めたくないだけだと思うんですけどね。
基地とかアンチとかレッテル貼りで罵倒合戦すると荒れるよ。
あんたそう言ってカタルシス批判してたのに同じ穴の狢だね。
俺は明日仕事あるからもう寝るよ。
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:41:54 ID:BRqiew9y0
>>966
大欅通過してから追い通しでキツイ場所でそのラップだからすごいんだよ
オペはＧ２で59kg背負っても1000ｍ57秒台で上がれたし（余裕持ってネ）
皐月やダービーや有馬の脚からしてスピードもスタミナもあると言いたいわけよ
大欅通過してから追い通しでキツイ場所でそのラップだからすごいんだよ
オペはＧ２で59kg背負っても1000ｍ57秒台で上がれたし（余裕持ってネ）
皐月やダービーや有馬の脚からしてスピードもスタミナもあると言いたいわけよ
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:42:38 ID:XpOS+hd50
結局アンチって自分が思う最強馬あげずに
批判ばっかだもんなｗ
カスだなｗ
批判ばっかだもんなｗ
カスだなｗ
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:42:52 ID:pTNp+gX40
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:43:42 ID:Ya4mvRfo0
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:43:45 ID:RGK6KoHP0
オペは着差ないし、レコードないし、ライバルしょぼい
ベスト10には入るが、3には無理だな
ベスト10には入るが、3には無理だな
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:45:01 ID:BRqiew9y0
>>973
結局、何一つ理論的な検証ないじゃないですか
俺、エルコンについてはここのみんなにいろいろ欠点指摘されて
「あっ、それもそうだな」と思って納得したよ。だから再検証はしてる。
だけど、あなたが一生懸命書いた文で俺にそう思わせるだけのものがないんだもん、ディープに関してｗ
これで折れろとは虫がよすぎる
結局、何一つ理論的な検証ないじゃないですか
俺、エルコンについてはここのみんなにいろいろ欠点指摘されて
「あっ、それもそうだな」と思って納得したよ。だから再検証はしてる。
だけど、あなたが一生懸命書いた文で俺にそう思わせるだけのものがないんだもん、ディープに関してｗ
これで折れろとは虫がよすぎる
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:45:05 ID:+IMxTRrl0
>>974 オペはＪＣが凄い、ポケと違って前にいたし
ジャングルポケットのジャパンカップ
2:23.8 前半1000m61.6
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0
勝ちタイムはジャパンカップ歴代5位
2:22.1 前半1000m58.3 アルカセット(ハーツクライ)
2:22.2 前半1000m58.5 ホーリックス（オグリキャップ)
2:23.2 前半1000m60.2 ベタールンスーンアップ
2:23.6 前半1000m59.1 マーベラスクラウン
2:23.8 前半1000m59.4 シングスピール（ファビラスラフイン)
前半1000mのペースが良で行われたJC史上で2番目に遅いタイムにもかかわらず
2秒から3秒速いペースで進んだ上記の好タイムレースと全体時計は大差ないトップクラスの時計。
トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。
ジャングルポケットのジャパンカップ
2:23.8 前半1000m61.6
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0
勝ちタイムはジャパンカップ歴代5位
2:22.1 前半1000m58.3 アルカセット(ハーツクライ)
2:22.2 前半1000m58.5 ホーリックス（オグリキャップ)
2:23.2 前半1000m60.2 ベタールンスーンアップ
2:23.6 前半1000m59.1 マーベラスクラウン
2:23.8 前半1000m59.4 シングスピール（ファビラスラフイン)
前半1000mのペースが良で行われたJC史上で2番目に遅いタイムにもかかわらず
2秒から3秒速いペースで進んだ上記の好タイムレースと全体時計は大差ないトップクラスの時計。
トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:46:13 ID:+IMxTRrl0
>>978
スペグラもそんなかわんねーぞ
・グラス古馬重賞で勝利時の着差 ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 ５勝６敗
有馬記念 １／２ 毎日王冠 約８馬身
京王杯ＳＣ ３／４ アルゼンチン 約３馬身
宝塚記念 ３馬身 安田記念 鼻
毎日王冠 鼻 日経賞 約７馬身
有馬記念 鼻 京王杯 約３馬身
