マックイーンvsテイオーの盛り上がりは凄かったよな

タマモvsオグリの天皇賞秋より凄かった

へー

2

神馬ヤマニンゼファー

ほー

両騎手も吹いてたから面白かった

おっさん乙

あれが今まで競馬見てきた中で
一番盛り上がったレースだったな
結果は拍子抜けだったが

競馬が熱かった時代だな
一般紙ですら大々的に競馬とりあげてたし

春天が2000なら間違いなく最高のレースになってたな
テイオーは｢3200とかムリゲー｣みたいな顔してた

後の顕彰馬対決
他にはミスターシービー対シンボリルドルフ
トウショウボーイ対テンポイント

最近はこういうのないね

なんだかんだ言ってもテイオーが一番、感動させてくれたよ

実況がこの二頭のことばっかで他の馬が気の毒だった

◎はマックイーンだったけど〇ゴールデンアワーだったの･･･

最高だったな。
今は糞。ただ三歳馬には期待している。

>>7

だまれ糞ガキ

あの頃の競馬を知らない憐れな糞ガキ







またあの頃のような面白い競馬がみたい(´；ω；｀)

知り合いが100万ぶち込んで死にそうになってたw

メジロパーマーですがなにか？

テイオーの調教師、なんだっけ、浜田？

休み明け、大阪杯２０００くらいでいい気になった自分のせいだ
とか言ってたなぁ......

オグリキャップの登場からナリタブライアンの引退までが競馬の黄金時代だったなあ
そのあとは、まあ楽しかったけど、燃えるような気持ちで競馬を見ることはなかった
いまは暗黒時代といってよかろう

数年後に社台ＳＳに会いに行った時は隣同士で放牧されてた
ちなみにマックの反対側の隣がバクシンオーで奥がサンデー
テイオーの奥がフジキセキだったかな？
マックとテイオーが柵ごしに顔を寄せ合ってる瞬間を捉えた２ショット写真は今でも宝物だ

大阪杯の楽勝と岡部の何処までも何処までも走って行っちゃいそうって
言ってたの信じて単にブッコンだなぁ。

今で言ったら、ディープぐらい抜けてるのが二頭いたって感じ？

>>23
テイオーが人気あってマックはやや悪役みたいな・・・
天皇賞のときの記者会見？の岡部と武のやりとりは世界ボクシングの調印式みたいで
ホント、盛り上がったよ。
テイオーがディープみたいでマックはその人気の主役を俺の土俵で倒す！みたいな感じかな？

>>21
うらやましいね！その写真！

マックにとってのベストレースだと思うが、テイオーにとっては
父以来の日本馬の優勝となったＪＣだろうな。
タマモでもオグリでもマックでも勝てなかったから悲願だった。

懐かすい。
勝手なイメージで、
マックイーン→武豊を背に日差し降り注ぐ花畑を行く陽の存在
テイオー→暗雲立ち込める草原にタテガミを靡かせ稲妻に浮かび上がる真っ黒いシルエット
まだ馬券を買い始めたばかりの時でテイオーの単に五千円いった

>>26 マックのベストレースは93年の京都大賞典だからな。 すげえレコードだぞ

秋天での降着からおかしくなったマック
三冠確実と言われながらダービー優勝後に故障したテイオー

前年苦杯をなめたパーソロン系の両雄が前哨戦を圧勝してのぞんだ一戦だった

終わってからは距離が短い宝塚ならテイオーの方が、という声もあったりなんかして
第二ラウンド第三ラウンドが期待されたが両者骨折

みんなシラけきっていた宝塚でまんまと逃げ切って勝ったのがメジロパーマー

>>23
ちょっと違う印象....

当時はもっと個性がハッキリしてる馬が多かった、
ディープ２頭ではなく、あくまでマック、テイオーって

言いたいね....

地の果てまで
天まで昇る

当時は競馬に興味なかったけど、小学校のクラスで盛り上がってたな。
｢いよいよ今週、メジロマックイーンとトウカイテイオーが対決するぞ｣って。
今の小学生は競馬の話なんてしないだろうなw

似たような関係を作れたとしたらキンカメとディープだろうか
同じ馬主であることから対戦していたらきっと盛り上がっていただろう

テイオー−ビワ のほうが感動したお

チノハテマデモって馬がいたから
もしやと思ったらトウカイテイオー産駒

>>34
あのレースは最後の直線になって初めて「テイオーとビワの対決」になったわけで
レース前にそれを言う人は皆無

この時代に今の俺で存在したかったな・・・

枯れた芝みたいなコースでマックは世界レコード。しかも四角先頭横綱相撲。今の馬は後ろにいて負ければペースのせいにする。

>>38
でもない。
テイオーフリークの俺からしたら、常にペースをつくる逃げ馬を利用した
ハイペース専用ステイヤーなマックが嫌いだった。
上がりは34秒に届かない典型的なバテバテレースの使者、
一方、逃げ不在のスロー用意ドンだったＪＣとかになったら3着すら外れる

今の時代に走ってたらG1勝ててかどうか…

>>39
その辺がマックが種牡馬としてはイマイチだった要因かね

ジャパンカップと有馬は馬より武だろ
騎乗停止食らってから明らかにおかしくなった

あれくらい各方面で叩かれまくったらどんな人間でもさすがにキツイ

>>19

帝王は松元。

浜田は琵琶。

>>39
そういう、今の時代って、意味ないんじゃないか？
あの時代、あの馬達だから、あの思い出をくれた...

それで良いと思うが......

テイオーVSブルボン
ビワVSブライアン

この二つも実現していれば負けず劣らず盛り上がっただろうに

サンデー一色になってからは、世代間対決がなくなったからな〜。
別に今の古馬と３歳で見たい対決もない。

テイオーとマックだけは、盛り上がりが半端じゃなかった。
後、実現しなかったけどブルボンＶＳテイオーＶＳマックを
ＪＣで見たかった。

過去はただ美化される

>>39
あの頃の競馬を良く知っているならあなたも結構な歳だろう
今時の〇〇基地みたいな子達の様に相手をこき下ろさずとも
好きな馬は語れるのではないですか？

その時代の子供たちが現在全く走ってないからな。競馬がイマイチ盛り上がらない原因じゃないかな

>>42
訂正ありがと、自分でも怪しいと思っとたんだが..

なんせ、歳でねぇ....

盛り上がってたな！

今だったらウオVSブエナくらいかな見たいの
まあ、これにしても実現しないならしないで何とも思わんけど

テイオーVSマック以降、これほど戦前から盛り上がるのはなかったね
有馬でビワVSブライアンが実現すればテイオーマック以上になったかもしれないのに
もったいない。

まあでも、今年の皐月賞前はクラシックが凄く楽しみだったけどな

41
武もあの頃はかなり強引だったからね。でもさすがにあれは
叩かれて当然だろう。あんなのドミノ倒しだもん。

この対決以降でワクワクしたのは
ススズ、グラ、エルの毎日王冠
グラ、スペの宝塚
ウオッカ、ダイワのチューリップ賞

個人的にはこれくらいかな。やっぱりマック対テイオーこそ最高の「激突」だったね

トウカイテイオーは一番人気で２冠。マックイーンは古馬トップ。
まー、盛り上がるわな。

ブエナビスタがダービー含めた２冠馬なら(無理があるけど)、ウオッカとJCでってなるとそれに近い。

メジロは強かったなぁ。ライアン、パーマー、カンムリ位しか覚えてないけど

あれは空前絶後だった

>>47
一度たりとも馬券買った事のなかったマックの顔が今でもありありと浮かびます(笑)
普通、芦毛馬はビワとかオグリみたいに顔でかくてコロっとした愛嬌あるのにマックは違った
顔は異様に小さく、まるでニュージーランド沖で捕獲された首長竜みたい。
堅い砂糖菓子みたいな斑な頭は今にも噛み付きそうな骸骨、
異様に胴長な体はまるで死神のようだった。

>>17
２千万注ぎ込んだ人話題になったね

テイオーが負ける姿が想像できない、と言われてた
大阪杯で岡部の理想「馬なりのまま僅差で勝つ」を
実行したからなおさらだった
さらに岡部と言えばルドルフ
その息子テイオーに乗りたいって岡部が言い出して
鞍上が変わるなんてことまで起きてしまった

一方マックが長距離で不覚を取るはずが無いと言われ
阪神大賞典でやはり長距離のマックの強さを再認識
天皇賞３代制覇の偉業（上２代は秋天3200なんだけどね）を
成し遂げたマックは春天で負けることは許されないイメージ

ブラッドスポーツの醍醐味がそのまま出てた２頭だった
そんな中、岡部と武豊がリップサービス合戦までやって盛り上げてたしなぁ

ちょっと熱くなってしまった　長文スマソ

確か天皇賞の時のテイオーは７戦７勝だったよね。
俺の知るかぎり旧５歳春まで無敗の馬ってテイオーしか知らないわ。

岡部は大阪杯から乗った
ちょっと書き方がおかしかったな

レディブロンドは5歳秋まで無敗だぜ。
というのは野暮だなｗ

まぁテイオーの場合はずっと休んでたからな

完全にマッチレースだったからな
他の馬が勝つとはだれも思わんかったほど

97の春天は前評判時点から三強扱いでレースも三強の超絶レコードだったから名レースだと思う

ホウヨウボーイ・・いやなんでもない

そういや98の春天もレース前は二強のマッチーレース扱いだったよね
今ジャスティスブライトを二強とか思ってるやつは皆無だけど

昔に比べて、淀の芝の状態も良くなった。マックとテイオーの春天はダートみたいに芝がハゲテいたからなあ。

テイオーにはルドルフ党といわれたオールドファンの支持もあったし
サラブレッドの理想形といわれたテイオーは
姿もきれいだったからファンが多かった

また葦毛伝説なんてのもあってさ（葦毛の馬は走らないとされた俗説の反動）
タマモクロス･オグリキャップから続いた
葦毛の名馬の後継者だったマックイーン

色々盛り上がる要素満載だったな

カミノクレッセｗｗｗ

超巨星二頭と天才騎手二人のマッチレースだった。
そして何と言ってもテイオーが神のそうな存在だった。
単勝1.2倍、馬連1.5倍とかありえないし◎と〇しか付いてない競馬予想紙面が結構あったｗ
とにかく、いろんな事が素晴らしい時代でした。
今は何もかもが終わってるｗｗｗ

何も終わってないだろ。
ダービー馬の子供がダービー勝ったり、馴染みのある馬の子が昔より
さらに活躍するようになって楽しみが増えたよ、テイオーやマック
タマモ、オグリ、クリーク、イナリ、ブルボン、ビワ、ナリブと
90年代前半を支えた馬の血が全く繋がっていかなかったのは残念だけど

土曜だったか金曜だったかのＮＨＫの９時台のニュースで夢の対決として
「どっちが勝つと思いますか？」って街頭インタビューまでやっていたの覚えてる
老人からサラリーマン、ＯＬ、学生っぽい若造まで“マック派”と“テイオー派”に分けて編集していた

いまじゃ考えられんわな

つーか、ほとんど芝の残ってないボロボロの馬場でダート馬二頭が適正を示しただけのレースだろ

最後の直線で悠々と抜け出すマックよりも、伸びきれずに置いていかれるテイオーばかりを信じられない思いで見ていた。
それだけにＪＣでナチュラリズムとの叩き合いを制した時はほんとに嬉しかったな。馬券は外したがｗ

そしてスタート直前
マックイーンが落鉄で
場内がドーッとなった

テイオー派はしめしめ
マックイーン派はヤベー

ってかんじになったんだけど

>>77
あったあったｗ

２周目の３角手前でマックがロングスパート仕掛けて場内どっと沸いて
つかさずテイオーが岡部馬なりでついて行ってさらに場内ヒートアップ
坂の下りの途中までのどよめきと歓声は凄かったな

物凄い名勝負を期待する空気が充満していた

４角回った時にはカミノクレッセの手応えの方がテイオーより明らかに良くて
あれって空気になったのを覚えてるｗ

この対決はメチャクチャ盛り上がっていた。レース前に盛り上がっていたのはこの時が最大。しかし当時の舞台が最悪…。前年に酷使されていたのも影響したかも。

まあ最近で言えば

亀田　VS　内藤

みたいな雰囲気あったな

>>74
乳吸センター9時だったっけ
当時 中学生だったけど覚えてる

NHKのニュースかなんかで
「今、世間の注目は５−１４」って言ってたな。

多分>>74の番組だ

マックとテイオー
タマモとオグリ

どっちもすごかったな

昭和？

つか当時の盛り上がりの件についてのスレなのに、強い弱いを論じてる奴アホなの？

確かにあの春天前の盛り上がりは凄かったが
レース当日のスポーツ紙一面は「尾崎豊死去」だった記憶がある

この時の予想は、全紙がテイオーを本命にしていた。

あの大阪杯での、岡部が追わずに持ったままでの勝ちっぷりと、その後のインタビューでの『地平線まで駈けていく』だっけ。

予想屋は、テイオーがマックイーンを前方にマークして直線で追い出せば、勝負ありです。マックィーンには勝てる展開がない。という論調だった。

俺もシミュレーションしてもテイオーが勝つ絵しか浮かばなかった。

しかし、本番で第３コーナからの坂でマックィーンがロングスパートを仕掛けた。

武の神騎乗だった。

エルコンとグラスみたいだな。なんか皆派手な方に期待しちゃうんだよな

サンデー産駒登場以降、毎年再放送レース見てるようで飽きがきたな

オペ対タキオン
クロフネ対デジタル
キンカメ対ディープ

ぐらいかなあ、最近で見たかったのは。

既出だけど、ウオ対ブエナは少しそこまで盛り上がる感じではなくなっちゃったね

全民放＆NHKのスポーツNewsやワイドショーで特集が組まれてた。

マックとの対決というよりテイオーがどこまで強い化け物なのかを
見守る興奮の方が大きかった。

それだけに京都競馬場の荒れ放題の馬場は本当に残念だった。
芝が完全にはげてほとんどダートの状態。一部には緑色の砂をまいて誤魔化していたというから酷い。

レース前に「これだけ酷い馬場だとダートに強いマックとカミノクレッセが来る」
と言っていた俺の友人はすごかった。

普通の芝ならテイオーが勝っていたと今でも思う。

当時俺は童貞で友達が俺より先に初エッチしたことが衝撃的だった…orz
レース当日は何故か登戸でボート漕いでたｗ
アホな高校生は当然一騎打ちだと思った

>>84
ナリタブライアンvsマヤノトップガンvsサクラローレル
も入れてくれ。

>>94
それ、ローレルは戦前はその他大勢のうちの一頭だったじゃん。
戦前はナリブvsトップガンの一騎打ちムード

前日の土曜夜のユーミンのオールナイトニッポンで尾崎死去の緊急ニュースが入った

>>95
サクラローレルの両前脚骨折には笑った。その間一体、どうやって生活してたのか・・・？
しかし、復帰後はバケモンになってて、もっとﾜﾗﾀwww

テイオーとマックイーンって
仲良い(?)んだっけ?

今の競馬では考えられない盛り上がりだよな

テイオー、マックとも存在感も実力も備えていたスターホースだったからな

今のウオッカにしろ最近のG1ホースは負けてばっかで全然強さを感じられないから盛り上がらんのだろ

これより前の夢の対決って

タニノチカラ　対　キタノカチドキ　かな

チカラがマックで
カチドキがテイオーってかんじ

舞台がマイラーズカップだったので
カチドキの完勝

ただチカラ鞍上の田島は
１００％僕のミス
馬は負けていない
もう１度やらせてほしい
って言ってた

以下>>100の年齢を考えるスレ

マックなんであんなに早く死んじゃったんだよ(´;ω;｀)
サンデーと元気に走ってるのかな…
スルタンとジーナたんを見守ってくれ…

タニノチカラとキタノカチドキって対戦あったのか…
まだ競馬歴10年でそこまで昔になるとG1くらいしかわからないからもっと色々聞きたい

>>99
TB、BT、サンデー以降はそんなんばっかだよな。

平均的にレベルは上がったんだろうが下と上の差が縮まった分
絶対的なポジで居れる馬が滅多に出なくなったよ、90年代前半以前はそういう馬が
毎年出てたのに
ここ00年以降じゃ安定して常に王者で居たのはディープとオペだけだわ。

今日このスレを立てたヤツは、
さっきグリーンチャンネルで放送された名馬物語（トウカイテイオー）を見たんだろうな。
（ちなみに昼間はオグリキャップが放送された）

録画失敗したぜ。

テイオーマックインのはやっぱり時代もあるよ
オグリブームがあって武をメディアが取り上げて
競馬自体が一般の目にも広まってたからね

解説に来た大坪が鼻息めっちゃ荒くして興奮してたな

無茶な大穴狙いが一芸になっている夕刊フジ水谷圭介の馬券が｢マックの単勝｣だった。
これだけで、このレースに漂う当時の雰囲気が伝わるだろう。

>>98
仲良さそうに見えましたよ
実家にはもっと鮮明な写真があるのですが、とりあえず今手元にある動画からの切り出しです
http://imepita.jp/20091223/126600
http://imepita.jp/20091223/127580
13年程前、社台ＳＳにて撮影
かなり画質が粗くて申し訳ないのですが左手前がメジロマックイーン、右奥がトウカイテイオーです

レース映像ない？

レース映像はしょぼいよ

>>109
貴重なお写真ありがとう
朝からホッコリした

98毎日王冠より盛り上がったの？
あの時はG2で13万人も入ったけど

友達は盛り上がったていたけど馬券の魅力はなかったし、
ルビー、ヘリオスが出てきた俺は京王杯ＳＣのが楽しみだった
レースも春天より京王杯ＳＣのが面白かったし、
この後の安田記念が豪華メンバーになったせいで
この時から短距離好きになったかもしれない

しょせん98の盛り上がりには勝てんよ

この天皇賞の前哨戦
有名な大阪杯のテイオー復活劇（スポ紙何紙も１面トップ）
マックも阪神大賞典を楽勝
その影に隠れちゃうんだけどライアンも日経賞を強い勝ち方してたんだよ
レース直後にケガが判明して天皇賞回避が発表され、結局そのまま引退
しちゃったんだが
ちなみに日経賞をライアンが勝ったことを１面トップだったスポ紙もあったくらい
競馬が盛り上がってた
オレはライアンが好きだったんでテイオーとマック激突の盛り上がりに
「本当だったらライアンもここに加わってるのに」と思ってた

>>116
大川慶二郎先生を思い出したｗ

テイオーの化けの皮が剥がれたレースだったな
マックの強さが際立っていた

テイオー産駒のダービー父子３代制覇。
マック産駒の天皇賞（春）父子４代制覇。

この２つは見たいな〜。

そして、テイオー、マック両者が悲願としていた天皇賞（秋）で２頭が激突。
こんなんなったら盛り上がるんだろうけど。


マックはもういないからホクトスルタンに期待。
そして、テイオー、後継馬を出してくれぇ〜。

テイオーは未だ種牡馬現役？
一昨年社台に行ったときは現役と聞いたんだけど。
いつまでやるのかな？

事前に盛り上がったわりにレースの中身は
見所の薄いレースになったねえ。
エルコン、グラス、スズカの毎日王冠と一緒。

>>1

＞ タマモvsオグリの天皇賞秋より凄かった

芦毛対決で人が集まったんだから、
以降の競馬人口が増えて、盛り上がって当然といえば当然だよ。

>>104
地方を荒らしまわっているスマートファルコンと同じ状態だったんだろ

SS　ノースフライト19♀
S　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22
天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇
A++　ナリタブライアン18
A+
A　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21
A-　オフサイドトラップ18　ウイニングチケット19　ナリタタイシン19　ネーハイシーザー19　マーベラスクラウン19　ニシノフラワー20♀
　トロットサンダー20　レガシーワールド20　ダイイチルビー22♀(・∀・)ノ　メジロライアン22　レッツゴーターキン22　オサイチジョージ23
A--　[外]シンコウキング18　[外]ダンツシアトル19(・∀・)ノ　アイネスフウジン22　プレクラスニー22
A---　レオダーバン21　ハクタイセイ22　ウィナーズサークル23　ドクタースパート23　バンブービギン23
天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇
B　ライブリマウント18
B-　チョウカイキャロル18♀　ベガ19♀　トーヨーリファール19　イソノルーブル21♀　シャダイカグラ23♀
B--　オグリローマン18♀　アドラーブル20♀　シスタートウショウ21♀　アグネスフローラ22♀　エイシンサニー22♀　ライトカラー23♀
　オースミシャダイ23
天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇
C-　メイショウホムラ21
C--
C---　カリスタグローリ21
天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇天皇
D　[外]リンドシェーバー21

昔の芝はダート馬が走るような馬場だったな

>>109
おぉわざわざありがとう!

確かに良さそうに見えた(笑)

いちばん競馬が世間的にも盛り上がってた時代だな
メジロ、サクラ、ニシノと馬主、オーナーブリーダーも個性豊かだった
社台もＮテースト、リアルシャダイ、ディクタスは当たっていたが
当時までは金持ちのくせに買い物下手でハズレ種牡馬ばかり掴まされ
１．５流〜２流馬ばかり生産するイメージ

>>115
だな、ブロードキャスターだったか、
普通の番組が特集コーナーを設けて放送してた。

回顧厨はゆとり以上にキモいってのがよくわかるスレだね

>>99
どっちもG1を勝ちまくっていたイメージなんだろうけど
実際は4勝しかしてないからね。

マックイーン
　3歳 菊花賞
　4歳 天皇賞・春
　5歳 天皇賞・春
　6歳 宝塚記念

テイオー
　3歳 皐月賞、ダービー
　4歳 ジャパンカップ
　5歳 有馬記念

ウオッカ
　2歳 JF
　3歳 ダービー
　4歳 安田記念、天皇賞・秋
　5歳 ヴィクトリアマイル、安田記念、ジャパンカップ

葦毛の名優マックイーン大好きだったな

いや、なんかこのスレいいね煽りあいもないし

あーマックイーンとテイオー隣同士だったな社台。懐かしいわ…

今テイオーはディープと隣同士。

ライアンは出てても
マックには距離で絶対勝てないしな。

あの頃はG2でも今のG1以上に豪華なメンバーで盛り上がってたな‥
ここ数年のG1はなんて言うか‥重みが無くて、つまらん

今はOP馬多すぎてレース乱立で馬がばらけてるのが原因。

>>129
ウオッカは大きな故障も無く出続けてる（この点に関しては頭が下がる）のに対して
マックイーンもテイオーも故障続きだったからなー。
テイオーの12戦は言うに及ばず
マックイーンも6歳秋までで21戦は少ないほうでしょう。

あまり走って無くても
一走のインパクトが凄いからな

ウオッカはG1勝ちは多くても負け数が異常に多いからチャンピオンて感じはない
コロコロ負けすぎ

ウオッカは数で稼いだだけだしな。

二頭共に名馬だったが、盛り上がり？は作られた感が満載やったゾ。
普通の競馬ファンは淀の3200mならマック断然！と思ってた。
オグリVSタマモはNZTと宝塚が終わってから「もう敵はアイツしかいない！」って感じやった。
テイオーはレースが終わってから盛り上げるタイプ？の馬やった。JCとか有馬記念とかな。
春のクラシックはルドルフ初年度産駒で無敗馬やったから堂々の主役やった。

>>135
マック、テイオーと90年代以降のG1を４勝した馬をまとめてみた。
テイオーの勝率は高い方だけど特別高いわけじゃない。
マックイーンにいたっては低い方。ウオッカと大差ない。

(馬名/G1勝利数/G1出走数/G1勝率)
ディープインパクト　　7　　 9　　0.78
グラスワンダー　　 　4　　 6　　0.67
トウカイテイオー　　　4　　 7　　0.57
マヤノトップガン　　　4　　 7　　0.57
ナリタブライアン　　　5　　10　　0.50
テイエムオペラオー　7　　14　　0.50
シンボリクリスエス　 4　　 8　　 0.50
メジロマックイーン　　4　　 9　　0.44
スペシャルウィーク　 4　　 9　　0.44
ウオッカ　　　　　　　　7　　17　　0.41
ダイワメジャー　　　　5　　16　　0.31
メイショウサムソン　 4　　15　　0.27

>>140
前哨戦で力の差を見せ付けて勝つ。
それがレース前の盛り上がりの必要条件だよ。
テイオーもマックもＧ２で負けたの見たことない。

>>141
一流馬にとってはG2なんて調教代わり。
大事なのはG1だけ。
G2では強いけど本番で勝ちきれない馬は大した馬じゃない。

最近も牝馬はすごいと思う。
ウオッカ、ダスカやはもちろん、ブエナやレッド、またラインやシーザリオやファインモーションも強かった。

しかし牡馬が情けなすぎ　今の牡馬で一流と言える馬は一頭もいない　
無駄に大敗したりすぐ怪我したり

>>126
馬主間の争いが面白い時代だったな。
これが今と全然違うところなんだよ。
今は大馬主といっても社台の影響下の人ばっかりだし。
ニシノ、メジロ、トウショウ、シンボリが元気一杯で
サクラ軍団が日高の名馬を選りすぐっていた時代が
懐かしいよ。

>>141
テイオーは前哨戦で重賞走ったのなんて大阪杯だけっしょ。
それに古馬では本番で勝つことより惨敗したことのが多い。
マックみたいに前哨戦から強さを見せ付けるタイプじゃなく
とんでもない時に勝って驚かせるタイプだよ

>>145
このスレ的にはそれは間違い
この時のテイオーは負け知らず
父ルドルフのイメージもあって、
負けることなんて考えられなかったんだよ

(かなり主観が入ってるが)
王道路線完全制覇寸前の４歳のオペに
３歳時の無敗の３冠馬ディープが有馬記念で挑んでいった
くらいの人気ぶりだった

なんか当時の事リアルに知らない奴が多そうだな。。

今でこそ意外性のヒーローみたいな伝え方されてる向きもあるが
当時のテイオーは負けるシーンすら思い浮かべにくい絶対的存在だった。

たまたまマックとの初対決がマックの独壇場である京都3200だったから
対等に扱われて盛り上がったが、馬の格的には断然テイオーが別格の存在だった。

そのおかげで直前の予想は盛り上がったんだが。
玄人的な輩はマックを推し、ミーハー系はテイオーを推すのが全体の雰囲気で
でもやっぱりテイオーが勝っちゃうんだろうなーという空気感だった。

ルドルフより強い内容でダービー獲ったのが大きいかもね。
ダービー制覇時点ではルドルフより強いんじゃないかって話もあった。

もしこの頃に2chがあったらとんでもない煽り合戦になってただろうな
春天スレもpart50は超えてただろう

>>150
終わったあとの壮絶なテイオー叩きも予想され胸が痛い。
まあ逆にＪＣ，有馬ではテイオー基地大歓喜だがｗ

３着以下を大きく引き離してのマッチレースになってほしかった。

二頭とも大好きだったけど、どっちかと言えば１着テイオー、頭差でマック…みたいなんが理想だったな。
テイオーの戦績に傷がついてほしくなかったよね。

>>146
いや俺も当時見てたけどマック派だった俺はマックが勝つとしか
思って無かったよ。テイオーが負ける姿が想像つかない
なんて思ってたのはテイオー派の人だけでしょ

負ける姿云々じゃなく、絶対勝つと思ってみてた＠テイオー派

そんな強さと脆さがテイオーの魅力

うらやましいよ

マックの単を握りしめてた俺はレース後、テイオーが絶対圧勝って吹いてた友人に、だからマックだって言ったのに…って言ってしまった。
絶対マック勝つからやめとけって止めたのに借金までして100万賭けてた友人、今思うと慰めてやるべきだった。
人間が100万スッた瞬間の顔はなかなか凄いものがあったわ

最強馬の皇帝の子が無敗の帝王だからな。
凄かったよ！

レース前に社会現象的に盛り上がったレースって
このレースとハイセイコーのダービーくらいだろうな。

確かにダートみたいな芝で結果的には白けたレースだったけど、
ハイセイコーのダービーもハイセイコー負けてドッチラケだったらしいｗ

テンポイントVSトウショウボーイとかシービーVSルドルフも盛り上がったって
聞くな。でもさすがにこの辺まで見てた連中は競馬板にも滅多に居ないかな。
ビワVSナリブが成立したら競馬人気最盛の時期だしマックテイオーを凌いだかも

