歴代最強の２歳馬を考える

２歳(旧３歳)時に最も強かった馬を語るスレッドです

69タニノムーティエ
73キタノカチドキ
75テンポイント
76マルゼンスキー
87サッカーボーイ
91ミホノブルボン
97グラスワンダー
00アグネスタキオン
06ウオッカ
08ブエナビスタ

2頭変なのが混ざってるぞ

マルゼンスキー

終了

フジキセキ

あの迫力、今でもサンデーの最高傑作だったと思う。

フェイバリットトリック

タイムでマイネルレコルト

グラスワンダーだろ。
○外とういうこともあって、それまで見てきた馬とは全く別物に見えた。
新種のサラブレッドかと。

アラジ

グラスワンダーだろ。
○外とういうこともあって、それまで見てきた馬とは全く別物に見えた。
新種のサラブレッドかと。

ナリタブライアンの名前が無い時点で

本当に新種だったのかもな
最後は馬じゃなくて豚になってたし

グラスワンダーかフジキセキだな。
次点でスキーキャプテン。

俺が見た中ではグラスかブライアン

外枠から外外回って上がり2位に上がりで１秒差をつけたグラスはチートにも程があった。
今は怪物○外がいないから盛り上がりに欠けるな

ナリブって少し負けてなかったか？確かに朝日杯は勝ったけどさ

無敗のグラやキセキやタキオンにはちと劣るかと

ここならグラス最強も許せる

タキオンでしょ。ジャンポケ楽々突き離してたんだぜ

マルゼンスキー

グラスワンダーだろ。
○外とういうこともあって、それまで見てきた馬とは全く別物に見えた。
新種のサラブレッドかと。

>>16
確かに
どうせまたこれ、グラス最強ｗの奴が立てたスレだろ
だがこれは流石に同意はできるな

マルゼンスキーじゃない

グラスワンダーだろ。
○外とういうこともあって、それまで見てきた馬とは全く別物に見えた。
新種のサラブレッドかと。

丸善

まぁグラスかな。
骨折する前はとんでもない馬が現れたと思った。

グラスは骨折後も凄い実績とパフォーマンスを見せたが
にもかかわらず骨折後は残念なことになったと言われるくらい
２歳時は怪物だった
年度代表馬でも10票くらい入ってたし

９７年
エアグル−ヴ　　　　82
タイキシャトル　　　50
サニーブライアン　　37
グラスワンダー　　　10
シルクジャスティス　　4
マ−ベラスサンデー　　4
マヤノトップガン　　　3
メジロドーベル　　　　1
該当馬無し　　　　　　1

アグネスタキオンはねーわ
手薄な中距離かっぱらっただけじゃん

グラスの年は、アメリカで2歳馬が年度代表馬だったね

>>27

この手の論争になると絶対にこういう好き嫌い厨が出てくるな
3歳秋にＪＣ勝ったジャンポケや、まあ芝では大成しなかったけどクロフネとかぶっちぎってるんだから
普通に強いでしょ。そこまで悪しざまに貶める意図が理解できんｗ
だいたいいまだにラジニケレコードホルダーじゃなかったか？ロジユニのタイムもかなり肉薄したけどさ
2歳の最強候補の一頭としてタキオンが挙がるのは普通でしょ

タキオンは倒した相手のおかげというのが情けない
2歳で1番人気になったことなかったし

>>30

人気は関係ないだろｗ

歴代の朝日杯馬さしおいてまで特筆する馬じゃないってだけだよ
別に嫌いなわけじゃない

マルゼンかグラスだろうな
この二頭は次元が違う

歴代の２歳王者って微妙な馬が多いぞ。
グラスやマルゼンスキーみたく、クラシックでは
出られないから絶対に勝っておきたい○外は別として

内国産で大物というと、ナリブとドリジャくらいのものじゃないか？

1600グラス、2000タキオンであっさり終了。

ちゃんとリアルタイムで見た中ならグラスかタキオンだな自分も

ぱっと思いついてのは
マルゼンスキー
ミホノブルボン
グラスワンダー
牝なら
ピースなんとか

フサイチなんとか

ほんっとおまえらはいつまでたっても養分だな。ブエナに決まってんだろ常考

リンドシェーバー

>>37
ピースオブワールドだっけ？確かアドグルと同期の。
故障後、強行軍で桜花賞出て好走したあたりで燃え尽きたよな。

ブエナは牡馬相手とはいえ新馬戦で負けてるから、それこそありえんわｗ

サラトガビューティかな。

リルダヴァルがこのまま引退したら「リルダの伝説」として語り継がれるだろう。

>>41
オークスね
無事ならスティルの3冠は無かったと思う

>>34
ブルボンやフジキセキを差し置いてドリジャって・・・

牝馬だとウオッカになるな。
JFの勝ち方は強いよやっぱり。
相手も後のG1馬だしな。

>>45
ああ、オークスか。
無事だったら確かに無かったかもな。
そんで古馬になってもG−2とかG−3とか２、３つは楽に取れただろうな。

>>47
結果的に一番強い相手に勝ったのがスレタイに沿った内容なの？
そしたら牝馬ではウオッカになるんだろうけど。

パフォーマンスとかそういうことがスレタイの意図なら
ヤマニンパラダイスとかああいうのが適するんじゃない？

>>48
いや、パフォーマンスも凄いだろ、ウオッカのJF。

サーガノヴェル

>>1
2歳時ならアローの方がムーティエより上に見られてた
もっともその頃なら多分ヒデハヤテの評価がもっとも高かったと思う
ダート入れてもいいならハイセイコーもかな

2歳ならヒシアマゾンかヤマニンパラダイスあたりのが上だな
ウオッカがまともに評価されたのエルフィンSからだろ

>>52
確かになぁ。パフォはすごかったけどまだマーチャンを脇に追いやるほどじゃなかった。
ウオッカが完全に頭角表したのはエルフィンSあたりだったろ。

二歳時限定ってなるとちょっと疑問符がつく。

２歳時のインパクトではウオは劣るだろう
結果的に見てあの阪神JFは歴代最高レベルのレースだったのは確かだろうけど。
翌年のスプリンターズS馬とダービー馬がマッチレースしてるんだけど
あの時点ではそんなのは予想つかんし、当時の視点で見ればダントツ人気の牝馬の勝利を
横からキャリア薄い馬が掻っ攫ったレース。
まぁ後から見て異常な好タイムと相手関係で歴代最強候補にしても良いとおもうけどな。

同条件の好メンバーだった準OPのレースの時計を軽く上回ってる辺りがすごいね＜ウオ
グラスもそうだったんじゃなかったっけ

>>54の言った通りかな。
後の成績を加味するのかしないのかでかなり変わってくる。
タキオンに関してもあの頃はすでに朝日杯の権威が失われてたから、
候補にいれてもいいかもしれないけど。
牡馬に関してはマルゼンスキーかグラスワンダーで決まりだから話が広がらないだろうな。

ブエナビスタの母親のことも忘れないであげて。
エアグルーヴに勝ったんだYO!

スピードワールドが出てないとかお前らどんだけニワカ

マルゼンスキーは見たことないがわからないが２歳時のインパクトは
グラスとタキオンは抜けてた。

生では見てないがマルゼンスキー一択では？
後年の馬の方が上と言われればグラスしかない。

ドリジャ

グラスワンダー

案の定グラ基地に荒らされてるし・・・

>>63
グラスとマルゼン以外いたら出してくれ
素人目に見てもこの2頭が抜け出してる

ヨハネスブルグ

朝日杯でほんのちょっと前に出てればメイショウボーラーの名前が出まくってたのに

シェンクも入れてやって＞＜

ボーラーは圧豚の香港Cで福永が被ったの運なかったな
ペリエは好騎乗とは言いがたかった。

ザテトラーク

6戦6勝(4レコード)のトキノミノル

井崎脩五郎が、翌日に行われたイベントで「今まで（＝数十年間）見てきた中で、一番『これは強い』と思ったレースは？」と振られ「昨日のディープインパクトの新馬戦」と答えたほどの圧勝であった。

海外ありならアラジを推す

おまえら

アローエクスプレス　を知らんのか

たしか朝日杯の単勝　\110-







オレ　単勝２万買ったら　複勝の払い戻し　\120- でガックシ

マルゼンスキーどころかセクレタリアトと比較されてたグラス最強。

>>71

その番組は一部始終見てたけど、有馬予想のやり取りのなかで聞かれた問いかけなんで
「史上最強」どうこうじゃないよ

そもそも井崎の答えはウケ狙いであって、本音じゃない

だいたいディープの新馬戦程度のパフォーマンスなら毎年2歳馬に見られる程度

俺の言いたい事は>58が代弁してくれていたので満足して帰るわ

ナリブとか言ってる奴は馬鹿か？

グラス　ブルボン　マルゼン　ヤマニンパラダイス　フジキセキ　スキーキャプテン

意地悪するわけじゃないけど、グラスは意図的に除外しないか？
馬の問題ではなく、スレが荒れちゃうから。

スピードワールドって新聞社出版社のヨイショが異常だった超絶過剰人気馬じゃん

じゃ、誰も書かないようだし少し決定的なことを書いちゃうけど
フジキセキは生涯１発もムチで打たれたことがない。
まあ、角田騎手がどこまでノーステッキで勝ち続けられるか拘ってた部分もあるみたいだけどね。

タキオンあたりと比べちゃいかんというのはそういう理由もある。

あれは馬体がどんどん増えていったから無理させたくなかったんじゃなかったっけ
肥満体質という噂もあったけど

エルウェーウィンから見てる中じゃグラスだな
まだブライアンの残像が色濃く残ってた時期に
似たような圧巻のパフォーマンスの連続でこれは怪物だと思った
タイムも初の33秒台だったし

あのディープインパクトですら弥生賞でステッキが乱舞したことを考えても
いかにフジキセキが飛び抜けた馬だったか察せられると思う。

デビュー４戦で３０ｋｇ増という脅威の成長力に肉体が持たなかったけど
今でもサンデーサイレンス最高傑作はフジキセキで間違いないと思うな。

>>80
ファインモーションも有馬までムチ無しだったような記憶がある
ムチが入って案外って馬もいるからあまりあてにならない

>>63
荒らしはお前

ムチいれなくても反応良くて賢い馬は走るからなぁ・・・。

急にみんな慌て出したねｗ
まあ、時間制限は無いからじっくり検討すれば良いと思うよ。

このスレタイならグラスは普通にノミネートされて当然かと
十分当確争いできると思うが

実際のところ　グラス当確争いどころか　当確確定と言ってもいいだろう
それを見越してこのスレを立てた　グラ基地は好きになれんｗ

朝日杯最強馬は？
グラスワンダーＶＳローズキングダム

この2つ立てたのも同一人物だろｗ

まぁグラスだろうな
00年は2歳だけの評価で行くならタキオンよりクロフネじゃないのか？

>>78
どんな条件下でもグラスを評価したくないアンチが荒らすんだろ？

>>91
グラス最強だね♪お兄ちゃん

議論の余地があるスレは　まだ結構あると思うけど

このスレと　最強世代はどの世代？は議論の余地なしだからな
スペグラエル世代の1択しかないし

あー、やっぱりグラ基地がエキサイトし始めたね。
別にフジキセキの逸話はグラ基地を挑発する目的ではないのだけど
彼らばかりが勝手に熱くなってる。

こちらは眼中にすらないのに・・・

>>94
フジキセキうんぬんは関係ないし
これだこれ

63 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 05:26:33 ID:rtNHM2fSP
案の定グラ基地に荒らされてるし・・・

78 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 11:04:17 ID:rtNHM2fSP
意地悪するわけじゃないけど、グラスは意図的に除外しないか？
馬の問題ではなく、スレが荒れちゃうから。

フジキセキの新馬戦って凄いらしいね。

グラスかな。
絶対能力の差！グラス最強！

>>96
もみじステークスのが笑える。
『角田、何回振り返るんだよｗ』という。

しかも、ムチを振り乱して追いすがるのは後の日本ダービー馬・タヤスツヨシという。

国内ならマルゼンスキー
当時の馬場で1.34.4、それをほぼ馬なりでマーク

海外ならアラジ

やっぱグラスだろ
あれはバケモンだったなぁ

>>90

＞00年は2歳だけの評価で行くならタキオンよりクロフネじゃないのか？

肝心の直接対決でタキオンが圧勝してるからそれはないｗ

グラスの朝日杯は脚元を考えて慎重に慎重を重ねて馬場のいいところ
を選んで通ったけど普通に圧勝してしまった

>>96
まずESPがいつも以上に凄かったｗ
そこから猛然とマクって直線はブッチ切りだったからな
しかも千二で

>>101
え？1戦勝ったら上とか言ってるタイプ？
05有馬のあとハーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープとか言ってた恥ずかしいやつなのか？

オグリキャップとか

>>104

煽りで返す恥ずかしいバカ発見
直接対決で4馬身差つけてるから誰がどう見ても2歳時のタキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2歳時のクロフネだろ
最初に>>90で「2歳時に限定すればクロフネ＞タキオン」なんて恥ずかしいこと言ったのお前だよな？ｗ

逆で3歳時なら圧倒的にクロフネ＞アグネスだな
まぁこのスレではどうでもいいけど

>>107

ダートならね

芝のクロフネはダービー5着　神戸新聞杯3着でジャングルポケットに完敗したのは仕方ないとしても
ダンツフレーム・エアエミネム・ボーンキングにすら負けている。
タキオンは弥生賞でボーンキングに、皐月賞でダンツフレーム・ジャンポケらクロフネに勝った馬に完勝してるんだから
芝なら3歳時でさえもタキオン＞＞＞＞＞＞＞＞クロフネと見るのが妥当

まあ俺もこのスレはどうでもいいがｗ

グラスの朝日杯は見た限りではその年の中山マイルの最速タイム。
馬場とかペースの問題もあるけど。

ニューイヤーS　（OP）　晴　重　サクラスピードオー　57キロ　1.36.6
京成杯（4歳　現3歳　G3）　晴　やや重　スピードワールド　55キロ　1.36.3　（2着に6馬身）
菜の花S（4歳　現3歳）OP　晴　良　タヤスナミムラ　53キロ　1.35.5
クロッカスS（4歳、現3歳）OP　晴　良　スピードワールド　57キロ　1.34.5　（1.1倍の人気馬）
東風S　小雨　やや重　グロリーシャルマン　53キロ　1.35.8
ダービー卿CT　曇　重　ロイヤルスズカ　56キロ　1.35.5　
京成杯AH　晴　良　クロカミ　54キロ　1.33.8
市川S(準OP）曇　良　ヒロデクロス　56キロ　1.34.3
朝日杯3歳S　曇　良　グラスワンダー　54キロ　1.33.6
クリスマスS（OP）　曇　良　プレストシンボリ　58キロ　1.35.4

ジャンポケやクロフネを府中以外、ダート以外で負かしたから何なの？

『歴代最強の２歳馬を考える』というスレでタキオンとクロフネを喧嘩させても意味なく無いか？
双方、このスレ的にはかなり圏外に思える。

すでにグラ基地が暴れ回ってるから関係ないっちゃ関係ないか。

二歳ダートならフラムドパシオン
芝はなんだかんだ言ってもグラスが１番だったな、二歳時は

グラスが走ってた前後のスレ
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/996/996257958.html
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/975/975745904.html

>>113
かれこれ１０年も２ちゃんで言い訳し続けているわけか・・・
これほど競馬を見る力が進歩しない連中も珍しいよな。
ぶっちゃけ、あんま見てないのかな？

2000年ごろのスレですでにオペだのスペだの罵りあってるからなｗｗ

>>110

クロフネもジャンポケもそうやって条件に限定がつくこと自体がこのスレの趣旨に反してるなｗ
俺じゃなくて、クロフネ基地に対してそのセリフ言ってくれ

結局2歳時にスレタイにふさわしいパフォ見せてるのこの世代ではタキオンだけじゃん

ディープが出現するまでは、競馬板ではエルグラスペオペ論争が延々と続いていた気がする
ディープが出てからはディープ基地ＶＳアンチディープが主流となり
現在はそれにウオッカ基地とダスカ基地の不毛な争いが加わった感じか

マルゼンスキーかグラスワンダーだろ。特に２歳戦なら。タキオンもいいな。ナリブの２歳時はまだ不安定で、
鉄板ってほどでもなかった。三歳戦最強論争なら候補の一頭だろうけど。

正直タキオンはここで語るほどじゃないだろ

>>117
あれ？でもそういや最近あれほど乱立していた
ＶＳディープスレが見当たらないことないか？

さすがに飽きたのだろうか。

日本馬ではないが、アラジはガチで２歳時に限れば最強

まぁグラスだろうが、出てない中ではバブルも候補としてはアリだとは思うよ
あと牝馬だけどヒシアマゾンも上位だよね

ヒデハヤテ

>>119

のちのＧ１馬が何頭も出てるレースを最後流してレコードで勝ってるからタキオンは普通に候補には入ると思う

ビデオでしか見てないけどマルゼンスキーと、あとグラ・タキオンが２歳最強だと思うな
ナリブ・ブエナは取りこぼしもあるから少し割引き

>>124
無敗には拘ってもＧＩ未勝利には拘らないんだ？

もうやめとけ
正月から真っ赤とか恥ずかしい奴

>>120
さすがに引退してからけっこう経ってる品
今はウオッカ基地、というよりそれを装った真性キチガイの暴れっぷりのほうが酷いな

マルゼンスキーは古すぎる
このスレで何人がマルゼンスキーをしってるんだ
２歳だけでいうならフジキセキ・グラスワンダー・アグネスタキオンの中のどれか

>>124

ほぼ同意だけど　ナリブは後の3冠馬と言う事だけで　2歳時まで無理やり
評価してるナリブ基地が多いのが納得いかん
普通に考えてナリブよりフジキセキのほうが上だと思うが

タキオンの時は知らないけど
世間の評価的には　グラス　フジキセキが明らかに抜けてた
スキーキャプテンはフジキセキの存在で影に隠れたが相当の評価だった
ナリブなんて大した事なかったよ（まあ世間の評価だけの話だけどねｗ

>>125

実際問題として、90年代後半からは「朝日杯勝ち」より「ラジニケでのパフォ」のほうが
のちのＧ１につながっているのだから、朝日杯勝ち馬よりもタキオンのラジニケの方が評価上で当然だと思う


