サンデーサイレンスの後継種牡馬って 149

ＳS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 148
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1261158670/

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　JCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）　エリザベス女王杯（リトルアマポーラ）
　マイルCS（ブルーメンブラット）　JCダート（カネヒキリ）　 阪神JF（ブエナビスタ）
　中山大障害（キングジョイ）　有馬記念（ダイワスカーレット）　東京大賞典（カネヒキリ）
2009 川崎記念（カネヒキリ）　桜花賞（ブエナビスタ）　皐月賞（アンライバルド）
　かしわ記念（エスポワールシチー）　NHKマイルC（ジョーカプチーノ）　オークス（ブエナビスタ）
　日本ダービー（ロジユニヴァース）　宝塚記念 （ドリームジャーニー）　南部杯（エスポワールシチー）
　秋華賞（レッドディザイア）　菊花賞（スリーロールス）　JCダート（エスポワールシチー）　有馬記念 （ドリームジャーニー）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）
2009 豪クイーンエリザベスS（ポンペイルーラー）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ、アンライバルド
天皇賞（春） 　　　　　（2着 アルナスライン）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ、ジョーカプチーノ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ、ブエナビスタ
日本ダービー 　　　ディープスカイ、ロジユニヴァース
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　ドリームジャーニー
スプリンターズS　　　（2着 キンシャサノキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット、レッドディザイア
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース、スリーロールス
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS　　　　　　ブルーメンブラット
JCダート 　　　　　　カネヒキリ、エスポワールシチー
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ）
阪神JF 　　　　　　　ブエナビスタ
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　ダイワスカーレット、ドリームジャーニー

オペで決まり

いつも変なランク表貼る人って大丈夫なの？

>>1乙
意外と全G1制覇までかかってるよなあ
今年もダメだった

>>4
Ｊ・Ｇ１は中山大障害を今回連勝したキングジョイとテイエムドラゴンが勝っているけど、
春の中山グランドジャンプはキングジョイとテイエムドラゴンの２着だけですね。

父のサンデーサイレンスもＪ・Ｇ１、ＮＨＫＭＣ、ＪＣＤは勝てませんでしたね。

リーディング上位において一部の産駒の働きがどれだけを占めているかを調べてみた
種牡馬の総獲得賞金の中で上位1頭・3頭・10頭の産駒が稼いだ金額の割合が下の数字

　1頭　 3頭　 10頭　総賞金(万)
11.6%　22.8%　43.2%　255,682.4　マンハッタンカフェ
06.4%　15.0%　31.8%　228,198.6　アグネスタキオン
08.3%　21.3%　36.4%　227,262.4　ダンスインザダーク
05.3%　15.2%　33.6%　223,099.3　シンボリクリスエス
05.1%　11.2%　26.6%　212,765.9　クロフネ
20.3%　31.3%　47.2%　212,704.5　スペシャルウィーク
06.3%　15.6%　31.0%　211,164.6　フジキセキ
06.0%　14.6%　31.1%　172,186.6　キングカメハメハ
05.2%　11.5%　31.4%　162,942.6　サクラバクシンオー
31.9%　42.3%　62.4%　160,062.1　タニノギムレット
　　　　
86.2%　92.5%　98.4%　049882.6　ミラクルアドマイヤ（参考）

この数字が高いほど一発屋だと叩かれ、数字が低いほど大物皆無だと叩かれます

ただ展望という意味では数字が低い方が「来年もこのくらいの位置にはいるのでは」という保証にはなるかも
そこにいっぱい稼ぐ産駒が出現すればランクアップになる
スペは去年1頭で7.9%、3頭で16.1%の総合15位、カフェは去年1頭で8.1%、3頭で17.3%の総合9位だったが
共に今年3歳で大きく稼ぐ馬が複数出たことを主要因に躍進した

数字が高い種牡馬はその上位産駒たちが来年も稼ぐか、あるいは続く産駒が出るか次第で転落する
去年ダントツのリーディングだったタキオンは1頭で15.9%、3頭で29.4%、10頭で46.8%という高い数字だったが
その10頭の稼ぎが計156,848.6万→25,683.1万と激減し、替わる大物があまり出ずに陥落した

どっちみち叩かれるのかよw

これ見ると来年はカメ有力なのかなやっぱり
元から物量作戦だけでも10位に入ってたのが
さらに明け3歳で重賞を数取れるようになると
今年のマンカフェみたいになるのかも

戦国時代ですね

>>12
yes

キンカメが圧倒しそうだけどな
産駒数が圧倒的な上
CPI3.17という異常な繁殖レベル
繁殖牝馬にクズがいないから最低でも1勝はできる産駒も多い
SS系はどれもドングリの背比べぽいから
ディープインパクト産駒が古馬になるまではリーディングに3年間ぐらいいそう

キンカメの種付け独走は今年の2歳まで
来年からは多い事は多いけど
有力SS仔産駒や、ジャンボケ、クリ、クロフネ、ギムあたりと変わらなくなる
来年リーディング取れるようであれば2年は安泰だけど
それ以降はやっぱり混戦になるだろうね

サンデーサイレンスの後継種牡馬たちの今年の成績

重賞　６０勝　Ｇ１　１１勝（内数）

１月は昨年同様クロフネ産駒が稼ぐんだろうな。

スペシャルウィークの運勢を占いますｗ

ではステゴの運勢を

サンデー後継種牡馬の2010年度種付料（万円）と前年度実績

　　　　　　　　　　　　2010　　2009（種付頭数）
ディープインパクト 900 1000 （171）
マンハッタンカフェ 600 250 （196）
ネオユニヴァース 500 400 （251）
ダイワメジャー 　　　　400 500 （181）
スペシャルウィーク 400 400 （142）
フジキセキ 　　　　350 350 （203）
ゼンノロブロイ 　　　　350 300 （116）
ハーツクライ 　　　　300 350 （144）
ゴールドアリュール 300 300 （186）
ダンスインザダーク 200 300 （88）
デュランダル 　　　　200 200 （153）

参考
キングカメハメハ 400 500 （145）
シンボリクリスエス 350 400 （207）
フレンチデピュティ 300 400 （101）
ジャングルポケット 300 350 （193）
クロフネ 　　　　300 300 （212）
サクラバクシンオー 250 250 （116）
タニノギムレット 200 300 （120）

親父よりクロフネの方が需要倍なのか

じゃあキンカメの運勢を

>>20
マンカフェ、容赦ない値上げだなｗｗ

フジキセキの今年の運勢

フジキセキの今年の運勢

!omikuji !dama って元日だけだっけ

>>23
一応リーディングサイアーだからなｗ
今年は盤石とは言えないけど

>>20
ダンス・・・・・・

>>20
ダンスはもう完全に社台に見切られたな
まあ数の暴力で上位にはつけてるけど明らかに失敗種牡馬だしね

ネオは人気だな、それに2009はちょうどアンライとロジが活躍したときだったしな
去年は終わってみると春に期待されたほどの成績ではなかったが、それでも産駒の見栄えが良いから今年も２００頭はこえるだろうね

キンカメは今年は種付け急増するやろうね
産駒の見栄えが悪くてセールで主取続出、人気が低下してたが朝日杯と阪神ＪＦを同一年度に制覇したインパクトはでかい

マンカフェ値上げで付けれなくなった層がダンスを付けるんじゃない

ようわからんのだが　種牡馬成績2年目に花開いたなとかよく言うけど
1年目はわからんから、名ひんにはあまり種付けしないから1年目は成績が
悪いってこと？

>>31
一般には育成傾向がわかるからと説明している。
これはある意味わかるけど、本当にそうだとは言い切れない。
また、繁殖牝馬は初年度がだいたい最高レベルである。

ただし、社台Ｓ繋養の種馬の場合は日高の客人気が高すぎて初年度は
社台グループになかなかつけれず、2年目やデビュー年の方が
ハイシーズン（4から5月）に空いてるから、思いっきりつけれるという傾向もある。
一部の牧場を除いて、やはり社台グループの方が食わせてる餌もいいし、
この差はあると思うが、そんなことマスコミにはいえない。

>>32
おお　レスありがと
まともな意見貰えると思って　このスレで聞いてよかったよ

ステゴが50万下げて200/250万だから、同じ価格か

キンカメ賛美ばかりだがまだ早いよ
ローキン皐月掲示板止まりアパパネ早くも劣化という状況も想像できるw
やはりキングマンボは基本スピード馬だと思うし
ローキンは薔薇一族アパパネ母ソルティビットだからね

マンハッタンカフェはレッドディザイアが故障でもしたら一気に陥落するだろ。
３歳たいしたのいないしな。

マンハッタンカフェ
2008年2歳　5位　25800万円 18- 20- 13-124/175
2009年2歳　6位　27610万円 20- 9-　13-112/154

2歳戦の結果なら去年と遜色ないと思うが
そもそも去年のこの時期にたいした3歳いたっけ？

そもそもマンカフェはレッド以外はたいした産駒がいない件
イコピコも底が知れたしなあ
そもそもレッド自体がブエナに及ばないしウオッカ・オウケンにも届かないし

マンカフェはリーディング連続1位は無理だけど上位安定でしょ
3歳もOP〜G�Vで頑張れそうなのが結構いるし
秋休んでた主力2頭が戻って来たら更に層が厚くなりそうだし

今年はシンボリクリスエスがリーディングだな。

>>35
一部の代表馬にのみ焦点を絞ってキンカメの未来を否定するのはやや苦しい
元々SS系牝馬に付け放題、社台という土台があって
芝、ダート共にこなし勝ち馬率は高水準
距離もおいしいところに適正が見える

SS系と違って種付け状況的にライバルはシンクリ、クロフネくらいで
ただの早熟種牡馬だったとしても牡馬でいいのが出たというのが大きい

>>40
ほぼ確定済みだな

多くの種牡馬が
１年目より２年目の方が産駒が走る馬が多いんだが
これは調教師が産駒の傾向をつかめることが大きいためであってるのか？

繁殖の質的には若干さがるようなきもするんだが・・・

くどいな

>>43
種牡馬としての身体が競走から上がってすぐの1年目には
まだできていないこともあると聞いたことがある。

今年の種付けは新種牡馬にあんまいいのがいない。
去年の新種牡馬もたいしたのがいない。
ハーツ、ディープもデビュー年。
なので、カメ、カフェ、スペ、ネオ、ダイワメジャーがますます人気になりそう。

金亀は来年のディープ産にボコボコにされそうｗ

>>43
2年目の方が繁殖の質高いことの方が多い気がするな
感覚的なものだけど

ディープは初年度に付けた繁殖が失敗しようがないほどのラインナップなんだけど
産駒の馬体の評判はあまり良くないみたいだしどうなるかな

ディープは　名牝全部持っていきすぎｗ
これでだめなら　はっきりダメとわかりやすそうだし
ある意味いいのかも

テイオーもオペもオグリもナリブもチンカスばっかだからジンクスはあるよね

>>49

馬産地や、セリに参加した馬主連中にはハッキリ言ってまったく評価されてないもんね
だから産駒がまだ走ってないのにもかかわらずディープの種付け料安くなった
逆にマンカフェとネオユニは種付け料上昇

>>49
馬体のいい馬は走らないからいい傾向だろう

いちおうカフェも馬産地での評判高かった組に属するんだけどな
最近で評判悪かったのに走ったのはステゴとキンカメぐらい

a

>>54
しょぼいところではスウェプトオーヴァーボード、マイネルセレクト、ゴールドヘイローも追加

>>47
まずデビューする2歳戦で
キンカメ産とディープ産は走る条件違うからボコボコ
にはならないと思うが。

ディープ産駆でダート1200とか出走しないと思う。
有って芝1400くらい？

>>52
そいつらはそうやってディープを見抜けなかったんだよな

サンデーだって最初はあんまりいい感じに言われてなかったしねえ

気性の面もあるから走る馬なんて分かりっこない
精々未勝利すら好走しない馬を見抜けるだけだろ

生産者すらドリジャがここまで活躍するなんて見抜けなかったわけで

馬体の善し悪しなんて種牡馬の成功と失敗で変化するよ

ディープ自体が見た目はインパクトなかったしな。
走らせてからまた人気（価格）が上がるパターンなんだろう。

POG本みりゃー分かるけど牧場や厩舎関係者の意見なんて全く当てにならんし

キングカメハメハ　・・・ポストサンデーサイレンス
スペシャルウィーク・・・ポストブライアンズダイム
ネオユニヴァース　・・・ポストトニービン
ダンスインザダーク・・・ポストリアルシャダイ

といったところか？

金亀にサンデー期待している人っていないだろう

ブライアンズタイムにしては牡馬が・・・

品評会の話はもう終わりw

キンカメはローキンやアパパネがこの春、中途半端な戦績や劣化を見せるようだとまだまだ微妙じゃん
そりゃ社台種牡馬で尚且つサンデー繁殖の恩得があるのでそれなりの成功は約束されるだろうけどね
最悪早熟の短距離種牡馬という評価可能性はまだ残ってる

>>68
その最悪早熟の短距離種牡馬だと思ってたのに数字みたら印象よりずっといいから
リーディング確定くらいに言われてるんだろ？
3歳なんか産駒の名前すら出てこないくらい活躍馬いないのに2世代で
今年の勝ち鞍数トップとかだったろ

だからフジキセキの早熟版みたいな評価はまだ残ってるでしょ
リーディングも繁殖力込みでフジキセキの位置が精一杯
さらにこれから非サンデー系の種牡馬が出てきていずれ都落ちという可能性も

ちょっとタイプ違いのクロフネか

早熟でスピードがあれば種牡馬としては鬼に金棒だな。

２歳が強いのは一昨年もわかってたことだしね
それなのに３歳になって重賞で勝てる馬が出てこなかった。
それなので今年は３歳重賞をバンバン勝ってもらいたい。

>>64
今年の2歳から産駒数が増える
ギムがポストBTで
ジャンポケがポストTBでしょ
ポストSSはディープしかいない

同じキングマンボでも鈍重なエルコン産駒とも違うね。

今年はハーツ産駒と心中しようと思ってるんだがどうかね
頭数少ないのが残念だけど

>>72
早熟で短距離が得意なら種牡馬として鬼に金棒だけど、
それにダートもこなすようなら完璧ですな。

ハーツ初年度79頭しかいないのか
そのうち社台グループが54頭って、かなり極端だな

そそ、キンカメは現段階で早熟でスピードありなら
今後繁殖の特徴によってさまざまなタイプを出す
可能性があるから前途超有望

エルコンは有名なクロス馬だったから
安定感を望むのは酷だったかも…種牡馬一発長打的な存在
それだけに早世は悔やまれるが、ソングオブウインド
に期待、ってスレチか

>>78
少数精鋭でわかりやすくていいだろ
どうせここの奴等も良血基準で話してんだし

今年はシンボリクリスエスが席巻するんじゃないですかっていってた社台ファームの
長浜ってまだ元気なの？

>>80
種牡馬のインブリードは子の世代には影響ないよ
インブリードの良/悪影響はその代でのクロスによるものだから
子の代では単純に特定の祖先の血が濃いのと同じ

マベサン東西金杯制覇のチャンス

マベサンはフェイマスのときについに出た！と思ったんだが
セレンが予想以上だったんで期待してる

前から、数年後にはカメとクリのリーディング争いと言ってたが大体当たりそうだな
リーディングとは関係ないかもだが一番成功しそうなのがハーツ
マンカフェは今年は分かんないね、３歳がよくなさげだし

フジキセキは明らかにこれからが全盛期なんだが
間違いなく数年リーディングとるよ

>>70
おまえ頭おかしいよ

>>87
間違ってたら君の頭は悪いってことでＯＫ？

カネヒキリ種牡馬入りできないと後継が

今年はカメとクリのリーディング争いとか見る目無さ過ぎｗ
その2頭は数に任せてもせいぜい4か5位争いってとこだ
どうせ去年もグラスとポケがトップ5に入ってくるとか言ってた奴だろｗ

今年はカフェとダンスのリーディング争いになるから
どうぞ今のうちお前の方が見る目ないよって言ってくださいな

でも俺が2008年末に来年はカフェとタキオンの1位争いになるって書いたら
総叩きに合って頭おかしい人扱いされたけど
見る目ないのはどっちでした？

中にはトップ10も無理だって自身満々に言ってた奴もいたけどさ
過去スレ保存してるんで晒しちゃおうかなｗ

来年の今頃また俺がお前らの見る目ない予想を
ここで晒してやるから
お前らも自分のレスに責任もって無かった事にして逃げだすなよ

キチガイ共の予想なんていいからｗｗｗ
何の役にもたたねえだろ。

俺は今年とは言ってないけどなｗ

>>89
いいよ

>>91
頭悪いな
カメ・クリとグラス・ポケなんて方向性が逆なんだから同じ奴がその予想にはならんだろ

>>95
その通りですｗ

>>95
よくわかってるじゃん!!