同年のブルボン三冠がかかった菊花賞よりも盛り上がったくらいだから
これを越えるレースは難しいだろうなぁ

レース自体はつまらなかった

>>159
残念ながらディープの凱旋門のが社会現象的ｍには上

>>161
いや、3角まではめちゃくちゃ楽しかったぞ

近年だとウオッカVSダスカは良かったけど
やっぱ牡馬同士のライバルがみたいな

結果的にはマックの完勝でマッチレースにすらならずだしなぁ。
マック自身も敵役みたいな扱いだったし、元々ファンから人気あるタイプじゃなかった。
同じメジロでもライアンのが遥か人気あったよな

>>163
負け惜しみ乙

>>167
？

９３年有馬記念
トウカイテイオーＶＳメジロマックイーンＶＳミホノブルボンＶＳビワハヤヒデ
とかが有り得た時代

シンボリルドルフVSビゼンニシキ

格的にはグラスＶＳスペシャルはそれに匹敵しそうだけど、
あの当時は強い馬は他にもいたし、グラスの状態が不安視されてたし
絶対王者ＶＳ絶対王者は中々ないもんな

テイオーの場合は、負けても意外な時に勝つのが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!!
とか言ってるヤツでも、ウオッカの負けは認めないようなのがいっぱいいるんだろうなー
面白いですわー

糞ジジイ乙

テイオーが負けるとか全く思わなかったな

競馬はテイオーvs.マックイーン
NPBは巨人vs.中日
ボクシングは辰吉vs.薬師寺
全部知らん

>>158
更に初仔だったしな

>>1
「鉄より堅い鉄板レース！」と豪語して、１点予想した記者が何人もいたな。

>>177
そういえば本当に鉄板用意して予想してた馬鹿な局もあったなｗ

最終追い切り後の新聞での岡部のコメントが、
何となくトーンダウンしている感を受けたのが
当時凄く気になった。

>>76
リアルタイムで見てなくてyoutubeでJC見たけど
西日を浴びたウイニングランは最高に美しかった。

岡部コールもみんなが興奮しているのがよく分かった。
あれは競馬市場に残る名場面なんじゃないか？

岡部やった！！

>>159 レース前に社会現象になったのは ハイセイコー@ダービー&オグリキャップ@引退有馬記念。
TT最後の決戦@有馬記念は社会現象にまではならなかった。
俺のまわりにはテイオー派は皆無で 春ならマック断然でテイオーは秋に盾を獲ってJCで決着！
って願望が多数やったゾ。

>>181
オグリキャップの引退の有馬記念は「レース前」には社会現象になってなかっったでしょ
もう終わった馬という扱い
「お疲れ様」という空気が多数
「惨めな姿さらさないで有馬でないで引退すべし」なんて厳しい声も結構多かった
レース後はすごい騒ぎになったけどね

テイオーとマックの春天はオグリブームでドカーっと増えた競馬ファンというのが
かなりの数存在してたのがポイント
今現在の競馬売上減少においてゴッソリ抜けてしまった層
これがオグリが劇的な形でターフを去り次のヒーローを待望してたってのが当時の
空気
ライアン、ホワイトストーンがオグリの次ということで人気あったんだがマックイーンに
全く敵わない。じゃあマックイーンがヒーローで主役かというとどうも地味であんまり
人気でない。（テイエムオペラオーに近いかな）
そこに出てきたのがテイオー
皇帝ルドルフの初年度産駒で無敗の皐月ダービー馬
三冠に期待かかったところで骨折休養→大阪杯で劇的復活
これで盛り上がった
「新しいヒーローのテイオーがツマンナイマックイーンをやっつける」
これがざっくりとしたこのレース前の盛り上がりの核
その結果テイオー1番人気　マックイーン2番人気という人気に。

そのミーハー層が全くいない今現在に同じ状況でレースしたら、この人気順は変わってると思うな

確かに当時マックは悪役だったな

今でも人気順は変わらんだろ

俺も聞いた話でしかハイセイコーは知らないが
ファンが書いたハガキがあて先なしで
ハイセイコー様の宛名だけで届いたとか逸話があるらしいよな

当時2chがあったら今のウオッカとかディープとか比じゃないくらい
基地とアンチの抗争が続いていたんだろうなぁ、2chなんか無いから当時は
そんな気持ち悪いくらいの基地やアンチの存在なんて気づかなかったけど
2chやりはじめてそんな存在が目に付くようになった。2chっていう場所の
特性上、現実に人気ある馬になればなるほどアンチは倍々で増えるし。

単勝
テイオー　150円 、 マック　220円

こんなんだったっけ？


オグリの引退レースの有馬記念で競馬に惹かれ、翌年出てきたテイオーに心底惚れていた自分だった。
馬券云々抜きにして、レース後はどうにもならない、どうしようもない、どうすればいいんだ、勘弁してくれ、
みたいななんとも言いようのない、逃げ場のない現実をなかなか受け入れられなかった。

最後はスレ違いになるけど、スポーツの結果を対象として現実を受け入れ難いと感じたのは生涯に３回。
１つはこの天皇賞。
もう１つは、ドーハの悲劇。
もう１つは、アイルトンセナの死。

>>182
そんな感じだったんだろうね
俺なんかもモロにオグリブームの影響受けて競馬始めたミーハー連中の一人だわｗ
テイオーの年から競馬見初めて、当然テイオーが勝つって思ってたよ

本来タマモクロスと同じ父を持つ
ホワイトストーンが芦毛伝説を継承すべきだったんだけどな

マックのように四角先頭横綱相撲をする強い馬が出てこないかな。差して届かずとか詐欺競馬ばかりでつまらん。

昔は道中からスタミナを削られる馬場だったから

あの頃の芝はダート馬場に近かったからそういう戦法を取った
武もヴァーミリアンなんかではそういう相撲する

昔のスタミナいる馬場よかったねえ　まあこの時はダートみたいなもんだったけどな
緑色の砂撒いて誤魔化してる感じだったけど
トウカイテイオーは仕掛けが無謀すぎたとはいえなんであんなにバテたんだろう
当時のスタミナ必要だった府中の重馬場で２４秒６で走れるほどスタミナあったのに

盛り上がったけど特別盛り上がってもなかっただろ
このあとミホノブルボンがダービーで距離こなせるか盛り上がったのと同程度

>>140
テイオーの異常なのは2着3着がないこと。
イナズマタカオーとかG3レベルでは頭あって紐なしとか結構いるが、
過去にG1何勝もした馬でそんな成績の馬見たことないわｗ

テイオーとマックがもう一度ぶつかるチャンスがあったんだぜ。ヤマニンゼファーが勝った天皇賞秋。
秋口の時点の想定が
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ノースフライト
ヤマニンゼファー
ライスシャワー
シスタートウショウ
etc.
とかなってて、めっちゃwktkしたんだぜ。

トウカイテイオーやマックが怪我しなかったらメジロパーマーの出る幕はなかったのか

>>196
まだ二風谷から戻って急ピッチだったしね…

ｽﾚﾁなんだがハクタイセイってどうったんだろ？
マック、ライアンと同期でハイセイコー産駆の皐月賞馬でしょ
自走のダービーは武豊騎乗だったし盛り上がりはどうだったんだろ？
しかも芦毛で白いハイセイコーとか言われてなかったっけ？

当日、京都南IC降りた所ぐらいから渋滞してたな

これより盛り上がったのは実はシービーＶＳルドルフのＪＣだけどな。
前年の３冠馬対本年の三冠馬の初対決だったから。これ以上のシチュエーションはない。
あの時はカツラギエースが逃げ切ってどっちらけ。

>>199
ハクタイセイは結構人気あったしそれなりに盛り上がった
ただハイセイコーは初年度産駒でカツラノハイセイコを出してて
父の取れなかったダービーを息子が取る、というドラマが約10年前に
大盛り上がりであったし、前年にはサンドピアリスが大仕事をやってのけた
こともあってこの頃は地方での活躍馬多数も合わせて一流種牡馬という
認識があり、皐月賞馬をだしたことくらいでは大騒ぎにはならなかったと記憶してる
芦毛全盛期でその後の活躍によってはタマモ、オグリに続くスターになる可能性も
あったけどダービー後にケガでリタイヤしちゃってフェードアウトしたね

>>202
ありがとん

テイオーは他の馬にはないカリスマ性があったな
なんていうのか神々しさがすごかった

現役テイオーを現地で見た人間なら分かると思うけど
パドックに現れた瞬間空気かが変わってたからね

威圧感が半端じゃなかった

普通偉大なる七冠馬の産駒だと単なる親の七光りになりそうなもんだが、
テイオーはテイオー自身の魅力で、独立した一頭の名馬として認められてるのが凄い。
競走実績だけ見れば父に及ばないものの、ある意味では父をも超えた部分があると思う。

国産

S　エスポワールシチー4(ゴールドアリュール)　ウオッカ5♀(タニノギムレット)
　カネヒキリ7(フジキセキ)　[真]メジロブライト15(メジロライアン)
　サクラバクシンオー20(サクラユタカオー)　ヤマニンゼファー21(ニホンピロウイナー)
　ダイタクヘリオス22(ビゼンニシキ)　[真]メジロパーマー22(メジロイーグル)
　[真]メジロマックイーン22(メジロティターン)　タマモクロス25(シービークロス)
☆　★☆　★☆　★☆　★☆　★☆　★☆　★☆　★
A++++++　カンパニー8(ミラクルアドマイヤ)
A+++++　ブルーコンコルド9(フサイチコンコルド)
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀(アグネスタキオン)
A++　ドリームジャーニー5(ステイゴールド)
A+　ローレルゲレイロ5(キングヘイロー)　デルタブルース8(ダンスインザダーク)
　ナリタトップロード13(サッカーボーイ)
A　ロジユニヴァース3(ネオユニヴァース)　オウケンブルースリ4(ジャングルポケット)
　ディープスカイ4(アグネスタキオン)　ブルーメンブラット6♀(アドマイヤベガ)
　ツルマルボーイ11(ダンスインザダーク)　ファストフレンド15♀(アイネスフウジン)
　トウカイテイオー21(シンボリルドルフ)　カツラノハイセイコ33(ハイセイコー)

トウショウボーイの札幌記念はすごかった。

あれが現地でみた最初の競馬だった

だってダービー馬と皐月馬が夏のダート戦にでてくるんだぜ
アレはすごかった。負けたけどあれでボーイの大ファンになった。
初心者だったけど、負けたときに凄みを感じるファンだったね。

今の馬じゃ陰も踏めないね

>>198
久しぶりに聞いた二風谷ｗ

ゼファーの秋天時ノースフライトは一介の有力3歳牝馬とかじゃね？
他の面子と並べられるような存在じゃなかったでしょ

人気のテイオー
不人気のマックイーン

人気のウオッカ
不人気のダスカ

これであってる？

産経大阪杯のテイオーの時の杉本さんの実況が春天の盛り上がりに一役買ってる

春天か・・・
働きだしての初任給ほぼ全額をテイオー〜マックイーンにぶち込んでオケラ
以後給料日まで回りの先輩達の慈悲に助けられたｗ

マックイーンが連を外したのって21回走って
あの失格を入れて3回だけなんだな

何かイメージ的にはもっと外してるイメージがあるけど

>>211
合ってるよ。安定している馬より１着と惨敗繰り返す馬のほうが人気あるんだ

>>196>>210
たしかに、ノースフライトは４歳秋（現３歳）に台頭してきた。
天皇賞に賞金で足りたかどうかも微妙だし、出てても
「なんだ、この馬？」
みたいなもんだろう。

この秋のエリザベス女王杯（旧４歳牝馬限定戦）で２着にきて、一躍有名になった。
１着が後に「砂の女王」と呼ばれるホクトベガ。
たしか、ベガ、ユキノビジン、スターバレリーナの３強対決で３強が全く絡まず、馬連で万馬券の大荒れの結果だった。
杉本アナが
「ベガはベガでもホクトベガ〜」
というのが記憶に残っている。

ブルボンは可能性がかなり低かったな。
故障でいつ目覚めるかまったくわからない状態だった。
ただ、ブルボンは血統的にスプリンターなんだから、1200ｍで走ってもらいたかった。
あのバクシンオーを軽くちぎるくらいに強いかも。


スレ違いになったようですまん。

この時代にレース前の盛り上がりが高かったのは、テイオーが復活優勝した有馬記念。
レース前は一応テイオーも復活してくる、というだけで注目度はそれほど高くなかった。
ただ、G�T馬がたくさん出ていて、盛り上がっていたと思うのだが。

ちなみにベガはベガでもホクトベガは馬場アナね

テイオーの敗因は骨折じゃないよ

騎手も気が付かず厩務員も１週間以上も放置した程度の軽度の骨折で競争能力は落ちません

テイオーの骨折はいつも怪しかったからなｗ

テイオーの敗因は距離でしょ
実際６歳時の出走計画は天皇賞からではなく安田記念から宝塚記念へと言った感じだったし

1週前登録の段階で一番ワクワクしたのは
89毎日王冠を置いてほかにない

秋初戦のオールカマーをあっさりレコードで片付けたオグリキャップ
春を骨折で棒に振ってここが復帰初戦のサッカーボーイ
やや重の宮杯をレースレコードでちぎった「ラモーヌの弟」メジロアルダン
春天・宝塚を連勝して春季は間違いなく主役だったイナリワン

これが一堂に会して「さぁどれが一番強いんだ！？」

それだけにサッカーボーイの回避が週中に決まった時はかなりがっかりした

>>221
サッカーボーイが旧5歳の毎日王冠に登録してて、さあ復帰戦だ、なんて気持ちを抱いてたの
かなり忘れてたよ
そうそう　オールカマー圧勝のオグリに春の古馬2冠のイナリに当時はまだ3強＋１的な存在だったアルダンに
久々のサッカーボーイが加わるというんで盛り上がったよ

まあとにかくあの秋シーズンはオグリのローテを中心にして異常なシーズンだった

同じ芦毛でＧ�T４勝のオグリとマック

オグリＧ�Tの２着馬は
　タマモクロス
　バンブーメモリー
　ヤエノムテキ
　メジロライアン
いづれもＧ�T馬でそれなりに名を残している

マックＧ�Tの２着馬は
　ホワイトストーン
　ミスターアダムス
　カミノクレッセ
　イクノディクタス
典型的なイマイチちゃん

これがヒーローオグリと
弱者苛めのヒールマック
という印象につながっていると
須田さんが言っていた

>>223
マイルＧ�Tなんて価値低いけどね
つか２着がどうのとか意味ないし、テイオーにもライアンにも直接対決で勝ってるし
カミノクレッセもＧ�T２着３回なら、そこらのＧ�T馬とも差がないよ

テイオーとマックはアレだ
江森徹と中尾彬

マックとテイオーって、
雑草魂で実力でのし上がってきたマック、
エリートで坊ちゃんのテイオー、
ってイメージがあるように思うけど、案外、真逆だったりするよね。

>>222
あのレースの直線の密度の濃さは、今見てもグッとくる。
イナリワンが行き場を無くしたときに、来るならきやがれって感じで
スペースを空けたオグリが格好良かった。
あの日の府中の息苦しさはなんだったんだろう。

３頭並んだ３頭並んだ、そして２頭になった、並んで、並んでゴールイン、並んでゴールイン。
外オグリ、内イナリワン。外オグリ、内イナリワン

だっけ！？

>>226
マックはG�T2勝馬の弟だぞ・・・雑草キャラではなかったと思うが
調教嫌いでかつ顔色変えずにあっさり勝つから俺は天才型に感じた

マックは同じ冠でライアンがいたからな
まあ、長島と王を比べて、王を雑草魂というようなもんだが

ライアンが長島ならマックは野村だな

マックが雑草キャラという事はなかったと思うが、
秋天降着、JC力負け、有馬でダイユウサクと続き、
力はあるのにG1で勝ち切れないイメージが強かった。

あとJCの負け方から瞬発力不足のイメージも付いていたので、
道悪や長距離という舞台でなければ、テイオーと対等に扱われる
格の馬ではなかったように記憶している。

マックはこの春天の結果によって本当の意味で一流馬の格が付いたのだと思う。

最近スターホース同士のｗｋｔｋするような対決ってのがないなぁ

>>163
残念ながらディープの凱旋門なんて社会現象でもなんでもない。
比較的大きく取り扱われた海外レース程度。
マック対テイオーの注目度には遠く及ばない。

テイオーは成績やレース内容、血統背景もさることながら
日本競馬史上でも類い希なイケメンホースでもあったよね
容姿で対抗できるのはファルコとテンポイントくらい？

あと日本一ピンク色が似合う男だった

普段競馬なんか全く興味ない友達が
あまりにもテイオーテイオー言ってたから当時大ッ嫌いな馬だった。
ミーハー層がアイドルみたいに持ち上げるから普段競馬好きだったやつには
案外醒めた目で見られてたんじゃないかな。マックが勝ったときはザマァミロって思った。

>>232
結果、引退レースとなった京都大賞典もその後の格付けに大きいと思うぞ。
あと、７歳（現表記で６歳）の天皇賞でライスシャワーに力負けしてなければ、、、と思う。

競馬史捏造自演スレか

ここまでスポニチ諸星由美なし…

マックは縫いぐるみが出回らなかった。
飽きられて捨てられるのがかわいそうだからとメジロのババ。
大事にされてたのね

>>108
サンスポの水戸がナリタブライアンを本命にした有馬記念の方がなぜか記憶に残ってるオレって・・・・

生まれて育った牧場、入厩した厩舎、クラッシック、勝ったG1の場所。
対照的といえば対照的な二頭かな。

戸山がマックイーンは日本史上三本の指に入る名馬と絶賛していたな
血統からしてもメジロのエリート中のエリート
テイオーはテイオーで血統的には今見ると大したことはないが
当時はシンボリルドルフの初年度産駒として期待された良血扱いだった

どちらも天才肌だったと思う
レースも100回やっても他の馬じゃ勝てないだろってくらい楽勝してるのが多かった

マックイーンの孫が有馬記念勝ったよ

ドリームジャーニーが立派な種牡馬になれば、BMSでマックの血が受け継がれていくのは羨ましいな。
テイオーはこのままでは血が残せない。何とか奇跡の後継馬が出てきてほしい。

>>245
BMSって母の父、つまり今のドリジャのことじゃないのか？

最近で言えば、サムソンが三冠達成してたら、
凱旋門帰りのディープとの対決はすげー楽しいだろうなと妄想してた

母系でならテイオーもヤマニンシュクルで何とか残れるかもしれない。
でもテイオーファンはそれだけじゃ納得行かないだろうな。
やはり後継種牡馬が出てくれないと。

もう種牡馬が国内で3代4代続くことを本気で信じてるお気楽なファンは
いないでしょ
マックイーンもテイオーも終わり
今年のリーディング50位以内で父内国産の種牡馬がバクシンオー1頭
１０年もすればSSの系統だって黄色信号になってると思うよ

>>249
それを言っては、夢がないんだよ。
競馬は血のスポーツだ。
親から子へとその走りは伝わる。
ターフで活躍した馬の走りがその数年後、その子によってターフに蘇る。
それこそ、競馬の最大のロマンだと思わないか？

まあ、だから競馬人気も落ちてきてるんでしょ
どこを見てもSS孫ばっか
昔みたいな血統的な浪漫は少ない

せいぜい最近なら薔薇一族くらいのものだろ、そういうのが見れたのも

マックが菊花賞以降に日本馬で先着を許したのは
メジロライアン・ダイユウサク・ライスシャワーの３頭のみ
長きにわたりトップとして君臨し続けながら取りこぼしの少なさは
テイエムオペラオーを凌ぐ安定感

先行策から４コーナーで先頭に立ち押し切る競馬スタイルはまさしく王者の競馬
マックほど馬券を買う上で絶大なる信頼をおける馬は後にも先にも存在しない

翌日のスポーツ紙のキーワードが
「豊」マックの武豊と尾崎豊死亡
「尾崎」ジャンボ尾崎優勝と尾崎豊死亡
で、よく覚えている

>>249
お気楽とかじゃなくて、これからは続くだろうよ。
マックやテイオーが途絶えさせるのも、ＳＳ系を伸ばすのも、今の社台の方針だからな。

2強対決ならブライアン、トップガンの対決も盛り上がったな。ローレルに勝たれたけど。
2強対決って案外その2頭で決まらないもんだね。3強だと逆にそのまま決まったりする。

カミノクレッセにびびりまくったよ
抜群すぎる手応えだったな

ｵﾏｲﾗ間違いなく40歳前後だろ。
当時の俺でさえ22歳

どっちかていうとオグリタマモの方がみたかった。
俺が競馬始めたのはその翌年なもんで

>>258
その前の年のニッポーテイオーとダイナアクトレスの対決も地味だけどよかったよ

ロブロイとタップのマッチレースじゃ不満かい

偉大なる王者マックにとってテイオーは物足りない相手だったな

>>261
京都3200じゃあそうだろうな
府中2400でもやってほしかった

本当は、宝塚で再度対決して本当の決着のはずだったけど、
それが幻に終わったのが、
この対決を余計に消化不良気味にさせているな。

またライアンみたいに負けるんだろ

杉本さんも「この距離では負けられない！」って言ってたし

イブキマイカグラはまだいいとして、ホワイトアローにも負けるとは・・・

G2負ける馬が年度代表馬とかなんか情けないよね。
マックとかビワみたいな馬が出てこないかな。最近だとディープくらいかな。

水をさして悪いが
サンデー前と後とではレベルにかなりの差があるよ
よく言われることだけどね
今じゃホクトスルタン級だと思う

>>20
だよね
タマモ・オグリ・マック・ビワの葦毛の怪物シリーズ
テイオー・ブライアンなんかの主役から
ネイチャ・ツインターボら個性的な脇役たち
ライスの偉大な記録潰し・大物食いとか本当に沸いたな
ジョッキーも岡部・政人・河内・南井・田原などなど名騎手が沢山いたし
武の1強体制になってからつまらなくなってきた

あとブライアン三冠の年は
古馬王道　ビワ
クラシック　ブライアン
牝馬路線　アマゾン
マイル　　　ノースフライト
スプリント　バクシンオー
と不動の中心馬たちが軸となって活躍してたし今では考えられない凄い時代だわ

レベルなんて比べようがないのでは？そりゃ今の馬のほうが強いですよ、
調教技術だって発達してるんですから。

俺はもちろんあの頃から競馬やってるからマックやテイオーのすごさを知ってるよ
でも今は日本の馬のレベルも世界に並ぶほどになってきたし
そうそう飛び抜けた馬ってでなくなってるのかなって思ってる
そういう意味では昔の馬のほうがドラマがあって面白かった
今より弱かったとしてもね

>>269
今の調教技術でマックやテイオーを調教してたら、おそらくウオッカやドリジャなんか相手にならないだろｗ

.┏━━━┓
.┫　|　|　 .┣＜おっす！あたちの名前は「ナンちゃん」！よろしくね！
.┗━┻━┛





.┏━━━┓
.┫　|　|　 .┣＜なーんちゃってなーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.┗━┻━┛

栗東坂路が出来てからの調教技術なんて変わらん。
馬鹿じゃね？

マックの凄いとこは前哨戦で圧倒的な力の差を見せ付けてこいつには適わないと思わせることなんだよな
まさに横綱って感じ、長期政権だったし王者マックは貫禄があったね

>>267
いや、そのディープもビワには絶対勝てなかったよ。

>>275
お前の目を疑うよ。
よほどのファン心理が働いているのだろうか。

あの盛り上がりはもう2度とないな

>>267
ニワカ乙

>>276
ディープは極度の出遅れ癖があるし、
強い先行馬がいたら展開的にも絶対に差せない。
そういう意味でビワはレコード決着を付けられた強力な先行馬。
ディープでは差すことは不可能。
事実ハーツクライ
に負けてるわけだしな。

>>279
中山以外ではディープ圧勝だろ
有馬でもビワはテイオーに差されてるし
中山でもビワが勝つとは言い切れないな
まあ正月だから許してやるよ

>>280
それはないな。
直線にはいるまでに決定的な差が付くから
逆転は無理。
そうじゃなくてもビワの先行力は強力だし。

それに勝ったテイオーは化け物。
もはやディープの相手じゃないし

化け物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ中学生か

>>282
でも勝ち時計ディープより速いぜ

>>283
そう思ってたらいいと思うけど
馬鹿にされるから人前では言わない方がいいと思うよ
正月だから許してやるけど

なんだ単なるディープ基地か

ドープw

レース直前にマックが落鉄
前年の桜花賞ではイソノルーブルが落鉄して興奮のあまり蹄鉄を打ち替えさせずに敗戦
しかしマックは威風堂々とした態度で全く動じない
レースは武豊が大胆にも３コーナー手前からの超ロングスパートでテイオーを粉砕

往年の岡部に喧嘩を売り問答無用に叩きのめしたのは流石としか言いようがない
今なら松岡が武豊に勝負を挑むようなものか

マック・テイオー対決は異種格闘技的な楽しみがあったな。
最強馬決定というより、
現役最強２００ｍ走者と１００ｍ走者の対決みたいな

でも結局みんな、
自分が競馬を始めた頃の名馬に思い入れが強いだけなんだよね。

>>129
秋天降着時の引き離し方や、
直後にＪＣ勝ちをするレガシーが
このあと引退するマックイーンに京都大賞典で
子供扱いされるぐらいだったしな。
タイムも２分２２秒台で当時では
とくに早いレースかコースのレコードはずだし。

皇帝の息子で今の３歳世代最強２冠馬の古馬Ｇ１初戦ｖｓ
古馬最強として君臨する特に長距離では強い晩成古馬という図式。

マックはディープよりは強かったしな

>>258-259
俺もニッポーvsアクトレス、オグリvsタマモが好きだったな。

確かにそれはあるね
マックイーンvsテイオーの春天は盛り上がったけど
自分の中では競馬を始めた年のタマモクロスvsオグリキャップの秋天を超える事はなかったな

>でも結局みんな、
>自分が競馬を始めた頃の名馬に思い入れが強いだけなんだよね。

俺はシービーの頃が見始めだけど、好きなのはニッポーテイオー〜オグリの期間とバブルガムフェロー〜オペラオーぐらいの期間なんだよな。
理由は不明だが、どっちも三冠馬が引退した後の４〜５年ぐらいにあたってるな。
まあ、今はディープ引退後でも自分的に盛り上がっていないんだが。

>>275
ビワはかなり強いよな。古馬になってからはテイオーにだって勝ち負けだろ

>>295=>>275
自演、やめれ。
つうか、スレ違い。

>>296
自演ではないが確かにスレ違いだったな。すまん。

なんでこうも競馬人気が低迷しちゃったんだろうね
オグリからの流れはオペラオーで一旦終息した感じだよね
まあビワ故障→ブライアン故障不振あたりでも相当興味失った人多いだろうけど

98年頃から収入は減り始めてるからな
バブルの影響が一般にも出始めた頃だろう

稀代のアイドルホースオグリからの流れが完璧すぎたよね
葦毛最強シリーズマック→アイドルホーステイオー→無敗の二冠で菊2着ブルボン→
葦毛最強シリーズ最後のビワ→その弟で三冠馬であり競馬史最強ブライアン

競馬を社会現象にしたオグリからの流れで史上最強ブライアンに収束するまでが本当に凄かった
テイオーで奇跡の復活でこれまた社会的に話題になっての翌年で三冠馬誕生とかできすぎ
ブライアン三冠の年は兄貴・アマゾン・ノースフライト・バクシンオーと各路線で競馬史に名を刻む名馬たちがいたのも大きかったね

なんでこんなにしょぼくなったんだろ

ビワとブライアンの対決は見たかったな

別にアマゾンで歴史に名を刻むとかいうなら、ウオッカダスカでも十分だろう
レベルが低下したって思い込むからそうなるだけで
人が集まるのは競馬のレベルが高かったからと思うの？んなわけないでしょ

