なぜ有馬記念は権威失墜したか 3スレ目

なぜ有馬記念は権威失墜したか
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1258186492/
なぜ有馬記念は権威失墜したか 2スレ目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1259975716/


語れ

>>2じゃなかったら全裸で風呂に入る

有馬はコースが糞過ぎてつまんない

>>1
重複死ね

ｳｵ基地「なぜ有馬記念は権威失墜したか」(ｷﾘｯ 3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1260871402/

所詮ウオッカと０８世代がヘタレなだけだろ

当然ウオッカの強さは認めてるが

過去の名馬達は100％有馬に出てるし09世代なんて有馬で同窓会しようとしてる

去年は確かにつまらなかったけど
今年は面白そうじゃん

これから有馬軽視は更に加速するだろうな
暮れの中山なんて馬場が悪すぎて故障の元
実際に去年の１、２着はポンコツになっちゃったし
３歳や翌年も現役続けるなら出ないほうが得策だわ

>>1
重複スレ立てんなグズ

>>7
だな

有馬でポンコツになるのは雑魚だけ

ダスカも激走で壊れる程度の馬だっただけだし２着は前崩れの師恩を受けてさらに一世一代の激走をしただけ

ウオッカもスカイも負け(弱いから負ける)が怖いから出なかったヘタレぶり

一言で言ってコースが悪い。

何かが足りない＝弱い馬だから中山2500で負けるだけ

今は府中にＧ１が集中して、強力な後ろ盾がない馬が種牡馬になるためには、府中を勝たなきゃ厳しい
府中で全力を使い果たすため、有馬記念までもたなくなり、回避する馬が増えたと思う
賞金の差もあるだろうけど、昔は有馬記念まで視野にいれて調整してたから集まってたんだろうね
サンデー孫は種牡馬価値が低そうだから、これからは有馬記念に集まると思う
非サンデーか、府中得意な孫のみが府中に行くでしょう

昔から有馬に権威なんかない
ファンが盛り上がるレースなだけ
権威があるのははクラシック・天皇賞・JC

議題自体が間違っている

>>14
八大競走の内、有馬のみで年度代表馬になった馬は何頭もいるが、
天皇賞勝ちのみで年度代表馬になった馬は２頭しか居ない

>>14
うわ･･･なに、このバカｗ
ニワカ丸出しじゃないｗｗｗ

有馬記念Ｇ�U格下げでいいよ

>>14
ニワカが昔とか言うなよｗ

競馬サークルとヲタはJCだの天皇賞秋だのを重視したがる奴いるけどアホだよね
興味ない層を引き込むには有馬しかないよ、ずっと売上減なんだしね

>>13
まあ、最近の有馬なんて秋の古馬戦線で勝ちあがれなかった馬の敗者復活戦でしかないってことだな。
それこれもコースがクソなせい。

>>20
コースが糞な理由をキッチリ説明してみせろよ
これまで2000以上レスがあったがマトモに説明出来たヤツは1人もいねえぞ

コースも糞、馬場も糞

>>21
種牡馬選定レースとして全く機能しておらず、勝っても評価されない。

>>23
過去スレ読み返せ

>>24
メンドイ

マンハッタンカフェは有馬・天皇賞（春）・菊花賞と地位が低下したG�Tの勝ち馬で種牡馬として成功しているが
それって社台でSSだからでOK？

>>26
瞬発力型だからじゃね？

>>26
血統が地味なら秋天勝ち馬だろうが
スプリンターズS勝ち馬だろうが冷遇される。

>>23
お前の評価なんてどうでもいいんだよ、ゴミｗ

「オウケンの回避は疲労がたまったからで、有馬の権威が失墜したからじゃない。」（ｷﾘｯ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 21:19:56 ID:Je1aOOGXO
昔から有馬に権威なんかない
ファンが盛り上がるレースなだけ
権威があるのははクラシック・天皇賞・JC



これは酷いｗｗｗ

とりあえず距離短縮しないとな
2000なら18頭出られるしメンバーも結構集まるだろう

>>21
枠の問題だろ

>>21
つーか、さんざん説明されてたろ
ひとり馬鹿が有利不利なんてないとか喚いてはいたが

妄想を説明と言い張る精神疾患がまだいたのか

前残りの糞レースが多いから

先行有利が分かってるのに捕らえにいかない暢気なジョッキーばっかだからな。

スレ読んで見かけた中山2500に拘る人のパターン

・伝統が全て
ＪＣを潰せ。菊を１１月に戻せ。あるいは他のＧ１の賞金を削って有馬の賞金にしろ。
ＪＣの売上など無くてもいい。ＪＣと同じ賞金で招待レースにしたらＪＣと同じレベルの海外馬が来るよ。
日本競馬の中の有馬の権威は最高！

・外枠が不利やゴチャ付きやすいことをデータで見つけられない
1986年からのTAEGET集計では中山2500も1600も外枠不利なんてないよ！

・不利多発の中山2500こそが不利を受けても勝つ真に強い馬を選定するレース
内枠前残りで勝っても真に強い馬と認めるけどね。
距離損とか何それ？　先行有利なら捕らえにいけばいい。
賞金1億8000万おめでとう！

・売上が一番高いから現状が一番偉い
中山2500である有馬記念を中心に番組は作られるべき。賞金はもっと高くするべき。
2200や府中でやればもっと売上が上がる？　場所と距離をいじる事は許されない！

・荒れる方が嬉しい
平場やＧ２Ｇ３が荒れても嬉しくないしそんなレースに出る無名な馬も知らないから予想も面倒くさい。
Ｇ１に出るくらいの馬なら俺も知っているしそこで穴を狙えば俺が儲かる。
有馬しか買わない有馬が荒れやすい事を知らない人間が競馬離れを起こす？
有馬が盛り下がると売上や競馬人気が落ちる？　俺は困らない！

先行有利がおかしいってのも変な話だけどね。
後ろから行く馬ってのは、そのリスクをわかっててのあの位置取りなわけで。

まぁコースを理由に中山２５００云々言うのは
府中はどうなんだ？って返されて終わっちゃう

>>40
府中は直線で挽回できるからな

あらゆるコースをこなせるからこそ本当の名馬だと思うんだけどね
そして騎手の力。
日本の騎手が下手なのは一流馬が中山から逃げまくることだろ

ブライアンだってディープだってテイオーだって
中山を軽くこなしてる。
中山で勝てない＝糞コースとかいうのは
単に馬が弱いいいわけ。

改装前はそこそこよかったコースの阪神も東京も改装後はダメコースだが、
中山は最初からダメダメコース
まさにゴミ競馬場

いろんなバリエーションのコースがあるから予想が楽しいのだと思うのですがね
本当に強い馬はどんなコース関係なく勝つし、
不利なら不利で、戦術を生かして勝ちに行くのも騎手の力だと思うのですが

昔シャダイカグラという馬が桜花賞で当時致命的といわれた阪神競馬場マイルの１８番枠で、
わざと出遅れて追い込んで勝った騎乗が伝説化されてるのですが、
そういう作戦だって勝負の内じゃないのでしょうか。

不利なら不利でいろんな手段を駆使してなんとか勝ちに行く。
なんでも合わないからって逃げ回っては
本当の意味でのチャンピオンと言えないと思うのです。

今は有馬を勝っていなくても本当の王者だと思うけどね
JCや天皇賞(秋)の方が面白い面子になるし王者に相応しい馬が勝っているよ

>>45
その点は同意する。だから中山は急坂と障害コースと直線の長さはこのままでいい。
阪神なんて改装したら右回り版府中みたいになっちゃったし。
ただすぐボロボロになる馬場とイミフな距離しか取れないコースなんとかしろ

改装後の阪神はめちゃくちゃ良いコースだと思うがなぁ

>>47
王者に相応しい馬ってどの馬のこと？

>>46
それ、豊信者の元サンスポの片山だっけ？が
わざと出遅れたとか言い出しただけだったはず

ハンドル投げの件に関しても甚だ疑わしい

昔と違ってレースレーティング維持しないといけないから騎手の腕とか展開とか楽しむなんて言ってられない

中山はもう何年かしたら改修されるみたいだし
それ如何によっては、かつての権威を取り戻せるかもしれん

中山は改修後も小回りであり急坂があり短い直線であるべきだろうな
変えるべきはスタートからコーナーまで十分な距離を確保することこの１点
有馬の２５００という距離は中途半端なのは若干気になる

でも有馬が２５００じゃなくなったら逆に違和感がある

逆転の発想でまん丸にしてみようぜ

>>53
有馬の距離短縮が主な目的の改修だったりしてな

短縮は絶対ないよ
ただでさえ菊、春天の価値が暴落してるのに益々価値を貶めるようなことは出来ない

そもそも、年末に大きなことをしたがるのは日本人の悪い癖だな

よし、有馬記念→天皇賞秋→ジャパンカップに順番変更だ
どうせいまの順番でも有馬と香港は中1周やし変わらない

>>59
まるで世界を知っているかのような口振りだな

有馬じゃなくてジャパンカップだった

もはや有馬は一流馬のレースじゃないし
ブライアンやディープがこなした（どっちも有馬で負けてるが）なんて言ってみても仕方が無い。
さっさとコース変更すべき。

京都2400mは世界を誇れる一流のコースなのにＧＩが一つもないのはいかがなものか

JCを京都でやればおk

>>65
言えてる

糞コースの府中2000こそ何とかすべきだとは思うが、秋天がJCの叩き台になっている
現状からすればJCの京都開催はアリだろう

いいね。
それで11月の東京開催と12月の中山開催を逆にして、有馬記念を東京2400にすれば完璧だ。

東京2500にすれば、もっと1コーナーまで不利ないぞ

>>67
世界のホースマンに日本の競馬場を見せつけるには府中くらいでかくないといけないから絶対無理

今年の春天、宝塚、皐月、菊花、桜花、オークス馬が出走するのに権威うんたら言う男の人って・・・
間違いなくJC並の好面子です。　むしろJC以上

>>70
何だそりゃ？
世界のホースマンに京都は評価されていないが府中は高く評価されているということか？
絶対と言い切れる根拠が分からん

>>71
JCより上はない

海外馬、ＪＣ馬、ダービー馬、秋天馬が欠けるのは
飛角金銀を落しているようなもんだな。

今年のJCには今年度の秋天馬もダービー馬もでてなかったけどね。

有馬記念の価値は今後ますます下がっていく一方だな

むしろ阪神のが力を試されるコースになってるな
今の東京はちょっと特殊なコースになってしまった

秋天１〜５着ＪＣ１〜８着がいないのにグランプリレースとか

ＪＣ１〜４位だな。失礼。

>>72
コースの善し悪しというより箱モノとしては府中＞＞＞京都だからな
京都が改修すれば可能性はあるが現状あの競馬場では到底無理

結局避けられるレースが問題なのか避ける馬が情けないのかって話だよな

>>80
世界の競馬場はいずれも素晴らしい箱モノであり、世界のホースマンはコースより
箱モノの素晴らしさを重要視するということか？

アスコットやロンシャンには権威が付随していると思う。

>>81
避けられるレースの方が問題だろうな
多くの有力馬に出て貰わないと盛り上がりの度合いも下がるからな
やはり距離短縮が最善の策

ジャパンカップ廃止、名残として秋Ｇ�T全てに３〜４頭の招待枠を設けて賞金もそれぞれアップ。これでいいよ。

距離縮めても出ない馬は出ない

事実有馬が2000でも
カンパニーやロジユニは出る気も無し

JCが廃止とか言ってる奴は頭がおかしい

出ない馬は出ないが出る馬は増える。

ＪＣ廃止したら競馬先進国からまた一歩後退してしまう
パート1になった意味が無い

パート�Tになったからこそ用済みなんだよジャパンカップは。

国際的には日本競馬の後退と見られるだろうな。

ＪＣ廃止とかちゃんちゃらおかしいね

そもそもパート１国入りに意味はない

ゴッホは有馬で引退なのに引き取り手見つかってないんだってな

>>94
レックススタッドで種牡馬入りって書いてあったよ

JCは「輸入種牡馬披露競走」とかに名前を変えて存続で良い
国際的には至れり尽くせりの香港ではなく扱い最悪のJCを
選ぶ意義は無いが国内的にはJCはまだ十分に存在意義がある

>>82
JRAがそう思ってるだけ
要するに見栄をはりたいんだよ
まああとは東京ってことだろうな
JCは府中でやるから意味があるみたいなこと言ってたし

東京は「東京」という名前にだけ権威がある
名前が府中なら中山や京都と同程度の権威

言いかえれば阪神が仁川でも権威は今と変わらないが東京が府中になったら今の権威ガタ落ち

ＪＣは淀でやればいい。京の都だから外人も興味あるかも。この時期は全国からアホほど観光にきやがるからな。

パート�U落ちしたら競馬は環境に悪いとか批判が出て潰されるかもな。

人気投票の意味がないからね。

>>97
今のJCが外国馬陣営にそっぽ向かれている以上府中でも京都でも大して変わらんと思うがな
京都2400は良いコースだけに大レースが無いのは勿体ない

>>102
俺も秋天JCと連続府中よりはJC京都開催のほうがいいと思うけどね
でもJRAは府中至上主義だから仕方ないよ
府中のほうが売上あがると思ってるし

ふと疑問。ＪＣは何故、ＮＨＫの地上波の放送なのかな。日本一高額賞金2億5000万のレースなのに。外国関係者も来日するのに。

はあ？

日本が世界に誇れるコースは阪神2000と京都2400だけだな
この２つのコースでGIがないのはもったいない

JRAも春天を2400にしてくれないかな
淀3200は最低のクソコースとよく海外からも言われるのにJRAは情けないな

京都2400でG1やりたかったら春天短縮するしかないと思う

秋の開催を中山→中山→東京→東京にして
菊花賞・秋華賞廃止
秋華賞の週にエ女王杯
天皇賞は中山2000
JCは京都2200
有馬は東京2400
年明け1回京都8日目に京都3000or3200のG1
で春の天皇賞は東京2000

今回のＪＣは相当馬に厳しいレースだったみたいだな。
有馬はＪＣから逃げた馬が来る可能性が高いか。

競走馬
格付けチェック

超一流競走馬
　エスポワールシチー　フェブラリーS

一流競走馬
　ロジユニヴァース　未定

普通競走馬
　ブエナビスタ　有馬記念
　アンライバルド　有馬記念
　ジョーカプチーノ　未定
　[外]スーニ　東京大賞典
　スリーロールス　有馬記念
　オウケンブルースリ　天皇賞・春

二流競走馬
　レッドディザイア　未定
　スマートファルコン　フェブラリーS
　ヤマニンキングリー　未定

>>107
でもそんなことしたら長距離厨は発狂するだろうな
JRAも結局棚上げしちゃったしね

京都3200が糞コースなんて聞いた事も無いが？
海外ってどこの国だ？

>>107の祖国の半島じゃねえか？

京都は2400は良コースだが3200は中山2500並だな
近年では調教師にも敬遠されている
春天は2400で海外馬を呼び込みやすくし上半期JCに位置付ければ盛り上がる

海外馬呼んで盛り上がるわけないだろがハゲ

2400にしたところで海外馬なんかこないから安心しろ
菊と天春はこのまま残すべきだろ

天皇賞春を2400M
天皇賞秋を1600M
有馬記念を2000M
こうなれば盛り上がるのにな〜。

天皇賞を府中千六とかアホ過ぎる

馬券的には有馬もそうだが春天は紛れがあるから面白い
3200に反対というわけではないが2400でも構わない

春天2400mじゃ荒れる要素が減るだろ
距離適性外＆距離適性がわからない
だから荒れる

春天てちょっと前まではガチガチの銀行レースだったのにな
今じゃお荷物長距離戦だもんな
時代の流れは恐ろしい

菊も春天も堅かったのはちょっと前だけ なんだけどな

>>118
大方賛成だが有馬は2500がいいな
春天は1600が最高の理想。陛下の名を戴くならマイル戦にすべき

お荷物長距離GI戦の方が売れてるしはいしとはいかんわな

もうマイルGIはおなかいっぱい

安田記念を京都で2400か3200
春天を府中1600でやれば良い

陛下を持ち出して競馬の距離を書いたお前は馬鹿！

有馬記念だけは、毎年勝ったか負けたか覚えてる。
人間の俺には印象深いレース。
今の時代は、馬に無理させないからしょうがないべ

>>129
人間の他になにがいるんだｗｗｗ

スタートから最初のコーナーまでが短いコースはＧ１で使わないほうがいいかな

強い馬が力を競いあうのを第一に考えればそうなるな
でもそんなレースばかりでもな

JCは海外馬の輸送とかの関係で東京近辺の競馬場のほうがいいとかいう理由は
ないのかね？

ここ２年はウオッカのせい

強い馬が勝つレースじゃなきゃだめって言うけど、弱い馬が勝ったらだめなのか？

弱いと言われる馬も立ち回りしだいで勝つことが出来るからレースやる意味があると思うんだけど

そんでもってそんなかでちゃんと勝ちきる馬が本当に強い馬なんじゃないかと思う

さっさと天皇賞秋を廃止しろ

>>41
その直線が糞じゃねーか

>>110
JCが厳しかったからJC出た馬がこないってよりJCの有力馬一頭も出ないんだから当たり前な気がする

かりにウオッカとオーケンが有馬逃げなくても勝てる可能性なんてたかがしれてんだし

>>134
むしろウオッカのおかげ
他の馬がだらしなさ過ぎた

勝ち負け出来ない馬が居ようが居まいがレースのレベルは変わらない
惨敗恐れて逃亡した馬に無理矢理出ろと言うのも酷なハナシだろ

そうは言ってもウオッカ、オウケン、レッドなどのJC勝ち負け組がいれば
戦前の盛り上がりは全く違う

>>136
>>41ってどっちの意味か取れなかったからレスしなかったんだが
やっぱ直線で挽回できるから良コースって意味合いだったんだろうかね
直線だけでなんとでもなっちゃうから糞という意味合いでの同意レスとも取れたし
４コーナー手前で最内に居れば直線だけでどうとでもなるからな

