ウオッカvsエルコンドルパサー

ダスカ＝エル

よって
ウオッカ＞エル

異論ある？

どうでもいいものからすると

好きなおにぎりの具について語ったほうが有意義かと思われる

グラス＞ウオッカ

ディープに続いて今度はエルかよｗ
ウオッカ基地の頭はお花畑ですねｗ

連帯率100パーセント（笑）

ディープの肉便器対決か

まあ、正直エルコンドルパサーも過大評価されている馬の一頭なんだが、それでも互角に戦えるのは府中1600m（良）限定だな。
少しでも馬場が重くなったり距離が伸びたりしたら全く勝負にならんだろう。

ウオッカ基地が公式に上だと発表した牡馬一覧

メイショウサムソン
アドマイヤムーン
タイキシャトル
テイエムオペラオー
オグリキャップ
スペシャルウィーク
ディープインパクト
エルコンドルパサー　new!

シーチキンってなんで人気なの？

混合GI5勝vs3勝
結果は見えてる

なまむぎなまごめなまたまご

>混合GI5勝vs3勝

4勝vs2勝じゃね？
　ウオッカ：JC・秋天・安田x2
　エルコン：JC・サンクルー大賞

ダービーとかNHKとかって所詮は馬齢限定戦だろ。

こんなとこにもウオッカ基地は馬鹿なスレ建ててたんだな

てめーは俺を怒らせた

ディープと比べてもエルなのにウオカスみたいな糞駄馬と一緒にするな

そうかそうか

魚基地きもすぎ

チキンタツタ

伸びないね〜〜
魚基地もエルコン相手なら自重か？

あｖＳスレだとこんなもんだろ

エルみたいな引きこもり相手にならないw

ウオッカがエルのローテーションでいったら凱旋門5馬身はつけて勝ってるよw

エルは過大評価w

東京マイルならなんとかなるかもな
それ以外はね(笑)

魚基地いい加減にしろ

府中引きこもりのウオッカがなんで海外に舞台を移したエルを引きこもりっていってんの？
ドバイＤＦですらごみ扱いされてんのにどうやって凱旋門を勝つんだよｗ
運良く良馬場でも２０馬身は離されて負けるよ
不良だと間違いなくタイムオーバーだろｗ
日本の超高速馬場で得意の府中ですらカンパニーに大敗するんだからどうしようもないねｗ

>>1
ダスカ＝エルなら

エル＞ウオッカだろ？

なに言ってんだ？？

魚基地はほんとにクズばっかwwwwww

GI7のウオッカのが強いでFAだな
既にウオッカはルドルフに並ぶ存在

最近のダスカ基地は＞＞＞スレでフルボッコにされて逃亡
こういうスレ立てて精神保ってるのかｗ

99凱旋門に魚が出走したらファンタの20馬身後ろぐらいか

いつもウオッカ基地はダスカ基地のせいにするよな
馬鹿レスしてんのはウオッカ基地なんだから同じだろ

>>28
正直そんなもんじゃ済まないと思うよ

硬い馬場でウオッカ
重い馬場でエルだろ

エルはスピード不足だよ

ディープ以下のウカッカがエルを相手しようなんてなｗ

中山
エル＞ディープ＞＞＞＞＞カンパニー＞＞＞＞ウオッカ
府中
ディープ＞エル＞＞＞＞カンパニー＞ウオッカ
海外実績
エル＞＞ディープ＞ウオッカ

何を比べてもウオッカダメだねｗ

ディープスレの方はアンチディープＶＳアンチウオッカ（ダスカ基地）になっててスレが伸びてるけど
アンチエルってあんまいないのでここはダスカ基地の独りよがりになってて悲惨だね

>>30
下手すりゃエルとの差は15秒以上かｗｗ

>>33
海外実績でディープより下の馬はいないので間違えないように

>>35
そういや失格だったっけ

>>34
魚基地の立場が悪くなったからって全部ダスカ基地がしくんだみたいに脳内変換するのはやめてもらえないかな？
ディープスレもそう
魚基地が嫌われてきたからってダスカ基地のせいにすんなや

そんなダスカ基地の俺はエルに一票

ダスカ基地でウオッカ嫌いとかじゃなくてウオッカ好きだけどエルのが上かな〜
一着じゃなかったけど凱旋門であの結果を出せたのはやっぱすごいと思う

ダスカ基地は＞＞＞スレでフルボッコにされてこういう叩き方しか出来ないほど追い詰められてるんだよね
悲しいよ

ま〜た魚基地の妄想がはじまった。

競馬板の癌の進行がとまりませんね（笑）

生涯全連対、先着を許した馬は３頭だけ、海外でも互角以上に戦ったのがエル

着外含む負け多数、先着を許した馬条件馬レゴラス含み多数、海外では連にも絡めずボロ負けなのがウオッカ

ウオッカが上とか思ってる人はマジで死んだほうがいいわ(笑)

