マックイーンvsテイオーの盛り上がりは凄かったよな

>>950
いやあの、あの天皇賞（春）でテイオーは故障したわけですが。

むしろ、3200でマックに負けたことで貶されるようなら
それこそマックが舐められてるのと同じなんだけどな

俺はテイオー基地だけど、マックの強さは認めてるし、春天の結果にも納得してるよ。
2400どころか2000や1600でもテイオーが勝てる保証はない。
そのくらいマックは強い。

結論

どっちも強い
ゆえにあれだけ盛り上がった
そんな強い２頭の対決を見られた俺達は幸せ者
あそこまで盛り上がる対決は当分ないであろう

GIを何勝もしてる名馬同士だからね。
終わったレースを解説することは出来るけど、今から始まるレースの勝敗は誰にも分からん。
どっちが強いかなんてもっと分からん。

「○○と××なら１００回戦っても○○が勝つ」なんて言ってる奴は、さぞ馬券で儲けてんだろうなｗ

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/15(金) 01:05:11 ID:pCrAPaVt0
>>950
いやあの、あの天皇賞（春）でテイオーは故障したわけですが。

どっちらけの結末でしたね。

>>955
意地悪を言うようだけどテイオーは人気薄にならないと来れないからな・・・
人気すると馬券にすら絡めない馬だった。
（クラシックは低レベル世代の大外だった）

これで顕彰馬というのは正直どうかと思う。

マックイーンは強かったがＪＣでは弱く見えたなｗ
ダイユウサクが抜けた有馬や２４００以下ぐらいのレース見ていると、
瞬発力的スピードはたしかに・・・なところもあるか。後に見ると特にね。
朝日杯前の３歳（現２歳）１４００とかでもレコードを出していた
ビワハヤヒデの菊花賞のスピード感はスゴイｗ
２０００とかでのスピード＋長距離ステイヤー的スタミナを兼ねるとこうなる、って感じか。

それと３連覇のかかった天皇賞では道中かかったりメジロパーマーと並んで入線しているような感じで、
ライスシャワーに阻まれたとはいえ本来の感じじゃないし、やっぱり歳でスタミナ落ちているのかな、だった。
レース前からそろそろもう歳だし３連覇やれば「よくやった」になる感じかなってとこもあったが。
昔も連覇とかＧ１５勝以上だとかそんなないしね。初めての１０億円馬だったか。

テイオーは、２人気で評価もあった水車ムチのナチュラリズムとＪＣの直線のデッドヒート、
菊後のビワハヤヒデとの有馬はやはり印象は強い。秋天でダメだろうと思ったのには、
やはり春天以来の６か月ぶりの休養明けがあった。
当時６か月以上の休養明けでＧ１勝てる馬はいない、ぐらいのデータがあったしな。
その後有馬で負けたのはＪＣの反動か（オグリがそうだった）とかもあった。
結果的に春天、秋天、有馬の３走しか負けていないが、
出走も少ないし負け続きのイメージがついてしまった上、
ＪＣも有馬も４人気・５人気でしかも単勝人気でテイオーファンが買うために
単勝人気・オッスが上がっているような感じ、それでいてこのぐらいのため、
古馬になってからは、やっぱり強い活躍馬のイメージや人気はなかったな。

テイオーの皐月（１馬身差）とダービー、大阪杯もったまま（もう少し伸びても大丈夫）からして、
やはり２０００よりは距離は伸びたほうがよかったんじゃないかな。

黄金に輝く・・ノーザンテーストや英ダービー馬的に茶色の体で、
４肢の白が走っているときにも飛びが大きい馬的に大きく動いて回転感や広がりが増すように見えるというか、
ステイヤーみたいには長すぎもせずでバランスが良いグッドルッキングホース
（良家の子女、スマートエリート、名門の家の跡継ぎ帝王的）とは言われていたかな。

クラシック時の人気のままの感覚のテイオーファン（信者、ストーリーや感情・感性っぽいオタク、最強思い込み）
はちょっと嫌だったが、テイオー自体は嫌いではないけどね。ただ、マックイーンびいきかな。
マックイーンもマックとか言われて武を背にミーハーな人気もあったのは、
youtubeでマックイーンのレースでも見て京都競馬場での歓声とか聞いているとわかるｗ