長距離が荒れるのはＪＲＡが短距離Ｇ�Tを増やしすぎたりメリット制を導入したりして
使い勝手の悪いステイヤーが減ったせいだろう。
しかし種牡馬成績の上位にステイヤーが多い事を考えれば糞コースではない長距離は残さなきゃいけない。

有馬を中山の長距離として置いておきたいなら3600でやる必要があるが
馬が揃わないと有馬で最も大切な売上も下がるので2200（2000は秋天と被る）にするしかない。
その分だけ菊花や春天は重要度を増すので賞金を上げた方がいい。

どうしても有馬を中山2500でやりたいのであれば売上のためにＪＣと時期を入れ替える必要がある。

もう有馬記念が優遇される時代では無くなった
今後もその傾向は変わらないだろう

>>140
しかしダービー馬2頭参戦で盛り上がった今年の安田ですら
糞面子である事しか話題の無かった春天に売上で負けてる
現実を見ると盛り上がるから何？って感じなんだが

ゴールデンウィーク中の春天と売上で比べられたらそりゃね

>>144
ワクワクする方が単純にいい
売上はJRAが考えてればいいよ

つまり匿名掲示板で何を言おうが現実は変わらないということだな

>>145
つまりGWか否かという違いにすら影響度で劣るものって事だろ
そもそも茄子直後とかならともかくGWだから売れるって理屈が意味不明だけどな

>>145
オーストラリアでは3200mのメルボルン、
イギリスに至っては障害7200mのグランドナショナルが一番人気があるというくらいだ。
長距離は基本的に権威も人気も高いんだよ。

短距離を喜ぶのは馬を使い込みたい底辺調教師や守銭奴馬主くらいなもんだ。

>>136
廃止しろって馬鹿は頭にカビでも生えてんのかな

長距離厨でもないし、有馬記念ﾏﾝｾｰでもないけど、春天と有馬は金額が多くなるね
ゆっくりワイワイ競馬できるからかな
友達や親もそうだけど、普段の休みはバタバタして競馬できない人も、そこは時間あるから買うしね
長期休みにあるＧ１は、メンツ微妙でも売上下がりにくいと思う
てか、ここが激減するようならいよいよヤバいだろｗ

安田と天皇賞（春）の開催時期が逆だったら安田の方が売り上げ多いのか？

>>152
絶対ならないな

ダーレー「アリマキネン？イリマセーンｗ」

有馬記念や天皇賞なんかのいわゆる八大競走は知名度あるからな。
一般人も、競馬はよく知らないけど有馬記念は買う、という人もいるみたいだし。

もっともこの層は有馬記念の施行距離なんか知らないだろうし、知る気も無いだろうけど。

しかしその段階から競馬を詳しく知ろうとする時に有馬記念が糞コースと気が付くと
ＪＲＡのやる気の無さに気が付いて離れていくんだよな。

糞コースとか言ってるのは2ちゃんの中の有馬で勝てない馬の基地だけだけどな

糞コースではないけど今となっては糞レース
それに基地とかは関係ない

有馬が糞コースと気付かない人間が勝てるわけがない。

距離短縮した方がいい

>>159
具体的にどう糞なの？

>>161
TARGETのデータでは8枠に不利は無いと言われてた方ですか？

>>162
そんな人は知らんよ
具体的にどう糞なのか知りたいだけ

688 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/12/11(金) 00:12:49 ID:E++OVcxQO
>>682
中山2500mは内枠に入った先行馬が一番有利なんだけど、
スタート立ち遅れはもちろんのこと、差し馬が内枠に入ったときも非常に不利なんだ
4コーナーに殺到するから前塞がれるからね
枠の有利不利があまりに大きいコースだから
前述した２つの旧コース含めアンフェアな条件といわれる
京都の短距離ダは先行有利とかああいうのとはまた違うわけ

（続き）
自分のカタチに持ちこむためにスタートなんかは非常に重要なのは勿論だよ
そうじゃなくて、そういう能力があっても枠によってはそれらが生かしにくい
コーナーがすぐにくるコースはそれだけ枠による有利不利が大きいんだよということ

>>163
見ればわかると思うが展開や枠による紛れの多さだろうな
能力以外が占める割合が多すぎる
逆にそういうところが好きな人も多いけど

個人的な意見。

有馬記念の施行次期を戻して欲しい。

12月最終週の土曜日メインが有馬記念。
日曜日メインが中山大障害。

いまだに違和感あるんだよなｗ

秋天→中山２０００
ＪＣ→京都２４００
有馬→東京２４００

でｵｹ

>>164
2つ疑問があるんだが

1つ、前が塞がれる等後ろから行く馬視点の話のようだが
そもそも後ろから行く馬はそういうリスクを分かってて
なお後ろから行ってると思うんだが違うのか？
また出遅れたら云々と言ってるが出遅れても簡単に挽回できるのは
それはそれで出遅れない馬に不利ではないのか？

2つ、4コーナー入口でごちゃつくとの話だが中山2500は
最初のコーナーまで約200mありこれは菊花賞とほぼ同じ
コーナー径も見た限りでは大差ないし何が違うのか？
有馬が糞コースと主張してる人は菊も糞コースと言ってるのか？

なんか後ろから行く馬の都合しかないように見える

>>169
あふぉな人発見

中山2500と京都3200は酷いコースだが見応えはある
有馬の2500なんか関係者は嫌がるだろうがファンとしては好きなレースだな
京都3200も関係者に嫌われているが一部に愛好家のファンがいる

>>170
あふぉで結構だから教えてくれよ
少なくとも日本のコースで有利不利の無いコースなど存在しない
その中で何故中山だけが言及されるのか疑問なんだよね

>>172
あふぉに教えてやるとだな
菊は外回りだ

有利不利を撤廃すればそれはもう競馬ではないよ
中山2500で行われる有馬記念は賭けるにはもっともふさわしい

>>169

765 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/12/12(土) 08:11:45 ID:0yIqWr4p0
先行策で後ろの馬を妨害するというのは
人や物を速く運ぶ馬を育成するという
競馬本来の存在意義からはかけ離れているからな。


＞有馬が糞コースと主張してる人は菊も糞コースと言ってるのか？

菊花賞も糞コースだと見なされる事はあるが
有馬よりは最初のコーナーまで長い上に上り坂になっているからマシ。
それに道中も直線も長いので不公平さは有馬よりもかなり小さいというところかな。

有馬勝ち馬で枠の恩恵受けた馬・逆に有馬負けた馬で泣いた馬ってどんだけ居るのかな。

不利な枠引いて勝つ馬も居るから一概には言えんが。

外枠と言っても、フルゲートにならない少頭数なら関係ないと思う
フルゲートの大外はキツイと思う
最近きた記憶がない

>>175
それ書いた奴って確か先行力・コーナリング能力は現代競馬には要らない！とか書いてたよな。
どんだけ差し追い込みフェチなんだよw

枠の恩恵というとパーマーとゴッホが浮かぶ
枠が外で損して負けた1､2番人気の馬ってのはあんま浮かばないな
外で損したってイメージがあるのはビワとオペドトウくらい

ああ、そういうことなｗ
>169-170 >>172-173の意味がやっと理解できたわｗ

>>178
コーナーリングは必要だな。
中山2200なら必要になるだろう。

>>178
１番強い馬を決めるのに１番良い方法は１頭ずつ単走で同じ条件で走らせる
タイムトライアル方式だとかとんでもない事も言ってたな、その子
それはもはや競馬とは言わないだろと

前スレで有馬を糞コースと言い続けていたヤツはスタートの悪い馬が内枠引くと不利だから
コースが悪いという考えの持ち主だからな
スタートの巧拙やテンのダッシュ力、引いた枠や他馬の動向に応じて位置取りを変える脚質の自在性、
他馬のマークや厳しい番手争いをモノともしない精神力、タイトなコーナーを高速でクリアする
コーナリング性能、どこからでも仕掛けられる自在性やレスポンスの良さなどといった競馬センスは
競走馬の競走能力とは全く無関係なものと考えているんだろう
直線馬鹿が常に勝ち負け出来るコース以外は全て糞コースと考えるヤツとはそら噛み合わんわな

>>183
おまえもダラダラ駄文しょーもないな
TARGETがどうの言ってたあふぉはオマエか？

直線馬鹿とか繰り返す人間は結局2200化はOKなのかな？

有馬記念の権威について

不変派 ─┬─ 今も昔も日本最高のレースだよ派（有馬至上信者）
　　　　　 　│
　　　 　 　 ├─ 中山２５００はコーナーリングや先行力が求められる
　　　 　　　│　　実力馬じゃないと勝てないコースだよ派（中山２５００教徒）
　　　　　　 │　　　　　　　　　│
　　　　　 　│　　　　　　　　　└ＪＣの権威が上がったのであって
　　　　　 　│　　　　　　　　　　 有馬の権威が下がったわけじゃないよ派（王者決定戦分裂論者）
　　 　　　　│
　　　　　　 └─ 一般人から最も認知されている競馬のレースだし派（有馬祝祭説）
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　└最も売上の多いレースである点は変わってないよ派（資本主義者）
　　　　 　　　　　　　　　　
失墜派 ─┬─ その立場はＪＣにとって変わられたのだよ派（JC至上信者）
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ├─ ２５００以上の長距離はもはや現代競馬には合わないのだよ派（長距離廃止論者）
　　　　　　 │　　　　　　　　 │
　　　　　　 │　　　　　　　　 ├─２２００なら権威が復活するよ派（中山２５００否定）
　　　　　　 │　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 │　　　　　　　　 └─ 中山みたいな糞コースでやる時点で終わってるよ派（中山否定）
　　　　　　 │
　　　　　　 └─ これからは香港の時代だよ派（海外被れ）　　　　　

( ﾟДﾟﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

失墜派に追記
ウオッカ様の出ないレースは糞レースだよ派（ウオッカ基地）

さすがに権威不変はないだろ
有馬の権威がの有り過ぎた頃に比べれば相対的には低下している
それでも1年の締めくくりのレースだけに依然として存在感はある

>>188
そういうのはいらない
ダスカ基地がウザいから

>>189
ＪＣの権威が上がったのであって
有馬の権威が下がったわけじゃないよ派（王者決定戦分裂論者）

これじゃん　　 　　　　│

売り上げはともかく一番盛り上がったであろう有馬記念が…これだ

ttp://www.tv-naruto.ne.jp/oguricap/oguricap/sinbun_004.htm

ウオッカだけじゃなくてムーンにもプスカにもオウケンにも無視されてるんだがｗｗｗ

世界の競馬関係者から見たら
日本で年末にやる一般的なGIレースの1つくらいにしか考えられていない現実

海外かぶれはすっこんでろｗ

>>194
世界の競馬関係者からそれだけの認識を持ってもらえりゃ十分じゃねえか？
それ以上の何を望む？

○○から認めてもらえなきゃとか、そういう次元の低いトコからいい加減脱却しろよ

しかしメンバーが揃わない事実は変わらない
そろそろ距離短縮や開催地を持ち回りにするという試みをしてもいいはず

昔のダービーだって運の強い馬が勝つとか言われてたんだから有馬みたいなレースがあってもいいんじゃね？

メンバーは例年通り
ウオッカ不在が揃わないと思わせる一因

去年よりは実績馬ははるかに多いな。ただ古馬の秋好走組とが1頭も出てない
のとレッド、ロジ回避、さらに他の出走G�T馬が殆ど着外続き、二桁着順続き
の馬だから印象としては物凄く薄く見える

有馬は中山2500への適性が最も重要なレース
連覇馬が複数いることからも分かる
JCは能力のある馬が勝つ
東京2400はどの馬も不利のないコース

てか権威墜ちたか？いつよ？
年によってメンバーが強かったり弱かったり今までもあったじゃん普通に

>>203
俺も権威は落ちてないと思う
そもそも権威とか客が決めるもんじゃない
ただ、お祭り感覚でワクワクすんのは有馬とダービーかな

>>200
ウォッカも中山じゃ雑魚だしいなくてもレベルは関係ないな

秋に古馬中距離G1競走が3つあるのは多いと言う意見はあるが、
どんな廃止案や距離変更案も必ずと言っていいほどケチがついてまとまらない。
結局手をつけることが出来ずに現状維持が続いている状態。

普天間基地の移転問題で移転先がまとまらず
結局普天間が維持され続けているようなものか。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/18(金) 18:44:57 ID:iUhYChX50
>>169

765 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/12/12(土) 08:11:45 ID:0yIqWr4p0
先行策で後ろの馬を妨害するというのは
人や物を速く運ぶ馬を育成するという
競馬本来の存在意義からはかけ離れているからな。




人や物を速く運ぶ馬を育成することが競馬本来の存在意義だと言うんなら、何故サラブレッドより丈夫な
アラブ馬やガタイが良くて古くから重量物の運搬に使われたベルシュロンなど重種馬の育成にもっと
力を入れないんだ？
上記目的であれば脚元がヤワでスタミナの無いサレブレッドなんかよりよっぽど役に立つぞ

その辺りの認識の甘さが海外と日本の差じゃないか？

糞コース、寒い、荒れた馬場

2009年12月27日



S　エスポワールシチー4
下田下田下田下田下田下田下田下田下田下田下田下田
A　ロジユニヴァース3
A-　アンライバルド3　ジョーカプチーノ3　[外]スーニ3(・∀・)ノ　スリーロールス3
A--　サクセスブロッケン4(´･ω･`)
下田下田下田下田下田下田下田下田下田下田下田下田
B++　ブエナビスタ3♀
B+　オウケンブルースリ4
B　レッドディザイア3♀　スマートファルコン4　ヤマニンキングリー4
B-　ブロードストリート3♀　ナカヤマフェスタ3　フォゲッタブル3　キャプテントゥーレ4
下田下田下田下田下田下田下田下田下田下田下田下田
C+　シルクメビウス3　リーチザクラウン3(´･ω･`)
C　ディアジーナ3♀　ワンダーアキュート3　アーネストリー4　スマイルジャック4

ウオッカが凡走するから糞コース

他ではいつも二桁のゴッホが勝ってしまう糞コース

今年はさすがにゴッホはないか

ムーンプスカオウケン「有馬記念(笑)」

もう有馬記念の時代じゃ無いんだよ
こうして取り残されていくんだろうな

>>208
具体的にドゾー

>>205
雑魚でも存在感はあるけどね

JCを春に移設して宝塚と統合

春天3200→JC2400(東京・阪神で隔年交互開催)
秋天2000→有馬2500(もしくは秋天2400→有馬2000)

こうすれば満足か？

>>217
JCの春移行は俺も思っていたが、別のスレで
欧州馬が来ないからダメって言われた。

完全に香港に白旗を揚げたことになるけれど、
ＪＣをアジアマイルチャレンジみたく対アジア的な
考えはどうだろうかとも思う。

秋の王道ローテを歩みやすくする為に

�@毎日王冠と京都大賞典を廃止
�Aオールカマー（中山芝2200ｍ）と朝日ＣＣ（阪神芝1800ｍ）がその役割を担う
�B秋天を２週早めＪＣを１週早め秋天→ＪＣ→有馬の間隔を中４週にする
�C強い関西馬が連戦しやすいようにＪＣを京都で開催する

これで香港に有力馬が大挙参戦されるようだと有馬は完全に終了

>>212
ゴッホはもう不思議なくらいだよな。
ウオッカだって一応他の競馬場でG�Tや重賞勝ってたり、海外でも掲示板くらいまでは
いったけど、ゴッホは本当に中山以外では完全なカス馬になる。

輸送が苦手なのと府中のヌルいコーナーでは抜群のコーナリング性能を発揮出来ないからだろ

それでも去年のJCぐらい抜群の出来でどスローなら展開次第で4着までは来れるけどな
展開ってホント重要だよな…

このスレには直線だけで帳尻が合わなきゃ糞コースと思ってるヤツも居るようだけどな

>>223
具体的には何番のレスだ？

有馬記念の権威について

.不変派. ┬─ 今も昔も日本最高のレースだよ派（有馬至上信者）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 │　　　　　　└─ 有馬は海外からも認められているよ派（大有馬信者）
　　 　 　 │
　　 　 　 ├─ 中山２５００はコーナーリングや先行力が求められる
　　 　 　 │　　実力馬じゃないと勝てないコースだよ派（中山２５００教徒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 │　　　　　　└─ ＪＣの権威が上がったのであって
　　 　 　 │　　　　　　　　　 有馬の権威が下がったわけじゃないよ派（王者決定戦分裂論者）
　　 　 　 │
　　 　 　 └─ 一般人から最も認知されている競馬のレースだし派（有馬祝祭説）
　　　　　　　　　　　　　└─ 最も売上の多いレースである点は変わってないよ派（資本主義者）
　　　　 　　　　　　　　　　
.失墜派. ┬ その立場はＪＣにとって変わられたのだよ派（JC至上信者）
　　 　 　 │
　　 　 　 ├─ＪＣ創設による過密日程と賞金格差が原因だよ派（格差論者）
　　 　 　 │　　　　　　├─ 他のレースから削って有馬の賞金を増やすべきだよ派（有馬主義者）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 │　　　　　　└─ 秋天とＪＣを統合すべきだよ（統合論者）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ├─ 中山２５００みたいな糞コースでやる時点で終わってるよ派（中山２５００否定）
　　 　 　 │　　　　　　├─ 中山でやる時点で終わってるよ派（中山否定）
　　 　 　 │　　　　　　├─ ２５００以上の長距離はもはや現代競馬には合わないのだよ派（長距離廃止論者）
　　 　 　 │　　　　　　└─ 枠の有利不利がないコースなら権威が復活するよ派（Ｇ�T権威主義者）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　├─ 中山２２００ならステイヤーもマイラーも出てくるよ（中山グランプリ維持）
　　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　└─ 秋天と有馬の場所と時期を入れ替えるべきだよ派（２５００維持）
　　 　 　 │
　　 　 　 └─ これからは香港やドバイの時代だよ派（海外被れ）