今は今で楽しいよ

オッサンどもはそろそろ競馬引退しろ

97年の秋でファンが一気に離れてしまったのが今に響いてるんだろうね

おっさんおらんようになったら誰が馬券買うねん

>>305
ススズが逝ったレースだね。
自分はオグリキャップの引退レースを見て競馬を始めたんだけど、ライスシャワーが逝ったときに競馬の熱が正直冷めた。

春天でマックとの対決前まで無敗のダービー馬、
故障さえなければ親子2代の3冠馬を狙うはずだったというトウカイテイオー。

後にライスシャワーに阻まれたが春天3連覇をしようかというぐらいの
これまた親子3代だっけかの春天馬でこの対決時の時はその連覇を狙う、
「菊花賞に勝った馬が世代一」の時代の菊花賞勝ち馬ステイヤーのマックイーン。

自分とツレは勝つのはマックイーンだと予想していた。
予想新聞やスポーツ紙を見たらこの2頭に◎が集中、
新聞マスコミや競馬ファンも非常に盛り上がっていた。
この頃京都競馬場へ行っていたし、熱気があったのはわかった。
イナリワンとスーパークリークの年も京都競馬場にいたけどね。
大きな声では言えないが有名大受験を控えた高校生だったような気がｗ

春の盾は絶対に渡せないメジロマックイーン！
春の盾こそ絶対にほしいトウカイテイオー！

に大興奮したｗ

本当は受験生だし（難しい大学・高競争なレベル受験年になるほど）競馬なんんかやっている場合じゃない、
中高生にそんな金もないしギャンブルにハマってはいない・もともと大学せいでさえもやってはいけない年齢だから、
オグリの頃はＧ1やスターホースだけ見ていたところもある、ってこと。

オグリVSクリークVSイナリワンに比べれば屁でも無い

ヌード画が過激すぎて3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1213712080/l50

ちょうどマックイーンvsテイオーの時は大学受験も終わってすぐの春だし、
さあこれからしばらく行こうか、とりあえずこれ見に行こうか、みたいな時だったｗ
テイオーのクラシックは受験中でせいぜいクラシックを見ただけ、みたいな感じ。

「パッパカパー」のヘル男こと主人公の一人、杉村は浪人生だったなｗ

マックが７歳（現表記６歳）の秋に故障しなかったら、テイオーが奇跡の復活を遂げた有馬記念で再対決するハズだったんだよな。
どんなレースになったんだろう。

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　ダンスインザダーク
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　トウカイテイオー

マックイーンの頃は、葦毛伝説のタマモ以降の晩成・地方馬みたいな
オグリ、イナリワン、クリークの頃の競馬人気を引きずっていたしね。
トップガン・ローレル・マベサンや、ナリブラ＆ビワあたりまで、
あるいはグラ・スぺ・エルコンにスズカやエアグルの90年代まで
オグリ頃の人気を引きずっていたのかも。

つまりだね、マックイーンとテイオーは盛り上がったかもしれないが、
これ自体（マックイーン、テイオー、およびこの対決）が人気だとか
これで競馬を見始めたとか、そういう人寄せになる部分は少なかったろうと思うな。

オグリの前は労働者/おっさん/競輪や競艇ギャンブルで博打/マイナーというのが色濃くて、
オグリの時の80年代もまだそうだったから、競馬場に学生も増えて広く盛り上がるようなピークは
90年に入ってからのようなこのあとにも来てしまう。
オグリ時は短枠指定や枠連のみ、サンドピアリスのエリザベスで枠連や単勝万馬券の大波乱だったな。
馬連発売記念オッズカードはトウカイテイオーのダービーが絵柄になっているし。
マックイーンは若い人気の昇り中の武、テイオーは岡部なのもあったでしょ。
バブル経済崩壊は92年で、バブル経済がピークで、且、最後なのもあったね。

テイオーはまだＪＣで日本馬トップホースが勝てない時代にナチュラリズムを下してＪＣ勝ち、
有馬では年下最強のハヤヒデをねじ伏せて「さすがテイオー」で有終の美で済んだ。
テイオーコールみたいなのもあったな。

受験生も高競争多人数で浪人も多く、地方馬とかはとにかくオグリみたいな馬力やガッツのある馬、
長距離晩成年上古馬みたいな横綱の男らしい強い馬、ツインターボやオグリみたいな
キチガイ逃げ・追い込み馬が好きだったろうと思う。

近所の京大受験生も県で一番の公立高で10番以内とかでも
「1浪しても京大法ダメだったか、2浪しようかな・・・」だったしな。

予備校では、競馬をやらない・ほとんどやったことない比較的有名大を狙う層の浪人生の間で
競馬新聞みたいな予想表が作られていたり（誰それは力・ランク的に○大○学部合格1番手の◎とか）、
進学クラスの高校生が学校でオグリの話をしていたりしたし（その後大学生になれば暇とバイトで金が
あるのを利用し友達ととかちょっとは行くだろう、その世代人数も多い）。

たぶん、オグリ以降、競馬（ギャンブル、博打）をやるって感じではなく、
普段やらない（そんなやらない）・見なくても、
ギャンブルとかよりスポーツの最強決定戦みたいに見るところも強くなっていたろうと。
条件戦も見たりやる競馬マニア・ギャンブルみたいなのじゃない、そういう層も多くなっていたろうし。
バクシンオーｖｓノースフライトのスワンＳとか、別世代の代表馬対決みたいに、
マックとテイオーがなにかと違うタイプながら最強決定戦になったのもあったろうかと。

>>24
マックイーンは強すぎで古馬に君臨する横綱、
しかし、秋天降着や宝塚2着やＪＣや有馬2着と取りこぼしもしていた
（ＪＣはタマモ、オグリ、クリーク、イナリワンとかの脇役も勝っておらず
ルドルフ以降テイオーが勝つまで勝ち馬は外国馬）というのがあったろうと思うな。
つまり、マックイーンが憎たらしいぐらい強いのは強いが、連続で取りこぼし負けもしているから、
無敗の年下テイオーにとってかわってほしい＆そういう期待、みたいなところがあったというか。

>>27
マックイーンのほうが武を背にとか葦毛のミーハー人気も背負って
古馬王道チャンプとして日向の天下の花道をいく馬だったりしたようなｗ
タマモやオグリや菊だけのクリークやイナリ時にも、
クラシック馬が古馬トップクラスになるとは限らない（古馬のほうが上）
ような感じが特に強かった時代だったしね。
テイオーは古馬以降もエリートでいられるのか、
最初の古馬Ｇ1の関門に古馬トップの仲間入りするための
試練・番人として立ちふさがるのがいきなりラスボスの
春天は得意分野のマックイーン、だった。

マックが強すぎるとか、ニワカぶりにもホドがある。

この春天とて、マックがテイオーに対し「全カテゴリ中で唯一食い下がれる可能性のある条件」でしかなかった。

マックの競争能力発揮可能条件のベスト中のベストで挑んで、テイオーは初距離+故障明け2戦目+前走より1200Mの距離延長と？条件が重なって、なお、圧倒的1番人気はテイオー。

安定した出走環境で臨戦しながら、格下相手に次々と取りこぼし（これで憎らしいほど強いか？）、ライアンやライスがきっちり走れば完敗したマックは、マスコミの後付エピソードで超過大評価を博している。

テイオーのように、これはちょっと無理だろうという臨戦でありながら、当時の日本調教馬として一等抜けた走破を披露した相手に対し、比べるまでも無い。

マックを他の歴代の馬で言うなら、オペまでいかず、ドトウ辺りが好い相手であって、実際、オペが仮に故障勝ちであったなら、ドトウはマックに比すべき成績を残しえたはずだ。

情けないのは、肝心なレースは全て落として「出たら勝ってた」とか「あの瞬間、相手は神だった」とか、反則負けしといて「相手を千切った」とか、ありえない言い訳をしていることだ。

>>1にもよく言っとく。テイオーとマックが、競争馬として優劣を論じられたことはただの一度も無い。

テイオーは既にダービーまでの勝ち方によって、父ルドルフを超える評価を得ており、その最後の証明を果すであろうことが、このレースの注目点であったことを偽るんじゃない。

【92春天の臨戦環境の差というハンデがあったなら、京都3200というカテゴリにおいてのみ、3〜4回に1回くらいはマックはテイオーに勝てるかもしれないので、武豊の手腕に期待する】

こういう「天才・武豊は、大きな歴史の濁流をせき止めることが出来るのか」が、マスコミによって煽られたのだ。

テイオーの自滅によって、レースは超低レベルの凡戦と化し、マックはその他のG1制覇のときと同様、いまいち君を引き連れて1着入線した。

勝者マックは何の間違いでもないが、嘘・偽りを以てレースを粉飾せず、ちゃんとした評価をするようにせよ。

>>323
マックが強すぎる
まで読んだ。

>>240
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

メジロのおばあちゃんはマックに転ばされてたなぁ。

テイオー対マックで　テイオーが負けたことに呆然とし
マック対ライスシャワーで　ライスシャワーが悪役に感じ
ライスシャワー復活の春天に感動し
ライスシャワーが散った宝塚で競馬の残酷さを知りました

マックが略せ

読んだよ

マックが略せよ。

読んだよ

テイオーがそこまでと見ている方がニワカか旧タイプの馬券下手
（ここでも菊に出ていないテイオーに◎を打つ）、
古馬王道で走っていたマックイーンが強すぎるぐらいに言っている方が普通。
当時は今みたいに適正とか予想論は細かくなかったし、マックイーンのＪＣ
（東京2400は追い込み有利。ステイヤータイプはキレやダービー馬らしい2400型の
２４００や２５００で決めるパワースタミナキレみたいなのは劣る）
や有馬や宝塚（距離が２２）でのとりこぼした理由・敗因とかは後になってから
（オグリが有馬で飛んだのや、テイオーが休養明け＆不向きで秋天で飛んだのも）で、
ただなんかたまたまダイユウサクかまたは2番手以下のライアンに負けたって
感じだったろうし、それでも実際に惜しいような2着はするし（もう一回やればマックが勝つかという）。

テイオーが直線で伸びず5着とかに沈むのは
やっぱり信じられないところもあったな。
いくらなんでも・・・こんなに、という部分で。
休養明けのせいってのは当然ないよ。大阪杯で快勝しているんだし、
反動なんて言い訳できる風・そんなレベルの馬でもなかったし。
後のＧ1レース結果がそれを物語っているし（春天に出ない・秋天で散る、宝塚や
連覇などいくつも勝っていないのも含める）。

>>323が痛すぎる。

そういえば、親に連れられて行った3歳時から競馬をやっている（予想ゲーム＆見ているだけ）ｗという
同級生の知り合いが、90年宝塚でオグリではなくオサイチジョージを本命に推していた。
高校生でそんな競馬マニアでもないから何故そんな予想なのかよくわからなかったし、
この頃はこいつが予想者の第一人者だったｗ

2着カミノクレッセや、テイオーとの勝負付けが済んでいるといえる3着イブキマイカグラ
（３．４人気）にテイオーが負けるか？となるから、2頭で人気は独占しても当然だった。
父は三冠だし、菊花賞も出ていないだけであれば、テイオーがマックイーンに勝てるかはとにかく
別に長距離を走れてもおかしくないし、古馬の関門とか古馬トップとかどころではない
将来の最上級古馬トップレベルでの話としての期待もあったろうし。
やっぱり超Ｇ1馬格で仮に条件合わずでも他の馬には負けないか、とか。
ただ、極端な距離＆Ｇ1級古馬や距離が未経験だけに、飛ぶならテイオー、
テイオーがカミノクレッセ以下の3着以下に飛ぶことは考えていた。
あんまり馬券的に見たくはなかったが、連が1.8〜2.5倍ぐらい？で、
この2頭で買えばオッズが低いのもあったしで、馬券はとっているｗ

>>332
そもそもルドルフは長いところは苦手だったぞ
菊や春天は能力だけで何とかした感じ
パーソロンの仔だから距離もたねぇって言われてたしｗ

>>333
>ルドルフは長いところは苦手だったぞ
>菊や春天は能力だけで何とかした感じ
全く同感。

……が、
「ルドルフはパーソロンの仔だから距離もたない」
「テイオーはルドルフの仔だから長距離も大丈夫」
は当時どっちも実際に耳にした意見だな。

血統（確率論）で馬（個体）の能力評価する人達が大嫌いなので覚えてる。

「マックを他の歴代の馬で言うなら、オペまでいかず、ドトウ辺りが好い相手であって、
　実際、オペが仮に故障勝ちであったなら、ドトウはマックに比すべき成績を残しえたはずだ。 」

わーい、オペラオーとドトウが褒められた♪

>>307
えっ、それ98秋天だが。97秋天はエアグルーヴが勝ったヤツ。

>>305はダビスタ（ＰＳ）が発売されたことを言いたいのでは？

あ、いや、ちょうど他のスレでＪＲＡの馬券売上げの頂点と
ダビスタ史上最大のヒット作が発売された時期が不思議と
一致しているという話をしていたもんで。

一般論では山一不況などが原因と言われてるけどね。
それはあくまでマクロな話だから競馬関係に限った範囲に注目すると
ＪＲＡ人気の凋落とダビスタ（競馬ゲーム）の普及は意外と関係があるようにも思えてくる。

>>334
ルドルフの母父は春天馬でダイヤモンドＳ勝ち馬で菊2着で有馬２勝のスピードシンボリ。
テイオーの母トウカイナチュラルはオークス馬の半妹で
母父ナイスダンサーはダートで走ったタイプでそこそこ長めも走ったナイスネイチャの父である。
それと父ルドルフの３冠につき、サクラバクシンオーやバクシンオーの一般的な子が
やはり能力だけでなんとかして菊花賞や春天まで勝つわけではない。
こうやって見ても、距離がいけるかと考えてもおかしくはない。

むしろ能力でカバーしたのはトウショウボーイの子ミスターシービーの
菊ではないか。それも世代戦でラストの脚勝負だから長距離を全部走なくてよくて可能。

オグリも秋天には２度出ていても、春天には出ておらず、
安田に出ており、こういう適性距離だのはオグリの頃からである。

まあ、オグリの頃〜マックイーン当時は高校生とかで
競馬なんかそんなやっていないし、本や過去の馬とかも見ていないし、
父が三冠馬で走ってるんだから走るかもな、ぐらいでいい加減だったけどね。

この春天2着カミノクレッセの父アンバーシャダイは、菊レコードのホリスキーと接戦をやっていた晩成春天馬アンバーシャダイ。
アンバーシャダイ産駒はアンバーシャダイの父がノーザンテーストだからかあまり長距離馬として出ていなかったような感じながら、
母父だかで遠くなると少しスタミナ補強で長距離っぽいのが出ていたような気がしたが（昔のことなので記憶がもう怪しい）。
アンバーシャダイｖｓホリスキーとかはこの後に名馬物語とかで見たが。

3着イブキマイカグラは、父が長距離を席巻していたリアルシャダイ。
ライスシャワー、ステージチャンプ、ハギノリアルキング・・・直仔だけでなく、母父に入っても長距離走る。
母母は、アンバーシャダイの母のであるクリアアンバー。

テイオーがちょっとぐらい長距離こなせる程度では勝たせてはもらえない、だったんじゃ？

ダビスタじゃなく、条件戦とかでもナイスダンサーの子がダートでよく走っているとか傾向が出るしブラッドスポーツだから、
まあ血統は見るしその確率も頭に入れておくようになっていったが。

サドラーとフェアリーキングみたいに全兄弟でもフェアリーのほうがスピード短距離対応型で出たりして、
人間の全兄弟でも全然違うことがよくあるから、（兄は父似だの弟は母似だの、ほんの少し流れる血量のバランスが違えば
何千何万通りにもなるかという組み合わせが違うし。妹は隔世遺伝で祖父似だの）、全部じゃないけどね
（馬の見た感じや走れそうなタイプかも見る）。

テイオーは長距離ならマックに勝てなかっただろう。
マックは中距離だと決め手不足に泣くタイプ。

オグリ〜マックのこの頃は銀行馬券（鉄板）とか、
それでも不動の絶対と思われている人気馬が負けて
レース後には「競馬に絶対はない」になったりしたｗ

リーチやアンライや今の牝馬の単勝2倍とか3倍とかいう感じじゃない、
そんな程度の鉄壁さ感やＧ2級や3着以下Ｇ1上位入選他馬との
力関係じゃない、って感じだったね。

今は抜けてる馬がいないかわりに弱い馬もいなくなった。
実際単勝の平均配当も昔より結構上がってるよね。

あの天皇賞で、初めて単勝を買ったなあ。マックの単勝１点買い。
菊花賞勝利後は、単勝オッズ２倍以上になったのは
この天皇賞と産経大阪杯だけなんだよな。

パドックで見るマックは格好良かった
手を伸ばせば触れられるんじゃないかと
マックの単勝価値も0.1，2が重みがあった

清水ｾｲｼｭﾝが一馬の予想で『どこまで行ってもフォーカスは一点』とか言って、テイオーとマックの２頭にしか、印を打たなかったのを思い出す。
この日、競馬で初めて馬連大口勝負、有り金60万一本勝負して、本当に脱糞した。

そう言えば、馬連元年だったもんな。
まだ世間的に週休二日も試験運用だったから土曜日はかなりのんびりした雰囲気だった。
京都競馬場もＢスワン、Ｇスワンなんてまだ無くて４角の吹きさらしスタンドが風情があって良かったな。

今は設備面では綺麗になったのだろうけど競馬場に昔のような熱気がないね。
ていうか、競馬場なんだか何なんだかよく分からない。

だからって昔に戻したら売り上げが回復するのか、人気が戻るのかというとそれも違うと思う。

ちなみに投票総数は変わってないから馬券買う人の数は減ってないって意見の人がいるがそれは絶対違うだろｗ
昔は単複馬連握り締めてたんだぜｗ今は三連複、単のフォーメーションやボックスで多点買いの時代。

>>343
マック派だった。競馬はじめたばっかりで、葦毛のマックが大好きだった。

淀の3,200で2番人気はこの上ない屈辱で。

生まれて初めて一人でいった競馬場（前の日にテイオー派の友人とけんか）で
３万円の単を握り締めて、落鉄の時には手がふるえたｗ

淀の京都競馬場では最大の祭典で京都では唯一の古馬中長距離Ｇ１だから高校生ながら春天だけでも”見に行った”ｗ
昔は長距離３２００の春の盾の格も高かったし。

スーパークリークｖｓイナリワンも見に行ったが、
長距離実績馬同士だし順当に人気馬ワンツーの鉄板決着だった。
パドックで見たイナリワンの黒い馬の印象が強く残っている。
この日に東京ではダイイチルビーが4歳牝特G�Vに出ていて春先の牝馬だしってことで1人気も単は3倍。
キョウエイタップにゴール前差し切られタイム差なしの2着に敗れた。
ダイイチルビーと春先に勝ちまくっていたタキオンの母アグネスフローラは、
この頃の強かった、桜が第一目標のような牝馬らしい牝馬（牝馬は中長距離では牡馬に勝てない、
古馬になってＧ1獲れないがマイルなら獲れる）で、よく覚えている。

>>349
そう言えば春の盾に特別な拘りがあると発言していたのは
オペラオーのときの岩元師が最後かも知れんなぁ。

ＴＭ対決の時代には誰もが認める現役最強馬決定戦だったのにね。

オグリのマイルＣＳもバンブーとの鉄板で堅かったな。
マイルＣＳでも知り合いの誰かしら京都競馬場へ行っていたし。
オグリのＪＣと時期も近かった（連闘ｗ）からセットで覚えている。

テイオーのダービーの絵柄の馬連発売記念オッズカードは、
92年頃京都競馬場へよく行っていた時に入場口で配っていたのを貰った。
この後、１〜12レース全部勝負とかアンドリューベイヤーのタイム理論だの
本も読みまくり、飛躍的に上手くなっていった。
テイオーが飛んだ秋天を完璧予想の3点とかで万券ゲット。
以後、ひたすら勝ち続けたｗ

ただ、余計な知識なしに馬券のことを考えることなしに、
オッズが低くとも強い馬が激突するのや大楽勝とかするのを
色眼鏡なしで見たり純粋に想像している方が楽しいかもな、と思った。

秋天や神戸新聞杯でブライアンが吹っ飛び負ける（しかし菊は絶対勝つ）
のまで想定の範囲内で頭にあり、負ける前提で馬券買っている（だから当たる）んだし。

マックイーンＶＳテイオー、それ以前は、
まだ余計な知識なしに近い状態（始めたばかりに近い）でもあった。

ＪＣに来たサドラー産駒みたいな凱旋門賞馬が、
キャロルハウスやらアーバンシーのように沈むのも想定済み、
菊花賞で長距離血統のそこまで強くない馬にジャンポケらダービー馬が
負けるのも想定済み、皐月でまず一冠のタキオンやフジキセキやという
無敗の3冠狙えるなんて言われた馬がどうせダービーや菊で飛んで達成はしない
・出来ないのも・・・になってしまうしな。
テイオーがここであんな5着に沈むのやマックイーンに絶対勝てないのを
想定していたとしたら、そこまでは楽しめない、にもなるね。

フロックやただ弱いだけ（人気馬が、あるいは、メンバーのレベルが低い）も、
これまた未勝利混戦のどれも一長一短勝ちきれないだけ低レベルみたいになって
予想は外しもするしスター不在みたいになってスポーツとか対決とか的にも面白くないしな・・・ｗ

ダービーが菊花賞に結びつかないのは昔からだろ。
ダービーと菊の二冠ってタケホープだけじゃなかった？

テイオーが天皇賞春ぼろ負けしたのは
3200ｍというよりも、芝の状態が悪くてそのせいで負けたような

どっちにしてもテイオーは3200は希少的にもあんまり向かないでしょ。
2000-2400がベストの馬。

ヌード画が過激すぎて3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1213712080/l50

後から冷静に見てみるとテイオーの世代はクラシック組は今の2chの最弱候補スレで
有力候補にあがるくらい弱かったんだよなぁ
でも当時はめちゃ強い世代だと思ってたから不思議だ。

>>359
二番手勢力が個性派揃いだったからじゃないかな？

イブキマイカグラ、ナイスネイチャ、シャコーグレイド、
ダイナマイトダディなどは古馬戦線でも人気してたし、
３歳路線ではこれにレオダーバンやリンドシェーバーが加わっていた。

牝馬路線もシスタートウショウ、イソノルーブル、
スカーレットブーケにノーザンドライバーと牡馬顔負けの面々。

これだけ役者が揃っていたらそりゃ面白いだろう。

ダイナマイトダディは故障無ければ面白かったのにね
この世代のクラッシク組の二番手勢力って言うと菊しかでなかったネイチャとか
故障のダイナマイトダディよりイイデセゾンが浮かぶ。
結局この世代でG�Tを勝てたのはテイオー以外は
クラッシク出てないゼファーだけだったけど、個性は強かったね。

>>356
故障でしょ

>>356>>362
春天の最大の敗因は調教不足。
松元調教師が断言している。
（ソース：テイオー引退後のVHS）

>>363
なんで調教不足になったの？
結局故障が原因でしょ

>>359
俺はリアルタイムで知らなくて冷静に見ているが、テイオー世代ののクラシック
メンバーはそこそこだと思うよ。ダービーなんか、レベル高い方でしょ。

>>363>>364舐めてたとか言ってたやつね
でも実際２００２年までの府中は今とはケタ違いにスタミナが必要だったし
そこで重馬場で２．２４．６のタイムで勝ったトウカイテイオーが３２００メートルが長いってものなあ
まあ昔は長距離そのものが今とは違ってスタミナ勝負そのものだったからそうかもねえ
でも岡部も３コーナー過ぎでスパートするっていう無茶な乗り方してたしこれもデカイ要因かなあ

厩務員が向こう正面での行きっぷりでいつもと違うと思ったらしいが
やっぱり調整不足じゃないのかね

まあテイオーはレースに向けて自分で身体を作れるタイプだったらしいから
長距離は実力不足だったってだけかもしれんが

テイオーはオークス馬の妹を母に持ち、
父は、有馬連覇で秋天ではギャロップダイナに差され
良のＪＣではカツラギエースに逃げ切られたルドルフ、
ナイスネイチャみたいに芝では末の甘いダート子を排出するナイスダンサーまで入り、
少し力がいる2400や、もう少し長い2500のダービー馬タイプ（一部ロブロイやクリスエス的）で、
父ルドルフもそう（ステイヤーやスピードや切れ味・追い込みタイプではない先行型。
体型もそんな感じでステイヤーではない。典型的ダービー馬は細いスピードモヤシっ子や短距離マル外マッチョでもない
寸詰まりのパワータイプスタミナ型風）って感じでは。

メジロマックイーンが宝塚でメジロライアンに負けた時は、
馬主が同一だしこのままではＧ１未勝利のメジロライアンに花（実績）を持たせたのでは・・・
昔は「無冠のエースに花を持たせて2着になるはずの予定のはずのアンバーシャダイが勝ってしまった」
なんてあったらしいしな・・・相撲とかみたいな昔の古い狭い社会だったわけだし・・・とかの憶測もｗ
競馬本なんかには、「上の条件へあがると勝てないからわざと未勝利や五百万下で2着を繰り返し入着賞金を稼ぐ馬がいる」
とか、「牝馬の引退レースでは大事をとって負けさせる」とか
「正月競馬では弱小厩舎の勝負馬狙え」とかの格言みたいなのがあったし、
極端になると陰謀論や売上アップや人気馬造りや種馬・繁殖牝ビジネスで
ヤオみたいな作戦だとかいう話もあったし。ＪＣでも物見遊山だとか種馬お披露目なだけ、とか。
そういうなれ合い・調整とか、勝たせる・負けさせるとかの話なんだが。

まあ、それはいいにして、この頃やそれ以降も
マックイーン以外にもメジロの活躍馬は多くメジロ冠ブランドがあったね。

マックイーンというと、雨の中のレースの印象が強い気がするのは俺だけか？

>>365
今見てもレベル高いって印象は皆無だなぁ、当時見ててもダービーは
テイオー以外はちょっと残念だったもの。
イブキマイカグラがNHKで勝って巻き返しもあるやもと思った矢先骨折
皐月で見所あるなと思われたイイデセゾンはダービー前に京都で大敗
シービー産で人気は出たけどシャコーグレイドに関しても皆半信半疑で案の定
青葉から来たレオダーンくらいしかまともに対抗できそうなのが居なくて、結果そのとおりだった。
それに詳しく調べてないから解らんけど後から見てもこのダービーで後に世代限定以外の
重賞勝てたのなんてテイオー以外は1頭いるか居ないかなんじゃないかな

テイオー自身のレベルがとんでもなく高かったからな

テイオーはレース中の骨折が原因だったような。

昔は「あらゆる競馬場のあらゆる距離で逃げずに出場しそれでもなお相手をねじ伏せて勝つのが王者。
向かなくて負けてもいいから激突すべし。春天ならスペシャリストのステイヤーにくわえ、
２４００とかの各方面のスペシャリストや各世代チャンピオンが激突するからメンバーも豪華で古馬Ｇ１のレベルが高く、
それが面白い。小利口な臆病者やただのスペシャリストに王者の資格・風格なし。最強馬は有馬や天皇賞や3冠レースなど
限られたレースに必ず出場し集まるのでここで勝ってこそ」みたいな感じで、マックイーンも中長距離Ｇ１全走破みたいに
やってきた、テイオーも春天マックに挑んだ（父ルドルフも３冠や中長距離Ｇ１全走破みたいにやってきた）、
オグリも春天こそ出なかったものの・・・だったんだよな。ターザン山本？とかもこんな感じでものを言っていたような。
日本の場合、競馬ファン（馬券購入者。これが多い）でやっているところが強いし、こういうのが必要に。
欧米に追いつけの時代（しかし、Ｇ１馬が種馬としては外国種牡馬に全然通用しないし廃用になる、
だから走らせるし、走らせるだけなら・・・昔ながらの長距離とかの国内の価値観に）だったのもあったか。

中長距離2000〜3200だけでもってやつだね。あるいはブライアンのようにマイルの朝日杯も勝ち、
更には勝てないし向かないしで批判の多かったスプリントの宮杯にまで挑戦でも出てみるのも王者らしくていいとか。
マル外以降短距離のレベルと価値は上がり、世界の潮流とかで長距離の価値は落ち（世界で通用・売れる馬の上で必要）、
適性（藤沢厩舎、馬優先主義で無理させない）やビジネス（早め引退。不景気・金の問題で強力マル外も来ないとか、
他の馬も内国産で同条件だし種牡馬として国内Ｇ１で”走る”子を出せるのもある。売り物としては経歴に傷がつくのを嫌がる）や、
サンデーやトニービンやブライアン以降でレベルが上がり、秋天のように高速専門化・スピードキレ日本化も進み、
逆に今はマル外にしろ輸入種牡馬にしろこういうサンデーやブライアンみたいな強力輸入種牡馬
（とその子。ブライアンやディープ。あるいはマルゼンスキーや、エルコンみたいな少々の不利不向きをはねのける、
搭載エンジンが格段に違うレベルの高さ）がいなくなって、こんな総ナメはできなくなったしそんな馬が出にくくなったとかあって、
今こういうのが難しいのはしょうがないとは思うが。