今年のリーディングのみの話をするのならば
20億が計算できる種牡馬

ここ数年でいえば毎年ボーダーラインとして大活躍のダンス、キセキが該当
キセキは去年このスレで空気でありながら20億超えてきたし
ダンスも一昨年が最悪だったが20億超え
今年の2歳から駒が少ないがダンスの2歳なんてホントにおまけ程度なので
今年までは大丈夫
リーディング獲るとしたら今年がラストチャンス

目立った大物がいない中で去年2位のタキオン、重賞勝ちが少ないにもかかわらず
勝利回数1位、2位、3位のクリ、キンカメ、クロフネらの安定は計算できる

逆に今年ホームラン級がいたにもかかわらずリーディングに絡めなかったスペは
リーディングという点では今年も厳しいだろうね

ダンス＞キセキ
去年のスペ＞今年のスペ
今年のクリ＞去年のクリ
今年のカメ＞去年のカメ

現状でわかるレベルと言ったらコレぐらいだろ
順位とか獲得賞金とかは知らん

カメみたいな条件戦で稼げる種牡馬は世代が1つ増えるとごそっと総額が増えそう

ダンスの種牡馬成績は輝かしいものだと思うんだが、競馬板ではイマイチ評判が良くないんだよね。
ステイヤーだから敬遠されてるのかもしれないけど、安田記念勝ったツルマルボーイも排泄してるし、
菊花賞では安定して活躍馬を出してる。
格が高い天皇賞春や有馬記念だってステイヤーが有利だし、クラシックディスタンスはもちろん、
宝塚記念も余裕の守備範囲。
天皇賞秋がちょっと厳しいくらいか。
サンデーの後継というには万能さは欠けるかもしれないが、サンデー系では１，２を争う名種牡馬
だと思う。
血統も文句なし。

排泄すんな

>>95
でも去年の今頃はほとんどの奴がそういう予想してたんだぜ
過去スレ晒したろか

グラポケは2008年にリーディングトップ10に入ってきて
来年は頭数が同じくらいでも今年これだけやれて
たまたま秋ごろに活躍馬が多発しただけなのに
その馬達が稼ぐから来年は当然もっと稼げるとかさ
来年G1・5勝以上できるんじゃないかってくらい
駒が揃ってるから多少数が少なくても余裕とかさ
今見るとほんと恥ずかしい予想ｗ
浅はかすぎる考えの典型だなｗ

そんな浅はかさん達は去年のリーディングでは頭数多い馬達が
リーディング上位を占めたんで今年は大物よりも頭数重視で
頭数が多くなる馬が当然上がって来ると
単細胞ですか？いやー浅はか極まりないねーｗ

今年はカメクリの争いって言ってる奴は
方向性がどうたら知らんけど去年グラポケ押してた奴らと同じくらい見る目ない事言ってる事に
来年気付くことになるだけだからｗ
どうぞ言い続けてくださいよ
俺が来年晒してあげますからｗ

自身満々にカメクリの争いだと言ってる大多数さん
来年の今頃自分達の発言忘れてないでね
そして逃げないでね　逃げないでね

キングカメハメハは確かにダービーで着差をつけて勝ったけど、なんでそんなに持ち上げられるのか不思議。
今までサンデー系が溢れていたところに非サンデーということで反動があったのかなって思ってた。
去年は阪神JFも朝日杯FSも勝ったけど、これは良い繁殖牝馬を集めたからなんだと思ってる。
ダンスは今はあまり良い繁殖牝馬が集まらないけど活躍馬を出しているし、種牡馬の質としてはダンスの方が
上なんじゃないかと思う。
種牡馬の能力とは関係ないけど血統表を見たときの名前の格好良さも全然違う。
キングマンボにキングカメハメハって・・・

コテ無しの逃げる気満々の奴に逃げないでねと言われても、、、
しかも持論がブレまくりで説得力皆無なのが笑えるな

グラ・ポケはトップ10入りは頭数足らないから無理じゃね？という
意見が多かったような気もするけどな

クリ・カメは頭数で圧倒できるからリーディング争いできそうだけどな
スーパーサイヤーがいない時代は質よりも数だろ

実際サンデーも数の暴力だったからな
社台や一流厩舎でVIP待遇受けてたから
デビューまでこぎつける馬の率や出走回数が圧倒的だった

そうだけどそれを差し引いても凄いでしょうよ

AEIが2.50ぐらいでリーディングだったSS時代から
AEIが1.50でリーディング取れる時代になったんだから
産駒数さえあれば誰でもチャンスあり

ＳＳ最後の大物になるかもしれないアクシオンに勝たせやってください

今走ってるサンデーの子から種牡馬になれそうなのはいないのかな。
エアシェイディがこのまま続けて宝塚あたりを勝てば一応種牡馬になれそうだが、さすがに人気は出ないだろうな。
最後のサンデー系ってことと脅威の成長力とかってウリには・・・ならないだろうな。。。

なんでダンス基地が暴れてるの？
もう終わった種牡馬なのは明らかじゃん

ダンスインザダークの血統は一流だよ。
サンデーサイレンスに一番力があった時の子だし、母父は名馬ニジンスキー。
まさしく競馬界のサラブレッドだよ。
もちろん競争成績も種牡馬成績も文句なし。

ダンスよりザッツの方が良血

マンカフェ、OPゲット

ザッツは、あの種付数で初年度代表産駒がシーズバレンタインでは絶望的
逆にトーセンダンスは、ディアアレトゥーサで兄のダンス牝馬レベルの仔は出せるんじゃない？
と首の皮一枚残った感じ

まぁ、シーズバレンタインは調教で走るし晩成なら分らんけどね

ディアナムラは走るかもよ

ザッツとトーセンって中央にいる産駒数はトーセンの方が多いけどね
後ろ盾が有る分トーセンの方が有利でしょ

いきなり親父が重賞ゲット

さすが親父

これで17年連続か

おやじすげぇ

すげーな

来年も勝てるかもな…親父

さっそく重賞勝ったか

サンデーの残りカスみたいな馬でも、今ではトップクラスに行けるほどレベル下がってんのかな？

アクシオンはもとからＧ１級を期待されてた馬だろ？
だいぶ遠回りしたし、今からそこまでを望むのは酷だろうけど

今年の3歳たいした事ないって連呼されてるマンカフェが
今年最初のOP特別で勝ってるのか。

ロジユニは虚弱
アンライは屈腱炎
スリーロールスも引退
去年の牡馬3冠全滅状態

アンライ屈腱炎かよ

マンカフェ軍No.2ジョーカプも復帰の見込み無し

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　ダンスインザダーク
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

アクシオンておまえらが大嫌いなIKの馬らしいぜ

>>134
俺はIK豚嫌いだから粘着して嫌いだカスだと叫ぶけど、
大多数の住民がもともとIK理論なんて存在を知らないと思う。

ノーザンダンサー直子の肌にサンデーなんて腐るほどいるし

池添謙一？

>ノーザンダンサー直子の肌にサンデー

父サンデー母父ノーザンダンサーって絶対数がものすごい少ないし
さらにその中で活躍馬なんて皆無だろうが

母父ノーザンダンサーって今時いないだろ。
有名なのはナリタブライアン・ビワハヤヒデの母パシフィカスだけど、最後の子はビワパシフィカスで1999年産だ。

パシフィカス Pacificus [米] ( 牝 1981 鹿毛 Northern Dancer )
|-- ビワハヤヒデ ( 牡 1990 芦毛 シャルード ) 10勝
|-- ナリタブライアン ( 牡 1991 黒鹿毛 ブライアンズタイム ) 12勝
|-- ビワカレン ( 牝 1993 鹿毛 フェアジャッジメント )
|-- ビワビーナス ( 牝 1994 鹿毛 トニービン ) 3勝
|-- ビワタケヒデ ( 牡 1995 黒鹿毛 ブライアンズタイム ) 3勝
|-- ビワタイテイ ( 牡 1997 鹿毛 ブライアンズタイム ) 1勝
|-- スペリオルパール ( 牝 1998 鹿毛 ティンバーカントリー )
-- ビワパシフィカス ( 牝 1999 黒鹿毛 ブライアンズタイム )

>>138
でもノーザンダンサー直子（の種牡馬の）肌にサンデーって解釈してあげると？

アンティックヴァリュー！アンティックヴァリュー！

>>140
それだったら腐るほどいる。
競馬ゲームとか偏重しすぎて大変そうだ。

>>113
＞まさしく競馬界のサラブレッドだよ

伝えたいことはわかるんだがもうちょっと別の表現なかった？
もの凄い違和感を感じるんだよ

「違和感を感じる」もおかしいけどな

伝わればなんでもいい

違和感を感じるは正しい使い方ですよ

ダイワカンパニーを思い出す

浪速のキダタロー
みたいな

タイキトレジャーとトレジャーの違いがわからない

今朝、夢の中に母父キセキ、父ダンスの牝馬、チビカーチャンという３８８キロの馬が出てきた
レースは確か４、５戦目だったが２着になってたな

まあ、どうでもいいことだけど、俺的にも

チビキセキ

どうでもいいなら書くなよ
キモ顔の友達いない根暗オナニスト乙

アグネスアーク、種牡馬入りを断念し実習馬に

もとから誰も種牡馬として期待してなかったからなぁ。

136だが

母父ノーザンダンサー
が「ノーザンダンサーの肌」

母父ノーザンダンサー直子(種牡馬)
が「ノーザンダンサー直子の肌」

だと思ってた。

1 シングスピール　　　　 4,370.7　★
2 サンデーサイレンス　　4,361.6　★
3 タイキシャトル　　　　　3,398.5
4 マンハッタンカフェ　　　2,952.7
5 ブライアンズタイム　　2,394.0
6 エルコンドルパサー　　2,334.3
7 アグネスデジタル　　　2,317.8
8 ダンスインザダーク　　2,105.1
9 アドマイヤベガ　　　　　1,877.6
10 マーベラスサンデー　1,720.2
11 ゼンノロブロイ　　　　　1,675.0
12 クロフネ　　　　　　　　 1,458.0
13 ロージズインメイ　　　1,240.4
14 ネオユニヴァース　　1,190.0
15 ボストンハーバー　　 1,170.0
16 ステイゴールド　　　　1,108.8
17 アジュディケーティング　1,050.0
17 ラムタラ　　　　　　　　1,050.0
19 シンボリクリスエス　 929.8
20 スペシャルウィーク　 900.0
(2010/01/03現在)

>>156
今年1年もよろしく
ログに残って後から振り返れるからありがたいわｗ

>>156
1/3現在は嘘だろw
ラムタラとかまず来週には消えてるだろうが
シングスピールは1月いっぱいくらい踏みとどまったりして

20位まで入れてるアホｗｗｗスペ基地丸出し＾０＾

サンデーサイレンスの凄いところを１つ挙げるとすると何？

完璧に仕上げた時の勝負強さかな

98クラシック世代エルコンスペ
01クラシック世代タキオンポケ
04クラシック世代キンカメハーツ
07クラシック世代ウオッカダスカ

10クラシック世代からどんな名馬が出るか楽しみだな

マベ産が東西重賞を獲ってたら
少しだけ認めてくれるかと思ったが駄目だったな

てｓｔ

>>164
Blue様所有の神聖なるスレッドでテストとはいい度胸だな

>>138
アルマームードのクロスがきついもんな。

>>162
それなかなか面白いなｗ
今年は実際かなり粒ぞろいだとおもうから楽しみだね。

今週のシンザン記念に登録しているキセキのマックスバローズが本当にサンデーの後継になれるのかどうかを見極めるべきだろ
前走逃げて上がり最速で栗毛ならススズの再来だし、もうこのスレ無意味になるわ

>>168
死んだら種牡馬にはならねえだろ。
縁起でもない。

サイレンススズカが種牡馬になれたとしても、親父に肩を並べることはなかったろう。

新馬で逃げて上がり最速ってそこまでレアか？

勝っても負けても荒らす気満々だな

サイレンススズカは逃げて上がり最速が評価されたんじゃなくて
分割した新馬戦でもう一方のレースに2秒差つけたからじゃ
無かった？
ついでに次走の暴れ8着と

金鯱賞と王冠だろ
王冠はエルが５７キロ背負って３着馬に５馬身差だからな
エルがいなかったら５９キロ背負って後ろに８馬身差だよ
信者が痛いからアンチも多いけど、スピードは凄かった

それって古馬での話じゃん。
デビュー直後の評判馬としての話題じゃないの

新馬戦で逃げて上がり最速って別に珍しくもなんともないしなあ

マックスバローズ
11/15の抽選落ちたな
運がない馬は変なところで苦労する

>>175
そうだったかすまん
デビュー前にハンロで一番時計でも出したんじゃなかったっけ？

たしかそうだったね

マックスバローズってなによ？名が上がるほどのうまか？
タイム厨じゃないけどおっそいし他がダボっただけじゃねーか

>>168＝180

ネオユニとロブロイの評価って今のところどんな感じなの？

>>182
多くの種牡馬が今年の種付け料を値下げしているのに、
ネオもロブロイも値上がりしているから評価が上がっているのだろう。

デュランダルの空気っぷりときたら

>>184
ほとんどの種牡馬が沈滞気味な今の状況で、
デュランダルが空気と同じに平衡を維持しているのは立派ですね。

社台はアドコジとファルブを大幅増させた
過去があるから、評価とかはあまり当てにならないな。

>>168
サンデーの後継ｗｗｗマックバーローはマイラーでしょ。

>>187
マックスバーローがどんな馬かは知らないが、マイラーなら期待してもいいだろうね。

要するにネタが不足してるんだな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 15:13:50 ID:IOqNuz49O
ネオユニとロブロイの評価って今のところどんな感じなの？

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 15:30:02 ID:WTHZwtcx0
>>182
多くの種牡馬が今年の種付け料を値下げしているのに、
ネオもロブロイも値上がりしているから評価が上がっているのだろう。





オマエさー
ネオユニ親子と共に永遠にこの世から消えてくれ！
お・ね・が・い！

スペはいつか超大物を出してくれそうな予感してる

スペは超大物を出して父系で血を伸ばすタイプ

名牝２頭で充分だろ。
どちらも牝系の力で能力は父を上回ってる。

もうディープ産駒がデビューするのか

ドリジャやブエナ似の産駒が出る気がする

マックスバローズは競馬界を変える逸材

>>195
似てる名前のマイケル・バローツなら歴史を塗り替える活躍したけどな
マックスバローズには荷が重いと思う

バローツ

レーヴドリアンだいぶ良いタイム
クラシック有力クラスかも

クラックスレに書き込んでくるといいよ

マンカフェ連覇か
今年もマンカフェか

やっぱりマンカフェは凄いな

やっぱり今年もマンカフェ抜けてるな。
キンカメとの一騎打ち。

今年もマンカフェか

マンカフェ止まんねーな
ぶっちゃけジュニアCもここも空き巣レースだけど
空き巣でも賞金は変わらないんだからそういうとこしっかり勝てると大きいよな

マンカフェさすがに去年のリーディングだわ

繁殖の質が悪くてもリーディングサイアーを獲るくらいだから大きな没落はないな
むしろ３、４年後は独走じゃないか

去年からすでに独走ですがね。

ほとんどの人はマンカフェはまぐれで1年だけって意見でしたから
リーディングはカメクリの争いなんでしょｗ
後出しで都合よく変えないでね
カフェとダンスの争いになるって言ったのは俺だけでしたから
見る目ないのはどっちでしょうかね？
年末が楽しみですね
逃げないでねｗ

カフェ基地の俺、歓喜

>>209
去年からウハウハですね

メンツのしょぼい空き巣レースを取りこぼさないことは重要だな
あとはクラシック候補が欲しいな
賞金高いし

>>208
キモイなあｗ

マンカフェすごいなぁ

１年天下だったゴキブリタキオンと大違い

さっさとコテつけて死んでくれればいいのにｗ

以前は「マンカフェは親父に一番見た目が似てるよ！」と
フォローが入るくらいしかレスなかった馬が…

高年齢オープン制覇の連発現象は、間違いなくサンデーがいなくなった影響だろうなぁ。
新種牡馬にも活力がないから、持続力のある馬が長く活躍できるんだろう。

マンハッタンがこんなにやるんじゃディープはサンデー超えるんじゃないか？

去年のこの時期にマンカフェがリーディングでキンカメが2歳リーディングと予想した自分は神

S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯
A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
　スリーロールス(ダンスインザダーク)
金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯
B++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　ブロードストリート(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)
　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B--　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯
C+　シルクメビウス(ステイゴールド)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)(´･ω･`)
C
C-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)(´･ω･`)　アイアンルック(アドマイヤボス)(´･ω･`)
　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　サニーサンデー(マーベラスサンデー)
　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)　タケミカヅチ(´･ω･`)(ゴールドアリュール)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯金杯
D+　スマートギア(マーべラスサンデー)
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　エフティマイア(フジキセキ)　マイネレーツェル(ステイゴールド)
　ムードインディゴ(ダンスインザダーク)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
D--　レインボーペガサス(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S　ドリームジャーニー(ステイゴールド)

俺は１０年前からわかっていた
マンカフェが総合１位、キンカメが２歳１位

みなさん後だしが好きですね
ほんとレース前とレース後で意見がガラッと変わり過ぎですよ
もっと自分の発言に責任持ってほしいですね

実際去年のマンカフェ1位を当てて
実際書き込みしてたのは俺しかいませんでしたから
その時は集中砲火浴びましたけど
どっちがアホで見る目ない事言ってたかは
ちゃんと過去ログに残ってしまってますからねｗ
いつ謝ってくれるんでしょうか
そいつらは逃げてしまったみたいですけど
カメクリ言ってる人は逃げないでくださいねｗ

ブログにでも書いてろよ

>>221
むしろお前が捏造後出しで得意気になってるだけだろ？

なんかメリットあるの？商売にしたら？

>>221
俺マンカフェがリーディングサイアーになるってマンカフェが有馬記念勝った時から言ってたし

俺もマンカフェだと思っていたよ。

>>221
2ちゃんでいきがってどうすんだよｗ
お前の人生その程度か？

マンハッタンカフェの能力を認めることに吝かではないが、
サンデーサイレンスの後継種牡馬の一頭に過ぎないでしょう。

しかし−ディープの繁殖牝馬ははんぱねーな。
タキオンやクリやキンカメの比じゃねーくらい。

どうみてもＳＳの後継はディープ以外ないよなってくらいディープに力
いれてるわ。

>>217
長距離でスローの瞬発力勝負じゃマンカフェのほうが上だぞ
５F１１秒台も１F１０秒台もできる、しそれでいて馬群割れるぐらい自在に動けたからな
同世代に歴史的バケモノが３頭もいたから印象が薄くなってるだけ

>>221
コテも付けずに何意気がってるんだか
青様を見習ったらどうだ？

>>230
マンカフェの世代で歴史的バケモノってクロフネしかいないんだが・・・

いくら走ってもリーディングとっても、子供をみるとやっぱり走る気がしない不思議な
種牡馬。

走る気がしなくても実際走ってればいい
実質とか気がするとかしないとか妄想レベルの事を言い出す奴と同レベルにはなるなよ

>>232
オペを忘れてるぞ、有馬の脚はやばかったな。

いつからオペがマンカフェの世代になったんだ？

オペって01クラシック世代だったのか

>>232
いくらディープから入ったニワカとはいえ
さすがにその発言はネタだよね？

タキオン世代はその世代の主役が全て種牡馬としても大活躍だからなあ
虚弱最強世代なんて言われてるけど、言い得て妙だ。

皐月賞馬アグネスタキオン
ダービー馬ジャングルポケット
菊花賞馬マンハッタンカフェ
JCダート馬クロフネ
宝塚記念馬ダンツフレーム

なるほどこの世代のG�T馬は全て種牡馬としても大活躍。。。

>>238
>>230のネタのタネ明かしを先にしてくれないか？

ダンツフレーム・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

マンカフェてって厩舎で損した馬よな〜
まぁフサイチで走らなかっただけよかったのかもしれないが

>>241
真性だと理解した

歴史的化け物の安売りかー

>>240
今年の３歳世代ならルーラー次第だろうけど
マンカフェいがいならダービー勝っちまえそうだ

マンカフェ？２４００じゃ短いだろ
ディープは２０００ｍでも対応可能だったけどな

マンカフェ産駒って1600中心の1400、1800位がベストっぽくないか？
2000までは守備範囲だが2400超えるとパフォーマンス落ちる
気がする。

マンカフェは菊花賞馬ですぜ。
有馬記念も勝ってる。

>>247
俺も1600〜2000ってイメージ
2000以上もこなせないことはないけど

>>244
>>245を２回読め

短距離血統の肌にマンカフェを付けて距離を持たせようとするが
マンカフェが母方の特徴を引き出すタイプなので以外と距離が持たないみたいなイメージ

いやマンカフェは平均的な種牡馬よりは長め向きだろ

マンカフェ自身、折り合いが完璧なだけでスタミナを感じさせない馬だった

デビューも出世も遅れて、勝ったレースは長距離ばかり。
マンカフェの成功は、は最近の風潮からすれば異端の存在ですな。

>>254
太厩舎ってのもあったかもしれん
もしちゃんと厩舎に入っていたら・・・ｺﾞｸﾘ・・・

あのころの太厩舎はマトモじゃね蛯沢のおかげかもしれんが

太って、馬主との人間関係をうまく作るの苦手なの？

>>240
ショウナンカンプの精子がもっと濃ければなぁ・・・

>>258
カルストンライトオじゃだめか

>>259
ダメだねえ。
馬場が悪化したからG�T勝てた
ラッキー珍馬だからねえ。

ダンスがツルマル出したときもダンスが実はマイラーとかいう珍説出してた奴がいたけど
マンカフェもジョーカプチーノだしてから同じようなアホが沸いてるな。

しかし孫が走る感じがどうもないんだよね〜
今のところディープスカイぐらいしか大物がいないけど

折り合いの付き方は異常だったな。マンカフェは。
あそこまで折り合える馬はそうそういない。
しかもずぶい馬だったらまだしも、切れる馬で折り合う、ってのがよく分からんな。
基本、切れる馬は気性が激しい奴が多いと思うんだけど。