>>129

あぁ、ごめんキセキの名前入れ忘れたわｗ
当然、2歳時ならキセキ＞＞＞ナリブ・ブエナ・ウオッカだと思う
ウオッカの阪神ＪＦも常識外れのパフォだったけど

>>129
いや、そうじゃないと思うよｗ
ナリブはシャドーロールを着けたのが京都３歳Ｓからでね？
相手関係ではなく自身に敗因があったことが明確だというわけ。

俺はデイリー杯のパドックが初対面だったけど馬体はすでに断然の存在だった。

ナリブなんて→ナリブは　訂正

3歳時スレならナリブはもちろん候補なんだがなあ。。。　

>>111
暴れてるのはお前だろｗ

2歳時のナリブは特筆するほど抜けた馬ではないな。
距離が合わなかったとも言えるし。

タキオン厨はラジたんを神聖視しすぎ
「のちのＧ１につながっている」ってスレタイぐらい見ろよ

さすがにマルゼンスキー以外ありえないだろ

>>136

強い相手を負かしてるって言いたかっただけなんだがｗ
だいたい90年代半ばから朝日杯のメンバーよりラジニケのメンバーの方が豪華なことが多いのは常識でしょ

>>135
いや、それは朝日杯をよく見た方がいいと思う。

このスレで挙げられる馬はどれも強い勝ち方をしているけれど、
外目の好位から坂下（残り２００棒）でアッサリ抜け出して
そのままブっ千切った化け物はナリブしかいない。バネが違い過ぎる。

次点がフジキセキで経済コースからながら、やはり坂下からノーステッキで押し切り。
グラスとバブルも良い勝ち方だけど、これに続くノミネートになるんじゃないかな・・・

正直ディープでもいいけどな。
あの新馬戦は史上最強を予感させた。

そういえば、昨年のローキンも中々の勝ちっぷりだったじゃない。
>>139の話で言えばグラス・バブルレベルに迫る勝ちっぷりだと思う。

この馬はディープ以来のスターホースになるかも知れないね。

そういやウオッカの阪神ＪＦとかはタイム、内容ともに
牝馬では申し分なくて、解説とかも強いとコメントしてる割に、
記者連中や世間も半信半疑って感じだったな。

マイネルなんとかに負けたのは相当マイナスイメージだったかね？

つーかさ、阪神のジャンポケと芝のクロフネってせいぜいG�Uレベルだよな
それを倒してるからってどうしたって話ではある
まぁ候補としてはありだろうけど

>>140

悪いがあの程度の勝ち方なら毎年ある新場戦の風物詩程度
ディープは3歳スレならともかく2歳スレじゃノミネート不可

>>143がいまだにラジニケレコードがタキオンのものという事実に全く触れないアンフェアぶりについてｗ

別にタキオンに大した思い入れはないが、ダブスタえこ贔屓厨は嫌い

>>139
いや、普通にグラスの方が凄かった。

>>146
君とタキオンの人は単に基地なんだと思うｗ
正直、そゆのはファンスレで信者同士、内輪でやった方が楽しいと思うよ。

議論スレとカタルシス名馬観（ダビスタ的名馬観）は相容れないと思う。

4コーナーで　「さあどこまで千切るんだグラスワンダー」
あそこまで言わせた事が　むしろ凄かった

サクラホクトオー

>>148
ホンマにどこまでもダビスタ感覚だな？グラ基地はｗ
ある意味、清清しいわ。

同じ人が『やっぱり最後は最強の〜』とか嘘実況（実際には４頭団子）してたときも
フレーズだけ聞いてブルブルッ！！と来てたのか？
お願いだからリアル競馬をちゃんと見てくれよｗこの通りだから（−人−）

>>150
いい過ぎだろ。静かにしろ。
それだけすごかったよ、生で見ていた俺にも。

でも、グラ基地の連中って俺が>>150のようにお願いしても
『お前にはデリカシーの欠片もないのかっ！！』とか言って発狂しやがるんだよな・・・

俺はオナニー中毒の息子を叱りつけるお母さんじゃないんだぞｗ

>>151
おいｗ
その反応、予定通り杉>>152

気持ち悪い人がいるね
自分こそ単なるナリブ基地なのにね

ID:rtNHM2fSPはキチガイだからスルーいいな

何で競馬板ってID:rtNHM2fSPみたいな知ったかが多いんだろ

スルー推奨→煽りﾜﾛﾀ　ｽﾙｰで

>>154
いや、俺は自分の好みも加味してフジキセキを挙げている。
んー、でもＶＴＲ見返すとやはりナリブか？みたいな気持ちもあるけどね（笑）

しかし、グラ基地の彼らっていうのはダビスタというアダルトビデオで抜きすぎた結果、
リアル競馬の不都合な事実からは全て目を背ける習性が付いてしまったのかも知れないな。
あるいは競馬に限らず万事で妄想オナニストなのか。

>>158
何でナリブ基地ってダビスタダビスタいうんだろうね
競馬ゲームって糞つまらないと思うけど

カタルシスはどのスレでもフルボッコだなあ。

まあ、これはグラスワンダーとアグネスタキオンの二択だろう。

まあ、中立な意見で真実を描くと、それによって傷つけられた気になった
一部の基地外がこぞって叩き出すのが２ちゃん競馬板のデフォだからな、仕方ないｗ

>>159
いや、だから自分の一押しはフジキセキなんだけど・・・
ナリブはこのお題で無くても良いという点を加味して。

カタルシスが中立はないだろｗ
妄想まがいのことしか言わんｗ

アローエクスプレスやタニノムーティエの話も聞きたいな。
そういった競馬からずっと見てきた人にとってマルゼンやナリブやグラス、タキオンはどう映るんだろ？

JCを見てもわかるとおり昔の日本馬はやっぱり世界でみるとレベル低かったからなあ
最強というとやっぱり1990年代後半以降の馬しか対象とはみなせないなあ

>>165
なに即行で予防線張ってんだよｗ
ほんとに>>164が望むようなベテランが出てきたら都合が悪いのか？

昔はさ、使えれば使うだけ使えという馬が多かった
調教がわりでも、強い馬は強かった。
でも春になれば売り切れというのが多かったね（シンモエダケ、ヤシマライデン、ダコタ、シバクサ）

実は2歳時でもエルコンが最強だったりして

>>166
また基地外の妄想か？
ベテランが出てきたら何だって言うの馬鹿だねえ

>>168
怪我する前のグラスにエルコンは間違いなく勝てない

>>170
なぜ？

>>170
だから、何でグラ基地は単発ＩＤなのよｗ
他のスレでもそうだけどｗｗ

>>172
グラ基地が食いつきやすいスレタイだからだろ

>>173
本当にそうなら、グラ基地連中だけどんだけ自意識過剰なのかとｗ

>>174
まーお前も人のこと言えないだろ
大勢のグラ基地相手に何そんなにムキになってるんだとも言えるしな

>>175
（・∀・｀）ﾍｪｰ

グラス？どうせスピードワールドpart2だろ
とか思ってすんませんでした
グラスの本馬場入場時に、大観客の前で立ち止まって平然とスタンド眺めてる姿見てビックリした
勝ち方もインパクトあったけど、自分的にはあの本馬場入場のシーンが一番覚えてる

圧勝（0.6以上）がある
重賞を勝っている
不利を除いて、連対を外していない。
複数の距離で勝利が望ましい。
G1での圧勝は高評価

確かに厳しい条件をいれてもグラスは残るな。

2歳限定ならどうやってもグラスが外れることはないよ
グラスが外れるんなら基準がおかしい

レースの内容だけとっても戦跡だけとってもグラスの名前があがるのは仕方ない
２歳時最強かどうかわからないけどどうしても名前があがってしまう馬であることはたしか

あと、2歳限定なのにエルコン最強とか言う人間は頭おかしいだろ
エルコンを持ち上げる人間の特徴だが実績ないのにそこの部分を自分に都合のいいように補間するんだよな
2歳限定ならアグネスタキオンもかなり有力な候補だけど、古馬で強かったかどうかはわからない

>>178

基準を設けるのは同意。

つかもう普通にマルゼンスキー、フジキセキ、グラスワンダー、タキオン、ウオッカに絞って話をして良くね？ｗ

敗戦歴のあるナリブ、ブエナあたりは候補に入れるかどうかを議論しる

新馬戦のみでディープを取り上げる基地外とか華麗にスルーの方向でｗ

どうしてもグラワンスレにしたいのなら最初から>>1にそう書いておけば良いのに。
これじゃスレタイに沿って真面目に議論してる人が馬鹿みたいじゃない。

二歳戦限定ならルドルフやディープは入らないな
それと一度でも負けている馬は除外だろうな（ナリブさらば）
最後にレースでの圧倒的なパフォーマンスだな

てことでマルゼンスキーだな

>>183
その気持ちわかるな
２歳時のこういう板って悪い意味でディープスレ化してるんだよな
ディープは有馬記念取りこぼしたからそれよりこのスレはひどいかもしれない

マイネルソリストに負けてるウオッカが入るのはおかしい

>>182
同意
ディープは史上最強にいる馬だからな
2歳時に500万下レベルのマイネルソリストに完敗してるウオッカとかが候補に挙がるような最強（笑）論争には相応しくない

その代わり2歳時は無敗のダイワスカーレットを入れてやれ

グラスワンダースレにしたいもなにも、間違いなくトップ候補だしな〜。
マルゼンは古いからなかなか語れる人少ないから。
二歳でリアルタイムで見たのだとグラスとタキオンがレース終わってからスゲーって盛り上がった。
もう、グラストタキオンでいいんじゃね？

>>188
同意。
グラ基地は議論の余地がなくなるほど推しすぎるな
糞スレ化する。

サッカーボーイの名前が意外にも？でてないな

グラは議論から外した方がいいんじゃね？

マルゼンスキーだな
http://www.youtube.com/watch?v=4tuQdzadmA0

グラスは議論からはずそうぜ
スレがつまらなくなるし

つーか無敗にこだわることないわ

オペ基地とグラ基地って年中沸いては来るが
たまにウザいくらいに活動する時期が年に何回かあるよな
何がきっかけなんだろうか？

2歳最強なので
2歳時に7戦以上してない馬は却下
且つ2歳G�T馬限定で

マルゼンスキーの時代は周りのレベルが低いというのもあるだろうからなあ
いくら強い勝ち方しててもどのくらい強かったのか全くわからない
グラスとタキオンの比較でいいんじゃないの

面倒くせぇから、フェイバリットトリックでいいじゃん

>>194
「最強」を語るんだしな
「無敗」ってのは一番重要だろ
何かしら線引きしとかないと収集付かんよ
無敗でなくていいなら候補が沢山居すぎて偉い事になる

根本的にネラーが選ぶ「2歳最強」なんて何の意味も無い勲章だけど

無敗とか別にこだわる必要ないだろ
ただ議論でどうしても無敗が有利に働いてしまうのは仕方ないかな

無敗にこだわる必要は全くないと思うけど結果的に無敗の馬が候補になりそう

>>192
こっちの方が映像が綺麗だよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fc4__Cr6auM

まあ単純に強さだけの比較ならフジキセキよりアグネスタキオンのほうが上だろうな

ワンダーボーイかなぁ・・・

じゃ負けてるウオッカもナリブ同様に転落の方向でｗ

で、マルゼンスキーについてだけど最強馬を論ずるには「その時代いかに飛びぬけてたか？」って観点から
個人的には最強候補にエントリーさせたい

俺は当然見たことないが

重賞数だけ見ればニシノフラワーなんだがなぁ
マイネルマックスは同数でも初戦負けてるしな

ヤマニンパラダイス

ヤマパラも強かったよなあ

ある程度無敗ってのも重要だな　もちろん全てではないけど
スレタイに最強という言葉が入ってる限り
2歳で5戦レースしたとしても　全部勝ってただろとか思えるインパクトも必要だね
そう思えるのは　グラス抜きで　マルゼン　ブルボン　キセキ　タキオン

最終結果

1位グラスワンダー
2位マルゼンスキー
3位アグネスタキオン
4位ナリタブライアン
5位フジキセキ

コースレコードなんか直ぐに破られる昨今の競馬と違い
マルゼンスキーの朝日杯の勝ちタイムは平成に入るまで
破られる事がなかったからな
いかにタイムが突出していたかがわかる

アドベの緒戦もとんでもない脚使って驚いた覚えがあるが
そのレースで早くも無敗が途絶えたっていう・・・

ヤマパラは最後のG1で苦戦したから評価が下がるな。

アイネスフウジンの戦績がそのままそっくり
ナリタブライアンの戦績だったとしても　アイネスフウジンを候補に入れる人は
いないだろうね。格下に負けすぎだと言われることだろう
3冠補正は怖いね

ブライアン入れるなら余裕でブルボンでしょ

ブルボンもヤマパラもフジキセキもG1で苦戦をしてるので、
歴代最強を語るのは難しいな。

>>214
純粋にパフォーマンスだと解説済みなんだけど・・・
さっきも書いたけど普通に近年、朝日杯を坂下から千切った馬なんてナリブしかいないわけでね。

戦績無敗への拘りは俺には何だかよく分からない。
勝負の駆け引きが再現できない競馬ゲームの感覚なのかな？

当たり前の話だけどリアル競馬は内部的にパラメータを計算してるだけの
競馬ゲームとは違って必ずしも実力どおりに決まるとは限らない。

>>216
フジキセキの朝日杯が苦戦に見えるというのは困った話だな・・・
これも解説済みなんだけど経済コースを周回したとはいえ、
坂下で抜け出してノーステッキで押し切ったキセキの勝ちっぷり以上のパフォを上回っているのは
ここ２０年くらいではナリブだけだよ。

グラスやバブルの勝ちっぷりも素晴らしいけど、ここまで図抜けてはいない。

ナリブの２歳時のパフォそこまで図抜けてるとは思わんなあ
アンライの皐月みたいで派手には見えるけどね
翌年、さらには４歳春のナリブからすればまだまだしょぼい

その点グラスは２歳のころが一番強いとさえ感じる

>>217
無茶な仮定だけどｗ　パフォーマンスも同じだったとしたらにしとくよ
あんたの言ってる事が正しいとしても、3冠補正だけでナリブを候補に
あげている人も多いような気がした。
朝日杯のスレでなく2歳時のスレだからなあ
ロングユニコーンやボディガードに負けてるのは明らかにマイナスと思うんだが

>>219
いやいや、だから『朝日杯を坂下から千切っている』と具体的にパフォの内容を説明しておろうに。
それがなぜ｢そこまで図抜けてるとは思わんなあ｣などというお宅のくだらん主観に差し替わるのよ？
差し替える余地ないでしょ？どう見ても。

グラワンのパフォも十分優秀だけど坂下からブッ千切るような爆発的な脚力を披露してるわけじゃない。
これはほんと『見たまま』のお話なの。分かるかい？

>>220
シャドーロールを着けるまでのナリブがボディガードらに
負けていたのは純然たる事実ということで何の問題もないと思う。

ただ、それがシャドーロールによって真価を発揮したナリブのパフォを
減点する材料には一切ならんだろうというお話をしているわけ。
おかしなことを言っているようなら指摘して欲しい。

>>218
世間では、最内ピッタリと不利なく回ってきた馬と
外を回って首差のレースをしたら、
苦戦というと思うよ。

印象でナリブ以外朝日杯でいないと力説してるけど、
朝日杯のラスト　ナリブは12.3だけど、
過去20年で17番目の遅さだぞ、

このあたりの説明を希望したいけど。

YouTube - 第45回 朝日杯3歳S　ナリタブライアン
http://www.youtube.com/watch?v=YtdpmLrpKdc

YouTube - 朝日杯3歳ステークス　1994
http://www.youtube.com/watch?v=EhugI2PKUnE

YouTube - 第49回朝日杯３歳Ｓ グラスワンダー
http://www.youtube.com/watch?v=5p9BprSkf5A

>>221
あれは前が止まってるだけだよ
あの前に行った連中のレベルとペース考えたらそうなるのは当然であって

俺はナリブを過小評価してるわけではないよ？４歳春に達した強さは日本競馬史上最強
だと思ってるし

ただ２歳のナリブはその片鱗は見えるけどまだまだしょぼい

>>223
フジキセキは一度もステッキを振るっておらんと言っておろうｗ
俺はさぁ？別にグラワン基地やタキオン基地をいじめたいわけじゃなくて、
事実は事実として見なさいってことを言っているわけよ。

タキオン最強！！
グラワン最強！！

ただそう叫びたいだけならダビスタで十分だと思うよ。

グラスとかエルとスペが現役の頃は、ちょうどネットが黎明期だからnetkeibaとかの書き込み数も現役に比べて少ないよね
当時ネットが普及していれば、今の馬とかよりすごいんだろうなぁと思うよ

>>224が映像を貼ってくれたから捕捉説明しておくと
�Aのハロン某が『坂下』だよ。そこから１００ｍ急勾配になってる。

こんな捕捉が必要な時点でトホホだが、
どうせグラワン基地の連中はそんなことも知らずにただ叫んでんだろうからな。
（まったく）

>>228
ゴール前では、中山名物の急坂が馬たちを待ち構えている。
残り220ｍ〜残り70ｍ地点にかけて設けられている上り坂の高低差は2.4ｍ、
勾配は約1.6％と日本一のキツさを誇る。
快調に飛ばしてきた馬の脚色が急坂で鈍り、
ゴール前の逆転劇に繋がるケースもしばしば見受けられ、
馬たちにとっては文字通り最後に待ち受ける“難所”となっている。


これぐらいの知識を自慢するレベルか？

まだ、ラスト12.3の説明をもらってないよ。

んで、中山のレースが残り１００（�@のハロン棒）を過ぎて
ゴロッと大勢が覆ることが多いのはこの坂があるせいなのね。

例えば９９有馬の武豊騎手の注目すると
�A〜�@の区間、手綱を抑え気味に上って最後の脚を温存していることが分かる。
（ついでにそれとは対極的に和田騎手が無茶追いしていることも確認して欲しい）

まあ、これを考慮して中山のレースを見るようになってもらえれば
『中山で坂下で抜け出してそのまま押し切る』ことが如何に困難か分かってくるようになると思う。

グラスが朝日杯勝ったとき「マルゼンスキーの再来」と
いわれてたな

つまり、グラワンやバブルは勝ちっぷり鮮やかで時計も優秀だけど
その内容はあくまで『普通』の範囲なのね。あくまでその範囲で素晴らしい。

その空を破っているのがナリブとフジキセキなのだよ、諸君。
最後１Ｆが云々とかそういう話じゃない。そりゃ分かってない奴が言う愚問というものだ。

>>232
まさか、ナリブの朝日杯のラスト200が過去20年で
17番目とは思わなかったんだろな。

グラスは12.2みたいだね
というわけでヒダカサイレンスで決定しました

19991204 エリカ賞 ヒダカサイレンス(Hidaka Silence)‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2260435