マックイーンは葦毛晩成で、白くなっていくと
どんどん強くなる感じがあるとか目立つとか迫力が増す、みたいなところがあったか。

細長いし顔は白く、目鼻立ちくっきりとかカワイイとかではないし
晩成で今の７歳なんかでも走っているような高齢老人的でもあるから
骸骨・地獄の使者みたいな感じもあったがｗ

武は7歳大阪杯で勝った時、はじめて凄い馬になったとコメントしている
マックが真の超一流馬になったのは晩年

>>950
適当に記事を引っ張ってきて知ったかぶりするなって。
翌年現役続行を指示していたのは、有馬が絶好調だからではない。
有馬での優勝での復活というのはあまりにも厳しいが、まだ復活させる可能性はあるから、
有馬を使って翌年輝きを取り戻す。というのが当時の関係者の思惑。
勝手に有馬の劇走を当たり前だったように言うな。
とはいえ、仮に順調に使っていれば、あの有馬は当然1番人気であの結果になるはず。
ビワに1番人気を取られるわけがない。
それほど難しい状況だったんだよ。

事実古馬になってからは、人気が下がって勝利が続いたが、それは全て怪我のため順調に使えなかったから。
順調なら全部1番人気だよ。

基地だのアンチだのとかいって１頭の馬を持ち上げるためにそれのライバルをおとしめる
っていうのは2ch以降の競馬ファン特有のことだと思っていたが、違うんだね

もう最初の頃のこのスレの雰囲気は無理だね

>>945
そんなこと言ったら、休み明けのダイワが東京でしか走らない絶好調のウオッカに、
安藤の糞騎乗で負けたダイワがウオッカの方が強かったと心から認めろということか？
もちろん勝者をたたえるが、一方でそれで全てウオッカの方が強いとは誰も思わないだろう。
けどビワとテイオーは例えるならダイワとウオッカの天皇賞と同じ。
この状況でダイワが圧勝したというのと全く同じだよ。
これが凄いと思えないのは基地外としか思えない。

ワンツーやデッドヒートなら・・・だが、この春天の結果はしらけたところはあるかｗ
「テイオーは伸びない」ぐらいで、「ナンバーワンステイヤーのマックがダントツで勝ちましたねえ」「ええ」
（テイオーには触れない・テイオーが負けたのを騒がない・騒ぐような負け方じゃない、
しかし、マックイーン２連覇とも騒がない、どちらかが勝つのもマックが勝つのも
当然の結末的に扱っている感もある、テイオーがあの様子だから白けた、
テイオーについてはどういえばいいのか）みたいな。
戦前盛り上がりすぎたから結果がお粗末的・盛り上がりに欠けるようになってしまった、
その落差が大きかったからしょうがないんだがｗ

>>969
煽ったのは人、走ったのは馬ってとこか
しかし、２頭の実績、前走の楽勝ぶり、ましてそれまでテイオーは
無敗だったし、仕方ないとこはあるか
それでもテイオーはその後、ＪＣ勝って、１年ぶりに有馬も制した
から、それもひっくるめて２頭の物語は語られる
擬人化はキモイが、さしずめ先輩の胸を借りてさらに成長したって
感じかな

一応断っておくが、俺は名馬（中長距離）の力関係をこのくらいに考えて書き込んでいる。
つまりマックが弱いなど全く思っていない。ただあの芝状態ではなく、怪我もなければ、
もっといい勝負になったのではとは思っている。３２００で勝てるはずとか言っているわけではない。

史上最強レベル・・・ディープインパクト

最強レベル・・・シンボリルドルフ、ナリタブライアン

準最強レベル・・・テイオー、マック、グラス、スペシャル、エルコンドル、クリスエス、オグリ、タマモ、ダイワスカーレット、オペラオー、サクラローレル、

名馬レベル・・・ウオッカ、ブエナ、ビワ、トップガン、マンハッタン、ジャンポケ、サムソン、ロブロイ、マーベラス、

強かった馬レベル・・・その他

結局　ただの最強馬スレか

次スレいらね

>>966
事実を書いたのにお前の脳内記憶で知ったかするなとは失礼だな

優駿の記事で内村オーナーと松元調教師がレース前にコメントしている
内村オーナー『馬がこんなに元気なのに、有馬記念一戦だけで引退させてしまうのはもったいない』

松元調教師『力は出せる状態には仕上がっているし、昨年の有馬記念当時に比べれば、
今年の方が状態は上。あとは１年ぶりがどうかだけ』

去年のサタうまでテイオーファンのエイトの川田ＴＭが93有馬の話をしていたよ

川田は93有馬でテイオーに本命にしたんだけど理由が調教が全盛期の動きまで戻っていたから
弾むような動きが戻っていて調教だけは完璧だったから本命にしたとテレビで言ってたよ