古馬VS三歳馬って図式も菊花賞が早まってJCがその役割担ってるし

>>226
今年の三歳見りゃそうは言えないだろ
ＪＣが選択肢の１つとして入り易くなった、それだけ

今、日本の競馬で最も権威があるかどうかはともかく目標にされるＧ�Tは秋の天皇賞
になってしまった。
従来の古馬牡の中距離馬、ステイヤーには種牡馬としてのスピード能力を示すため。
マイラーには秋一叩きして距離を伸ばしてどこまでやれるか試す意味で。
３歳牡馬には菊花賞の距離不向きでスピードに自信ある馬が参戦。
昇り馬にも夏のローカルで実力をあげた馬がその勢いを利して挑戦できる。
と、それぞれが後に、ＪＣや有馬、マイルＣＳ、Ｇ�UＧ�V重賞と得意分野に行く
前に勢いを持って挑戦できる場になってる。
ＪＣは府中不向きな古馬は回避する傾向もあるし、天皇賞から香港Ｃという道もある。
有馬記念の失墜（及び中山Ｇ�Tの失墜）は仕方ない。

意味合いが違ってくるが、
有馬記念Ｇ�Tを中山でやるということを最優先して権威と人気を回復させる
なら
スプリンターズＳの週に中山芝2200（外回り）でやる。
これなら、それぞれがフレッシュな状態で目標にできる。
有馬記念も宝塚記念もシーズン末に出がらし状態で３，４戦目にトリッキー
な内回り直線短いコースでやるから嫌われてるのがわからないのか？
確かに、中山2500じたいは面白いコースだが、真の実力日本一を決めるような
コースではない。

2500を2200にしたところで出てくる馬は変わらない現実。

ブラッドストーンＳを3200から2200にしたときと同じこと。

まあ、所詮は中山だしな。
千葉県民とロートルファソがしがみついても馬主と生産側から見捨てられてるし。

社会から見捨てられているヤツは劣等感が酷いな

「東京」至上主義者が中山と京都のG1を貶すことで
府中のG1だけに価値を持たせるべく世論誘導してるだけだから。

2000に短縮すれば18頭出られるしメンバーも集まる

>>233
それ「中山」至上主義者が無理やり持ち上げることでも同じことが言えるけど

中山至上主義者なんているのか？
府中至上主義者の難癖がブーメランで返って来てるだけだろ？

>>236
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=cr125_444

こいつは病的な中山至上主義者みたいだぞ

コースが糞

他の理由挙げて権威が失墜したっていうのならともかく
コースを叩く場合には枠による有利不利が大きいからダメだとかコーナリングで
なんとかなっちゃうからダメだとかってのは理由になってないんだよね、ぶっちゃけ
コースが「ブランド化してないから」ダメってならともかくさ

府中だってすげぇ糞コースなんだよ、実際は
でもブランド化しちゃってるから「府中すごーい、強い馬が実力を発揮できる
超理想的なコース♪」みたいな馬鹿げた意見でも認知されちゃうんだよ

>>239
府中のどこが糞コースなんだ？

そもそも「権威」のあるレースはファン投票なんかしない。
まぁ宝塚記念とかいうG2みたいのよりは権威あるけど。ちょびっとだけ。

ウオッカ基地が中山なんて糞コースといい
アンチウオッカが府中は糞コースといい、カオスになってるな
どっちも別に糞でもなんでもないんだよ。ただ日本競馬のメインを担う
競馬場は現状ではオークス、ダービー、安田、秋天、ＪＣと各路線の
チャンピオン決めレースがある府中ではあるのは確かではある。
そういう意味で府中に適正ないのは日本の競走馬としてはまずいだろうな。

>>241
あと数年もすれば宝塚記念より激しくしょぼくなるかも知れんぞ

宝塚記念はマイラーとステイヤーの激突という明確なコンセプトがあり
安田記念組ＶＳ春天組の戦いが楽しめる

対する有馬は厳しいローテに加え香港に逃げらてジリ貧は免れない

>>239
フルゲートが用意できないってのは糞コースの理由になるだろ

>>239
ｺｰｽが糞ってのは、ﾌﾛｯｸが起きやすく、人気のある馬が回避しやすい。
結果、ﾒﾝﾊﾞｰがしょぼくなってきてるって言いたいんだよ。
そのくらい、分かれよ。脳みそｳﾝｺﾏﾝ。

中山2000で有馬やったらどうよ？

府中で年末に有馬やっても
３連戦の最終戦である限り同じだと思うけど。コースは関係無い。

とりあえずウンコマンというコテは名前どおり糞

>>245
有馬記念勝った馬でフロック扱いの馬はマツリダゴッホとダイユウサクくらいか？
あとの馬は勝つべくして勝った馬だし。

>>247
多少なりとも違ってくるだろ
東京で開催するとなれば

まあ、鼻出血じゃなきゃウオッカは出るだろうし、オウケンも。
カンパニーは最後にもう1戦あったかもね。

>>249
その程度なら宝塚でも満たさないか？

もう分かるだろ

あとは年末の大一番有馬記念を残すのみってときに誰もJCのことなんか覚えてないってこと

いくら頑張っても有馬には勝てないのだよ

人気有力馬が勝ちにくい馬場だから中山をクソと言ってないか？
競馬は有力馬が勝たなくていいんだよ。低倍率の馬に賭けてもつまらないからね

さらに回避が続きエアシェイディが１番人気になるような有馬記念を希望

>>254
ファンはそれでよくても関係者はよくないんだろ。

関係者でもない奴がクソだの言ってもな

まあ、レベル低下とたまらないレースで結局ファンの元に返ってくるからね。

>>254
実力馬が勝つことが結構多くないかい？

競馬最強の法則1月号より

スミヨン
「東京は本当に強い馬が勝つ競馬場」
「東京はスピードとスタミナの2つがない馬には厳しい」

清水成駿
「秋シーズンが始まる時に本気で有馬を最大目標に置く陣営はほとんどいない」
「有馬で大切なのはフレッシュさ」


サラブレ1月号より

平松さとし
「クラシックディスタンスと言われダービーやJCといった最高の舞台に用意されるのが2400m」

亀谷敬正
「有馬はいかにJCで消耗しないかが大事」


柏木集保
「JCは日本の競馬の頂点に立つレース」
http://www.youtube.com/watch?v=mAD92fEkQlg

「有馬はおまけのアンコールの一戦」
http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=11303

馬券人気と実力馬は別って事じゃないか？

有馬のことじゃないけど福永がサラブレかなんかで
自分が調教師、馬主だったら中山の荒れた馬場は使いたくない、
同じ考え方の馬主調教師も増えてきた、って感じの話してたな
まぁこれは皐月賞の話だったけど

>>253
そういう考え方は既に時代遅れ

なんだかんだいって有馬のほうが盛り上がってるしレベルも高いね

>>262
福島は馬場に関する知識は素人並
コメントした状況が分からないから本心なのか陣営擁護の発言なのか分からんが
少なくとも福島のコメントを何の疑いもなく受け入れるのはどうかと思うぞ

>>265
根拠があってリーディング9位のジョッキーを素人呼ばわりしてるんだろうな？

コーナーがどうとか直線がどうとかほざいてる奴は
新潟の直千コースでも走ってろ

>>262
自分が中山で勝てない時用の言い訳でしょ。
こういう所は豊にそっくりだな。

素人がもはや負け惜しみレベルだな。

>>266
2005年の安田記念の時だったと思うが香港馬が3頭来日したこともあってか福島は日本と香港の
馬場を比較して確かこんな発言をしている
「香港の芝は素晴らしいですよ。芝自体が長いし、密度も濃い。日本の競馬場はどこも硬くて、
走っている音からして違う。本当に危ない。これでは海外で勝つ馬は育たない」

日本の馬場がコンクリート馬場なんて言われたのは15年も20年も昔のハナシ
今の府中の馬場硬度はロンシャンと同程度というデータもあり決して硬くはない
日本の競馬場で早い時計が出るのは下地にクッション性があって脚の疲労が蓄積しにくいのと
芝の脚抜きが良いことや均一性が保たれて走りやすいからであり、香港のように芝が重くて
時計のかかる馬場の方が競走馬の脚元に優しいということではない
現在、カンパニーのような高齢馬が活躍出来るようになったのは医療技術の進歩と共に馬場の
改良によるところが大きく、日本の馬場造園技術は世界一の水準にあると言っても過言ではない

福島の言う「日本の馬場が硬い」という発言も「本当に危ない」という発言も全くの的外れ
騎手や関係者の発言だからといって盲目的に受け入れるべではないな

>>270
でお前はその意見をそっくりそのまま受け入れてるんだろ？

>>262は確か四位との対談でNHKマイル→ダービーのローテにつてでた時の話でしょ。

騎手って感覚で語ってそうだから、データとかは知らなそうｗ
硬いかどうかは置いといて、日本の馬場で走れても海外で通用しない馬が増えてきているのは確かだな
円高もあってか、挑戦する陣営が減ったからってのもあるかもしれないが

>>270
今月発売された雑誌でスミヨンも日本の馬場は堅くて馬の脚には良くない旨の発言をしていたが、
同様に素人並みの知識と言うことで宜しいかね？

>>274
素人というか考え方の違いだろ
フランスなんか芝さえ生えてりゃいいんだろっていうレベル
馬場はボコボコ

「サイレンススズカは速すぎて故障した」

とか本気で思ってる奴もいるくらいだし、
自分で学んだり、考えたり出来ない連中に講釈しても仕方がないよ

有馬記念優勝馬とＪＣ優勝馬優劣比較

91有馬 ＪＣは外国馬が優勝
92ＪＣ
93有馬
94有馬
95有馬 ＪＣは外国馬が優勝
96有馬 ＪＣは外国馬が優勝
97有馬 ＪＣは外国馬が優勝
98ＪＣ
99有馬
00両方優勝
01ＪＣ
02有馬 ＪＣは外国馬が優勝
03有馬
04両方優勝
05有馬 ＪＣは外国馬が優勝
06両方優勝
07ＪＣ
08有馬
09ＪＣ

秋の天皇賞優勝馬と有馬記念優勝馬優劣比較
86有馬記念優勝馬
87秋の天皇賞優勝馬
88有馬記念優勝馬
89有馬記念優勝馬
90有馬記念優勝馬
91有馬記念優勝馬
92有馬記念優勝馬
93有馬記念優勝馬
94有馬記念優勝馬
95有馬記念優勝馬
96有馬記念優勝馬
97秋の天皇賞優勝馬
98有馬記念優勝馬
99有馬記念優勝馬
00両方優勝
01有馬記念優勝馬
02両方優勝
03両方優勝
04両方優勝
05有馬記念優勝馬
06有馬記念優勝馬
07秋の天皇賞優勝馬
08秋の天皇賞優勝馬

>>270 >>275
福島は芝についても言ってるぞ？

有馬記念競走は競走馬実力日本一決定戦から秋の長距離競走馬(ステイヤー)ＮＯ・１決定戦に移行しつつある


菊花賞､有馬記念優勝馬ナリタブライアンが春の天皇賞とＪＣを敗退したしたこと
､逆にＪＣ優勝馬エルコンドルパサーが有馬記念を辞退して翌年凱旋門賞2着をきっかけにジャパンカップ優勝馬を最強基準に移行

2001年からＪＣ優勝賞金が2億5000万円になり有馬記念優勝賞金1億8000万円を上回り､ＪＲＡ最高賞金になったことで目標が有馬記念からＪＣに移行

有馬記念凋落で秋の天皇賞優勝馬の価値が上昇

日本の馬場って本当に堅いのか？
歩いたことあるけど芝コースふかふかだったぞ

>>274
スミヨンは本当にそんな事言ったのか？
糞騎乗で1頭殺しておいて馬場に責任を転嫁するとは卑怯なヤツだ

３月の中山と５月の東京開催を入れ替えれば
皐月賞時の中山の馬場まだマシだろ。
幸い５月は関東にたいしたＧＩないし、
NHKマイルは京都、ビクトリアは中山で問題ないでしょ。
どっちもどうでも良いＧＩだし

秋天を3400にして長距離��1決定戦に、
有馬を2000にして中長距離とマイラーの対決にすればいいんじゃねえの？
府中2000の糞コースもついでに解消されて一挙両得。

スミヨンも堅いと言ってる事だし
クッション効かせて高速化もした分
反動が大きくなったとか何かあるんじゃないの？

まあ馬場状態だけが有馬の権威を失墜させたとは思わないけどな。

>>279
密度はともかく芝が長いから香港は素晴らしいとか言ってるあたりでもうね…
そんなに長い芝が好きなら福永は日本から出てけばいいのに

>>274
どういう状況で正確にどうコメントしたのか分からない状態で個人を批評するのはフェアじゃないな
まあ、日本の経験の少ないスミヨンがもし日本の馬場に関して卓越した知識を持っていたとすれば
それは驚きだとは思うがね

これはちょっと釣り針がでかすぎる

しかしほんと酷いメンツだな…去年以下だ。

ウオッカ、オウケン、ロジの中でどれか１頭いてくれるだけでもまた雰囲気違ったのに。

１番人気になるのが３連敗中の３歳牝馬だなんて異常だよ

去年も似たようなもんだと思うけど…

むしろ去年より良くみえる。ただ三歳G�T馬陣が
一定以上の強さを持っているとちゃんと有馬で見せてくれるのならの話だが

お前ら秋になってから古馬重賞で馬券に絡んだ３歳馬の成績を見るんだ
自ずと有馬で馬券になる３歳馬が見えてくるぞ

案外三歳一頭も馬券に絡まなかったりしてな

権威が失墜しようがどうしようが、馬券取れればそれでいいよ
取れないくせに権威がどうとか恥ずかしいね

ＪＣ廃止
秋天を2400（開催時期は今の秋天と同じ）
有馬を2000にして他のＧ1より賞金額を高めに設定してグランプリを維持

余談ですがどのＧ1もフルゲート16頭でいいような気もする

JCは一番相性いいレースだから無くさないでほしい

>>294
興行的な話をしてるのに馬券が当たる当たらないの話をし始めるバカは一体なんなんだろうな

ウオッカのせい

去年よりは全然マシに見えるんだけどね

去年は史上最低だったからな

>>295
有馬の時期（12月）をを東京開催にするならアリかもね。
色んな路線の馬が出やすくはなる。

去年よりはマシというのは
それ以前よりは落ちているというのを認めてるんだよな。

騎手がコースに合わせた騎乗をするのが競馬の醍醐味でもあるんじゃないの。
そんな東京が好きなら全部東京でやればいいしｗ
それで売上げ伸びるんならね

牝馬限定ごとき連敗の馬が一番人気になりそうだし
あとの人気集めそうなのも惨敗続きばかりだし
どうだろ去年の方がまだましな気がする。
中心であるウオッカだけじゃなく、ウオッカに勝った馬、肉薄した馬
全部でないんだもんなぁ。

中山2500を勝てる見込みの無い馬がいようがいまいが変わらんだろ

東京にすれば間違いなく売り上げも伸びるしメンバーも集まるよ
それに中山より広いし収容人数も多くなるしメリットばかり

中距離ＧＩが東京で三連戦とか飽きるっつーの

天皇賞秋は東京でいいけど、ＪＣは京都と持ち回り、有馬は中山でいいよ。

むしろ秋天を中山2000にして、有馬は東京2500にすればいい

>>307
じゃ、有馬を東京2000にする替りにJCを京都に持っていけば良いよ。
京都2400は良コースだ。

有馬は師走の中山でやるから意味があると思うんだね

誰にとって？

有馬は年末だから意味があると思う、もし東京や
阪神、京都やることになってもきっと売り上げにはほぼ影響ない。
もし中山の2500のままJCと時期が入れ替わったらそのうちJCのほうが売り上げが
上がるようになる。そのくらい売り上げと開催時期がリンクしている。
ま年末のお祭りパワーのおかげで売り上げが高い代わりに、
面子は集りにくくなったし、ここ狙いの馬も減ってるんだけど。

時代の変化とともに有馬記念に対する関係者の価値観も変わって来たんだろう

阪神＆新潟改修の影響が大きかったね。
一気に東京型がスタンダードって流れが強くなって、有力馬はそれらを軸としたローテ、
他は主流から外れた馬のレースってイメージが強くなった。
特に有力馬の集まる関西じゃ、福永じゃないけど中山や福島を軽視する傾向が強いかなと。

でもなぁ…馬の力が100%発揮出来る場所ってのは聞こえが良いかもしれないが、
だったら騎手って何の為にいるのか、って事になる気が…

騎手に求められるものも変わってきてるんじゃね？。
外人騎手とのレベル差が開いてきてるように感じるし、
武より内田みたいな腕っぷしの強い騎手がより求められるってのは
コース形態の変化ってのもあるかも。

というか紛れが多い競馬場ってのは、位置取り争いもあるし
道中は折り合い専念しときゃ良い、てなわけにもいかないだろうから、
下手な騎手にとっては「やりたくない」場所にはなると思うけど…

まぁスレ違いっぽいからどうでも良いけどね。

いやスレ違いじゃないだろ
レース結果に与える騎手の技量の影響が高いほど、馬の能力に自信のある陣営は嫌がるはずだ

本物なら関係ないわな

そんな極論は価値が無い

古馬のレースは実質JCが頂点で有馬は余興みたいなもん
JC後の興味は来年のクラシックを目指す2歳馬たち

東京2000と中山2500は糞コースだから変えてほしい

有馬はお祭りだから元々権威なんかない

>>318
馬の能力とは具体的にどういうこと？

中長距離馬は秋天JC
マイラーは秋天MCS
有馬は３歳のためのレース

ステイヤーズＳ廃止にして有馬で３６００でやればいい
そして春天を２４００にする
それでＯＫ

2009年12月27日



S　エスポワールシチー4
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今朝の日刊での伊藤・白井の対談
「今年の有馬記念はちょっと手薄なメンバー構成」
「例年に比べて線が細い感じ」
「せめてＪＣ並みの賞金ならまた違うんでしょうが」「最近はＪＣを最大目標にする陣営が多い」