まあネタだからな

先着した数はウオッカの方が多いけどな

エルに先着した馬は着外たくさんあるし

エルとかって腹痛いわw

GI7勝>>>GI3勝だろ？

話しにならんw

ウオ>>>>>>>エル

これが妥当だろ

死ねよ、カス

連帯率100パーセント（笑）2着（笑）

って言うか、ウオッカ＞ダスカよりも、ダスカ＝エルが有り得ない。

>>44
わかります、Ｇ1最多８勝のヴァーミリアンが史上最強ってことですね。

>>44
天秋でｶﾝﾊﾟﾆｰを買えない人なんだろうなぁ

ん？

ﾏｲﾙCSでも買えなかったかな？？

実際に一緒に走ってもないのに強さを決めるのは無理
不変的な持ち時計で判断するしかない

牝馬より強い牡馬がいた事実に安心するわ

障害連帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルとウオッカの子が見たかった

>>43
エルに先着した馬は着外いっぱいあるって

ウオッカにも言えることだろ(笑)

誰でもわかりそうな例を出すとコスモバルクとかな

エルならどう間違ってもレゴラスに負けたり、ウオッカみたいに何度も着外に沈むことはないだろ(笑)

東京マイルでも正直ウオじゃ厳しいと思うよ

あの毎日王冠では先着を許しそうだが他ではエルが負けることはないだろう

エルは硬い馬場で結果だしてないしな
現代競馬では洋梨

そもそも、ダスカ＞＞＞＞＞エルな件

>>58
硬い馬場って何？ｗ
もしかして今って硬い馬場？ｗ

しかしエルってホントにネタ馬だよなw

主役になったことないんだもんw

それが日本最強とかw片腹痛いわw

昔の巨人でいえばバントの名手川合って感じw

まさに名脇役www

ウオ基地ってディープ基地並みに恥ずかしい日本人だな

日本人ですらないのかもしれないがｗ

>>59
俺はダスカ基地だがそう思った事はない
まぁ人それぞれやけどお前さんがダスカ＞エルって発言してエル基地にダスカを叩かせようとしてる魚基地の工作員じゃない事を祈っとくわ〜

>>61
川合なめんなよ！

ブストス対佐々木（マリナーズ）

一部の魚基地はすぐに他の馬を脇役扱いするよな

ウオッカ中心で競馬が動いてるって勘違いしてるのか？

ウオッカはディープより上でもおかしくないと思うがさすがにエルには勝てないな
タイプ的に似てるし一回りエルの方が上でしょ

>>62
ウオッカ基地の皆さんは恥ずかしさでは遥かに上を行ってますｗ

何でウオッカに限っては他馬を物差しにしてってやつがいないの？
カンパニーを物差しにしたら…

ディープより三枚落ちるけど、この二頭ならエルコンかなウオッカはダスカより弱い

ドープ基地は消えてくだしあ

まぁ競馬偏差値はディープ基地より魚基地の方が上かもなｗ
造園課を味方につけたディープ基地がウオッカのタイムを高速馬場のせいにしてるのは滑稽だわｗ

ちょっと感覚がマヒしてたけどウオッカはすごい馬だ。もうターフで見れないとはさびしくなるな

エルコンとは良い勝負だと思うけどドバイDFならエルコンの圧勝

エルは引きこもりだからなw

いきなりドバイきても長期滞在しないとレースにすら出ないだろw

まさしくエルコンドルニートw

>>74
でもお前IDがエル

ウオッカ最強牝馬

JCならウオッカが何秒速いんだっけ？

>>74
ウオって海外でどんな戦績なんだ？

全く印象にないんだが

>>78
自分で調べろ

>>78
エルの方が確実に上だよ

でもエルってもともと外国馬だし…ウオッカは内国産馬だしそのへんの違いもあるでしょ
今もエルがいたらウオッカも海外まで種付けに行かずに済んだのにね…

鈍足馬の種なんかいらねーよw

ウオッカ様のイメージ悪くなるだろ？

なめてんの？ニート癖ついたらどうすんのよw

９８基地は競馬板のガン

ウオ基地は自分達が一番嫌われていることを自覚してないんだな

俺が作成しているヘボプログラムが役に立つな
今のところ条件設定できないけど

東京ダ1600m　良　前半4F-49.5(スロー)
エルコンドルパサー　2.4　1:36.1　　　34.6
ウオッカ　2.6 　1:36.8　5　35.3
スクリーンヒーロー　5.3　1:37.5　4　36.0
スリーロールス　8.9　1:37.8　2　36.3
ドリームジャーニー　6.6　1:38.0　1/2　36.0