>あとは１年ぶりがどうかだけ

これが一番問題なんだよ。
プロ野球だってなんでＯＰ戦なんかするかわかってるだろ

>>973
あほか。調教師やオーナーが、公然の記事で馬の調子がいまいちな報道をするか。
そんなん信じてたら全ての馬が絶好調になるだろうが。
少ない情報の中で何を頼りに予想をするのかね。
それは調教タイムだとか、予想記者が調教を見た感想とかそういったところからだろう。
大体そんなこと言ったら、その1年前の有馬記念だって、虫下しの件もレース前は全く問題ないと言っていたではないか。
けど実際には大幅な馬体減でどうひいき目でみてもガレテいた。
そんなもんだよ。関係者のレース前のコメントなんて。
重箱の隅をつつくような真似はやめなさいって。
一般常識で考えなさい。

そういえばオグリラストランの時は朝すくっと起きあがって元気だった、
今日は走るかと思った、とか、調教師か厩務員かという某競馬関係者が言っていたな。
レース後の後になって聞いたから、わかったもんじゃないが。

滋賀のトレセンのある栗東はよく知っているし、
ツレの周りに関係者とかいて競馬の話がたまに入ってきたりもしたからな。
騎手をスーパーで見たとかｗ、武の住んでいる場所はすぐ近くのあそこだ、とかｗ

>>974
そんな風に見れていた優秀なトラックマンはごく一部だよ。
ほとんどが終わった馬というのが世の中の常識的な判断だったから。
それを覆したから、凄いと言われているのがわからないのか？
大体、絶好調なんだったら1番人気間違いないだろうが。
仮にビワが接近してたとしてもライスやチケットやレガシーより単勝が低いわけがないだろう。
どこまでテイオーの評価を下げたんだよ。
そんだけ調子は戻ってなかったってこと。
それにダービーやJCのパドックと有馬のパドックを見比べてみろよ。
まるで別馬だぜ。歩き方なんか。。。
あの独特の弾むような歩き方なんて全く消えてしまっていたからね。
とても最高の状況になんて見えやしねえよ。
走れる状況にまで戻ったっていう表現が一番合ってるんだって

連投で申し訳ないが、こういった状況はグラスやカネヒキリも同じ。
決して復活のレースが最高の状態であるわけがない。
だから人気が4番人気とかまで下がるんだから。
それを覆して勝つから、本当の能力は凄いんだと評価されるわけ。
わかった？

>>978
当時のテイオーはＧ1で4戦3惨敗で実力が疑われていたんだろ

単純に成績が悪過ぎるから人気が落ちていたのよ

川田ＴＭはプロの調教の専門家だよ
その人が見て完璧に仕上がっていたとテレビで言っていたの

素人の君の感想を聞いていない

>>980
馬鹿じゃないの？？
素人はおまえだろ。なんでJC、ダービー勝った馬が、にわかのライスやチケットより下の評価なのかと言っているんだよ。
それは、全盛期の力がだせないと判断されてるからって力は上でも今回は無理で人気が下がったとわからないのか？
全盛期の力をだせる状態で絶好調だとしても4番人気が妥当だと思っているのか？
だとしたらおまえはトプ美だな。