まあ、現代型のステイヤーの典型だろう。
短い距離でやれたとは思わん。追走に脚使わされて終了じゃないか。

マンカフェは背が高く体重もあるのに
ゴツさを全く感じさせなかった、
むしろ４４０ｋｇぐらいな馬に見えた
馬体が最大の特徴なのかね。

デカイのにサンデーっぽいって言われたしな。

気性による反応の速さじゃなくて
純粋に身体能力で切れてたからよかったのかもね

>>262
スカイ程度ならブエナやレッドデザイアでも互角じゃね？
ダスカはもっと強いし

ずっと話題になってったレベル低下論も一定の評価ができそうだな
ドバイに一流馬が結構行くし
去年は香港も大した馬が行かなかったし、ドバイもウオッカくらいだったしな

孫で一番稼いだのはダスカか
今年中にドリジャが抜くだろうけど

マンカフェは母系にドイツ血脈（異系）が入ってるよね
産駒の雑草的たくましさはこの辺から来てるんかね

アグネスタキオン
皐月賞、ダービー、NHKマイルカップ×2、桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯×2、有馬記念

ジャングルポケット
菊花賞、阪神JF、オークス、エリザベス女王杯

マンハッタンカフェ
NHKマイルカップ、秋華賞

クロフネ
スプリンターズS、朝日杯FS

確かビワハイジと同じ牝系だよな
あまりカフェ自身もそうだったけど
あまり頑強なイメージないな

>>270
祖母が同じだな（Santa Luciana）
ガルボの母父ジェネラスもカーリアン産駒だし、レッドの母父がカーリアン。
これはニックスかも知れない。

>>263
蛯名が手綱を引っ張ったの見た事ないな
阿寒湖特別で前が詰まった時も立ち上がる事なくスムースに失速してたしｗ

2009リーディング　　　　芝　　　　　　ダート
1 マンハッタンカフェ 1781.1　9 　1657.5　11
2 アグネスタキオン 1745.2　7 　1637.1　10
3 ダンスインザダーク 1820.2　11　1729.4　14
4 シンボリクリスエス 1829.5　12　1708.6　13
5 クロフネ 　　　　　　　1580.0　4 　1531.6　4
6 スペシャルウィーク 1725.4　6 　1568.8　6
7 フジキセキ 1546.4　3 　1538.8　5
8 キングカメハメハ 1757.3　8 　1596.1　9
9 サクラバクシンオー 1285.7　1 　1245.0　1
10タニノギムレット 1846.9　13　1768.8　15
11ステイゴールド 1989.7　15　1575.0　7
12フレンチデピュティ 1644.4　5 　1462.5　3
13ネオユニヴァース 1792.5　10　1700.0　12
14ブライアンズタイム 1850.0　14　1579.2　8
15タイキシャトル 1467.4　2　　1438.5　2

2009年リーディング15位までも芝、ダート平均距離と
15位間の中でも距離順位
カフェはどちらかというと長めか？

バクシンオー、シャトルは貫禄の短距離馬
フレンチ、クロフネ親子は傾向が近い
キンカメは以外と距離持つ
ロベルト3頭がステイヤー

スペ、タキオン、カフェ、ネオユニ、ダンス、ステゴの順

>>273
こうみると、明らかにキセキは異質だな

孫で一番稼いでるのカネヒキリだろうね。

カネヒキリはサンデー、ノーザン、ミスプロが入ってて、トニービンくらいしか付けられないからな
ネタじゃなく海外行ったほうがいい

そもそも種馬になれないんだろ？

シンボリクリスエス・・・フェブラリーＳ


タニノギムレット・・・安田記念×２　東京優駿　阪神ジュべナイルＦ、天皇賞秋
　　　　　　　　　　　ジャパンＣ、ヴィクトリアマイル

ゴールドアリュール・・・ジャパンカップダート

この世代は現役長く活躍した馬が多いから０１世代とは種牡馬年数が世代以上に離れてるけど
どこまで追いつけるかな。
デュランダルがどれだけ頑張れるか。。。
ミラクルとドンに期待するのはかわいそうかな・・・

そもそもサンデー、ノーザン系が溢れすぎてて
日本生産界にこれ以上のびしろはないように思える

チチカスが救世主になったりして…あまり想像できないが
１５０頭前後に付けたみたいだし社台もそれなりに本気なのかね

変なの買って来るより、ウォーエンに正しい性教育をするほうが賢い

チチカステナンゴ系とかいわれるくらい成功したらどうしよう
というありえない心配をしておく

ロブロイｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
母系ノーザンじゃないほうがいいね。

所詮太の馬か･･･
ゼンノロブロイは重賞初勝利だな
ジュベナイル２着馬もいるし、初年度クラシックのチャンスもあるか

アグネスワルツもったいないね。

どう考えてもラキ珍だろｗ
クラシック云々の馬じゃないぜ

>>283
母父シングスピールってノーザンダンサー系だけど？

>>286
キストゥヘブンの時と似てるから分からんよ

>>286
ラキ珍かもしれんが、この時期に重賞馬を出すことは
今年の種付けには印象が良いよ。

クラシックで勝負になるかって話で、種付けとか繁殖の話はしてないだろ

ってか、ディプスカもクリスエスもボロボロ負けてたよ
古馬なら実績ないやつがいきなり走るとフロック視されるけど、三歳は体がしゃんとなればいきなり変わるからな
シンザン記念２着馬も、中京２歳で人気薄できたからフロック扱いうけてたけど、昨日もある程度走ったし
この馬も未勝利と連勝だからね。まだどうなるか分からんというレベルだけど

ロブロイは種付料値上げしたとたんに重賞制覇。
それでもネオやダイワメジャーより安いから、大忙しだろうな。

２〜４着が１〜３番人気なんだな

>>287
ああロブロイ自身の事ね。
タキオン、キセキ、カフェと母系がノーザンじゃないって共通点をね言いたかっただけ。

今日勝ったコスモネモシンはクラシックで厳しくても
アニメイトバイオとシーズンズベストはクラシックでも期待できるでしょ
他にも2連勝中のアグネスワルツとギンザボナンザも期待できる

クラシックの成績見てネオユニすげーって思ってたんだが
勝ち上がり率見たら案外なのな

カフェ、ネオ、ロブロイといえばサンデーの子で評価低かったけど種馬になって走るな
同じサンデーでも初期と後期だと種付け頭数も繁殖の質もレベルが違うから、これから出るサンデー種牡馬にはさらに期待できるな

ロブロイ重賞制覇
どんどん競争激化していく

ロブロイの仔思ってたより走るね

>>294
ノーザンダンサー系は父だけじゃなく母父としてももの凄いんだよ
クロスを嫌ってND持ちの種牡馬にそういう繁殖を付けないから結果的にそうなるだけ

ロブロイはノーザンダンサー系の母父と相性が良さそうだな

ロブロイはダービー2着、古馬になってさらに活躍したからな
産駒も早枯れということはなさそう

ロブロイって欧州でも需要ありそうじゃない？

>>296
勝馬率はギム以下だからな
ダビスタなら安定Ｃだろうな
ダートで走らなし古馬成績も良くないんだよな
よく言えばクラシック種牡馬、悪く言えば早熟一発屋種牡馬だな

クラシック種牡馬っつーかまんまメジロライアン

ロブロイは地味にデザーモがドバイＷＣに適正があれば勝てる器とか言ってたからな
記者がシーマクラシックでは？と聞いたらＷＣだと答えた
ピークが過ぎた５歳でもエレクトロキューショニストと鼻差の勝負をしたり、実はかなり強かったんだろう

>>304
ギムよりも低いのか・・・
さらにダートも苦手とくると結構微妙なのかもしれんね

>>303
1年くらいリースしてもいいかもね

>>303
シンクリのほうがありそうだと思う
シンクリの雄大な馬体とパワーは欧州に向いてそう

>>308
欧州の馬は小さいんだぞ
パワーが必要なのに意外だが

シンボリクリスエスは日本のダート向き

むしろ母国アメリカ向きだろｗ

あの有馬のあとにダートは一度見てみたかったなぁ

ロブロイはダートにマルカニビスティーもいるし
ネモシン、アニメイト、ワルツにペルーサ、シーズンズか
繁殖の割にはいい馬出してるね。
ダートも短距離も問題なさそうだし思ったよりオールマイティーだな
母父マイニングと馬鹿にされてたのに

>>304
初年度が古馬になって一週間で古馬戦さっぱりってアホか…

>>313
確かにそんなにAランクの繁殖ばかりじゃないのに成績いいな。

ロブロイの時は新種牡馬にろくなのいないから、それもよかったね。
それにサンデー初の年度代表馬だし、シンジケート馬だからね。

>>314
世代レベルが低いせいもあるだろうけど
対古馬成績も無残だからいくらあげ足とってもだれも味方についてくれないと思うよ

このスレでこういう流れならネオユニ古馬でもいけるってことか

ロブロイも成功っぽいし、近年のＳＳ直仔は全部成功しているね。
期待に対する失敗度でいえばバブルガムフェロー、アグネスフライトが最悪？

バブルやマベサンは種牡馬として勝負の時期が
SSの全盛期とぶつかったから不運だったな。
BTやTBもかなり活躍してた時期だったし。

>>319
近年は外国種牡馬で凄いのがあまり来ないからな。

>>319
バブルは分かるが、アグネスフライトって期待されてたか？
タキオンの代替としてか？

>>321
来てるじゃん
バゴやロージズインメイやファルヴラブ、ファンタスティックライト、コンデュイット
少なくともＢＴやＴＢレベルの実績馬は来てる

輸入種牡馬の成績が振るっていないというのが正しいな

シーザスターズ輸入してほしいな

バゴとか輸入した意味がわからん

>>324
それは日本の種馬のレベルが高くなったからだろ
海外Ｇ１も取るんだから世界レベルだよ

種牡馬のレベルが高くなったかは分からんな
特殊馬場に特化しただけかもしれないし

ドバイを基準にするとサンデーって実はアメリカにいても成功したっぽいな

>>328
日本調教馬はともかく
キセキやディヴァインライト産駒からも
世界の主要G1取るようなのが出てくるぐらいだから
日本の馬場だけに特化してるとは考えられない

むしろ外国馬の方が日本の馬場に適応してないと考える方が妥当では？

>>330
それはそもそも海外に出していなかっただけでないか？
そういう半端なものまで買われるようになったサンデーの功績は大きいけど。

ついでに言うと日本でもう一歩な種牡馬や失敗した種牡馬から海外のレースを勝っているのも
でているわけで。

もう年だから無いだろうが
仮にステゴが海外に出てたら結果が出てたのかな

>>332
だからそういう中途半端な経緯でありながら
サンデー直仔産駒が勝っているという事実が
特殊馬場特化だの種牡馬のレベルが上がっていない
とかの反論の根拠になるんじゃないかと･･･

サンデー全盛期だってそうそう勝ててなかっただろ

ＳＳ、ＢＴ、ＴＢに加えてダンシングブレーヴ、オペラハウス、
フォーティナイナー、デインヒル１年リースの９６年あたりは
世界トップレベルの種牡馬が日本に集まっていたと思う。
当時の日本には宝の持ち腐れで、トウショウボーイとかハイセイコーしか
ＢＭＳがいなかった。当時の日本の繁殖牝馬がもっと優秀だったらなあ

当時、世界にはサドラー、カーリアン、高齢のミスプロ、ダンチヒくらいが
がんばっていたが、日米欧でほぼ対等に渡り合えるレベルだったと思う。

国産サンデー系

週刊133馬
宿命の岐路

あたたたっ　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)　ジュエルオブナイル(デュランダル)
　シンメイフジ(フジキセキ)　ステラリード(スペシャルウィーク)
　ガルボ(マンハッタンカフェ)　リディル(アグネスタキオン)
あたた　タガノエリザベート(スペシャルウィーク)　トーセンファントム(ネオユニヴァース)
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　ニシノメイゲツ(デュランダル)　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
　ビッグバン (ネオユニヴァース)　リルダヴァル(アグネスタキオン)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

>>334
うんだから、そんなのさえ海外いったら活躍できるんだもの適性が大事
ってことを言いたい。


で、キセキやディヴァインライトの件を出すならリイフォーぐらいしか例がないので
証明のしようがない。

サンデー直仔にドバイWC行ってほしかったなあ
トゥザだけか？

ドバイや香港は最近始まったものだし比較が難しいな

薬はあったがディープの凱旋門３位入選が馬場の差だと思うけどね

>>338
サイレントディールもいってるね

>>340
そうだったね
ゴルアには期待してたんだが残念だった

>>339
ハーツも勝ったと思ったけどね
あれは力負けかな？

>>341
岡部さんと話をさせてもらったことあるけど、
「やつら毛唐は絶対日本人なんか勝たせないように努力するんだよ」
と言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
差し返す競馬って日本じゃあんまり見ないよね
正直勝ったと思ったもん

そら日本の場合、外から差されると馬と騎手が諦めるもん
瞬発力だけで決まりすぎて差し返すのが難しいってのもあるけど

統計とってないから知らんけどカメラアングルの問題では？

>>343-344
ディープの凱旋門賞もそうだけど、向こうは惰性で押し切る事ができないんだろうな
底力勝負になる

フジキセキの豪州での成績は悲惨なレベル
だったのに、豪州以外では豪州産駒のキンシャサや
サンクラシークが活躍してるんだよな。
サンデー系は欧州や豪州の芝との相性が悪いかもな。

何故そう断定されてしまったかは分からんが
キセキはその血統からステイヤーだと思われてそういう配合されていた
しかも豪州は短距離天国

別に豪州はスプリンター天国じゃねーぞ
２歳戦に短距離が多いだけで。中長距離のグレードレースも多いよ。

>>321
> 近年は外国種牡馬で凄いのがあまり来ないからな。

近年の輸入馬が悪いと見るより、海外全体のレベルが下がったと考えるのが妥当だろう。

社台が本気で成功させるつもりでそれなりの外国種牡馬連れてきたら
大ブレークする気はするけどな。
社台以外は体力弱りすぎて種牡馬成功させるのはもう無理ぽ。

>>349
読んでみ。こんなことが距離適性を決める要因になるとは思ってなかった。勉強になったわ。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2008/2008/a81304.html

>>350
ないない
購買力がバブルの頃とは全然違うし
SSは幸運としてもBTやTBはあの頃腐るほど買ってきたからからこその当たりだろ

>>321
ドバイWCや凱旋門賞、各国のダービー勝ち馬とかいっぱい来てますよ
揃って結果出せてませんが
たくさん来てるのにリーディングトップ20に入ってこれるのが
競争成績が2流だったBTとフレンチディピュティだけってのが笑える
日本産馬に歯が立たないでフルボッコ状態なのを繁殖のせいにしても
日本の馬も同じ条件なんで言い訳にできませんよ

>>354
そういうのは大体、向こうで結果を出せずに
左遷されてきた類でしょ。

そんなことないでしょ。引退してそのまま日本に来た馬が普通に失敗続き。

凱旋門馬はそういう感じだな
ドバイもキャプテンとロージズは直かな？

ラムタラとか酷かったよな

>>355
シルヴァーチャーム、カリズマティックぐらじゃね

つーか日本に来たのは現役後バリバリの馬ばっかだよ。
何頭英愛ダービー凱旋門賞馬が日本に来たと思ってるんだ？

>>355
いったいどういう根拠でその認識になるんだ

外国の競馬そんなに見てるわけじゃないけど、
向こうでもラキ珍っぽいタイトル獲得馬を外に出してるだけじゃないの？
日本にもいるよね、天皇賞とかＪＣ有馬勝ってても、外に出しちゃってもいいやって馬・・・。

ムーンバラッドもそうじゃない？
ただまあ大レース勝ち馬でも母系が優秀なやつはそうそう売ってくれないんだよな。
ちゃんと考えて商売されてる。

>>361
アメリカが特に傾向が顕著だけど、血統が悪かったら大レース勝ち馬でもあっさり外に売る。
逆に良血ならラキ珍でも優遇。

日本は少数の種牡馬に繁殖が集中させるのを止めた方がいいかもね

日本語がおかしくなったから訂正

日本は少数の種牡馬に繁殖を集中させるのを止めた方がいいかもね

初年度産駒デビュー5年以内だけでも

ファルブラヴ　ジャパンカップ　他G1・7勝
アルカセット　ジャパンカップ　他G1・1勝
ファンタスティックライト　BCターフ　他G1・5勝
バゴ　凱旋門賞　他G1・4勝
マリエンバード　凱旋門賞　他G1・2勝
ムーンバラッド　ドバイワールドカップ
シルバーチャーム　ドバイワールドカップ　他G1・2勝
キャプテンスティーヴ　ドバイワールドカップ　他G1・4勝
ロックオブジブラルタル　ムーランドロンシャン賞　他G1・6勝
ロージズインメイ　ドバイワールドカップ　他G1・1勝
ウォーエンブレム　ケンタッキーダービー　他G1・2勝
カリズマティック　ケンタッキーダービー　他G1・1勝
チーフベアハート　ブリーダーズカップ・ターフ　他G1・2勝
アラムシャー　愛ダービー　他G1・1勝
スクワートルスクワート　ブリーダーズカップスプリント　他G1・1勝
ムタファーウエク　セントレジャー　他G1・3勝

探せばもっといるかも
これで実績馬が全然来てないからって言われてもねえ

　　　米２冠　　　　　　Bｃクラシック　　　　　　Ｂｃターフ　　　　エクリプス賞年度代表馬　　ドバイＷＣ
90　　　　　　　　　　　　Unbridled　　　　　　　 In the Wings　　　　　クリミナルタイプ
91　ハンセル　　　　　ブラックタイアフェアーMiss Alleged牝　　　　ブラックタイアフェアー
92　　　　　　　　　　　　A.P. Indy　　　　　　　 フレイズ　　　　　　　　A.P. Indy
93　　　　　　　　　　　　アルカング　　　　　　 コタシャーン　　　　　 コタシャーン
94　タバスコキャット　 Concern　　　　　　　　ティッカネン　　　　 　Holy Bull
95　サンダーガルチ　 Cigar　　　　　　　　　　Northern Spur　　　　Cigar
96　　　　　　　　　　　　Alphabet Soup　　　 　ピルサドスキー　 　　Cigar　　　　　　　　Cigar
97　シルバーチャームSkip Away　　　　　　　チーフベアハート　 　Favorite Trick　　 Singspiel
98　Real Quiet　 　　　Awesome Again　　　　Buck's Boy?　　　　　Skip Away　　　　　シルバーチャーム
99　カリズマティック　 Cat Thief　　　　　　　　Daylami　　　　　　　　カリズマティック 　Almutawakel
00　　　　　　　　　　　　Tiznow　　　　　　　　 　Kalanisi　　　　　　　 　Tiznow　　　　　 　Dubai Millennium
01　Point Given　　　 Tiznow　　　　 　　　 　ファンタスティックライトPoint Given　　 　キャプテンスティーヴ
02　ウォーエンブレム Volponi　　　　　　　　　High Chaparral　　　 　Azeri牝　　　　　　Street Cry
03　Funny Cide　 　　 Pleasantly Perfect　　High Chaparral&JoharMineshaft　　 　　ムーンバラッド
04　Smarty Jones　　Ghostzapper　　　　　　Better Talk Now　　 　Ghostzapper　　　Pleasantly Perfect
05　Afleet Alex　　　　Saint Liam　　　　　　　Shirocco　　　　　　　　Saint Liam　　　　 ロージズインメイ
06　　　　　　　　　　　　Invasor　　　　　　　　　Red Rocks　　　　　　　Invasor　　　　　　Electrocutionist
07　　　　　　　　　　　　Curlin　　　　　　　　　　English Channnel　　　Curlin　　　　　　　Invasor
08　Big Brown　　　　　Raven's Pass　　 　　　Conduit　　　　 　　　　Curlin　　　　　　　Curlin