ウオッカはディープよりは強いがエルのレベルではない

はあ？エルなんとかはベスト5にも入らんよw

にわかは黙ってろや

この頃ダスカ基地ってディープとかエルとかの名前使ってウオッカを批判することが多くなったよな

事実上の敗北宣言？

何でここでダスカ基地の名前が出てくんの？

ヒント
被害妄想

>>85
なぜダートで比べる（笑

>>89
ダスカ基地の成りすましが多いからだろうな
魚基地に成りすましスレ立てたり、あるいは９８基地、ドープ基地に成りすまして魚基地を挑発したり
随所にダスカの名前を出したがるからわかりやすいけど

どうでもいいw
成りすましか知らないけど、ウオ基地ってずっと前から色々なスレに来ては荒らしてんじゃん

ディープインパクトの世代はディープ以外が本当にヘボすぎた
あの世代でディープ以外に古馬でＧ�T勝った奴はおろかＧ�U、Ｇ�Vすらもほとんどいない
つまりディープは相手が弱すぎたから強さが引き立ってただけだ

ディープが馬なりで負かした弱すぎる駄馬相手にすら歯が立たなかったのがウオッカ
駄馬のなかにあっても一頭だけ別次元だったディープと互角と言われるのがエル

ディープ＝エル＞＞＞＞＞＞＞カンパニーサムソンダメジャなどディープが馬なりで負かした駄馬＞＞ダスカ＞＞ウオッカ＞スカイ

エル弱いw

エルVSタイキブリザード

このくらいからだな

ウオッカ様とは比べものにならないw

エルは毎日王冠で着狙いの競馬したのが印象を悪くしてるなー
完全に欧州適性のパワー型だ

エルコンって古馬混合だと1800mは2戦2敗だし2400mでしか勝ってないし、勝ったレースや自慢の凱旋門も重馬場か散水しまくって時計の遅かったレースだし、ライバルのモンジューと似たタイプだよな。
今の日本の高速馬場では厳しいタイプだろう。

100げｔ

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13
S　[父父]エスポワールシチー4　ウオッカ5♀　[母父]アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　[父父]カネヒキリ7　[父]ディープインパクト7
　アジュディミツオー8　[父]マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　[父]スペシャルウィーク14
　メジロブライト15
☆　★☆　★☆　★☆　★☆　★☆　★☆　★☆　★
A++++++++　[母父]ヴァーミリアン7
A+++++++
A++++++　カンパニー8
A+++++　[父]ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　[父父]ダイワスカーレット5♀　[父]マツリダゴッホ6　[父]ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　[母父]スクリーンヒーロー5　[父父]ドリームジャーニー5　エイシンデピュティ7　[父]ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10
　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13
A+　ローレルゲレイロ5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　[父父]デルタブルース8　タイムパラドックス11　ナリタトップロード13
　[父]ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　[父父]ロジユニヴァース3　オウケンブルースリ4　[父父]ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　[母父]アサクサキングス5　フリオーソ5
　[父父]ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　[母父]シャドウゲイト7　[父]スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　[父]デュランダル10　ジャングルポケット11　[父父]ツルマルボーイ11
　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　[父]サイレンススズカ15　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15
　[父]バブルガムフェロー16　[父]マーベラスサンデー17

ダスカ＜＜＜エルだし
ウオッカ＜ダスカ

>>2
昆布が一番旨いぜ？

ダスカ、エル＞＞＞＞＞＞ウオッカ

>>99
クスクス(*≧m≦*)ププッ

>>99
府中でしか勝てないより全然まし

>>99ニワカｗ

やっぱ魚基地って脳みそ腐ってんだな

わしのウォッカはのう・・・ごほごほ
ウォッカ＝マイヨジョンヌ　ぐらいじゃ

馬がひきこもりって、
ウォッカにしろエルコンにしろ…関係者の思惑なんだから馬に罪はございません
とマジレスしてみる。
３歳でＪＣ完勝して４歳で欧州を転戦し凱旋門２着のエルコンドルと
国内で勝ったり負けたりしてるウォッカと比較するべくもないと思うが…
（エルコンは日本の高速馬場も欧州のタフなコースもこなしてるでしょうに）

エル様と引きこもり雑魚を一緒にしやがって

魚基地とポッポと在日は同じ位いらない

府中マイル限定ならウオッカが勝ってもおかしくないな
それ以外はお話にならん

府中1600と府中2400でいいだろ
阪神1600もありだがエルコンが関西圏走ったことないから駄目だな

エルコンドルはＪＣでエアグルーヴ（オークス馬）やスペシャルウィーク
（ダービー馬）を府中の2,400で完封してるんだから、府中の2,400で
ウォッカに負けるとはとても思えんが…
勝負になるのは府中1,600だけでしょ