> 中山で坂下で抜け出してそのまま押し切る
相手のレベルも何も考えずにここにだけ固執しすぎでしょうに

ここまで読んで

ID：rtNHM2fSP

氏を絶賛した自分にかなり後悔してる

やっぱりこの人も好き嫌い厨の一人
文章もイヤミったらしく上から目線
相手に対する無意味なレッテル貼り

「諸君」って、あんたはプロか？ｗ

後のＧ1馬が例年より強い朝日杯馬のラップで押し切ろうとしているのに
それを悠々突き放して楽勝したグラのパフォは明らかにナリブより上。

大体カタルシスは着差やパフォを毛嫌いして沢山の馬を貶めまくったのに
自分の好きな馬だけ末脚の爆発力って抽象的なものはずるいだろ。
単に前が止まって爆発したように見えてるだけに過ぎない。
それこそお前さんの嫌いなカタルシス名馬だよ。

>>234
ユニオンならブライアンの方じゃないか？もみじステークスｗ

>>235
ほお・・・では低級戦なら沢山見られるのかな？
面倒臭いから種明かしすると『無いから』（笑）
そんなタブーを低級戦であえて犯す必要がないもん。
セオリーってそういうものだしね。
じゃあ、なぜ南井や角田はあえてセオリーを無視したのか？
そこに『本物のパフォーマンス』というものがある。

要するにマルゼンスキー最強

>>236
その直下で｢カタルシス、カタルシス｣とうるさい奴に聞けば分かることだが、
一応『元プロ馬券師』で通ってる。

故にゲーム厨のカタルシス名馬観や名馬物語的センチメンタリズムを完全否定している。
競馬は概ね理詰めで解説できる。
テイエムオペラオーだけは俺でも無理だが。あの走りは人智を超えすぎてる。

グラスでいいんじゃない
２歳だけならナリブは二枚くらい落ちる

>>240
知識自慢したいなら他でしてこいよ

rtNHM2fSP氏は
ブエナスレでオペラオー持ち出して　延々とブエナ叩きしてたのは記憶に新しい
が　他のスレでも暴れてたのかな

元プロのPがいるときいて

>>241
最強二歳はマルゼンとグラで終了。
ナリブとかキセキとかどうでもいい。

>>240
つーかお前それ競馬番組でやってくれよ
明日のレース分析とかスーパー競馬とか
匿名掲示板でそれやられてもウザいだけなんだよね

>>240
ラップも見ないで末脚の爆発力とか言ってしまうことこそゲーム脳ｗ

>>240
ゲーム否定するのはいいけど
あんたもダビスタ好きだったんだろｗそれはわかるｗ

>>244
やーいID末尾がP　ぷぷっ

>>243
いろんなスレで暴れてるから
アンライスレ、ヴィクトワールピサスレ、格付けライバルスレ等

カタルシスお得意のレッテル張りと100%妄想による他馬の貶めはいつものことだからな

馬券師とか言ってテイエムオペラオーを絶賛してるけど本人は2000年の有馬記念まで
アンチテイエムで馬券は全く当たらず損しまくったと告白してたな

どのスレでも大抵論破されまくった挙句プロだのなんだのわめいて基地外扱いされる

>>240

＞その直下で｢カタルシス、カタルシス｣とうるさい奴に聞けば分かることだが、
一応『元プロ馬券師』で通ってる。

そこまではいいよ、いちおう俺も仕事しないで馬券だけで食ってる人知ってるから
ただ、「本当に勝ってるやつは簡単に世に出ない」とも思ってるから眉つば半分だけどね


＞故にゲーム厨のカタルシス名馬観や名馬物語的センチメンタリズムを完全否定している。

その部分には大いに問題があるんじゃない？

自分に反論してくる人間の大部分をそうして一つか二つの型にはめて無意味なレッテルを貼り、バカにしてるんだよね？
それじゃ無駄に上から目線混じりのナルシスティックな語り口と合わせて掲示板上じゃどんな優れた理論を
提唱しても相手が言うことを聞くはずないｗ

それに、何も低レベルな２ちゃん掲示板なんかじゃなく、もう少しレベルを上げて「表」に出るなり公開ブログでも作って思う存分
そこで暴れればいいんじゃないの？
私はそうも思わない（あなたが自分を評価するほどにはあなたを評価しない）が、あなた自身はここで得られるものなんか何もないんでしょ？
相互補完的なコミュニケーションが取れないスタンスな人に掲示板は向いてないよ。
あなたのような人がいても荒れるだけだと思う。

>>238
2009/12/19　ギンザボナンザ
2009/10/03　ラドラーダ
2009/04/18　ストロングリターン
2009/03/29　アップグレーデッド
2009/03/07　ヒラボクシャトル
2009/01/24　ディアジーナ

ほい、見つけてきたぞ

>>252
『元』だからこそ君らに真髄を語れるんだよ。
だいたい、多少アスペルガー気味でないと馬券師なんて冷徹な家業は務まらん。

凡人ができんことをやろうっちゅうのだから『一種の狂気』が必要とでも言うかな。

>>254
もうこれ以上荒らすな

歴代と言っている以上マルゼンスキーでどうしようもない

>>254
確かにアスペだと思ってたし以前から何度も指摘されていたけど遂に告白したんだね。正直でよろしい。

>>252
ただ、だからと言って『お前らから学ぶことなど何も無い。』とは言ってない。

パドックで未勝利馬を『観察』するようにグラワン基地の彼らを観察し、
彼らの見聞が密やかに競馬ゲームにかなり依存していることを見抜いた。
彼らはいつも慌てているが、元馬券師らしい洞察力と言えよう。

俺は『観察』した結果の所感を述べているだけであって、
けして上から目線で指導しているつもりはない。

そういえばこいつこんな感じで一斉に精神病院行けって言われてたことがあったな

最近は自分でも狂ってると認識できるようになったのか
カタルシスも少し成長したな

>>258
世の中的にもこのスレ的にも必要とされてない

カタルシス精神病院から退院したのか

いやいやいやｗ啓蒙するって今まで何度も宣言しているってｗ
そううやって矛盾と妄想を喚き倒すから誰にもまともに相手にされなくなる。
このスレではグラとマルゼンで終わる話を受け入れないタルシスこそが
現実逃避しているではないか。

【レス抽出】
対象スレ：歴代最強の２歳馬を考える
キーワード：毎日王冠
抽出レス数：0

うむ、ススズ基地は現れてないようだな

>>258

＞ただ、だからと言って『お前らから学ぶことなど何も無い。』とは言ってない。

ほれ、半分は疑問に答えてくれたけど肝心の部分が抜けてるよｗ

あんた、俺を必死なタキオン基地とまったく見当はずれなレッテル貼ったよな？
そう見えたとしたなら全く『観察』とやらが的外れもいいところなんだよ。
改めてスレ見直してもらえればわかるが、「クロフネより下」とか呆けたこと言ってる輩がしつこいから
そう見えたのかもしれんがな、本当にタキオンにはたいして思い入れないんだよ
悪いけどｗ

あなたに今まで「○○基地」とかレッテル貼られた人の中には俺と同じように嫌な思いしたやつもたくさんいると思うんだけど？
確かに２ちゃん競馬板って基地外が多いから中には本当の基地外もいたろうが、的外れな基地罵倒についても何か一言欲しかったね

あなたは自分の的外れな『観察』とやらに過剰に自信持ちすぎてないか？

ここまでスレの書き込みの大半が
マジキチ同士の馴れ合いでできているように見えてしまう

>>263

さすがにこのスレタイでススズ基地は出てこれんだろｗ

>>259
はっはっはｗ
何言ってやがる？グラワン基地の諸君ほど俺のファンはいないんじゃないかな？

怪物好きだものな。ニックネームまで付けちゃってさ？
『カタルシス最強！！』と叫びたいかい？

ただ、残念なことに諸君にとってカタルシスは意地悪な堕天使なんだよ。
とか言ったらまたブルブル来ちゃうのだろうけど。
（ったく、つける薬が思い浮かばねぇｗ）

>>263
出てくるほうがおかしいだろｗ

>>267
残念ながら俺はグラス基地じゃないよ
2歳限定ならグラスとタキオンが抜けていると思うがどっちも好きな馬ではない

そうやってすぐ見当外れのレッテル貼りするから嫌われるんだよ

一気に糞スレになったな・・・

今から白熱する

>>267
お前がコテつけないからカタルシスカタルシスと喚くお前をみんながカタルシスと呼んでいるだけ。
それだけいろんなスレ荒らすのならコテつけてくれ。

ここまで

・ナリブの朝日杯のラップが17/20であること
・>>253氏の持ってきたデータ

に、対する回答なしかｗ

なんだ、元プロ馬券師って結局自分だって好き嫌い厨なんだ

>>273
分が悪くなると全く関係ない妄想の披露とと煽りを開始し最後はオペ最強と叫ぶ。
それがカタルシス。

>>270
すまん、ループしてるから相手してしまった。
では『マイスワロー』あたりから再開ってことで。

グラス最強

カタルシスが荒らすとそのときは伸びるがその後ぺんぺん草も生えなくなる。

ちょっとまった！マイスワローの抽出レスが>>275の1件なんだけど！

>>273
好き嫌いもあると思うが、なんでもかんでも批判したいだけじゃね？
カタルシスの書き込みを見ていると、
他人と違う意見→俺はスゲー、カッコイイと思っている人の
典型にしかみえないｗ

ID:rtNHM2fSP　通称カタルシスさん

>>273に関する見解はまだですか？
逃げてたらこの件は>>253氏の意見が優っていると判断せざるをえませんよ？
とことん自己完結型なんですね

ビワハイジ最強

ビワハイジの時はよくわからんけど
牝馬では　ヤマニンパラダイス　メローフルーツが高評価だった気がするなあ

阪神3歳ステークス、朝日杯で強い勝ち方をした馬といえば
ヒデハヤテ、キタノカチドキ、テンポイント、マルゼンスキー、サッカーボーイ、グラスワンダーとかになる。

アラジでそ

ジャン・アラジ

Favorite Trick

結局、グラワン基地がお経を唱えるだけのスレなんじゃんｗ
どうやっても２ちゃんでは基地の煽り合いが限界なのかも知れんなぁ・・・

まともなこと書いたところで初心者やダビスタ厨からの
『僕のカタルシス名馬が汚されてるっ！！』的な連投で潰されるものな。
もはやリアル競馬を語ろうとするファンもなく、
挑戦するものがいてもタイム理論とか明後日の方向だったりだし、
競馬人気が凋落した理由が分かる気がする。寂しい話だけど仕方ないのだろうな。

グラス最強

このスレでお前のナリブ爆発理論がラップによって無残に崩壊したことはわかった。

>>287

要するにあなたの自説の一部であるナリブ最強論と、それに対する反論については
あなたが答えられないんで反論側の主張により説得力を感じるとして
ナリブはこのスレで論ずるにあたって一歩下と私個人は判断させていただきますがそれでいいですね？

みんな、これで2歳時最強馬論争について一頭消えたぞｗ
カタルシス氏は自説が破たんしたそうだ

カタルシスもオペ最強とお経を唱えてるだけだけどな、
嫌いな馬の敗戦は鬼の首を取ったかのように貶しまくるが
残念ながら大好きなオペの勝率は歴代最強クラスの中ではかなり低い。

>>287

言いたりないんでもう一つ

ナリブのラップに関しては、あなたの相手した方はお調べになってちゃんとデータ出してきましたよね？
それに対して誠実に返すこともなく、正面から向き合うこともせず、
最後は「俺の方が高尚なことを言ってるのに住人が低レベルで理解できない」的な捨てゼリフですか？
しかもこれだけ換言してもなお無意味なレッテル貼りを追加してるしｗ

それ、一般的にみてどんだけ卑怯で失礼なことしてるかわかります？？
どうして論で対抗し直さないのでしょう？お相手の方は客観的に見て特定の馬に入れ上げた基地とは
思えず終始まともな対応をされてますが？

わからないんでしょうね、欠陥人間だから

エルコン基地のカタルシスはまたグラスに嫉妬してるのか
オペだけじゃ飽き足らずナリタブライアンまで風除けに使って

>>292
てか、根本的にラスト１Ｆを論じて何の指標になるのやらさっぱり分からんのだけど？
言っちゃ悪いけどラップ分析っていうのは調教分析に適用するもんであって
駆け引きのある本番レースの分析に用いるもんじゃないぞ？
駆け引きの少ないスプリントやダートなら、ある程度有効だろうけども。
（この説明で理屈は分かるよな？）

だからせいぜい、なんか速く見えたときに『１０秒台か、すげーな』みたいな
会話のネタ程度じゃないかな。トレーニングセール見りゃ分かると思うけど、
１Ｆ１０秒台という時計自体は未出走の２歳でも出せる数字なんだしね。

レースレコード 保持者 1:33.4　マイネルレコルト決定しますた

マルゼンスキーで確定。

カタルシスが現れたスレは毎回荒れるんだよな
頓珍漢な事をしつこく言ってうざがられる

>>294
ラスト1Ｆの時計からナリブが爆発的な末脚を繰り出したのではなく単に前が垂れたということがわかりますよ。
それにラップ分析からその馬に向くレース展開がわかる。例えばスーパーホーネットのような昔からよくいるＧ2大将が
どうしてＧ1を勝てないかは勝ったレースと負けたレースのラップ推移を見れば結論が出る。

糖質エルチキのカタルシスさんのせいでエル基地、オペ基地をはじめとした
多数の人が迷惑を被っています

>>298
ん？ん？
前が垂れた？坂下でとっくに先頭に立っているのは他ならないナリブなんだけど？

何かレース映像と辻褄が合ってないみたいだよね・・・
あるいはレース映像ではなく馬柱を見ているのかな？

カタルシスが好きなもの
・我がカタルシス名馬エルコンドルパサー
・自分だけが分かる珍説
・んー

嫌いなもの
・グラスワンダー（とスペシャルウィーク）
・サイレンススズカ
・みんなが理解できる分かりやすい説明

>>294

もともと、カタルシス氏「坂下から押し切ったから強い」→他の方「いや、他馬が止まってそう見えた」
→カタルシス氏「下級条件ではありえない」→最初に突っ込んだのと違う方「具体例提出」という流れだよな？
レス番でいうと>>235→>>238→>>253（ここでカタルシス氏、一時議論停止）


最初に細部のパフォーマンスにこだわってナリブ最強説を唱えたのはあなたなのに
同じように細部にこだわって「でもラストのラップは歴代でも17/20位でしかない」と指摘した反論に対して
あなたのいう「それは会話のネタ程度の印象論」なんて返し方はスタンスが矛盾してる。
肝心の「相手が弱くて止まったから強く見えただけでは？」という問いかけに対しての反論になってないじゃん。

わかりやすく言うと都合のいいダブルスタンダードね

>>300
残り200Ｍのところで調度先頭に立ったくらいだから前が止まったと表現するのは何らおかしくないと思うけど。

>>302
だから、そのラスト１Ｆだけ抽出して云々という指標に拘る意義が分からんのだけど？
逆説的にいうなら全く無意味だからこそ過去２０年で１７番目という指標が出ているわけで。

分析プロセスを観察させてもらったけど、君は何らかの着想でラスト１Ｆに拘ってみようと思ったのだろうけど
指標とすべきナリブのデータが１７／２０という序列が出た段階で『あ、無意味だ』と気付いて終了だと思う。
それをなぜ俺に食い下がるのか意味が分からないし、『じゃ、他の点を調べれば？』としか回答できない。

何かおかしいこと言ってるかな？
意味不明な指標を提示されても僕は困惑することしかできない。

参考になるか分からないけど、有名なテイエムオペラオーの有馬記念がある。
（日本競馬史上の最高レースとも言われるアレです）

ちなみにこのレースも最後の１Ｆ１２．７を要しているのだけど、
だからといってオペラオーの超絶パフォーマンスに疑問の余地が発生するとは思えない。
なぜなら、このレース、そんなことは最初から競ってないのだから。

レースラップのラスト1Ｆ(ナリブのもの)が歴代でもかなり遅いにもかかわらず
他の馬が突き放されている。つまり相手が弱かったのではないかと推測するというだけの話。

>>304

肝心なとこに答えてないのにダラダラ長文書いても意味がないよ？ｗ
ここで言う肝心なこととは、坂下から先頭に押し切ったからナリブは強いというあなたの細部の指標について
「条件戦でも普通に見られる現象」としてその証拠も出した相手に対して反論できてないじゃんってこと。

よって、あなたが唱えるナリブ最強説の根拠の一つが崩れかかってる（＝前の馬が止まっただけじゃないか？って疑惑）
ラップうんぬんはそれを補強する根拠の一つなわけ

ラップを否定することより、まず、そこに答えてくださいな。

カタルシスさんと話を噛み合わせられるやつがいたら凄いことだ

> 坂下から押し切ったから強い
これも一つの指標に過ぎないのに（しかも相手関係、ラップは無視）
それが全てみたいに言ってるからみんな反発してるんだろうに

グラスの朝日杯でもマイネルラブいなかったらおなじことやってねーか？

>>305

スタートで武と典が連携プレーしてオペに不利を与えて直線で包まれて絶体絶命の位置から
差し切ったアレだろ？よく覚えてる。ああいう強い馬を負かすための騎手同士の連携が行われないまま
ディープが勝ち続けたのは残念だ。

でも、悲しいかな最後の一文↓で意味がわからない文章になってるｗ

＞なぜなら、このレース、そんなことは最初から競ってないのだから。

マルゼンスキー最強

ブエナスレでは、相手関係ばかり持ち出してたなこの人

>>307
そんな必死の形相でイチャモン付けられてもそもそも別レースの比較だからな。
ある程度、経験則が入るのは仕方ないと思うぞ。

むしろ、そちらが『グラワンのレースは勝ち時計こそ速いけどレース自体は結構普通』と
指摘されて慌てふためいているように見える。俺だけかな？
ま、基地さん（とくにグラワン基地さん）と話しても平行線だろうけどね。

これはどう見てもタキオンだろ
グラスワンダーはエンジン掛かってから案外だった
2歳(旧3歳)に限ればヒダカサイレンスも忘れられない豪脚だったなぁ

印象だけならサッカーかな

都合のいい経験則だことｗ

好きな馬がラップ、パフォで評価できる→どうだ、強いだろｗｗ
嫌いな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→経験則で強くない