それに完璧に仕上がっていて絶好調なら、なんで奇跡の復活なんだよ。
当たり前の勝利じゃん。田原もなく必要全くないじゃん。感動する必要も全くないじゃん。

それとも何か？
絶好調な状態でもあのメンバーで勝てたこと自体が奇跡とみんなが思ってるとでも言いたいのか？

>>981
惨敗が多過ぎて信頼を失っていたんだよ
ＪＣもマグレ扱いになっていたの

事実として川田ＴＭはテイオーの状態は完璧だったと言っている
それを理由に本命を打ったとも言っている

確か大川もパドックでテイオーも見て仕上がりは良いと言っていたよ

ID真っ赤なおまえら、本当に見苦しいな

奇跡はフサコンにも使われたようによく使われるよ

単純に1年ぶりだから「奇跡」
まあフサコンはレースの前日に熱発して回避寸前まで行っての勝利だから凄いよね

どうやら、またトプ美のネガキャンと決まったようだな

文句を言うなら川田ＴＭに言えばいいよ

サタうまの有馬記念の時に言っていたから
ただの事実を書いただけなんだけどね

プロであるＴＭの川田が見て完璧に仕上がっていたと言っている事実だけ
大川も仕上がりはいいとパドックで言っていたと思うよ（記憶が曖昧）

テイオー基地の感想とプロの評価のどちらを信じるかは好きにすればいいよ

>>987
その言っていた有馬はもちろん09年の時に思い出の有馬を語っていた時ね

田原も後日談で返し馬で状態が良くて勝てると思ったと言っていたような記憶があるよ

発狂して、言い分・口調までトプ美そのものに・・・

＞確か大川もパドックでテイオーも見て仕上がりは良いと言っていたよ

大川のコメント

レース前：「この馬はプール調教をやったんですけど、それでも厳しいでしょう」

レース後：「この馬は、プール調教が良かった！」

発狂していると言うか怒っているのはID:IzmeAPD10君だよ
文面を見てよ

俺はただ川田ＴＭが93有馬の時のテイオーの調教は素晴らしくて本命にしたとテレビで言っていた事実を書いただけだよ

その事実に怒って自分の意見こそ正解だと言っているのがID:IzmeAPD10君

これも事実だよ

>>991
いいよもう、お前がトプ美とわかったから
100人競馬やってりゃ100人が、1年ぶりの有馬で、あの内容は凄いと感じる

>>991
あなたの意見には同意しかねるなあ。
俺もあの有馬の時、テイオーが好きだったから本命にして馬券も取ったが、
レース前の時点では、自分はテイオーなら例え１年ぶりでも調子さえ戻っていれば
やってくれるはず。と思っていた。
しかし、いろんな新聞を見れば見るほど、調子はよくないのか。勝つのは無理なのか。
と自分の信念を覆されそうになったのを良く覚えている。
けど、半分応援も含めて勝ったら結局優勝。
涙したのも覚えている。
少なくても全盛期の状態に戻っていてそれなのに低評価だったのは当然。
という意見には賛同できない。

>>993
俺の意見じゃないよ

川田ＴＭの調教診断だよ
調教師もオーナーの意見でもある
返し馬を終えた田原の意見でもある
パドックを見た大川の意見でもある

俺個人の見解は入ってない

>>994
はいはい
お前の意見は
「テイオーが普通の体調だったら、1年ぶりで相当勝負勘が狂っていても、ビワごとき差し切るのは造作もない」
そういうことだな？

事実は、そのとおりだった
お前が正解だ

>>994
そりゃ、一人くらいそういう人もいるさ。
俺だって、新聞の記事をいろいろ見なければ、自信を持ってテイオー◎だったもん。
でもあんだけ終わった終わったと書かれて、調教でよれて真っ直ぐ走れない姿を見ちゃうと
必要以上に本当に終わったと思ってしまうから、あのオッズになったんだよ。
実際はおそらく、ちゃんとレースができる状態には回復してたんでしょうね。
そうじゃなければ使わないし。
ただあなたが言うような、完璧な状況とかではありえないよ。
ブランクがありすぎる。

>>996
俺の意見なんて書いて無いよ

プロのＴＭの評価だよ
俺の読んでいた新聞だと調教は質量ともに万全だと書いてあったよ

まあ常識的に1年ぶりだし4戦して3惨敗中だったからね
競馬ファンは常識に弱いよ

次スレ誰か立てて下さい。

テイオーファンは93有馬のテイオーの調子が悪い方が良いだけなんだよね

不調で勝った事にしたいだけなんだよ
故障で負けた事にしたい春天みたいにね

1年ぶりの実戦で走ったセンスは凄いけど好調だった事は間違いないね

>>996
「テイオーが普通の体調だったら、1年ぶりで相当勝負勘が狂っていても、ビワごとき差し切るのは造作もない」
そう思ってた人がいたんだから

川田ＴＭの調教診断だよ
調教師もオーナーの意見でもある
返し馬を終えた田原の意見でもある
パドックを見た大川の意見でもある

んになるんだろうよ

ちなみに俺は
「テイオーが普通の体調・ローテだったら、勝負勘が狂ってないので、ビワごとき差し切るのは造作もない」
と思っていたが
「テイオーが普通の体調だとしても、1年ぶりで相当勝負勘が狂いるから、ビワごとき差し切るのことはできない」
と思って買えなかった

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