ウオッカはコンデュイット（キングジョージ、ＢＣターフ、セントレジャー）
とかＪＣ馬菊花賞馬秋華賞馬その他を倒してるぞ好タイムで

コンデュイットはＢＣから参戦でベストコンディションから程遠い出来
ＪＣ馬は２走ボケ、秋華賞馬は比べるべくもなく…
今年のＪＣは結局４歳秋の充実期の菊花賞馬の追い込みを鼻差しのいだ
だけだったような結果だと思うけどね、タイムはペースと馬場差だしね
それでも先行して勝ち切ったのは評価するけど

スペシャルウィークとエアグルーヴも全然万全じゃなかったけど

まあスぺはコンデュイットに近いくらい多分状態悪かったわ　あれはね
エアグルはＪＣ目標だったしローテはきつかったかもだけど前走は完全な上がりだけの競馬だったから体調は言い訳には出来ないんじゃない

まあエルコンドルは余裕こいてぶっちぎってたからな　ウオッカごときとはレベルが違ったわ
グラス好きだったしさっさとフランス行っちゃったエルコンドルになんか思い入れなんてまったくなかったけど
ウオッカなんかと同レベルにされちゃさすがにかわいそうだｗ
それにレッドなんて明らかに調教からしてメイチだった前走より出来落ちだったじゃん　４角で塞がってさがってたし

もう誰がなんと言おうとウオッカは過去の名馬と同等以上に強い馬だ
JCでよく分かった

どこがどう違ったのか説明してくれないと分かりません
スペとグルを倒したのが凄いというけど
両方ともＪＣの前後にウンスに負けてるし
エルコンだけがそこまで評価される訳は何かあるんですか？
凱旋門2着？

今見なおしてきたけどガチで大したことないなあのＪＣ
レッドディザイア馬群縫うようになんども進路変えるの余儀なくされてたし、最後もウオッカと被って追えてなかった
出来落ちのレッドですらここまで来れるんだから坂苦手なオウケンごときでも来れるわ
エルコンドルに失礼だろｗ

>>121　あの秋のスぺはいまいちだったし確かに過大評価
でもエルコンドルは余裕か増してぶっちぎってたからな
それとＪＣを見直してみたら分かる　
ハイペースだったのに馬群一団でバラけなかったからレッドディザイアとか結構コーナーで不利受けてる
ディザイア自体かなり出来落ちだったし最後も全力で追えてなかったし正直力差があまりあるようには思えなかった
ディザイアがオークスぶっちぎって勝つような馬だったらともかく器用に立ちまえなかったブエナに負けてたしね

マイラーとして見たら
ウオッカ＞エルコンドルパサー
マイルに関しては惚れ惚れする走りをする。


2000以上なら間違なくエルコンドルパサーが上だね

エルコンドルはサラブレッドの充実期を迎える前の３歳の秋にすでに
古馬相手にＪＣを勝ちきってるんですよ。それも初の2,400ですよ
とても古馬になって完成されエルコンドルがウォッカに府中の2,400
で負けるとは思えません。

古馬って引退間際の牝馬のことですか？

普通に考えてエル〉ウオッカだろ
何考えてんだ

エルコンはウオッカにマイルで勝てるの？

単なるイメージとか格で〜だろ、とか言われてもあっそうとしか言いようがない。

>>129まずＪＣでレッドディザイアだけに注目して見直してこい
あれで全力出し切ってるようには見えない
レッドディザイアと大差ないのがウオッカだよｗ
タイムだけに注目してるとえらく評価を間違えるぞ

確かにエルコンのJCは過大評価だな。
スペシャルはオペラオーほどではないが古馬になって本格化したタイプで3歳時はイマイチな馬だったしJCでは状態も悪かった。
また、あの馬に関しては（いくら岡部さんとはいえ）乗り代わりはマイナス材料。乗ってみた後の岡部さんのコメントも普段以上に辛口だったし。
エアグルーヴも5歳時は不調だった。あげく乗り代わりは府中の横典ときたもんだ。
JCも60%のデキで出たエリ女から状態が回復せず伊藤師も出走前から半ば諦めていた状態。
人気馬に乗って負けた横典が自分を責めずに馬のせいにしていたぐらいだから、見えた以上に状態が悪かったのだろう。

とはいえ、勝ったエルコン自体は４角を馬なりで回り、ほとんど持ったままの状態で楽勝。
あの日あの状態あの条件に限れば後続との力差は歴然としている。
その点においてはウオッカより上。

いあ、ウォッカの2,400のベストパフォは今年のＪＣだろうけど
初の2,400で３歳秋にあれだけのパフォが見せられるエルコンドルは
…言わなくてもわかりますよね

>>131岡部のスぺへのコメントって最初ルドルフ級の名馬だとか褒めまくりじゃなかった？
まああれは明らかに菊の反動だよね　たしか菊目標だったはずだし
それよりも思い出すのがＡＪＣＣ前のペリエにメッチャ馬鹿にされたことかなあ
まあＡＪＣＣ勝って謝らせたんだけどねｗ
エアグルはエリザベス女王杯のときにここは８割の仕上げでも勝てるとかなんとか陣営が吹いててイラっとしてたら負けてざまーだったｗ