カタルシスはスレ荒らしはしないと思ってたがそうでもなかったのか
ひどいやつだ

>>314
マイネルラヴとフィガロが結構粘ってる。
フィガロあたりでも年によっては勝ってもいいレベル。時計も34.1と優秀だしね。

>>317
以前からいろんな馬のスレにわざわざ出張して荒らしまくってるよ。
今の三歳ではヴィクトワールが叩き対象らしい。

>>314
またヒダカサイレンスか。
ユニオンの馬を挙げるならどう考えてもヒダカブライアンの方だと思うんだけどな。
もみじＳ勝ちだけであれほど本番まで有力候補と騒がれた馬も珍しい。

>>319
ヴィトは叩いているわけじゃなくて、
どう考えてもローキンの対抗馬という評価は過大だろうと言いたかっただけ。

ルーラーシップに至っては語る必要すらないと思ってる。

>>321
わざわざ応援スレにまで言っていうことではない。

嫌いなのはグラス、ススズ、テイオー、ダビスタくらいだと思っていたが
ヴィクトワールピサのスレに出向いて叩きまでやってるのか
日本語もままならないのに全くしょうもないおっさんだわ

>>313

ホント、セコイ人間なんだねえｗ
答えるより先に「必死の形相でイチャモン」などと余計な一文を入れて、あたかも自分が
小学生に高等教育を試みて困ってる有能先生であるかのような印象を周囲に与えようと試みてるのがミエミエで笑えるんですけどｗ

そっちこそこんな匿名掲示板で自分をアピールしようと必死に見えるんですけど？？

俺をグラワン基地扱いするとは無意味なレッテル貼りの悪い癖が直ってないねｗ
昨日はタキオン基地とレッテルを貼られて罵られたわけだがｗｗｗ

で、相変わらず質問には答えてないのね
それじゃ論理破たん起こして煽りに走る基地とお前さんも同レベルと認定されても仕方ないぞ？

気長に「坂下から先頭に立って押し切るのは条件戦でも見られる現象」＝「力関係の問題も混じる」
「あれっ？ナリブのパフォって相手が弱いからできたことなんじゃねえの？」って疑惑に関しての回答待ってますよｗ

さて、いつ答えてくれるんでしょうねぇ（ニヤニヤ）

誰がどう考えたってフジキセキ、グラスワンダー、アドマイヤドンのどれかだろ
朝日杯勝ってない馬はまず論外だと思うわ。そういう馬はたら、ればでしか語れないし

396 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 04:05:20 ID:1vDxp6020
つーかラジニケ相当強いだろ
あの週の阪神は総じて前残り
外差しで勝つなんてあの中では力が１枚も２枚も抜けてなきゃできん芸当だよ

397 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:40:40 ID:V0gO+qwvP
>>396
そりゃ、相手が弱かったということ。
そういうレースは経済コースからヒョイと勝ってしまうのが本当に強い馬。

大外を周回して格下にしか通用しない競馬をしてちゃ
いつまで経っても強い相手に勝てない。
凱旋門賞でいきなり馴れない正攻法の競馬を強いられて
不甲斐なく敗退したディープが良い例。




脚測るためにわざとポジション下げる競馬させただけなのになぜかカタルシスに大外ブン回ししかできない馬扱いされている件

>>321
4戦3勝2着1回
直接対決で首差

これを現状で対抗馬が過大評価って。

>>325
最強の朝日杯馬じゃなくて最強の二歳馬ならタキオンは候補に入ると思う。
実際あの年は面子的にラジたんのほうが朝日杯より明らかに格上。

>>320
エリカ賞見たとき本当に鳥肌立ったんだよね。
これはとんでもない大物だって。
その後屈腱炎の疑いやら脚部不安で有耶無耶になって終わってしまったけどもし無事ならと思うと・・・

結局、スレタイ的にグラワン基地とタキオン基地が必死なんだろうけど
そうはイカのキンタマなんだと思うｗ

やっぱり、マルゼンスキー、ナリタブライアン、フジキセキなど
この部門にはこの部門の顔役がいるからね。

つまらなさだけは常に進化してる
2歳でもエルコン最強でいいから早く寝ろ

>>330
２歳だとナリブは無いｗ
キセキとグラスとタキオンの３強

ナリブ入れてる時点で、ただのナリブ基地だろ

歴代最強の2歳馬が2歳時に3回も負けんだろ

>>330

はいはい、もうお得意の○○基地というチープなレッテル貼りは見飽きたから「ナリブ最強説」の
根拠破たんに対する答えをいいかげんに書きなさい

あんたは自己顕示欲に駆られてここに来てるんだろうが、破たんしかけたら話をそらすとか
それこそイカのキンタマだわｗ

他人とコミュニケーション取る能力がないなら、永遠に２ちゃん競馬板の鼻つまみもんだろうよ
ブログでオナニーやっててください

とりあえずミホノブルボンは５本の指が入る存在

ID:93UUXhvB0が発狂してるのは俺のせいなん？
なんか、元々マジキチの人なんだと思うんだけど・・・

いじった俺が負けということか？

>>328
そうかぁ？
見直したけどラジオたんぱ杯は未勝利勝ちとか新馬勝ちばっかで
500万勝ってる馬すら殆どいない感じに見えるけど

>>338
上位三頭で十分だと思うんだが。。

>>337

同種の突っ込み入れてるの俺だけじゃないよな？むしろ多数の人が突っ込んでる
どっちかと言うと俺は先にお前に突っ込んだ人の意見をまとめてアシストしてる役回りなんですが？

姑息に逃げ回ってないで早く自分の論理矛盾の後始末をしなさい

顔の見えん匿名掲示板で論破されても大してプライド傷つかないはずなのに、それを恐れてるお前の方が基地外だろ

>>80
フジキセキは、鞭を入れたらヨレる癖があったから、
鞭を入れなかった(入れられなかった)と角田さんが言ってましたよ。
的場均さんあたりも、外から見ててフジキセキのその癖に気が付いた事を語ってました。
確かに、鞭を入れずにあれだけの走りをしたというのはすごい事かもしれませんが、
上記の理由を考えると…どうなんでしょうね。

タキオンは2戦しかしてないから参考外だな

>>338
ナリブが先着を許した面子はどうなるのかとｗ

1600
09　ローズキングダム　3/3
05　フサイチリシャール　4/5
97　グラスワンダー　4/4
95　バブルガムフェロー　3/4
94　フジキセキ　3/3
93　ナリタブライアン　4/7
91　ミホノブルボン　3/3

2000
09　ロジユニヴァース　3/3
00　アグネスタキオン　2/2

牝馬
06　ウォッカ　2/3　
02　ピースオブワールド　4/4
00　テイエムオーシャン　3/4
96　メジロドーベル　4/5
95　ビワハイジ　3/3
94　ヤマニンパラダイス　3/3
93　ヒシアマゾン　2/4
91　ニシノフラワー　4/4

東西統一後の候補はこれくらいかな？

ナリタブライアンなんて俺は挙げてないし

>>344
アドマイヤドンは入らない？
入らないなら入らないでいいんだけど

>>346
3戦3勝だけど、朝日杯も接戦だし
京都2歳も相手が弱いと判断しました。

あくまで主観だけど。

ブエナを入れ忘れたな。

>>346

新馬戦ダート千四で8馬身、京都2歳Ｓで5馬身つけて圧勝してるね
朝日杯も3/4馬身差で勝って無敗だし候補に入れてもいいのでは？

自分が見た中ではグラスワンダーに一票。見てないやつならマルゼンスキーかミホノブルボン。
ブライアンは二歳限定ならやや落ちるかな

ロードアックス、スピードワールドのWOODMAN超絶早枯れ2頭を強く推奨する。


グラ豚はビジュアルと名前がダサくて大嫌いだった
府中の直線でモタモタして抜かれていくザマが痛快で仕方なかったｗ
タキオンはラジたんのみって感じかな？
非府中でのジャンポケとグラ豚とよく似た走りの農耕馬（フネ）よりはマシだったねｗ

>>218
フジキセキの朝日杯は、最後苦しくて内埒を頼って走った事を角田さんが語ってましたよ。
的場均さんも、それを見てフジキセキの弱点に気が付いたとか。

1400までなら2歳時点でメイショウボーラー最強だと思う

マイル含めても2歳なら最強候補だと思うけどな。成績だけ見ちゃうのが多いんだろう

まあ、文句なしでコレという馬はいないということかな。
日本は欧米のように２歳戦が盛んなわけじゃないから、取組み自体も少ないしね。

>>337
お前をいじったID:93UUXhvB0が負けだと俺はおもう
お前みたいな明らかに基地外っぽい奴を煽ったID:93UUXhvB0はバカだと思う

>>355
どう見ても大混戦なのにグラワン基地とタキオン基地は必死すぎるんだよ。
何か勲章が欲しいのは分かるけど、そもそも無いなりの理由がある２頭なわけで。

やはり『そうはイカのキンタマ』ということじゃないかと思う。
華麗にスルーされなかっただけ感謝して欲しいくらい。

>>356
何をそんなに必死なの？

>>353
能力的には全く劣ってないと思うけど、マイルだと脚質的に不利すぎて難しいと思うよ
G�Tクラスでマイルを逃げて押し切るのは難しすぎる。

2歳時の走りで「３冠」とか言われた馬だけでいいだろ（勿論２ちゃんねるでじゃなく）
後に３冠になったかどうかは置いといて
「３冠」なんて噂されるようなパフォ魅せたというのは重要

>>357
だからわざわざＩＤ変えなくてもいいってのにｗ

その様子だと、いつものグラワン基地の子なんだろ？
困っちゃうんだよな、俺に頼られても・・・
仕方ないから１回だけ付き合うな？


グラワン最強！！

>>360

君はオペ基地だよね

私と、06ダービーで予想対決したの覚えてる？

君はフサイチジャンクを本命

メイショウサムソンやアドマイヤメインを挙げた私をけちょんけちょんに批判

レース後、君はもう競馬板には来ないと言って去って行った

その時の君を見て、結構潔く思ったもんだったけど

>>359
ナリブとフジキセキか？
でも、その基準じゃ純粋に２歳時の評価では無くなってしまう・・・

2歳時に三冠とか言われる馬は血統的に長いとこでも可能性があるかとか
成長力がありそうかとか、そういうのも重要なファクターだしな
そもそも2歳時点でどの距離で最強かにもよる、2歳で走る距離なんて
1000〜2000で主要なのはスプリント〜マイルだけどさ

要するにグラス最強ってことか

マルゼンスキーかグラスワンダーだな
今は海外の血も入ってそれほどでも無いが、昔は外車の能力の高さと仕上がりの早さは内国産馬とは段違いだったからな

マルゼンスキーは外車じゃねえけどな

マルゼンスキーは「今の競馬で通用するか」が論点になりそうだな
俺は当時のタイムから余裕で通じると思うし逆に今の馬場で走らせたら
故障しない過程ならそれこそ朝日杯で33秒切ることも夢じゃないくらいに図抜けてると思うんだが

>>367
競馬になってないレースばかりだから総括するのは難しいけど、
このスレは２歳時に特化してるからな。
そこまでハイレベルな競馬が求められているわけではないし、
俺も『通用する』派かな。

まあ、最近の競馬は勝ち時計≒馬場状態な感じだからあまり言及したくないけど（笑）
（仮にマイルで３０秒台が出たところで『造園化やりすぎｗ』くらいの反応しかないだろ）

3歳以降の馬の未来がわからないとして
このスレがあったとしたら、候補馬も全く違うものになってるだろうなｗ
マルゼン　キセキ　グラスはそれでも候補だろうが
ほぼ2歳で終わったような馬の名が一頭も挙げられてない
難しいスレなのかもしれんね。未来補正のイメージってのは怖いもんだ

>>369
実際国内で2歳限定でそこまで狂い咲き、それも圧倒的なパフォーマンスだった馬っていなくない？
海外ならアラジやフェイバリットトリック、ヨハネスブルグ等すぐ浮かぶんだけどさ

仮に2歳で結果的に終わった2歳王者
ゴスホークケンは明らかに馬場に助けられた逃げだしメジロベイリーは完全に一発屋
レコルトはレコード出したけどそこまで評価されてた印象はないし
リンドシェーバー、マイネルマックス、エルウェーウィンあたりかな、名前挙げられるとすれば
後無事ならルドルフが相手でも・・・みたいなことを的場が言ったハーディービジョンとか

グラスワンダーかマルゼンスキーで決まってるけど
グラス大嫌いのエルコン基地カタルシスが大混戦ってことにしたいが
ためにわけの分からない理屈で他の馬をねじ込んでくるというだけ

おはよう

カタルシス氏は結局ずっと２ちゃんにへばりついてるにも関わらず宿題に何の回答もしてないな
あろうことか、それに加えて自分を窮地に追い込んだ者を勝手にグラ基地タキ基地と罵り矮小化して
語ることで、回答できない自分が論破されたことをごまかそうとしているｗ

で、俺が寝ている間に『どう見ても混戦』などと言ってやがるｗ
あれっ？最初『ナリブとキセキが抜けてる』なんてこの２頭を別格扱いしてたのにえらくトーンダウンしてるよね？
ってことは内心では皆に突っ込まれて「やべっ論破された」と思っているのだが
プライドが折れるから公言したくはないってことなんだろう

こんな姑息でプライド高いちっぽけな人間見たことないわｗｗｗ
掲示板で小さい議題でも意見の間違いを認めたくないってどんだけ器が小さいんだよ
典型的なネット番長で社会不適合者だということがよくわかるな

過去のことは良く知らんがカタルシス氏は　み　ん　な　に　嫌　わ　れ　て　当　た　り　前　　だな

ことあるごとにグラスを敵対視して
くだらない議論に巻き込んで議論スレ等で
グラスが評価されることを阻止しているカタルシス
なんとなく嫌いな馬いない？
というスレでもまず最初にグラスの名を挙げていた。
ただのアンチ活動だから矛盾点を突っ込まれようが全く気にしない
エルコンが一番好きで毎日王冠の話になると止まらない

グラスは京王杯3歳Sのちぎりっぷりがやばかった
普通にあの時点で安田記念勝てただろうな

>>373

議論好きはいいんだけど、自分の間違いをごまかす人間は掲示板のマナーという点でマジ最低だよねｗ
>>361氏の暴露した酷い過去の行動からもカタルシス氏は欠陥人間だというのがよくわかるわ

毎日王冠とＪＣのラップがどうたらという話を何度も繰り返す
彼によると毎日王冠はエルコンがススズをかわいがってやったレースだ
とのことでそのせいでススズが限界を通り越して次のレースで故障したという
熱中しすぎたと気付くと突如関係のないオペを賞賛しだしてオペ基地を偽装する

カタルシスの持論
・グラスは基地が持ち上げているだけの駄馬、グラ基地は2ｃｈで暴れている巨悪
・ススズは過大評価で毎日王冠もエルコンのが強いレースだった
・オペ最強、ディープは雑魚（オペ基地なりすまし工作）
・ダビスタ特にＰＳ版の特に97が嫌い
（ゲーム脳信者、もしかするとただのススズとグラスアンチ活動のための言い訳）
・ダスカとウオッカでは当然ダスカが上
・テイオーは姑息駄馬
・我がカタルシス名馬エルコンドルパサー
（迷惑したエル、オペ基地がカタルシスの押し付け合いをすることもある）

>>375
最低ですね
議論厨だと思っていたけど上のレスによれば
スレ荒らしもしているようだし本当最低
言うことをコロコロ変えるくせに相手のほうが
コロコロ変えているかのようなことを言い出したりするしｗ

なぜ流れをぶった切ってまでグラワンの話題にしようとする？
そこは俺を見習って前半は流れどおり、後半にオペの話題に一転するというレスをして
自然に誘導して行かないとな。

競馬でもレースの流れに乗ることがまず先決だろ？
掲示板だってそうだ。それで周囲が食いついて来なかったらそれは仕方がない。

わがままなのは分かったけどマナーを守ろうというか、一応の筋は通そうよ？
どーよ？＞ＡＬＬ

なんだか知らないけどスレ荒らしは止めろよな

>>377

いまごろパソコンの前で坂下抜けだしナリブの実力抜けてる説の
自己保身の言い訳を一生懸命考えてるんだろうね

俺なんかグラスワンダーもアグネスタキオンも大して好きでもないのに
いつの間にかどっちか基地にされてるし妄想でレッテル貼られて酷い迷惑だわｗ

で、スレタイに則った話をすると俺は終始一貫して2歳最強候補は
マルゼンスキー（リアルタイムでは見てない）フジキセキ、グラ、タキオンのいずれかと言ってるだけ
別にどれが最強だろうと大してこだわらん

ナリブは2歳時に負けすぎだろ
カタルシス氏は「無敗にこだわる必要なし」「シャドーロールつける前のナリブは〜」と言ってるが
矯正馬具が必要だったりする時点で「その時点で力が抜けてる」ってことにならないから一段下に見るのが普通だと思う

丸善かグラスの2択

ナリブは京都２歳ステークスでシャドーロールつけてからは別馬だったから分けて考えればいいだけ

グラワン基地の諸君はそこが下手なんだよ。
君らはいつも『またカタルシスにやられた！！』『グラワンスレにしたかったのに！！』
と騒いでるけど、俺はさり気無く誘導しているだけで、
そこへ周囲の賛同があって初めてそういった現象が起こっている。

それに俺は巧妙な話術で人を騙しているわけじゃなくて、
まずオペラオーの素晴らしさがあるからこそ、
『おお、そうだ。たしかに君の言うとおりだ。』
『今まで気付かなかったがオペラオーこそ最強馬だ。』
という風潮が完成された。

だいたい俺はオペラオー原理教を説いているわけではなく、
オペラオーが『体現』した競馬教を口伝しているだけだからな。
根本的にグラワン基地の諸君とはスタンスが異なる。
オペラオーは体現者であって神ではない。

以上、スレチおわり

元プロのさり気なさと礼儀正しさに勃起する

>>382
俺も同じ意見。
シャドーロール前のパフォを低く評価するのは事実認識として正しいが、
これをシャドーロール後のパフォの減点材料とする合理的根拠はない。

どうだろ？

このようにエルコン基地であると指摘されるとオペ基地偽装します
今までのナリタブライアンがどうとかもう申し訳程度にしか言及していない
グラス以外の何かにしたかっただけでナリタブライアン自体はただの駒だった