もちろんＪＣと比べて、昔の有馬と比べて、という相対的な問題なんだが

>>314
でも、直線が長いから=競馬が面白いって訳じゃないと思うんだがな・・。

個人的に今の東京は直線長過ぎだし、他の競馬場も改修する度に
直線を長くするのは辞めて欲しい。

国際化をどんどん進めたら競馬が面白くなる訳でもないし・・
(まあ、今んとこ無いけど、出走馬が外国馬ばっかりになったら
当たり前だけど売り上げ激減だし、番組、路線を整備すりゃ
いいってもんじゃない)

アメリカで逃げ先行が有利過ぎでツマラン！ってんで直線長くしたら
余計に前有利になって元に戻したって話があるそうだけど、日本でも
直線長けりゃ長いほど良いってもんじゃないだろ。

ＪＣでも終始いい場所を走っていたバルクに
最終コーナーでまくろうとしたオウケンがで飛ばされる感じになり
結果的にウオッカに2cm及ばない羽目になった。

危険な騎乗を禁じる競馬のＧ１の格は、あくまでも結果が展開に左右されにくいほど高まるもの。
それを考えれば2000mのＧ１は新潟でやるべきだが売上の問題もあるしな。

道中で後方や内にいれば不利を受けるリスクが高まるのは当たり前

普通は前より後ろの方が有利なんだよな。
前が塞がるリスクはあるけど、道中は前の馬が壁になるから無駄な脚を使わなくてもいいし。
で、前さえ捌ければ最後の直線で脚が無くなった馬を交わせばいいから馬の負担も少ない。
派手に見えるから強く見えるし。

逃げ先行馬はまず自分で脚を使わなきゃいけないし、勝つ為にはペースも作らなきゃいけないから気性もウェイト置かなきゃいけない。
ずっと脚を使う(途中で抜いても直線で使わなきゃいけないから結局は同じ)から負担も大きい。
大抵後続馬と叩き合うから勝負根性無いと厳しい。
接戦が殆んどだから見た目地味。
騎手の必要な能力も逃げ先行の方が要るし。
そりゃ直線長いコースや差し追い込み馬の方がラクだわな。

>>331
強い先行馬ならスローになる程有利だし思い切った大逃げをしたりと選択肢はいくらでもあるのに
まだ短い直線というアドバンテージを求めるのは欲が深すぎるのでは。

有馬記念に権威があると思うのが妄想

天皇賞やJC、クラシックの方が権威が上

有馬は売上高No.1 それだけ

>>333
先行馬のスローの展開や大逃げがそんなに大きな武器だと言うなら他の馬も
同じ事をすればいいんじゃないか？

>>329
直線が長けりゃ面白いわけじゃないが、現在みたいな状況だと、

能力に自信がある馬の陣営は枠の有利不利や紛れが少ないコースに出したがる→
結果的に有力馬が集まる→有力馬が集まるから好レースになりやすい→好レースは馬券抜きにも面白い

って良いサイクルが出来るのは仕方ないんじゃないかな。逆もまた然りで。
1度サイクルが出来てしまった以上、マイナスの方には合わせるってのはなかなか難しい話だし。
馬券的な面白さだけなら、ローカルの午前中のレースだって楽しめるしね。

アク禁巻き込まれで書き込めんかった
ホント、政治厨は勘弁しろ

>>244
「フルゲートが用意できないから」糞であるという主張をするなら理由として通るし、納得できる。
但し、一方で紛れの多いコースだから糞、と言う主張をするならば矛盾が生じるけどな。
少頭数になればなるほど、基本的に紛れってのは減るわけだから、
出走できる頭数が少ない方が良いとも解釈ができる。

>>245
コースが糞、つまり有利不利が大きいって意味合いなら府中とて変わらん。
府中も糞です、という主張を含めて、中山批判するなら分かるが
府中を一方で賛美して、中山をけなすのは府中ブランドに酔ってる人間だと言ってる。
府中のG�T、イン突いたもん勝ち、俺、散々主張してる。
分散分析今度かけてみたいぐらい。

とりあえずJCより扱いが悪いレースになっちまったってのは確実で
有馬好きだった人からすればそれは寂しいことだね。

>>336
中山2500は他の競馬場、他のコースと比べてどの枠が有利でどの枠が不利だと？

現在のヨーロッパの競馬関係者は広いコースと長い直線で優越を決めることが競走の本質と思っているのか

フルゲート18頭用意出来ないコースでやってる時点でダメだろ

新潟直線が真の実力が出しやすいと本気で思ってる奴も居たしな。

>>341
何故？
16頭の方が各枠2頭ずつと区切りが良くてスッキリしてると思うけど

有馬は売上が重要なレースで権威の根幹。
人気馬に回避されるわ16頭立てだわではもうダメダメだ。

お前、アタマ大丈夫か？

中東中中東東新※福東中中東　　※＝新潟４日福島４日（新潟・福島とも年間計２回24日）
京京阪阪京阪名小小阪京京阪
名小小福福名函函札札新新名　　１回名〜１回福４週、２回新５週〜４回名＝日曜のみ開催

中山・東京・京都・阪神（５回計40日）函館・札幌（２回計16日）福島・新潟（２回計24日）中京（４回24日）小倉（３回24日）

中京改修を機に、2011年から年間開催の基本を上記のにでもして（JCダート中京移行という案もあるし）
競輪高松宮記念も施行者が開催を上申するという形になったことだから、競馬の高松宮も阪神２回２日1200固定
宝塚→３回阪神８日1600、スプリンターズ→２回新潟２日1200　有馬→５回２日2000
エリ女→５回京都６or８日2400、安田・JC→５回東京８日1600・2400（合わせてJRAグランプリ、それぞれマイルCS・秋天統合）

香港→1200・2000、JRA→1600・2400と住み分けるか
アジアチャンピオンは11月４週に移行の上香港に任せて、年末のJCに集結させるように仕向けるか

>>336
ウオッカ、ディープスカイ、オーケンとかの陣営のコメントみると、能力に自信があるからJCにでて有馬を回避には思えないんだよな。
どちらかといえば何らかの不安材料があって、能力に自信がない馬が有馬を回避してるんじゃないかと。

ウオッカ、ディープスカイが引退だから、次の世代次第でどうにでもなるでしょ。

>>347
能力に自信があるからじゃなく、ＪＣの方が勝機があるからでしょう
賞金も高いし、その馬たちが無理して有馬記念に出る必要がない
最近の有馬記念勝ち馬も同じで、有馬の方が勝機があるから出てる、又は全力を注いでくる
ＪＣか有馬かを選ぶ時代になっただけだと思う
まず牝馬の場合、秋天、ＪＣ、有馬の三戦は走るだけでも過酷で、全部勝つのはまず無理
でも牡馬は挑戦してほしいよなぁ

昔と今では関係者の価値観が全然違うからな
まあこれも時代の流れだから仕方ない
疲労があるのに無理して出る必要も無いしな

すでに実績を残している陣営が有馬を使いたくない気持ちは分かるけど
府中しか走らないような馬しか評価されていないのが悔しい。

有馬を2200mにして宝塚の賞金を高くして
小回りや右回りや関西などのGIの価値も高めて欲しい。

>>339
多頭数のときの外枠
まあ中山2500以外も当てはまるか

結局はJC創設の影響だよな。
昔のように秋天を11月有馬を12月にしてもらいたいね。

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最近の外国馬はカスばかりだしな
その外国馬が出てくる分日本の馬は減るから
確率的にも有馬よりJCのが勝ちやすいと思ってんじゃないか？

有馬の距離短くしても出ない馬は出ない。
阪神Ｃの惨状みてたらよくわかる

距離短縮だけは有り得ない
有馬短縮したら春天が終わる
やっぱ長距離で有力馬がぶつかり合うのが見たいよ

ごまかしの利かない2500だからこそ
意味があるんだけどね。

昔のような古馬と3歳のオールスターガチンコ対決が見たい

>>356
JCで見れる

春天はもう終わりかけているような気が……

>>352
創設ではなく金だな
JC創設から20年後くらいまで、秋天、JC、有馬が賞金横並びの状態ではJCは最も軽視されていた
風向きが変わったのは国内有力馬のJCスキップや海外の高額賞金レースに流れる外国馬を
引き留める為に賞金をほぼ倍増したこと
外国馬には相変わらずそっぽを向かれた続けたが国内からは高額賞金目当ての
ハイエナを呼び寄せることには成功した
結局は金の問題

>>357
中山2500はマイラーでも脚質次第でごまかしが効く距離だけどね

しかし有馬勝った馬でマイラーって居たか？
どれもこれも2000m以上の勝ちあるでしょ。

２着以下にマイラーがなだれ込むからそういう風に見えるだけで。

>>362
マイラーとは体力のない馬のことではない
速さとスタミナを兼備した馬こそ真のマイラー
オグリ等の名マイラーが3200で走っても通用したと思うね

強いマイラーは2000ｍでも勝つからなぁ。マイラーどうこうじゃなくて馬のチカラのよな気も
オグリキャップはマイラーだと言われる。じゃグラスワンダーもマイラー？
2着馬だとタイキブリザードはマイラー。
3着馬だとサッカーボーイはマイラー、チトセオーやダイワメジャーもマイラー？

何だかんだ言うけど有馬記念は総合的な能力が無ければ勝てないレースだろうな。

>>365
それを言うならステイヤーというのも限られてくる
スーパークリークやイナリワンはステイヤーというより馬の力だ
ハギノリアルキングなんかは純然たるステイヤー

オグリやダメジャー、ウオッカなんか距離融通きくけどマイルが断トツに強かったな。

オグリは故障で出なかっただけで春天も出る予定だったらしいぞ
サッカーは気性が激しすぎただけで能力的には長い所もOKな
馬だったと思う、産駆も長いとこで活躍してるしね

>>363
フロック勝ちしたダイユウサクはマイラーだと思うが

有馬関連のスレ大杉
やはりＪＣとは違うね

オグリは春天出ても勝ちはまずなかったと思うな。
今年はマイラーとか距離が短いほうが良いのはアンライくらいか

オグリサッカーブルボンは名マイラーだった
超一流マイラーというのは抜けた速さに加え2000以上を克服するスタミナがある

>>366
それは2000〜2500くらいのG�Tの殆ど全てに当てはまることじゃね？
スプリンやマイル、3000超は距離適正のウエイトが高くなるけど

>>373
お前が思う超一流マイラーってヤツを挙げてみてくれ

秋天→JC→有馬って王道を行く馬は有馬なんか目標にしない
有馬を目標にする馬は秋天かJCから逃げてる馬のみ

今年に関しては有馬のほうがメンツ揃ったな
ウオッカやオウケンは所詮ディープスカイ級だし
JCの3歳馬は2番手どころだったしね
その点有馬は3歳が１選級だしドリジャが出てくるしね

ドリジャは香港行く行く詐欺なんかしないで香港でりゃ良かったのに。
香港出るからJC回避ってのはまだわかったけど、直前で取りやめだからなぁ
秋天で掲示板にすら入れないとは陣営も思わなかったんだろうな。

>>375
オグリキャップサッカーボーイミホノブルボンの三頭
古臭くてすまんね。現代ならウオッカとキングカメハメハ

>>379
オグリやサッカ−、ブルボンは名マイラー止まりであり、超一流マイラーはその上をいくと
言いたいのかと思ったよ
オレはブルボンはマイラーとは思ってないしキンカメやウオッカが超一流マイラーとも思ってないけど

>>380
一つ言っておくがマイラーというのは体力のない馬ではない
マイラーというのは基本、「マイルをこなす馬または血統的にマイル馬」の意としてしか用いてはいない
ブルボンについては朝日杯馬。血統的側面からもマイラーと窺えるだけの理由

エルコンドルパサーがそうだったようにマイルでも一流の馬であって
競走馬としては超一流になりえるとは思うな

>>381
確かにブルボンは血統や体格からすればマイラーっぽいな
朝日杯も控える競馬を教えようと無理に抑えた為に着差は少ないが内容は完勝
気分良く走らせていたらもっと派手な勝ち方をしていただろう
しかし、淀みのないペースを刻みながら直線では他馬を突き放すブルボンは中距離の方が強さを感じたな

マイラーってのはマイル前後の距離でしかいい成績を残せない雑魚のことを指してるのでは？

>>384
スプリンターやステイヤーにも言えるな
雑魚とは思わないが

>>378
直行便が無かったんで止めたそうな。
長距離移動ってのはやっぱ馬にも想像以上に負担が大きいんだろう。
で、仕方なく有馬へって流れ。

>>351
つまり、明確な違いは無いと？

>>387
違いが無いと思うなら黙って外枠買っとけ
オッズついてるから美味しく見えるんだろ？

まあ外枠から逃げて勝つ馬もいるし、まず重要なのは馬の力量

去年のゴッホはスクリーンが潰したのもあるけど
中山特有の潰れ方だった、中山の魔王といえど逆らえず。
今年はどうなることやら。

>>387
セイウンワンダー、ネヴァブション、フォゲッタブル買ってみろよ。
中山をこなした事がある馬は強いんだろ？

ｇ

>>383
後ろから玉砕覚悟で逃げる馬を見ながら
京都3000mを勝ち負けラインまで持ってくるんだから
化け物。

府中専用機が一番儲かるから秋天とＪＣで体力を使い果たして有馬が回避されやすくなるのかもな。
今のＪＣは廃止にして秋天を賞金2億5000万で11月の2400G1として
替わりにアメリカのBCを参考に10月に賞金1億3200万のローカル持ち回りの2000mG1を作ってJCとしてはどうか。
これなら回避されるとしても賞金的にローカル2000mのJCの方で有馬は回避されにくくなる。

そりゃ一線級が揃う
天皇賞−ＪＣ−有馬
全部使うのはしんどいわ。

そうじゃなくても天皇賞だけでも故障馬続出だろ。
それを３つ２ヶ月内でするというのは無理があるよ。

オレは前から言ってるけど札幌記念をＧＩにしろってね。
JC廃止でいいから

秋天を毎日王冠の週にやればいい　
外国馬の兼ね合いでジャパンＣはずらせない　

秋にG1を3戦することも出来ないとはひ弱な馬が増えたな

天皇賞秋を京都2000でやればいい。

>>397
昔からだよ

>>399
3歳馬（旧4歳馬）に関して言えば菊→JCが中1週、中2週の時代はJCスキップの秋2戦がデフォ
古馬でJCスキップしたのは脚部に不安があってレース間隔を開けたい馬
脚部に不安がなければ秋3戦をこなしたものだ

>>395
JC廃止すればトップホースは軒並み香港行くと思うぞ。
遠征あっても有馬よりはマシだし。

変わったのは馬じゃなくて人
乗り遅れてる連中には分からなくて当然だけどｗ

>>401
賞金大差ないどころか有馬より劣るのに行く訳ない
典型的な舶来信仰だろ

賞金は有馬より低いのに海外遠征でしかも相手は海外のトップホースが集う
ってある意味拷問だわな。カップの場合は勝てたら種牡馬価値はかなり上がるんだろうけど
近年は本当にレベル高いし
ヴァーズは相手関係と賞金の割りにそこまでの評価は得られまい。

種牡馬価値にしたって日本で繋養するんなら
評価としては有馬の方が上な気がする
凱旋門やBCやドバイでの勝ち鞍ならともかく
香港での勝ち鞍はまだ日本の馬主の認識じゃ
「逃げた先でのG�T勝利」じゃあないのかな

香港カップは現状もう逃げる先じゃないでしょ。90年代後半ならまだしも
面子も有馬より厳しいんじゃないかね。遠征、賞金のことを考えると
日本馬は有馬に行ったほうがはるかに得だから、日本で勝負にならない
馬が一発かけて行ってるだけだからそう見えるけど、それなりの馬が行って
勝てたら有馬と同等以上の価値があると思う。今年香港C出走の
プレスヴィス、コレクション、ヴィジョンデタなんて
今年の海外の芝2000付近をメインにする馬で5本の指に入るクラスの馬でしょ。

有馬で一番人気の馬に勝った馬がドンケツだもんなw
歴代有馬記念馬がその年の香港に出てたとして勝てるのは半分以下だろうね。

>>406
レベル云々の問題でなく「自国で最もメジャーなレース」を
放棄して海外へ行ってしまった、という意味での「逃げ」ね

それが凱旋門賞やＢＣクラシック、ドバイＷＣなどならともかく、
香港Ｃじゃそこまでの認識を持って良いレースではないと思う

そういう意味で印象として良い印象とは見られない
少なくとも香港Ｃへの出走は「挑戦」というよりは単に
「適性のあったレースへの出走」としか捉えられないと思う

馬場もコースも違うんだから確勝馬が半分もいたらそっちの方が驚き

>>408
そういう意味での印象ではそうだってことは
レベルはもう有馬と同等以上っていうのはある程度同意してるってことか？
確かにそういう意味では逃げだと思うけど、レースレベルや格、難易度としては
全く逃げではないと俺は思うけどな。

香港カップも遠征馬にしてみたら
本番後の「おまけ」みたいなもんなんだろうね。

確勝級なんてディープくらいだよ。
ディープの年ですらディープに先着経験ある馬だから怪しいけど

>>411
確かにそうだね。そういう意味じゃ有馬と同じ。
日本馬の大半は菊、秋華、秋天、JCが最大目標で、
海外馬は凱旋門、BC、英チャンピオンS辺りが最終目標だもんな。
12月のレースをにメイチ仕上げで上半期の最大目標にする馬は日本にも世界にも
殆ど居ないだろうね、今年のプレスヴィスなんかは香港C最大目標で出てきたけど。