　　　英ダービー　　　　　　キングジョージ　　凱旋門　　　　　　カルティエ賞年度代表馬
90　Quest For Fame　　　　Belmez　　　　　 Saumarez
91　ジェネラス　　　　　　　　ジェネラス　　　 Suave Dancer　　 アラジ
92　ドクターデヴィアス　　　St.Jovite　　　　 Subotica　　　　　 User Friendly牝
93　コマンダーインチーフ　オペラハウス　　Urban Sea牝　　　 Lochsong牝
94　エルハーブ　　　　　　　King's Teatre　　カーネギー　　　　 Barathea
95　ラムタラ　　　　　　　　　ラムタラ　　　　　 ラムタラ　　　　　 Ridgewood Pearl牝
96　Shaamit　　　　　　　　　ペンタイア　　　　 エリシオ　　　　　 エリシオ
97　Benny The Dip　　　　　Swain　　　　　　 パントレセレブル パントレセレブル
98　ハイライズ　　　　　　　　Swain　　　　　　 Sagamix　　　　　 ドリームウェル
99　オース　　　　　　　　　　Daylami　　　　　 Montjeu　　　　　　Daylami
00　Sinndar　　　　　　　　　　Montjeu　　　　　 Sinndar　　　　　　Giant's Causeway
01　Galileo　　　　　　　　　　Galileo　　　　　　 Sakhee　　　　　　ファンタスティックライト
02　High Chaparral　　　　　Golan　　　　　　　マリエンバード　　ロックオブジブラルタル
03　Kris Kin　　　　　　　　　アラムシャー　　　Dalakhani　　　　　Dalakhani
04　North Light　　　　　　　Doyen　　　　　　　バゴ　　　　　　　　 Ouija Board牝
05　Motivator　　　　　　　　Azamour　　　　　　Hurricane Run　　Hurricane Run
06　Sir Percy　　　　　　　　Hurricane Run　　Rail Link　　　　　　Ouija Board牝
07　Authorized　　　　　　　Dylan Thomas　　Dylan Thomas　　　Dylan Thomas
08　New Approach　　　　 Duke Of Marmalad　Zarkava牝　　　Zarkava牝

協会の空気っぷりがすごい
ダーレーの詐欺っぽさも

前に貼ったやつのコピペなんでコンデュイットが直ってないけど
カタカナ書きが輸入種牡馬（リース含む）ね

エリシオは成功しないといけない馬だったな

協会は微妙な成績なのばっかりだからな・・・・・

協会の種牡馬は日高の牝馬につけたらってのもあるだろうね。。
一発ドカン系は繁殖の質がないと厳しいだろうから
例えばミスプロ輸入したらどこでも人気種牡馬になれたかもしれないけど
勝ち馬率が低い一発ドカンタイプのＡＰＩＮＤＹやキングマンボは日高じゃ
ガラクタだった可能性もある。

だいたい仔を日本の馬場で走らせる限り日本で走った馬がいいに決まってるジャン
もうそう言い切れる日本馬のレベル

古馬秋3冠達成して出涸らしで行ったチャンピオンSで僅差の競馬したロブロイの方が外国馬よりよっぽど優秀でしょ
そのロブロイの日本での扱い
外国馬が成功するはずがないわな
レベル高すぎ

>>373
スピードタイプである程度実績だしてる馬ばかりなのと
お値段以上のお得感が全くないのが・・・・・・・

ロブロイなんて実績だけなら安すぎだよね。

輸入できなくて惜しかったのって
ガリレオ、モンジューとかの、そもそも絶対輸入できないレベルだけで
他の見ても輸入しなくて良かったねって馬ばっかり

ぶっちゃけサンクラシークやナタゴラ級の馬なんて日本で腐るほど出てるでしょ

ガリレオ、モンジューねぇ
盛大に失敗してそうw

>>376
オペラハウスお得だよー
このEI(サムソンが抜けた去年で1.5)で種付け料60万はちょっと安すぎる
クラシックや八大競走の夢だって見られるし、ダートや障害もこなすし
オセアニアなら多分500万は吹っかけるぜ

>>378
ディヴァインライトにステゴほどの繁殖を与えればG1複数とるぐらい楽勝だろｗ
日本に残した数頭とナタゴラで判断できる

>>380
セールバリュー考えるとお得じゃないんでしょう。
その価格でサンデー系つけた方が高値で売れると。

オーナーブリーダーなら迷うことないんだけどね。
オペラハウスは有終だよなあ。

>>380
お得だけど手持ちの牝馬がND系で付けられないって生産者は結構多そうだなぁ。
あとEIの割りにセリで売れなさそうなとことか。

>>377
ガリレオ
モンジュー
は血統的なもんも含めて日本で需要がないというか
大失敗確実。

凱旋門賞馬ならチフーズクラウンのシンダーか
配合面で面白いサガミックス
ぐらいじゃないか？可能性あるの

そもそもND系の欧州種牡馬は絶望的に需要がない。
シンダーもND系になるけどまだチフーズクラウンなので楽しめる。

そもそも欧州の種牡馬はマイラーやスプリンターが
中心で、長距離馬は超一流でもなければ相手にされない。
日本は需要のない種牡馬のお払い箱に利用されてるだけだよ。

>>381
ステゴほどの繁殖って初めて聞く表現だな

個人的な意見だが、ガリレオ産駒は日本の馬場に対応できなくはないと思う
モンジューは父以上に欧州のクラシックディスタンスに特化した感じだが
まあガリレオもモンジューもシンダーも絶対買えるわけないから語る意味がないか…

>>385
マイラーも結構来ているよ

アントレプレナー、キングオブキングス
バチアー、サフロンウォルデン、
あたりはいたことさえ多くの奴が知らないんでは？

スピニングワールドもシャトルで

ミラクルアドマイヤ理論

そろそろ国産で絶対的な種牡馬しないもんかね
タキオンは高速で逝っちゃったし
ディープインパクトは三冠馬でステイヤーよりだし

まぁ日本にきた時点で、向こうでは２流の烙印を押されてるんだよね。
絶対売らない馬っているしな。

>>389
リースならザ・ロックもだな
ジョージの種が無かったせいでオプション履行されて１年で帰って行ったけどｗ

ペリエもデザーモもデムーロもスミヨンも日本の競馬のレベルをベタ褒めだからな
ペリエなんて仏の雑誌でエリシオを差し置いて、自分が乗ったベストな馬はパンドレとクリスエスとか言ってるし
競馬も例にもれず日本人が日本競馬を一番評価してないのかもなｗ

>>383
ノーザンテースト肌だとちょっと厳しいけど
ダンシングブレーヴやマルゼンスキーならノーザンダンサーの4*3
そこまで致命的とは言えない
セリで値がつかないのは、馬主が馬鹿だとしか言いようがないんじゃ

サドラーズウェルズ、ディンヒルとか競争成績はあまり良くないよね

>>394
競馬関係者の国際的指標が凱旋門賞にいっちゃってるからねえ・・・

正直アメリカの芝なら遠征して普通にやれると思うんだが
何故か遠征しないのよねえ

>>392
今年はコンデュイットで駄目だとシーザスターズを輸入するしかなくならんか？
アメリカだって大した牡馬いないだろ

アゼリを日本が買ったんだし、相当いい馬買ってるよ

最近の社台は種馬より繁殖牝馬を買ってる
種馬は少なくとも日本では日本の馬のが優秀と判断したんだろ
外国産馬も全然走らんし

何故かって
アメリカの芝に遠征して何の得があるんだ
ローカルG3のほうがはるかに条件良いだろ

コスモファントムの父Stephen Got Even はどうだろ？
まだ頭数は少ないのでようわからんけど

>>366
>>367
>>368
これだけ実績馬連れて1頭もリーディングトップ20に入れないんだから
見限られて当然だわな
日本に来るのは2流だからって言い訳しても
日本で2流だった馬達にも全然歯が立たないんだからしょうがねえよ
これ見るとドバイワールドカップとか凱旋門賞馬とか米2冠とか半分は来てるようだけど
これらのレースは2流でも勝てるレースってことなのか
それとも海外には2流馬しかいないのかいな？
あのさドバイワールドカップとか凱旋門賞とかもしょぼく感じるから
ちょっとぐらい活躍してくれよ
あと1流だといってる外国産馬できてるモンジューも全然だめだめやんか
しょっぼー海外ってレベル低すぎるよマジ

ウォーエンブレムだけは日本に適応できる資質があると思ってたけど
種薄、ロリコンなのがな痛い・・・

チーフベアハートも、繋養先が社台ならトップ15か10くらいには入れるんじゃ

チーフベアハートはつけてる繁殖と産駒成績考えると
ひょっとしたらフレンチデピュティあたりより良い種牡馬じゃないか

確かに、社台に輸入されなければ良質な牝馬につけられないから
輸入されたもののチャンスを全く与えられないまま帰国した馬が多い

とはいえ社台がチャンスを与えたエリシオやファルブラヴも失敗したし
結局実績より適性が大事で、今は日本の馬のレベルも上がったから
わざわざリスクを背負って輸入しなくても
日本の馬場に適応していることが確実な日本馬を種牡馬としてバックアップしたほうが効率が良いということか

早くゴーストザッパーさんを助けてあげるんだ

>>405
ダラカニに土つけた馬買ってきたけど
産駒が走る前に社台は愚か日高すら見向きもしない状況ってのはおかしいだろ
まず最低限の環境を揃えないことには何も語れない

>>404
種付け料チーフベアハート300万、オペラハウス400万とかで吹っかけたら
ブランド価値が高まって、かえって種付け頭数増えたりして
協会の業務指針からしてあり得ないんだろうけど
やっぱちょっともったいない気がするな

セレクトで良血の馬を買える。
日高のセリはゴミか、もう決まってる。

その体制のままですすめていったのも差がついた。

日高は庭で脂っこい商売するしか生き残れない。
強い馬づくりセミナーよりもきれいな牧場のたたみ方セミナーを
経済の人に来てもらってやった方がいいかんじの町。
特に静内。

>>407
結果が出ないから馬主に売れない
だからチャンスも減る
昔は日本の馬がこうだったんだから、力があるものが勝つんだろ

スマーティジョーンズこい

>>410
結果じゃない印象操作とか社台じゃないからといった外的要因で決まっちまってるってこと
スウェプは人気でスクワートが不人気とか、２歳新種牡馬リーディング３位のロージズが失敗だとか
G1ホース出してるチーフベアハートの繁殖の質が一向に上がらないとかね

>>412
社台自身も種馬のコントロールなんてできてないでしょ
期待してなかったカフェがリーディングになったんだし、プッシュしたエリシオやファルヴは大失敗だし
ＮＤもミスプロもダンチヒもサドラーもストームも全部自力で地位を勝ち取ったよ
日高がサンデー産駆を貪欲に取らなかったのが問題じゃないか？
スペまで社台に取られてるし。ステイなんか非社台でも成功している

スマーティジョーンズ今なら3億円くらいで買えるんじゃないか？
そんな価値もないと思うけど

その年一番の馬を買うのって非効率的なんだよね
セレクトでも超高値の馬って失敗ばかりだし
５億の馬一頭買うより５０００万の馬１０頭買うほうがいい。
シーザスターズも買うより二番手の馬を沢山買ったほうが良い
サンデーだってイージーゴアの二番手扱いだし

>>413
期待して無いといってもカフェにはそれなりの数と繁殖は与えられてたし
エリシオやファルブラヴのたった２頭が失敗したからってなんだって感じだし
ＮＤもミスプロもダンチヒもサドラーも嵐猫も馬産わかってる海外での話

ステゴが成功してるつってもほとんどの協会の馬が
ステゴにすら届かないぐらいの牝馬しか貰ってないんだよ
そしてほとんどが産駒がデビューするかしないかの段階で見切られる
もう結果以前の問題

サンデーは種牡馬としてはイージーゴアの二番手どころか最低ランクの烙印をアメリカで押された

>>416
ラムタラもピルサドも失敗してるがなｗ
なんで生産者や馬主がそんなお膳立てをしてやらなきゃいけないんだよ
結果出すなら外国産に嫌でもつけるよ
大体荒武者の初年度産駆は走ったの？

>>418
そいつら社台繁用じゃないけどなｗ
内国産の種牡馬が生産者や馬主にお膳立てしてもらってる状況だから言ってるんだよ
結果で語るんならそこを考慮しろって

荒武者の初年度産駒はオープン馬（現在は準オープン）が１頭出てる
２年目は産駒が一桁しかいないからどうしようもない

しかしひと昔前だと名牝に内国産付けたら
ロマンを見るのはいいけど走らす気ないんかとまで思ったもんだけど
それが逆の立場になろうとはね
ダスカにチチカス付けるなんて反対意見ばっかりだったし
でも前は内国産馬が逆の立場だったわけだし
今の立場も自分達の不甲斐なさが招いた結果だからねえ
まとめて期待されて来たピルサド、ラムタラ、エリシオの大失敗が痛かったね
でも同じような値段で付けれて高値で売れて結果を出してる内国産より
売れなくて結果も出てない外国産を今後の競馬界の為にも
無理してでもつけろって馬主や生産者を攻めるのもどうかと思うし
いくら繁殖のせいにしても内国産でもあまり優遇されてなくても結果出してるのとかいるし
それに比べればロージズとかチチカスとか結構優遇されてるんじゃないの

モンジュー産駒って日本だとダートの方が走るくらいだよな。スピードがない。
あと俺はステゴは海外向きの種牡馬だと思うんだよね。

>>419
社台でもクリやダンスみたいにお膳立てしてもらっても駄目なのはいるし、内国産でもカネヒキリやデルタみたいに種馬にもなれないのもいる
荒武者に罪はないが、内国産が期待に応えて外国産が期待を裏切ってる以上、内国産優遇はしかたない
昔は外国優遇だったけど、内国産が力で逆転した
大体荒武者なんてレアケースだろ。他はある程度チャンスもらってるよ

>>415
でも１０頭買っても繁殖牝馬の数は限られるからねえ･･･

ペンタイアやザグレブやドリームウェルの事も忘れないであげて下さい。

いくら種付け頭数に恵まれないとは言っても、あれだけ束になれば一頭くらいは当たりそうなものだが、
ことごとく外れたんだからどうにもならん。

>>423
いやその下りはセレクトセールの話
分かりづらくてすまそ

馬場適性あるかわからん海外の名馬より
日本で走って適正証明してる内国産て流れなのかねぇ
これから日本でこれから成功するには
ノーザンダンサーの血×かつサンデー系の牝馬と相性のいい血脈
ってことなのかなぁと妄想

http://www.youtube.com/watch?v=kqohkQSF6-g&feature=related

ここでファーディナンドがなんとかっていってるお・・・

>>415
1頭に5億出してそれにすべてを賭けるんじゃなく、何頭も買ううちの1頭が5億。
5億の馬と5000万の馬では、仮に同じ競走成績になっても引退後の価値が違う。
金持ってるならより良いものを買うのが当然。

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　ダンスインザダーク
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

サンデーやブライアンズタイムの成功例や
欧州のＧ１馬がことごとく失敗してる例を見るに
日本で成功する輸入種牡馬は、極端な結論ですが北米のダートで
好成績を残したような馬なのかもしれませんね
…ロージズインメイはまだ分かりませんが

ミスプロ系はウ○コ率も高いじゃん

>>412
チーフベアハートは繁殖の質を考えれば大成功だろうな
ロージズは悪くはないけど種付け料を考えれば物足りないな
まだまだこれからといったところかな

チーフベアは非SS系・非社台（元社台含む）の中の芝向き種牡馬としては
今もっとも信用できるな

ガリレオとか血統で既に絶対に売ってもらえない馬でしかも実際成功した種牡馬は
まず間違いなく日本でも成功したと思う

サドラー系は持ってくるだけ無駄だと思う。
サドラー産及びサドラー系の日本での競争成績は酷い。

あってもオペラハウスみたいな一発か

シングスピールなら日本で持ち込んだ馬も結構走っているし
悪くないと思うんだが。

>>434
ガリレオも駄目だろう。

ガリレオとかは輸入競走馬が活躍してないから何とも言えん

チチカスが成功であることを祈ります
頼むから駄馬生産マシンにならんでくれ

ガリレオはニューアプローチからの血統が繁栄して
サドラーズウェルズ系から分岐してガリレオ系ができて欧州を席巻してるんだよ
ただ、日本ではサンデーサイレンス系が飽和状態から衰退して
ファイントップ系から分岐したナリタトップロード系が幅を利かせてるから付け入るすきがない
あ、俺のウイニングポストワールドでの話ねｗ

1 マンハッタンカフェ　　　9,633.7　↑　★
2 ブライアンズタイム　　 9,085.8　↑
3 クロフネ　　　　　　　　　7,469.9　↑
4 ゼンノロブロイ　　　　　 6,134.5　↑　★
5 ジャングルポケット　　 5,670.5　↑
6 ステイゴールド　　　　　5,406.8　↑
7 キングカメハメハ　　　　5,383.2　↑
8 サンデーサイレンス　　4,631.6　↓　★
9 シングスピール　　　　　4,570.7　↓　★
10 フレンチデピュティ　　4,566.5　↑
11 ダンスインザダーク　 4,475.4　↓
12 シンボリクリスエス　　4,439.8　↑
13 スペシャルウィーク　　4,388.2　↑
14 サクラバクシンオー　 4,310.0　↑
15 タイキシャトル　　　　　4,228.5　↓
16 フジキセキ　　　　　　　4,148.0　↑
17 アグネスデジタル　　　4,142.8　↓
18 コロナドズクエスト　　 4,062.6　↑
19 マーベラスサンデー　 3,715.2　↓
20 アドマイヤベガ　　　　　3,694.0　↓
(2010/01/10現在)

>>440
まあ例によってクロフネ無双の季節か

産駒を日本で走らせる場合は

SS系種牡馬＞日本で調教され走った種牡馬＞＞＞＞＞＞外国種牡馬

なので海外からわざわざ高額な種牡馬を購入することは馬鹿の極みです

牝馬取りとして海外から種牡馬を導入するのはありですが高額な種牡馬は必要ありません

その割には外国の繁殖買い捲ってるジャン。
結局外国の血が欲しくて欲しくてたまらんけど、
手がでないから比較的買いやすい牝だけ買ってるだけでしょ。

雄は１匹から何百何千産めるだろう？
雌はそうはいかないんだよ。
違いがわかるかな？

>>443
馬鹿かよ
良繁殖買い漁るほうがはるかに高くつく

>>428
ディープもキンカメもムーンも一億未満だが？
５０００万と５億の馬に大した差なんてないよ
ただ競売時に馬主がヒートアップしたかどうかで
５００万の馬と５０００万の馬には大きな差があるが
種牡馬もその年の目玉というのはみんながフィーバーしてるからわざわざ高いときに買う必要はない。
競争が少ない良いものを買うのが優秀なやつ
だからフサイチは駄目なんだよ