>>386
なに言ってやがるｗ

グラワンこそ競馬の駒にすぎないのであって、
君らが考えているような『神』ではないのである。

グラワン基地、ススズ基地、テイオー基地にタキオン基地・・・
カタルシス名馬観に毒されている諸君はまずそこを勘違いしているよね。

で、また話をグラワンにすり替えて自分は坂下抜けだしナリブ最強（笑）説の失態について触れないんだな
少なくとも現時点でグラワン擁護に必死な人間など一人もいないのにｗ

ホント、姑息で負けず嫌いのサイテーのちっぽけ人間
クズだわ

シャブ中かよｗ
フジキセキを推していたはずがもう名前すら出てこないのはどういうことだ

ナムラコクオーのラジニケもなかなかの勝ち方だったけどな。

>>378　>>387

あのなぁカタルシスさんよ
読み返して気がついたが、保身のために話を意図的に逸らしてるのかと思ったが
もしかして天然で気がついてないのか？？

昨日から要求してる主題はあくまでナリブ単体の評価についてのものであって、スレタイに沿った
まっとうな議題なんだぞ？本気でグラワンどうたらとか思ってるのか？？

改めて、「ものすごく多数の人間から突っ込まれた」坂下抜けだし押し切りナリブ2歳最強説の齟齬について
言い訳してくれ。そこで議論とまってるんだから。

お前はナリブについて突っ込んでるみんなが他の特定の馬の基地が不当にナリブを貶めて
自分の好きな馬の評価を上げさせるための工作だ、みたいにギャースカとレッテル貼りながら
騒いでるが、ちゃんと文章読める人ならわかるはずだが、今お前自身がナリブ基地になりかけてるんだぞ？わかるか？

サッカーボーイやダイシンフブキの名は挙がらんのか

>>390

ナムラコクオーも強かったね
だからナリブのダービーも2番人気だったんだよな

>>391
凄い勢いでその話題に食いついてくれてるけど、
実を言うと俺自身はそれほど興味があったわけじゃない。

ごめん。

>>394

ふーん、じゃキミの言うところの「坂下から抜け出してそのまま先頭から押し切ったから」2歳馬ナリブ最強だって説は
崩壊を認めるわけね？なにしろ「興味がないのに適当に言った」ことらしいから
みんなの言ったように「下級条件でも前の馬が止まったから見られた現象」ってことで

と、言うわけで改めてスレタイに対してはマルゼンスキー・フジキセキ・グラワン・タキオンのどれかに絞って話を進めましょうか
ナリブは除外もしくは↑4頭に対してランクを少し下げて語ると

これでいいですか？

話は逸れるがラップについてはオペの勝った00有馬をビデオで確認したが
オペが先頭に立ったのは坂を駆け上がってから後で、あの有馬の最終ラップ12.7は
オペ単独のラップじゃないのでナリブのラップが遅いこととは比較できないですねｗ

>>392
東西統一以前はマルゼンスキーだけ特別ノミネートらしい。
そこまで対象を広げるとテンポイントなども入ってくるから判断が難しいということかと。

ブルボンは候補に入らない？

ブルボンの2歳時の評価はそれほど高くなかったから、スプリングSは2番人気

>>385
シャドーロール装着後でも、ナリブは２歳最強レベルじゃないよ。
この馬の２歳時は身体的に幼いから。

>>398
あれは２歳時の評価というよりあの時点の評価でしょ。
陣営から『負けたらマイル路線』というずいぶん慎重な発言も出ていたから・・・

２歳王者としての評価は例年よりは高かったのではないかと。

>>393あのダービーでの怪我とその治療中の屈腱炎のコンボはものすごくでかかったよな
シンザン記念も７馬身千切って圧勝、ＮＨＫ杯もものすごい手ごたえで快勝だったからな
>>400掛かりまくりでヤマニンなんとかにかわされそうだったしその前がマルゼンスキーのタイム破ったリンドシェーバーで
さらにその前が１３年ぶりにマルゼンスキーに並ぶタイムをハイペースで逃げて出したアイネスフウジンだったから例年に比べて高い評価ということはなかったと思うけど
まあその前の５００万下は坂を登りきった後にブッ千切って独走するというとんでもない勝ち方だったけど

>>400
個人個人がどう評価しようと自由ですが、一般的には評価高くなかったと思います。
なんて、単なる応酬になってしまうんでその証拠ってわけじゃないけど
ヤフーの最強ヒストリー貼っておきます。
私もだいたい当時こんな感想だったもんで…
ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1989103049/story-4.html

>>401
朝日杯の案外な内容は『無理に控えたから』ということで見解は一致していたかと。
小島貞騎手ももうやらない反省していたからこの点がそこまで減点されていた記憶はないな。

ブルボンが例年以上に高く評価された印象が残っているのは東西統一元年だったからかな。
同様にニシノフラワーもすごく持ち上げられていた記憶があるし。

>>402
げっ・・・
そのコラム、ブルボンに限らず全体的に微妙な内容だと思うんだけどｗ

その瀬戸慎一郎って人は生粋のカタルシス名馬観の持ち主で
勝手な脳内ドラマに酔い痴れたりしてるから読んでて『あら、あら・・・』みたいな。

まあ、この手の客層もたしかにあるけどねぇ・・・
こういう人は最強馬議論とか参加しちゃ駄目だと思うｗ
よく分からん思い入れタップリに参戦してくるからｗｗ

>>403
ニシノフラワー持ち上げられてたと言っても
あの牝馬世代は3本指に入るくらいのレベルの高い世代だったと思うけどね

アドラーブルだっけエモシオンの母と桜花賞とトライアル、オークスで当たったの覚えてるわ

>>404

横から口だしして申し訳ないが

＞まあ、この手の客層もたしかにあるけどねぇ・・・
こういう人は最強馬議論とか参加しちゃ駄目だと思うｗ
よく分からん思い入れタップリに参戦してくるからｗｗ

この部分は明らかに余計。確信犯的に荒そうとしてるなら別だけどね。

ついでに言うと、自説を補強するため（これは自分個人の思い込みではないと言う意味での補強）に持ち出したコラムの
筆者がお前の言うところの「カタルシス名馬観の持ち主」だとしても、
そのコラムを紹介した人（ここでは>>402氏）がそのコラムの筆者と同レベルとは限らないはずなのにお前は混同して評価してる

まぁヤフーの最強馬ヒストリーの筆者は俺も高く評価してないからその点は同意するが
そこを別にしてお前の決めつけ論法はかなり反社会的行為

掲示板の向こうに座ってるのは人間だよ？
お前は感情のない機械相手にしゃべってるつもりなのかしらんが、その辺を配慮できないなら
掲示板じゃなく個人ブログでやれと言いたいわ

今後も参加したいなら「コミュニティ」の意味を理解してね。相手は人間なんだから

まあ、記憶は人それぞれあるのだろうけど、
それぞれ初代２歳王者決定戦を無敗の１番人気で制覇したのだから
評価が芳しくなかったということは無いと思う。

実質的に現在の２歳王者決定戦はあの年が第１回だし、
２歳路線の統一ということで前年までより注目度も高かった。
だって、前年までの路線ならブルボンは阪神に出ていたはずなんだもん。

1200：メイショウボーラー
1400：ビワハヤヒデ
1600：グラスワンダー
1800：ナリタブライアン
2000：アグネスタキオン

朝日杯後の底知れなさという意味ではフジキセキかな。

ちなみにブルボンは辛勝で、来年はヤマニンミラクルに抜かされる、未対戦の
ノーザンコンダクトのが強いという評価だった記憶。ブルボン一番好きな馬だけ
どね。

ちょっと前で話題にもなってたけどボーラーも強かったよね

1200の小倉2歳Ｓでコスモサンビームに5馬身差つけたのは圧巻だった
朝日杯はサンビームが力つけて巻き返してきたのもあったけど、外枠引いて
それでもハナ切って逃げたからなぁ・・・

アグネスタキオン
○負かした相手関係+レース振り
△Ｇ１使ってない
グラスワンダー
○４戦すべて完勝＆楽勝+レコード
ナリタブライアン
○シャドーロール装着後のパフォーマンス
△それ以前のイメージ？
ミホノブルボン
○圧巻のデビュー戦+４戦４勝
△朝日杯苦戦+距離もプラスしてそれほど強いと思われなかったのが翌年緒戦のオッズに出ている
マルゼンスキー
○楽勝続き+１０年以上破られなかった脅威のレコード
海外編
フェイバリットトリック
○８戦８勝+２歳で全米年度代表馬
ヨハネスブルグ
○７戦７勝+欧米芝砂でＧ１、４連勝
アラジ
○緒戦負けた後７連勝+欧米芝砂でＧ１、４連勝すべて楽勝+ＢＣジュベナイル脅威のまくり
△緒戦負けている
わりとよく名前出るのをなるべく客観的に見たけどこんな感じか？

フジキセキ
○３戦３勝+余裕有るレース振り+相手は後のダービー馬等含む

これも追加で

グラス最強

>>412
いやいや、だからブルボンのスプリングＳは弱気とも取れる陣営の発言と豊人気だってのｗ

三流血統で何やら弱気っぽい発言をしている本命馬に対して、
伊藤修厩舎の良血期待馬が武豊騎乗で参戦するわけだ。
クラシックに向けてどちらに夢を見る？
と聞かれれば断然、後者と回答したのが当時のファンという話であって
ブルボンの評価が低かったわけではない。

つか、そこまで色々解説せにゃならんというのは当時を知らないんだろ？
なら想像で要らん寸評する必要など無い。
ほんと、知ったかしたい年頃でもあるまいに・・・

だいたい、その不良馬場のスプリングＳでノーザンコンダクトと
ミホノブルボンに続く３番人気に推された馬が何だったと思ってんだよ。

当時、厨房だった俺が『名前がカッコいい。』『ダセーよ（友人）』という理由で
応援していたあの馬だ。もちろん、ＮＺＴもこいつから入って撃沈したという事実がある。

>>415

はい、また横から失礼

＞つか、そこまで色々解説せにゃならんというのは当時を知らないんだろ？
なら想像で要らん寸評する必要など無い。
ほんと、知ったかしたい年頃でもあるまいに・・・

これが余計。特に最後の一文ｗ

逆に今までのあなたの行動で「掲示板で威張りたい年頃でもあるまいに」と返されて終わりでしょ

だいたいノーザンコンダクトってこの時点で（３，１，１，０）の馬で
これに無敗の３歳王者が挑んだって人気がひっくり返るってことは
武人気と血統に＋してブルボンの朝日杯が危うい内容だったからこそ半信半疑の空気があったとする説も
それなりに説得力を感じるわけで、あなたがバカにするほど酷い見解とは思えないね。
それなりに立派な根拠だ。

だいたい、武人気とか断定口調で「ノーザンコンタクト１番人気の根拠」を自信満々に語っているが
ノーザンコンタクトの単勝を買った客すべての心理をお前は読めるのか？あん？

２歳時限定ならゴスホークケンはもっと評価されていい

>>416

＞当時、厨房だった俺

するとカタルシス氏は実年齢30歳前後か
馬に没入しすぎたんだろうが「人間を見る目」「人間心理の考察」が幼稚すぎるな
だから一律に型にはめて人間を捉えようとするしその型の引き出しそのものが少ない
無意味なレッテル貼りをするのも、馬券対決で負けて逆ギレするのもｗ
そのせいか

こんなんマルゼンスキー一択だろ

>>417
だから当時の伊藤修＆武豊がどれだけ強力コンビとして認識されていたか知らないんだろ？
ほんと馬柱の隅から勝手な妄想を膨らましている連中はゲームのやりすぎか、アダルトビデオの見すぎなんじゃないか？
そんなことどこにも書いてないだろうに。
目を細めたらモザイク越しに『ブルボン、評価低し』との文字が見えたのか？

まったく、ジョン・レノンもビックリの想像力だよ。

>>415　調教師は弱気な発言など全く
してなかったぞ。あの人から見る「スプリンター」
と、世間から見るスプリンターとは全く別の次元で
発言してた。
記者が攻馬のことを「追い切りは？」と聞いた
だけで「追い切ってなどいない」と答えてた
人だからな

>>422
戸山師のエキセントリックさはまあいいんじゃないか？ｗ
あれが最高に面白かったのだから。

逝っちゃってる度では弟子の森もそう変わらん。
しかし、師匠が命を削って情熱を注いだ馬なのに
氏んだ途端にスタッフごと解雇するのだから心が無いにもほどがあるｗ

こういう色んな意味で個性的な厩舎が今はないからな。

>>421

ほぅ？勝手な妄想？

・ブルボン朝日杯ハナ差辛勝
・相手は良血とは言え3勝2敗馬

繰り返し言うが、お前の言う武豊人気＋良血ゆえに人気がひっくり変わったのもあるだろう
そこは最初から同意してる

だが、最初にお前に反論してきた人のいう「ブルボン自体の距離適性その他実力懐疑説」だって
お前がケチョンケチョンに評価するほど的外れとはとても思えないんだがな？

再度聞くが、当時ブルボンをパスしてノーザンコンダクトの単勝に賭けた人と言うのは
その「すべて」がお前の言う「武豊人気＋良血に夢を見た」人なのか？
お前がクソミソに切って捨てた意見の人の言うように「ブルボン自体の実力に懐疑もしくは不安」という人はそんなに少ないんかね？

今より馬券の売り上げが良かった時代に、多様な顧客すべてが一つ二つの動機・視点で馬券を購入していたとでも言うのか？ｗ
そもそもお前は当時の馬券購入者一人一人にアンケートでも取ったのか？ｗｗｗ

お前の根拠だって立派な「想像」の範疇に過ぎないじゃんか？ｗｗｗ

俺の見解は、馬券購入者の動機としてはお前の見解も、お前が切って捨てた意見も同様に正しい（一部、という意味で）というものだ

良くもまあ、対等の意見に対してそこまでクソミソケチョンケチョンに上から目線で断定的に言えるもんだわｗ
再度、念を押しておくがお前の意見も「お前個人の回顧と想像にすぎない、部分であって全体ではない」のだよ

カタルシス氏暴走を抑えるために、これ貼っておいた方が良さそうだな

詭弁のガイドライン

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

ブルボンの件で彼が使った詭弁
4.主観で決め付ける
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。

普段カタルシス氏が多用している詭弁
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

みなさん、今後はカタルシス氏が暴走するたびにこれを思い出して忠告して健全なスレ運営を心掛けましょう

なんか俺の書き込みから発展してスレ荒れて申し訳ない気分だ
というかここまで捻じ曲がっていくと思わなかった

>>426
いいよ、いいよ。
変な人が一人で暴走してるだけだから。昔からいるんだよ、彼。

もうマルゼンスキーしか見えない

ここも糞スレ化したね〜
荒れてはいるが　ただ一つ俺が嬉しいと思うのは、みんなが競馬が好きって事だな

ディープでいいよもう。
２歳時で３冠と言われ、単支持率でも抜けてるだろ。

>>427

はぁ？いるのここ三日くらいなもんだが？ｗ

一番他人に酷いレスつけて卑劣な行動してる　お　前　が　言　う　な
性格の悪さなら間違いなく史上最強クラスだなｗ

ナリブ議論のあたりからよく見直してみ？荒してるのお前だよ

>>431
自分のこと言ってるんだろきっと

エルチキのカタルシスにとってはアンチグラス活動のためには
グラスに関連のありそうなスレを潰すくらい造作もないこと
このスレはもう駄目だ

スレチかもしれんけど
ウオッカって古馬になってからの国内戦って4着以下になってないんだよね

>>433

つか昨日あたりからのやり取りで、なぜカタルシス氏がこれだけ嫌われてるのかよく理解できた
自己愛性人格障害者だから、こういったコミュニティに適合できなくて当たり前

なんでシルクプリマドンナの名前がないの？

プリマドンナは年明けデビューだから、ブラボーの事か？

http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_keiba_1206683908
やはりオペラオーの実力はG�Uレベルだったのか 10


421 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 13:25:08 ID:rConJFWR0]
>>415
＞相手関係より着差・時計・勝ち鞍数という分かりやすい指標に依存している。

誰がそんなものを指標にしているのだ？
君には前にも解説したはずであるが、競馬と言う競技のルールや構造上、
君の挙げたいくつかの要素はまったく指標にはなりえない。

強いて言うなら、競馬のルールや構造を無視して勝手に指標にしている連中がいるに過ぎない。
この欺瞞は日本競馬がギャンブルとして成立している事情があるから仕方がないとも言えるのだが。

なぜならオペ基地に代表される競馬の本質をついた分析方法が流布されると
競馬のギャンブル性が低下してしまう恐れがあるからだな。
オペラオーは競馬の本質を示しすぎたが故に、博打の胴元であるＪＲＡに嫌われた側面が多々あると思う。
逆に２ちゃんねるを見てのとおり、多くの競馬ファンには神格化されるほど敬意を集めている。

430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:04:19 ID:rConJFWR0]
あともし良かったら年齢と観戦キャリアを教えてもらいたいもの。
別に隠す必要はない。
俺はタマモクロスＶＳオグリキャップのブームから入って年齢は３０少々なんだけど？

439 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:14:13 ID:x+0qCBwr0]
>>430
俺は就職先決まって暇な大学4年生だけど30にもなって毎日毎日
競馬版に張り付いてたく無いなと思う。上から見てたけどあんた何日も張り付いてるね。
ちゃんと仕事してるの？


443 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:16:27 ID:rConJFWR0]
>>439
心配せんでも年収７００万少々のフツーのお仕事をしてるよｗ

444 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:17:04 ID:x+0qCBwr0]
>>443
そうなんだ。暇なの？

447 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:19:28 ID:rConJFWR0]
残業とかあんまり無い仕事だからなｗ
悠々自適というかｗ

しかし、ススズにインパクト受けたとか言ってるようじゃ年収300万コースの人生かもなｗ

【ﾀﾞｽｶ】日本競馬史上最強牝馬はなにか【その他？】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245288140/
549 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:32:50 ID:0p/KNRZ00
＞名馬十番勝負

それ、目茶苦茶古いビデオだな・・・
たしか発売されたのはメジロマックイーンの時代だったろうか？
レーポスの「ダンシングブレーヴ物語」とかと大差ない時代背景だと思う。