ペリエは調教に乗ってズブすぎて「ズブイ！　これがダービー馬？」って聞き返してたよね。
岡部さんは逆に追い切りでのコメントは良かった気がするけど、レース直後は馬がヨレたことについて「既に大きいところを勝っているとは思えないほど馬が幼稚だった」って言っていたと思う。
「ルドルフ級の名馬」については最近になってどこかで読んだことはあるんだが、当時の記憶としては自分にはない。もし言っていたとすれば追い切りの時だと思う。

検索してみた。
やはり追い切り時コメントだった。
追い切り後に感想を求められて「スペシャルウィークの背中はルドルフと同じような感触がする」と語ったらしい。
ちなみに、バブルガムフェローの時も「バブルガムフェローはルドルフ級」とコメントしていたらしい。

あの時のスペは乗り変わりに加え確実に菊の反動もあったし、古馬になってからはエルとの差はけっこう縮まったと思う

それでもエルがウオッカに負けるわけがない

ウオッカの何が強いんだ？
普通にG2あたりにゴロゴロいるレベルの馬
シックスセンスあたりと良い勝負だろ

まぁ東京だけ走るって感じかな

岡部、ペリエが乗ったころのスペは調子が底だった気がした
春天あたりのピーク時ならあんな無様には負けなかったと思うな

エルじゃ役不足だったなw

名馬と言うならウオッカも入れたいが
最強で選べと言うならウオッカを外してダスカを入れるのも面白い

まあ牝馬自体入れる必要性がないと言われればそれまでだが

やべ、誤爆した

エルコンのほうが強いよ

そんなのはいうまでもない

>>135バブルって優等生っぽいイメージあるけど掛り癖あったりソラ使ったり
４歳のJCの時に制御不能になったりしてたよね

ヒキコモリ基地自重

歴代の名馬＞＞＞府中のヒキコモリ＞＞＞＞＞＞他競馬場のヒキコモリ

そだね。
骨折前までは「牛のように大人しい馬」って言われていたけど、骨折後はサンデー特有の気の難しさが出てたね。

そういやスペシャルとバブルって、
　サンデー産駒で気性難、3歳JCより4歳JCが好結果、上に2頭のたんこぶ持ち
と微妙に似てる部分があるのな。

バブルはマイルや中距離よりだったけどスぺはモロステイヤーって感じだったけどなあ
スぺはそんな気の悪いとこはなかったような
調整難しい馬だったとおもうけど

バブルは岡部が折り合いつけるのに苦労してた姿が思い浮かぶけどスぺは武が苦労してたってシーンはあんまし記憶にないな
菊花賞くらいか

そりゃ距離適性は全く違うわな。

スペシャルは宝塚の時もかかってるよ。
あとは有馬の時も何度もクビを振って自分でスパートかけようとしてた。

バブルも骨折までは大人しい馬だったよ。
むしろ古馬GI級も真っ青な完璧な競馬していた。

バブルはスプリングステークスで結構掛ってたような気がする
堺アナが実況してたの覚えてる

確か毎日王冠でツクバシンフォニーだかに手こずって岡部が衰えを確信したみたいな話を聞いたなあ
陣営も天皇賞(秋)の時は前年の８割の出来だとかあまり吹いてなかったような

>>140

ウオッカは名馬だが最強馬ではない

ＪＣ勝ったからＶＳスレ立てまくってるけど、府中２４００は違うコースだってことをウオ基地は知っているのか疑問だなｗ

エルコンは大したパフォ見せてないからな
余裕があったように見えてぜんぜんなかったなんてことはよくあること

2.22.4より早い時計で走れたのかどうか

３歳でＪＣ勝った馬ってか、近年３歳でＪＣ使った馬のその後は、悲惨でしょう
ウォッカも悲惨でしたよね（３歳有馬、４歳京都記念、ドバイ遠征と）
４歳からエルコンドルは、海外遠征してますが３歳を余力十分に終えてなければ
海外ＧＩで好勝負できるわけないと思いますが…
その辺は想像力で補完するしかないわけですがね
ウォッカが使われすぎてパフォを落としたというのもありますが、関係者
のその馬に対する考え方が如実に出ているともいえますよね

要は走るレースでことごとく結果を出して、十分な間隔を取って大事に
使われた名馬と、同世代のレースさえ取りこぼして無茶なローテで
使われた能力の高い普通の馬の差ということでしょう
よって、比べること自体違うのではないかと思いますがね