上半期じゃなく下半期だった。スマソ。

>>408
メンバーレベルが上でもレースレベルが上だとは思わんから微妙なとこ。

自国でトップレベルの馬が自国の大レースで顔合わせてガチでやるレースと
自国でトップレベルの馬が他国へ行って、特に欧州馬は馬によっちゃ
半年以上走り詰めで来て、それでシーズン最後の休養前のピークよりは
劣る状態で走るレースでは、恐らく前者の方がレースレベルは高いと考える。
>>411の表現は的確だね。

それを迎え撃つ香港馬が２０００という距離で欧米馬と比較して強いとは思えん。
ＪＣで日本馬は３回やりゃ２回は最低でも勝つだろうが、
香港Cで香港馬が勝てるのは３回に１回ありゃ良いとこだろうしね。

俺は現状の日本では
自国でトップレベルの馬が自国の大レースで顔合わせてガチでやるレース＝JC
で有馬は走り詰めで来て、それでシーズン最後の休養前のピークよりは劣る状態で走るレース＝有馬
だと思うんだけどなぁ。まぁこれは俺の考えで、有馬が日本の競馬の最大目標で
みんなガチで来るレースだと思う人も居るだろうから否定はしないけど、三歳にしても古馬にしても
殆どの馬にとって最大目標後に走るお祭りレースだと思う。

>>416
まぁその辺りはその人の見方それぞれだと思う
自分はＪＣか有馬か、どっちかをピークに持っていくつもりだと考えてる
特に３歳馬やそれに限らず秋のG�Tは２戦で終える連中に関しては

まぁ香港ヴァースに限って言えば確実に逃げと言えるだろうけどね

今年、完全に有馬狙いだったのはゴッホだけじゃね？
去年はゴッホとダイワ
一昨年もゴッホだけ
ディープの年は一頭もいない

>>418
じゃあ完全なＪＣ狙いはどの馬だったんだ？という話なんだよね
今年はウオッカ、オウケンぐらいだし、昨年はプスカぐらいでしょう
ウオッカはむしろ秋天を取りに行っていた印象がある
ウオッカはご存知の通り、府中専用機だからＪＣ狙いは当たり前

関係者じゃないからよほどはっきりしてるか、事前から最大の目標は
このレース、という発言が出てない限り特定するのは酷く難しい
そういう中で判断するわけだから第三者の物の見方は違って当たり前

今年はスクリンも完全にJC狙い、とりあえず秋四戦以上は確実に有馬狙いじゃない
秋G�T三戦以上してる馬も有馬が最大目標ではないだろうし
秋二戦目でJCくる馬はまずローテ上JCが最大目標

あと秋に好走して出世してきた目標どころじゃない馬

これら以外だけだよ有馬狙いなんて言えるのは。

目標を立てるような有力馬は殆ど有馬以外のじゃん

バルクはここ数年毎年どこ狙いか本当に全くわからん。
解っても全く馬券には関係ないが、ただ出走するだけなのだろうか

mixiアプリの競馬ドリルやってる。

逆に言えば、どの馬も目標にしてない→調子落ち
で、かつトリッキーなコースであるからこそ、
どの馬にもチャンスがある、と考えられるのではなかろうか。
馬券考察的には相当面白いと思うんだけどなぁ。

実際疲れてない馬が重要だね、今年はキッツ辺りねらい目だったのに三浦。

>>373
君が思う超一流マイラーってヤツを挙げてみてくれ

>>304
ちょっと目立つ程度ではなくセカンドでの活躍を期待できて
岐阜県下のいい選手を埋もれさせるのも、セカンド・本人・岐阜サッカーにも
損失だから言ってるので、セカンドにボランティアしろと言ってるわけじゃない。

遠方からトップのセレクションを受ける選手やセカンドに入る選手は殆んどがプロになるのが目標。
プロ昇格の可能性の低さやバイトしながらの犠牲の大きな生活は
レギュラー定着ならともかく控えに甘んじる羽目になれば直ぐに実家に帰る選手続出の厳しさ。

既に養老クラブ所属であれば岐経大での練習も参加しやすいだろうし
仮に控えや紅白戦用メンバーに留まっても我慢は効くはず。

セカンドが同じ県リーグ所属であった今年まではともかく
来年からは県リーグのトップクラスも練習参加できるチームになれる地域リーグ所属のメリットがある。
そういう部分を活かさないと足をすくわれる公式戦も増える。

誤爆失礼。

バルクはJCでオウケンブルースリを外に飛ばしたけど
有馬でブエナビスタを塞いだり飛ばしたりするん可能性もあるんだよな。

>>420
秋二戦目でJCくる馬はまずローテ上JCが最大目標
この辺りからしても貴方の思い込みに過ぎない可能性も十分にある
秋G�T３戦しても余裕残しってのは事例としても存在するわけだし

シンボリクリスエスなんか完璧に仕上げたのは引退の有馬記念のみ、
と藤沢が口述してて秋二戦目のＪＣなんか仕上げてこなかった

ハーツクライもＪＣと比較して有馬の出来が劣っていたとはとても思えない

ディープは秋２戦目のＪＣが最大の目標でした！！なんて言っても
有馬は有馬で前年の雪辱があったわけだし、そもそも前年もＪＣスキップして有馬使ってた

サムソンは秋天で仕上がっちゃって既にＪＣの時点で調子落ちだったし

３歳馬の秋２戦目が菊って馬は、その次が有馬ならそれこそ２ヶ月以上
間隔が空くわけだし、殆どは菊かそれ以上の仕上がりで出てくると見るのが普通

反例がこれだけ出てくる以上、有馬狙いはその他です、なんて言い切れないだろう

言葉足らずなんでちょっと付け加えと訂正

秋G�T３戦しても余裕残しってのは
→有馬が秋G�T３戦目でも余裕が残ってた

ディープは秋２戦目のＪＣが最大の目標でした！！なんて言っても
→なんて貴方が言ってみたところで陣営としてはどうだったか

>あと秋に好走して出世してきた目標どころじゃない馬
タップなんかは一目散に有馬目がけて叩いてきてた
確か京都大賞典の頃からG�V勝っただけでもう有馬に狙い絞ってた

少なくとも殆どがＪＣ狙いなんだ、なんてのは思い込みの可能性も十分にあるわけ
古馬ならコース適性でＪＣと有馬が両天秤ってのが今の傾向だと思われる
まぁこの部分すらもはっきりとは言い切ることはしない

あと、今年のスクリーンのＪＣ狙いを挙げなかったのは
ホントに狙ってたのか？という結果と調教過程に終わったから

有馬狙いの馬が少ないのは実際本当だと思うけどな。
JCと比べても少ないだろうし、JC以外にも他の馬が目標にするレースは一杯あるから
有馬は目標後のお祭りってのはおおむね合ってる。
調教師や騎手からもそういう旨の発言が増えてきたし
さすがに冷静に見て有馬狙いの馬も一杯居るっていうのは無理があるな。

ＪＣが国内最強馬決定戦
有馬がお祭りレース

10年前のグラスペ決戦で最強戦としての有馬は終わったよ

有馬がそんなJCと両天秤の目標レースだったら近年の糞メンツぶりにはならんよ

>>431
うん、だから両天秤って言ってるんだよね
そりゃ賞金でかいレースだからどっちでもいけるっていうなら
秋天は叩き台の感覚で重みとしてはＪＣ＞有馬だろう
だが、現実的に見てどっちも目標にできる馬ができる、その事も言いたいわけ

>>433
近年のＪＣの日本馬メンツと有馬のメンツ比較してそれ言ってるならお笑い種だし
あぁ、いかにも携帯だから見ないで言ってるんだなって思っちゃうよ
０７年はムーンが有馬回避したが替わりにダイワメジャーが出てきてた
ダスカはＪＣじゃなく有馬を選んだし、有馬の方がメンバーは充実してたぐらい

０８年はウオッカが回避したが、逆にダスカはＪＣを回避した
プスカ、オウケンの２頭が両天秤でＪＣを選ぶのは酷く妥当だろう
片や府中G�T２勝、片やジャンポケ産駒

そして今年の３歳牡馬を見てご覧なさいな
全部が全部有馬に回ってきた、そして３歳牝馬で実績がある方も、だ
更に宝塚記念馬もＪＣを回避して、香港Ｃと両天秤の末にこっちに出てきた
ウオッカは鼻出血、スクリーンは故障、まぁ前者の出走はどうせ無かったろうが
スクリーンの出走は十分に有り得た、そしてオウケンは両天秤で
ＪＣに重きを置いたら、結果として有馬に出るだけのお釣りは残らなかったに過ぎん

そして秋天、JCの掲示板組みが皆無

うんこコテ以外誰も今年の有馬が好メンツなんて思ってないだろうな

>>435
逆の言い方すりゃ、秋天、ＪＣは有馬の掲示板組は
皆無、という言い方もできるんだぜ？
ってかエアシェイディ無視すんな

カンパニー→JCも回避、そもそも２２００ですら長い馬
スクリーン、シンゲン→故障
コンデュイ→海外馬だしな

>>436
今年の秋天、ＪＣからして好メンツだと思ってなかっただろ
仮にレッドがＪＣ回避して有馬回ってきてても糞メンツ呼ばわりだっただろうさ
結果として好走したから良いメンツ、という言い方では話にならんよ

恐らくだが、３歳牡馬連中が全部ＪＣに出てきて、逆にレッドが
ＪＣ回避して有馬で結果残したら有馬は糞メンツ、と言ってただろう、貴方は
貴方の中でそういう固定観念が出来上がってる以上、どうしようもない

なんかムキになって有馬を無理に持ち上げようとしてるようにしか
見えないんだけど俺の見方が変なのだろうか。
現状JC＞有馬は仕方ない。TVですら今年の有馬は少し寂しいですがって言われちゃうんだし

>>438
いや、>>434で述べてるように、どっちでも適性に問題ない馬で
かつどっちかを取りに行く、という馬に関してはＪＣに重きを置くだろうとは書いてる。
ただ、それ以外の場合は適性により両天秤、ないしはどっちも取りに行くだろうと。

それを有馬否定派は有馬は糞メンツ、糞メンツ、ＪＣは最高！！を連発してるだけ。

秋天JCは好メンツとまでいかなくても普通だったよ。ちゃんと秋好走組がいっぱい出てたんだから。
有馬は出走馬の近走が酷すぎる

>>439
ここの最近のレスでJCは最高ってような内容書いてるひとは殆ど居ないし
一人だけ有馬は有馬はって言ってるように見えたんだ。お祭りレースっていうのは
実際問題本当だし。貴方自身JCと有馬ならJCに重きが置かれるだろう
って言っていて、今年の面子があまり良い面子でないのは確かだし。
有馬が糞面子って書かれると＝JC最高っていう風に捕らえてるように見えるわ。

まあ２ちゃんでの盛り上がりは完全に有馬＞＞＞＞ＪＣだね

お祭りとかニワカくせー表現恥ずかしいからやめてくれよ(笑)

>>441
いるじゃん、GlnhVIM1OとoiBnmh0mO。
同一人物かも知れないけど。
前スレ辺りからずっとそういう子が居た影響もあるかも知れんけどね

同一人物だけど俺がいつJC最高なんてレスした？
今年去年と有馬が糞メンツで、今は大半がJCが目標にされるレースになってるって書いただけだが

今年去年の有馬はどうみても糞メンツ、と書いてはいるがだからJCが最高なんて一切思ってないわ
JCが賞金的に明らかに有馬より狙われるレースだとは思ってるけどな

有馬もフルゲート割れが常態化したら売り上げに響くから何かしら対策を考え無いといけないが現状では売り上げもあるし
お祭りレースとしてはいいんじゃないの。
さすがにレゴラスみたいのが出走するのは萎えるが。

>>444
ざっと読み直しても、その携帯君の言ってることは基本的に貴方と同じに見えるけどなぁ。
目標とされやすさはJC＞有馬は両方の共通見解で、あとは有馬が良くない面子に見えるか
見えないか、有馬とJCの目標とされやすさどの程度かが違うだけでそこでもめてるだけに見える。
個人的にはJCと有馬は両天秤にはなりにくいと思ってる、能力がある馬（牝馬三歳は除く）は
適正が明らかに中山＞府中でもない限り今はJC狙うと思ってる。両天秤にしてしまうのは
本命対抗になる馬より一歩能力が足りない馬たちが殆どのような気がする。

ウンコマンは血統的に府中専用馬以外は有馬の権威低下で回避した馬がいるとは言い切れない
ディープ以前は有馬に出てきていた今年は三歳馬が揃ったというような詭弁しか使ってないんだよな。

しかし古馬のGIは1200mと有馬を除けば府中以外は春天と宝塚という権威の低下した2つだけ。
ここの勝ち馬しかいない時点で権威の低下は免れない。
今年の3歳馬もJCを通用しないレベルか不調だったかで回避したとしか見えない。

そしてディープですら4年前国内で唯一有馬で敗れ
それ以後が有馬の宝塚レベルへの権威低下が問題となる時期。

>>447
>>433ね、携帯君の明らかな両天秤否定は
両天秤を否定している以上>>445のレスは矛盾が出てる
糞メンツ云々に関しても本当に近年の出走馬見てるのか甚だ疑問ってだけ
彼にとっての「今」が僅か２年で結論出せるほど短いスパンならともかくね

それに今年に関してもウオッカが回避しなきゃ良いメンツと言われてたろう
たった１頭に振り回され過ぎた意見にしか見えない

昨年が糞メンツって言い方はたまたま両天秤の結果、
ダービー馬、菊花賞馬がＪＣに回った末のものでしょう？そもそも
現に今年の３歳牡馬は全部が全部、両天秤にかけて有馬に回ってきた

>両天秤にしてしまうのは本命対抗になる馬より一歩能力が足りない馬
僅か３〜５年遡れば、ダスカ、３歳ディープ等、十分本命、対抗になる馬がＪＣを回避した事例もある
仮にアドマイヤムーンがＪＣを回避して有馬に出てきて勝ったとしても
秋天６着、ＪＣで５番人気だった辺りから見て両天秤と考えない人達は
「本命対抗になる馬より一歩能力が足りない馬」という物の見方をしてたろう
少なくともそういう先入観を持っての発言をしてるようにしか見えない
宝塚勝利→秋天６着ってローテーションは奇しくもドリジャと一緒なんだよ？

有馬→両天秤にかけるまでもなく出るレース
これから
有馬→ＪＣと比較して両天秤にかけた上で、若干傾きがＪＣにあるレベルのレース

こういう意味でＪＣと比較した上での権威低下はここ１０年見てれば言えるが、
少なくとも僅か２年でどうこういう人間は競馬歴浅過ぎるんじゃないの？としか思えない

個人的には有馬とJCは両天秤っていうのの根拠がなんか、固定観念から来てるようにしか
見えないんだよね。
例えばオウケンもスクリーンも実は両天秤にしてたけどJCでたらお釣りがでなかったとかいう、
根拠がないとこから着てるからなんか説得力を感じないんだよなぁ。
ある馬がJC目標にしてるっていうのは固定観念だろっていっておいて、
自分は両天秤だったという固定観念を前提に話してる
どっちが本当かはわからないって一回前置きしてた割には、
自分の固定観念で断定してるんだもの。

それにムーンとドリジャじゃだいぶ扱いは違うと思うよ
ドバイで完勝して宝塚も勝ってトップクラスとして人気で秋天に休み明けで出た馬と
しっかり叩き使ってもイマイチ人気で宝塚後からずっと香港前提といい続けていたドリジャ
宝塚勝利した馬が秋天6着ってだけみりゃ同じだけど実際は
宝塚勝利→秋天6着
宝塚勝利→オールかマー2着→秋天6着
しかもその前のローテも海外連戦してたムーンとドリジャが同じ扱いってのは無理がありすぎかと。

参考 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5807284

有馬記念は基本的にファン投票で選ばれた馬が走るという
他のスポーツのオールスターゲームのような性格がある
1年間競馬を楽しんでいただいたファンの方々への年内最後の奉公という意味もある
そういうことをもう一度考えたほうがいいと思うんだよね

要は第1回の思想に還れと

>>453
元々2500mという距離は3000m以上の重賞が沢山あった時代には中距離だったんだよな。
短距離化が進んで今は長距離っぽく扱われているけど。

秋天もまだ3200で春天より格落ちで今のJCの時期開催、菊も11月
セントライト記念とかステップレースもまだ10月開催で馬の始動もいまより
ずっと遅くて名実ともに暮れのグランプリだったんだろうね。

>>451
有馬とＪＣが両天秤じゃないのならば、逆に言えば
今年の３歳牡馬連中は揃ってＪＣ出てこなきゃおかしい。
ＪＣが以前の有馬と同じような両天秤にかけるまでもなく出るレースなら、
それこそ特にダービー馬ならどう考えたって有馬なんかほっぽってＪＣへ行くはず。
でも現実問題としてそうじゃあない、有馬を選択して出てきてる。

糞メンツ云々じゃなく、その年の３歳牡馬タイトル取ってる馬が
選択肢として有馬を取った以上は両天秤として今もかけられてると見るのはある種当然でしょ。
事実として存在するものを否定する事は出来ないはず。
そういう意味で両天秤という表現は間違ってないんじゃないか？

そりゃ、球節腫らしてもう誰かどう考えても足元ヤバイの
判ってて出走してきて結果骨折したキタノカチドキの話とか、
同じくもうパンク寸前でレース中に故障したら自分の責任だからって
調教師自ら跨って追い切りつけてきたモンテプリンスの話とか聞くに
その頃と比べりゃ明らかに権威は失墜してるけど、今でもＪＣと比較して
「逃げ」という形ではない選択肢として十分存在してると思うよ。