>>374
実際、そういったプロレスチックなのが面白い
ウオッカやブエナが天皇賞春出走とか想像しただけでレース的にも、馬券的にも面白いだろ？

>>373
テイオーの骨折はかなり軽度でレースには影響なかった
つまりあの距離をこなせなかっただけ
だから翌年の春は安田記念から始動する予定だったとか

レースに影響のない骨折なんてあるのか？
実際、春シーズンはその後全休したし。

日刊スポーツの翌日一面はレース結果といよりテイオーの故障記事だったな。

テイオーの骨折って全部剥離骨折だからな。
大袈裟に書き立ててドラマ仕立てにされていることが多かったけど
実際には野球選手が手の豆を潰した程度のお話。

>>378
ローテから逆算して考えてみなよ？
春天で故障して秋天では復帰してる。その間、６ヶ月。
単なる夏季休養も挟んでるから故障による休養期間なんて１ヶ月程度だよ。

秋天がぶっつけなのも回数使えないテイオーのために
１クール３戦でローテを組んでるだけで故障による影響じゃない。
（翌年秋も秋天ぶっつけで復帰する計画だった）

>>379
痛くないわけないよ。
岡部も最後追ってなかったし

長距離馬は短距離を走れる（距離的には、そこそこでも）が、
逆は不可、というのもあるから、短になると早熟も多かったのもあって、
古馬短〜長総ナメ系が出にくいのはあるな。
昔は長距離馬が多く総ナメ勝ち出やすい、相手も長距離系が中距離走っているような
感じや、短のレベルが低い（シャトルみたいなのはいない）なりで
更に勝ちやすくなって、そうなるわけだし。

能力高い馬は距離関係ないよ。

＞＞長距離馬は短距離を走れる（距離的には、そこそこでも）が、
逆は不可、というのもあるから、


ダウト。長距離走れたら長距離馬認定されるだけ。

スペなんて３２００も勝ったけど種馬としても大成功してるしな

>>371を見て、ちょっと調べてみた。
テイオー世代でテイオー以外の牡馬で重賞を勝った牡馬と勝ち鞍

フジヤマケンザン＜中日新聞杯(G3)、関屋記念(G3)、函館記念(G3)、 愛知杯(G3)、
　　　　　　　　　　　　中山記念(G2)、　 七夕賞(G3)、 香港国際C(G2)、金鯱賞(G2)＞
ナイスネイチャ ＜小倉記念(G3)、 鳴尾記念(G2)、高松宮杯(G2、当時2000m）＞
ホクセイシプレー＜阪急杯(G3)＞

フジヤマケンザン、テイオー以上に重賞の勝ち鞍多いじゃん！


シンホリスキーという馬、障害に転向していてビックリ。

この競馬黄金時代のタマモ、オグリ、クリーク、イナリワン、マック、
フウジン、テイオー、ブルボン、ビワ、ナリブの血が一頭も
本当に全く繋がらないとはいくらなんでも思わなかったなぁ、
あとはシービー、ルドルフも1,2年目だけ見たら大種牡馬になると思ったのに。

サンデーすら先どうなるかわからんからな。

サンデーはそれなりに劣化しつつ繋がるよ。これはもう規模が違うから。
父系は枝葉が大爆発しないと開祖以上の繁栄はしない。
サンデーだって世界中で大流行したネアルコの傍流だしね。

>>386
世代で見たらゼファー神が居るよ。
しかしダービー出走馬はテイオーとホクセイシプレーだけなのか

>>381
勿論、痛くないわけはないだろうけど運動とはあまり関係ない箇所が
多少疼く程度で関節を捻挫する方がよほど深刻。
そのレベルの故障なのよ。テイオーの３度の骨折って。

加えて言うなら、有馬の前も秋天から復帰できる状態だったものをあえて温存させ、
実戦さながらの調教メニューを消化することで事実上、一般的に休養明けと呼ぶ過程では無かった。
その結果シーズンラストとしては比類なきフレッシュな仕上がりで有馬に臨むことができた。

嘘八百と言わないけど、テイオー関係の逸話は美化されすぎていてちょっと嫌だな。

>>391
状態よくないとあの時期のビワに勝つことなんて絶対に不可能だったしな。
事実ビワの後ろ３馬身以上ちぎれてたから、
この二頭がいかに強かったかわかるし。

それでも１年ぶりの競馬で勝つのは凄いことだよ。
近年じゃいないんだし

>>389
ノーザンテーストもテスコボーイもパーソロンもみんな繋がるって言われてきた
サンデーだけが繋がっていくと考える方が不自然
日本で父系の繋がりは今後もない

あれだけ反映したノーザンテーストがこの有様だしな。
また海外から有力な種牡馬がやってきたら
いっきに塗り替えられそうな気がする。

歴史はそうやって進んできたからな

マックみたいな長距離・ステイヤーは、スタミナがあるとか（長距離はマラソン系スタミナなので、
無駄な筋肉がついていない痩せた細長い人・・じゃなかった、馬ｗ）、
そのプロレスやボクシングや柔道にしても最も強そうなヘビー級・無差別級
という感じがあるから、得しているｗ

昔と比べ近年はステイヤーレベルが・・・だったが、オーストラリアの競馬の祭典メルボルンＣで、
あの多頭数の中、日本で春天勝てない2頭でワンツー・・・なんか不思議な感覚だったｗ

国内ではｷﾝｶﾒ産駒が期待だろうな。

サンデーはいってないし、日本ではあまり反映してないミスプロ系というのも大きい。
もはやサンデーでは大成功する種牡馬は出ないと思う。
タキオンが早死にしたのも自然の摂理と見ている。
たんなる偶然とは思えない

>>391-392
テイオーの有馬、状態はベストにはほど遠いと思っている。
現に直線ビワと並んで走っているときまで手前を変えずに走っている。
手前を変えてビワの前に出てるんだけど、臨戦態勢が整ってれば手前も上手く変えてもっと楽に勝てたと思っている。

サンデーはもっと各国に分散させるべき
主力は全部日本にいるだろ
共倒れになっちゃうよ

>>393
でもなぁ・・・世界的に見ても血統って無理に繋げるものじゃないからな。

例えば、ノーザンテーストの系統も途絶えたとはいえ
アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライトと繋がっていたし、
３代くらいであれば他にも沢山あるじゃない？

これまで後進国と見なされていたことで繁殖馬が海外へ還流しなかっただけで
育ってないわけじゃないと思うのよね。

サンデーやテーストみたいに繋がらなくても、今でいうところの
サッカーボーイ→ミラコートプロみたいに
タマモ、オグリ、クリーク、イナリワン、マック、
フウジン、テイオー、ブルボン、ビワ、ナリブ
の中の半分くらいは2,3頭のG�T馬が出てて一応種牡馬排出くらいには
なるもんだと思ってた。

オグリから始まってナリブで終わった一連の競馬ブームだけど、
丁度、サンデー産駒が活躍しだした頃に下火になったな。

>>387
その中にリーディングサイアーとして長く君臨したノーザンテーストは父にない。
リーディングサイアーみたいな活躍馬を父に持つそれらしいのはブライアンだが、
ブライアンズタイムもムラや悪い成績につながる気性とか安定とか成長とかに癖のある長距離系。
日本ではサクラユタカオーやトウショウボーイ（テスコボーイ）や
ニホンピロウィナーみたいなスピードタイプが成功している感じだった。
父は重い長距離馬じゃなくスピード寄りにして、母父でマルゼンスキーなどニジンスキーや
ノーザンダンサーやサドラーでスタミナを入れていく感じ。
オークス馬ベガの母父はノーザンダンサー、ダンスパートナーやダンスインザダーク兄弟の
母父はニジンスキー、・・・長めで走れる強い馬には、母父マルゼンスキーもよく見た。
サンデーは母方にスタミナなり変わった血を入れないと長距離走れないスピードな感じだったな。
だから最後の菊がネックで三冠がなかなか出なかった。

キンカメの父キングマンボは、エルコンやアルカセットと爆発的スピードで走るような感じ、
それもそのはずで世界の短距離スピードミスプロとＢＣマイル連覇の名牝ミエスクだしな。

ミスプロ系のスピード短距離は、父ウッドマンのヒシアケボノなんかが走っていたが、
気性が〜早熟が〜ちょっとパワーに〜（日本的な刀のキレという感じのスピードタイプじゃない）
な感じもあったが。

年末掃除してたら押入れから２頭の一騎打ち特集したｔｂｓギミアブレイクのビデオハケーン
わかる人いるかなあ
ひさびさに見て目頭が熱くなったわ。あの頃の競馬界は熱かったなあ・・
これは迷わず保存版
今度ＤＶＤ焼イトコ

>>404
それめっちゃ欲しい…

サンデー×母父マルゼンスキーは、春天スペシャルウィークがいるね。
シーザリオとか菊2着フローテーション（母父リアルシャダイｗ）なんかを出している。

サンデー系は気性とか含めどっちかといえば父方に入れるほうが良さそうで、
しかも父方は残りにくいが、昔は種牡馬が現役時に走っても外国馬に
勝てず通用しなかったり日本馬の子が世界で走らないような感じ（差が大きい）
で発展途上だったんだし、あれだけ繁栄したんだから、
サンデー系は細々・少しでも残るんじゃないかな。

ステイゴールド×マックイーン（母父でスタミナ補強、気性や成長力も）の、
今年のグランプリ馬ドリームジャーニーｗ

サンデーの凄いところは
母父メジロマックイーンで末脚切れる馬を出すことだなｗ

>>404淀が揺れた日とかってのだっけ？
あれでなんか大橋巨泉が嫌いになった

パワーもかな。日本は欧州と比べ、同じ距離でも軽いスピードになってしまうから、
それがさらに短距離になると・・・なんだね。少し長め重めも必要、っていうかｗ
母がオークス馬とか、母に少し重厚な血（ブエナの母ハイジ〜カーリアン〜ニジンスキー）
が入っているほうがいいこともよく見かける。

ミスプロなんかはダート馬を出したりする
パワースピード短距離みたいなタイプだし。

>>404
NHKが中継した93有馬はありませんか？

母はオークス馬ダイナカールやエアグルーヴ、父は三冠馬や天皇賞馬・・・競馬ファンも喜ぶ血のドラマｗ
訓練で鍛え上げたりギャンブルだとか地方馬・内国産判官びいき（馬券・人気）とかあっても、
それは競馬かもしれないがサラブレッドの歴史の本質ではない。
たとえ血が後に残らなかったりつながらなくともそれは淘汰。
やはり格の高い重要Ｇ１になるほど優秀な遺伝子（進化）と能力測定の、種牡馬・繁殖牝選定選別競争。

敗れし者は馬肉にされる、残れない。その存在が許されない。
強い者が生き残ることを許された生死をかけたサバイバル。
それゆえに勝ちにこだわったり激突の戦いや強いことが至上
であるかのように肯定される。そして盛り上がるのだ。
プロレスではない、ガチの格闘技。
ブラッド「スポーツサバイバル競技大会」なのだ。

・・・なんてｗ

今は地方含めG1が増えすぎたせいで、価値がなくなった

聞いた話で、新聞が◎と○しかなかったってホントですか？

競馬ファンの中には良血エリート馬が嫌いなタイプもいる。
たたき上げみたいなタイプとか、労働者や左翼系みたいなタイプかも。
テイオーのほうが最初から勝ち続けて無敗の挫折を知らない
良血エリートタイプの設定だったか。

テイオーは天皇賞春ではマックイーンや長距離年上古馬の前に伸びず、
力尽き無残に沈んでいった。世代最強皇帝の息子は
初の敗北は少なくとも長距離では力の差を思い知らされる無残な敗北だった。

オグリが、テイオーが、日本馬の勝てないＪＣで日の丸を一番高い所に掲げ
世界にも負けない馬だと証明するために死闘やデッドヒートで戦った。

大げさに言うとこんな感じ。面白かったねｗ

>>386
フジヤマケンザンの勝ち鞍を捏造し過ぎｗ
関屋記念、愛知杯、函館記念は勝ってない

オグリやテイオーやマックイーンやナリブラ・・・
たとえ血や家系は途絶えても許そうｗ

なんか一匹へんなのが紛れ込んだな

>>386
語り継ぐ人もなく〜by中島みゆき

ってことで、非有名馬や脇役とかダメになって消えていった馬が好き、
種牡馬で成功どころか無縁墓地とかが好きで、
テイオーVSマックとかで騒ぎたくない、みたいなのもいるのかもｗ

たったの４戦、種牡馬としても大失敗。異国の地で。
異例の高額馬、無敗の欧州三冠馬ラムタラとは一体・・・。

メジロマックイーンもテイオーもオグリも日本でよかったろうなｗ

>>338
オグリは春天に間に合わず安田に直行しただけ
もちろん春天は厳しかったと思うがあの馬主が
そんな事で回避するわけないだろｗ

>>397
でもテイオーはＪＣですら出れる状態だったらしいからな
ただＪＣは去年勝ってるから有馬１本に絞ったとか
言ってなかったか？
ベストコンディションという意味では関東のビワは常時
ベストじゃないとも言えるよｗ

トウカイテイオーは3頭もG1馬を出しているのに
牝馬　オカマ　呪い
って恵まれてねーよなｗ

物凄い儲かってる牧場があるけど、採算性抜きでマックの子供とかテイオーの子供、オグリの子供
とかを何頭かおいてあげて・・・
って青臭いことを考えたこともあるけど、そういう無駄なことをやらないことがあそこの成功の源なんだな

マックはまだ社台からつけてもらえてたけど、テイオーのスルーっぷりは凄かったからなぁｗ
むしろ社台の牝馬につけないのにソコソコ頑張ったテイオーは凄いよ

>>424
テイオーは93宝塚を目指して、剥離骨折判明のため再度放牧
1頭でいいから、制覇G1の半年前に骨折頓挫した馬を上げてよ
有馬より1カ月も早いJCで、どうやったら完璧といえるのか？

完璧かどうかは関係ない
1年も間おいて出るのはいろんな意味で有利とはいえない

ナリタタイシンとかセイウンスカイとか長期休養で出たけど
ボロ負けだったしな。

三回骨折の程度を言うやつがいるが、治る間稽古できない不利だけでも大きいぞ

まぁ三度も骨折する脆さも実力のうちではある

>>428
んなもん知るかよｗ
厩舎ｻｲﾄﾞが言ってなかったっけ？ってだけだ
もちろんソースはない、俺の記憶に残ってるだけ



>>430
タイシンとスカイは屈腱炎だから


>>431
使われてないから馬が若かったって説もあるけど？
ローレルもそう言われてるよね

過去に一年以上間隔開いてぶっつけで重賞勝った馬っている？

364日ぶりだから語り継がれるわけで空前なのは確かだったと思う。
絶後かはしらん。

>>434
サクラローレルが目黒記念２着の後
翌年の中山記念を勝ってる
Ｇ２だしジェニュインとビワハヤヒデじゃ器が違うけど
両足骨折からの復帰だから大したもんだよ

>>436
あー、よく覚えてる。
距離短いと思ってたけど
大外から飛んできたアレな。

あれ見て天皇賞はこの馬って決めたっけ。

去年だかに出たナンバーに松元厩舎のテイオー管理時代のドキュメントコラム載ってたけど、
当時の厩舎の人間関係がドロドロだったのは軽く衝撃受けたわ
あれでよくG1四つ勝てたなーと思いつつ、別の厩舎だったらもっと…と思ってしまった。

テイオーが三冠の子でエリートなイメージなんて言っても、
この頃は今と違って日本で走った種牡馬や父内国産の子が全然通用しないしマイナーな血統だったから、
逆にルドルフの子だからとか親子３代天皇賞とか言われたのはあるな。３冠ミスターシービーの子だって走ってないんだし。
つまり父内国産で最強決定戦なんてレア・マイナーでもあったのだと。
今みたいにスペシャルウィークやネオの子が普通に走るとかクラシック勝つとかいうわけでなく
父内国産限定Ｇ３なんかメンバーは格段に落ちる父内国産とその子の保護レースだったんだし。
昔のほうが日本古来の民法（家族法）みたいなお家存続とかの感覚もあったろうしな。

親子３代天皇賞の最初のメジロアサマもルドルフと同じパーソロン産駒の長距離天皇賞馬ｗ

父パーソロン×母父春天馬スピードシンボリの春天＆菊勝ち７冠ルドルフのほうが、
テイオーより距離が長く出ていたのではないかな。

ルドルフの子とティターンの子で、他にＧ１を勝っている馬はいないし
重賞勝ち馬も数えるほどしかいない。

メジロ北野豊吉だっけ？の意思をついで長距離馬を残すとか
執念の結晶とかの、そういう激突対決の周辺ストーリーもついてだねｗ

視聴率アップとかの目的とかでブームの仕掛け人みたいに
無理に激突対決を作り出したり流行らせようとか
煽るのはなんか見え見えで無理矢理臭くて乗るほうも嫌だが、
実力でとかで自然にそうなったような感じならサービスで少しぐらい
面白く激突ムードみたいにやったほうがいいんじゃない？
見ている方もそのほうがつまらなくなくて済んだり、燃えるだろうに、
とか思うねｗ

当時は自然に出てたな
ビワ−ブライアン対決とか

こういう競馬史（結果）みたいなのは「事実は小説より奇なり」だから、
ここまで作り出す（つまり八百長やインチキ作戦）といけないのはあるし、
それだから決戦前は少々作ってもいい、ってところがあるんだな。

当事者の騎手がどっちも吹いてたから良かったな

一人昨日から連投しすぎだろｗ酔ってるのか？

メジロ牧場の結晶、親子三代天皇賞馬 vs 皇帝の初年度産駒、無敗の二冠馬

芦毛伝説第三章 vs 皇帝伝説第二章

オグリで日本中を感動させた、天才武豊 vs 皇帝から帝王へ、名手岡部



煽り文句はほっといてもポンポン出たからねあの対決は

この対決もワクワクしたけど個人的には
84年ＪＣのミスターシービーvsシンボリルドルフの
三冠対決かな。当時の歴史的背景からして凄すぎた。

'91皐月賞のテイオーとシャコーグレイドの因縁決着もなかなかなもの。
結局シービーはルドルフに最後まで勝てなかったんだよなぁー

テイオーとダイタクがぶっ飛ばして両方ともこけた秋天有ったよなあ。
でも次のＪＣできっちり勝ったテイオーがかっこよかった。

そういやダイタクも次のMCを快勝して二連覇するんだよな。
おもしろかったなあ。

ダイタク、ゼファー、ノースフライト、ニシノフラワー、シンコウラブリィ、サクラバクシンオー


あの時代はスプリント〜マイルも強い馬がそろってた
最近はつえーって言える馬がほんと少ない

テイオーの時代はまだ父内国産活躍の余地はあったし実際にクラシック上位しているわけだが。
ダービー勝ち馬やクラシック上位なんかを見ていれば、
テイオー以前は父が日本で走っていた日本馬だったりするが、
テイオーの翌年のダービー馬は９２ブルボン（２着はリアルシャダイのライスシャワー）で、
それ以降は９３ウィニングチケット、９４ブライアン、９５タヤスツヨシ・・・と、
トニービン・ブライアンズタイム・サンデー時代になって、
バブル経済ピークの遺産（タイムラグあり崩壊後に）で時代が変わっていて、
テイオーの頃がひと時代前の最後、時代の変わり目みたいになっている。

内国産が活躍なんて言っても、リーディングサイヤーはノーザンテースト、
テイオーの前のオグリ・イナリ・クリークも父は日本で出走し活躍したような馬ではないしね。
オグリで競馬始めたりとかの若い層は、オグリ自体も父が日本馬じゃないし、
どの血統・血や親だとかも知らなかったり興味無いから、これはルドルフｖｓマックでも同じだろうと。

まあ、父を知るオールドファンやこの後の時代の到来に反発する層も含んで盛り上がったり
したのもあるんだろう、９２年春天だし過渡期・世紀末的に前時代の最後ではあったんだろうな。

歴史における位置・時代の象徴・社会現象的熱狂
（バブルも影響・種牡馬レベルが上昇・ＪＣで外国馬に勝てるレベルや血にアップ）
として、いつまでも言われていたり思いいれられているところもあるんだろうね。

×ルドルフｖｓマック

テイオーｖｓマックね。

直後に社台独占時代到来とかｗ

マックイーンの阻まれた３連覇とかも、
ニュータイプステイヤーの時代到来を意味していたのかもな。
マックイーンやルドルフ自体も菊は３分６秒台で早めだが、
ライスシャワーはホリスキーのレコード更新となる３分５秒ジャスト、
このあと更に３分４秒台に入ったハヤヒデ・トップガン・ブライアンまでの
強い菊花賞馬みたいな菊のタイムなんか見ると。

>>452
どっちかというと、その頃はスプリント〜マイルを走る馬はそれが専門的だったからなあ
今はマイル〜2000クラスって感じで
特徴濃い面々が居ないんだよなあ

>>452
それらの馬が今の時代に来て当時みたいに抜けて強い存在で居られるかどうかはまた疑問だけどな。
サンデー○外全盛時代以前だし、まぁそれはマックテイオーにも言えるんだが

その菊タイムみたいなタイムは、引っ張る馬とかペースとか、出走馬の面子にも影響されるから、
このタイムでも走れる（スピード、潜在含む能力）とか、
向いている強い早い馬が勝てば早くなることも多いとかの参考程度なところもあるが。
レコードみたいな速いタイムで引き離せば強いってわけでもないが、
ハヤヒデみたいに早いタイム２着以下を千切ればやはり早い・強いの高能力なところもあるし。

出走馬のメンツというのは、長距離レベルとか出走馬のレベルとか言うより、
出走馬にスピード寄りが多いとタイムも速かったりもするとか、そういう話ね。
短距離みたいに息を抜かなければ無駄や遊びの時間が無くなり早くなるから。

しかし強い外国馬は距離は総ナメみたいじゃなくある程度限定とはいえ、
ザルカヴァやシーザスターズみたいに２４００凱旋門馬でもマイルＧ１まで含めて勝っているし、
（スタミナだからあるかないかで勝てるかどうかの勝負になって、安定しやすいんだろう）
それも、出走頭数が少なかったりするとはいえ、欧州で安定した成績ながら、
ドバイとかアメリカのＢＣとか違う国の競馬場まで含め全勝みたいに勝ったり連対しているし、
今でもマックイーンみたいな戦績だったりするんだよな。

日本の短距離馬も一時はシーキングやシャトルみたいに外国へ行っても勝てる、
日本でも勝ちまくりなり連対、安定はしている。
ステイゴールドとかアグネスワールドとかみたいな
２番手以下の馬が香港やらドバイや欧州でもかなり勝ってくる。
この頃なら昔の馬だと厳しいのはそうかもしれないが、今の短距離って・・・だな。
それにバクシンオーのタイムは今でもレコード並で早いだろうに。
ノースフライトは安田で外国馬のメンバーが揃っても外国馬千切るぐらいだしな。

最近は強いといえる馬が・・・と思うのは、そうだろうと思うが。

短距離のレベルが落ちたとは確実にマルガイへのクラシック開放が原因。
それを買っていた金が国産の良血馬に消えてる。

スプリンターズＳを１分７秒台に突入させたのはオグリとマイルＣＳで戦ったバンブー。
以降、ダイイチルビーや二シノフラワーやバクシンオーが７秒台の勝ちタイムで続き、
またしばらくしてシャトルが１分７秒台。それ以降今も７秒台から８秒台。
マイルの３２秒台はオグリで突入。それ以降もノースフライトのマイルＣＳは３３秒で早かったが、
３２、３３秒台というところ。

まあ改装以降の東京馬場はどうみてもインチキだから

馬場もだけどコースも。

【世紀の対決】メジロマックイーンvsトウカイテイオー 1992年天皇賞・春
http://www.youtube.com/watch?v=XFWGWdjzOa8


このスレ用に

Dy9ZjMk00よ、連投しまくるのはまぁいいが
ちゃんとした日本語で書いてくれ、意味不明な文章が目立つ

温故知新ｗ　マイルＣＳ（１９８４年の第１回、８５年の２回連覇はニホンピロウィナー）や安田、秋の天皇賞とそのタイムや勝ち馬見ていると面白い。
マイルＣＳ勝ち馬ギャロップダイナがルドルフに秋天でレコードにて勝つとか、ニッポーテイオーとか、リンクしている。
オグリの前年の勝ち馬のサッカーボーイが２０００でレコードとか。
秋天はダイナの後はユタカオーやニッポーテイオーと続き、タマモクロスやスーパークリークやマックイーン（一着入線も降着）
で長距離総ナメ型が復権するも、この後長きにわたって・・・マイル〜中距離スピード型が勝って荒れる（専門化）とか。
安田やマイルＣＳは８７や８８という８０年代終盤のニッポーテイオーから従来よりもう一段タイムが速くなっているとか。
というか、秋天が２０００になったのもマイルＣＳ創設の８４年で、父トウショウボーイで春天勝てないシービーは秋天には勝っても、
菊・春天勝ちルドルフは８５年秋天で破れているように分化がはっきりしていっている、
短距離は８０年代後半以降のこの頃にもレベルが上がり強くなっているわけだが。
もともと日本がスピード型で血もテスコボーイとかでそう（新馬からしばらくは短距離）なところもあって、
短い距離は８０年代後半にもなると中長距離系トップ馬も勝つのが難しいぐらいレベルは低くもなかったんだろうな。

>>４６６
それは君が低学歴の馬券下手の低知能だから、よくわからないんだよｗ

なんだ流れを無視して連投しまくってるから変だとは思ったが
一種の荒らしだったのか

>>466>>469
スレタイ（この時代の前後）にあっていれば流れは関係ないと思うんだが、
なんにも関係ない粘着なレスで荒らすのはやめようねｗ

>>465
貴重な動画を�d。すごく画像がきれいで見やすかったです。
マックが大好きだけど、トウカイテイオーのかっこよさはまじパねぇです。

>>452
ダイタクは強かったと思うよ。取りこぼしも非常に多かったけど。
葵ステークスなんか59キロで２位入線（１位馬が降着の為、繰り上がり勝利）
だけど、最後の50ｍ位でかなり詰め寄られたけがなんとか我慢した。
現馬齢３歳の春で、59キロを背負ってあれは立派だったと思う。
60キロを背負った読売マイラーズカップも強い内容だったな。
３角〜４角中間でマクっていって、４角先頭で最後は大きく突き放した。

>>460
そうだね
久々に期待感があったロジとジョーカプはダービーで疲弊したのか壊れたのか知らんが秋全休で期待はずれに終わったし
今年こそ昨年の分も猛威を奮って欲しいわ

特にジョーカプとかレコード走破→泥んこ馬場関係なしの快速逃げで馬場関係ないの証明したし
パワーとスピード兼ね備えたバクシンオーやシャトル級の化け物の可能性あるし

ロジもまだ底を見せてないから期待はしたいな

マックとかビワの四角先頭でぶっちぎる横綱相撲は見てて爽快だったね
タイムだけでははかれない強さ
まあマックはラストランになった京都大章典ではタイムもすごかったけどｗ
最近のＧ１何勝かしてる馬はＧ２でもポロポロとりこぼすから個人的には一流馬とは認め難い
ここ数年だとダスカとディープくらいかな

ダイタクはマイルで逃げてマイル勝てる稀有な馬だったな
まぁマイルCSでも完全な逃げだった訳じゃないけど
これ以降マイルG�Tで逃げ切ったのはボーラーくらいしか浮かばない

ダイタクとダイイチルビーの子が見たかった・・・

初期ウィポのライバルにいなかったっけ
レジェンドテイオーだったっけか？別だっけ

SS以降は前哨戦または前哨戦でしっかり勝って本番で取りこぼす馬が
めっちゃ増えたね、出走数が少ない馬も増えた、二番手集団のレベルが
上がってトップ集団との差が減っちまったから無双する馬が減ってしまったんだろうな