てか、今５０歳くらいのコアな競馬ファンにとって
オペラオー登場以前の最大のスターがタマモクロスだったんだよね。

俺も今君らが聞かされているように「いかにタマモクロスが強かったか？」について
色々なオヤジから聞かされたものだよ。

550 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:52:28 ID:9zKrbrd8O
>>549
あなたは何の仕事しているんですか？学生？

551 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/15(水) 03:00:50 ID:0p/KNRZ00
ん？俺は師匠とも崇められる競馬ヲタだからな。生活なんてテキトーだよｗ
オペラオーだって誰もが衰えたと思ってからも頑張ってただろ？
勝ち負けなんて関係ねーよ、結局どこまで燃えられるかだ。

オペラオーの競馬はまさにそうだった。精一杯燃えさえすれば、負けることなんて何ら恥じゃない。
554 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:10:58 ID:9zKrbrd8O
>>553
先生は以前に高給取りのサラリーマンと自称していませんでしたか？

555 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:17:20 ID:0p/KNRZ00
そんな話は知らないな。
俺もオペラオーのように常に今できる最高の自分を見せるだけだ。
それが男の生き様だと思う。
あーだこーだ言いたい奴には言わせておけばいい。
俺はただ最高で在り続ける。オペラオーがそうしたようになっ！！

ハーディービジョン

昔からこいつは嘘吐きらしい。

そもそも競馬語るのに学歴とか年収って関係ないよね

話�d切るけど、2歳時だけのインパクトならヤマニングローバルも凄かった。

>>438-441

ＧＪ！カタルシス氏の過去もっと晒していいよ、面白いからｗ

俺もオペ史上最強馬説でカタルシスと同じ意見なんだが、この自己愛っぷりと自己陶酔ぶりみて
同じオペ基地として恥ずかしくなったわｗ

突っ込みどころ満載だしな


＞オペラオーは競馬の本質を示しすぎたが故に、博打の胴元であるＪＲＡに嫌われた側面が多々あると思う。

他人の意見にはすぐに「妄想！」「事実を示せ！」といって興奮するくせに、自分は酷い妄想垂れ流してるんだね

あと、リーマンなのかプロの馬券師（棒読み）なのか
悠々自適（＝実態は不安定な馬券師で時々破産してバイトしてるｗ）なのかハッキリせんなｗ

過大評価はエルコンの為に存在する言葉
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1248946703/
596 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:32:46 ID:+yXFtgkp0
まあ700万発言は?だったわけだしなあ。

嘘つきだってイメージは競馬板の皆に広まっているから仕方ないよね

603 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:39:20 ID:TuByRhCj0
>>596
なんだ？今度は銀行通帳でもうｐしろってのかい？
てか、よほど田舎でもない限り年収７００万くらい普通に身の回りにいると思うんだがなぁ。

そんな妬まれるような年収じゃないだろ、絶対。
ちなみに通帳を確認したところ昨年度の年収は７０４万だな。

609 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:43:52 ID:5xqr50gXO
>>603
通帳で確認ってｗｗｗ
馬鹿タルシスの会社は源泉徴収されずに振り込まれるのか？
変わってんなｗ
税金払ってない会社か？

614 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:46:45 ID:+yXFtgkp0
通帳で所得確認ワロタ
引き去り分税金保険料一切無視ｗｗｗｗ

手取り700なら年収1000万だな。

な、カタルシスはこのレスが恥ずかしいんだよ。
見事に惚けるからｗ

619 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:53:19 ID:+yXFtgkp0
源泉徴収知らないビジネスマンが年収700万の不思議

622 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:55:01 ID:TuByRhCj0
>>619
源泉徴収ってもんが何故取られるのか考えろってこったな（笑）
俺はんな底辺じゃねぇってこと。

626 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:57:34 ID:+yXFtgkp0
>>622


自営業でも法人税諸々取られるが何か？
まさか赤字なのに手取り1000万も取ってるわけじゃないよね？

630 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 22:02:15 ID:TuByRhCj0
>>626
ま、無理すんな（笑）
背伸びしても笑われるだけだっていい加減学ぼうやｗ

俺が思うに年収５００万未満の奴の何が悪いって、
まず己を知らないのだと思う。俺はそこまで愚かじゃないから年収７００なんだろ。
ま、別に威張れる話ではないけどな

＞しかし、ススズにインパクト受けたとか言ってるようじゃ年収300万コースの人生かもなｗ

これも酷いね

競馬を見る目があるなしと、その人の年収が関係あるとでも言いたけだが？？
それを言うなら、弱い馬でも輝く一瞬があるのだが、そこにその都度インパクトを受ける
感受性の豊かさを否定しているとも言えるわけだ

あくまで自分の狭い感性の範疇のものしか認めようとしない、まさに人格障害者

648 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 22:35:36 ID:TuByRhCj0
>>646
一言だけ答えるとそら組織、法人の話だ。
俺はとある分野のスペシャリストだから、己の頭脳をサービスすることで事業が成り立つのよね。
つまり君がいう１５％の残り８５％を取る側の立場なのよ。

個人事業で利益率１０％とかどんだけリスキーなんだよｗ
だいたい個人事業は原則として粗利益（人件費を引く前の売上げ、つまり売上げ−仕入れ）が６０％を
超えていないと事業として認めてもらえないのだが（笑）
もち「原則として」だがね。

656 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 22:47:20 ID:3DB76HUV0
>>648
年商と年収の違いも分からないアホの頭脳を一体誰が必要とするんだよ？ｗｗ

665 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 22:58:06 ID:+yXFtgkp0
勘定についてここまで無知な個人事業主は存在しないだろ。。

カタルシスは本当に面白い。

668 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 23:00:27 ID:+yXFtgkp0
そもそもカタルシスは1年前のスレで年収700万の　フツー　の仕事と
言っていたんだがなんだか特殊な仕事をしているようだｗ

675 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 23:32:00 ID:5xqr50gXO
馬鹿タルシス税金払えよｗ
今からでも確定申告して来いよｗ
確定申告してないから個人事業主のクセに自分の収入も分からないんだろ？

677 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/31(金) 23:35:46 ID:76ovTfLnO
>>675
こんな時期に確定申告なんて受け付けてくれんでしょ
税務署もそこまで暇じゃないよ

682 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 23:43:00 ID:TuByRhCj0
>>675
あのなぁ・・・レベル低すぎて相手するのもダルいが、
スポーツ選手か芸能人でもないかぎり普通、青色だろ？

やたら食いつくが事業主に変な憧れでも持ってんのかねぇ。

683 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/31(金) 23:45:28 ID:76ovTfLnO
>>682
個人事業だったら国民年金、健保になると思うんだけど
これはどうしてるの？

あと住民税、市民税は？

源泉所得税は？
年収700万もあったら納付しなきゃいけないよね？
サービスを提供した先では徴収されてないの？

685 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 23:47:20 ID:+fKtX2Xv0
カタルシスくらい毎日2chにはりついてて年収700万円ってありえないだろ

レスもほとんど妄想に近いものばかりで、さらに何か他人が反論すると
文脈関係なくグラ基地認定して意味不明の罵詈雑言をかます
人間が700万円なんて稼げるわけがない

マルゼンスキー

カタルシスさんの主張

・ススズ、グラスは人気だけ無駄に高い2流馬でススズやグラスの基地は
ゲームとリアルの区別がつかないキチガイ
・それらの馬が活躍していた時期はＰＳ版ダビスタが売れていた時期だから
それらに影響されたやつがもてはやしているに違いない。
・真の名馬は（ススズ、グラスと活躍時期の大差ない）オペとエルコン
・あとナリタブライアン
・テイオーとかクロフネとかタキオンとかススズとかグラスは
カタルシス的価値観による名馬観によるどうたらこうたら
・口癖　んー、ん、まあ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1260866732/201-300

スレ立て依頼所2〜競馬板〜

↑にカタルシス氏隔離用のスレ立て依頼出しておきました

グラスしか居ないだろ

最近の主張
・アンライバルドの陣営には有馬惨敗のペナルティを与えるべき
・陣営早く謝罪しろ！馬は韓国に送るか障害に転向させろ。
・トライアンフマーチも菊花賞でかかりまくってたから制裁しろ

脱税ｗ

過去のやり取り見る限り、カタルシスってまず普通にリーマンも管理職もやったことないよねｗ
自営でもないわｗ金に関して無知すぎる

親に養ってもらいつつ一般社会とは隔絶されてて、馬券当たったり外れたりで何となく食えてる
ニート一確→で、食えてるのは親のおかげなのに本人の中では「馬券で食ってるプロ馬券師」となってるんだろう

暇だから２ちゃんと競馬のビデオ＆DVD鑑賞に明けくれる非生産的人生なんだろうな
世間しらずで人間考察の幅が狭いのもそのためか

最近ローズキングダムのスレにカタルシス氏が来ててウザイ

カタルシス隔離スレ立ちますた

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1262613419/-100

【自称】カタルシスが語るスレ【プロ馬券師】

このトピに限らず、今後カタルシス氏の被害にあったスレ住人は今後は↑でどうぞ

ID:93UUXhvB0のカタルシスに対する粘着ぶりに勃起したのはオレだけじゃないはず。
このスレではもうすでにお前の方が断然うざがられてるのに気付けw

>>464

その辺は自覚してるからスレ立て依頼したんだよｗ
まぁ姑息な話題逸らしや詭弁や間違い隠しなど、巨悪を追及する刑事のような心境だったよ
カタルシスを追い詰める過程を喜んでる人もいるようだし、とりあえず許しておくれｗ

いやまあ、カタルシスのスレ荒らしはあまりに酷いからな
こういうのも必要なんじゃないかなあ

フラムドパシオン最強ということで一つ

>>467
異論は無いな

白井最強

関係ない年収ネタなんかどうでもいい
失せろカス共

マイネルレコルトの名があんまり出てこないな…マイネル軍団
だからってバカにしてる人が多いとか？

グラスとタキオン両方見た俺はタキオンだな

サーガノヴェルが一番速い

マイネルは、単純にピークをずらしてるだけだから強く見えないんだろ
エイシンも、仕上がってる馬を買ってきて走らせてただけだし
スタートラインが違う外国産を"2歳"最強候補に挙げるのは、ちょっとどうかと思うけどな
2歳なら、メイチで走らせたらもっと強いって馬じゃないと話にならん

けど、なんか書いててどうでもよくなってきたのでどうでもいいです

> 2歳なら、メイチで走らせたらもっと強いって馬じゃないと話にならん

意味わからん

ここまでスーニなし

ヤマニングローバル最強…だったかも知れないと思うのは俺だけだろうな

馬場差とタイムだけでマルゼンスキーしか考えられない

古馬含めた中山マイルの年間レコードだったグラスしかあり得ない

2歳時のカタルシス

多分その頃から人間的に成長力なしだな

経歴詐称を晒されて競馬版から一切消えたｗ

>>351
フジキセキは二千の弥生賞も楽勝してるだろ
何で千六で一杯一杯なんだよ

2歳時に燃え尽きてしまったけどカタルシスかな

格付けの人とカタルシスは競馬板の2大名無し

カタルシスが荒らしてめちゃくちゃになったスレは数知れずあるがこのスレもその仲間入りか？

>>482

大丈夫だよ。すぐ我慢できずにどこかに現れるから。
今は無言でここを監視してるはずｗ

おいおい、それは大丈夫じゃないだろ
あんな荒らしには消えてもらいたい

てか、なんで2歳最強は無敗にこだわるんだ？
3歳最強ではナリブが普通に出てくるのに。

牝馬はウオッカが凄かったけどなぁ。
タイムのことを知ったのは後だけど、レース見てた時はマーチャンが確勝と思ってたらとんでもない怪物が出てきたと思った。
ブエナがなんかやたらもてはやされてたけど、ウオッカのJFの時に感じたインパクトは無かったわ。

ま、牡馬はマルゼンスキーだけど。

牝馬か
キシュウローレル(オールドファンなら絶対入れる)、テスコガビー、テンモン
ニシノフラワー、ヒシアマゾン、ヤマニンパラダイス、テイエムオーシャン
ピースオブワールド、ウオッカ、ブエナビスタ
候補として出しときます
個人的にはテスコガビー推奨

スーパーカーのマルゼンスキー　怪物のナリブー、グラスワンダー　スーパーホースのタキオン
サッカーボーイ　アストンマーチャン　スイープトウショウ　ヒダカサイレンス　
クリスザブレイヴ　ゲイリーファンキー　メジロベイリー　コスモサンビーム　ロンドンブリッジ　エイシンキャメロン　マイネルレコルト　アルーリングアクト　ストーミーカフェ　ゴスホークケン　オースミダイドウ
テイエムオーシャンは逃げてればダスカ一回り小さくしたぐらい強かったと思う

フジキセキ
新馬戦は大きく出遅れて７馬身差圧勝
もみじＳではムチを入れまくってる後のダービー馬においでおいでしながら持ったままレコード
朝日杯では先行し、荒れた内側から差し、後のケンタッキーダービー出走馬を押さえ込む
弥生賞は２、３番手で先行し直線入口で先頭に立ち、坂で差されそうになると２段ロケットで２馬身半

上記はすべてノー鞭

出遅れるような馬が最強とは思えないなあ
明らかにマイナスでしょ

え？アドマイヤコジーンは？

マルゼンスキーかグラスワンダーで終了

マルゼンスキーかフジキセキだろっ
レース見直してみなっ

メイショウボーラーだろ、逃げて芝マイルG�T勝ちに最も近づいた馬

丸善は別格でおいとかないと話がそこで終わる

グラスワンダーかウオッカだと思うな

マルゼンの時代は他が弱すぎるからな
そこも考慮しないと

サクラロータリーですね

２歳ならやっぱグラスワンダー

>>500
馬場差があるにせよ
マルゼンスキーのレコードを破ったのが
グラスまで居なかったことを考えると
マルゼンが突き抜けて強かったと考えられる

全力のグラスは見ることが出来たけど
全力のマルゼンスキーは誰も見てないような気がする

http://www.youtube.com/watch?v=Fc4__Cr6auM

ニジンスキー＞御三家・ノーザンテースト

短波賞の向う正面で遊んでたら知らぬ間にインタースペンサーが迫ってきて
それに気付いて一瞬ビクッと泡吹いた後アッと言う間に置き去りにした
あの数秒間だけが唯一本気のマルゼンスキー

ダイシンフブキのことも思い出してあげてください

>>503

リンドシェーバー？

タイムオーバーにしない事を条件に、
関係者に頭を下げて回って無理やりレースを成立させたマルゼンスキーこそ最強
タイムオーバーにしないように一度馬を止めて他馬を待った中野渡は最高

>>509

他にも、「賞金も何もいらない。外ラチ沿い走って誰にも迷惑かけないからダービー出させて欲しい」
なんてすごいエピソードも残ってるよね、マルゼンスキー。いかに圧倒的だったかよくわかる。

○外が出れる今は幸せだな

海外：アラジ
日本：グラス

>>510
マルゼンスキーは○外じゃないけどね

当時は今と制度が違うから
海外受胎の持ち込み馬は○外扱い

>>510
しかし、それは中野渡が飲み屋で記者相手に言った冗談
それがガチに聞こえて記事になる、もしくはガチ扱いにされて記事にされることも凄いけどｗ

中野渡曰く「タケシバオーなんてマルゼンスキーに比べると子供だよ」

グラスが朝日杯全力出し切ったように言われているけど
朝日杯は脚元を考えて馬場の良い所を選んで慎重に乗った結果
あんな大外ぶん回しになったのはそのせい
最後の脚色も他の馬とは全く違った

これならグラス大ファンの俺でも安心してグラス最強と言える。

ただし、さすがにマルゼンスキーは見てない。

朝日杯第20回優勝馬のミノルなんてどうだろう？
ソースは四季報の朝日杯特集なのだが、何でも保田隆芳騎手がこの馬の為に引退を引き延ばしたなんて事が書いてある。
名騎手が惚れ込んだという点で、少なくとも2歳時はかなりの力があったのかも知れない。

>>517
ttp://ahonoora.web.fc2.com/minoru.html
お世辞にも2歳時の成績はいいとはいえない
でも朝日杯だけは5馬身だから圧勝ですね
ただ、この前(タケシバオー　7馬身差)、
この後(アローエクスプレス、レコードで5戦5勝)と較べるとインパクトが小さい
ツル首のカッコのいい馬で、ヒンドスタン、マーシュメドウ(これも良血で有名だった)
尾形厩舎に保田隆芳ということで翌年には典型的な人気先行型になりました。
10年くらい前のSS,母ダイナカール、藤沢、武豊みたいな感じかな
保田隆芳の引退レース京王杯SHは、野平祐二のカーネルシンボリ目黒記念とともに
競馬会ってマジで○○長やるんだなと実感させられた出来レースで優勝

つまりモノポライザー級だと言いたいのですね。分かります。

>>513
持ち込み馬がマル外扱いされるわけないじゃんｗ
その時代は持ち込み馬（他にビワハヤヒデ、キンカメなど）にも
厳しい出走制限が設けられていたということであって、
外国産馬として扱われたわけではない。

1971年から1983年までの間は活馬の輸入自由化と引き換えに内国産馬の保護のため、持込馬は外国産馬として扱われていた。

マル外マークが入ってたんだ？

あと、今年の年度代表馬選考が終ったようだね。
カンパニーがグラワンらと同格の特別賞を受賞したとのこと。
まずは、おめでとうございます。

２ちゃんでもグラワン基地とカンパニー基地の間に友情が芽生えるのかな？

何故何も知らないのに煽ったのか謎

>>523

所詮２ちゃんなんてそんなもの

ID:7dFH3XqtP

いやいや、カンパニーがこのスレでノミネートされているグラワンと同格のＪＲＡ特別賞を受賞した事実は
印象評価材料としてとても重要だと思うよ。

もっとはっきり言うとカンパニーの特別賞受賞を受けて、
このスレのノミネート馬からグラワンは除外されたと思う。

マルゼンスキー、ナリタブライアン、フジキセキの争いに絞られたのではないだろうか？

>>490
牝馬なら新馬→Ｇ�V→Ｇ�U→Ｇ�Tと無敗だったニシノフラワー１確　　

>>408
東西統一前の阪神マイルだったら完成度の違いで

１着･･･ニシノフラワ−
２着･･･ミホノブルボン
３着･･･ヤマニンミラクル

になっていたはず　　

>>526
2歳時であればナリブ、キセキよりはグラスだと思う

どう考えても「道悪の鬼」マリーゴッドだろ

阪神の2歳1600レコードは相当高いハードルだな。
改修馬場でアストンマーチャンがウオッカの底力を引き出した。
あの頃のマーチャンはマイルでもイケてた

>>529
でも、将来的にカンパニーと同格表彰の馬だからなぁ（笑）
印象論、感情論で申し訳ないけど、ちょっと無理めだと思う。

>>526
何故その結論になる？訳わからん

何が何でもグラスを候補から外したいカタルシスでした

カタルシスはカタルシススレから出てくるな

>>531
マーチャンは段々気性がおかしくなってったからな
1000でも持たないとか言われてたし

>>532
ふむふむ
最優秀３歳牝馬しか受賞してないダスカとウメノファイバーは同格ということですな

>>532
わざわざ2歳って限定してる意味分かってるの？
3歳以降の成績なんてどうでもいいの

『勉蔵さん』が元気そうで何より

最近は、『カタルシス』って呼ばれてるんだね

>>537
意味が分からないのだけど？

カタルシスはみんなで無視しましょう。
歴代最強の２歳馬を考える
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1262439836/