>>452
ムーンは距離不安が叫ばれてて香港行った方が、なんて話も出てたよ。
ベストディスタンスと思われてた秋天があまりに不甲斐なかったから。
秋天の人気で比較してるが、宝塚の人気で言えばジャーニーよりも下だったりする。
香港で負けたからドバイがフロック視されてた部分もあるし。
ジャーニーもジャーニーで一応、ＡＪＣＣはともかく、中山記念じゃその年の
秋天、マイルＣＳ勝ち馬の２着、大阪杯じゃ前年のダービー馬に勝ってるからね？

>>456
>>447でも書いたけど三歳と牝馬が両天秤なのは別に俺は否定してないよ。
牝馬や三歳にとっては能力があってもJCも有馬も元々厳しいレースだしね。
でもオウケンとスクリーンは両天秤だったけどみたいな断定の仕方が
説得力をなくしてるって指摘したら今度は三歳が出てるから！みたいに反論して
オウケンスクリーンが両天秤だったって話に疑問を投げかけたのにそれに
対する反論がこれじゃ説得力も感じないよ。しかもダービー馬だから血統だから！
ってそれこそ固定観念じゃないか？ダービー馬や血統以外にもJCに出走されるには
理由があると俺は思うよ。
あと
ムーンの宝塚とドリジャの宝塚でドリジャのが人気あるっつっても
ムーンの宝塚にはサムソンとウオッカが居て、ドリジャの宝塚はプスカしか居なかったからね
もし仮にムーンの宝塚にドリジャが出たとして春天勝った二冠馬のサムソン、その年のダービー馬ウオッカ、さらにドバイDFのムーン
まだ油の乗ってたポップロック、安田記念勝った直後のダメジャー、まだ底が
われ切ってなかったカワカミ相手に二番人気取れてるのかな？正直5番人気以下でも
おかしくない気がするんだけど。それに秋天時点ではもう宝塚も勝ってたから
ムーンはフロック扱いでは無かったし。JCもサムソンウオッカポップ
来年は凱旋門賞と吹いてた重賞二連勝でJC取りに来たインティライミが居たからね
仮に今年のJCにドリジャが出てても5番人気以下、07だったらそれよりさらに
下の人気になると思うんだけど？

3000以上の重賞なんて昔から変わってないだろｗ

>>457
オウケンとスクリーンは有馬とＪＣならそりゃＪＣを選択するでしょう？
前年のＪＣ馬と父ＪＣ馬ならそうなってきて当然で
そこを否定してかかるのが正直疑問でならない、逆に。
マツリダゴッホが種牡馬になったとして、どっちも勝ち切るには
厳しいけど、どっちかなら・・・という馬がＪＣと有馬、
両天秤にかけてＪＣに重きを置くと思えますか？
普通、そんな考えには至らないでしょう？
それを両天秤と言わずして何と言うか些かの疑問。
実績あるコースを重視するのはごくごく当たり前の事。

全体のレベルの低下を含めてムーンとドリジャを語るのであれば
じゃあ逆にムーンに当てはめてもどうなんだ、という話になってくる。
今年の秋天ムーンが出てきてたら１番人気もあっただろうし、
ＪＣでもあの年よりも人気集めてた事はまず確実でしょう。

マツリダゴッホが種牡馬になったとしての後に
→その産駒が、が抜けた

という馬が
→という馬だったとしたら

まず両天秤についての意味について齟齬があるように見える
俺は両天秤をどちらになっても自分は損のないように、両方に関係をつけておくこと、二股
身の処し方に困らないように、対立する両方に関係をつけておく。
という意味で使ってるけど。貴方は天秤にかける、という意味合いのほうで使ってるっぽいね
俺は有馬とJCが賞金や時期が圧倒的にJC有利で既に同じ価値を持っているレースとしてみてないから
天秤にかけてもJCに傾くし。俺が言う両天秤の意味で両方に同じように狙いを定めるなんてことをしてる
G�T上位人気の馬では殆どいないって見てるけどどうだろう？

>>461
>俺が言う両天秤の意味で両方に同じように狙いを定めるなんてことをしてる
>G�T上位人気の馬では殆どいないって見てるけどどうだろう？

その辺りは個人の見解だろうね、どっちに優劣付ける云々じゃなく、
そんなもん両方とも持ってっちゃうよとか、どっちも勝負できるような仕上げで、
馬の仕上がり方次第で結果としてより良かった方が勝負レースになる、という馬も少なくないと思うし。

渾身の仕上げをするというつもりで、どっちにも適性がある、ないし
まだはっきりしてなくて、どっちか片方だけ勝負をかけに行くという
強豪ならば、ＪＣの方が重くて当然だとは思ってる。

あとは、３歳菊花賞組で適性に関してははっきりしてないのであれば、
ローテーションに余裕持ちたいなら有馬、菊の体調を維持して
勝負したいならＪＣって雰囲気なんではないかと。

ＪＣ＞有馬はそういう意味で確定的だとは思う、
但し有馬が宝塚レベルまで権威が落ちたとは思わない。

有馬かJCのどちらかしか出ない馬が大量発生している時点で
カレンダー的に問題があるんだろうな。

本当盛り上がりようの無い糞面子だな

>>462
基本的には同じ考えだったみたいだね、両天秤って意味がだいぶ違う二つの意味が
あるからこんがらがってたんだな。

>>463
ここ1〜2年の状況がそうなってるだけで、
そのうち秋天JC有馬と普通に3戦する馬が出てきたら
すぐに忘れ去られる程度の問題かもな。

>>465
言葉１つだからなぁ、結局

>>464
ウオッカ、鼻出血無くてもどうせ出てこなかったと
思うけどあれが出るだけで全然違うんだけどな
現役でアレほど華のある馬が他におらん
ブエナが三冠達成してりゃ、また違ったんだろうけど

春天が秋天と距離を2000に統一するという噂を聞いたが本当であってほしいな
時代遅れで呆れられている

>>468
京都2000はまたコース云々言われかねないぞ
春天2400で宝塚2000ならともかくとして

>>468-469
その前に有馬から短縮しないとな。

>>1
時期がそもそも悪すぎる。

>>468-469
春天の距離短縮など言い出そうものなら、
「唯一の古馬長距離G1をなくすなど言語道断」
「変えなくてもいいところばかり変えるな」
「先に手をつけるべき低レベルG1が他にあるだろ」
といった類の批判が大々的に挙がるのが必至。

>>470
その必要性は感じない、まぁ個人的には、だが

有馬　2000
秋天　3200

>>472
変えるならロングスパンで物を見た上で、ってのは確かに基本だろうな
ＪＲＡは１９９６年の大変更（大改革というつもりはない）以降、
番組を変える事に関して腰が軽くなり過ぎた気がする
それこそどこのビッチだよってぐらいに

権威が失墜しようがとりあえず当てて儲けたらそれでいいや
権威だけじゃ競馬続けられないし

ロングスパンで見て年末に最も注目度と売上の高い有馬を
中山2500の糞コースでやるのは問題だろう。
どうしても中山2500を潰したくないなら宝塚と時期を入れ替えるかだな。

ダートG1は地方、3000以上の長距離は障害があるから平地にはなくてもいい

>>478
それに合わせてグランプリの有馬も距離短縮と。

距離短縮(笑)

まあ有馬記念云々言うのは、
ジャパンカップが売り上げで有馬記念にもっと迫ってからでしょう。

今の時点で有馬記念に手を入れるのはリスクがあるからね。

有馬、春天を距離短縮するれば後々菊花賞まで短縮って可能性が高いからな
それはさすがにJRAも避けたいでしょ

>>481
ジャパンカップは海外招待馬も多い見るレース。
有馬記念は1年に1回買う客も多い売るレース。
有馬の売上がＪＣに迫ったらやば過ぎる。

>>482
ならば宝塚と時期の入れ替えだな。

>>483
宝塚2400、有馬2200ってこと？
俺もそれ前に言ったんだけど、宝塚2400にするとマイラーが出られなくなるからダメだって言われた
中長距離馬のガチレース見るには阪神2400はけっこういいコースだと思うんだけどな

やっぱり有馬は今年総括の最強馬決定戦であって欲しいな
今年なら、ウオッカ、スクリーンヒーロー、オウケン、オーシャンエイプスなどが出て熱い勝負してほしかった

今年は本当に終わった馬が多過ぎですね。

ウオッカもオウケンもカンパニーも一時期終わったとか言ってたくせによく言うぜ

そもそもオウケンとか勝てないから回避しただけだし

>>485
なんか一頭駄馬が混ざってるんだが…

はい今年もJC回避した馬で決まりましたｗ

JC上位馬の陣営はますます使わなくなるねｗ

良いレースだったな
やはり有馬は面白い

スリーロールスはどうなったんだ？
別に有馬記念だったから起きたわけでもないが、こういう事があると馬主の腰が引けるかも。

>>492
トーセンファントムと同じで競走馬としては絶望・・・
そりゃ騎手も号泣するわ

スリーロールスがああいう事になってしまったから
今後積極的に有馬へ出ようとする陣営がさらに少なくなるかもな
特に3歳勢は

有馬はペースとか位置取り、仕掛けなど見所が多いな
今年一番面白かったレースだ

美浦のボンクラ調教師が馬なり調教しかしないからだよ。

結局今年１番盛り上がったね
２ちゃんの玄人気取り以外

有馬を貶めているのはどう見てもニワカだろ

>>1失墜なんかしていない。
ジャパンカップが無い時代から見てるのか？

>>494
レース前から陣営を叩く記事もあったくらいだ
サンエイサンキューの悲劇ほど酷くはないが同じ類の事故
他陣営にそこまで影響はないよ

見てるわけがない
せいぜい外国馬釣るエサとしてJCの賞金が倍増された後くらいからだろ？
秋天JC有馬が賞金横並びで八大競走＞非八大競走という位置付けだった頃のJCを知らんのだろう

>>501
そのエサも最近は外国に多額の賞金レースがいくつかあるせいで
輸送のコストを度外視してまで食いつく馬はいなくなったな

たまたま今年は大逃げする馬のお陰で見せ場のあるレースだったが
オグリよろしく内枠から前目に付けにいって差されたり
陣営の努力空しく今年も外枠に入っただけで終わった馬もいたんだけどな。
むしろますます有力馬の有馬回避による空き巣G1の風潮が強まったかもな。

中山王者とか言われた馬は二年連続スタートで行き場を無くして掲示板外。

まぁでも1、2番人気で決まっているわけで

昨日の阪神の馬場が酷くて中山は大丈夫かなぁと思ったら
これか、後味悪いなぁ。スリーロールスは種になれたとしてもタイトルが菊だけで
父親が健在、さらに同世代がこんだけ成績悪かったとなると
殆ど繁殖集らないだろうなぁ。しかし来年以降が暗黒すぎる・・・
あんだけ揃いも揃った三歳牡馬が一頭もエアシェイディにすら先着できないとは

馬なり調教って何だったんだろう。
そもそも有馬に出走できる状態じゃなかったんだろうか。

今年は有馬売上いくらぐらい？

>>503
＞陣営の努力空しく今年も外枠に入っただけで終わった馬もいたんだけどな。


どの馬だよ？
キッチリ説明してみ

スリーロールス陣営は万全の状態で無いのなら無理して出なきゃ良かったのにな
メジロマックイーンみたいに翌年へ向けて休養していれば

>>509
外枠買ったのか？

秋天の1〜5着とJCの1〜4着が居なくて
1：秋天6着（JC
2：JC3着馬いつも並んでゴールする馬
3：JC5着　秋天8着
4：菊2着
5：JC7着
6：菊3着
7：秋天17着
8：菊4着
9：秋G�T出走無し
10：JC12着、秋天14着
11：秋G�T出走無し
12：JC10着　秋天13着
13：菊5着
14：エリ女2着
15：菊15着
16：故障

こう見と今年の有馬は殆ど実力通りだったりするね。

今年もJCの売上は有馬の半分にも満たないのか
賞金総額は売上に比例させるべきだな

>>513
平場の売上が一番いい競馬場でグランプリをやる事にするか？

>>512
恐ろしいほどの順当決着だったね

2009年売上比較

有馬 　 40,444,102,200 円 （前年比 94.3%）
JC　　　19,162,550,600 円 （前年比 86.5%）



これが現実

>>512
つまり上位だったはずの馬がまとめて抜けていた低レベルレースだったというわけか。

>>516
同条件のレースを比較すれば府中は中山の1割増しになるんだが。
つまり有馬を府中でやれば440億、JCを中山でやれば170億。

>>515
殆ど完璧な着順通りだったね
ちょっと改良してみたらさらにわかりやすかった
ついでに秋天の結果も足してみた
秋天
1：秋天1着 王冠1着
2：秋天2着　　JCで故障
3：秋天3着　　JC1着　　　　　王冠2着
4：秋天4着　　JC2着　　　　　京都大賞典1着
5：秋天5着　　　　　　　　　　　オールカマー3着
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
有馬　クビ差　　　　　　　　　　　　　頭差
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
1：秋天6着 　　　　　　　　　　　オールカマー2着
2：　　　　　　　JC3着馬といつも並んでゴールする馬 　エリ女3着
3：秋天8着　　JC5着
4：　　　　　　　　　　　　　菊2着
5：　　　　　　　JC7着 　　　　　　京都大賞典7着
6：　　　　　　　　　　　　　菊3着
7：秋天17着 　　　　　　　　　　　オールカマー1着
8：　　　　　　　　　　　　　菊4着
9：　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋G�T実出走
10：秋天14着　JC12着
11：　 　　　　　　　　　　　　　　　　秋G�T実出走　
12：秋天13着 JC10着
13：　　　　　　　JC9着　 菊5着
14　　　　　　　 　　　　　　　　　　　京都大賞典14着　　　　エリ女2着
15：　　　　　　　　　　　　 菊15着
16：故障

荒れるどころかほぼ完璧に秋の結果どおりの着順。この秋はエリ女以外は
殆ど順当だったんだな。

荒れない有馬なんて糞
なんの為の中山開催だか…

しかしブエナ強かった

春天と秋天の距離を逆にすれば
秋天に出ない有力馬も出て、その分有馬に出てくるのも増えるんじゃないかね

そして春に古馬の中距離GIができることにもなるし、一石二鳥な気がする

レベルが低かったな。

府中の直線だけレース見てるより中山のレースの方が熱いな

慢性有馬叩き症候群が１名おられる

来年は★ブエナビスタ★が年度代表馬確実

来年のクラシックは★アリゼオ★に注目だね

来年からは菊花賞組が来なくなるかも。
２ヶ月の間隔は開きすぎで休み明けと同じ。
菊花賞馬を勝たせたくないんだろうな。
菊花賞そのものが消滅すると思う。

お前、アタマ大丈夫か？

>>524
どうせ外枠不利と糞コースのレッテルを貼ることで惨敗をノーカウントにしたい魚基地だろ

>>511
何だ、結局説明出来ないのか？
情けないヤツだｗ

ドリジャとウオッカのどちらが年度代表馬になるかによって有馬とJCの立ち位置が分かるな。

いや、普通にウオッカでしょ。
戦績が違う。

まあ、そこはフツーにウオッカが圧倒的だと思う。

そうか？
春秋グランプリと安田JCなら実績として互角か春秋グランプリが上
VMのような牝馬限定G1がG1として評価されるんならラモーヌは年度代表馬に選ばれているだろ
古馬王道路線を4戦したドリジャと2戦しかしていないウオッカでは印象も違うしな

今は安田ＪＣの方が上
宝塚も安田のおまけのようなレースだったし有馬はこの有り様

出走したG１じゃよりも勝ったG１が評価基準になんじゃないの
それとG1の格でいうなら、宝塚や近年の有馬を回避する馬が少なくないのは
どうなんだろうなあ

Ｇ１ばかりやるやつ死ぬよ
競馬は博打数うてばしぬ
男は黙って１回勝負
全財産なくなった　うれしい明日から生きがいができたまたコツコツ稼ぐぞ
そもそも産まれてきたことが不幸の始まり　死をまつ地獄生活

>>530
なに、この頭の悪い馬鹿。

>>533
近い戦績の場合、直接対決で勝ってる馬で決まるケースがほとんどだよ。
一番近いところだと、ダスカとウオッカの3歳時、4歳時の牝馬タイトルや年度代表馬タイトルの行方を見れば分かるだろ。

今回の場合、JCで直接対決を果たし、ウオッカが勝利している。
もちろん、ＧＩ７勝の偉大な記録って事もあるけど、それ以前にそれだけでもウオッカが有利だよ。

このスレだと有馬優位論者が多いと思ったがさすがに年度代表馬はウオッカか。

最終的に今年一番メンツが良かったのは秋天だったんだな。去年もそうだし、やっぱ2000って距離が良いのかね

あと三歳がここまで弱いとはね

>>538
牝馬限定とはいえG1を3勝し有馬でも2着したダスカと世代限定戦1勝の魚では
直接対決の結果を比較するまでもないだろ
翌年も古馬混合G1を2勝と1勝
近い戦績とは言い難いだろ

ウォッカはアイドルホースだから自然と目立つ上にＧ１を３つ勝ってるからなぁ。
そのうち１つはＪＣだしウォッカが年度代表馬最有力だろうけど、グランプリを春秋共に勝つなんてのは本来ならば年度代表馬に選ばれるのに十分過ぎる要素だよね。

問題はグランプリがほんと権威失墜の憂き目にあってるところ。
結局は府中でやるＧ１じゃなきゃ粒が揃わないってのが昨今の日本競馬。
それでも有馬記念は暮れのグランプリだからまだ集まるけど宝塚記念に出る気なんてさらさらない馬たくさん居るからね。
とりあえず左回りしか走らせないとかやめようぜって思うわ。

グランプリ春秋制覇だけだと年度代表馬を逃すイメージがあるな
パーマーにしろグラスにしろ、あと一つG�Tが足りなかった
グランプリ春秋制覇して年度代表馬貰った馬は
オペ、ディープ、イナリワン、他にもう一つ二つG�Tタイトルがあったんだよね