サンデーは凄いけど小粒に纏ったのばかりだって言われてたよね初期は
G1を1勝ばかりの馬で大物が出ないってさんざ言われてた
それもあってサンデーの仔はあまり好きになれなかったな

俺もサンデー産駒だらけになったころから競馬熱が冷めていったかなあ

俺もサンデーVS○外だったときが一番つまんなかったなぁ。
ナリブビワ時代がピークであとは下がる一方、最近は知ってる馬の子が
結構多彩に走ってるからまた楽しめてるけど。

サンデー産駒は好きになれなかった

サンデー直前だと早田牧場が凄かったよね
ビワ・ブライアンはいうに及ばずマーベラスクラウンも輩出してたしさ
なんで潰れたのかまじでわからん一体何があったんだ？

欲がくらんで手広く広げすぎて高い金で買った馬がことごとく外れた
さらに社台にも目の敵にされてたからな。
馬主に振り回された感もあった
ビワもシンジケート組んどきゃもう少しまともだったろうし
ナリブもシンジケートはタイシン株保有者優先で割り当てとかいう暴挙もあった

当時の春天はまさにG1中のG1！という格が間違いなくあった。

現在はドバイや香港といった選択肢があるため、有力馬が分散している。
その上、春天を勝つことで「スピード不足・スタミナ偏重」のレッテルを貼られかねない。
これはシンボリクリスエスが先鞭をつけた形かな。彼は菊も回避しているし。

宝塚は時期の問題もあり今後も一流半のG1だと思うし、
現在の春シーズンは安田記念が事実上、頂上対決の位置にあるのかもしれない。

春天が復活するためには距離短縮しかないと思う。2400で。
エリ女が距離短縮され、2400の淀のG1もないしね。

春天はＳＳ産駒が台頭しだしてから回避する馬が増えた
時代の流れだろうけど、今じゃ１．５流馬のためのＧ１になりつつある
ここ数年はディープぐらいだもんな。一流馬で勝ったの

>>486
勝てないから回避するわけだし、鉄壁長距離馬でもない馬にさえも
勝てない馬を”一流馬”と評価しているとも言えるわけだが。

>>485
シンボリクリスエスはクラシックも一つも勝っていないからなぁ。
バブルと同じく、何も向かない勝ちにくい菊だけ勝ちに行かなくていいし・・・というのがあったでしょ。
３歳で向かった天皇賞秋に勝っているのもバブルと同じ。秋の天皇賞に向かって勝っていれば、
菊と、対古馬でもっと敷居も高くもなる秋天のどちらを勝ちに行くかで選んだだけでまだ済むところもあるんだが、
それでもバブルとクリスエスは春天にも向かっていないしな。
ロブロイは菊にも春天にも向かっている。どちらも勝てなかったし、３歳でクリスエスのように秋天に向かっても勝てないが。
春天を回避して有馬以来のぶっつけで臨んで宝塚で負けたのはロブロイとクリスエス。
2頭合わせて計3回、３・４・５着。リーディング＆欧州留学（合理的外国運営ビジネス方式取り入れ）の藤沢厩舎ばかり出てくるｗ
クリスエスはダービー2着時のダービー勝ち馬がキンカメやディープスカイ（”世界の”エルコンもダービー出れたらやっていたか）
みたいに変則２冠を狙ったギムレットで、ギムレットなきあとの２０００時代の神戸新聞杯も勝って世代一になったし
距離も別にクリスエスが短距離馬じゃなくノーリーズ１人気のあのメンバーなら・・・だったのがあって、
クリスエス（とその世代）が先鞭をつけたような感じにもなるが。

テイオー（惨敗で、この後には春天出たくなかったろう。後には実際出ていない。菊も故障なりなんなりで出ていない。）
オグリ（マイル〜２５００有馬で春天は無理というグラスワンダーみたいな成績）
・・・つまりマックイーンｖｓテイオーの頃からこういうところもある、
その前のマイル〜中距離馬（ニッポーテイオーとか。あくまで短距離は古馬一番じゃなくマイナーだが。
マイルＣＳ創設やマル外等でこういうスピード短中がメジャーに）はもともと回避・勝てずで出ていない、というのもあるが。

テイオーみたいなカッコいい馬　でてこないかな〜

オグリ時もクラシックはあったが、エルコンやクロフネやらの頃まで、
マル外なんかにクラシックとか天皇賞なんかの古くからの重要レース
みたいなのが開放されていないから、その他がレベル高くなったり、
そっちがメジャーになる（マル外短距離がレベル高くなる。
すぐに稼げるのもある。秋Ｇ１３タテ特別賞金で秋Ｇ１重視３つ全出走）とか
テイオーの翌年から続けてレガシーやマーべラスといったセン馬が勝ち（３年連続日本馬勝利）、
マベサン・ローレル・トップガンの３強がＪＣ軽視不出場時代
（春天や有馬が盛り上がる。天皇賞だからかこの３頭は秋天までそろって出て
上位着順する、秋天勝ち馬バブルより評価が高い総ナメ系３強時代）とかもあったねｗ

オペ〜ロブロイの2000〜2004年にかけて、秋Ｇ1の3タテ狙いが流行っているｗ
オペはサドラー〜オペラハウスが父、母にはトップガンにも入っているブラッシンググルームでスピードプラスしており、
父に重めスタミナが出ているから着差もなく勝ち方が苦しいがメンバー手薄もあって
マックイーンのような昔風の中長距離総ナメ系をやれている。

3タテも全部ピークにもっていくのが難しいのやら疲労で厳しいのがあってか、
クリスエスとロブロイはＪＣは4回のうち3回は落としてしまっているが。
クリスエスは2回ともたまたま的不運もあったり惜しかったりするしファルブラヴは相手が悪い、
ロブロイは２着バルク・3着デルタブルースなんて楽な時に勝っている、だが。

２００２ＪＣで◎にしていたのはファルブラヴ（サラファンとクリスエスへ流し）、
１９９５ＪＣの◎はランド（アマゾンとブリザードへ流し）だったしｗ

何このスレ違いの長文で無駄な知識自慢してる真性基地

オぺラハウスで着差もなく皐月・ダービー・秋天・春天勝ち・・・
中長距離全走破でもしようかというのは、サムソンなんかもそうだな。

ＪＣのエアグルーヴはトニービンで東京（秋天・ＪＣ2回・オークス）は1着2着の良成績ながら、
宝塚や有馬でも・・・だったし、これも昔風中長距離全走破系か。
さすがに牝馬だから春天や菊の距離はキツイし走っていなくても男馬と同じにはしないが。

>>493
まあ、雑魚のヲタが発狂しなくていいからよｗ
ここは中年が多いはずだが、君は何歳？小学生か？ｗ

オグリからナリブあたりが好きな
競馬基地って、すごくウザい人間が多い。

競馬全盛期だったから、あの辺の馬にものすごい入れ込みを持っている。

あと、30歳越えてるから
人格がもう固まっちゃってて
石頭が多い。

いや、一番うざいのは長文と連レスだがな
読ませる文章というのを考えた方が良いわ

>>497
携帯で別IDの４９３御苦労さん。
それとも低知能な競馬板ヒキオタネラーグループなのかな？ｗ

>>498
携帯はOだろ…自分の低脳をそんな曝すなよ、かわいそうになるだろ…

>>499
ほうｗ、携帯使うオタネラーはよく知っているなｗ
低能とか言っているが、そんなものに頭は不要ｗ

>>496
ローレルの頃は3強にナリブラも対決で加わっているから、
ここらまでは面白いと言うんではないかな。
菊花賞＆春天トップガンｖｓ三冠＆有馬のナリブラの阪神大賞典のデッドヒートとか。

グラスぺエルコンは面白いかもしれないが、
グラスぺエルコンは、マル外2頭が出れずクラシックで対決がないし、
グラは有馬と宝塚以外出ず・出れずで短距離に行っていて
スぺが空き巣的にこれら強力トップホースのいない天皇賞なんかのＧ1を勝っているし、
エルコンは現3歳だけ日本で走りあとは1年間海外でしかも適当なところでさっさと引退、
結局エルとグラはろくにぶつかっていない（毎日王冠もいい状態ではない）から、
ローレル時のようには面白くないのかもな。

まあ、競馬自体に飽きているところもあるだろう。

エルコンらのスズカとの対決もこの一回きりだし、スズカは本格化から逝くまでが短かったしな。
スズカの秋天は、どこまで千切るかとか爆発的スピードで注目され、
競走中止は悲劇として、あれも結構社会現象的に騒ぎになったはずだが。
あの競走中止は伸びないテイオーみたいなインパクトがあったんではないかな。
もうゴール前の勝ち馬を見ていない、止まっている沈んでいく呆然と見ている、みたいな部分でｗ

スズカとマベサン、マベサンととエアグルとバブルと・・・って感じで、
この頃ぐらいはそれでも面白く見ているのかも。

スズカってゴーイングスズカの事かな？

お前らageんな

テイオーの前後のダービー馬であるアイネスフウジンやブルボンもそうだったが、
ギムレットにキンカメにサニーブライアン・・・タキオンやキセキや
菊のソングオブウインドとか世代代表クラスも含め故障で
古馬として走っていないどころか春先で消える早期引退も多い。

古馬Ｇ１がディープの時もスカスカだったり上世代の強いクラシック馬がいなかったりするし。

おまけにある距離やコースでしか勝てないどころか走りもしないなど専門化、
負け方やその負けた相手や負ける頻度も含め脆い、古馬王道を総なめの横綱みたいなのもあまりいない、
いてもオペやサムソンやロブロイ的に空き巣的とかすごく強くはない、
派手にとか強いなって感じで勝ちはしない、とかになっているんじゃないか。
ディープになると中長距離パワーとか迫力とかのヘビー級的じゃない、とかがあるのかも。

長文連レスはスルーするに限る

ドープはスパイク鉄があるから
過去の馬と比べたくないなぁ

クラシックの世代代表クラスが早期引退した場合、
クリークやハヤヒデやトップガンみたいな菊花賞馬のような古馬以降は世代で一番だろうというのや
クリスエスみたいなダービー馬ギムレット以上みたいに思えるのが古馬で走っている・君臨しているとか、
ローレルやタマモみたいな全勝みたいな安定型の晩成馬があちこち顔を出すとか、そんなのが何頭かいるとか、
そういうのがあれば・・・になるんだが、今の馬はそういう晩成・古馬でもないしあちこち顔を出したり
強いライバルもたくさんとかじゃない、ホント世代最強・歴代古馬でも最強クラスの
成績みたいな同士で対決とかじゃないからな。マックイーンとテイオーや、
オグリクリークイナリタマモとかは、一応こういう構図は成り立っている、と。

マキバオーとかでも3強で最強馬カスケードがいて名脇役がいて・・・
激突、みたいにやるしｗ、ウケるのにはそういうのがあるしな。

>>504を俺が20馬身ぐらい千切っても・・・
所詮、未勝利戦2桁着順馬・2歳馬を２．３頭ちぎってもしょうがない、
勝っても当然である、面白くない、こやつと2人でのＧ１勝ってもそれだけでは強いとはならない、
Ｇ1をいくつか走ろうが同じで少々条件が違おうが勝てるし出走する、
成績は1着ばかりで安定する〜横綱と最下位馬の対決なだけで対決にもなっていない、
しかしこやつと接戦しているようでは全員レベルが低すぎるしつまらない、となるだろ？それと同じだｗ

今の時代はサンデーに頼りすぎた弊害だわな
早熟多いし安定して力発揮できる馬がほとんどいない
そしてその少ない馬は虚弱でまともに年間通して大きいトコ出れないとか

サンデー後継なんて諦めて別系統の馬をさっさと発掘したほうが早いのに

サンデーから切り替えようとしてクリとキンカメ行ったら見事に微妙だったのも痛い
エンドスウィープ死亡とウォーエン死亡も大きいな、チチカスはどうでることやら

ウォーエンは異常性癖なだけで死亡してないな、ミスった

TB導入前国産

S　サクラバクシンオー21(サクラユタカオー)　ヤマニンゼファー22(ニホンピロウイナー)
　ダイタクヘリオス23(ビゼンニシキ)　[真]メジロパーマー23(メジロイーグル)
　[真]メジロマックイーン23(メジロティターン)　タマモクロス26(シービークロス)
山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火
A　トウカイテイオー22(シンボリルドルフ)　カツラノハイセイコ34(ハイセイコー)
A-　トロットサンダー21(ダイナコスモス)　ダイイチルビー23♀(トウショウボーイ)(・∀・)ノ
　メジロライアン23(アンバーシャダイ)　ヤエノムテキ25(ヤマニンスキー)
　ミホシンザン28(シンザン)　スズカコバン30(マルゼンスキー)(・∀・)ノ
　ミスターシービー30(トウショウボーイ)
A--　パッシングショット25♀(トウショウボーイ)　メジロティターン32(メジロアサマ)
A---　レオダーバン22(マルゼンスキー)　ハクタイセイ23(ハイセイコー)
　ドクタースパート24(ホスピタリテイ)　バンブービギン24(バンブーアトラス)
　サクラチヨノオー25(マルゼンスキー)　サクラスターオー26(サクラショウリ)
山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火
B--　シスタートウショウ22♀(トウショウボーイ)　サンドピアリス24♀(ハイセイコー)
　ライトカラー24♀(ヤマニンスキー)　アラホウトク25♀(トウショウボーイ)
　[真]コスモドリーム25♀(ブゼンダイオー)　ノアノハコブネ28♀(アローエクスプレス)
　メジロイーグル35(メジロサンマン)
B---　ミヤマポピー25♀(カブラヤオー)
山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火
C--　サクラトウコウ29(マルゼンスキー)
山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火
D---　ブゼンダイオー36(ダイコーター)
D----　サクラダイオー26(マルゼンスキー)

何かスゲー伸びてるなと思ったら
荒らされてるだけだったか

>>509
クリはまあダート馬になっていくだろうが
キンカメはまだなんとかだろ、これで早枯れじゃなけりゃ

クリーク、マック、ビワ、トップガン

最近は強い菊花賞馬がでなくなっちゃたね
距離不安な三歳馬が秋天に行く流れが自然になったから、菊はＧ1.5くらいの価値になっちゃった

ウオッカ割と好きだけど、Ｇ２とかでポロポロ負けてるから個人的には超一流馬とは認めていない

Ｇ２ではぶっちぎり、Ｇ１で単勝１倍台で横綱相撲
こういう強い馬が１頭もいないのに２頭あらわれて決戦、てのは当分ないかもなあ

追う者と追われし者、新旧王者対決。
アムロとシャア、ケンシロウとラオウ（「かかってこい、小僧」ｂｙマックイーン）

そして一騎討ち・・・「騎」は見ての通り馬という字が入っているからな。

ブライアンとハヤヒデの子弟対決は実現すれば
こういう風にもなったろうな。

子弟対決じゃない、兄弟対決ｗ

マックＶＳテイオーにブルボンがいたらもっと凄かったな

YOUTUBEでマックイーンのレースを見たけど、G2だと本当に力が違い過ぎていたな。
91年と最後の京都大賞典、92年阪神大賞典、産経大阪杯、
あのレース内容だと、他の陣営も諦めるしかないというようなレースだった。
あらためて強いと感じたわ。

武田信玄ｖｓ上杉謙信　とか　、手取川の戦い（上杉謙信ｖｓ織田信長）とか。

手取川の戦いは、信玄なきあと前時代の最後の最強武将謙信を倒しとってかわれば
天下が獲れるという状況下、信長（秀吉、家康ふくむ連合軍）が挑んで
謙信に子供扱いされて敗北、結局謙信の病死まで信長らの次世代の天下取りはならず、
というストーリーｗ

ギャロップ創刊号の表紙はマック

3強とかは、三国志・諸葛亮の天下三分の計とか。

昔の日本的なおっさん（時代劇とか好きだったり）とか新聞記者みたいな物書きとかも
歴史読本・ストーリーみたいなこういうのは好きだしなｗ

マックイーンも３歳時まではライアン、ホワイトストーンの３強だったがな

マックのｇ２では最後の京都大章典も凄かったけど、サンケイ大阪杯が印象深い
たしか当初は阪神大章典使うつもりが調整遅れて大阪杯へ
短めの２０００ｍ、調整遅れ、好調ナイスネイチャが相手
単勝オッズはわりと接近してた記憶

これはやばいかも、と思ったら５馬身ぶっちぎりｗ
あらためて強いわーと思ったな

マックはテイオウに勝ってから真の一流馬と認められた感じ
それ以降のレースはライスの春天のぞいて全部貫禄勝ちだからね。

書き忘れ
大阪杯勝った時の杉本さんの
「名優の復活〜」がかっこよかった

>>524

あれは、上がりの勝負になるとマズイから、
早め早めの競馬したんだよな。

結果ぶっちぎり。
スローは、とことん弱かった。

>>526
旧６歳以降はほとんど早め早めの競馬で４角先頭押し切りパターンが多いよね
瞬発力勝負は分が悪いけどいい脚を長く使えるから大崩れしない

みんなマック大好きなんだな〜

しかし、このスレはなんなんだ？
１０年以上も前の１つのレースのスレッド、ものすごい伸びだ！

>>515
それでウオッカが超一流じゃなかったらテイオーはさらに超一流から離れた馬になっちゃうよ
ある意味ウオッカ以上に成績に安定度が無い馬だからな

マックやビワなんかが横綱相撲っていうんだよな
本当にこういうレースされたら他の馬が可哀想

こんな馬に勝てるのはブライアンくらいじゃねえの

叩きの別定Ｇ２で
4角先頭、突き放し、独走ってホント見なくなったな

昔から主役が前哨戦圧勝、本番も勝利もそうそうあるもんじゃないしな
90年代以降、古馬の芝路線でG�Uの前哨戦を1人で勝利して本番も
1人で持ってたのはマック、ビワ、シャトル、ススズ、オペ、ディープしかいない
最近だとG�UレベルのVMを前哨戦としてやっとウオッカくらい

>>531
だね。
横綱相撲の完成形がブライアンの皐月賞じゃないかなぁ。
無茶し過ぎって感じもするがｗ

とある騎手が皮肉ってたな

態々引き離して勝つのは馬か騎手か関係者のアレが残念

ルドルフは本当はちぎって勝てたけど無理しなかった、みたいなコメントを岡部だか野平氏がしてたね以前
国内最後の有馬の時だけ思いっきり走れ、みたいな指示だしたらミホシンザンを子供扱いでぶっちぎり
天才だなーと思った

岡部はルドルフの日経賞やテイオーの大阪杯みたいなことをするから素敵すぎる

ビワの京都記念もだな
要するに前哨戦の岡部的な味の乗り方するジョッキーがいなくなったってことだな

それだけ余裕で勝てるようなスーパーホースがいないということでしょう今は
男馬はだらしないし、ウオッカやビスタは条件に左右されるし
ダスカが引退してなければな〜

記憶が確かなら前哨戦を馬ナリやノーステッキで圧勝して見せた
チャンピオンホースはテイエムオペラオーが最後かと・・・

ダスカは引退してもしてなくても、怪我でリタイアばっかだっただろうな
親父の良い所も悪い所も全部受け継いでしまってるし

大阪杯前
岡部「一杯になるという感じがなく、地の果てまでも走れそう」

それに対して
武豊「あっちが地の果てなら、こっちは天まで昇りますよ」

単勝　
トウカイテイオー　1.5倍
メジロマックイーン　2.2倍
２頭の馬連　1.5倍


杉本節
「さあ対決の時きたる」
「さあ一週目のホームストレッチ。これから京都の大スタンドがうなります。そして京都の大スタンドがよじれます」
「メジロマックイーン５番、５番がメジロマックイーン。１４番がトウカイテイオ−。さあ京都競馬場のスタンドのファンのみなさんと
一緒に、テレビをご覧のみなさんも、５番メジロマックイーンに注目ください。１４番に注目ください、トウカイテイオーです」
「春の盾は、春の盾は絶対に渡せないメジロマックイーン」
「春の盾こそ絶対に欲しいトウカイテイオー」
「８００の標識を過ぎた。これからが未知の道のり、未知の道のりトウカイテイオー」
「負けるなマックイーン、負けるなトウカイテイオー」
「史上初、春の天皇賞連覇！メジロマックイーン、どんなもんだい、メジロマックイーン、どんなもんだいといったところ」

武豊
「小細工とか考えずにマックイーンの競馬をすることだけ考えて、本当に今日は思い通りに騎乗することができました」
（４コーナーあたりで先頭に立って、トウカイテイオーは気になりましたか？）
「いえ、もうただゴールだけを見ていました」

>>540
なんとかインパクトとか言う馬がいた気がするんだが…

>>529
それだけ注目度がハンパなかったってことですよ
当時２ｃｈがあったらレース前で何十スレも消費しただろうな

当時の名馬たちのことなら鮮明に覚えてることもあるんだけど
最近のはぱっとしないというかあんま覚えてないんだよね

例えばブライアンの走る姿は鮮烈に覚えてるのに（まあギア変わったときとかわかりやすかったってのもあるｗ）
ディープとかあんま覚えてない

グラス・サイレンススズカ・エルコンの毎日王冠は覚えててもサイレンススズカの宝塚は覚えてないみたいな感じで
やっぱり強烈な印象に残るレースっつ〜もんはいつまでたっても色褪せないよ

オグリで競馬に入った人はマック、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアンあたりで一区切り落ち着いたんじゃないかねえ
ブライアンで三冠見れたし
その後はＳＳ産駒だらけになってきてなんか思い入れできる馬がなくなってきたかな自分は

馬券売上げも１９９６年頃がピーク
http://umayado.hp.infoseek.co.jp/g1/arm_uri.htm

>>546
＞オグリで競馬に入った人は
私もその一人です。

＞マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアンあたりで一区切り落ち着いたんじゃないかねえ
ライスシャワーの宝塚記念で競馬の情熱が去っていった。
テンポイントの話とかは聞いていたけど、リアルタイムにあれだけの名馬が逝ったのを見て、情熱が冷めた。

ライスシャワーはいろんな世代と万遍なく戦ったからねえ

ステイヤーってイメージ的に晩成って感じがあるからな
長く走ると色んな世代と戦うわな
ステゴなんかもそうだけど

ビワブライアンの兄弟対決っていうテイオーマックと同等かそれ以上に
なりそうな対決が実現しなかったあたりで一気に競馬熱が醒めたな〜
そのあとブライアンの故障も追い討ちだった。

マック、テイオー、ブルボンの３強対決が実現せず
ビワ、チケット、タイシンの３強対決も秋以降は実現せず
ビワ、ブライアンの兄弟対決もお流れで
だいぶテンション下がったな

マックｖｓライスは見ごたえあったけどそのライスも
翌年は故障しちゃって春天でのビワｖｓライスは見れなかったし
大分劣化してると見られてたけどライス復活かと思えば
今度はブライアンが故障

当時は個性的な名馬が多かったけど
意外と名馬同士の対決って実現してないんだよなぁ

杉本の実況って影響力デカイと思う
ダンスの菊花賞なんて実況のインパクトだけで
実際たいしたレースではないと思う

そういや売上げも杉本さん定年とともに落ちていったしな。

血統の違う馬同士が戦ってたから面白かったんだと思う。
サンデーが出てきてから
右向いても左向いてもサンデーだから
思い入れもへったくれもないわ。
前さんまの対談でもサンデー産駒ほとんど出てこないしな

90年代前半〜半ばの競馬にはロマンがあった
今はサンデーだらけでロマンがない

最近だとクリ、ミラコー、タップ辺りがSS産駒蹴散らしてた時代かな
騎手が武じゃないのもよかったかな
でもこれも2002〜2003くらいか、最近と言っていいかわからんな

構図として一番好きだったのはチケ柴田、ビワ岡部
これにタイシン武がどう立ち回るかって感じの93クラシックが好きだった

SSが悪いとはいいたくないけど
SS孫ばっかでつまらんのは同意
ギムやカメみたいにSSじゃない父もいるけど、大抵虚弱ですぐ引退して愛着沸かないしなあ

日本は血を大事にしないからな、極端なんだよ
サンデーサイレンスが成功したのは、優れていたんじゃなくて、血の構成

マックＶＳテイオーの最強馬対決とあわせて
武豊ＶＳ岡部の騎手ナンバーワン対決でもあったのが92春天

マックの力を信じ３コーナー手前からの超ロングスパートを仕掛けた武豊に対して
競馬界第一人者の威信とプライドにかけて追走する岡部テイオー
３コーナーから４コーナーにかけての攻防は息が詰まるほど興奮した

はたして今の武豊にあれほどの大胆騎乗ができるだろうか？

そういえば岡部・政人・的場・河内・南井などなどジョッキーが引退しちゃって
武1強時代に突入したのもつまらなくなった理由のひとつだったかもね

武1強＆サンデー旋風で一気に冷めた記憶が
どうせ武が選んだ馬が一番強いんだろっていうのが頭にあって

>>559
でも、あの天皇賞のマックの仕掛けは馬なり、とまではいかなくても流れの中で仕掛けてもおかしくないタイミングのように思っている。

それよりも、天皇賞の仕掛けで驚いたのは、的場のライス（7歳時）。
あそこで仕掛けて持つんかい、みたいな。

>>559
マックは前年のJCと有馬で瞬発力勝負で負けてるから武は早めのロングスパートスタイルにしたんでしょう
来るなら来い！って感じでかっこええわ
バテずにいい脚を長く使えるマックならではの騎乗法

3コーナーあたりでマックが先頭に立ってテイオーが追走しはじめた時がいちばん興奮したなー当時

そういやマックと似てる先行抜け出し（突き放し）タイプのビワには有馬で勝ってるんだよな
長距離では不利でも2500までだとテイオーとマックどっちが強かったんだろ
ついでにビワもだけど結局は年の差で実力が変わるってだけでみんな同じくらいだったんかな

>>563
テイオーが勝つだろ。
マックも差しタイプだし直線叩き合う展開なら
絶対テイオーは負けない。

>>564
マックは早め先頭で逃げ切りを図るからどうかな
それに晩年のマックは２０００〜２４００でも鬼強だぜい

>>564
仮に'93有馬にマック出ていたとしてもあのハイペースじゃ
早め出し抜けは難しいと思うよ。
ビワの先行力も相当なものだし、それをテイオーが差すんだしな

天皇賞・JCの成績次第だけど、
ビワvsマックの新旧芦毛対決の一騎打ちムードが高まるだろうし、
両者脚質が似てるから牽制しあうだろうな。テイオーにとってはますます有利になるかも。

スピード決着ではビワには勝てないだろ。
マックはスタミナ型のスピード馬だしな。
瞬発力勝負になるとテイオーに分が。

まあ盛り上がったのは間違いないが
当時の有馬でのテイオーは買いにくい。

メジロの強い馬がいないとつまらん
マックを越える馬が早く出てくるといいな

>>569
とりあえず話題性なら牝馬だけど１１月に新馬勝ったメジロオードリー
父スペシャルウィーク、母メジロドーベル

１勝馬ながら１１日のフェアリーステークスに出走予定。ちと厳しいかのう
http://keiba.yahoo.co.jp/race/denma/1006010411/

>>570
関東馬じゃ無理だわ

>>563
有馬では｢器用さ｣や｢瞬発力｣といった素養が重要だから
ビワやマックといった｢不器用だけど持続力はある｣という馬には一番向かないレースだと思う。

実際、有馬と春天という相反する素養を要求されるレースの両方に勝ってる馬は
名馬の中でもごく一部に限られてるでしょ？
春天を連覇した上で有馬にも勝利しているテイエムオペラオーは相当に物凄い名馬だと思う。
まあ、この馬はそれどころか宝塚、秋天、ＪＣまで連覇しかかってたけどｗ（怪物杉るｗｗ）

んー、何と言うかスーパーホースが１０年に一度なら
テイエムオペラオーは１００年に一度のゴッドホースだと思うな。

日本競馬から誕生した最高傑作。

オペラオーはあの有馬で吹いたもん
元々あまり評価されてないのが納得できなかったが誰しもアレをみて納得したもんな

シンザンもルドフルも僅差で確実に勝ってきたけどこういうのが本当の強い勝ち方というのかな？って思いを馳せてた
それまではブライアンが自分の中で最強馬の理想を具現化した馬だったけど
オペラオータイプもありだなと