日本史上最強馬対日本史上最強牝馬の対決だからエルコンドルパサーの勝ち。

エルが日本最強馬なんて初めて聞いたw

恥ずかしいから外で言うなよw

お兄さんとの約束だ

世界ではその認識だけどな
お前の狭い世界の中では違うだろうがｗ

エルの凱旋門最高着順は大きい
イプラも3着なんだから反論しようがない
モンジューの凱旋門出てもイプラは3着だったろうに
ルドルフも海外出たらすぐ躓いて引退したし
エルが勝てなそうなイメージが浮かぶのは故障前のナリブくらいだな

イプラは3着じゃないよ
失格だよ

エル＞ディープ＞＞＞ダスカ＞＞ウオッカ
差がありすぎる

別にウオッカ嫌いじゃないけど、エルに勝てるわけない

差がありすぎるって言う割には不等号少なっｗ

>>162
世間の認識はエルとディープ不等号逆
ダスカとウオも不等号逆
そこはよろしく

>>165
人気と実際の能力は違うからな

流石にエルコンに失礼


ウオッカVSゼンノロブロイ
くらいが丁度いいんじゃない

全くタイプが違ううえに時代も違うので比べようがない

>>167
ロブロイに失礼すぎ
ウオッカが秋王道G�T3連勝できるとでも思ってるの？
ウオッカなんてマイルG�T含めて年間G�T3勝するのがやっとだってのに

毎日王冠1着のカンパニー＞二着のウオッカとエルコン

勝てるわけがないとか言ってるやつは格で決めてるだけ

ウオッカはナリタトップロードより強い
つまりオペってそんなもん

>ウオッカはナリタトップロードより強い
　基本　トプロ＞ウオッカ
　府中限定で2400mぐらいまで ウオッカ＞トプロ　
せいぜいこんなもんだろ。

３つ以上の競馬場で勝ってる馬をウオッカと同列に扱うのは失礼

ウオッカ＝マツリダゴッホでいいじゃん

ウオッカも三つ以上の競馬場で勝ってるだろｗ

>>173２００２年より前の府中だったら２４００だった間違いなくナリタトップロードだよ
２０００でもウオッカはキツイと思う
この前の馬場はアルカセットの時もかなり早かったけどそれをかなり上回るスピード馬場だったしスタミナはそれほどいらなかった
府中は工事して以降馬場が軽すぎ
それにパンパンの良馬場で速い上がりじゃない高速決着ってナリタトップロードに一番向いてたじゃん
ウオッカのJCは出来落ちだったレッドでも前つまらなかったら勝負になってたレベル
馬場で偽装された時計に騙されちゃいかん

トップロード府中で1度も勝ったことねーじゃんｗ

ウオッカ≒ナリタトップロード
ダイワスカーレット≒メイショウドトウ
アドマイヤムーン≒テイエムオペラオー

つまりこういうこと
9899あたりとレベル差ないよ

偏った競馬観の奴ばっかだな
こじつけ過ぎるわ
アホばっかり

ウオッカ=主役、ヒロイン

エル=脇役、農民

こんな感じかな

ウォッカのレイティングは１２４？だっけ
エルコンドルは１３４だよ
セックスアローワンス見ても違いすぎないかね
エルコンのサンクルー大賞典は、当時のヨーロッパの強豪を
日本馬が軽くひねった、衝撃的なレースでしたなー
ある意味、凱旋門２着より凄いインパクト

ディープが凱旋門2着？何言ってんだ、と一瞬思った

ウオッカパサー

エルウオッカ

レゴラスに負けた馬とエルを比べるなよ

誘導
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1260709281/l50

エルコンドルはスタミナがねー
日本の２４００じゃ全くバテなかったでしょ
斤量差がもろに出る向こうの不良馬場（しかも凱旋門史上最悪と言われてた馬場）で目標にされてキネーンにやられたけど
３着は６馬身、４着は１１馬身千切ってたからね　まあ不良馬場はモロに着差つくけど
ウオッカが出たらスタミナなさ過ぎて５０馬身以上後ろだっただろうな
雨の阪神や暮れの中山ぐらいで軽量のくせにバテバテだったからな