妥当な結果ではあるけどつまらない有馬でした

そう？池添がキモかったから結果は不満だけど、
レース自体は結構面白かったと思うよ。

今年の有馬記念は良かった
人気馬が実力通りの走りをして順当な結果になったから
この傾向が続くなら有馬もまだまだ権威は落ちないよ

>>526
ヒント：菊花賞２着馬→有馬４着、ダービー上位馬あぼーん

来年は古馬王道路線にメンツが揃って盛り上がりそうじゃないか？
短距離とマイルがヤバいだろう
何か極端だよねｗ
バランス良く活躍馬を出すのは至難の技だなぁ

オウケンブルースリが出走しなかったことが有馬記念元凶のすべて

日本語でおk？

まぁ年度代表馬はウオッカでしょ、G�Tの勝ってる数と秋天先着で。
最優秀４歳以上牡馬、カンパニーで当確だと思ってたが、どうやらドリジャになりそうだねぇ。
スレ違いになるが、それより揉めそうなのは最優秀短距離馬だなぁ。
普通に考えりゃローレルゲレイロなんだろうけど、負けたレースの印象が悪過ぎる。

>>548
スプリントはまぁローレルゲレイロが一応タイトル持ってるし、
脇役もまぁそこそこ居るんじゃね？少なくとも今年よりは格好がつくと思う。
マイルはスパホがカンパニーみたいにきっちり勝てれば良いんだが、
マイルＣＳならともかく、安田は難しいだろうなぁ。

有馬記念はオールスターゲームみたいなものだから

柏木が以前そんな事言ってた。

短い直線で差が付かない叩き合いがチョロっとあれば良かったという素人が多いな。
コーナーが多い楽なコースでのトラック競馬が競馬の全てだと思い込んでいるのか

>>524
惰性中山2500擁護症候群なら見当たるな。
陣営の努力が形として実る事を認めないギャンブル中毒の糞野郎は競馬ファンと認めない。
馬に蹴られて死ねばいいな。

>>529
外枠をコースバイアスを考えずに買ったのか、これからも買い続けるのかを答えたら
こちらも答えてやるよ。ヒントはウンコマンですら認めているだけどな。
答えられないのは答えを叩かれるのが怖い情けないチキンだからなんだろ？

そんなことより面子を何とかしろ
有馬が糞なのはコースよりも面子

番組やコースが糞だから面子も糞になるんだろ。
府中は直線が長いとか文句を言うだけの癖して
府中専用馬が増える現状を擁護している糞がこのスレには多い。

ギャンブル中毒の糞野郎の方が金落としてるんじゃないか？

糞面子化で落ちなくなった素人の金の方が遥かに多いだろうよ。

むしろ素人だったら面子なんか気にせず買うだろう。

知名度の低い馬を買えるわけないだろうが。

素人が馬の名前なんか知るかよ普通。
現状、知っててウオッカぐらいなもんだろ。

ウマ倶楽部の扱いが酷くてﾜﾛﾀｗ

府中専用駄馬が強いと勘違いされる風潮

皆、ダービーが勝ちたい。
それが結論。

やっぱレース前のドキドキ感が全然違う
なんだかんだ言って終わってみれば有馬はいいレースだよな

どこがだ

>>547
ダービー上位馬って一頭しかでてなくね？
どっちにしろ今年の三歳牡馬は一頭も
エアシェイディの前に出れなかったという壊滅状態でどうでもいいけど
春先はやっとまともで強そうな牡馬世代来たとか言われてたのにな

春の最大目標を春天でなく宝塚記念におく陣営はいるが
秋の最大目標を有馬記念におく陣営はまずいない

春の最大目標は安田か宝塚

>>568
ヒント：マツリダゴッホ

>>568
ドリームジャーニー

ドリジャは香港目標で飛行機が見つからなかったので急遽有馬に変えた

>>568
トウカイテイオー
グラスワンダー
ダイワスカーレット

一昔前は逆にJCの権威失墜だったんだがねえ
京都大賞典or毎日王冠→天皇賞秋→有馬記念ってステップを踏む馬が多かった
サクラローレル時代がそのピークだったと思う、あの頃は三強すべてがJC回避だったｗ

いまはそれが有馬記念からJCに変わったかんじだな

俺の案だが、天皇賞秋→JC→有馬記念と連戦して3戦とも掲示板に入った馬は
出走手当てボーナスで500〜1000万円もらえるってのはどうなのかねえ

>>573
ニワカだなぁ・・・

>>576
その理由を述べよ

>>576
グラスは体調崩してJC回避とかいうなよｗ

レスなしかよつまらん

>>574
そいつらがチキンだからＪＣ逃亡しただけだろｗ
マベサン・トップガンは関西馬だがローレルは関東馬でありながら
王道路線を歩まなかった功罪は大きい

ビワがチキンローテを確立しそれを踏襲したのがこのチキン御三家

>>580
ローレルはもともと足下の不安はある上に虚弱体質で秋２戦は当初からの予定
んで調教師は八大競走を重視する古いタイプの故境勝太郎氏だった
その流れの中、秋天→有馬の選択肢を取ったのは当然

マベサンはマベサンでそもそもまだ上がり馬の認識だった上、
使い詰めで出走してきてた反動が出かけてたから、JC回避は仕方の無いとこだった

トップガンはトップガンで翌年はＪＣ→有馬の予定だったし

有馬が軽視されるのは時代の流れだから仕方ない

いっそJCは廃止で
どうせ外国馬でいいのは10年に1頭位しか来ないし
府中厨を黙らせろ

JC廃止とかあり得ん
古馬最強決定戦として府中2400は必要

有馬はJCを回避し外枠にならないという条件が
揃わないと勝てないのか糞だな。

府中専用機の増大と有馬衰退を何とかするには
秋天と有馬を何とかしなきゃ

菊花賞を以前の施行時期に戻す。
そうすれば菊花賞→JC→有馬という無理なローテーションを組む必要がなくなる。
秋華賞は廃止し、エリザベス女王杯を現行時期のまま3歳限定に。
現行の女王杯のような牝馬で3歳と古馬混合というのは、レースの趣旨として曖昧。

>>587
そもそも菊→JC→有馬のローテ組む馬、３歳では少数だべ

>>588
菊花賞から2カ月のブランクは調整過程に問題が生じやすい。
今年の場合に限ってみれば、スリーロールスは菊→有馬で調整に失敗。
イコピコはJCを目指すも除外、代わりに鳴尾記念で調教、有馬で惨敗。
リーチザクラウンやフォゲッタブルは間に一走夾んでいた。

有馬のおもしろさのひとつが、3歳陣と歴戦の古馬との対決、および
翌年以降における古馬勢力図を占う試金石にあるとすれば、現行
菊花賞の日程は問題があるように思う。

>>589
今回の惨敗は単に３歳が弱いからだろうという考え方もできるし、
菊花賞と秋天じゃ１週しか間隔が違わないのに、秋天からの
ＪＣスキップ組がきっちり結果を残している点から見て、些か疑問が残る、自分としては

>>590
上段の部分は今年特有のものとしても、下段の部分は常に問題となり得る。
有馬のおもしろさがオールスター、一年の総決算、古馬と新勢力の決戦という
ところにあるとみるなら、菊花賞や秋華賞、エリザベス女王杯のあり方を
見直すことは必要と思う。

３歳馬にＪＣ出走を促す為に菊花賞を早めたことこそ
ＪＣ＞＞＞有馬になっている証拠

ＪＣはもちろん香港＞＞＞有馬もいずれは確定することだろう

>>587
>現行の女王杯のような牝馬で3歳と古馬混合というのは、レースの趣旨として曖昧。

むしろ秋競馬は3歳と古馬混合が当たり前。
ただ菊花賞は距離が長いしクラシック最終戦だから例外。

有馬記念の価値があったのは昔の話
もうかつての権威を回復するのは難しいだろう
あとJCを無くすのはダメ、パート１に昇格した意味が無くなる
鎖国状態になるだけ

>>592
それは３歳馬が菊の後、ＪＣ「も」出る、という形をＪＲＡが願ったからなんだけどな
目論見通りにならずどっちか片方の選択という形が増えただけだったんだが

>>591
以前は有馬で３歳と古馬が初顔合わせが当たり前だったからね
秋天出走なんて殆ど有り得ない選択肢だった
時代の潮流として３歳と古馬との決戦という意味合いは有馬は薄れているはず
ＪＣはスポーツ、競技としての国内最高峰レース、
有馬は祭、娯楽としての国内最高峰レースという位置づけだと今は思う

中山芝2500ｍのコース形態の特殊性はよく言われるが香港カップの芝2000ｍも
外枠不利であることは間違いない
京都外回り芝2000ｍと似通った形態でスタート後すぐに１コーナーに達する
にもかかわらず海外の有力馬は中山には目もくれず香港に向かう
検疫の簡便さはもちろんのことよっぽど香港の接客態度は良いんだろうな

だから香港は競馬後進国なんだろ

招待レースとそうでないレースを同列で語ってる時点でどうなんだろな

香港カップは10頭立てだな

どの馬もJC狙いで秋G�T3戦しに来れば良いんだけど
JC走った馬が有馬でJC回避した組にやられるから、JC組が有馬は選択したくならないという
根本的な問題はJC回避組にあるんだよなぁ。三歳や牝馬は仕方ないにしても
古馬はしっかり秋天、JC、有馬を走ってくれないと。

そもそも秋天で外国馬が走れないからという理由から
ＪＣが創られそのステップとして2000に短縮された

それから考えればＪＣと有馬こそ出るべきレース

秋天を廃止にして代わりに札幌記念などで2000のＧ�Tをするなどの
増える府中専用馬の対策が必要

昔、Ｏ川Ｋ次郎が生きていた頃
「中山には使われてないけど、2400もある。ＪＣを中山2400にして
有馬を府中2500にしてほしい」
って言っていた記憶がある。

欧州の競馬場って割かし小回りなコーナーなのかな？

売り上げだけならJCは有馬どころか春天以下。
でもJCより春天の方が価値が有るなんて言う奴はほとんどいない。
有馬も春天と似たようなものか。
まあ春天ほど落ちぶれちゃいないが。

だからさ、古馬が３レース全てに出走したくなるぐらいの措置を設けるべき
三戦すべてに着内に入った馬は1000〜1500万のボーナス出走手当てが貰えるとかさ

>>605
３戦とも出走し、かつ１勝以上した馬の中から
夏のサマーシリーズみたいに１番ポイントを
獲得した馬にボーナスを出す形が良いんじゃないか
サマーシリーズがG�V中心で５０００万だから、
その単純に３倍ぐらいは出しても良いと思うぜ
勿論、３戦とも掲示板に載る事とか、最低でも
１勝＋２着１回以上とか、その分条件厳しくする方が
ベターかとは思うけれども

権威失墜してないって主張してる割には必死の対策だなｗ

そこまでしないといけないのかって感じだよな
もう有馬の時代は終わったんだよ

２つのＧ１を選ぶ場合、秋天→ＪＣは多いのに、秋天→有馬はあんまいないし、さらに一番賞金がかせげるＪＣ→有馬ってのはほとんどいない。
やはりコースの問題だろうか。

>>607
ちゃんと読んでレスできないアホの子かよ・・・

３戦して欲しいからその為の対策であって
JC回避、有馬回避、両方の対策の意味合いなのに

ここ５年の秋天、JC、有馬の内、２戦以上出走馬を挙げていってみる
２００５
３戦組
ヘヴンリー、ロブ、ハーツ、タップ、サンライズペガサス、スズカマンボ、リンカーン
２戦組
ストーミーカフェ（秋天、JC）
バルク、マイソ、ビッグゴールド（JC、有馬）

２００６
３戦組
スウィフト、バルク
２戦組
ダメジャー、スイープ（秋天、有馬）
ディープ、ドリパ、サムソン、トーセンシャナオー（JC、有馬）

２００７
３戦組
サムソン、ポップ、バルク、チョウサン、デルタ
２戦組
ムーン、ローゼンクロイツ（秋天、JC）
ウオッカ、フサパン（JC、有馬）
ダメジャー、マツリダ（秋天、有馬）

２００８
３戦組
アサクサ、アドマイヤモナーク
２戦組
ウオッカ、プスカ、オースミグラスワン、トーセンキャプテン(秋天、JC)
ダスカ、シェイディ、ジャーニー（秋天、有馬）
スクリーン、マツリダ、サムソン、バルク（JC、有馬）

２００９
３戦組
シェイディ、バルク
２戦組
スクリーン、ウオッカ、オウケン、キングリー、デピュティ、アサクサ（秋天、JC）
ジャーニー、マツリダ（秋天、有馬）
キッツ、ネヴァブション、リーチザクラウン（JC、有馬）

>>610
アホの子でスマンかった
でも今のままでいいよ
結局困ってるのは有馬さんだけだから
3戦ボーナス＝有馬救済なんよ

５年間の合計
３戦組　１８頭
２戦組内訳
秋天、JC　１３頭
秋天、有馬　９頭
JC、有馬　１６頭

実は１番少ないと思われがちなJC、有馬組が１番多い
理由は凱旋門賞組、３歳組の存在だけれども
とはいえ、それらを除いても９頭も居る

更に、秋天、JC組やっぱ多いな、などと言ってみても
今年がイレギュラーに多かっただけという言い方も十分にできる数字
なんせ５年間の内、今年だけで半数を占めてるわけで
しかもその内、デピュティ、スクリーンは故障、キングリーも実は鼻出血と
３頭はそもそも出走が不可能だった馬となってる
ウオッカは鼻出血があろうがなかろうが、どうせ出てこなかったろうから数えてない

凱旋門賞組、３歳組を除けば、JC、有馬組は地味と言うか、
ぶっちゃけ人気集めてない馬も多いが、スクリーンの他、
ここ５年間ではないがタップのJC圧勝もあったし、軽視し辛い存在

あと、故障でも無いのに基本的に秋天、JCの後、
有馬を回避するタイプに多いのはやっぱコース適性の問題かと思われ
ただ中山不得意というより、府中ないし左回り向きって馬がチラホラ
ウオッカ、ローゼンクロイツ、プスカ、オースミグラスワン等
プスカを除く３頭は古馬になって以降は、
有馬どころか右回りのG�Tに出たことすらない

わざわざMCSや菊、エリ女、秋華なんかを外して数えてる意味が解らない
ダメジャーとか秋天有馬の二戦組じゃなく
普通に秋G�T3戦組の扱いだろ・・・

ちなみに他にG�T使わずに
純粋に秋G�T二戦でJC、有馬だった馬は
05ビックゴールド（秋天に出れずアル杯組）、マイソ（秋天回避でアル杯組）バルク
06　0頭
07　0頭
08　スクリーン（秋天出れずアル杯組）、ゴッホ、バルク
09　ネヴァ、キッツ
こんだけだよ、このうちスクリン、ビッグゴールドは賞金不足で出ようとしても秋天に出れない

有馬が最後だから陣営が回避するっていうのがあるね。
結果として、メンバーが揃わないから。有馬を持ち上げてる人がいるが無理があるな。

>>615
いや、書いてるでしょ、３歳馬に関しては>>613で

エリ女やマイルCS組は逆に言えば、そっちに出ちゃうって意味で
JC、あるいは秋天に選択肢として選ぶと魅力に欠けたって事で、
俺に有馬擁護組のレッテル貼られてる以上、
むしろ秋３戦組に含まない方が公平なように感じた
秋天回避して、ないしJC回避して、の注釈がついちゃうわけだからな

>>616
賞金不足に関しては単純に調べてなかった
この点は申し訳ない

秋天やＪＣの勝者や上位が出てこなくなった現状では
有馬の権威失墜は否定できない

賞金が足りなくて有馬にしか出られなかった馬が多い時点で
有馬の権威失墜は否定できないか

結論は出たかな

スレ的にはようやくスタートラインに立ったかｗ

「“なぜ”有馬記念は権威失墜したか」がテーマなのに
まず有馬記念が権威失墜しているという当然の事実から
わざわざ事細かに教えてあげないといけないんだから
お馬鹿さんを相手にするのは大変だ

秋天、JC、有馬
この秋３連戦でどれをパスするかってなった時
どうしても有馬を回避するケースが多くなってしまうのは止むを得ない
秋天→JCは同じコースという理由もあり比較的多い

有効そうな対策

・秋天→ＪＣの府中連戦をやめる

・秋三冠ボーナスをＪＣ＋有馬で出るようにする

・有馬を中山２５００から２２００に変更する

明らかに秋２戦しかしない馬が有馬パスする事例が
秋天、ＪＣ回避組と誤差の範囲内なのに、有馬権威失墜派は
そこからは意地でも目を逸らしてんだよな
だからいつまで経っても堂々巡りで話が進まない

権威はないがやっぱ有馬が一番好きだ

有馬の先行争いは見応えあるからね

むしろ有馬が権威失墜するのは望ましいのでは？
JCを頂点とする競馬体系を広めようとしたら、その後の有馬記念の権威が落ちるのは当然の話
中山2500mもまぎれがあるコースだし権威なんてなくていい

ＪＣは有力外国馬がきやすいように時期をずらせばいい。いつがいいかはわからんけど。２月とかどうかな。

秋天をなくして有馬を2000にすると
番組体系としてはスッキリする

新年早々暇つぶしに調べてみた
三戦以上（秋G�T全て対象で秋天、JC、有馬のどれかに出走していること）
25頭31回（菊or秋華orエリ女orMCS出走組は8頭9回　凱旋門組2頭2回　香港組3頭3回）

JC→有馬のみ組 5頭6回

秋天→有馬のみ組 3頭5回

秋天→JCのみ組 9頭9回（JCで鼻出血＆故障の2頭4回分は有馬出走不可なので除外）

秋天→MCSのみ組 8頭10回

菊→有馬組　7回（今年5頭、7頭中3頭がG�UorG�Vを挟む）
菊→JC組　6回（去年3頭）
秋華orエリ女→有馬　1回（ブエナ）
秋華orエリ女→JC　1回（レッド）
MCS→JCor有馬のみ　0回
エリ女→JCor有馬のみ　2頭2回（プリキュア＆オースミハルカ）
メルボルン→有馬　2頭2回（デルタ＆ポップ）