オペは最後の一年で評価ガタ落ち
相手に恵まれて勝ってただけってのがバレちゃった

つかスペ、グラスに勝てまいんじゃ説得力ゼロだよ。
単に世代が良かったとしか言いようがない

スペグラはラストの有馬で差のない3着
ついでにいうとグラは宝塚で惨敗してるだろ
大抵98好きは00年のグラのことは綺麗さっぱり忘れてなかったことにしてるんだよなあ…

>>577
あのドが付くような超スローで先オペが抜け出して
後ろから飛んできた二頭に差されるんだから
着差以上の差があったよ。
グラの宝塚は故障だし、
オペは本当のスーパーホースを倒せないままのなんちゃって名馬と評されてるよ。

>>578
宝塚が有馬の休み明けならわかるが
00年に3回走って3回負けてんだぞ
そういうのが言い訳がましいんだよ、オペが01年に5歳で負けたらそれをマイナスにするくせに

「春の盾は、春の盾は絶対に渡せないメジロマックイーン」
「春の盾こそ絶対に欲しいトウカイテイオー」

ここの部分にめちゃくちゃしびれた。杉本さんの実況が名勝負に花をそえたね

>>579
まともな状態にない馬を比較する方がおかしいんだよ。

どのみち種牡馬として決定的な差が付いてるし
絶対能力でもグラスには数段下しかないのもたしかだよ。
オペは時代がよかっただけのなんちゃって名馬。

正直オペが一番強いと思ったレースは最後の年のＪＣだと思う。
直線あの混戦から抜け出してきた足には震えたよ。
あれは本当に凄いと思ったけど、
もっと凄い足の馬が外から飛んできたワロタｗ

ID:qt6RLjWh0
人の意見の否定ばっかりするなよ。見ていて不快だ。
自分の意見のごり押しも同様。自分の意見が全て正しい様な言い方はウザい。

オペ基地はくんなよ。スレ違いだ


>>580
そこグッとくるよね〜

>>582
論破されたらすぐそれかよ。
オペは負けてる馬がすべて違う時点で
結局ドトウにしか勝てない珍名馬って言われるんだよ。

>>575-576
こういうこと言われるから、今はどの馬もさっさと引退するんだよな。

それまで何勝積み上げても、衰えた後に何敗かすると途端に腐されるんじゃ
馬主も現役続けさせようと思わんわな。

>>584
論破って・・・・
今日初めてレスしたんだぞ？ID見ろよ。

>>585
さっさと引退どころか
未練がましく現役続ける老馬がどれだけ多いことか。
強い馬はさっさと引退してくれた方が
競馬界にとってはプラス

てかオペなんて糞駄馬どうだっていいだろ。スレタイ見ろよ。

ひとつ確実に言えることはオペの春天２つよりも約１０年古いＭＴ対決の春天の方が競馬ファンの印象に深く残ってるってことだ。

たしかにオペで印象に残ってるのは
皐月賞と最後のＪＣだけだしな。
あとはオレの記憶から完全に抜けてるし、
馬券やめるきっかけになった馬でもあった。

>>587
＞強い馬はさっさと引退してくれた方が
競馬界にとってはプラス

これにはどう考えても賛同できないな
欧州はちゃんと父系が繋がるから早期引退も分かるけど日本じゃそれが無いんだから
種牡馬入りされたら楽しみなんて無い

>オペは負けてる馬がすべて違う時点で
未勝利脱出後に負け越した相手は一回限りの01年ラスト3頭だけだけどな。
しかもステイにすら先着された、まともな状態にない馬。
比較する方がおかしいんだよ。

>あのドが付くような超スローで先オペが抜け出して
>後ろから飛んできた二頭に差されるんだから
実際には先に抜け出したのはグラスだけどな。
道中の位置取りがグラ・スペより前なだけ。
動き出したのは3頭では一番最後。
抜け出したのは3頭中で2番目。

>オペは本当のスーパーホースを倒せないまま
単にオペと同時期にいたから他の馬が実力通りに評価されてないだけだろ。
[本当のスーパーホース]とやらの中にメイショウドトウやナリタトップロードに勝ち続けられる馬がどれだけいるよ？

>結局ドトウにしか勝てない珍名馬って言われるんだよ。
おいおい、そのドトウにすら勝てない馬がグラスだろうが。

>>590
俺が、どこで論破されたんだ？俺の質問はスルーですか？

オペが01に負けたのに疲労やらは考慮に入れず
同じ5歳のしかも半年前に負けたグラは状態が悪いか
3回も状態悪くて走らされるグランプリ3連覇馬、哀れだな
強いのに引退させて貰えなかったわけだ

大体スペグラだって勝った名馬ってどんなのだよ
エルコン？国内で走ってない、ウンス？怪我したな
ブライトやステゴ？名馬だが、こいつらを名馬というならドトウトプロも十分だろ

93年有馬のメンバーにマック、ブルボン、ダイタク、ナリタタイシンあたりを加えてやれてたら史上最強のメンバーだったろうなあ・・

トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
ナイスネイチャ
マチカネタンホイザ
レガシーワールド
メジロパーマー
セキテイリュウオー
ライスシャワー
ベガ
ウィッシュドリーム
ウイニングチケット
エルカーサリバー
エルウェーウィン
ホワイトストーン

メジロマックイーン
ミホノブルボン
ダイタクヘリオス
ナリタタイシン

>>595
そのくらい凄い面子が今の有馬に集まるならなあ…
3歳牡馬がもうちょっと頑張ってたら結果的にもよかったのにな、去年は

>>592
TT（あえてGは入れない）やスペグラの有馬みたいに道中から1，2番人気の2頭がマッチレース
のように競り合ったレースでその2頭に負けるってことは着差より相当な力差があるんじゃ
ないかと思ってる。
なので3着のグリーングラスとオペは1，2着馬よりかなり落ちると思う（当該レースに関しては）。

天皇賞・春の馬券売上高

回 年 天気 馬場 優勝馬 売得金額
115 1997 晴 良 マヤノトップガン 453億1664万8800円
107 1993 晴 良 ライスシャワー 441億9351万3300円
113 1996 晴 良 サクラローレル 402億4276万3200円
109 1994 曇 稍重 ビワハヤヒデ 398億3466万2300円
111 1995 曇 重 ライスシャワー 363億3875万2500円
103 1991 晴 良 メジロマックイーン 361億6822万5600円
119 1999 晴 良 スペシャルウィーク 341億2379万700円
117 1998 曇 良 メジロブライト 322億9476万2500円
123 2001 雨 良 テイエムオペラオー 315億5558万1800円
105 1992 晴 良 メジロマックイーン 288億1905万4500円
129 2004 曇 良 イングランディーレ 271億9588万2700円
101 1990 晴 良 スーパークリーク 271億158万9700円
133 2006 晴 良 ディープインパクト 262億6292万8200円
125 2002 曇 良 マンハッタンカフェ 255億9497万4200円
131 2005 小雨 良 スズカマンボ 254億5634万9600円
127 2003 晴 良 ヒシミラクル 246億3189万2200円
135 2007 晴 良 メイショウサムソン 236億9626万8600円
121 2000 曇 良 テイエムオペラオー 228億6843万9200円
137 2008 晴 良 アドマイヤジュピタ 221億6535万6000円
139 2009 晴 良 マイネルキッツ 211億9494万1400円
99 1989 晴 良 イナリワン 186億926万7000円
97 1988 曇 稍重 タマモクロス 163億6491万5800円



オグリ後のバブル時代だった１９９１年以降で、鉄板ムードだった９２年だけガクっと売上げ低いのがいかにもｗ

ビワが勝ったときなんか１１頭立てで、
有力馬が相次ぐ回避で相手が距離適正外と言われてたナリタタイシン一頭だけ
だったにも関わらず歴代４位の売上げだったんだよな

リアルタイムで見たwktkした対決

毎日王冠　オグリ・イナリ・アルダン
マイルＣＳ　オグリ・バンブー
春天　マック・テイオー
ダービー　ビワ・チケ・タイシン
阪神大賞典　ナリブー・トップガン
春天　トップガン・ローレル・マーベラス
毎日王冠　ススズ・エルコン・グラス
有馬　スペ・グラス
ダービー　アグネス・エアシャカ
秋天　ウオッカ・ダスカ



それでも個人的に、レース前の期待感・盛り上がりはやっぱマックテイオーの春天がダントツで一番だね

春天を連覇してるのってマックとオペだけなんだっけ？
複数回勝利まで含めるなら＋ライス？

>>600
俺は98の毎日王冠かなあ
やっぱ3頭とも適距離だと思ってたのが大きいかな
マックテイオーはテイオーが負けたら距離適正って一言で片付けられそうで宝塚で対決して欲しかった

2世

S　サクラバクシンオー21(サクラユタカオー)　ヤマニンゼファー22(ニホンピロウイナー)
　ダイタクヘリオス23(ビゼンニシキ)　[真]メジロパーマー23(メジロイーグル)
　[真]メジロマックイーン23(メジロティターン)　タマモクロス26(シービークロス)
藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井
A　トウカイテイオー22(シンボリルドルフ)　カツラノハイセイコ34(ハイセイコー)
A-　[真]ネーハイシーザー20(サクラトウコウ)　トロットサンダー21(ダイナコスモス)
　ダイイチルビー23♀(トウショウボーイ)(・∀・)ノ　メジロライアン23(アンバーシャダイ)
　ヤエノムテキ25(ヤマニンスキー)　ミホシンザン28(シンザン)
　スズカコバン30(マルゼンスキー)(・∀・)ノ　ミスターシービー30(トウショウボーイ)
A--　パッシングショット25♀(トウショウボーイ)　メジロティターン32(メジロアサマ)
A---　レオダーバン22(マルゼンスキー)　ハクタイセイ23(ハイセイコー)
　ドクタースパート24(ホスピタリテイ)　バンブービギン24(バンブーアトラス)
　サクラチヨノオー25(マルゼンスキー)　サクラスターオー26(サクラショウリ)
藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井
B--　シスタートウショウ22♀(トウショウボーイ)　サンドピアリス24♀(ハイセイコー)
　ライトカラー24♀(ヤマニンスキー)　アラホウトク25♀(トウショウボーイ)
　[真]コスモドリーム25♀(ブゼンダイオー)　ノアノハコブネ28♀(アローエクスプレス)
　メジロイーグル35(メジロサンマン)
B---　ミヤマポピー25♀(カブラヤオー)
藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井
C--　サクラトウコウ29(マルゼンスキー)
藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井藤井
D---　ブゼンダイオー36(ダイコーター)
D----　サクラダイオー26(マルゼンスキー)

>>599
おまけに阪神開催だったもんな。
はっきり言って本当の春天じゃない。
>>600
レース後の感動ならライスｖｓマックが最高だった。
昔の春天は風格があったよな。
最近はひどいが今年はオウケンとドリジャが順調に行けばあるいは、と楽しみにしてる。

ここ５〜６年の春天優勝馬ってディープ以外は思い出せないような馬ばっか・・

>>595
今の惨状をみるにそれらを加えなくても十分豪華で涎出ちゃうわ
なんでこうなっちゃったんだろ

春天しか勝ってないような馬が多くなったからな…
もちろん、春天しか勝ってなくても名馬と言える馬はいるんだが（ブライトとか）

>>607
春天以外にＧ�T勝っててもマンカフェ、ミラコあたりから変だった気がする。
Ｇ�Tだけ勝ってる馬ってのは信用出来ん。
ちゃんと阪神大賞典か日経賞も勝たないと。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1258863168/15

ミスターシービーの復帰戦（毎日王冠）もすごかったぞ
最後の直線はオヤジたちがシービーシービーの大合唱だった

なんか知らんけど社台系の馬って昔から人気が出にくいところがあるんだよな
今では社台の馬しか走ってない感があるからシラケるのもわかる気がする

>>600
オグリとイナリワンの並走はすごかったね

芦毛の強い馬がいてくれたらな

競馬　20世紀の名勝負
http://www.youtube.com/watch?v=E-3Da1suKVA

73菊花賞　ハイセイコーvsタケホープ
89マイルＣＳ　オグリキャップvsバンブーメモリー
89ＪＣ　オグリキャップvsホーリックス
96阪神大賞典　ナリタブライアンvsマヤノトップガン
65有馬記念　シンザン
83菊花賞　ミスターシービー
85ＪＣ　シンボリルドルフ
94ダービー　ナリタブライアン
75桜花賞　テスコガビー
76朝日杯　マルゼンスキー
98毎日王冠　サイレンススズカvsエルコンドルパサーvsグラスワンダー
77有馬記念　テンポイントvsトウショウボーイ
85天皇賞秋　ギャロップダイナvsシンボリルドルフ
97天皇賞秋　エアグルーヴvsバブルガムフェロー
98ＪＣ　エルコンドルパサー
88菊花賞　サクラスターオー
93有馬記念　トウカイテイオー
90有馬記念　オグリキャップ


２０世紀には人知を超えた伝説の勝負が存在した。

90年代の印象に残る馬やレースはいろいろ思い出せるが、2000年代はホント少ないわそういうの　

>>614
俺も思うけどそれって周りの環境も影響あるんだろうなって思う

エアグルーヴとバブルガムフェローは名勝負なのか？ｗ
勝負と言えるような場面は無かったように思うが。

個人的にはやはり２０００年有馬かな・・・
オグリ世代だが、あのレースではじめて本当の最強馬を見た気がした。
世界最強レベルの馬はここまで強いのかと。

正直ディープですらあんま印象ないもんなぁ
ぶっちゃけディープが90年代にいてもマックはともかく
テイオーに勝てる気がしない

何となく軽石のSSとマーチャンのSSは記憶に残ってるな〜

>>594
グラは米国産の2歳チャンプなんだよ。。。
そんなのが4歳暮れの有馬で現役最強を名乗るってことは凄いこと。

>>619
エルコン不在の空き巣で何をｗ
グラスペってどう見てもエルコンドル〜オペラオーという
現役最強馬系譜の幕間にコンビ漫才をしてただけじゃん。

またカタルシスか

マックイーンvsテイオーの盛り上がりは凄かったよな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1261472300/

616 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/09(土) 08:26:18 ID:bYENP8yrP
エアグルーヴとバブルガムフェローは名勝負なのか？ｗ
勝負と言えるような場面は無かったように思うが。

個人的にはやはり２０００年有馬かな・・・
オグリ世代だが、あのレースではじめて本当の最強馬を見た気がした。
世界最強レベルの馬はここまで強いのかと。

620 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 08:46:23 ID:bYENP8yrP
>>619
エルコン不在の空き巣で何をｗ
グラスペってどう見てもエルコンドル〜オペラオーという
現役最強馬系譜の幕間にコンビ漫才をしてただけじゃん。


カタルシス出現

カタルシスはみんなで無視しましょう。
歴代最強の２歳馬を考える
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1262439836/

数日前にこのスレでフルボッコ食らって姿消したのにまた現れたねｗ
面白いから読んでね。

>>598の売り上げ見るとオグリと言うより武豊？って印象を受けるな。
春天のデータだからこそだろうけど。

誰が考えたか、「平成の盾男」ってキャッチフレーズはかっこよかった。

>>625
いつの間にか聞かなくなったと思ったらよく思い出すと
武からその称号を奪ったのがオペラオーなんだよね・・・

テイエムオペラオーによる天皇賞三連覇（準四連覇）という
場外ホームランによって盾男と呼ばれた過去の栄光が全て吹き飛んでしまった。

そんなこともあって、今でもオペラオーについては良いコメントをしないよね。

オペは和田竜二を降ろさなかった調教師が偉大だわ。
普通なら菊花賞で降ろされてるし

平成の盾男　テイエムオペラオー に一致する日本語のページ 約 1,470 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)


平成の盾男　武豊 に一致する日本語のページ 約 18,200 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)


しかもオペラオーのほうでも該当しそうな奴がほとんど無いんだがｗ

>>628
いやいや、大オペラオーの登場によって武がそう呼んでもらえなくなったという話ね。
そりゃ二十歳そこそこの和田が三連覇（準四連覇）なんだもん。
天皇賞の記録上の話で主役から脱落して当然かと。

平成の○○って平成に入った当初だったから言われたのであって、90年代後半にはもうあまり言われなくなったじゃん
オペは関係ないわ

>>630
なんでもオペと関連付けるキチガイの人だから。

名勝負と語るには基本的に力が抜けた同士でのたたき合いだな。


オレの名勝負５レースと言えば

一位　'77　有馬記念　トウショウボーイvsテンポイント
二位　'97　天皇賞・春　マーベラスサンデーvsサクラローレルvsマヤノトップガン
三位　'96　阪神大章典　マヤノトップガンvsナリタブライアン
四位　'88　天皇賞・秋　オグリキャップvsタマモクロス
五位　'02　ジャパンカップ　ジャグポケvsオペラオ

番外
'76　東京４歳Ｓ　カブラヤオーvsテスコガビー

ID:f7UySW1z0が何やら必死で絡んで来るんだけど・・・
しかもスレチだし

>>632
何歳？
このスレで書き込むなら実体験で名勝負語らないと
オッサンなら失礼ですが

最初に絡んできたのはお前。

なんでもオペの話にするな池沼

>>634
バカだな
競馬ファンと名乗るならビデオやＤＶＤで1973年からの重賞すべて見てるはずだろ。
広い視野で見てるんだよ
これだからゆとりは困る。

'77有馬　トウショウボーイvsテンポイント
http://www.youtube.com/watch?v=4nm0N_7CLuM


最近のゆとりはこれすら知らないのか？
こんな凄いレースは他にないぞ

>>634
元々レースしか見ない人なのかも？
まあ、ゲーム厨はさらに最後の直線しか見ないだろうけどｗ

>>637
夢を壊すようで悪いけど、００有馬と違って当時からのファンには
そのレースをあまり評価してない人も多いのよ。

だいたい、そのレースのどこがハイレベルなのか具体的に言えるかな？
俺が話したことのあるオヤジは鹿戸が無駄にチョロチョロしてるだけで、
普通ならテンポイントが楽勝してるレースだと呆れていた。

>>639
トウショウボーイをしらんからそんなこと言える。

あの馬は中距離なら絶対に今でもトップクラスにいるほど
別次元の馬。
事実当時の神戸新聞杯で１．５８．８の時計に
中山OP1600で58キロの漬け物石乗せて持ったまま1.33.6の大楽勝。

その馬を破ったこと自体凄いことだし、
テンポイント自体トウショウボーイに勝つために先行策を取り
今みたいに着狙いとかせこい競馬はしていない。
まさに力と力のガチンコ対決だった。
３着グリングラスもこの後天皇賞・有馬記念勝って引退してるしな

>>640
パッケージの裏にそう書いてあったのかい？（笑）

>>641
オペなんかライバル不在だし、
当時なんの盛り上がりも無かっただろ。
実際グラス、スペより弱いというレッテル貼られたまま引退だし、
種馬としても大失敗。
これじゃねぇー

うーん

DVDとか競馬雑誌とか別冊宝島で得られる知識の名勝負を語るスレなら
このテーマでこんなに長く続くかなあ
それで得られない当時の空気、NHKの9時のニュースでとりあげられたとか
ギミアブレイクで特集されたなんてことが思い出せることが
面白いんだけどなあ

そもそもマックテイオーでも１８年前なのに
このスレ住民ほとんど３０代以上だろ。どう考えても

ギミアブレイクと言えば
オグリ特集で引退後に地方時代から全レースすべて見せますみたいな特集組まれてたな。

今じゃゴールデンでNHK以外で競馬の特集なんて絶対組まれることないし。

>>642
あのレースの凄さが分からないようじゃ、競馬は止めたほうがいいと思うよ。
藤沢和師の言葉ではないけどね。

>>646
もっと広い視野で競馬見ようよ
せめて昭和48年以降の重賞史DVDは全部借りて見ろよ。

一応オレは冷静に昭和４８年以降の全重賞レースを見た上での
評価だからな。
ここ１０年とかじゃなんの意味もないし
それこそ１０歳の子供に歴代最高の名作アニメは何とアンケート取るのと同じぐらい無意味。

マックテイオーの決戦前のあの盛り上がりはリアルタイムですごしてないとわからないだろうなあ
レース映像だけじゃあの世紀の対決のすべてを語れない

つかこのスレいい雰囲気だったのにキチガイがきてから台無しじゃないか
おまえらスルーしようぜ

>>647
なんか釈迦に説法すぎて失笑しちゃってるんだけど、
ホイ↓
http://www.youtube.com/watch?v=o9zUh4bVM5I

広い視野とか言うくらいだから、
最低でもこのくらいはチェックしているのだろうね？
もちろんコマ送りで。

'92ゴロはまだ馬券買えなかったけど
電車とかでオッサンが読んでる新聞みたりすると毎日のようにテイオー、
マックの記事が載ってたな。
オースミロッテとか変な名前の馬がいるんだなと思ってた時代

>>650
あらあらとうとう頭狂いましたか？

一応ウチには日本ダービー史、宝塚記念史、天皇賞史、有馬記念史と言った
ＤＶＤandＶＨＳがいっぱいありますよ。

特にダービーは第一回から動画付きで収録されてる永久保存版だし
競馬ファンならそれぐらいもってて当たり前でしょ。　

>>652
つまり、レーシングワールド・ビデオマガジンは無いわけだね。
競馬場のＰＲコーナーには売ってないからなぁｗ

９２　日本人馬主が米ブリダーズカップ・クラシックを制覇
http://www.youtube.com/watch?v=rZnLjV2xVFo

９３　日本でもお馴染みの女性騎手Ｊ・クローン女史がベルモントＳを制覇
http://www.youtube.com/watch?v=m4yEtETrCVI

広い視野と言いながら、ＴＭ対決時代のこういった出来事は知らないわけだ？

ギミアブレイクならメジロ牧場特集も良かった
あれ見たらマック応援したくなるわ
今のTBSじゃあんな番組もう作れないだろうなあ
競馬にロマンがなくなってしまったのはいつからだろう…

９３年のキングジョージを見せたかったけど残念ながらようつべには無いようだね。
後に種牡馬として来日して成功するオペラハウス、コマンダーインチーフ、ホワイトマズルという
豪華な顔ぶれによる叩き合いだったのだけど。

この時期はマイル路線も凄い顔ぶれだったね。
ザフォニック、キングマンボ、ビッグストーン、バラシア、スキーパラダイスなどなど、
後に日本競馬でも重要な足跡を残す名馬がずらりと揃っていた。

今は世界最高峰の日本競馬で今更低レベルの海外競馬なんて見る価値もないね（＾＾）

>>657
もちろんその「世界最高峰の日本競馬」と「今更低レベルの海外競馬」という結論は
得意のその広い視野で欧米競馬のDVD全集やVHS全集をすべて見て出した結論なんだよねw

>>657
まあ、そう気を落としなさんな。
リアル競馬のＶＴＲをチェックしているだけゲーム厨やグラワン基地よりはまともだろうから、
今後はその周辺も含めて見ていくことだろうね。

そうすれば君が鵜呑みにしてしまった名馬物語上の煽りが
いかに演出で偽られているか分かるようになってくると思う。

おそらく例えば現在の韓国ダービーをモノクロに加工して
１００年前の仏ダービーだと言って渡しても君は本物だと思うだろうな。
そういう意味ではゲーム厨やグラワン基地と差別化しきれていない。

なんか酷いスレになったなｗ

>>648
そうだね。あとからレース見るとマックの強さだけ際立ってる感じ。
関係ないけどライアンが漸くG1勝ったときの感動が若い子に全く伝わらないのが
個人的には残念だ。

失礼↑は>>649です

ただ、あの春天でトウカイテイオーに対する世間の目がほぼ１８０度変わってしまったのが可哀相だった。
秋天も単勝人気こそ高かったものの『やっぱり駄目か』という内容で敗北しＪＣでは単勝人気も急落、
人気落ちに乗じて汚名返上したかと思ったら、今度は八百長疑惑の主人公に。

もしかすると、クラシックも大外だったしマークされる競馬に弱かったのかもね。
古馬になってからのＪＣ、有馬とも単勝人気を落としてマークされない立場だった。
逆に惨敗したＧＩレースは全て単勝で１番人気に推されていた。

まあ春天後のテイオーは馬券は買いにくい馬だったわな

俺は９３有馬の単勝は買ったが

逆にマックは春天以降強さに磨きがかかった
四角先頭のちぎりパターンはこれ以後から

>>663
俺、未だ単勝馬券取ってある。
もちろん、100円だけど。

>>665
当時って、もう馬名が印字してある単勝馬券でしたっけ？

当時は「ルドルフ超え」が競馬界の目標だったから
その息子が無敗で大阪杯圧勝となれば当然期待が高まった。
3200はマックの庭なのはわかってるが、期待値込でテイオー買ったなあ。

完敗で一気にクールダウンしたが、その年のダービーでまたも無敗馬が誕生した・・・

カタルシスが来るとろくなことにならんな。

>>666
印字あり。
馬連導入と同時に単複馬券に馬名印字が始まったような希ガス

馬名が印字されるようになった当初は記念単勝を買う人が沢山いたね。

>>665
馬券の文字ってすぐ禿げてくるんだけど保存どうしてる？
自分はやむを得ずラミネート加工したが。

額縁に入れて保管してる

マックvsテイオーも凄かったが
俺が一番ワクテカ状態になったのはオグリｖｓタマモの秋天とＪＣと有馬の３連戦かな
マックvsテイオーにブルボンがいたら誰もが一番としたんじゃないかな

みんなの競馬でディープの子特集やってるけどディープの子で凱旋門賞とかより
マックの子で天皇賞、テイオーの子でダービーとる方がロマンがある

マックはＪＣの敗戦によって過小評価され
テイオーはＪＣの勝利によって過大評価されている

両馬が入れ替わって出走していたら．．．同じ結果になっているだろう

府中2400では負ける気がしない

いや、マックでは極限のスピード勝負じゃ勝ち目無いだろ。

ということはマックよりスピードのないテイオーでは絶対勝てないな

瞬発力はテイオーの方が上

メジロマックイーン

・競走馬としての特徴・適性
「無尽蔵」とも言われた豊富なスタミナから、ハイペースの長距離戦でも先行押し切りというレーススタイルで、
一般的にステイヤー（長距離得意の馬）と認識されており、「史上最強のステイヤー」とも評される。しかし
5歳以降に手綱を執った武豊は、「短距離でも充分に強く、ただ距離が持つだけ[7]」「マイルのGIレースでも
勝負になった」と発言している。また、一般に見られる例とは逆に、加齢と共にレースでの落ち着きを失っていったといい、
1993年春の天皇賞前には「今のマックイーンに3200mは長すぎます」とも語っていた。

・成長力
1991年春の天皇賞を勝った時点では、武はその能力について、「平成三強」と呼ばれたオグリキャップ、
スーパークリーク、イナリワン （いずれも武が騎乗した）と比較する段階ではないと語っていた。
その後、7歳の大阪杯で初めて「三強のような凄味が出てきた」と評し、結果的にラストランとなった京都大賞典の後には
「今さら僕がどうのこうの言うレベルじゃない。本当に凄い馬ですよ」と絶賛した。
当時、7歳は一般に衰えが見られる年齢とされており、その成長曲線の特殊性が指摘されている。

７歳マックに秋天、ＪＣを走らせてみたかった
後続をチギって勝ってたはず
有馬はビワ、テイオーとの上位争いは確実

>>679
根拠のない妄想乙。
持ち時計でも上がりでも直接対決でも負けているのに。

>>682
絶頂期のビワの王道勝ちパターンを破っただけでも
十分にその凄さを証明出来る。

ビワが本格化した旧４歳秋以降、故障の秋天除いて差して勝ったのはテイオーのみだよね

>>683
凄いのは凄いけどそれが根拠？
まあどう思おうが個人の自由だけどさ。

>>685
根本的に2200でライアンに簡単に負けるような馬が
テイオーより強いとは思えんのよ。

今テレビ番組の武特集でオグリ→スペシャル→ディープでマックイーンなしだった

旧５歳マックと旧７歳マックじゃ強さという点で別の馬
旧５歳時はまだ盤石の強さはなかった。大関レベル

1993年　京都大賞典
http://www.youtube.com/watch?v=GG2Bd0Ja2UI

これは本当に強かった。秋天数日前のケガのニュース知った時は本当にショックだった

>>655
これだよね。ギミアの特集
メジロ牧場物語
http://www.youtube.com/watch?v=va4-GwdboQE

>>688
そんなこと言い出したら
テイオーも天皇賞では本来の力を出してない

オレの中では

芝１６００　オグリ＞テイオー＞マックイーン
芝２０００　テイオー＞オグリ＞マックイーン
芝３２００　マックイーン＞テイオー＞オグリ


これで間違いないだろ

>>692
そこにテイオーレベルが入るのは場違いという気が・・・

好きな人には申し訳ないけど冷静に振り返るとテイオーの古馬戦は
マークされないということが第一条件になってるから
クラシックのレベルが低かっただけで混合戦での序列は
ローレルやトップガンより更に下だと思う。

混合ＧＩで主役を張るには明らかに力不足だったし、
みんなそのことをよく分かってたから少しのことで単勝人気を失っていた。
この馬を殿堂入りさせたのは素直に失敗だったと思うな。

>>692
マックイーンが2200でライアンに負けたのは本来の力で
テイオーが天皇賞で惨敗したのは本来の力を出してないって
都合よすぎだろｗ

まあ、マックイーンの方が王者って感じだったな

トライアル１番人気で勝利
本番Ｇ１も１人気で勝利


今はこういう馬がいなくなった。だからつまらない
マックやビワは横綱って感じだったなあ

まぁ、マックィーン、王者って言う感じは賛成！テイオーも強い名馬だと
思う、無敗のダービー馬だし古馬でもＧ１、２勝、なにより十数年たって

記憶に残ってるヤツがいるんだろう....