外国で現役時代に大活躍して向うの馬場適正バッチリの馬よりも
勝ちきれないレースが続いた馬の方が活躍する可能性ありそうだと思うのは俺だけ？

>>443
種馬は１０年で世界レベルにできるが、牝馬は数が多いためになかなか底上げが難しい
良いものを買ってめが出たり枝葉が広がるのはかなり先だ
キャプテントゥーレとかスカーレットとかスクリーンはやっとめが出た
下のほうの繁殖はまだまだひどいものだよ。だから同じ種馬でも繁殖の強い社台の独壇場になる

生産者無視で好き勝手言わせてもらえば、1/3くらい繁殖牝馬の整理をしたほうがいいいってことだな。

アゼリも日本にきたしな

>>449
良血の割合上げたいって意味だろうけど
分母は多い方がいいに決まってるよ

>>449
そうそう。よく生産数が減ったから最近はレベルが低いとか言うやつがいるけど逆。
カントリー牧場もシンボリも無駄な繁殖が多すぎて金がかさんだから整理して質の良いものに金を使ったら成功したと言ってる
むしろ馬を作れば売れる時代のほうがよほど強い馬を作る工夫はしてなかったということ
生まれる前から地方行き決定みたいな馬がいくらいても大した意味がない

優秀な種牡馬を輸入して繁殖牝馬を生産するのは効果的でも、
時間がかかることと血統的に偏ってしまうのが問題なんだな。

だれも繁用につっこまない岡田繁幸専用かよ

>>452
シンボリ成功してないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

繁殖で牧場良くしようと思うと莫大な金と時間が掛かるから
資金のある所しか無理なんだよな。
早田が潰れたのも繁殖に力入れすぎたからだし。
社台はノーザンテーストで当ててその金で繁殖揃えて
そのうちサンデーも連れて来てそれも大成功でさらにその金で
繁殖揃えてって、ノーザンテースト以降夢のようなサイクルを
実現させてるのがすごい。

> 早田が潰れたのも繁殖に力入れすぎたからだし
　
種馬と放漫経営だよ

早田が潰れたのって
一気に繁殖牝馬増やしたからでしょ。

マンカフェ、クロフネ、ジャンポケが上位で
タキオンが上位にいないなんて、２年前、誰が予想しただろうか

この世代が日本競馬史の頂点だな

サンデーがどんだけ日本の競馬の底上げしたとおもってんの・・・。
かーちゃんが大事なのはそりゃそうだけど、
種馬なんて意味ない、繁殖の方が大事って意見には同意できないなぁ。
そういう人はサンデー全盛期よっか、
今の方が輸入繁殖増えた分レベル上がってるって考えなのかな。

まだ始まったばかりだけどタキオン20位にも入ってねーんだな

意味ないとは言わんが明らかに繁殖の方が大事

まともな頭してりゃ母馬の質のほうが重要だってわかる

サンデーサイレンスによって日本の牝馬の質が上がったことの方がより重要でしょう。

>>460
極端なんだよ考えが
意味無いとは言わないが繁殖の方が大事だと思うけどね
種馬は外れれば終わりだけど牝系は大事に育てれば種牡馬にかけるよりはずっと高い確率で応えてくれる

そいうのは生産牧場にとってはの話で
全体的なレベルとは別の話じゃね

結局景気悪いし、種馬は買えないからリスク回避してるって事だよね。
日本の種馬が超一流だから、外国から買う必要無し、
輸入繁殖バンザイみたいな書き込み目立つけど違うと思うぞ。
>>445
種馬の方が遥かに金かかるから。
アゼリすげーみたいな書き込みもチラチラ見るけど２億くらいだっけ。
一流の種馬買う気なら、一頭で何十頭も買えちゃうよ。

>>467
何十頭？
ほんの数頭の間違いだろｗ

>>466
何故切り離すのか？その全体が牧場で生産した馬達の集まりだよ
サンデーだって良血のほうが走っただろ？そしていい繁殖は種馬なんてただの味付け程度だよとでも
言いたげに走る馬を出す現実をどうみるのか？
有名どころ例にあげればアーバンシーとかエアグルーブとか

ラムタラとかアホみたいに高かったよなぁ…

いい種牡馬連れてきても社台クラスの繁殖３０頭くらいはつけてもらえないとかわいそうだと思うな
SS、エンドスウィープも最初から３０頭くらいつけてもらってた

>>468
数億で一流の種馬買えるわけないだろ、アホ。
割り算もできないのか。

種馬より繁殖の方が価値があるってやつは、
○○○の後継牝馬ってスレたてたら楽しめるんじゃないのか。

また極論に走るｗ
どうしようもないなｗ

一流馬を買うのは難しいから、一年だけのリースでって何年も前からやってきたよな
デインヒルとかサンダーガルチとかパントレセレブルとか
どれもパっとしないけど

お前カスすぎてちょっと呆れるわ
何で数頭買って数億にしかならない繁殖を想定してんの？
一方で種馬は数十億クラスの一流種牡馬挙げて何で繁殖は数千万クラスなんだ？
ご都合主義すぎだろ

一流の繁殖牝馬は普通に数億円でトップは10億超えるからｗ

>>459

>>440のリーディングのこと？
去年のこの時期とあんまり変わらないと思うが？

タキオンは2008年の暮れの阪神から2009年年明けの京都に掛けて
から馬場が異常に重くなってから失速して春まで低迷してたと思うが。

そもそも種付け料や産駒の取引価格見れば父と母どっちが金かかるかわかるだろ
今リーディングのトップ10に入る種牡馬なんてどれも1千万円以下出せば付けられるが
仮に一流の繁殖に種付けして生まれる馬ゆずってもらおうとしたら1千万じゃ話にならねえ

>>475
アゼリが名前でてたからそれで計算しただけだろう。
というか、煽り口調が気にいらない。
あなたがどういっても、種馬買う方が金とリスクがかかるから。

>>466
生産者が繁殖大事いや育成施設がもっと大事っていうのは、
常に良い種馬が身近にいること（社台ならどれでもいい）って
前提で言ってると俺も思う。

ドイツなんかは母系を凄く大事にするよね

>>477
そんなの当たり前だろう、牝馬は一年に一頭産めるかどうかなんだから。
じゃあ種馬は一年につき一回分の種付け料一千万以下の価値しかないのか。
そんなことはない。

>>478
金とリスクがかかるなら直のこと繁殖のが重要でないんかな

一流半の種牡馬より
一流半の肌のほうが手に入りやすいしリスクも低いってのはあるわな

>>480
はあ？
競走馬を生産するのに父と母どっちがコスト掛かるかの話なんだから当然だろ

父母ともに一流の競走馬100頭生産しようという場合でも同じ
種牡馬は1頭20億を5頭調達したら100億
繁殖は最低限1頭5000万円としても1000頭も買えば500億に達する

今はトップ級の繁殖は10億越えないだろ

>>483
訂正　競走馬1000頭生産

１頭平均２０００万円を１０頭生産しても２億。
ベガやアグネスフローラのような例外を除くと、良くてこんなもんだと思う

>>483
社台は繁殖牝馬を年間総額どれぐらい輸入してて、そのうち数億円するのは何頭ぐらいいるの？

確かに種牡馬は当たればでかい
でかいから数多の種牡馬輸入するわけなんだけどご存知の通り凱旋門賞馬だって失敗する
金かけても博打にしかならないんだよね。重要、大事だと思っても大事にしようが無いよね
ところが牝系は計算が種牡馬にくらべたらずっと計算が見込める
ディープが出てバークレアの仔やハーヘアの仔を日本でこぞって買ってきたけど
そもそもハーヘア自身がナシュワン・ネイエフ出したハイトオブファッションの母ハイクレアからの
派生だから価値があるわけで本流のハイトオブファッションの仔なんかはハーヘア買うよりずっと難しいわけ
結局ハイトオブファッションからは今んとこ成功してないけどその近親や仔から大物を期待するのは
どうみても一番確率が高い方法なわけ
伊達に牝系牝系言われてない。故に価値がある、大事といわれてしまうわけ

クロフネだのキンカメだのつけて1年で数千万あるいは億超える額稼ぐ牝馬が
２０００万円で買えたら奇跡だな

ＳＳの後継種牡馬スレだよな？　

タキオンやべーな・・・
自身が死んだことはまだリーディングには反映されないのにどんどん落ち目じゃないか

>>483
なんか破綻してるよ。
５頭も一流の種馬買ってきたのに、なんで種付け数分の繁殖買ってこなきゃならん。
なにが5000万の繁殖1000頭買えば500億になるだよ。
繁殖大事とか言いながら、一代で使い捨てる気満々じゃないかｗ

>>492
何言ってんだ？
牡だけで仔馬生まれると思ってんの？

とりあえずエアグルーヴ

>>440
なんか2週目にして早くもずいぶん無難な感じのランキングになったな

ダート重賞が始まるまではこんなもんじゃ？

不景気だから種馬買ってないなんて妄想も良いところ
円安で日本人は海外の繁殖買いまくってるよ。去年は一昨年より頭数も額も増えてる
セールの主催者に日本人がマーケットを支えたと言わせるくらい
トップロットの大部分を日本人が買ったセリもあるよ。アゼリだけじゃない
去年のＧＣの海外競馬見ててバブルに戻ったのか？と錯覚したね

ネオユニすごいな
ロジ世代でダービー以降で芝レース勝ったの9勝だぜ
９月以降だと２勝だぜ、
1000万下以上だとミクロコスモスの１勝だぜ

円高だろ…

円安だったらトヨタの社長も泣いてなかっただろうね…

すまん。間違えたｗ

海外の記事で見たけど、エイシンの人は
また海外で積極的に購買するようになったらしいね。
内国産馬が弱体化してきてると見てるのかも。

エイシンは昔から海外の馬ばっかじゃん
そういうスタンスなんじゃないの？
海外血統好きな人って一定数いるよ
サススニアなんか糞高くて募集価格高かったのにしばらく存続したし

サウスニアね。今日は間違いが多い・・・

>>474
デインヒルがパッとしなかったってどういう感覚なんだろう？
インモーレベルを年に数頭生むだろうって思ってた奴ならそら期待はずれだけどさ

>>503
ここ数年はあまり買ってなかったよ。
それで、去年のセールで購買を再開したから、
平井一家が帰ってきたって記事になってた。

>>506
エイシンってその間日本産を買ってたのかな？
なんかエイシンの走った日本産ってあまり思いつかんが

エイシンデピュティ

ラムタラなんてよく売ってくれたよな

やっぱ血が濃すぎるから嫌われたのかな

ギャロップの社台の広告見ると、キンカメとカフェはすでにブックフルだな

情報遅いな

>>507
むしろ最近のエイシンは日本産ばっかじゃないか？
昔は○外だらけだったが

しったか君だからしゃーない

一方ダンスはブックオフ

種付け数が100頭切ったんだっけ？
まあ、あれだけ良血無駄にすれば当然か

S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇
A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇
B++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　ブロードストリート(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)
　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B--　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇
C+　シルクメビウス(ステイゴールド)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)(´･ω･`)
C
C-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)(´･ω･`)　アイアンルック(アドマイヤボス)(´･ω･`)
　サニーサンデー(マーベラスサンデー)　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)
　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)(´･ω･`)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇魁皇
D+　スマートギア(マーべラスサンデー)
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)　エフティマイア(フジキセキ)
　マイネレーツェル(ステイゴールド)　ムードインディゴ(ダンスインザダーク)
　フローテーション(スペシャルウィーク)
D-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
D--　レインボーペガサス(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S　ドリームジャーニー(ステイゴールド)

>>446
5億の馬のほうが5000万の馬より必ず活躍するとは言ってないが？
5億の馬と5000万の馬では、仮に同じ競走成績になっても引退後の価値が違う。
金持ってるならより良いものを買うのが当然。
馬を何億も出して買うような行為を貧乏人の感覚で考えるとダメなんだよ。

タキオンジリ貧だな

只単にタキオンの有力馬がこの時期出てないだけだろ
といい加減なことを言ってみる

3歳では今週使うザタイキと、骨折明けのリルダヴァルぐらいかな
古馬では4歳牝馬勢とキャプテントゥーレ

>>520
「出てたけど軒並み故障した」が正しい

もうタキオンに有力馬なんて残って無い
G1で戦えそうなのってキャプテントゥーレぐらいだろ

死んだ種牡馬の仔は走るなんて言うけどどこまで信憑性あるんだろ？
タキオンに関してはこれから産駒活躍しても社台は嬉しくないからな

>>521
リディルはもうダメなのかな

>>524
普通の確率で起きているだけのできごとが
それが起きた時の印象の強さによって
頻繁に起きているかのように記憶に残るだけ

>>525
1年休養とかじゃなかったか？
この2歳秋〜3歳秋の大事な時期にそんな重症で調教もできないなら
戻ってきても期待はしづらいな

意味不
血統的にアレならまだわかる

成長期のこの時期に怪我で休養して大成した馬なんているの？

成長期なんてとっくに過ぎとるがなw

現役ではミヤビランベリがそうか
もっともリディルはランベリほど重くないが

だいたい好素質馬がそういった戦線離脱すら極まれでしょ
むしろオペやライスの例があればそれで十分
シェンクもダービー4着だし

そんな駄馬よりドリアンの話題する方がマシ
今年の春にはこの馬の話題にばっかなってるだろうけど
見る人が見ればわかるが、ここのゲーム厨とにわかじゃわからないだろうなぁ

サンデー系ならマベサンが2〜3歳で2度骨折してなかったか
あの大成ぶりはレアケースとは思うけど

去年は結果が出る前からリーチザクラウンと言っていた人ですねわかります

>>534
初年度栗東でＳＳ三羽烏と呼ばれてたのがフジキセキとマーベラスサンデーとサンデーブランチ。
ことごとく骨折した。
ＳＳ産駒に対する調教ノウハウが確立されてなかったのだろう。

マベはデビュー前にも骨折してさらに放牧先で疝痛で危篤になり死にかけてる
デビュー2連勝後に骨折でクラシックを棒に振り
帰厩後さらにまた骨折で1年以上休養
復帰後6連勝（重賞4連勝含む）
その後、念願のG1を勝つがまた骨折して
復帰戦の有馬2着後屈腱炎を発症し引退

はやくリルダバルとルーラシップの対決が見たい

マベサンは自身が故障しまくりなのに産駒は大丈夫だな。

シンボリ牧場がニューヨーク２冠牝馬スポークンファーを５０万ドル（約４５５０万円）で購入
ttp://www.sanspo.com/keiba/news/100114/kba1001140502006-n1.htm

２月に輸入予定で、今春の配合相手はディープインパクト、シンボリクリスエスが候補に上がっている。


血統
ttp://www.pedigreequery.com/spoken+fur

ハーツクライなら海外にも適性があると思う
サンデーの血を外に広げてくれ

2歳の夏に骨折して皐月賞を勝った馬もいる

３歳春に骨折して有馬記念連覇したグラスはやっぱ最強だな。うん。

>>541
ハーツは吉田照哉が「ディープと一緒に成功させなきゃ」って
言ってますね。自分のとこの生産馬だし力入ってるでしょね。

ハーツは晩成傾向がどうなるか

ハーツは晩成を心配するほどでもない。
活躍時期はスペと変わらん。

産駒の体が結構立派だから早熟じゃね

ハーツは競馬が下手だから結果が伴わなかっただけで
身体能力は3歳時から充分高かったでしょう

国内G1が有馬だけってのが弱いよな
ドバイの芝レースならステゴやフジキセキの牝馬でも勝てるし
キングジョージ善戦てのも、ロブロイの英国際S2着と比べてどうなの？って感じだし

ロブロイのがんばりをみるとハーツもそれなりにはやってくれると思う

>>549
コンビニでアイス買ってきてくれ

>>540
本当に輸入するのかな？アメリカのシンボリ牧場で生産
したりして

ハーツはＳＳとＴＢとリファールが入ってるから相手が限られるのが辛い

>>550
SS没後はそのぶん待遇よくなっただろうしマンカフェもネオのそれなりに走ったSS産駒は
ことごとく失敗してない
ロブも案の定それなりに走るしハーツやディープが失敗すると思う方が難しいわ

ハーツは吉田にとって自身の集大成な芸術品みたいな血統だ。
成功してほしいという思い入れの深さは相当なもんだと思う。
その結果、相手が限られる血統になってしまったが。

ニューインやサンディでアレだからな
今週もチャンスだっけ

ロブは期待以上に走ってるね

矢作さんとこのやつドバイいけるかな

ステゴ産駒丈夫だと言った途端
インディアナポリスとエクスペディションの社台馬が相次いで怪我

ということは社台所有の母馬の体質が弱いのでは…と勘ぐってしまう
タキオン産駒が怪我が多かったのも社台馬が多かったからなんじゃないか

SS系が基本そうじゃん

Sun Classique Handicapってサンクラシークがレース名になってるんだな
すごいね〜

>>559
全部が全部丈夫な馬なわけがないだろ。そういうの探したらきりがないぞ

ステゴ中大型馬
インディアナポリス　480 骨折
エクスペディション　460 骨折（netkeibaの掲示板から）
シャイニーブラウン　520 かつて骨折　今理由不明の長期休養中
ステップシチー　　　470 屈腱炎　そろそろ復帰
シルクメビウス　　　470 疝痛？

そんな未勝利馬が故障したくらいで騒ぐなや基地害
応援スレでやってろや
誰も興味ねーよ

ゴルアはいいな
芝も走るしダートは鬼で値段も手頃

インディアナポリスはいかにも故障しそうな走り方。
あんな前傾姿勢で走る馬は珍しいよ。

んな未勝利戦も勝てないような糞馬どうでもいいよ。

エスポは種馬になれるのかね

レベルは別だが今はダートのほうが面白いと思っているんでダート馬も
評価されるようになってほしい

エンドスイープが長生きしてればだいぶ違ったんだろうな

今年あたりそろそろ海外G�T勝たないとな

質問です

今現在現役種牡馬で一番G�T勝ってる種牡馬って何ですか？
また繁殖牝馬で一番G�Tを勝ってる繁殖牝馬も教えてください

>>572
ブライアンズタイム

多分スカーレットブーケ

>>573
親切にどうもありがとうございます

さて、ディープ産駒特集か…

BTはもうダメなのか・・・

ブライアンとは言わん
マヤノトップガンクラスの馬がもう一度出てきて欲しい

リーチ、フェブラリー参戦か

サンデーはなんちゃって大種牡馬だったな
だって孫のレベルが低いんだもん
アメリカが手放しただけのことあるわ
所詮は世界的に落ち目のヘイロー系の最後っ屁だっただけよ
サドラーやデインヒルに比べたら孫への影響力弱すぎ
三流の血は消え行くのみ