数日前にこのスレでフルボッコ食らって姿消したのにまた現れたねｗ

>>539
カタルシスはなんかの資格ベテなん？

迷惑だからわかりやすようにカタルシスのコテで出てくれないかね

同意。コテつけてくれ。

ここはフラムドパシオンで

アンチグラスのなかでも豚死ねとカタルシスは
関係ない奴まで巻き込んでスレを潰す有害なやつ

豚死ねはただのアンチ
カタルシスは「アンチ行為をしてるのではなく、自分の理論が正しいんだからグラスは褒めるに値しない」っていう
馬鹿な厨二ナルシストタイプの典型

【ロジユニヴァース】３戦３勝
新馬(単オッズ2,9)→札幌２歳Ｓ(単オッズ4,0)→ラジオＮ杯(単オッズ5,8)

【フサイチホウオー】３戦３勝
新馬(単オッズ2,3)→東スポ杯(単オッズ2,1)→ラジオＮ杯(単オッズ1,8)

【アグネスタキオン】２戦２勝
新馬(単オッズ5,8)→ラジオＮ杯(単オッズ4,5)


こうやって見るとフサイチホウオーが１番強そうだろ？
その後はどうあれ２歳時の成績が全てのこのスレにおいてタキオンは優遇されすぎ
俺はマルゼンスキーはリアルタイムでは知らないからグラスに１票
朝日杯のレース直後の場内のどよめきは忘れられない
年度代表馬にあれだけ票が入ったのもうなずける

>>548
タキオンはクロフネが話題になっていたときだからオッズは低かったがレース後は
翌日の有馬記念に出てても勝てたんじゃないかっていうぐらい話題になった

>>549
そんなことを言ってたのは一部の馬鹿だけかと。

あんなムキになって走る馬、普通に考えてダービーすら怪しいし
有馬のようなコーナーが多く緩急の激しいコースが合うとはとても思えん。

タキオンを課題評価していた連中はワーワー騒ぐだけで、
一体何を根拠に話しているのか全く分からなかった。

>>549
そりゃ俺だって分かってるよ！３強がきっちりワンツースリー決めて
２歳のＧ�Vにしては異常な盛り上がりだったのも覚えてる
ただグラスワンダーの朝日杯はそれとは全く違う感じ
レースレベルが上がってるにも関わらず２着との差がどんどん広がっていく矛盾に
誰もが「なんだこの化け物は・・・」って思った筈

むしろ当時は白い怪物とか言われててクロフネの評価がすごかったぞ
タキオンはオッズを見てもわかるように当時はそれほど評価されてなかった
引退してから幻の三冠馬だのなんだの言われて神格化されるようになった

>>551
だから、ワーワー煽るだけじゃなくて、
具体的にどこがそこまで評価に値したのかを書けよｗ

無いんだろ？
ぶっちゃけ、タキオンって古馬戦線でのオペラオーの走りの凄さが理解できないダビスタ厨が
そのアンチテーゼで無理やり持ち上げていただけだと思うよ。

オペ競馬の有り得なさをちゃんと理解している層は
『また厨房が馬鹿なことを言い出したな、グラワン撃沈で懲りたと思ったが？』
くらいにしか思わなかった。

>>552
俺はそうでも無かったな。
クロフネって当初から器用さのない大味な走りで、そのわりに蹄底が浅かったから
いずれダート戦線に転落する雰囲気がプンプン漂っていた。

まあ、そういう分析ができない初心者やダビスタ厨がどう思ってたかは知らんけど、
ろくな分析力すら無い連中の意見などこのスレでは考慮に値しないだろ。

>>554
それこそ完全に結果論だろｗ
2歳当時からこいつダート馬だなとか思ってたやつどれだけいたんだか
最終的な評価ではタキオン＞クロフネってだけだろ

それ以上にムカつくのはタキオン時代に初心者で仕方無かったとしても、
すでに１０年近く経ったのに当時そのままの初心者感覚で論じている進歩のない馬鹿が多いことだな。

そりゃ俺も競馬始めた当初は『メジロマックイーン史上最強かも！？』なんて馬鹿な煽りに付き合っていたけど、
今となってはマックやテイオー程度が史上最強レベルだなんてちゃんちゃらおかしいことくらい理解している。

>>555
初心者だったお前には結果論かも知れんが、
当時すでに基本的な馬体分析程度ができた層にはほとんど常識だっての。

初心者の馬鹿騒ぎに水を差すのも可哀相だという理由で
声高に『この程度で常勝オペラオーを負かそうなんて到底無理』などと
切り捨てる人が少なかっただけだと思うね。

競馬マスコミなんて初心者を煽るのが仕事であって、
競走馬を正確に査定することなんて今も昔も全く考えてない。

>>557
常識だったら何であんなオッズだったんだよ
初心者しか馬券買わないのか？
2歳時では間違いなくクロフネの方が評価は上
弥生賞でもボーンキングなんか相手なら1.0か1.1取らないと話にならないだろ
タキオンはこのスレで名前が出てくるような馬じゃない

横入りするけどタキオンは新馬（レースに出てない馬たちだから分からないけど）でも２，３番人気でしたよ。
俺はＧａｌｌｏｐでタキオンのデビュー前の姿見ただけで三冠いけるなと思った。
早熟度でもクロフネよりタキオンだと思うな

クロフネが併せ調教で遅れたということで人気したボーンキング様

全員佐藤藍子じゃ議論にならないことにまず気付くべき

新馬で2,3番人気になる時点でそこまで評価されてないってことだろｗ
評価が高い馬は新馬から抜けた1番人気になってる

衝撃！クロフネはボーンキングの子分だった
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/988/988652658.html

あとなんでステップレースで大差つけないといけないの？それも中山で

新馬戦なんて調教でタイム出してる馬とか変な馬が人気になっちゃうよ。
あと評価って何？このスレに関係あるの？

>>558
たんぱ杯の馬券といずれダート路線に落ちぶれるであろうという観測は全く別の話。
先ほどの分析はあくまで先々レベルが上がってからの想定であって、
２歳のＧ３程度でどこまで問題になるのよ？ってことね。

やはりダート路線に脱落したヴァーミリアンも、
たかが１勝馬、２勝馬同士のたんぱ杯なら芝でも圧勝だったろ？

その程度の勝負に勝った程度で世界最強とまで言われる
常勝大オペラオーに勝てるなど、相当アホじゃないと思いつかない話。

２歳って小中学生くらいでしょ？それがトレーニング積んで実戦も積んできた一流馬に勝てるわけなくね？

>>566

＞やはりダート路線に脱落したヴァーミリアンも、
たかが１勝馬、２勝馬同士のたんぱ杯なら芝でも圧勝だったろ？

2着ローゼンクロイツに1馬身差、3着アドジャパには11/2差、道中ずっとシルクネクサスの2番手で
上がり３Ｆは２着馬と一緒で３着馬には詰め寄られてる。
道中の位置取りの差が明暗を分けただけで、10戦して8回〜9回勝てるという内容ではない。
こういうレースは「圧勝」とは言わんだろ普通ｗ

ムキになると嘘も出てくる（相手を論破しようと大げさに書く）んだな、カタルシスさんｗ

本当にプロ馬券師なの？


あとこのスレではタキオンやクロフネがオペに勝てるとかそんなこと誰も言ってないだろ
過剰反応で「俺の好きな馬が強い」とムキになって訴えたり、関係ない話を蒸し返したりしてるところは
特定の馬基地と変わらないレベルと言われても仕方ないと思う
別スレでも再三言ってるけど、もう少し議論の進め方なりロジックなりについて勉強した方がいいよ

私の記憶でも、2歳時の評判はクロフネ＞タキオンって言われてた気がする。
3歳時には毎日杯までがタキオン＞クロフネぐらいの扱いで、毎日杯でタキオン＝クロフネになった。
でもタキオンの評判が上がったというよりはクロフネの評判が下がってただけの感じ。
タキオン自身が強いと言われ出したのはタキオンが故障で引退して、クロフネがJCD圧勝し、ジャンポケがJCでオペに先着してから後だけの話。
クロフネの方はダービー・神戸新聞杯で評判を落とし、ダート圧勝で「実は芝でも強かったはず」と言われるまでに持ち直した感じ。

クロフネもタキオンも、オペに勝てるとか言っていたのは確かに一部のバカだけだったと思うよ。
ちなみに「クロフネはダートでも強いのでは？」って話は確かに2歳時から言われていた。
俺も聞いたことがあるし思ってもいたし。

タキオンってむきになって走ってたかな〜？俺はタラレバで故障なければSea Bird超えてたと思う。

＞私の記憶でも、2歳時の評判はクロフネ＞タキオンって言われてた気がする。
それはラジオたんぱ前の話だな。
ラジオたんぱ以降はタキオンは三冠馬候補とずっと言われてた。
記憶力がない人間っているんだな。

他のスレでも質問したけどオペラオーに詳しそうな人がいるから教えて！テイエムオペラオーが最強って言う人いるけど、どして？
メイショウドトウ相手に耳絞って鞭バンバンくれて勝ったりしてるけど（ズブいにしても。
馬鹿にしてるわけじゃないよ。オペラオーは強いよ

>>567
同斤量なら勿論勝てない。
そういう議論のスレでは無いからいいけど。

>＞私の記憶でも、2歳時の評判はクロフネ＞タキオンって言われてた気がする。
>それはラジオたんぱ前の話だな。
そうだよ。次の行に「毎日杯までがタキオン＞クロフネ」「毎日杯でタキオン＝クロフネ」って書いてあるじゃん。

>>567
普通は勝てないだろうな
しかし、冗談でも勝負になると思っちゃう人がいるくらい衝撃的だったんだろう

>>574
日本語の注意をしないと駄目なのかな。
2歳時というのならラジオたんぱも含めてだろう。
普通は朝日杯の勝ち馬ですんなり決まるところが
当時の最優秀3歳（現2歳）牡馬の選考でもタキオンはあれだけ票をとったんだから
2歳時でもタキオンの方がクロフネより評価されていた。

>>570
手綱を見れば一目瞭然だと思うのだが・・・

>>572
そもそも『耳を絞っている仕草』が何を意味しているか分かってないような・・・

なんか上から目線になって恐縮だけど、
最強馬を語りたいならもう少し『馬を見る』ための基礎知識を身に付けて欲しい。
あまりにもお話にならない意見が多すぎる。
とくにグラワンやタキオンを推してる人はもう少し勉強して欲しい。

無駄に細かい奴だな。
悪かったよ。普通の人なら理解できるだろうと思って書いただけだよ。
ラジオたんぱ前がクロフネ＞タキオン、ラジオたんぱ後〜毎日杯前がタキオン＞クロフネだよ。これで分かるか？
普通は >>574 まで言われりゃ少し鈍くても何の話か分かるはずなんだが。

>>578
あのなあ、このスレは「歴代最強の２歳馬を考える」だぞ？
それなのに２歳時でクロフネの方が評価高かったって言ったら
クロフネは候補になるがタキオンは候補にならないってことを意味する。

>>574で言ってることは分かってるに決まってるだろ。
日本語わからんのかな。

１つ上の世代のスペ、グラには敵わず、2つ下の世代のジャンポケ、マンカフェにも敵わなかったオペ
勝ちまくれたのは同世代のドトウ・トップロ、1つ下の最弱シャカ世代のおかげ

http://www.nagoyakeiba.com/qa18.htmlに耳をピタリと後ろに倒すしぐさ。馬は走りに余裕があるときには耳を立てている。が、後続馬に迫られた逃げ馬など、余裕がなくなると耳をしぼる。またゴール前で追われれば、耳をしぼって必死に頑張る。
とあったので。まあ馬の心理とかの本は色々読んだんですけど。

>>580
なぜ、オペ叩きはいつも単発ＩＤなんだろ？

>>581
微妙に間違ってるｗ
実際にレースを見れば分かると思うけど耳を立てて競馬する馬なんていないのよね。
そんな変態はニジンスキーみたいに『あの馬、耳を立てたままで走ってるぞｗ』と話題になる。

ズブい馬が追われて走る時はどうか知らないけど、たまに楽勝してる馬は耳立てて走ってますよ

>>547
いや自ら認めるアンチだよ

>>584
そんな低レベルな争いを議論しても仕方ないと思うのだが・・・

>>582
叩きじゃなくて事実だろ

ガルボも抜け出してから軽く追われてたけど耳立ってましたよね？
オペラオーのは威嚇の現れみたいなものなんですかね？

>>572
俺は別にオペが最強とは思わんが、普通にレース見てれば強いのが分かるからじゃね？
オペの強さが理解できてない人って、メイショウドトウが凄く強い馬だってのを理解していないことが多いと思う。
ドトウはトップロードより強いし、トップロードもステイゴールドらより強いんだけどね。
一強独裁時には、他の馬の強さから理解していかないと独裁者の強さも理解できない。

あとは、着差が小さいから力差も小さいと勘違いしちゃうケースかな？
道中では楽をさせ、先頭でゴール板を駆け抜けるためのゴーサインとして鞭を入れる。
騎手はゴール前でハナ差だけでも前に出るために馬を走らせているので、別に着差を広げるために走ってるわけじゃないんだ。
これはオペラオーに限らず負けたドトウとかもそうで、実際には2強・3強のレース内容だったのに着差だけは団子になってたりってことは競馬においては普通のこと。

オペラオーだけに限って話せば、京大や有馬で見せた一瞬で加速する反応の素早さや、長距離〜中距離でラスト1000mを57〜58秒でまとめる確かな脚を持ってるってのが評価されてる理由の一つじゃないかな？
オペラオーは晩年とコーナーの下手さでズブい馬に見られているが、直線に向いてからゴーサインを出してるレースでは一瞬で反応してるんだよね。
こういう能力があるから冒険をせずにレース展開を逆算して確勝することが出来る馬だった。
そういう能力がない馬は、早仕掛けで大勝したり差されたりとか、直線一気で豪快に差しきったり不発に終わったりとか、勝った負けたが必然ではなくなってしまう。
これは体調不良で能力が落ちていたオペラオーが01年JCでやらざるを得なかった競馬だね。

グラスグラスいってるけど明らかにマルゼンスキーでしょ

クロフネって他の“普通の”強い馬と違って今でもしつこく“ただのダート馬”っていう人がいるんだよね
何で毎日杯で３歳史上最強のパフォーマンスを見せてラジ短でも１倍代の人気だった馬が
今も粘着して一部の奴にダート馬って言われてるんだろう。まあそんな所もクロフネが“ただの普通の強い馬”ではなかったことの証明とも言えるけど

彼が一部の奴に未だにダート馬なんて言われてるのは、きっと父がフレンチだからだろうな……
もし父がネオとかならクロフネと似たような実績・成績でもロジのように芝でも世代TOP評価だったろうね

逆にフサイチホウオーはダービー１倍代でその後あんなになっても“精神病”で走らなくなっただけって評価で落ち着いてるし
せめて父がもう少しまともな馬だったら……

馬の心理面とかの怪しい話よりレース内容に限って話した方が分かりやすいと思うよ。

ムチを入れなくても反応する馬もいればムチを入れると走る気なくす馬もいるし、
先頭に立つと力を抜くって馬でも気が向けば着差を広げて勝つときもあるし、
気性難の馬でも珍しく落ちつていることもあるし。

５７７さん　見ました、短く持ってましたけど引っ掛ってはないように見えるんですが、折り合いとは別の話なんですよね

>>589

＞オペの強さが理解できてない人って、メイショウドトウが凄く強い馬だってのを理解していないことが多いと思う。
＞一強独裁時には、他の馬の強さから理解していかないと独裁者の強さも理解できない。

激しく同意。
あの時代、強豪馬同士が別々にステップレースを順当勝ちしてきて、Ｇ１でガチンコ勝負って図式ができてて
オペもドトウもトプロもカッコ良かったし、レースの権威も今より高かったと思う

>クロフネって他の“普通の”強い馬と違って今でもしつこく“ただのダート馬”っていう人がいるんだよね
>何で毎日杯で３歳史上最強のパフォーマンスを見せてラジ短でも１倍代の人気だった馬が

毎日杯だからだろ。それに負けたレースの人気なんて関係ないし。あとはダービー・神戸新聞杯での敗戦だろうね。
サイレンススズカだって「しょせん金鯱賞・毎日王冠はG2、G1の宝塚では大して強くなかった」って言われてるじゃん。
それと同じだと思うよ。

>毎日杯で３歳史上最強のパフォーマンス
これ、クロフネのファン以外は殆ど誰も納得しないと思うよ。
「○○の皐月・NHK・ダービー・菊花賞の方が遙かに上！」
って人は多いだろ。

タキオンは正直どうでも良いが>>526が意味不明だな
>>532と併せて見れば明らかに
「グラスは将来的にカンパニーと同格表彰程度の馬だから除外」
と読めるのだがそれなら特別賞すら取れてない
マルゼンやキセキが挙がる理由が分らない

そもそもJRA賞を重視するならマルゼンやキセキも論外だし突き詰めれば
年度代表馬2回のディープ、ウオッカ>>>>年度代表馬1回のオペ、エルコン
が確定するんだがカタルシスはこうだと言いたいのか？
逆にJRA賞は関係無いというのであればカンパニーを挙げて
グラスは除外とか意味不明な事を顔真っ赤にして言ってたと
いう事になるんだがどっちなんだ？

どっちにしろ馬鹿丸出しのにわか発言としか言い様が無いんだが

それ以前に２歳最強を決めるスレでどうして将来の実績が出てくるのかが解らない

>>595
じゃあなぜロジはあんなに評価されてるんですか？エイシンデピュティでも勝てそうな不良馬場のダービーで勝ったから？
皐月の負け方とかひどかったのに都合よく“体調不良”で片づけられてるし