宝塚記念 約５馬身
・スペ古馬重賞で勝利時の着差 ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 ５勝４敗
ＡＪＣＣ ３馬身 ジャパンカップ ３馬身
阪神大賞典 ３／４ 宝塚記念 ３馬身
天皇賞（春） １／２ 京都大賞典 約５馬身
天皇賞（秋） 首 有馬記念 鼻
ジャパンカップ １馬身と１／２
・オペ古馬重賞で勝利時の着差 ・オペ古馬重賞で敗退時の着差 １０勝８敗
４京都記念 首 京都大賞典 3/4
阪神大賞典 ２馬身と１／２ ステイヤーズ クビ
天皇賞（春） ３／４ 有馬記念 クビ
宝塚記念 首 大阪杯 １馬身と3/4
京都大賞典 頭 宝塚記念 1馬身1/4
天皇賞（秋） ２馬身と１／２ 天皇賞(秋) 1馬身
ジャパンカップ 首 ジャパンカップ クビ
有馬記念 鼻 有馬記念 1馬身と1/4
５天皇賞（春） １／２
スペグラもそんなかわんねーぞ
・グラス古馬重賞で勝利時の着差 ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 ５勝６敗
有馬記念 １／２ 毎日王冠 約８馬身
京王杯ＳＣ ３／４ アルゼンチン 約３馬身
宝塚記念 ３馬身 安田記念 鼻
毎日王冠 鼻 日経賞 約７馬身
有馬記念 鼻 京王杯 約３馬身
宝塚記念 約５馬身
・スペ古馬重賞で勝利時の着差 ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 ５勝４敗
ＡＪＣＣ ３馬身 ジャパンカップ ３馬身
阪神大賞典 ３／４ 宝塚記念 ３馬身
天皇賞（春） １／２ 京都大賞典 約５馬身
天皇賞（秋） 首 有馬記念 鼻
ジャパンカップ １馬身と１／２
・オペ古馬重賞で勝利時の着差 ・オペ古馬重賞で敗退時の着差 １０勝８敗
４京都記念 首 京都大賞典 3/4
阪神大賞典 ２馬身と１／２ ステイヤーズ クビ
天皇賞（春） ３／４ 有馬記念 クビ
宝塚記念 首 大阪杯 １馬身と3/4
京都大賞典 頭 宝塚記念 1馬身1/4
天皇賞（秋） ２馬身と１／２ 天皇賞(秋) 1馬身
ジャパンカップ 首 ジャパンカップ クビ
有馬記念 鼻 有馬記念 1馬身と1/4
５天皇賞（春） １／２
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:47:23 ID:RGK6KoHP0
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:47:33 ID:pTNp+gX40
>>979
論理的じゃないの？理論的って最強馬理論とやらでもあるのかよ。
論理的じゃないの？理論的って最強馬理論とやらでもあるのかよ。
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:47:37 ID:HFYY8t+Q0
次スレ立てろカス
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:49:22 ID:cf066hpv0
>>978
まあ、オペラオーの凄さが伝わらないのは
ちゃんと競馬というスポーツを啓蒙しないＪＲＡも悪いんだと思う。
他のスポーツはちゃんとその競技を理解している解説者を付けるもんだけど、
最近の競馬は本当にそういう役割の人間がいないからな・・・
一昔前まではタイテエムの須貝四郎元騎手などがいたのだけれど、
最近は柏木集歩とか馬に乗れるのかも怪しい連中ばかり。これじゃ駄目だと思う。
まあ、オペラオーの凄さが伝わらないのは
ちゃんと競馬というスポーツを啓蒙しないＪＲＡも悪いんだと思う。
他のスポーツはちゃんとその競技を理解している解説者を付けるもんだけど、
最近の競馬は本当にそういう役割の人間がいないからな・・・
一昔前まではタイテエムの須貝四郎元騎手などがいたのだけれど、
最近は柏木集歩とか馬に乗れるのかも怪しい連中ばかり。これじゃ駄目だと思う。
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:49:25 ID:+IMxTRrl0
ライバルしょぼいの意味がわからん
オペが古馬王道独占してたんだからライバルのタイトルが減るのくらい理解できないかな？
ドトウもトプロもＧ１級だし
オペほど名馬といわれる馬とレースした馬いないぞ
オペが古馬王道独占してたんだからライバルのタイトルが減るのくらい理解できないかな？
ドトウもトプロもＧ１級だし
オペほど名馬といわれる馬とレースした馬いないぞ
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:51:03 ID:BRqiew9y0
>>983
そう。悪いけど、過去に相手して何人も論破されたディープ擁護論以上のものは
あなたからは読み取れませんでした。
いわば、答えがわかってる質問を次々とされるようなもの。
もう一度言う。ディープは観賞用の馬で、実戦ではきわめて弱点が多い脆い馬だと思う。
周囲が飾り立てすぎたために、盲目的な信者が過大評価してる馬だと思う。
そう。悪いけど、過去に相手して何人も論破されたディープ擁護論以上のものは
あなたからは読み取れませんでした。
いわば、答えがわかってる質問を次々とされるようなもの。
もう一度言う。ディープは観賞用の馬で、実戦ではきわめて弱点が多い脆い馬だと思う。