凄いにわかレスを見た

携帯規制でにわか減ったと思ったけど、逆にそういうのいろんなスレで目立つようになったな。

タイキシャトルの仔も勝ってましたね

デルタブルースって豪州じゃ需要無かったの？
どうせ要らないならあげちゃえばよかったのに

血統が嫌われたんだろ

>>583
向こうは短距離よりだから・・・

デルタみたいなラキ珍なんていらんだろ

>>583
ステイヤーでは何処へ行っても種牡馬としての需要はないだろう。

サドラーの孫といえばオペラハウス
少数精鋭で7冠馬テイエムオペラオーを輩出
ダンスインザダークやアグネスタキオンに比べたら
あまりにも不遇な環境で大物を2頭も出すんだから凄いよな
サンデーの孫で7冠馬なんか出る気配まったくないから困る

アホみたいにたくさん種牡馬にしてるのに孫への遺伝能力が弱いから全部ハズレｗ
もう諦めてオペラハウスに全力注いだほうがいいってｗ

オペラハウスの孫は活躍してるの？

ちょっとうけちゃった

孫種牡馬が活躍したかなんて総論としてわかるのは
直仔大物があらかた引退しているであろう２０年後くらいだろ

いまのところ大物牝馬は回ってこないだろうし

あとデビューを控えてる期待の種牡馬は
ディープインパクト
ハーツクライ
ダイワメジャー
この三頭でOK？
ハットトリックはアメリカ行っちゃったし、この位しか思い浮かばない

アドマイヤムーン

>>585 >>587
歴史があるレース勝ってもステイヤーじゃやっぱだめか

イギリスなら障害用の種牡馬って道があるが日本じゃな

イエーツとかずっと走らされてるもんな。

イエス

マツリダゴッホ

>>597
去年で引退しただろ

国産サンデー系

週刊133馬
宿命の岐路

あたたたっ　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)　ジュエルオブナイル(デュランダル)
　シンメイフジ(フジキセキ)　ステラリード(スペシャルウィーク)
　ガルボ(マンハッタンカフェ)　リディル(アグネスタキオン)
あたた　タガノエリザベート(スペシャルウィーク)　トーセンファントム(ネオユニヴァース)
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　ニシノメイゲツ(デュランダル)　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
　ビッグバン (ネオユニヴァース)　リルダヴァル(アグネスタキオン)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

Ghostzapperが今年の種付け料が3万ドルらしいが日本人が買ってくればいいのに
今なら5億くらいで買えるんじゃないか？

また失敗種牡馬買ってきて青森にでも放置しとくのか？
金の無駄だよ

>>595
セントレジャーとかの勝ち馬が輸入されたとして
その馬人気でるかよ？って話だわな

買えるわけねーだろ素人が(笑)

向こうでダメなのは割とあっさり売るよ

っていってもそのタイプは近年日本じゃ成功してないから
買うともおもえんけど。

メイショウサムソンがリーディング取るくらいなことないといよいよ競馬がつまらん

サンデー直仔は本当に才能があってタレントって感じだったけど
サンデーの孫は何とも言えない安っぽさがあるよね
吉本の若手芸人みたいな感じ？
才能もないのにゴリ押しで出まくってるあの感じ
あの感じが溜まらなく嫌なんだよね
早く全滅して欲しいわ

>>602
デピュティ系統はフレンチ・クロフネ親子がいるからいらないでしょ
ザッパーって晩成っぽい気がするし

>>609
SS系がこんだけいてもそれなりにやってるんだから
大成功するなら系統は別に関係ないな

ザッパーの初年度種付け料って20万ドルじゃなかったっけ？

どんどん下がって今は3万ドル
初年度産駒もしょっぱい成績で期待外れ

輸入するならスマートストラクイのほうが面白そうだ

>>604
コンデュイは多分結構な人気になるんじゃないか

>>612
３００万円くらいか、それでも高いほうじゃね？

>>613
なんかアリクイみてえだな

ストリートクライとスマートストライクが混ざってるｗ

アドマイヤオーラは種牡馬になれるのかな？

オーラはタキオン死亡・ブエナ活躍と重なった去年こそが
種牡馬入りに最高のタイミングだったことだろう
それもディープスカイが引退する前に決めてれば扱い良かったろうに

レックススタッドとか、そのランクでならなれると思う

キャプテンベガこそ早く種牡馬入りしてくれんかな

ブエナビスタとリーチザクラウンでリーディングが見えてきましたか？

ダート馬が漸く　ダート戦です・・・

去年は　安藤と橋口に脚を引っ張られましたが・・・　

せめて日本語書け

>>622
ＡＶの村西とおるの口調ですか？

皆さん偽物に騙されないでください

スペシャルウィークの種牡馬失敗を早い時期から断言していた

私が本物です

偽物を信じる名無しさんはまたリーチザクラウン詐欺とブエナビスタ詐欺に騙されますよ

>>625
トリップのこと勉強しような
恥さらし君

この蒼の偽者わざわざネカフェから書き込むなんて馬鹿通り越して清々しい

アクシオンは大事に使って
サンデー19年連続重賞勝ちの新記録作ってください

サウスヴィグラスが社台にいたら大成功だったのにな

やっぱりタキオンとネオユニが抜けとるなあ。
タキオンはあと３世代か。

Ghostzapperより父のAwesome Again

テンクウ2着か。やっぱりキンカメとカフェでいきそうだね。
ネオもクラシック戦線ではこれに加わってくるが、リーディングは戦えない戦力か。
その他のＳＳ産は盛り上げ役が精一杯ってところ。

マンカヘはG2で着実に賞金加算。今年もリーディングは譲らずか。

マンカフェはやっぱりフロッグじゃなかったね

そりゃカエルじゃあるまい

オープン〜重賞級の駒が多いからね

>>634
くそッ　ツッこまんぞ！

マンカフェは2年連続リーディングとるのにジョーカプにかかってるな
ジョーカプが2億くらい稼げばリーディングは固い
レッドデザは2億以上稼ぐだろうし

君らはクリカメの争いって言ってたんですよ
後だしでコロコロ意見変えないでくださいねｗ
去年のカフェはまぐれなんでしょ
今頃意見変えてるなよ

結果論でしかもの言えない人達さ
カフェダンスの争いは俺だけだったから
過去ログで残っちゃってるよ
ほんと年末が楽しみだね
去年のように晒してやるからさ
逃げないでね逃げないでね

年末が楽しみｗｗｗ

スペさっぱりだね

マンハッタンカフェはブライアンズタイムみたいな種牡馬だね。
たまに大物出すけど、それ以外は条件で堅実に走るタイプ。
スペシャルウィークの母系は、いまとなっては時代遅れなのかな
牡馬でぱっとしたのが出ないね。
個人的にはデュランダルに期待してたんだけどな

>>638
ジョーカプはもう無理だろ
ジョーカプのような馬、
というかまぐれ勝ちでもいいからG1を勝てる馬を3歳から出せるかが焦点

打率が優秀で安定感抜群なのがマンカフェ
打率は悪いが当たれば大物牡馬のネオユニ
打率は悪いが当たれば大物牝馬のスペ

>>643
マイルＣ２、３着馬がとりあえずそこそこ活躍しているというのに
無理って事はないだろ。Ｇ�Tで走るかどうかは別として。

ガルボが稼げばいいよ。

ガルボは何かマイルカップ勝ちそうだな。


馬主からすればいくら去年リーディング取ってもセールでは
金持ちの馬主からほぼ毎年総スカンされてるから今年のセールも
そんな高くならないでしょ。
お買い得な値段で買えて賞金稼いでくれるから金が無い馬主でも
安心して買えるのはデカイな。

堅実っていうのは大きな強みだね

マンハッタンカフェは堅実ではない

マンハッタンカフェは中堅層が強い

>>639
去年それ書いてたの俺なんだ。勝手に騙らないでもらえる？

　現3歳世代の重賞連続連対がついに途切れたか。

カフェはやっぱりまだ重賞２勝目が遠いのがね
今年はそれを何頭かこなさないと
まあ、できるだろうけど

ネオの当たり牡馬の大物感は凄いねー
おもっくそクラシック狙いな種牡馬だよね。
アベレージはそこそこでも
既にもう一つの地位を築いた感がある。

>>645
ロジック
ファイングレイン
キンシャサ
なんてこともありました

>>625
そうだね
前の青さんは去年の有馬記念で２ちゃん引退したから誰が名乗っても良い名前になったんだよね

馬の生物としての基本形が、もっとゆっくり長く成長してスタミナ寄りなのかもしれない。
だから自然とそっちへ向かうのを食い止めるために早熟マイラー系の種牡馬が成功するって事なのかな。
かといってスタミナがない、成長力がないってなるとそれはそれで失敗するし。

>>518
だからキンカメもディープもムーンも最高クラスに種牡馬として評価されてるじゃんｗ
ムーンなんかセリで１６００万くらいだけど、種付け料は５００万スタート
ディープだって７０００万で５１億円のシンジケートだよ

ずらっと読んでみた解った

失敗すると予想してる馬⇒嫌いな馬
成功すると予想してる馬⇒好きな馬

こんな感じだな

>>246
白井最強

「ディープは２０００ｍならば無敵だろう」

>>654
大物感はあるんだけど今のところ最高でもノーリンズン級だからなあ

>>661
だわね。
例えばライアンなんかだと牡牝で、それも息の長いのを出したからなぁ。

SS系牝馬があふれてる現状といい、あのパターンに近い感じもする。

そのネオ産駒にすら勝てない他の種牡馬はもっとダメってことじゃん。
ヴィクトワールに勝てそうなのはキンカメ産駒しかいないわけだし。

ディープとハーツが楽しみすぎる

1 マンハッタンカフェ　　　15,357.9　−　★
2 フレンチデピュティ　　 11,403.3　↑　★
3 クロフネ　　　　　　　　　10,459.4　−
4 ブライアンズタイム　　 10,099.8　↓
5 キングカメハメハ　　　　7,801.8　↑
6 ゴールドアリュール　　 7,189.2　↑
7 タイキシャトル　　　　　 7,077.0　↑
8 ステイゴールド　　　　　 6,932.5　↓
9 ゼンノロブロイ　　　　　　6,659.5　↓　★
10 アグネスデジタル　　　6,538.2　↑
11 フジキセキ　　　　　　　6,452.2　↑
12 スペシャルウィーク　　6,209.2　↑
13 ジャングルポケット　　 6,160.5　↓
14 ダンスインザダーク　　6,150.4　↓
15 サクラバクシンオー　　5,874.0　↓
16 アドマイヤベガ　　　　　5,571.4　↑
17 シンボリクリスエス　　 5,159.8　↓
18 コロナドズクエスト　　　5,071.0　−
19 ネオユニヴァース　　　4,784.0　↑
20 サンデーサイレンス　 4,751.6 　↓　★
(2010/01/17現在)

ダンス産が「菊花賞一発屋製造機」ならネオ産は「皐月賞orダービー一発屋製造機」だな
サンデーサイレンスも初期にそういう一面があったが、そういう一面だけが強く出てる感じ
ただ、ノウハウが蓄積されれば徐々に改善される可能性はある

ネオに関しては無茶苦茶だな・・・・・・一発屋ってわけでもなく
十分春クラシック主役だったろ・・・・・・・

ネオ産は超早熟早枯れってイメージしかないな・・・

アンライバルドのせいかもしれんがあれは近親にヴィクトリーとかいるしなぁ

君たちは完璧すぎる馬を求めすぎなんだよ。

親父っぽいちゃそうだけどなｗｗｗ＞ネオユニ

>>665
カフェさん早くも独走モードっすか？

>>669
いや、アンライバルドを抜きにしても本当に酷いレベルです。
これ見るとなんとなくわかると思う。

http://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=2000101426&year=2006&mode=wn&type=sjr

テスト

まぁ菊花賞製造機よりも皐月orダービー製造機のが需要はあるとは思う。
別にダンスが嫌いってわけじゃないけどな。

超早熟早枯れでもダービーまで持って勝ち負けになる馬をコンスタントに出せるなら
需要ありまくりでしょ

まぁ、ダンスとネオの二択を迫られたらネオだわな。

俺もネオだけどさ
POGとかやってる人なら面白いかもしれないけど
競馬って事を考えたらこういう種牡馬微妙だよね・・・

だから結局アベレージが出ないって点では同じようなもんなんだよ。
それでもダンスよりかはだいぶ種牡馬として良い方向だけど。
例えばマンカフェ産駒のイマイチ君が間違って皐月勝っちゃえば途端にマンカフェとの間に壁が出来るくらいのイメージ差つけられるでしょ。
そういう点で安心はできないと。
G1勝つのは当たり馬出るか展開に恵まれるか、割と運次第でポンと出るけど
アベレージを引き上げるのは一朝一夕には出来ないからね。

>>678
でもフジキセキやサクラバクシンオーみたいな
アベレージ型が評価されないからねえ。

父サンデーみたいに大物も出しアベレージもあるなんてのは
さすがに稀だろうしね。

アベレージ型種牡馬は過小評価されがちだよなー。

逆に一発型は過剰評価されやすい
一発型に良血繁殖とか無駄使いもいいとこだし

ゴールドアリュールは何型になるんだろう

評価されてるだろ。>>キセキ・バクシン・クロフネも
種付け数も安定して多いし、売れるし。
pogとかでは評価低いのかもしれんが。

>>682
芝にも色気を持てるダート馬かね。
芝・ダートでも走れる馬は売れやすいし。

>>681
そうは思わないけどなぁ。フジキセキやバクシンオーが評価されないと
あなたが感じるのは単純に距離適性が短くクラシックに乗れる種牡馬だからでは無いからでしょう。
それはある程度致し方ない。クラシックで期待できない血統の馬には基本的には高い購買価格が
付かないから、良血はもう少し長い距離適性の種牡馬に群がる。

フジキセキが堅調なのもダートこなせるからだろうし、
バクシンオーも短距離ならコースを選ばない。
買うほうにとっては、夢も大事だけど現実を見てる馬主も
多いよね。

>>686
そういう種牡馬は種牡馬で必要だしね。

>>665
この時期はダート戦ばっか組まれてるから本当クロフネ無双だなｗ
BT、ゴルアといい

しかしタキオンの名前がないとは
スロースタートすぎだなｗ
すぐ上がってくるとは思うけど

デュプティミニスター系は2歳の早い段階から10歳近い
高齢まで走れて、芝ダート問わず、重いダートも走れる
から地方競馬場も走れ、そんなに虚弱体質でもないから
コンスタントに走れるから馬主にとっては最高か。

ストームキャット系は気性が悪い分だけ分が悪いか

>>681
一発屋で過大評価されてる馬って？
オペラハウスとかギムとかなんか大して評価されてないんじゃね？
ネオはまだ２世代しか走ってないから分からんだろ
タキオンとかカメの初年度見て失敗とか言ってそう

例えばＡＰＩＮＤＹとかキングマンボは過大評価なんじゃない？
アメリカの馬でごめん。

あとオペラハウスは一発屋じゃないから。

一発屋の定義がよく分からんけど、Ｇ１馬は出すけど条件馬が薄いってこと？
Ｇ１馬を複数出しても一発屋なのかな？
ネオは現三歳は勝ちあがり率まあまあじゃないの？

>>673
見事に早熟だな、月を追うごとに順調に勝ちが減ってる

オーナーブリーダーの牧場なんかはアベレージ型で揃ったほうが
ありがたいんだろうけど、夢はクラシック馬を持つこと、って感じの
馬主なんかは大物かヘボかの博打型を取るかもしれんし。

>>673
これを見て早熟と言えるの？

>>665
　キングカメハメハはアドマイヤテンクウの京成杯2着が地味に効いているなぁ。

ネオは早熟どうこうより、アベレージが低すぎ

>>695
リンクのページだけじゃなくて前のページとも比較すると
３歳の夏を境に勝ち星がガクッと減りだすのが分かると思うよ

安定C 実績A

>699
ステゴもそうだけどダビスタだったら喜んで付けるパラだな

ゆとりだからダビスタやったことねえ

ネオユニヴァース
1-4月　17勝
5-8月　18勝
9-12月　9勝

マンハッタンカフェ
1-4月　23勝
5-8月　25勝
9-12月　13勝

ネオとカフェの3歳は似たような成長タイプかな

サンデー系は繁殖牝馬を厳選して各100頭くらいに押さえようぜ

現在リーディング上位馬の現段階のネオと同時期で
区切った場合の活躍馬（1600勝ち以上限定）

マンカフェ
4歳
スマートカスタム：スイートピーS(OP)
マイネルキーロフ：1600万
3歳
オリエンタルロック：札幌2歳S(G3)

タキオン
4歳
ロジック：NHKマイルC(G1)
ショウナンタキオン：新潟2歳S(G3)
3歳
アドマイヤオーラ：シンザン記念(G3)
ダイワスカーレット：中京2歳S(OP)

フジキセキ
4歳
特になし
3歳
ダイタクリーヴァ：シンザン記念(G3)、北九州3歳S(OP)

ダンスインザダーク
4歳
オイワケヒカリ：フローラS(G3)
3歳
ファストタテヤマ：デイリー杯2歳S(G3)
ゼンノカルナック：中京2歳S(OP)
インタータイヨウ：シクラメンS(OP)

スペシャルウィーク
4歳
特になし
3歳
スムースバリトン：東京スポーツ杯2歳S(G3)

クロフネ
4歳
フサイチリシャール：朝日杯FS(G1)、阪神C(G2)、東京スポーツ杯2歳S(G3)、萩S(OP)
フラムドパシオン：ヒヤシンスS(OP)
3歳
特になし

ちなみにネオユニは
4歳
ロジユニヴァース：日本ダービー(G1)、弥生賞(G2)、ラジオNIKKEI杯(G3)、札幌2歳S(G3)
アンライバルド：皐月賞(G1)、スプリングS(G2)、若駒S(OP)
アドバンスウェイ：1600万
3歳
トーセンファントム：いちょうS(OP)
ヴィクトワールピサ：ラジオNIKKEI杯(G3)、京都2歳S(OP)


結論
ネオをこの時期で評価してる奴はアホ

>>704-706
いいから勝ち上がり率も一緒に貼れよアホ。
大物出すだけならザグレブでもできるわ。

>>704-706
いいから勝ち上がり率も一緒に貼れよアホ。
大物出すだけならザグレブでもできるわ。

なぜ日本ではフレンチデピュティからクロフネみたいのが出ないのだろうか

>>709
第一義的には母馬の馬格なのかな、って気もする。

あと、フレンチもクロフネも芝適性が少し出てるところが
痛し痒しって感じになってるのかもしれん。
母親次第なのかもしれないけど、ダートで大物とかあまり
出そうな気がしないし。