>>693
馬の強さ語るのにレースレベルとか関係ないだろ。
テイオー世代はテイオーが抜けた存在だったし、
ルドルフだってディープインパクトだってそうだっただろ。

問題は馬自体の能力なんだよ。

>>698
テイオーの場合、その馬自身の能力に大いに問題があったと思うのだけど・・・
ビワに勝ったといっても向こうが３歳馬ながら一心に人気を集めている影で
全くノーマークの競馬をやらせてもらえたからね。

テイオーの戦績は実力以上に陣営の戦略が大きいと思う。
レース選択など戦略面を工夫することで実力以上の成果を得ることに成功したタイプ。

実際、春天のＴＭ対決と有馬の八百長疑惑以降は
その動向が取り上げられることも少なくなっていた。
９３年の秋もマックが戦線離脱したにも関わらず動こうともせず、
もはや誰も古馬の有力馬だと思わなくなっていた。

>>693
＞好きな人には申し訳ないけど冷静に振り返るとテイオーの古馬戦は
マークされないということが第一条件になってるから

そんな条件だけで、あの当時のビワを軽くひねる事ができるのか？
それとも、ここで言う程ビワハヤヒデって馬は大した事なかったって言いたいのか？

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　ディープインパクト8　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15
　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀
　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23
　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30　アンバーシャダイ33
　タケホープ40　シンザン49
優木優木優木優木優木優木優木優木優木優木優木優木
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀
　マヤノトップガン18
A　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　スズカフェニックス8　デュランダル11
　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16
　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19
　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37
　トウショウボーイ37　カブラヤオー38　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

マックイーンの大阪杯はすごかったな
さすがにあの時は負けると思ってたけど

>>690
おもろかったわ
俺のオススメはメジロドーベルのＤＶＤ
これ見たらメジロ牧場とドーベルがもっと好きになった

>>700
ぶっちゃけ、関東のビワはそこまで強かったことはない。
翌年のオールカマーも状態が悪かったとはいえウイニングチケットに二馬身程度。
これが関東での唯一の重賞勝利なのだからビワが関西限定名馬であることは明らかだと思う。

着差で強さを語る人ってシンザンやルドルフは弱いとか思ってるタイプかな

>>704
有馬のビワの２着と３着の差が３馬身半。

これはもう決定的な差だと思いますがね。
勝ち時計も優秀だし、
これはもうテイオーが強かったとしか・・・・

テイオーはルドルフの仔でありグッドルッキングホースであり
骨折（挫折）を乗り越えて更に1年ぶりの有馬で復活

そして何よりオグリ人気を受け継ぐ馬だったんだよな
オグリフィーバー→テイオー→ブライアン
人気を受け継いだのってこんな感じだよね

強さではマックイーンが磐石というイメージだけど
役者が違うというか人気では稀代の人気を誇ってたしアイドルホースと同じ土俵ってのは辛いね
アイドルホースは下駄履かせられた状態で評価されるから

あと２着といっても１８頭立ての２着なんだから
これで弱いと言うことはないだろ。
先行馬であるが故の詰めの甘さとも言えるだけ。

ダービーも善臣の執念だろ。

テイオーが長島、マックは王

例えるとそんな感じかのう

ライアンごときに負けるマックはたいしたこと無いだろ。

９０〜９５年で横綱の貫禄がある馬

メジロマックイーン（旧６〜７歳時）
ビワハヤヒデ（旧５歳時）
ナリタブライアン（旧４歳時）
サクラローレル（旧６歳時）

横綱の定義
１　トライアルは単勝100円台、二重マル独占の圧倒的支持を受け、そして圧勝する。
２　本番でも大概は勝つ。勝ち方は４角で先行馬をなぎ倒す横綱相撲。
３　大敗しない。

テイオーは３が致命的に該当しないので、良くて大関どまりだな。
他の大関はマヤノトップガン、ミホノブルボン、ライスシャワーあたりか。

>>707
そりゃ競馬ファンの評価じゃないだろ。
同じ頃に始まったＪリーグなど何でもかんでも騒ぎたい層がそんな風なことは言っていたけどな。

しかし、先ほど紹介したように９３年は忘れ去られたどころか、
八百長嫌疑を掛けられる臭いものとして取り上げられること自体がほとんど無かった。
マックとの再戦を恐れて中々出て来ない屁タレっぷりなどから、
世間の話題はとっくにビワＶＳマックの芦毛対決に移りテイオーなど
存在すらスルーされていた。

そのくせ『感動の復活！！』だ何だと後付にも程があるってｗ

古馬Ｇ�Tを一番人気で勝つ

これ重要な条件ね

ルックスはテイオーの方が上だけどね

芦毛の強い馬またあらわれないかな…

１９９０年菊花賞（１着メジロマックイーン）
「メジロでもマックイーンのほうだ〜！」

１９９２年産経大阪杯（１着トウカイテイオー）
「前の２頭はもうどうでもいい」
「ほとんど追っていない！」
「トウカイテイオーだ文句無し！これで天皇賞が楽しみになった！」

１９９２年天皇賞春（１着メジロマックイーン）
「春の盾は、春の盾は絶対に渡せないメジロマックイーン！」
「春の盾こそ絶対に欲しいトウカイテイオー！」
「史上初！春の天皇賞連覇！メジロマックイーン！ どんなもんだい！メジロマックイーン！どんなもんだい！と言ったところ！

１９９３年産経大阪杯（１着メジロマックイーン）
「今年もマックイーン！去年の阪神大賞典に続いてマックイーン！ 名優の復活〜！名優の復活〜！」

１９９３年天皇賞春（１着ライスシャワー）
「ライスシャワーかわしたか！もう一度マックイーン！今年だけもう一度頑張れ！マックイーン！」

１９９３年京都大賞典（１着メジロマックイーン）
「ライスシャワーは産経オールカマーで苦杯を舐めましたが、マックイーンは強いぞ〜！マックイーンは強い！」

１９９５年天皇賞春（１着ライスシャワー）
「いや〜、やったやったライスシャワーです！おそらく、おそらくメジロマックイーンもミホノブルボンも喜んでいる事でしょう！」

>>713
競馬は人気より１着が重要だろ。

>>716
世間から強いと認められて勝つ
それが横綱の条件ってことでしょ

最近はそういう馬がいなくなった

２００を切った！　オグリキャップ先頭！（ライアン！！！！！）
オグリキャップ先頭！　オグリキャップ先頭！　そして！（ライアン！！！！）
ライアン来た！　ライアン来た！
しかし！！　オグリ先頭！！　オグリ先頭！！
ライアン来た！！
オグリ先頭！！　オグリ１着！！！　オグリ１着！！！　オグリ１着！！！
右手を挙げた武豊！　オグリ１着！　オグリ１着！
見事に引退レース！　引退の花道を飾りました！
スーパーホースです！　オグリキャップです！

平成の天皇賞で１番人気で勝った馬・単オッズ

春
スーパークリーク　１５０円
メジロマックイーン　１７０円
ビワハヤヒデ　１３０円
スペシャルウィーク　２３０円
テイエムオペラオー　１７０円
テイエムオペラオー　２００円
ディープインパクト　１１０円

秋
テイエムオペラオー　２４０円
シンボリクリスエス　２７０円
ゼンノロブロイ　３４０円
メイショウサムソン　２９０円
ウオッカ　２７０円

何つか、俺、トウカイテイオー自体は別に嫌いじゃないが、
あの糞みたいな名馬物語だけは大嫌いなのよね。

９３前半
・強い４歳牝馬勢
・マックＶＳライス
・クラシック三強対決
９３後半
・京都大賞典のマック強杉　→　しかし引退
・ビワハヤヒデが覚醒
・コタシャーン来日、日本代表はレガシーワールド
・森、藤沢和がＧＩ初勝利、若手調教師の台頭が話題に
・ブライアン登場
・サクラバクシンオーが覚醒

見ての通り、トウカイテイオーの話題などどこにも無かったよ。
せいぜい『例のマックから逃げ回ってる奴』くらいの扱い。
まあ、マック、ライス、パーマー、レガシーなど役者が豊富だったから
テイオー程度がいなくても誰も気にしなかったということ。

９３年はテイオーは有馬以外レース出てないんだから話題にならなくて当然なんだが・・・

テイオーはあの岡部が惚れた馬だからな。

「杉本清のサラブレッド讃歌」のテイオー特集は今でも大切に保存してるよ。

世紀の対決なら、スペシャル、グラスの宝塚だろ。大概片方が凡走する事が多い中、ちゃんと双方走ったしな。

ノーマークでラッキーてのは、普通、逃げ馬の場合だろうが・・・

先行押切態勢の馬を串刺しにしてるのに、なにをほざいてるんだ、このバカ

>>723
あの年の古馬戦線は海外で活躍するエルコンドルパサーの裏番組だった印象が。

悔し紛れにスペも凱旋門賞遠征を掲げたけど案の定一瞬でスベったしね・・・
翌年のグラワンは更にスルーされていたようなｗ

グラスペエルコンは３頭で走らなかったからねえ
スペグラの宝塚もエルコン不在で国内最強馬決定戦っていう空気はなかった

当時のマックテイオーは各世代のナンバーワン同士のまぎれもない国内最強馬決定戦だった

>>724
大名マークという言葉は知ってるかな？


まあ・・・何つか、結局テイオー、テイオー言ってる人たちは
根本的に競馬を知らな過ぎるんだと思うな。正直、ベテランファンの面汚しだ。

1年ぶりの有馬復活劇は競馬史に残る偉業だし凄いことなんだが
むしろテイオーを不当に貶めるほうが俺は他と違うと言ってるみたいで恥ずかしいぞ

だって、スペグラどっちも微妙じゃん
スペはエルコンウンスの不在、グラは天皇賞出れなくて
層の薄い面々を相手に勝ったんだし（ブライトは居たが、明らかにステイヤータイプ）
翌年のグラはオペドトウにボコられて、怪我してた衰えてたと言い訳三昧で引退してるし

>>723
スペ、グラスは小粒すぎて世紀の対決とはいえない。
マック、テイオーは両方とも顕彰馬だしな。

>>708
政人

テイオー復活劇は、田原が｢テイオー頑張れ、テイオー頑張れ｣って心の中で叫んで追いまくったというエピソードがある。前の年は骨折で走らなかっただけで、それが完治なったと判断していた松元は、１年振りでも相当自信があったらしい。

>>730
正直、マックとテイオーを顕彰馬にしたのは失敗だったと思うｗ
当時はＧＩ４つ勝てばほぼ無条件に顕彰馬だったから仕方ないけどね。

マックは、晴れ・雨、良馬場〜不良馬場のどんな条件でも結果を残したのも凄い。
不良馬場だったからダメというのは一流ではないと思う。
93年の宝塚で全馬が外を通って、一頭だけ最内の経済コースを通ったオースミロッチを
難なく差し切ったのも強かった。
イクノディクタスも牝馬ながら２着と、よく頑張った。

マックは親子三大天皇賞馬の系譜
テイオーは皇帝ルドルフ超えの可能性を秘めたルドルフ初年度産駒の無敗の二冠馬

決戦時、２頭は血統的背景からも日本人の心をくすぐる存在でもあった

>>731
うぉ・・・そういう話だったのか・・
俺、ぶっちゃけ>>708の意味が分からなかったんだよね。

テイオー基地はダブル柴田の違いすら認識してなかったのかよｗ
こりゃ大名マークを解説している場合じゃないなｗｗ

一応、解説しておくとヨシトミ先生と柴田政人は叔父、甥の関係になる。
（という話くらい、先生がデビューしたときに結構話題にならなかったか？）

×一応、解説しておくとヨシトミ先生と柴田政人は叔父、甥の関係になる。
○一応、解説しておくと柴田政人とヨシトミ先生は叔父、甥の関係になる。

マックもテイオーも血統的には似てる？

シャコーグレイドは、もっと強くなるかと思ったが駄目だった。

ID:qAJ//4YH0

典型的なテイオー基地の独りよがり妄想だな
最弱世代のテイオーは横綱マックと比較するレベルではなくもう一頭のあし毛で
実力過小評価のプレクラスニーと比較すべきレベル

秋天でダイタクに何とか先着する程度じゃプレクラスニーにも勝てないぜｗ

おいおい、俺のヘリオスディスってんのかお前
アイツは1200から2000まで走れるナイスガイだぞ
SS→有馬の連闘とかカッコいいじゃねーか

マックとテイオーが顕彰馬で、スペがなれないのは単に血統の問題
競馬はブラッドスポーツなんだから当然だな

>>727
お前が言ってる事は、競馬界のマーク屋ライス＆的場に負けたマックイーンを馬鹿にしてるのと同じ事だ

テイオーはあの時、前哨戦大阪杯を使ったのが悔やまれるね。松元も大賞典だったら、ゆったりペースで負担も少なかっただろうから春天で骨折しなかっただろうと述懐している。

ヘリオスはナイスガイだよね

>>743
それも何か妙な言い訳だなｗ

>>733
マックは実績云々よりも、木庭戦線の主役を7歳秋まで全うしたという点が評価されての殿堂入り。
テイオーは１年ぶりにG�T鉄砲で制した有馬が評価されてのもの。

マックのように長期間にわたり古馬戦線の主役を演じた馬は未だ出てきていないし、
テイオーの有馬の記録は未だに破られていない。
マック、テイオー、ともにG�T４勝、実績的にも十分だし、両馬ともに殿堂入りして当然だと思う。

ただ、テイオーがベストに仕上がった状態で走るのを古馬になってから見てみたかった。
有馬記念はやはり、１年ぶりだけにベストの状態じゃないと思うし。
>>397参照。


あと、どうでもいいことを１つ。
>>718、オグリキャップの有馬記念ね。
＞右手を挙げた武豊！　オグリ１着！　オグリ１着！
実際に挙げているのは左手、みんな気づいてるのかな？

テイオーのケガって春天１０日後くらいに判明したんじゃなかったっけ？
レースの結果には関係なかったのかスタッフが間抜けだったのか・・

>>746
どう見ても消耗した他馬に比べて万全な状態だったけどね（苦笑）
冬場に１頭だけ紫色に輝いてるテイオーを見てなかったの？

>>747
テイオーの３度の骨折はどれもごく小さな剥離骨折で捻挫などと比べてもずっと軽微な物。
なのでレース結果には無関係という認識が一般的。

>>746
あとマック＆テイオーが実績が低いにも関わらず顕彰馬に選出されたのは
他の方が言っているように内国産馬だからだよ。

一応、日本中央競馬会という組織の第一の目的は馬産の振興なのだから。

岡部もインタビューで「レース結果に関係あるような怪我なら秋には出てこれなかった」と言ってた
単純に距離が長すぎただけだろう

>>749
実績が低いって何と比べて低いといってるんだ？
G�T5勝馬も確かにいるが、マイルとか含まれてて
２０００以上で勝ってるのと一緒には出来ないと思うが

ID:ILaVTkxiP

何、このバカｗ

>>749
今の時代でもマックは顕彰馬当確ラインだがテイオーは間違いなく却下だろう

マック　　Ｇ�T　4-3-0-2
テイオー　Ｇ�T　4-0-0-3

マックは秋天１着降着とオーナーお気に入りライアンを勝たせる為の八百濃厚な宝塚２着
何より牡牝混合Ｇ�T４年連続連対記録

対するテイオーはスペに失礼な記録でサムソン陣営からもクレームが出るレベル

顕彰馬って成績以外の要素も加味されるの知らないのか？
競馬界の発展への貢献とか
テイオーは一年ぶりの有馬の勝利の影響もあるだろうけどね

サムソンなんてポロポロ負けまくりでレース出てかせいだだけの史上最低クラスの四冠馬じゃん

>>754
そんなもん誰でも知ってる
テイオーは親父補正が大きいだけ

ハイセイコー・オグリとは比べ物にならん

>>205
>威圧感が半端じゃなかった
俺も現地で見た！真近でみたんだが、威圧感が凄すぎて恐怖を感じた。あれはサラブレッドと言うよりも
「黒王」だ。

>>756
黒王と言うにはテイオーはイケメンすぎる

黒王はヴァーミリアンとかシンボリクリスエスな感じ

ダービー・JC・有馬を勝った馬が顕彰馬になれなかったら

この世に顕彰馬制度など不要

いいかげん、トプ美の相手するなよｗ

んん？？
トウカイテイオーってヒョコヒョコと独特のコミカルな歩き方で
威圧感とは正反対の馬だったと思うけど？

ま、ＧＩ馬にも色々と個性があるからね。

個人的にはパドック圧力でいうならテイエムオペラオーかな・・・
あの馬は貫禄を通り越して別の生き物のような神々しさだった。
喩えるなら『もののけ姫』に出てきたシシ神のような？
そういう得体の知れない少し異常なオーラを漂わせていた。
オペと一緒のパドックではトプロが怯えて人を乗せなくなる逸話は有名だけど。

生でパドック見た中で存在感みたいなのを一番感じたのはタイキシャトルだったな

Ｇ�T勝利数（芝のみ・牝馬限定除く）
７◆シンボリルドルフ　15戦[13-1-1-0]皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念、天皇賞・春、ジャパンC、有馬記念
７◆テイエムオペラオー　26戦[14-6-3-3]皐月賞、天皇賞・春、宝塚記念、天皇賞・秋、ジャパンC、有馬記念、天皇賞・春
７◆ディープインパクト　13戦[12-1-0-0]皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞・春、宝塚記念、ジャパンC、有馬記念
５◆ナリタブライアン　21戦[12-3-1-5]朝日杯3歳S、皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念
５◆タイキシャトル　12戦[10-1-1-0]マイルCS、スプリンターズS、安田記念、ジャックルマロワ賞、マイルCS
５　ダイワメジャー　27戦[9-4-4-10]皐月賞、天皇賞・秋、マイルCS、安田記念、マイルCS
５　ウオッカ　22戦[10-5-3-4]日本ダービー、安田記念、天皇賞・秋、安田記念、ジャパンC（阪神JF、ヴィクトリアマイル）
４◆オグリキャップ　20戦[12-4-1-3]有馬記念、マイルCS、安田記念、マイルCS
４◆メジロマックイーン　21戦[12-6-1-2]菊花賞、天皇賞・春、天皇賞・春、宝塚記念
４◆トウカイテイオー　12戦[9-0-0-3]皐月賞、日本ダービー、ジャパンC、有馬記念
４　マヤノトップガン　21戦[8-4-5-4]菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞・春
４　スペシャルウィーク　17戦[10-4-2-1]日本ダービー、天皇賞・春、天皇賞・秋、ジャパンC
４　グラスワンダー　15戦[9-1-0-5]朝日杯3歳S、有馬記念、宝塚記念、有馬記念
４　シンボリクリスエス　15戦[8-2-4-1]天皇賞・秋、有馬記念、天皇賞・秋、有馬記念
４　メイショウサムソン　26戦[9-7-2-8]皐月賞、日本ダービー、天皇賞・春、天皇賞・秋

１　ダイワスカーレット　12戦[8-4-0-0]有馬記念（桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯）
０　メジロドーベル　21戦[10-3-1-7]（阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリザベス女王杯、エリザベス女王杯）

◆＝顕彰馬

>>762
年度代表馬で海外レースも評価対象になってるんだから顕彰馬でもなってるんじゃないの？よく知らんけど
スペは最後の有馬の数センチで年度代表馬と顕彰馬と両方逃してしまったんだなあかわいそうに

>>763
いや、スペが顕彰馬を逃したのはオペのせいじゃね？
顕彰馬は引退して1年後からだから、その年にオペがグランドスラムしちゃったし

>>764
スペが勝ってれば初代グランドスラムだから顕彰馬になれてたと思うんだけどなあ
有馬勝ってても顕彰馬になれなかったって可能性は低いと思うな

>>765
グランドスラムならなれてただろうけど
その場合有馬だけじゃなく宝塚も勝たないと駄目だぞ？

>>766
グランドスラムじゃなくて秋古馬三冠だった・・・ごめんなさい
それでも取れてたと思う　有馬でオペに勝ってるってのもあるし

>>767
しかし、内容がなぁ・・・
追い込み馬ばかりが上位独占したレースでオペラオーのみが先行勢として唯一残った。
あのレースは１，２着馬より翌年オペラオーの天下になることを予感させたレースだったもの。

和田竜二が無敗宣言したのは００年２月だっけ？
９９有馬の内容を受け、もはやグラスワンダーらは眼中に無かったのだろうな・・・

>>767
納得した
ただ、スペの顕彰馬選出は01年入ってからだからやっぱり微妙だと思う
00年にグランドスラムが出てるから、スペを入れると、1年後に更に増えるのが確定してたからなあ

てか、スペ以前にエルコンドルが落選しているわけで・・・
つか、スペって候補だったの？ｗ

>>769
次の年にルドルフが現れたシービーが顕彰馬になれてるから問題ないんじゃないかと思う
そうするとスペがなるならエルコンもってなってたかも
その場合グラスの有馬が一勝減るからグラスは必然的に候補に挙がらなくなっちゃうかな
たらればで延々とレスに付き合ってくれてどもでしたｗ

このスレの雰囲気が悪くなった原因⇒>>564のせいだと思う。

>>762
ウオッカは殿堂入りするだろうな

ウオッカが殿堂入りしたらスペヲタがクレーム入れそう
スペもダービー、天皇賞春秋、JC勝ってるのに！とかいう感じで

もうあそこまでワクワクする対決は２度とないだろうなあ

>>738
父系はともにトウルビヨン〜パーソロン系というマイナー血脈

母系はまったく違うね
テイオーの母はオークス馬トウカイローマンの妹で
母父はナイスダンサー(ノーザンダンサー系)

マックは非ネアルコ血統という、かなりレアな血統構成

>>768
先行有利な超ドスローでもグラスペの力が抜けていたってこと。
もう少し競馬を見る目を養いたまえ。

委員会時代の殿堂馬(オペとタケシバは違うが)はテーマにそって選ばれていたからな。
ウオッカには【牝馬による】が入ってもスペシャルにはないから不利だろ。

クモハタ　【種牡馬／初の内国産馬によるリーディング独占】
セントライト　【三冠馬】
クリフジ　【唯一のクラシック３勝牝馬】
トキツカゼ　【名牝にして名繁殖牝馬】
トサミドリ　【種牡馬／産駒勝数100勝越え／八大競走馬７頭輩出】
トキノミノル　【社会現象（トキノミノル観戦のために競馬場の観戦席が一般ファンに開放された）】
メイヂヒカリ　【？？？ 】
ハクチカラ　【初の海外制覇】
セイユウ　【大レースでサラブレッドに勝ったアラブ】
コダマ　【社会現象】
シンザン　【三冠馬】
スピードシンボリ　【無事是名馬】
タケシバオー　【万能馬／初の獲得賞金1000万円越え】
グランドマーチス　【一度も落馬しなかった障害の名馬】
ハイセイコー　【社会現象】
トウショウボーイ　【種牡馬として】
テンポイント　【社会現象】
マルゼンスキー　【種牡馬として】
ミスターシービー　【三冠馬】
シンボリルドルフ　【三冠馬】
メジロラモーヌ　【初の牝馬三冠馬】
オグリキャップ　【社会現象】
メジロマックイーン　【親子三代での天皇賞制覇】
トウカイテイオー　【社会現象／休養一年でのGI制覇】
ナリタブライアン　【三冠馬】
タイキシャトル　【初の短距離年度代表馬】
テイエムオペラオー　【年間無敗で初の古馬中長距離GI完全制覇／世界賞金王】

>>706
しかも1年ぶりだしね。

ちなみに殿堂入り次点は
　カブトヤマ　【初のダービー馬を産んだダービー馬】
だったらしい。

障害競走部門では
「グランドマーチスよりフジノオーの方が強い」という意見が多かったそうだが、
「障害部門の顕彰馬としては飛越の上手さを優先する」という理由で
落馬したことのないグランドマーチスが選ばれたらしい。

同じくダイナナホウシユウを最強馬として挙げる意見も多かったそうだが
「競馬の殿堂は強かった馬や大レースを多く勝った馬を選ぶ場ではない」
という理由で却下されたそうだ。

>>778
ラモーヌは正確には二冠+一だな
旧八大競走とJC位なもんだぞ、冠に入れていいのは

マック対テイオーが凄いというより、今の競馬の人気の無さっぷりが泣けるｗ

>>778

＞メジロマックイーン　【親子三代での天皇賞制覇】

テーマが違うと思うが。
マックィーンは古馬戦線の主役を７歳（現表記6歳）秋まで勤めたことが評価されてのものだと思った。
天皇賞を勝ってきた血脈だからって、その馬の殿堂入りの理由にはならないだろう。


あと、オペラオーがグランドスラムで殿堂入りって何度か（一度だっけ？）選考落ちてるんだよね。
自分もこの馬が殿堂入りするのはどうかと思うけどな。
相手に恵まれた1年間を過ごしただけだと思う。
現に4歳（現表記3歳）有馬ではスペグラに破れ、6歳（現表記5歳）は負けまくりだし。
こんなに負けが続いた馬を殿堂入りさせるのはどうかと思うけど。
相手に恵まれた1年間を過ごしただけだと思う。

>>782
その馬の評価が一つの事だけというわけじゃないだろう
天皇賞三代制覇、それも内国産種牡馬不遇の時代ってのを含めて考えたら偉大な記録だよ
二代はまだあっても、三代はそうそうない

>>782
3歳の有馬で4歳古馬の王者相手に3着で現5歳でG�T1勝、2着3回、G�U勝ち
1着以外は負けだが、お前の言い方は恣意的すぎるわ
恵まれた相手云々言ったら大抵の名馬が相手に恵まれてるよ
1世代のスペシャルウィークにしてから、ウンス故障、エルコン海外、グラスは出れないレースがある
そんな中恵まれた相手に勝ち続けた馬なんだし

>天皇賞を勝ってきた血脈だからって、その馬の殿堂入りの理由にはならないだろう。
なるよ。
確か、「競馬がブラッドスポーツであることの象徴」としての受賞とされていたと思った。
無事是名馬の象徴としてはスピードシンボリが選ばれれてる。

親子三代天皇賞馬。
無敗のダービー馬から無敗のダービー馬。

マックテイオーは大衆からも人気高かったし、血統のロマンを多くの競馬ファンに教えてくれた　
顕彰馬は成績以外の要素も大きいでしょ
まあ二頭とも成績も選ばれるに値する内容だけど