周囲が飾り立てすぎたために、盲目的な信者が過大評価してる馬だと思う。
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:51:53 ID:BRqiew9y0
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:51:58 ID:cf066hpv0
>>980
また、タイムかよ・・・内容で言えば００年に比べて０１年のオペなんてせいぜい７０％だっての。
００年は余裕タップリに小出しに脚を使ってあしらってるのに
０１年は今すぐ競馬を終らせたいとでも言わんばかりに一気に脚を使ってしまってる。
完全に競馬に嫌気が差してる馬の競馬だよ、あれは。
全盛期のオペはもっと強かった。
また、タイムかよ・・・内容で言えば００年に比べて０１年のオペなんてせいぜい７０％だっての。
００年は余裕タップリに小出しに脚を使ってあしらってるのに
０１年は今すぐ競馬を終らせたいとでも言わんばかりに一気に脚を使ってしまってる。
完全に競馬に嫌気が差してる馬の競馬だよ、あれは。
全盛期のオペはもっと強かった。
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:52:48 ID:XpOS+hd50
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:55:09 ID:pTNp+gX40
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:55:25 ID:LwCpuRPw0
大阪杯の前の追い切りでおかしいと気付いたらしいね
実際早めに抜け出して完封だった２０００年の天皇賞(春)と違って２００１年のレースは反応悪くてずっとムチ連打だったからな
直前に雨降ってオペ有利だったはずなのに
実際早めに抜け出して完封だった２０００年の天皇賞(春)と違って２００１年のレースは反応悪くてずっとムチ連打だったからな
直前に雨降ってオペ有利だったはずなのに
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:55:47 ID:/zPWtD/20
なんか一気にスレ進んでるけど傍からみてて、俺が納得するもんじゃないから認めないってのはなんか意味わからんな
自分の嫌なもんはひたすら納得しないって言えばそれで終わる
自分の嫌なもんはひたすら納得しないって言えばそれで終わる
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:55:47 ID:tlbYJrX1O
ディープは走りも戦績もスゲェと思うが、禁止薬物使用で全てが色褪せて見えてしまう。
それがたとえ現地の医者に嵌められたんだったとしても、事実は変わらないからな。
国内では使ってなかったと言われても不信感は拭えない。
それがたとえ現地の医者に嵌められたんだったとしても、事実は変わらないからな。
国内では使ってなかったと言われても不信感は拭えない。
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:55:59 ID:RGK6KoHP0
スペ、グラ、エルの98世代は種馬としてかなり活躍している
タキオン、ポケ、カフェの01世代はそれ以上に活躍している
オペが勝ちまくった99、00世代はパッとしない
これは偶然なのか、必然なのか
タキオン、ポケ、カフェの01世代はそれ以上に活躍している
オペが勝ちまくった99、00世代はパッとしない
これは偶然なのか、必然なのか
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:56:09 ID:GoosTiOg0
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:57:51 ID:BRqiew9y0
>>991
そう。オペやルドルフと違って、腫れものに触るがごとく過保護に育てられ
過保護にレースを選ばれ、そして勝つ気のない負け犬どもを蹴散らしてレース頭を進歩させずに引退した
これがディープの正体だ。信者は踊らされてる。
そう。オペやルドルフと違って、腫れものに触るがごとく過保護に育てられ
過保護にレースを選ばれ、そして勝つ気のない負け犬どもを蹴散らしてレース頭を進歩させずに引退した
これがディープの正体だ。信者は踊らされてる。
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/17(日) 23:58:21 ID:Ya4mvRfo0
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 00:00:21 ID:cf066hpv0
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/18(月) 00:00:38 ID:LwCpuRPw0
普通はそうだけどラスト７ハロン息が全く入らない展開だったから前のがきつかったと思うよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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