>>711
フレンチもクロフネもダートのほうが勝ち数が多くて、芝ならＧＩ勝ちがあるのに

フレンチは中央ダート重賞で馬券になったことがなくて
クロフネは中央ダート重賞で掲示板に載ったことがないからな

上手く使いこなせていない感じが強い

>>702
数字のマジックだな。どの種牡馬調べても傾向は同じになる。
なぜならレース自体を見れば分かるだろう。

9月から12月はそもそも3歳限定戦自体が少ないじゃないの。

「ダンス＝菊花賞一発屋製造機」「ネオ＝皐月賞orダービー一発屋製造機」という判り易いキャラクターができるのは良いこと

>>713
勝数じゃなく勝ったレースの名称をみると違いが分かるよ

クロフネ親子はなんつーか
本来日本のダート向きなんじゃなくて、下級馬が結果的にダートでしか成績を上げられないタイプなんだろうな

フレンチはネイキッドがエルムS2着
クロフネはフサイチリシャールが武蔵野S5着

スペとネオユニは勝率悪過ぎる
その点カフェは優秀

スペは、馬場状態・展開の変動に割と強くてキレるがスピード不足
ネオは、馬場状態・展開の変動に弱いがそこそこのキレとスピード
そんなイメージ

勝率だけが心の拠り所の駄種牡馬基地が集うスレはここですか？

>>718
そりゃリーディングと比べればどんな馬でも分が悪いだろうよ
なんか基準がリーディングとかサンデーでそれ以外は駄目みたいな風潮がさすがといったところか

>>712
かなり意外な情報ありがとう

マンカフェは大物がいないからな
勝率だけがスペ＆ネオに対抗出来る唯一の勲章

ジェニュインやな

レッドディザイアでも大物じゃないのか

ジェニュインは黒くて立派でかっこいいのにそうそうに日高いきって・・・不遇

>>712
>>722

ネイキッド（父フレンチデピュティ）　エルムS2着

>>727
>>717

>>728
フレンチデピュティ産駒もクロフネ産駒もほとんどダート重賞出てないな

勝率が良く、大物を出し、芝もダートも短距離も長距離もこなし、日本でも海外でも成功する
それがフレンチデピュティ
クロフネはダート最強馬だよね♪（#⌒〇⌒#）

>>723
レッドディザイアはアンライやロジユニより強いだろ
稼いだ賞金も多いしな

ロジユニヴァースのほうがレッドディザイアより賞金稼いでた(￣口￣;)

>>715
じゃあ勝数を書いた意味なんてなかったってことか。
何がしたいのやら。

ロォォォイヤルゥゥゥッ ターーーーーーーッチ！！！！！！

S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
石川石川石川石川石川石川石川石川石川石川石川石川
A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
石川石川石川石川石川石川石川石川石川石川石川石川
B++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　ブロードストリート(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)
　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B--　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
石川石川石川石川石川石川石川石川石川石川石川石川
C+　シルクメビウス(ステイゴールド)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)(´･ω･`)
C
C-　アイアンルック(アドマイヤボス)(´･ω･`)　サニーサンデー(マーベラスサンデー)
　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)(´･ω･`)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
石川石川石川石川石川石川石川石川石川石川石川石川
D+　スマートギア(マーべラスサンデー)
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)
　エフティマイア(フジキセキ)　マイネレーツェル(ステイゴールド)
　ムードインディゴ(ダンスインザダーク)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
D--　レインボーペガサス(アグネスタキオン)　レオマイスター(ニューイングランド)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S　ドリームジャーニー(ステイゴールド)

中央競馬ワイド中継で２００８年の新種牡馬レビュー
見直したら、ネオユニとキンカメが特Ａ
しかも抜けてるのがキンカメだそうだ
やっぱキンカメが真打ちかね…ルーラーシップの若駒Ｓで
その真価が分かるんだろか

ＳＳ後継スレだからキンカメとかどうでもいいよ
そろそろ気づけよ　アホの７３６　シネカス

サンデーサイレンスを日本競馬史上最高種牡馬としてとらえれば、
別に血が入ってるかどうかなんて関係ないんじゃないか。
どうせカメ産だって馬鹿見たくサンデー肌ばっかなんだし。


カメといえば、競馬最強の法則でちょっと取り上げられてたけど、
馬産地エージェントがたいしていい血統がいないのに不思議だと首を
捻るというような内容の表記があったが、そんなわけねーだろｗｗｗｗｗ
楽な記事書いてんじゃねーよって思った。

>>733
ネオの子は超早熟早枯れ、本当に酷いレベル
３歳の夏を境に勝ち星がガクッと減ってる

って意見があったから勝ち星の減り方がカフェと同じ程度であることを示すために書いた

ネオはサンデー子の一年目としては一番ましだったんじゃねーの？
キンカメも含めてなぜか一年目は悲惨な種牡馬が多いし

>>738
そうとらえるやついるか？
ＳＳの後継種牡馬はっていったらＳＳの血を継ぐ種牡馬の後継だろ！？

スペの1年目なんて…

タキオンかネオじゃないか？
ダービー馬だしたし。
タキオンはディープスカイ、ネオはロジって結構立派な牡馬もいることだし。
スペは牝馬に偏ってて案外血を残せなそう。
マンカフェはコンスタントにいい馬だすけど種牡馬としてたくさん種付けされそうな
馬だすイメージがない。

>>739
ネオは３歳の夏を境にダート種牡馬？ってくらい勝ち鞍がダートに偏ってるな
それも未勝利や５００万下ばかり

早熟早枯れそう間違ってもないようにも見えるが

>>741
このスレ１４９もあるけど、結構サンデー系ばかりにとらわれてないよ☆
そういうようなサンデー直系の話と
サンデーの代わりに日本でリーディングとれるような種牡馬をどうこう語るのと
アンチ種牡馬の話題が三本柱じゃないの？

>>745
本来はサンデーサイレンスの後継種牡馬のスレだけど、
時にサンデー系種牡馬に対抗する種牡馬も話題にする感じだね。

>>744
そうかな？早枯れなら未勝利も５００万下も勝てないんじゃないの？

いくら早枯れだからってダートの未勝利や５００万下くらいは勝つだろうさ
未勝利は上が勝ち抜けして順番が回ってきたり500万下のダートは未勝利除けば
中央で一番レベルが低くて紛れのあるレースな訳だし

早枯れというより伸び代がないって言った方が正しいんだろうけど

>>741
にわか乙

>>747
たしかに未勝利戦を勝った馬が成長が遅いタイプってのは考えられることだけどさ
でも、そうだとすると、春先に活躍した成長が早いタイプと、これから未勝利、500万条件を勝ち上がっていく
成長が遅いタイプとの間の期間に1600万とかOPクラスを勝てる馬が出てこないってのはちょっと違和感ないかな？
早熟と晩成しか出さない種牡馬ってのはちょっと聞いたことが無いよ

まあ、あくまで一世代から得られた情報で判断してるだけだから
ここでのネオユニヴァースの評価は暫定的なものとして捉えておくのがいいと思うよ

キンカメは2年で2頭の有力後継種牡馬を誕生させる
サンデー系は何年もやってディープスカだけなのに

キンカメが凄すぎるんだよ

ドリームジャーニーはいるけど、一応。
あとはキンシャサとかか。
微妙だｗ

普通にドリアンのが強いけどな
ルーラーなんとかとか過剰人気もいいとこ
キセキ産の馬とネオ産の馬に若駒で負けるよ

つか、サンデー系はサンデー系牝馬が相手に使えないという
デメリットあるから、後手に回るのはある程度仕方ないかも。

おおドリームジャーもいるね
もうちょっとサンデー系は後継種牡馬ってレベルで頑張って欲しいな

ただ種牡馬になっても、サンデー系だと似たような血統構成
とか距離適性が近かったりするライバル種牡馬が必ずいる
と言っても過言じゃないから、かなり厳しいよなぁ。
キンカメの子だったら、母がサンデー系じゃない限りはかなり
余裕を持った相手選びが出来る意味では有利か。

キンカメの後継２頭ってどれ？　

ローキン→朝日杯
ルーラー?→新馬勝ち

なんでこの段階で後継誕生なのかは不明

>>758
フィフスペトル
ゴールデンチケット

>>751
有力後継種牡馬2頭ってローズキングダムと何？
フェフスペトル？ゴルチケ？は無理だろ

ローズもまだ朝日杯勝っただけで
このまま引退しない限り種牡馬になれるかすらも怪しいけど
マイネルレコルトとかゴスホークケン
みたいにならなければいいけど

さすがにキンカメ後継どうこうは早すぎる

サンデー仔は母父に入ってはどうなの？
重賞勝ったのってまだキセキのルパンだけ？

海外に売るべきだと思うサンデー種牡馬はなに？

フジキセキ

>753
ドリジャは2歳から息の長い活躍してるから人気有りそう。
キンシャサは…微妙だ。

ディープは現役時代は好きではなかったが改めてレースを見直すと変態だな
他馬が一番加速するところを馬也でごぼう抜きしたり
３２００で向こう正面から上がっていってラスト４ハロン４４秒台とか
他ＳＳ系のファンだがディープが種馬としてどんな仔を出すのか楽しみだ。
もし能力通りの遺伝力があるならＳＳと肩を並べても不思議ではないな

デルタブルースなんて、どこかから買い手が
あっても良かったような気もするが。

Ｇ�T2勝（3000ｍ3200ｍ）　　Ｇ�U１勝（3600ｍ）だとね・・・

JC３着と５着があるだろ
アンライよりは強いだろ

アンライのが血統がいい
あとデルタは負けすぎと本命にならないのが痛いな
ザッツもそうだけど、人気して勝つのと不人気で勝つのじゃ結構扱い違うわ
ヒシミラクルなんかも人気ないし

負けすぎなのはアンライも同じだよ
血統だけはアンライのがいいな

アンライは負けすぎだけどいつまでも人気はあった。有馬でも結構上位人気でしょ
ああいうのが印象がいいんだよ
Ｇ１複数勝っても低人気で勝つといつまでもフロック扱いになる
ポケとかも古馬になって一度も勝たなかったけど、人気だけはあった

上位人気って8番人気だろ
デル豚より人気ねーじゃん

中山2戦2勝とデムーロ騎乗で穴人気してただけじゃん

ダービー〜神戸〜菊の内容見たら十分人気してたと思うよ
こいつは中山専用機！っていいながら買ってた奴も多いみたいだし

返し馬の段階でデムーロとの戦いになってたなｗ

怪我から復帰したら「精神面が成長したかも」「マイルなら」って感じだろう。
まぁ、まだある程度人気すると思うよ。

>>768
ステイヤー天国の日本でさえ需要がないんだから
そりゃどこも欲しがらないだろう。

>>768
デルタは秋天が3200の時代に生まれるべきだったな…

ディープの今年の種付け料９００万か　高いな　カーリンで６万ドルだからな

ディープの子も小さいとか言われてるけど、造りは
かなり良いよ。
良血しか見てないからかもしれないけど。
角度、バランス、軽さ。
仕上がりも早そうだし。

いきなり角度！とか言われましてもｗ

カメは現3歳世代ですらAEIがCPIを割り込んでるけど、
どの種牡馬と競ってこんなことになってるんだろう。
母父サンデーが比較的多いから、サンデーやサンデー系と
争わなくていいぶん、有利なはずなんだけど。

>>784
そりゃまだ1年強しか走ってないからじゃね。

関西の競馬番組でディープ産駒特集やってたけど、
関係者はなんとかいいところを見つけて褒めてるって感じで絶賛では無かったな
むしろ気性の悪さを示す褒め方だった
馬体に関しては一切触れなかったし

牧場ブログでもディープ産の気の強さを表す行動を乗せてくれてる人もいたね

角度って面白いな

気の強い馬を作るのは簡単なんだけど、それが前向きになればいいんだど、
駄目だと多くのステイ産みたくとっちらかった馬になる。

ネオユニも気性に問題があるとかじゃなかったっけ

あまり難しいことを考えても無駄だぞ？
マンカフェもネオユニもキンカメも、おまけでクリも全部成功したんだから
どうなるか分かるよな？

気性に問題ある馬のほうが牧場を勝手に走り回って
それなりに強くなったりもするけど、やはりレースに行くと
マイナス面が噴出する。

ディープも牧場での運動量が多かったらしいね
運動量が多いとスタミナつくのかもね

オグリナリブオペとコケたからディープも危ない

サンデーだから大丈夫だと思うが

ディープ産駒のいい評判を聞いたことがない。

ＳＳの孫、曾孫と父系で繋いでいきたいな　細々とじゃなく人気種牡馬で　主流でな
今んとこ孫じゃディープスカイが一番かな　その次はドリームジャーニーか　ロジユニもいるが
ディープこけたらしゃれならん　

ザッツの仔にトプロの弟なんているのかよ
応援してみるか、微妙に終わるんだろうが

トプロの下で活躍した馬がいないからな
エルフィンSで人気してたフローラルグリーンぐらいしか思いつかん

まあサンデーも馬体は欠陥が100個くらいある、とか言われてたらしいし取り合えず結果が出てからだな、うん

>>799
トモが落ちてる馬は速く走れない、って言ってたっけ
岡田社長が。

キンシャサノキセキが一番成功しそう
種牡馬になれたらだがｗ

>>798
ゴッホが同じ母系だな

>>801
まあ、そういうことだよな

今年のクラシックは、キンカメ、ロブロイに、タキ、スペ、ネオ、カフェが加わってくる感じだな。

>>791
クリが成功したかどうかは評価が分かれるところだが、

ピルサド、ラムタラ、エリシオより成功したのは間違いない

母父に入ってみないと種牡馬の価値は固まらんしな。
クリなんて馬格はあるから良いかもしれないけど、
後脚が重ったるいからズブい可能性もある。

ロベルトって母父に入っていいイメージが全くない

つゼニヤッタ

三冠牝馬ディスってんの？

エスポやスリーロールスも母父ロベルト系だね
最近調子上げてきてるんじゃない？

国産サンデー系

週刊139馬
生きてふたたび！

あたたたっ　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)　ジュエルオブナイル(デュランダル)
　シンメイフジ(フジキセキ)　ステラリード(スペシャルウィーク)
　ガルボ(マンハッタンカフェ)　リディル(アグネスタキオン)
あたた　タガノエリザベート(スペシャルウィーク)　トーセンファントム(ネオユニヴァース)
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　ニシノメイゲツ(デュランダル)　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
　ビッグバン (ネオユニヴァース)　リルダヴァル(アグネスタキオン)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

ロベルトでスティルインラブ三冠馬出してるのに何言ってんだ　

>>795
思うんだが関係者の評判が良くないとかよく言われるけど
それって逆に大活躍フラグなんじゃねえの？

母父で種牡馬の価値なんぞかわらんだろ
NDも相当な時期母父としては駄目、とか烙印おされてた記憶がある

馬体ではキンカメが評判良くなかったけど大成功になりそうだし
初年度ダメでも2〜3年目で持ち直したり
いい加減新種牡馬を疑うのがどれだけ無駄か気づいたほうがいい

キンカメの初年度は実際ダメだったから、
ある程度は信頼していいんじゃないかな。

むしろ母父としてあんまり優秀だと父系で伸びていかないだろ
ＮＤが父系でここまで大暴れできたのも母父での活躍種牡馬がいなかったからってのもあるし
バックパサーとか母父として何頭種牡馬送り出してるのかと　父系ではさっぱりなのに

母父NDで成功した種牡馬はサザンヘイローくらいしかいない
母父父なら問題無いのに母父だとダメなのが不思議だよな

>>818
種牡馬で考えたらNDが2代目にいるのって不利でしかないし
当たり前

やっぱり母父サンデーも厳しいんだろうな
ムーンクラスなら期待出来るか…

そう考えるとバックパサーみたいな種牡馬も必要だな、もちろんサンデー以外で

父母父サンデーで活躍した馬っている？

サンプル少なすぎて何とも言えない
ただ厳しいだろうね

そもそも仔があんまデビューしてないだろ。
せめてムーンくらいまでまたにゃ。

>>821
孫のシルバーチャームはどうなんだろうな
種付け数が少なすぎるが

父母父サンデーとなると、今年デビューのソングオブウインドとプレシャスカフェが最初か。
厳しそうだ。

ソングは種付け料の割に子供もよさそうでかなり売れてるし、エルコンのダート
の血がめざめれば地方発で面白そうだよ。

>>827
ソングオブウインドは、キンカメで今売り出し中のキングマンボ父系だし
頭数もそれなりにいるから、穴かもね

まあ、悪い言い方をすればアルカセットで低評価の晩成ステイヤーのキングマンボ系で
レベルの低い繁殖ばかりそろってるから・・・・・あまり期待する方が酷だけど、
馬体が大きくて黒くて強そうなの多いからそれなりに値段ついてるし面白いかも。


King's Bestとか日本にこねえかなあ・・・・・・・

タキオンはザタイキとリルダヴァルしかいないんじゃないのｗｗｗｗ

>>830
タキオン産は体質が強かったら１強だったよな。
リディルもローキン並に強かったのに。

俺はダメジャーとアドマイヤジャパンに期待してる。

>>830
>>521

ちなみにID:+RU0+RZH0はいつもの基地外アンチキセキ

キングズベストって海外にいるマンボ産駒の最良後継だからムリポ

マツリダゴッホがスタンバイを(ry

超良血のマンボツイストがなぜ種牡馬になれなかったのか

キングマンボ自体、割と当たり外れ大きいし、
晩成の馬も結構多いから、良血だから必ずしも
高い需要があるってわけでもないんだろう。
分かりやすい競争成績の当たり馬は出て来るんだし。

キングマンボって微妙だと思ってるけど
エルコンで注目浴びた割には結局初年度？のエルコンが最良で終わったし
産駒の種牡馬成績も目を見張るようなもん無い
よく考えないでキングマンボ言ってる人が多いと思う

一年前もちょっとブレイクランアウトが活躍したくらいでスマートストライクやたら持ち上げてたけど
今度はキングズベストかｗ
あんなの明らかな期待はずれ種牡馬だろｗ
何でこのスレはこうニワカ臭い流れにしかならないんだ

青様がダート血統と言い続けたリーチザクラウンついにダート参戦決まりましたね

スターキングマンみたいな馬のほうがキングマンボ
らしい馬なんだわな。
実際は、なかなか体質が固まらない馬が多い。

リーチザクラウンがダートで走るかどうかは別問題だし
気性が悪いから、前に馬がいて砂をかぶる展開になると
あっさり負けそうな予感

>>839
よーし、おじちゃんはキャンディライド輸入しろって言うぞー＾＾

いくらニワカでもシーザスターズ輸入しろとは言わないんだな

>>839
スマートストライクは相変わらず活躍しまくってるけどな

結論のでない話が好きだからな

今マンガ喫茶にいます。普通に文字打ち込むのに1時間半かかりました。
あまりパソコンに詳しくありませんがこんなことは初めてです。
多少パソコンの知識がある方が猿知恵働かしてやったのでしょうが
超不愉快です。

キングマンボはある程度日本で結果残してるのと（というか何処の競馬でも適応するタイプではあるんだろう）
後継の有力どころが比較的引っ張ってこれるレベルの馬なんでわからなくはないけどな

スマートストライクなんか絶対もってこれないしｗ
ストリートクライ1年くらいもってきてくんないかな、くんないだろなｗ

ストリートクライは殿下のお気に入りだからまずないな

日本の芝で走りそうなミスプロはキンカメ、ムーン、ウォーエンぐらいか
アルカセットもルールオブローもなんかずぶいしエンドスウィープはいなくなったしな
ミスワキの血をひくミスプロとか来たらいいのに

つーかさ　もうＳＳ孫でいいんじゃね？
社台スタリオンでドリジャとかロジユニとかさシンジケート組んでさ
人気ないやろか？ないやろな　なんでかな　
ＳＳの仔がまだﾊﾞﾘﾊﾞﾘで種牡馬やってるからか　そうか　仕方ないな
　