エルコンとスペは今の投票方式になって毎年上位ノミネートだけど必要票数集まらないんだよね
詳しくは「顕彰馬」wiki参照

今は単純にG1四勝やら牝馬三冠やら古馬G1秋三冠しても顕彰馬にはなれないからね
何かアピール要素がないと
そういう馬なかなかいないねー今は

>>785
実際には>>784の指摘通り [2-3-0-1-1-0] のGI１勝と、晩年ですら「負けまくり」ってレベルじゃないんだけどな。

だいたい有馬で先着されたスペには既に先着してたし、有馬で勝たれたグラスには宝塚で勝ってるよ。
3歳時・5歳時のオペは4歳時には勝ってる馬にも負けてるし、スペ・グラらはオペが下積み時代に負けた馬の中の一頭に過ぎんよ。

そもそもGI・GIIでドトウ・トップロード級が3〜4頭も何度も顔を揃えた時代がオペ時代とオグリ時代以外にあったか？
GIに実際に出走したメンバーのレベルで比べたら、グラ・スペらがいた98〜98年よりオペが連勝した00〜01年の方がレベルは高いんだぜ。

785じゃねえ、>>782だ。

>>782
マックは親子三代も加味されてだったと思うよ。
オペに関してはそれ以前とそれ以後を見渡し如何に困難なことをやったのかってのを認識した方が良いのでは？
>>788の言うとおり些細なことで足下を掬われるレベルのメンツは揃っていたわけだし、
そんな中で1年通して勝ちきったってのは殿堂級の評価に足ると思う。
オペを指して晩節を汚したってのはかなり酷だしね。

血統的といえば
宝塚、有馬をドリームジャーニーの血統表の中にマックイーンの名前があったり
ブエナビスタの父がスペシャルウィークだったりするよね
だがウオッカの血統表見てもなにもピンと来ないな

名馬はぽろぽろ連敗しちゃだめでしょ
ドトウ、アグデジ、ジャンポケ、マンカフェと異なる馬に負けまくりで連敗引退はどう見ても印象悪い。
相手に恵まれた七冠馬といわれるのも仕方ない
ファンの強い馬論争にはまったく名前が挙がらないもんなー　

マックは後にJC勝ったレガシーを子供扱い
テイオーも必勝パターンのビワを差し切った

ファンに強いと言われるスーパーホースってのはそう思われるレースをしてるんだよね

マックイーンはレース直前に蹄鉄を打ち替える不利がありながら
無謀ともいえる３コーナー坂下からの仕掛けでテイオーを圧倒した

ライスは究極の仕上げでマックに勝ったがテイオーは絶好調でも勝てなかった
両馬のレースパフォーマンスを見るとテイオー得意の東京2400でもマックに勝てるとは思えない

トウカイテイオーにハイセイコーやオグリほどの大衆人気は無かったし、
実績も微妙だしでやはり殿堂入りは失敗だったと思うよ。
もちろん、テイオーだけが微妙ってわけじゃないよ？失敗顕彰馬の１頭という意味ね。

肯定的なのは一部の思い入れがある人（テイオー基地）だけだと思う。

基地とかいってる時点でさあ・・・

殿堂が絶対っていうスタンス自体がどうでもいいよ
あんなもんえらんでる奴ら考えたら年度代表馬と同じで
鼻くそよりちょっと塩辛いくらいなもんだよ

ＩＤ末尾がＰの奴って2ch全体見ても基地外だらけだよな

まあ、いま思えばメイヂヒカリ、コダマ、トウショウボーイ、トウカイテイオーあたりは殿堂入りしてなくてもかまわないかなっとは思うな。

>>797
トウショウボーイは繁殖実績考えたら当然だろ。
ノーザンテーストとトウショウボーイ産駒だらけだった時代を知らないニワカか？

お助けボーイ

そんな時代あったか？
当時は種付け頭数が今みたいに200頭オーバーなんてないし
1極集中なんてなかったぞ

>>794
>>798

おまえ
DVD全集だろ

>>800
おいおい、リーディングサイヤーランキングでノーザンテーストと
トウショウボーイの１，２が一体何年続いたと思ってんだよｗ

最近の子は『お助けボーイ』という相性とか知らないのかな？
それも困ったもんだな。

完璧DVD全集だな

昭和生まれ

SS　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26
　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
大関大関大関大関大関大関大関大関大関大関大関大関
A　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38
　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48
A-　ダイイチルビー23♀(・∀・)ノ　メジロライアン23　レッツゴーターキン23　オサイチジョージ24　ダイユウサク25　バンブーメモリー25(・∀・)ノ
　ヤエノムテキ25　フレッシュボイス27(・∀・)ノ　ミホシンザン28　スズパレード29　カツラギエース30　スズカコバン30(・∀・)ノ
　ミスターシービー30　サクラショウリ35　ヒカルイマイ42　タニノハローモア45　ダイコーター48
A--　アイネスフウジン23　プレクラスニー23　パッシングショット25♀　ダイナガリバー27　サクラユタカオー28　クシロキング28(・∀・)ノ
　ギャロップダイナ30　カツトップエース32　メジロティターン32　オペックホース33　ラッキールーラ36　クライムカイザー37
　コーネルランサー39　ロングエース41　ダイシンボルガード44　アサデンコウ46
大関大関大関大関大関大関大関大関大関大関大関大関
B　マックスビューティ26♀　メジロラモーヌ27♀
B-　イソノルーブル22♀　シャダイカグラ24♀　シャダイソフィア30♀　アローエクスプレス43

あのなあ
おれは別にトウショウボーイの種牡馬成績にケチつけようとしてるわけでも
ノーザンテーストの産駒が多くはなかっただの言ってるんじゃないんだよ
ただ当時の競馬界に

「ノーザンテーストとトウショウボーイ産駒だらけだった時代」

なんてことはなかった、と言ってるだけ
ノーザンは確かにずーっと1位だったよ
トウショウもそれに続いてた
しかしここ最近の
サンデー産駒やサンデーの孫みたいに
「だらけ」と言うほど溢れてはいなかったんだよ

ほれ　昔のリーディング載ってるぞ
重賞全集見終わったら読んどけよ

http://hwm5.gyao.ne.jp/umazanmai/leadingsire.htm

なんで争ってるのかわからんが
ノーザンテーストは初めてダービーかクラシックの掲示板独占とかやらなかったっけか
サンデーは確かに凄いけど潰れそうな社台を助けたどころか躍進させたのはノーザンテーストによるものだったんだよな
歴史的にみて社台で一番偉大な種牡馬はノーザンテースト1択だと思うんだが

んでトウショウボーイは内国産種牡馬として三冠馬を輩出してるでしょ
しかも仔のシービーともども人気あったしTTGの優劣においてもトップだったし
旧齢だけど
3歳のマルゼンスキー・4歳のトウショウボーイ・5歳のテンポイントこそが最強だと長らくいわれてたしさ
暗黙の了解でその上にシンザンやルドルフって名前があるけどｗ

仕方がないから、ちょっとした逸話を紹介するが
『社台の育成牧場はライバル種牡馬トウショウボーイ産駒の受け入れを全て断っていた。』

トウショウボーイが万年２位止まりだったのは、そういう事情もある。
まあ、一番の理由はＪＲＡの種牡馬だったからだけどな。
（ＪＲＡ種牡馬は種付け予定数を上回る申込があると抽選になる。
そしてトウショウボーイの種付け料は市場価値よりずっと低く抑えられていた。）

ＪＲＡ所有の種牡馬と言えば最近ではオペラハウスが著名だけど、
リーディングのトップを脅かすような存在ではない。
前述のとおり、ＪＲＡ種牡馬には様々な制約があるからな。

サンデー＆サンデー産駒の子の割合がもうちょい薄まらないとつまらんのよね
９０年代のスターホースがほとんど種馬で結果でてないのがツラい
ライアンくらい？

>>808
メジロがマックイーンを手放したように、
その時代はすでに社台で種牡馬入りしないと話にならない状況だったからかと。

>>807
飽きるほど聞いたよ　その辺の話は
っていうか実際に知ってるんだよ

あのなあ
なんども書くが
トウショウボーイがすごかったこともテーストが偉大だってことも身にしみて
知ってるんだよ
ただ

「ノーザンテーストとトウショウボーイ産駒だらけだった時代」

なんて感覚がおかしいと言ってるだけ

「シャダイなんとかとダイナなんとかばっかりだな」
という言われ方はあったよ

その頃はマルゼンスキーもいればブレイベストもいればパーソロンだ
モガミだ
今と違って人気種牡馬が割とバラけてたんだよ

それからDVD全集
おまえさん
昔のこと書くのはいいよ
ただ忠告は素直に受け取っとけ
ニワカだのゆとりだのの捨て台詞の恥ずかしさは前回で学習しなかったのか

>>810
ようするにＧＩしか見ない人だったわけだね。
リーディングサイヤーっていうのは１０００万以上クラスにどれだけ産駒を送り込めるかで決まるのよ。

ＧＩしか見てなかったような人が『トウショウボーイの偉大さは知ってる』だなんて
ちゃんちゃらオカシイ話かとｗ

俺も ID:gxsoWolHP の話してる時代の競馬を実際に体験してきてるが、
俺も「ノーザンテーストとトウショウボーイ産駒だらけだった時代」なんて知らんぞ。
トウショウボーイのファンだから目に付いただけじゃないの？

まあ、どっちにせよ種牡馬成績での受賞ならクモハタ・トサミドリと比較すると分が悪いわな。

>>812
フェイバーワンとか知らないわけ？
ワンダーパヒュームらも母父トウショウボーイ。

トニービンやらブライアンズタイムが出てきたら今度はＢＭＳランキング争いで
ノーザンテーストとトウショウボーイが１，２を始めたのであった。

>フェイバーワンとか知らないわけ？
>ワンダーパヒュームらも母父トウショウボーイ。
知ってるけど、それが何？
ここじゃ10頭20頭の名前を挙げて云々って低レベルな話はしてないはずだが？

内国産馬として　”史上初めてリーディング１位”　になり　”6年間１位を独占”　した、とか
内国産馬として　”産駒勝数100勝越えを達成”　し、内国産馬の　”年間最多勝記録を45年間維持”　し続けたとか、
そういうレベルでの話をしているはずだが？

もし何か強調材料があるとすれば「三冠馬を産んだ初めての内国産馬」だろ。

仲良くしようぜ、ID:g3zQWeppP　＆ ID:wYyor7tu0

>>99
この人の言っていることがすべてだと思う。
例え、ダイワVSウオッカやウオッカVSブエナとかでも、全く盛り上がりとかドキドキ感とかは、
テイオーVSマックとは比較にならない。
ウオッカは確かに強いんだけど、絶対的な強さはどうしても感じられない。
ダイワもファンの期待にこたえるレースには出走しないし、ブエナは2着が多すぎる時点で、ビワレベルにしかなれない。
近年の馬でテイオーVSマックに対抗できたかもしれない対決としたら、ディープVSキンカメかなあ。
あ、でも宝塚記念のグラスVSスペシャルも相当凄かったかな。
これかな最近の素晴らしい2強対決は。。。

現実主義の人がテイオーは大したことはない。というのは本当によくわかる。
ただ当時の競馬の常識から考えると、あまりに現実離れした復活劇を1度だけではなく、
何度も見せつけた。それがテイオーの凄さの全て。
タイムとか相手関係とかそういうレベルではない。
相手レベルとか言うなら正直ディープ引退後の最強馬レベルはものすごく下がっている。
だからウオッカでも７冠が達成できただけの話。
仮にディープやスペシャルやエルコンドルなどがいたらおそらくウオッカは全く勝てないと思う。
だから相手関係をあげるのはナンセンスだと自分は思う。
テイオーが最強かと言われれば、それはわからない。
ただ最高に凄かったという意味で父をも超えたと俺は思う。

>>817
その春天に出てくる無敗だったテイオーのようなカリスマ性はなかったでしょうけど、
能力はビワハヤヒデの方がかなり上ですよ。まあ、関西に限ってですけれどね。

両者万全で走れる状態での対戦なら、ハヤヒデとブライアンの対決はマックとテイオーより
上のレベルでの争いになりますし、盛り上がりにしても超えることが出来たのではないでしょうかね。

マックテイオーは未対戦だったから盛り上がった

＞能力はビワハヤヒデの方がかなり上ですよ。
何故お前がそう言い切れる？

＞ハヤヒデとブライアンの対決はマックとテイオーより上のレベルでの争い
これは当時、そういうときが必ず来るものだと思っていた。
結果、ビワの故障。
ビワハヤヒデって夏場は2年連続して坂路調教、放牧に出してりゃ、と思ってしまう。

なんか、テイオーとかビワあたりのスレって
いつもやたら長文ばかりで
結論の出ないやりとりを何回も繰り返すよね？
ウオダスカスレとは違ったキモさを感じる…


なんでいつも、こんな流れになるんだろ？

昔いた糞コテのせい

いらん馬を登場させすぎなんだよｗ

ひとりへんな知ったかが入ってきてそれをやっつける
の、繰り返しはもう飽きた
っていうかいじめ過ぎだよw

>>818
冠なんて呼ぶのは三冠馬経験の馬だけ
ウオッカは七冠馬とはいわんだろｗ
短距離のレースでG1を３勝したら三冠馬？違うだろｗ
ディープ自体片ヤオドーピングスパイク鉄だから論外だし

>>822
よくわかるがしょうがない。
テイオーの魅力は単に強いということだけではないから。
現実主義者には到底理解してもらえない部分でしょう。
タラレバは間違っているかもしれないが、テイオーに関しては、あんだけ何度も骨折をしていれば、
能力が落ちているのはどう考えても想像がつく。（例え軽い骨折も含んでたとしても4度も骨折していて能力が全く落ちないわけがない）
にも関わらず、凄い強い馬が登場したと騒がれたビワハヤヒデを1年ぶりで完璧に競い落とした。
この事実はどんな数字理論や、相手関係理論を持ち出しても、崩すことはできないテイオー神話なんだと思います。

ルドルフ（史上最強馬）初年度産駒にして最高傑作だからね
気品も備えてたし人気でないほうがおかしいよ

父ちゃんは完璧すぎて人気なかったけど
仔はエリートから急転波乱の馬生だったしマックみたいな糞強い馬と比較して判官びいきもあっただろうし

オグリみたいな特殊な例もあるけど
やっぱりクラシック前に評判にならないとクラシックで勝とうが古馬でいくら強くなってようがアイドルホースにはなれないよな

トウショウボーイよりテンポイントのほうが人気あったし
タマモやマックも人気あったけどやっぱり他の馬のほうが人気出ちゃってたし

基本的にクラシックしか冠扱いじゃないからな
七冠馬だとルドルフ、ディープだけで、オペはG�T7勝馬
ブライアンなら五冠馬ってところだしな

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1987107235/story-6.html

マックイーンはジャパンカップ勝っていればなぁ・・・

マックはなんでジャパンカップ負けたんだろう…

ウオッカの逆で府中に縁がなかったんだろうな

瞬発力で他の海外の馬に敵わなかったからだろ
スタミナは残ってたけど他の馬に次々と交わされてしまった

>>830
宝塚は格落ちの只のG1だから普通冠とは言わない

マックがキレだけで置き去りにされたＪＣにトウカイテイオーが出てればって思う
マックの仔はディアジーナやホクトスルタンみたいなキレが全くなくて先行力で勝負する馬が多いけど
トウカイテイオーの仔は母父がサンデーでもないのにキレる馬とかいるからな　トウカイオスカーみたいに
まあもし無事だったとしても当時のＪＣの開催時期だと出てこれなかったとおもうけど

JCでテイオーVSウオッカっていい勝負なんだろうなあ。
春天皇でマックイーンVSビワハヤヒデっていい勝負なんだろうなあ。
宝塚でダイワスカーレットVSグラスワンダー。これもいい勝負なんだろうなあ。
わくわくする対決だ。

>>838
ウオッカはJC3回出て2回負けてるからなあ

だから、テイオーの復活劇が『奇跡』に見えた人は
ライトすぎるファンか、ちゃんと見てなかっただけなんだってｗ

俺はＴＶ中継だけどあのレースは仕事の同僚、上司などと大勢の競馬ファンと一緒に観戦してたけど、
他の有力馬がシーズン最終戦で平凡なデキの中、テイオーだけが紫色の毛艶に
銭紋まで浮かんだムキムキの馬体で小気味良く尻を振りながら歩いてたもんだから
一同『やべぇっｗｗ』『テイオー押さえてねーぞ！？』『この仕上がりは反則だろ・・・』
などとパドックの段階でテイオーの勝利を確信していたけどね。

１年ぶりというのは記録として珍しいのだけど、
当時の技術ではけして困難なことでは無かったと思う。
だいたい１年ぶりとは言っても重い怪我を治療していたとかではなく、
英気を養っていたわけだから。

1位入線した秋天見ればマックは府中でも十分強いと思うんだが
なんでやろね

>>832-833
旧５歳のマックはまだ普通の一流馬だった
先行抜けだしスタイルだったけど瞬発力勝負が苦手

テイオーに勝った春天で４角先頭ロングスパートスタイルが確立されて
以後は横綱相撲
この春天以降からマックはスーパーホースの仲間入りした印象

あの春天はマックにとってもターニングポイントのレースだったと思う

>>838
ウオッカに２４００は長いと思う

３つともＭＴ対決ほどはワクワクしないかなあ

>>841−842
単純に器用さに欠けるからトリッキーなポイントのあるコースや
追い比べは苦手な馬なんだと思うよ。ビワハヤヒデも似たタイプだよね。

マックも得意の長距離であっても３歳時の嵐山Ｓ、
６歳時の春天など追い比べの展開で屈しているじゃない。

これらとは反対に追い比べ無敵のテイエムオペラオーなんかは
手前を変えるにしてもスチャッと一瞬で行う器用さがあった。
マックなどガックンとギアチェンジするような馬がオペラオーのようなタイプと
追い比べになっては当然、分が悪い。

オペもコーナー苦手だけどな。

オペ基地のキチガイＰ厨はスルーで

いや、そうじゃなくて『１年ぶり』という部分にやたら感動している人たちというのは
その休養期間が闘病生活だったように勘違いしちゃってるのでは無いかと。

でも、テイオーのそれはマックと再戦したくないだとかそういう理由で
言わばサボっていただけでしょ？
な〜んか、感動するとこでもないだろ〜、とか思っちゃうわけ。

＞でも、テイオーのそれはマックと再戦したくないだとかそういう理由で
＞言わばサボっていただけでしょ？
＞な〜んか、感動するとこでもないだろ〜、とか思っちゃうわけ。

事実を調べてからカキコしる！

昨日トウショウボーイで知ったかして恥じかいてた人か

92有馬〜93有馬の間でテイオーが故障したのは全治三ヶ月の剥離骨折だからね

宝塚前に故障して秋前には栗東に帰ってる
普通の馬なら秋の天皇賞で復帰できる程度の怪我

秋天とＪＣをスルーして120％に仕上げたのがあの93有馬
叩き1〜2走する事も可能だったのにあえてのぶっつけ

これを奇跡と言われてもねえ
大袈裟だよ

>>850
一年実戦から離れて
ＧＩで勝つのは異例だよ。
他にどんな馬がいるんだよ？

一年もレースを使わず仕上げることがどれだけ奇跡的なことか

>>851>>852
テイオーに似たケースが存在しない

マックは重症の骨折でほぼ1年ぶりで大阪杯で圧勝しているよ
59キロ背負ってネイチャに5馬身ね

テイオーはネイチャに3馬身半
ネイチャは秋のＧ1で3戦目でね

ネイチャと比較するのはどうなんだろうかｗ

>>854
テイオーのようなレアケースを俺は知らないからあるなら教えてよ

1年ぶりなのに間に故障は軽症の剥離骨折のみ
栗東に3ヶ月以上も何も使わず乗り込んで仕上げてＧ1に出た強豪馬はどの馬？

>>855
走れるんなら天皇賞・秋に出してるでしょ。
あの程度のメンツならテイオーなら確実に勝てたし。
出せないと言うことはどっか不安があったと言うことだろ。

それともお前はあの間に本当に剥離骨折だけだと思ってるのか？
テイオーの当時の動向すべて知っていってることなのか？

古馬の骨折と成長期の三歳の骨折を一緒くたに論じても。

当時を知らないにわかだな

サクラローレルの中山記念の方が凄くない？

死の一歩手前の両前骨折から叩きに距離不足の中山記念を使って大外一気

カネヒキリも凄いね

テイオーが負けた秋天は
ツインターボのアホ逃げに馬が突っかかって行ってた感じだったな。
明らかに仕掛け速すぎるし、
直線先頭じゃ持つわけ無い展開だった。

あれは岡部のミスなのか、テイオーが行ってしまったからなのか？

競馬というのは難しいんだよ。
でもあの頭数で直線先頭に立っただけでも
オレはＪＣに確信持てたよ。
間違いなく相当強い馬だって。

後のグラスワンダーの有馬にも言えたことだな。

>>856
確か松元が言っていたと思うけど？

無理すれば秋天
ＪＣは余裕で出れた

でも使って逆に悪くなる可能性があるから有馬一本に絞ったと言っていた記憶がある

秋天はマックが出走予定ですよ
ニワカさんですか？

Ｇ１は相手も強いし、仕上げも目一杯で来るから
１年ぶりで勝つとかは、普通ではありえんでしょ
だから、あれは奇跡と言われてるんよ
Ｇ２以下とはそこに差があるでしょ、それでも凄いけどね

一年ぶりで９３有馬のあのメンバーに勝ったんだから価値がある

０９有馬なんかＧ２かよって感じの低レベルメンバーだったからなあ

宝塚出走予定で直前で剥離骨折でしょ
実質半年だよ。

剥離骨折だけで１年もかかるかよ
ちゃんと調べろやニワカがｗ

有馬は特殊なＧ1だからね

お祭であってそこを目標にしないＧ1
たまにテイオーやマツリダみたいなのも居るけど

ビワは菊でレガシーやチケットはＪＣ
3着のネイチャは秋は4走目

もし万全で宝塚出てたら
マックイーンはライアンに負けたようにテイオーにも確実に負けてただろうな。

２２００はテイオーの距離だし、
マックには身近すぎるからな。

>>862
剥離骨折と両前骨折や重傷の屈腱炎を一緒にするなよ

>>865
申し訳ないけど
ビワはＪＣ蹴って有馬に勝負賭けてきてたよ。

間違いなく強い競馬してたし、
テイオーいなければ３馬身半ちぎって勝ってたよ。

決して良くない馬場で２．３０．９は極めて優秀な時計だったし

>>867
でもハギノリアルキングに完敗だろ。
そのハギノもブライアンにちぎられてたし
ローレルはたいしたこと無い。

>>864
前年の有馬が前走だから、１年ぶりのレースで正しいでしょ

>>868
菊を大目標に夏から仕上げていたよ

ピークは菊だよ

>>869
テイオーはムービースターに2戦2敗で完敗だね

>>870
一年何もしてないというバカに言ってるんだよ。

'92有馬以降
・'93・1月に左中臀筋故障→放牧
・帰厩後宝塚に出走予定も１０日前に剥離骨折→再び放牧

これが正しいね。

>>871
周りのＪＣ出走を促す声を無視して有馬にやってきたのは有名な話なんだがね。
当時の競馬ブックもビワは競走馬としてのピークを迎えたと評してたし。

事実テイオーに負けて以降天皇賞で死ぬまで一度も負けていない事実。

普通にマックやローレルなのど名馬級の故障休み明けのＧ�Uを見たら93有馬ぐらいは余裕で可能だろ

あのネイチャに3〜4馬身で達成可能の記録
しかも剥離骨折のなんちゃって1年
仕上げ万全で秋4走目のネイチャに3〜4馬身
奇跡か？

たしかフリーハンデでもテイオーは６５キロでマックの上いってたんだよな

>>874
関西ではビワは強いよ

関東ならマイネルリマークでも勝ってるよ

93大阪杯を見ればテイオーの93有馬程度の事はマックには容易だって事だよ

叩きのレースで59キロ背負って圧勝だもん

>>865
普通に考えて、少なくともＧ２よりは仕上げるでしょ
有馬の格も今よりずっと高かったし
「特殊なＧ１」てどういう意味、今とは違うんだぜ

生で見た
４コーナー過ぎから内側はほとんど芝が剥げていたな

>877
ＧＩ馬８頭出た有馬でビワから後ろの３着馬以降は何やってたんだよｗ

>>862>>867
当時、サクラローレルが中山記念を制したとき、大川慶次郎が
「トウカイテイオーみたいですねぇ〜」
と言っていたのを思い出した。

なんでテイオーを軽く見る奴の意見って毎度、一度だけの骨折が大したことないような言い方なんだろうかね。
しかも一番軽いけがの時を大きく取り上げてね。
テイオーの凄さは何度も骨折やけがなどをしてまともに調教やレースを使うことができなかったのに最後の最後であのどんでん返し。
それが凄いということ。
あともし一度も骨折をしてなければ、どこまで強くなったんだろう。ということ。
怪我が大したことないとか、素人がさもしってるかのように騒ぐなって。
怪我＝能力ダウンの確率が高い
このくらい常識でわかるだろ？
それを4回もやってるんだよ。
絶対に能力は落ちてるから。

有馬で普通に強い競馬をしていたビワを外から襲いかかったテイオーは凄いわ

ローレルの中山記念はメンツがハンデＧＩＩＩ級だったしな。

トプ美が紛れてない？

あとそれから有馬の時調子が良かったって？？
何言ってるの？

どの新聞でも調教が良くない。と報じてたの知らないの？
まあ、若者は当時を知らないだろうからね。

正直調教のビデオをみて絶好調だなんて誰も思わないって・・・。
ヨレまくってたからね。しかもテイオー独特の弾むようなフットワークが消えたって、
ここぞとばかりに記者が報じてましたよ。

>>881
まともなＧ�T馬なんて居なかったじゃん

関西のみ名馬のビワみたいな特殊な馬を基準にするなよ
ネイチャやタンホイザにしろよ

中山のビワなんてエルウェーに差されてガレオンに差されかけた場所だろ

当時は春天と有馬こそが古馬の最大目標だったんだけどな。

>>886
俺もそろそろ登場するんじゃないかと思って冷や冷やしてる。
そろそろ出てきそうな予感が・・・。
あいつがでてくると会話が噛み合わなくなるから恐ろしい。。。

>>878
だから、タラレバやめって
マックは無事之名馬どまりでいいじゃん
（マックは嫌いじゃないけど、有馬ではダイユウサクに差されたんだし）

>>888
普通にダービー、皐月フルゲートで２着は強いだろ。
相手がタイシン、チケットじゃとようがない。
マックでも勝てないだろ。

中山は若葉、オールカマーで勝ってるしな。

>>887
有馬記念のレースを見てもわかる。
ビワに並ぶまで、手前を変えずに走ってる。
手前を変えた途端に、半馬身前へ。
順調ならどうだったんだろうか？

>>892
ガレオンに差されかけているよ

レガシーワールド忘れんなよ。
故障前は普通に強かった馬だよ。

>>883
テイオーと全く関係ない馬の話を出して悪いんだけど
カネヒキリは脚を故障して、長期戦線離脱してたのは知っているよね？
で、復帰してGI連勝したら何て言われたと思う？あんだけ休んでて能力落ちてるはずなのにヴァーに勝つなんてすげー！
とは一部の人にしか言われなかったんだよ。
故障する前より強い、能力落ちは全くない、むしろ休んでたんだから全然疲労してないし体力有り余ってるでしょ
なーんて言われたんですよ？テイオーが骨折で能力が落ちた？

寝言は寝て言えや、ボケ！

>>891
タラレバ無しならテイオーはマックに完敗した馬

マッチレースで潰されたのが現実だよ

でもマックは３２００で相手にしなかったライアンに２２００で完敗してるよな

所詮長距離限定の馬

テイオーはぶっちゃけ叩いて良くなるという馬でも無いんだよ。
負けた秋天も休養明けが敗因ではなくゲートで他馬にぶつけられたことで頭に血が上り、
パーマーとダイタクの暴走ペースに巻き込まれてしまったことが敗因。

>>1
どっちも素晴らしかった。

マックvsトップガンの阪神大賞典も。

>>896
何言ってるの？
カネヒキリだって間違いなく弱くなってんじゃん。
ただ元の能力が高いから、復活して勝ったまででしょ。
怪我をしてなければもっと凄い成績だったに決まってるじゃん。
体力有り余ってる？？
誰が言ったんだよ。そんなこと。お前だけだろ

>>898
２４００で後のＪＣ馬レガシーをチンチンにしてますが何か？