ウオッカvsエルコンドルパサー

ウオッカのダービー挑戦
エルコンドルパサーの海外挑戦
どっちがすごいか？となるとどっちだろうねえ

水上の著書ぐらいで評価が動くわけないだろｗ

>198

ゲーム厨の動きよりは評価が動くと思われｗ

だいたいゲーム厨の大半はむしろオペを評価してないフシがあるし

挑戦するだけならイングランディーレでもできるしなぁ。

エルコンドルパサーに一票

>>195
オペラオーは人気がなかっただけで現役時代から（GI連勝前の2000年春頃から既に）評価は高かったよ。
特に競馬関係者からは、3歳時点でオペラオー含むオペラオー世代全体の評価が非常に高かった。

当時も一部のアンチが騒いでただけだし、当時の競馬を実際に見てきた人でオペラオーが嫌いという人は多くてもオペラオーの評価が低い人ってのは実は少ない。
大概は実際に競馬を見てない人が「相手が同じ」「着差が小さい」「レコードがない」などの理由で「強さが理解できない」って言ってるだけの場合が多い。

>>203

柏木がそういう評価でアンチオペのオピニオンリーダーだったよな
決め台詞は「本当はオペよりラスカルスズカの方が強い」だったｗ

エルだけど、東京　１６００　内枠　良に
限りウオッカが勝つと思うよ。

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[父父]エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀(現役)　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8(現役)　[父]ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　[父]スペシャルウィーク15
　メジロブライト16
山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火
A++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14
A+　ローレルゲレイロ6(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14
　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[父父]ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀(現役)　[母父]アサクサキングス6(現役)　フリオーソ6(現役)
　[父父]ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[母父]シャドウゲイト8(現役)　[父]スズカフェニックス8
　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12
　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　[父]バブルガムフェロー17　[父]マーベラスサンデー18

エルコンじゃね？
マイルなら　ナリブ　オペには圧勝するだろうねウオッカは
ナリブ　オペはまあマイルじゃ話にならないだろうけどｗ

府中マイル（良馬場・高速馬場）に限るならエルコンドルにも勝てるだろ。
エルコンは時計の掛かる重い馬場が得意な中長距離馬。
良馬場の中距離以下じゃ毎日王冠が限界だよ。
マイル戦なら1000mを57秒前半で走るオペや宮杯で4着したナリブの方が可能性ある。

だが基本は　ナリブ・オペ・エル＞ウオッカ　だな。

age

エルコンの毎日王冠は休み明けのレースだし
その後のＪＣ見ても、あれよりマイルだろうが中距離だろうが
上積みはあっただろうし…（タラレバは禁句だね）
とにかく日本競馬では底を見せずに海外に雄飛した名馬だからね
ウォッカとは比較にならないでしょう

低レベルのＪＣとＮＨＫマイルだったことは事実

JCは一頭だけ別次元の競馬してたから低レベルでも、そこまで言われるほどじゃないな。
NHKはマイラーのレースとしちゃ、確かにせいぜい平均レベルだな。

レースレベル云々は、勝ち馬には関係ないのでは
それで能力の底をみせたわけではないですしね
エルコンは芝のマイルも走ったのは１回だけだから、その適性含めて
どのくらい強かったかわかりませんよね
３歳の春限定とかなら、比べる意味もあるでしょうが…

どさくさまぎれにエルコンが高速馬場対応できないことにしてる奴なんなの

エルがｳｵｯｶより強いとか言う妄言よりはまともだろ。

マイルならウオッカの圧勝だろうがそんなことに意味ないからな
エルのマイルなんざゴミみたいなものだし
府中2400ならさすがにエルが勝つかな
それもエルのマイルと同様ウオッカの府中24なんてゴミみたいなものだから意味ないけど

エルが2.22.4より早いタイムで走れると思ってるのか？
東京なら2400でもウオッカの圧勝
東京以外じゃエルもどれだけ走れるかわからんしどっちにしてもウオッカに分がある気がするが。

まぁエルはダートの走りを見ても基本パワー型だからなぁ。
良馬場じゃ分が悪いしょ。
例えば４歳のJCにもし出たとしてもモンジューと同じような形でスペにキレ負けてたろうしな。
逆にウオッカは馬場が渋るとやはりプラスには働かないだろうし。

多分ウオッカが勝つな

エルは確かにパワー＆スタミナ型だな。
国内でボロが出なかったのは道悪と散水に助けられてたのがデカイ。

エルの方が強い

東京の良なら確実にどんな距離でもウオッカのほうが強いだろ。
ＪＣのタイムもウオッカのほうが全然速いしな。
東京のウオッカに勝てるのは歴代でもディープとカンパニーだけだろ。