アホスレ立てんなｗ

ただ一つだけ確実なのは　ウオッカ＞オペ

エルのほうが強い

>ただ一つだけ確実なのは　ウオッカ＞オペ
それもない。

ただ一つだけ確実なのは　ウオッカ＞グル

じゃあなぜ有馬記念から逃げたのか、という根本的な問題が出てくるわけだ。

エルウオッカパサーさえ可能だったら最強だったのに・・・
早逝が惜しすぎる

エル基地って創価だから嫌い

なんかオペラオーって10年くらいたった間に評価が高くなったんだな
当時の評価は低かったのに　ゲーム厨が流れてきて評価が高くなたのかな

>>195

引退後、水上が自著の中で褒めまくって、現役時代オペを叩いてた柏木なんかに
猛反論したからだよ（直接、柏木の名前は出してないが）

そこからオペの評価について見直しが始まった記憶がある。

個人的には大川さんがもしご存命だったらもっとオペグランドスラムの評価高かったと思うけどね
和田の騎乗はそれこそ糞ミソに批判されただろうけど

ウオッカのダービー挑戦
エルコンドルパサーの海外挑戦
どっちがすごいか？となるとどっちだろうねえ

水上の著書ぐらいで評価が動くわけないだろｗ

>198

ゲーム厨の動きよりは評価が動くと思われｗ

だいたいゲーム厨の大半はむしろオペを評価してないフシがあるし

挑戦するだけならイングランディーレでもできるしなぁ。

エルコンドルパサーに一票

>>195
オペラオーは人気がなかっただけで現役時代から（GI連勝前の2000年春頃から既に）評価は高かったよ。
特に競馬関係者からは、3歳時点でオペラオー含むオペラオー世代全体の評価が非常に高かった。

当時も一部のアンチが騒いでただけだし、当時の競馬を実際に見てきた人でオペラオーが嫌いという人は多くてもオペラオーの評価が低い人ってのは実は少ない。
大概は実際に競馬を見てない人が「相手が同じ」「着差が小さい」「レコードがない」などの理由で「強さが理解できない」って言ってるだけの場合が多い。

>>203

柏木がそういう評価でアンチオペのオピニオンリーダーだったよな
決め台詞は「本当はオペよりラスカルスズカの方が強い」だったｗ

エルだけど、東京　１６００　内枠　良に
限りウオッカが勝つと思うよ。

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[父父]エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀(現役)　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8(現役)　[父]ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　[父]スペシャルウィーク15
　メジロブライト16
山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火山頭火
A++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14
A+　ローレルゲレイロ6(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14
　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[父父]ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀(現役)　[母父]アサクサキングス6(現役)　フリオーソ6(現役)
　[父父]ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[母父]シャドウゲイト8(現役)　[父]スズカフェニックス8
　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12
　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　[父]バブルガムフェロー17　[父]マーベラスサンデー18

エルコンじゃね？
マイルなら　ナリブ　オペには圧勝するだろうねウオッカは
ナリブ　オペはまあマイルじゃ話にならないだろうけどｗ

府中マイル（良馬場・高速馬場）に限るならエルコンドルにも勝てるだろ。
エルコンは時計の掛かる重い馬場が得意な中長距離馬。
良馬場の中距離以下じゃ毎日王冠が限界だよ。
マイル戦なら1000mを57秒前半で走るオペや宮杯で4着したナリブの方が可能性ある。

だが基本は　ナリブ・オペ・エル＞ウオッカ　だな。

age

エルコンの毎日王冠は休み明けのレースだし
その後のＪＣ見ても、あれよりマイルだろうが中距離だろうが
上積みはあっただろうし…（タラレバは禁句だね）
とにかく日本競馬では底を見せずに海外に雄飛した名馬だからね
ウォッカとは比較にならないでしょう

低レベルのＪＣとＮＨＫマイルだったことは事実

JCは一頭だけ別次元の競馬してたから低レベルでも、そこまで言われるほどじゃないな。
NHKはマイラーのレースとしちゃ、確かにせいぜい平均レベルだな。

レースレベル云々は、勝ち馬には関係ないのでは
それで能力の底をみせたわけではないですしね
エルコンは芝のマイルも走ったのは１回だけだから、その適性含めて
どのくらい強かったかわかりませんよね
３歳の春限定とかなら、比べる意味もあるでしょうが…

どさくさまぎれにエルコンが高速馬場対応できないことにしてる奴なんなの

エルがｳｵｯｶより強いとか言う妄言よりはまともだろ。

マイルならウオッカの圧勝だろうがそんなことに意味ないからな
エルのマイルなんざゴミみたいなものだし
府中2400ならさすがにエルが勝つかな
それもエルのマイルと同様ウオッカの府中24なんてゴミみたいなものだから意味ないけど

エルが2.22.4より早いタイムで走れると思ってるのか？
東京なら2400でもウオッカの圧勝
東京以外じゃエルもどれだけ走れるかわからんしどっちにしてもウオッカに分がある気がするが。

まぁエルはダートの走りを見ても基本パワー型だからなぁ。
良馬場じゃ分が悪いしょ。
例えば４歳のJCにもし出たとしてもモンジューと同じような形でスペにキレ負けてたろうしな。
逆にウオッカは馬場が渋るとやはりプラスには働かないだろうし。

多分ウオッカが勝つな

エルは確かにパワー＆スタミナ型だな。
国内でボロが出なかったのは道悪と散水に助けられてたのがデカイ。

エルの方が強い

東京の良なら確実にどんな距離でもウオッカのほうが強いだろ。
ＪＣのタイムもウオッカのほうが全然速いしな。
東京のウオッカに勝てるのは歴代でもディープとカンパニーだけだろ。