クロフネに関しては、神戸新聞杯は蛯名がESPかまして追い込みさせられるし
NHK・ダービーも武に後ろから行かされ……
クロフネは先行が一番強かったのにNHK以降の芝レースでは騎手に不向きな戦法を取らされた
今で言うならロジやアサクサキングスが追い込みさせられるようなものですよ

仮にロジがNHKに出て、あの時のクロフネと同じ騎乗されたら勝てると思いますか？
あのレースのクロフネは嘲笑されることが多いですけど、かなりすごいと思いますよ

カタルシスはグラスの話題をさせないか、貶すことが第一の目的だから
整合性とかスレの趣旨と合っているかとか本当にどうでも良い
というか関係ねーよとか思ってる

カタルシスは一介の競馬オタクで論理的にものを考えられない精神年齢だから仕方ない
諦めろみんな

神戸新聞杯の海老名は酷かった

ちなみに >>589 の
　>こういう能力があるから冒険をせずにレース展開を逆算して確勝することが出来る馬だった。
については逸話が一つ。
オペラオーが00京都大賞典でトップロードに圧勝したあと、和田に「いつもいつも着差が小さくてツマラナイ」って言ったマスコミの人がいた。
それが和田の「じゃあ次は2馬身ぐらい離して勝ちますよ」発言につながったわけ。

当時の秋天は一番人気が連敗中のGIで、この過信が今回もジンクスを引き起こすのでは？　と私は期待していたのだが……

結果は予告通りに2馬身半での勝利だった。

>>599
>じゃあなぜロジはあんなに評価されてるんですか？
されてるか？　されてないと思うが。
3歳牡馬勢の秋の戦績みて、失望した連中が走ってないロジユニに夢を託してるだけじゃね？

>あのレースのクロフネは嘲笑されることが多いですけど、
えっ？　これも無いと思うけど。
実際に当時のレース見てた人は、よく勝ち切れたなぁって感想だったはずだが。

ID:5cNtGpx10 って多少口調が違うけど、カタルシスとそっくりだなあ。

>>599
あと、
>エイシンデピュティでも勝てそうな
も基準が分からん。
エイシンデピュティが勝ったのは古馬GI、破った相手はメイショウサムソン。
3歳馬が3歳春の時点で古馬一線級と互角に渡り合うのは非常に難しい。
だから言い方としは「デピュティがダービーでも通用するか」ではなく「ロジユニが宝塚でも通用するか」になるべきだと思うが。

>>603
そんな逸話があったのか。
京都大賞典、上がりだけの勝負なのに高斤量を背負ってステッキも使わずに勝つのだから
着差云々以前に相当強い内容だと思うけどね。

斤量を背負って上がり勝負というのは競馬のセオリーから言えば
一番やっちゃいけないことだけど、オペラオーはそのセオリーに反する競馬を
ステッキすら使わずにやってのけた。

トプロがオペに勝てることは一生無いな・・・と絶望せざるえないほど決定的な内容だったのに
『着差が云々』って、その記者は見る目が無いにもほどがあるなｗ

>>605
おいおい、オペを褒める人間は全員俺認定か？
以前から言ってるように、俺は自分の発言は自分のものだと認識してもらわんと気が済まんという
自己主張の強さが特徴だから、グラワン基地のような自演猿は氏んでも嫌という性質なんだが。
俺だと周知、認知された上で論破せにゃ、全く意味がない。

日本人は白黒はっきりつけることを嫌うが、
俺はシービスケットとウォーアドミラルのマッチレースのように
日本人がオブラートに包みたがるようなことまで白黒はっきりつけないと気が済まないアメリカ人が好きだ。
勝者が栄光を授かるのは任意ではなく義務なんだよ。
敗者が惨めなのと同じように、勝者には勝者の責任があると思う。

全然関係ないレスでグラスを持ち出すなアホタレ

勝ち負けって何の話？ディベートをこんな所でやってるつもりだとしたらバッカみたい。

だから、アンチオペなんかやめとけってのに・・・
競馬を学べば学ぶほどあの馬の恐ろしさを痛感せざる得ないのだから。

あんぽ化け物は間違いなく世界競馬史上の最強を争うレベルの馬だ。
しょーもない、日本最強馬がどうこうできる相手じゃない。

>>608

趣旨にはおおむね同意するし俺も議論好きだが、キミの場合自己愛が血肉になりすぎてて
気持ち悪くてしょうがないんだよね
前からしつこく指摘してるがその議論の進め方もヘタクソだしｗ

断言してもいいが、100人女がいたらそのうち99人は間違いなく嫌うタイプ。サイテー。

>>610
詭弁はディーベートとは違う
ディベートは理性的ないし論理的な議論であって
理性的でも論理的でもないカタルシスには当て嵌まらない

>>613
ま、何れにせよこのスレにグラワン基地はお呼びでないと思うのよね。
グラワンごときをマンセーしたいなら信者スレでも立ててそこに引き篭もっていれば良いと思う。

>>614
マンセーするだけの基地であればグラス基地だろうが
オペ基地だろうがどっちも迷惑でしかないな
無駄に他者を叩く、2歳に関係無い話題で荒らす屑はそれ以下の存在だが

最強とか弱いとか生き物なんだし何度も同じ条件で直接対決しなくちゃ分かんないんだから、
自分は思ってるとか自分の理論ではって言えばいいのに。

荒らすなカスども

馬鹿が騒いでると聞いて飛んで来ました。

ちなみに、2歳最強だと俺もグラスワンダーを挙げるんだけどね。

牡馬は結構意見が分かれると思うが牝馬に関してはテイエムオーシャンだな
2歳時唯一の敗戦の札幌2歳ステークスもジャンポケ、タキオンを相手にしての3着は評価を上げる事はあっても下げる要因にはならない
あくまでも2歳時の牝馬限定だが最強だったと言ってもいいだろう

タガノテイオーじゃ？

タキオン出てないよね

とりあえずグラス豚ワンダーが除外なのは競馬ファンの総意だな
こんなゴミは早く殺せばいいと思うな
２歳時、それも同世代に限定しても50位以内に入ってないだろ

>>623
じゃベスト50の馬上げてみろや

>>623
このスレに限らず、グラワンの評価って数名の狂信者とその他の間で温度差が有りすぎるんだよね。
実力はさておき個性派ＧＩ馬ということでみんなある程度評価してるはずなのだけど、
一部の狂信者が神のように崇めるから調和が乱れてしまっている。

しかも、そうしたグラワン狂信者のレスには単発ＩＤが多い・・・
もう１０年になるし、そろそろ穢れ無き眼でグラワンを見定めて欲しいよね。

数名の君たちが考えているほど皆グラワンなんて憶えていないし、興味も無い。
若い子達が聞きたいのは『奴はいつ乗り込んで来るのか？』と海外競馬を恐怖のどん底に陥れた
日本の馬聖テイエムオペラオーの物語なのだから。

>>625

俺、グラ基地でもタキオン基地でもなく、オペ最強論者だけど


＞『奴はいつ乗り込んで来るのか？』と海外競馬を恐怖のどん底に陥れた
日本の馬聖テイエムオペラオー

ソースは？？？？できるだけ「○年○月の雑誌○○の別冊○○」という具合に
ＴＶならいつ放映された何の番組なのか

ソース示せなきゃ妄想乙ｗ

マルゼンスキー、サッカーボーイ、グラスワンダーのどれか

マルゼンスキーで問題なし

また豚基地のせいでスレが荒れた、ホント最低だな・・

はっきりと対象外なのは分かり切ってるんだからいちいち名前出すなよ

明らかに場違いだろうが・・

>>625
確かに数名というか1名の狂信者であるお前さんと
その他の間で温度差が有りすぎだよな

今オペラオーなんて気にしてる奴は基地以外に居ないよ
種牡馬としてもカスで最近はニュースにもならんしな
所詮一時期強かったけど最後ぽんぽんっとやられて消えた
って感じの認識が一般的じゃないか？

>>630
そろそろアンチオペ活動なんて馬鹿なことを必死でやってるのは
君たちだけだと気付いた方が良いと思うな・・・

グラスワンダーのライバルはスペシャルウィークｗやエアジハードｗであって
テイエムオペラオーではないのよん♪

今年の活躍次第で
桜花賞勝ったら

ラブミーチャン

>>631
アンチオペ活動？事実を述べたらアンチなのか？
寧ろお前さんがオペの名を挙げる事がオペに対するアンチ行動なんだが？

そろそろアンチオペ活動なんて馬鹿なことを必死でやってるのは
君だけだと気付いた方が良いと思うな・・・

ねえねえ、カタルシスさん

>>626もう一回書くよ♪

俺、グラ基地でもタキオン基地でもなく、オペ最強論者だけど


＞『奴はいつ乗り込んで来るのか？』と海外競馬を恐怖のどん底に陥れた
日本の馬聖テイエムオペラオー

ソースは？？？？できるだけ「○年○月の雑誌○○の別冊○○」という具合に
ＴＶならいつ放映された何の番組なのか

ソース示せなきゃ妄想乙ｗ



ソース出せないなら妄想と片付けますが？いつも偉そうに「俺は事実を書いてる」ってのたまってるよね
都合が悪いとスルーっていつものパターンですか？

海外の競馬関係者が「オペはいつ来るのかと恐怖におののいた」って言った証拠を早く出してよ

豚基地は巣でブヒブヒ言ってろよ

もうやめろよ馬叩きは。グラ基地じゃないしアンチオペラオーじゃないけど史上最強どうかと思うのは
オペラオー強いけどステイヤーじゃないね。00春天では最後もう一回手前変えてるし01春天ではドトウに詰め寄られてる。
あと史上最強とか言う人いるけどタイムが無い、凄い上りも無い、一頭で上がってけない（そうしなかっただけ？）、スピードが無い？突き放せない。
秋天で突き放せたというなら春天や宝塚は何故？凄いタイムで勝った事無くてズブい馬？（一頭で早仕掛けで抜け出した事もない）で凄い上りも無いのに

普通に考えてマルゼンスキーかグラスワンダーの二択

つうかなんでこのスレでオペの話になってんの？ｗ
関係ないだろｗ

結局全て豚基地が悪い
スレタイ見ろよ、名前が挙がることに誰もが違和感覚えるだろ

屑豚基地が場違いな豚の名前出してまた一つスレが潰れた

2歳馬を考えるスレなのにオペがどうこう言ってるのは馬鹿じゃないのかと

いいから豚は巣に帰れよ
まったく関係ないスレに来ては他馬貶して荒らしまくって
ホント最低だな豚基地は・・

その辺も全てカタルシスのアンチオペ活動の一貫だよ
無関係のスレに書き込んでオペ自身の評判を落す
そもそもまともな基地なら日本の馬聖なんて言わないし
ソースのない妄想話なんてそうしないからな

なんだ、やっぱり妄想というか作り話か・・・・オペ好きの俺としては残念だな

＞『奴はいつ乗り込んで来るのか？』と海外競馬を恐怖のどん底に陥れた
日本の馬聖テイエムオペラオー

ソースが言えなくて嘘一確

みんなテイエムオペラオーの話になると場所柄を弁えず熱くなるな。

>>643
妄想に決まってるじゃん
そもそもカタルシスがまともなソースを示した事は一度も無いぞ
所詮妄想だけのアンチオペだからな

>>636

>>589

ID:pU4W85GUP＝ID:Ycf4nsTt0

646そういう強さは分かってますよ。ただ俺はパフォーマンスとして示してないと言うだけで。
ソラ使うのは後ろから来た切れる馬に差される危険があると、そして凄いタイムで走った分けじゃないから分からないと。
でも勝負強い馬だし厳しいペースになっても他の馬を競り落とせたかもしれませんね。
まあ俺はレース見ただけじゃそれほど強く見えてなかったので。

ペースじゃなかった走破時計でした。あとソラ使わないとしたら（誰もそんな事は言ってませんが）
もう少しは離して勝ったほうが安全かと

なんでこのスレでオペが出てくるんだよ・・・

ここまでの流れでまとめると
歴代最強の２歳馬はマルゼンスキーorグラスワンダーの２択だが
マルゼンスキーをリアルタイムで見てた人間が少ない。さて・・・どうする？

ってとこかな？

といって、まさかグラワンでは単なるギャグスレと思われちゃうからねｗ

マルゼンは繁殖で、ナリブは３歳部門で栄誉に授かるであろうという日本人精神で
フジキセキに授与するのが妥当かと思う。

それはキセキにあげたいが為のムチャクチャな理屈

>>636
>スピードが無い？
>凄い上りも無い
>ズブい馬？
ラスト1000mを56秒後半〜57秒前半で走れるスピードがあり、
抑えてラスト1ハロンだけで3F33.3を叩き出す凄い上りがあり、
先行して先に仕掛けた馬を一瞬で抜き去る瞬発力があり、
馬群の隙間に一瞬で潜り込む反応の良さがある。

>突き放せない。
秋天で突き放してるだろ？

>秋天で突き放せたというなら春天や宝塚は何故？
突き放さなかったからだろ。突き放す必要がない。

>凄いタイムが無い、
不要。競馬はタイムトライアルではない。
ちなみに重馬場の2000m戦で2分を切った馬は日本国内では史上3頭目だったそうで。

>一頭で早仕掛けで抜け出した事もない
それこそが強い馬。早仕掛けとかは能力に不安がある弱者の兵法。
だからこそ能力・体調に不安のあった2001年のJCでは和田も早仕掛けで抜け出す競馬に打って出た。
真に能力のある馬は普通に乗って普通に勝つものだ。

全力でスレ違いを続けるID:fmwvLIT80に萌えた

しかも昨日の書き込みにレスしてる亀レスｗｗｗｗ

>>654

オペの強さがわからんという人にとっては勉強になるからいいんじゃね？ｗ
カタルシスみたいにいい加減な記述じゃないし攻撃的でもないしわかりやすいし

ちなみにちょっと前の方でスレタイに沿った話でナリブが強いと言い張る根拠を
論破されても、いまだにさりげなくナリブを候補に加えたがるカタルシスはいかがなもんか？
2歳時のシャドーロール着用前のナリブは6馬身差の6着とか5馬身差の3着とか、けっこう酷い負け方をしてる
別に無敗である必要はないが、負けるにしても能力に疑問が残る負け方だ

>>656
違う。シャドーロール装着前のナリブの敗戦は精神的な弱点によるもの。

ナリブが２歳史上最強かという論点なら、シャドーロール装着後であっても２歳時の
グラスには及ばないと思うけどね。

ﾊﾞｶだな　おまえら
重賞勝ち馬だけで何争ってんだ？
２歳時の強さでも普通にディープだろ　ばか












そんな俺はキセキに１票

>>656
能力で比較という事であれば最も能力を示したレースで比較
という考え方も出来なくはない
そのレースよりも確実に高い能力を示したレースが別に存在するのに
わざわざ負けレースをもって論う必要性を感じない

まあナリブは2歳最強かと問われればそこまでの評価は出来ないが

俺が見てきた中ではグラスが抜けてた

>>660
たしかにどことなくマヌケな感じだったけど、そう何度も笑ってあげるなｗ

653能力はどうだったか知らないけど最強と言うには凄いパフォーマンスが無いって言っただけだよ。
前半が遅けりゃ上がり出るでしょ、そんなすごい上り持ってて反応も良くて突き放せるなら同じ上がりでとは言わなくてももっと楽に勝てたんじゃんないかと

少なくともここ10年ならそうだろうね
2歳最強ってのを決める舞台が中山のマイル（笑）なら話は別だけど

どう考えてもグラス一択だろ常考

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7209116

ほれ

>>663
コース云々を言うなら日本に最強を決める舞台に相応しいコースなど
存在しないしそもそもコース云々を言う馬は最強には相応しくないな
強い馬はどこでも強いものだしコースの有利不利で負ける馬は
所詮その程度の存在でしかない

>>664
どのグラスよ？グラワンのこと？

つーかさ、なんでカタルシスはこんな必死なんだ？
やればやる程逆効果なのは子供でも分かりそうなものなんだが

もしかしてオペラオーのレース自身の上がりのラップ上がり続けてたりする？だとしたら結構強いかもね（最初から強いとは思ってるけど）。
なんか粗捜しみたくなってごめんね。あと２歳と関係ない事書き込みまくって皆ごめんね。もう止めるよ。

謝るくらいなら最初からスレ違いすんな。２度と来るなよ

なにがおかしいかって二歳最強決めるのにオペの話がでてくるのがおかしい

んー、何歳とかじゃなくて『競馬の話＝オペラオーの話』という側面もあるのだろうね。
きっと日本競馬史上でもここまで存在感のある史上最強馬は初めてなのではないだろうか？

色んな意味で日本の競走馬としては別格なんだと思う。

612 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 21:50:44 ID:u5gMpH/M0
最強馬ベスト１０決定
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1262940960/

293 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/11(月) 13:16:00 ID:ILaVTkxiP
オペラオーやエルコンドルといった
『アンチが必死になる馬』が最強馬の一つの基準になるのかな？

これらの馬の共通点としてレースがあまり派手ではなく、つまりガチっぽいことが上げられる。
プロレスファンにとってはまたそこが『強ければいーのかよ？』と許せない点なのだと想像する。

プロレスヒーローが地味なガチ王者に簡単に捻られる。
競馬ではよくあることだと思う。


つまりカタルシスがアンチに必死になるグラスは最強馬ということですね。わかりますｗｗ

>>672
そういうのをスレ違いの迷惑行為と言うんだよ
このスレにそんな側面は無いから巣に帰ってくれ

新馬→東スポ杯Ｇ�V→朝日杯Ｇ�T

3戦3勝でＧ�V、Ｇ�T勝ったのはローズキングダムが史上初めてだよね。

>>675
ヒント：ビワハイジ

>>675
たぶんその3戦3勝はサクラホクトオーと同じはず
東スポはOP扱いで名称も違ったけど一応同じ

>>675
まとめるとこんな感じ？


ローズキングダム
3戦3勝
新馬→東スポ杯→朝日杯

サクラホクトオー
3戦3勝
新馬→府中3歳(現:東スポ杯)→朝日杯

マルゼンスキー
4戦4勝
新馬→いちょう特別(現：いちょうS？)→府中3歳S(現：東スポ杯)→朝日杯

藤沢の緒戦という点を度外視すればバブルガムフェローもだよな。