エイジアンウインズにもスーパーホーネットにもスクリーンヒーローにも負けてて何言ってるんだか。

エルコンドルはどの競馬でも底見せて無いでしょ
タイムはペースの違いもあるし、あれが限界かどうかも分からん
（府中の芝マイルも２４も１戦だけ）
パワー型とかの印象は、４歳から欧州遠征して欧州タイプの競馬に
適応しただけだし。軽い芝、重い芝、ダートとあらゆる競馬に
フィットして底見せなかった名馬と国内でコロコロ負け
ちゃう馬と一緒にしちゃいかんよ

〜に負けたから駄目とかいうあたりがいかにもエルコン基地っぽい

ウオッカは負けた相手は多いが勝った馬も多いことをお忘れなく
エルコンよりはるかに多くの馬に勝ってるしな

エルコンドルなんて年度代表馬選ばれた経緯から大っ嫌いだったけどウオッカみたいなカス馬と比べられるほどしょぼくはないわｗ
そもそも向こうの馬場に適応できただけで高速決着に適応できないなんてニワカもいいとこｗ
むこうでＧ�T勝ったアルカセットはレコード出してこっちでも勝ったわけだし

ウオッカが強かろうがエルコンが強かろうが、ハッキリ言ってそんなんどっちでもいいが
>>222の「東京のウオッカに勝てるのは歴代でもディープとカンパニーだけ」ってのは


どうかしてるゼ！

>>222は多分釣りだろうｗ

>>226
多くの馬に勝った馬の方が強いなんて（藁）

>>222
でかい釣り針だなｗ

カンパニー府中最強説なんてはじめて聞いたわ

カンパニーってむしろ中山のが得意じゃなかった？

「勝った馬の可能性は無限大」って人と「示せなかった力は無いのと同じ」って人がいるんだろ。
後者の人がエルに関して言えば、日本でも欧州でも、マイルよりは中長距離、良馬場よりは重馬場、と一貫してるからパワー＆スタミナ型って評価なんだろ。
もちろん「エルの可能性は無限大」派にも色々と言いたいことはあるだろうが。

日本ではマイルでも楽勝してるしｗ欧州ではマイルには出てないよｗ
それに良馬場のレースでドリームウェル千切ったの忘れたのか
日本だと重馬場はニュージーランドトロフィーだけだしＪＣも良馬場だったよ

>>235
まず日本で見れば　JC　＞　残り全て　だよ。
JCは散水して時計が掛かる馬場だったことで有名。
ちなみに国内で勝った2400未満のレースはダートと不良・重・稍重ばかりね。

欧州の2400mで見ても
　凱旋門　＞　サンクルー　＞　フォア賞
と馬場の悪い順に強い競馬してる。
サンクルーは午前中に集中豪雨があって馬場が柔らかくなっていたことで有名。
てか何故に基準がドリームウェルなんて駄馬？
せめてタイガーヒルぐらいの名前は出してやれ。

距離別で見ても殆ど
　JC　＞　残り全て　
　残り全て　＞　イスパーン賞
の通りだよ。

>>235
ちなみに、距離区分で言うマイル戦って1400m以上〜1900m未満のことだから、イスパーン賞も毎日王冠もマイル戦だからね。

>>236
個人的にはエルコンの欧州の最高のパフォーマンスはサンクルーだと思われ
馬なり、持ったままで楽に先頭に並びかけて、追ってタイガーヒル以下を
突き放した競馬は当時、メチャ衝撃的だったでしょ
体調自体も、凱旋門は９分だったろうと（フォア賞が最悪だったらしいし）

エルとウオッカ比べて
ウオッカのが上と言える神経を疑うｗ

>>230
いやいや常識だろ
勝てば勝つほど評価は上がる
実際エルは顕彰馬毎年見送られてるけどウオッカはかなりの確率で1発で選ばれると思うぞ？
G�T勝ち4勝ぐらいの馬とエル比べるならエルがG�T3勝しかしてなくても出たレースの格でひっくり返るかもしれんけど
ウオッカと比べたところでG�T勝ちが倍以上違うんだからまったく話にならない

>実際エルは顕彰馬毎年見送られてるけどウオッカはかなりの確率で1発で選ばれると思うぞ？
そういうのは実際に選ばれてから言え、と。

じゃ選ばれてからもう一度言うよｗ
アンチ的には選ばれないつもりなんだろうかｗ

ウオッカが顕彰馬に選ばれないとかありえないわｗ
ウオッカがダメなら牝馬が選ばれることは今後永遠にない

逃亡しまくりでも選ばれるの？

逃亡しまくり詐欺はどちら様で？ｗ

ウオッカ最強上げニダ