皐月賞勝って４戦４勝で故障引退すればSS孫でも人気でるよ

社台が種付け頭数を150ぐらいに制限すれば、
日の目を見る種牡馬も多いだろうな。

ヴィクトワールかローキンが底見せずに皐月かダービー獲って引退すればそこそこ人気にはなりそうだな。

ロジユニが皐月出ないでダービーだけ出て引退すればよかったのに・・・

たしかにＳＳの孫だがロー金はキンカメの後継じゃないかと
むしろ母父ＳＳの馬があんまり種牡馬入りすると　あれだな　うん　邪魔というかな
　

気性が激しくて、距離適性がムチャクチャで、早熟から晩成まで出す種馬。
まだいないねぇ。

>>839
King's Bestくらいの値段だとちょうど日本に持ってきやすそうなんだよな。

>>857
いるじゃん、キレがないシンボリクリスエス

ＳＳ孫といえばシルクフェイマス受10or生20

キングスベストくらいの馬なら殿下がその気になれば来るんじゃないの？
フランスに都落ちしてる状態だし。

やはりマンカヘか

ルーラーシップもゴールスキーも大した事は無かった

カフェ層が厚すぎｗ
しかし、朝日杯とラジオ日経はレベル高いようだな
伝説の新馬戦再びか

あれだな、ルーラーは現時点ではアドマイヤ天空レベル

マンカフェの独裁政権だな

今日の結果はヴィクトワールとヒルノの差が縮まってると考えるべきか
今日の面子で勝ったからといって別にそういう訳でもないと考えるべきか難しいところだな
同じキンカメ産駒の中で現状ローズ＞ルーラーなのははっきりわかったけども

>>867
　距離が2000ｍ以上ではまだ勝負づけが終わっていない。
ローズキングダム自体そうした距離が未経験。

ヒルノ、ラジニケの時はスムーズな競馬が出来なかったからな

谷間の世代でこれだけ活躍馬出せるカフェはほんと優秀
今年もすでに牡馬クラシック大量出走できそうなメンツ
ガルボ、ヒルノダムール、ハンソデバンド、サンディエゴシチー、
ダイワバーバリアン、ゲシュタルト

ブラックゼット、ツルマルジュピター、ヒットメーカー辺りも小銭稼げそう

カフェはもう４頭ほど皐月出走ほぼ確定なのか・・・

マンカフェって変な母父も多いんだけど、それなりに中距離クラスで走るよね。

ハンソデバンド⇒マイルまで。能力的にＧ�Vでも厳しい。
サンディエゴシチー⇒終了。
ダイワバーバリアン⇒スプリンター。皐月は論外。
ゲシュタルト⇒新馬のラップからして500万でも勝ち負け厳しい。

ヒルノダムールはクラシック主役級。ラジニケより明らかにパフォ上げてると思う。
マンカフェは安定してるしコンスタントに大物も出すし凄いわ。

最優秀２歳とか３歳とかの牡馬、牝馬がいないんだよな、カフェって。
いつも何かの２番手とか３番手とかで・・・そういうキャラの種牡馬なんだね。

>>875
まだそんなに世代がいないからな
もっとも世代一は一頭しかいないわけだからリーディングにあまり関係ないかも知れんが
ギムとかオペラハウスみたいにホームランを打つタイプのが向いてる

アンチマンカフェの奴らの最後の砦は「マンカフェは大物がでない」なのか?

そうです

マンカフェはマシンガンだな
98年のベイスターズみたいだ

マンカフェって種付け料６００万に上がってたのか
まぁ２５０万じゃ安すぎるわな

タキオンみたいに値上げするとしょっぱくなりそうｗ

やはりカフェは関西所属なら三冠馬だったな

>>882
でも、あれは無理してクラシックに固執しなかったのが
良かったのかもしれんよ。
大型馬だし。
上手い事やるノウハウがなかったというのが現実だろうけど。

馬体が減り続けてるのに関西へ遠征させた馬鹿はどこのどいつだよ

固執しなくてじっくり育てたのに
4歳秋の凱旋門の頃はボロボロだったから
クラシックなんて無謀だろ

現実に重賞複数勝ちがすくないんだから、大物主張しにくいだろ

スペの新馬勝ち馬はすごい勢いで淘汰されてってるな

カフェ産は２〜３番手ってより、４〜５番手って感じだな
ガルボ、ヒルノダムールは母父が重厚だから面白そうだな

カフェはまだ四世代だし、四歳と三歳に期待だろ
三歳は年明けてＯＰ三勝だしまだまだこれから

大物は社台が力を入れだす今年種付けする世代以降に期待

カフェは穴が無い。
未勝利から重賞まで。芝もダートも。短距離から長距離まで。牡牝共に。
荒れ馬場も高速馬場も。一年通して。
年齢に関しては、一部では2歳が強い、早熟傾向とかも言われてるが、
この産駒の成績は2歳よりも3歳、3歳よりも4歳と上がっていってる（生産年別順位）。
故障も比較的少なめ。

（タキオンは馬場（荒）・階級（中）・故障が、ダンスはダートが、クリは階級（上）が、
クロフネは年齢（上）・階級（上）が、 キセキは距離（長）が、ネオは階級（中）が、
バクシンオーは距離（長）が、それぞれネック。カメはどう出るかね。）

大物は確かにいないな。後継がいないってことを除けば、どうでもいい話だと思うが。

どうせサンデーの孫から後継種馬は出ないんだからリーディング獲った馬勝ちでしょ
まさかディープスカイやザッツザプレンティに期待する奴はいるまい

カフェって長距離走ってるか？

まだザッツに期待してる俺がいる

カフェは中小の一番馬レベルの繁殖がぞろぞろだったから別にリーディングでも
おかしくない。
ただ、大手しかつけられない値段になった今、ふつーの成功サンデー系にしか
なんねーんじゃないのかという危惧はあるけど

ただマンカフェで６００万はぼりすぎだよなあ
せめて５００万か４００万維持してりゃいいのに・・・

大物がいないか・・・レッドディザイアもブエナさえいなけりゃ牝馬三冠だしなぁ
何をもって大物か知らんが

大物は少なくても一応リーディングだからな
他の種牡馬の値段も考えるとあんまり安くもできないんだろ

>>896
むしろ牝馬三冠にならなくてよかったかと
JCでウオッカに完敗する姿を見せられたら萎えるっしょ

カフェはポジション的にはノーザンテーストの後継
GIII〜準OP辺りで走る馬の層がとにかく厚い

適性の広さだけならカフェと同等以上のスペだが
上記の層がまるで駄目なのでリーディング成績に差が出る

テースト御大は勝馬率のレベルが二周りくらい違うな

>>895
当初はそう思った。
でも，種付け時期が終わる段階で残ってるのならまだしも，
現時点で早々と満口だから。

レッドディザイアが大物じゃなかったらサンデー系の大物なんかダスカ、サンクラシーク、ドリジャ、ヒキリくらいか

>>902
まぁ、実際そんなもんだろ
あとはディープスカイ・ブエナビスタくらいなら大物に含んでもいいかなって気はするけど

でも、少なくともレッドディザイアを現時点で大物とは言えないよ

じゃあ大物ってサンデー孫以外でもウオッカぐらいしかいないな

レッドディザイアには今年誰もが大物と認めるような活躍をしてもらいたいね

牝馬無双はもうお腹一杯だわ

強い牡馬の出現を望む

>>903
ブエナビスタとレッドディザイアは今年次第だな

ここの大物の定義が年度代表馬になるくらいのやつだからなｗ
普通はＧ１勝てば大物だし三歳でＪＣ三着に来ればかなりのものだよ

>>901
いきなりブックフルになったのマンカフェとキンカメだっけ？
王者マンカフェにキンカメがどれだけ迫れるかの戦いになりそうだ

>>909
マンとキンの戦いだね。

>>903
成績見る限りブエナとレッドは同格でしょ
ブエナが大物ならレッドも大物だよ

>>911
レース内容を見る限りってならともかく
成績をみて同格というのは無理がある

オークスの時点ではブエナとレッドは相当な差あったけどね
秋華賞ではアンカツがへぐったのもあったしどのぐらい詰まったのかはわからん
でもJC3着に来てるぐらいだし結構強いんじゃないの

　若駒ステークスでのゴールスキーの惨敗ぶりを見ていて改めて、
ネオユニヴァース産駒はキングカメハメハ産駒が苦手だと感じた。

苦手とか(笑)個体の問題だろ　

レッドとブエナが古馬混合G1勝てるか見物だな
牡馬は弱い世代が続いてるしありえると思う

マンハッタンカフェごときがここまで走るんならディープはサンデー超えちゃうだろうな

>>909
少しキンカメが早かった気もするけど，ほとんど同じかな。
素人感覚だと>895の意見もわかるが，繁殖の質がそんなに高くないのに
リーディングだから，未知の魅力？に惹かれたのかも。

今日の新馬戦はタキオンが3勝だね
ホント、惜しいわ

>>913
オークスの着差は相当な差では無いよ
秋の時点では完全に力関係逆転した印象だったしな
多分この先何度やってもブエナはレッドには勝てないだろ

>>916
ブエナは勝つんじゃねーの？ウオッカを除けば現役最強でしょ

>>919
中京の２０００ｍとダート１２００なんてカスみたいなレースｗ
残りの京都はダントツ人気も辛勝ｗ
どうせ劣化早い駄馬製造機だし惜しくもなんともないよｗ

今はマンハッタンカフェの時代だから＾０＾

やっぱロブロイよさげだな。
サンテミリオンも強いぞ。

ロブロイ産駒は牝馬が強いのばっかだな

>>920
マジで言ってんの？
ブエナは現役最強だろ。

>>920
あの日の東京の馬場知ってて言ってんの？
内有利の馬場で外から差さされてる時点で相当な差があるから

>>924
SS系ではよくあること

ロブロイはマイルで渋太いの出すなー

>>925
ブエナ強いけど
現役最強はありえない

マベサン今年もおめ

中山だけ走る馬多すぎｗ

タキオンの傾向が相変わらずを象徴する1日だった。

フォーティナイナー系はアベレージ高いな

タキオンは新馬戦強いけど、古馬重賞では通用しない。
死んでよかったなｗ

POG期間だけ活躍するタキオンやネオは競馬をつまらなくする

ロブロイは繁殖の質考えればかなり好調だね

キンカメは父系伸ばせそうな勢いでてきたね
ミスプロ系なのでかなりでかいよ
特にルーラーみたいなサンデーが入ってないのは超貴重

>>937
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/naniwo.jpg

相変わらず早漏だな。まだ勢力図なんか分からんぞ
ディプスカとかキンカメが台頭したのは３月だし、スペなんかもこの頃は１勝馬
この時期なんて成長力や距離適正も含めて話半分に見ていたほうが良い

>>936
それでも社台系列の馬が４０頭以上いるし恵まれてる方だろ

ロブロイは正直微妙だな。ただでさえ競合してるのが
多いのに、このレベルの成績じゃあ社台のサポート
が続くとは思わない。

若駒２着でもう種牡馬入り決定か　キンカメは凄いな

生まれた時点で種牡馬入りは決まってるようなものだからね

そういやサムライハート　いたな　元気でやってるかな

>>941
この時期にG�T2着と重賞勝ちでなら十分でしょ

社台系は今年もまず良い繁殖はディープ　
次にキンカメとネオって感じで種付けしていくんかな　

ローズなんてクラシックは善戦止まりで
来年には忘れられてるだろ
朝日杯の印象は過去の勝ち馬と比べても見劣るし
ドリームジャーニー＞マイネルレコルト＞アドマイヤドン＝ゴスホークケン＞
セイウンワンダー＝コスモサンビーム＞フサイチリシャール＝ローズキングダム＝エイシンチャンプ
エイシンアポロンと差のない競馬してる時点で
大したことないから
いまのうち大口叩いとけよ
1年後に見返して恥ずかしい事言ってる事に気付くだけだからさ

ディープの次はマンカフェでしょ

>>947
2001 アドマイヤドン 112
2002 エイシンチャンプ 112
2003 コスモサンビーム 112
2004 マイネルレコルト 112
2005 フサイチリシャール 112
2006 ドリームジャーニー 111
2007 ゴスホークケン 112
2008 セイウンワンダー 112
2009 ローズキングダム 114

ローキンの朝日杯レーティングは過去9年の勝ち馬で最高。
よってローキンは10年に1頭の逸材である。

>>649
一番低いドリームジャーニーが一番出世したなｗ

>>949
もういっそ全部１１２でいいよｗ

>>926
内有利の馬場なら内を通れるのも強さ
外回さないといけないのは不器用だからって話
一番ロスの無い競馬を出来る器用さや頭の良さも含めての強さですからね

展開が騎手が馬場がっていうのは競馬というスポーツを理解してない人間の言う話

しかし、最優秀３歳牝馬にレッド１票なんて寂しすぎるよな。
思ってっる以上にブエナとレッドにの評価に差があるようだ。

レッドディザイアは何故か2chで異常に過大評価されてるよね

>>952のいうように
レッドの器用さが最大限に生きる馬場だったのがオークスなわけで
内３頭分くらいしか伸びない直線で外から差されれば
１票しか入らないのもしかたない
有馬で前にいけたブエナってのも秋の失敗である届かずのイメージをぼかした

タキオンは死んでよかったよな
劣化種牡馬すぎるわ

ロブロイが「牝馬＞＞＞牡馬」へと偏ってきたな　スペとかロブロイとかに何か共通点でもあるかな

マベサンは底力あるから、中山向くわな。
でも、本当に大物出すのはこういう種牡馬。
終いだけ切れる馬は偽者多し。

マベサンとスペをトレードしろよ。
社台系の牝馬にマベサン付けたら超大物輩出間違いなしだろ。
共に非社台生産馬だから可能だろ。

>>947
アンチローキンでもいいけどさ…
マイネルレコルトより下はねーだろ

マベサンとスペに社台のラタフィア付けてるけど、
マベサンのラターシュ（４歳）はダート馬、スペのエクセルサス（３歳）は芝馬って結果になってるね。

ロブロイ牝馬、楽しみなのが多いね
アニメイトバイオ
コスモネモシン
ギンザボナンザ
アグネスワルツ
サンテミリオン
シーズンズベスト

朝日杯の超大物は３年周期

2006朝日杯FS(G1) ドリームジャーニー
2003朝日杯FS(G1) コスモサンビーム
1997朝日杯3歳S(G1) グラスワンダー
1994朝日杯3歳S(G1) フジキセキ
1992朝日杯3歳S(G1) ミホノブルボン
◆勝ち組のガチンコ競馬好きなら理解できる


1993朝日杯3歳S(G1) ナリタブライアン ＜＜＜＜同期が駄馬しかいなかったから無理なく三冠

2000朝日杯FS(G1) タガノテイオー　 ←故障が無かったらJRAエース

コスモサンビーム？
後付のこじつけにも無理があるだろ

牝馬に強いスペ、タキオン産とか入れると、桜花賞が、ＳＳ孫だらけになりそう。

>>965
現場を知らないバカじゃ理解は無理
数字じゃない。ローテや適性。サンビームのベストは1400ｍ
1400なら無敵

タガノテイオー勝ってねーだろｗ

>>968
素人はそこを突くんだよな
タガノテイオーの凄味を知らんのは最近競馬を始めたのか？

ドリームジャーニーって京都のアサクサキングスや東京のスクリーンヒーローにも勝てないんだろ。これが名馬とか節穴すぎる

朝日杯で無理やりこじつけるなら1番人気で朝日杯を勝った馬は強いとかの方がいいと思う

>>970
グランプリ連覇は十分に名馬

>>969
破壊されなければいいとこまで行ったとは思うよ
勝ち馬しか例で挙げてなかったから勝ち馬限定と思っただけさ

フジキセキやコスモサンビームを入れるぐらいなら
アドマイヤドンを入れてやれよ

アドマイヤドン、エイシンプレストンなどの
ダートホースはクラシックとは無関係だから名馬とか超大物とはいえない

フジキセキもコスモサンビームもクラシック無縁だろｗ

なんてったって日本は芝中心だからね

プレストンは朝日杯後に芝だけで国内４つ海外3つ重賞勝ってる

プレストンは平井オーナーに大切にされたね

プレストンがダート馬？

また低レベルな話になってるなｗ

ドンは放牧中に首を蹴られて怪我があったから3歳春不振→血統からダート試すってことになったわけで
まともだったら栗義務とタメ張ってるほどの馬だったんだが

名馬だ大物だなんて勝手に自分の心の中に持ってろよ

馬主からの預託料で稼いできたレックスさんが自前のマツリダのスタッドインにたいして
どんくらい本腰いれるのか気になる。
岡田さんだから兄貴と違って旨い事分散させるんだろうけど。

ドリームジャーニー
マイネルレコルト
アドマイヤドン
ゴスホークケン
セイウンワンダー
コスモサンビーム
フサイチリシャール
ローズキングダム
エイシンチャンプ

朝日杯なんて勝ったところで見事にクラシックで勝負にならん馬ばかり
後々活躍したのも出遅れて全馬をごぼう抜きという
次元の違う競馬を披露したドリームジャーニーだけ
マイネルレコルトやゴスホークケンの勝ちっぷりにも劣る
エイシンアポロンをなんとか交わした程度のローズが
クラシックを勝てると考える方が浅はかで見る目なし
過大評価されてるだけでフィフスペトルに毛が生えたような実力で
現状でもリルダヴァルやヒルノダムールにも劣るし
すでにヴィクトワールピサにも逆転されてるよ
まあせめてなんとかトライアルは勝って皐月で3着ぐらいに入って
エイシンチャンプぐらいは超えて欲しいけど
3歳になってからのフィフスの低迷っぷりを見る限り
ゴスケンコースもありえるな

ｺﾞﾐはスレタイも読めないのか

>>985
エイシンアポロンなんか

ここ変じゃない？アポロンが駄馬かなんて現地点じゃわからんし

>>987
よく読んだな。

エイシンアポロンは血統的に早熟だろうけど
NHKマイルまではいい勝負すると思ってる
俺の中では駄馬ではない

キンカメは初年度産の成績覚えてる奴なら、まだまだ楽観視できんわな。
勝ち上がりは初年度も良かった。問題なのは上限の低さ。
2歳GIは上限低くても早熟性で勝てるからな。

ネオ基地に上限の低さ語られても・・・ｗ

うわー久しぶりにすごい決めつけされたｗ

2歳G1が実力じゃなくて仕上がりの速さで勝てるっていうのは同意
薔薇はそうじゃないと自分に言い聞かせてるわけだけども

肉体的には分からないけど、精神的には本当に古馬みたいで、
レースに行って力を出し切れてるから強いよね

ローキンの新馬見たらダービーなんて無理だろと思うわな。
一緒に走ってるヴィクトワールピサと完歩の大きさが違いすぎる。
ピサはローキンの1.5倍くらい完歩大きかったし距離が延びれば延びるほど、
特に東京2400mでは完歩数で致命的な差になるな。数十歩の差は出るんじゃないか。
ローキンは皐月までは無敗で行けると思うが。

ローズがダービー勝てるかは置いといて
ピッチ走法というものがあってだな・・・
キンカメもピッチ刻む走りだったし一完歩大きさで決まるならクロフネは
ダービー勝ってないといけない

2009年度種付け
ネオユニ　　　250頭
マンカフェ　　 190頭
ディープ　　　 170頭
スペ　　　　　　150頭

このままだとネオユニ付けた生産者は涙目だな

1000なら俺も年間200人斬り

1000ならフジキセキがリーディング

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。