エイジアンウインズにもスーパーホーネットにもスクリーンヒーローにも負けてて何言ってるんだか。

エルコンドルはどの競馬でも底見せて無いでしょ
タイムはペースの違いもあるし、あれが限界かどうかも分からん
（府中の芝マイルも２４も１戦だけ）
パワー型とかの印象は、４歳から欧州遠征して欧州タイプの競馬に
適応しただけだし。軽い芝、重い芝、ダートとあらゆる競馬に
フィットして底見せなかった名馬と国内でコロコロ負け
ちゃう馬と一緒にしちゃいかんよ

〜に負けたから駄目とかいうあたりがいかにもエルコン基地っぽい

ウオッカは負けた相手は多いが勝った馬も多いことをお忘れなく
エルコンよりはるかに多くの馬に勝ってるしな

エルコンドルなんて年度代表馬選ばれた経緯から大っ嫌いだったけどウオッカみたいなカス馬と比べられるほどしょぼくはないわｗ
そもそも向こうの馬場に適応できただけで高速決着に適応できないなんてニワカもいいとこｗ
むこうでＧ�T勝ったアルカセットはレコード出してこっちでも勝ったわけだし

ウオッカが強かろうがエルコンが強かろうが、ハッキリ言ってそんなんどっちでもいいが
>>222の「東京のウオッカに勝てるのは歴代でもディープとカンパニーだけ」ってのは


どうかしてるゼ！

>>222は多分釣りだろうｗ

>>226
多くの馬に勝った馬の方が強いなんて（藁）

>>222
でかい釣り針だなｗ

カンパニー府中最強説なんてはじめて聞いたわ

カンパニーってむしろ中山のが得意じゃなかった？

「勝った馬の可能性は無限大」って人と「示せなかった力は無いのと同じ」って人がいるんだろ。
後者の人がエルに関して言えば、日本でも欧州でも、マイルよりは中長距離、良馬場よりは重馬場、と一貫してるからパワー＆スタミナ型って評価なんだろ。
もちろん「エルの可能性は無限大」派にも色々と言いたいことはあるだろうが。

日本ではマイルでも楽勝してるしｗ欧州ではマイルには出てないよｗ
それに良馬場のレースでドリームウェル千切ったの忘れたのか
日本だと重馬場はニュージーランドトロフィーだけだしＪＣも良馬場だったよ

>>235
まず日本で見れば　JC　＞　残り全て　だよ。
JCは散水して時計が掛かる馬場だったことで有名。
ちなみに国内で勝った2400未満のレースはダートと不良・重・稍重ばかりね。

欧州の2400mで見ても
　凱旋門　＞　サンクルー　＞　フォア賞
と馬場の悪い順に強い競馬してる。
サンクルーは午前中に集中豪雨があって馬場が柔らかくなっていたことで有名。
てか何故に基準がドリームウェルなんて駄馬？
せめてタイガーヒルぐらいの名前は出してやれ。

距離別で見ても殆ど
　JC　＞　残り全て　
　残り全て　＞　イスパーン賞
の通りだよ。

>>235
ちなみに、距離区分で言うマイル戦って1400m以上〜1900m未満のことだから、イスパーン賞も毎日王冠もマイル戦だからね。

>>236
個人的にはエルコンの欧州の最高のパフォーマンスはサンクルーだと思われ
馬なり、持ったままで楽に先頭に並びかけて、追ってタイガーヒル以下を
突き放した競馬は当時、メチャ衝撃的だったでしょ
体調自体も、凱旋門は９分だったろうと（フォア賞が最悪だったらしいし）

エルとウオッカ比べて
ウオッカのが上と言える神経を疑うｗ

>>230
いやいや常識だろ
勝てば勝つほど評価は上がる
実際エルは顕彰馬毎年見送られてるけどウオッカはかなりの確率で1発で選ばれると思うぞ？
G�T勝ち4勝ぐらいの馬とエル比べるならエルがG�T3勝しかしてなくても出たレースの格でひっくり返るかもしれんけど
ウオッカと比べたところでG�T勝ちが倍以上違うんだからまったく話にならない

>実際エルは顕彰馬毎年見送られてるけどウオッカはかなりの確率で1発で選ばれると思うぞ？
そういうのは実際に選ばれてから言え、と。

じゃ選ばれてからもう一度言うよｗ
アンチ的には選ばれないつもりなんだろうかｗ

ウオッカが顕彰馬に選ばれないとかありえないわｗ
ウオッカがダメなら牝馬が選ばれることは今後永遠にない

逃亡しまくりでも選ばれるの？

逃亡しまくり詐欺はどちら様で？ｗ

ウオッカ最強上げニダ