ちなみに秋天JC有馬の出走馬総数は
JC62頭（実際は外国馬20頭居るので82） 有馬75頭 秋天75頭

JCは海外馬が毎年出てくるのでJC絡みの対象馬が減るがまぁそれは仕方ない。
秋天は菊、秋華と重なり、JCはMCSエリ女と重なるから、他に世代限定戦や
他距離のG�Tと重なって出走馬取られることが無い有馬が
JC秋天より面子落ちるてるのはやっぱ目立ってる気がする。
上のために調べててみて思ったのはJC出走の日本馬は秋天や菊、有馬など
他のG�Tにも出走する馬が殆どだったが、有馬は有馬のみで近走G�Tない
G�V、G�U回りの馬が結構目立つ。近走3走で一切G�T出てない馬が5年間で
10頭以上居た、まぁそういう馬は出ただけでほぼ壊滅的な結果だが。
秋天はやっぱマイル路線組も多く来るから三歳来なくても面子が悪くならないようだ

ちなみにウオッカやゴッホみたいな同じ馬が同じローテを何度もしたりするから
同じ馬が解るように〜頭で〜回って風に書いてみた。

乙。
やっぱりＪＣの前哨戦に過ぎない秋天が便利過ぎるんだよな。
その前には毎日王冠とかも整備されているし。

その結果として紛れの大きい有馬が府中専用馬に回避されやすくなり
有馬は空き巣Ｇ１となる。

中山全く走らない馬とかいるからなぁ。

有馬記念ではないが、キングカメハメハも京成杯で負けたあとすぐに皐月回避を決めたし。
香港に行った方がいいよな。記念にもなるし。馬を海外に売るときにもいいだろうし。

ウオッカとプスカのせいでここ3年は失墜したように感じるけど、
今回の有馬見る限り3才の有力馬は出てくれたのでこの2頭が
引退したら戻ると信じたい。年末のお祭り感と古馬対3歳馬の対決はたまらん。

今のＪＲＡでは絶対無理だが菊に施行時期を元に戻すことが一番の特効薬だな
故障がなければ少なくともクラシック馬は有馬に向かうわけだし
３歳が有馬で通用するかしないかは別としてとりあえず面子は保たれる

府中１８００とかがいいんじゃ
１８００のＧ１ないし、マイラーも勝ちにくるだろうし

ディープがまさかの初敗戦、
そして初めて負かしたハーツが翌年のドバイを圧勝し
フロックではないことを証明、
二頭揃って海外挑戦の頃は結構熱かったな〜

凱旋門で二頭が激突したらどうなるんだろうとワクワクしたもんだ

有馬記念は暮れの風物詩

国民的行事です

>>552
その野球的価値観が世界基準でない、もう21世紀のニッポンに合わない
>>639
「歳末・中山・有馬記念」と「元日・国立・天皇杯」なら
後者の方が言霊が強いな

今までは秋天・ＪＣ統合府中2400、年末最高賞金にすべき派だったけど
春天を施行時期条件そのままで名称を「ジャパンカップ」（レース名はJRAスプリングインターナショナルでもいい）
秋は３戦→２戦にして、11月１週に中山2000で「有馬記念」
年末に府中2400で「年１回の天皇賞」（賞金は現JC＋秋天）として施行
何にせよ芝のアジアチャンピオンは香港国際を11月４週開催で決めてもらった方が都合がいいのだが

ＪＣ廃止して有馬を

(1)外国招待馬
(2)レーティング上位５頭
(3)(2)を除くファン投票上位５頭
(4)その他

にするとか
外国馬に最後を飾られると後味が悪くなるとかでやらないのかね

元日・国立・天皇杯
府中競馬場って国立にあるんだっけ？
ていうか天皇杯じゃなくて天皇賞だろ？

JCがコックスプレート、有馬がメルボルンC的な
位置づけとして今後ははっきりしていくという事だろ

以前は有馬が最強馬決定戦としての意味合いも
兼ね備えてたが、JCがそれにとって代わり、
有馬は祭や文字通りグランプリとしての色が
全面に押し出される形になった

最強馬決定戦としての意味合いがたとえ無くなったとしても
イコール、権威が失墜するまでには至らない

>>640
アジアチャンピオンを他国に譲るなんてことは許しちゃいかん
日本が少なくともアジアの競馬の中心でいずれは世界の中心とならんことを目標とすべきだ

春に国際競争を充実させるというのはひとつの考えかとは思うけどね
ドバイから１ヶ月程度あけて日本でも長距離、短距離、ダートの国際G1を実施とかね
ドバイから始動した馬の次のレースとしてちょうどよさそうな条件にして

フェブラリーステークスがドバイのステップレースの一つとなっているが、
春のダートG1は天皇賞・春と前後する時期に移して、その代わりに
ドバイのステップレースになりそうなG2レースを作ればいい

というかドバイがAWになるんだったらそのステップレースも必要ないのかな

ファン投票上位に回避されるグランプリに権威などは無い。
まずは紛れの少ない２２００での開催。
そして秋天を廃止して２０００Ｇ１は別に創り府中専用馬を減らす。

メルボルンはハンデ戦だが投票してくれたファンの気持ちに答える為に
芝の２０００以上のＧ１勝ちがない馬には１ｋｇくらいハンデを与えなきゃいけないのかもな。

>>645
紛れを言い出したら、それこそ府中でまともに
G�TやれるのはそれこそJCと安田だけになるが、良いのか

>>646
ダービーとＪＣさえ紛れがなければ問題ない。

>>645
ファン投票上位馬が回避っていうけどナリタブライアン以降(第39回〜第54回)は
ファン投票1位で回避したのは53回、54回のウオッカだけだからね。
言う程上位馬は回避してないよ。近年は虚弱、専用機が多いからそう感じるかもね。

秋天の廃止は大歓迎。府中のG1多すぎるし、コースを選ぶような貧弱馬に
これ以上無駄にG1を勝たす必要無いよ。

>>647
ダービーはまぎれる。

あんたらはどうしてすぐに秋天やJCを廃止と言い出すんだ？
今現在もっとも需要がある存在なのに。馬鹿なの？ｗ

あんたらはどうしてすぐに有馬を廃止と言い出すんだ？
今現在最も売り上げが高くて需要がある存在なのに。馬鹿なの？ｗ

>>651
誰が有馬廃止なんて言ってるんだ？ワード検索してみろよ。
幻でも見てるのか？正月早々おめでたい奴だなｗ

こうすればいいんだよ
天皇賞・秋を中山2000、有馬記念を東京2500にする

>>649
何故同じ府中２４００のダービーとＪＣに違いがあるんだ？
仮に紛れるとしても中山２５００の紛れとは比較にならない。

>>653
それだと有馬にマイラーが出てこない。

ファン投票１位に選ばれている府中専用機がグランプリから逃げまくっているだけ

秋の天皇賞とJC、有馬記念が間隔がなさすぎる
秋の天皇賞を4回東京2日目、JCは5回東京6日目、有馬は通年通りにしろよ
毎日王冠は4回中山2日目にやれ

>>654
府中は２連続開催の終盤まで待たない限り
G�Tでは内枠が凄く有利

恐らくだが、AコースないしBコースに問題がある

>>658
その傾向は近年なら特に強く見えなくもないが
サムソン、ウオッカ、ディースカ、ロジユニなら
たまたまとも言えなくないか？

>>659
着順全部打ち込んで、分散分析かけないとはっきりわからんが、
改修後の府中の芝G�T（少頭数だったディープのJCを除く）において
１，２枠だけで連対馬の３５％以上を占めてるってのは偏りを感じざるを得ない範囲だと思う
反面、１，２枠の馬が最下位ないしブービー入線だったのは１３％と少ないんだよね

無論、これは全部の馬の実力が同じという前提で単にサイコロ降るのと
同じ行為だから凄く大雑把っちゃ大雑把ではあるんだけれども

着順の打ち込みがメンドクサイからやってないが、
内枠有利、イン突き有利の傾向は否定するには難しいんじゃないかな

>>660
今のところデータからそう見えるから別に否定はしないが
だからと言って２５００や他競馬場でダービーやＪＣをやるのも難しいだろうな。
せいぜいフルゲートを減らすか高速馬場をやめるか。

一方で秋天の府中２０００や有馬の中山２５００には拘る理由は無い。

日本競馬の頂点JCで勝てないヘタレ達の祭典に成り下がってるな。

>>661
ダービー、JCに関しちゃ難しいだろうな
天皇賞の冠がある以上、これも府中からは動かせんだろ
はっきり言えば、コースを元に戻すか、
使うコースを替えた方がベターなんだと思われ
逆に言えば、これは中山２５００に偏りがあると言えるなら
そういった方法で解消する事も不可能ではないように思える

2009年売上比較


総売上.　 2,590,073,500,000 円 （前年比 94.2%）

有馬　　　 　 40,444,102,200 円 （前年比 94.3%）
JC　　　　　　19,162,550,600 円 （前年比 86.5%）



これが現実

>>663
天皇杯が春１つになって問題があるとは思えないが
秋天を残すのであれば２４００に戻して
ＪＣを２０００にして府中とは別の競馬場で行うか。

JCを府中から動かすのはダービーを他の競馬場に動かすのと同じくらい難しい
秋天もそうだし有馬もそう。変更できる可能性があるのは
JC秋天の開催時期、もしくは３レースの距離くらいだろう
近いうちにあるという中山大型改修でコースが変わるかにもよるだろうけど

JCは2400mでないと世界に相手にされない
時期も秋だと11月下旬しかない
他に移すとしたら春しかないけどそれもなあ

たしかに中山も改修したほうがいいかもしれん。ちょうど府中2000が微妙なコースだし、2000を府中よりいいコースにして有馬をやればいいんじゃないかな。

そもそもよいコースの基準は何？？コーナーが少なく直線が長ければ良いのか？

もういっそ、欧州みたいなおにぎりコースにしちゃえよ

>>667
戻すって云ったら３２００だろ？

>>642
スポーツイベントとしての浸透度・強度という意味で
現状の有馬＜天皇杯決勝
>>643
春のダートはかしわ記念が…Jpn1だけど
>>663
秋天・JCは府中改修代替で中山でやったじゃない

走らせる方からすれば、これだけ高賞金ＧＩが溢れてるのに
無理にジャパンカップや有馬なんて難易度の高いレースに挑戦することもないだろうからな。

>>672
そりゃ、単年で致し方なくってならやるだろうけどさ・・・
ダービーをまさか動かすわけにはいかんだろうし

そんなに有馬の権威が落ちたとは思わないなあ。
有馬とJCの勝ち馬比べてもそんなに変わらないでしょ。

今年も両方元2歳王者だし変わらないよな

有馬は秋天やＪＣを賞金不足で出られなかった馬の空き巣Ｇ１だからな。
朝日杯の方がドリームジャーニーくらいしか後に繋がっていない最も権威の無いＧ１だが。

中央競馬会になって以降、
日本ダービーと有馬記念は動かしたことがない

スタンド工事中に無理やり施行した有馬記念の映像が凄いなあ
勝った馬がオグリキャップだからというのもあるけれど

次の中山改修はスタンドもコースも両方大幅にって噂だけど
もし有馬を別競馬場でやるとしたら府中か？まぁ多分春に改修やって
皐月を府中で開催するようにするんだろうけど

2000m戦て、マイラーには長いしステイヤーには短いしで
いくら馬が揃ってたとしても、真の実力云々とは程遠いよね。

中山競馬場、今ヤフーの地図で上空写真見てきたけど、
４角をこれ以上大きく出来るスペースなかったよ

小回りで波乱があるから、有馬記念面白いんじゃないのかなー

ＪＣみたいに強いウマが実力だしきって、硬い配当じゃ

つまらないでしょ

>>681
＞ＪＣみたいに強いウマが実力だしきって、硬い配当じゃ

ちょｗ
テイエムオペラオーによる１番人気での優勝が何年振りだったと思ってるのよ？
ニワカはこれだからなぁ・・・

>>682
規制中で金使ってまでオペ擁護か

大変だな

>小回りで波乱があるから、有馬記念面白いんじゃないのかなー

同感。それでいてある程度は
実力を出し切ることができるコースだからますます面白い

>>679
今度の中山改修は大規模みたいだから
流石にその際の代替は有馬も東京になるだろうな

有馬を世界に誇れる名コース、京都２４００で

たしかに京都２４００でＧＩをやらないのは勿体無いよね。
世界最高の２４００コースという呼び声すらあるのに・・・

そう言われて見れば香港の競馬場にも似てるしね＞京都

JCを隔年で京都で開催してくれたらいいのに。

あと、有馬記念って普段競馬しないお客さんも注目するレースだから、
小回りのまぎれがあって少々荒れないと、競艇みたいに、
堅くてつまらんって思われるんじゃない？

今年の有馬記念が府中の２４だったら、鼻血の件は別にして
ウオッカが単勝１倍台ーお客さん思うのは、堅そうで馬券売れない

実際ウオッカ好走　堅い配当

今はどこの競馬場も馬場はみな同じく速くなり、どんどん広いコースが
増えています

いろんな特徴があって面白いのが日本の競馬

今回の中京も１６は確かに必要だけど。ほかと一緒ででかくなっっちゃたのは
残念

中京って阪神みたいに、今までの内と新たに外が出来るの？
長文すまそ

>>690
荒れる可能性が多いという事は日本一を決めるコースには相応しくないという事でもある

有馬の賞金をJCと同じにすればいい
賞金＝格という先入観があるのは普通に有り得る事だから

有馬はお祭り、JCは最強決定戦って方向をもっと鮮明にするなら
有馬を超長距離にしてほしい、障害であれば尚面白い。
普段競馬見ない人には平地より障害のほうが面白く見えるらしいし

>>691
でも、それを含めて楽しまないと同じような競馬ばかりになって
返って面白くないと思うよ。

近年でも府中など広いコースを得意とする本格派のオペラオーが
トリッキーなコースならではの嵌め込みにあって絶体絶命のピンチに追い込まれながら
恐るべき豪脚と精神力でこれを挽回して見せた。

つまり、本当に強い馬はどこでも強いということ。脱帽。

例えば、３歳のディープがハーツクライを差しきれなかったのも
競馬の醍醐味だと思うよ

ディープ強いから絶対負けない→競馬には絶対がないんだ馬券って
面白いんだって素人は思うんじゃない！？

あっ僕穴党だからそう思うのかな

本命等に人は、紛れの無い広いコースでＳ直線勝負が好きなのかな

>>695
いやー、それが最近の競馬ゲームから入ってきたファンは
そこでリセットボタンを押せないことに憤慨するらしいのよ・・・

まあ、こんな連中に媚びてるようではリアル競馬もおしまいなんだけどね。

695です　なるほど、でも。　どんなファンでもやっぱりどんどん
入ってきてもらわない困りますよね。　馬券当たらなくて引退する
ファンもいるんだし

競馬新聞の印見て、うまい穴オッズをあげてもらいたいですｗ

>>696
ワロタ

紛れの無い広いコースでＳ直線勝負はそれこそ
結果がみえててつまらねー

JCは固いレースで有馬は荒れるとか言ってるヤツの競馬歴を聞いてみたいものだな

ＪＣはやる気のある海外勢がみんな香港に流れるようになってしまって
馬券的にやけに平穏なレースになってしまった気がするな。

ＪＲＡも以前はネームヴァリューのある馬と、
本当にＪＣを狙いたいと思っている馬をバランス良く招いていたと思うのだけど・・・
国際ＧＩの格を保つための柵とかもあるのかな？どうも今一だよね。

経済制裁をして香港を潰せばいいんだよ

やはりスタート後最初のコーナーまでがあまりにも短いのは内外で有利不利がありすぎて駄目なんじゃないかね。
かといって府中2400も内有利なんだけど。京都1800とかどうかね。

府中も春のG１は中山以上に内枠先行有利だったからな

やっぱり有力馬のG�U→秋天→JC→休養が原因じゃね？
有馬の賞金をJCよりも上げないと、
オーナーサイドとしては有馬出走に旨みがないから権威失墜は避けれないね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000038-spn-spo

箱根駅伝でも「偏重主義」を懸念してるんだからJRAも府中偏重主義を何とかすればいいのに。
府中G�Tのいくつかを中山・新潟・札幌辺りに移してくれんかな。

>>706
ここで出てくる有馬の権威失墜の話って
「府中偏重主義」というよりは「東京至上主義」から出てくる考えだからな。

中山だと有馬、京都だと菊や春天といった具合に
東京以外でやることを貶して価値を落とすことで
何でも東京でやることだけを重要視する方向に持っていこうとする。

JRAに限らず中央の人間全体に言える事かもしれないが。

調教師も馬主もその考えが強くなってるのかな？

強い馬→府中中心
それ以外→いろんな所

って方向に持っていってそう。

オペしかりスペしかりディープしかりサムソンしかりダスカしかり、
いろんな競馬場で成績を残した強い馬が減ってるのが何か寂しいよな。

書き忘れ。
今の競走馬でその近い位置に居るのがブエナか。
阪神、府中、京都２着（実質ね）、中山２着。
来年はこの馬が府中専用とかにならない事を祈る。

>>706
箱根駅伝の場合、近年は「花の2区」重視だった。
しかし、そこで活躍した日本人ランナーが尽くマラソンで結果がでなかった
（文句言ってる早大の渡辺監督なんかが良い例）。

かつては5区出身のランナーがマラソンで多く活躍してたってこともあって、
それで5区の距離を伸ばした。そしたら丁度うまい具合に
「山の神」レベルのランナーが二人続けて出たってだけのこと。

状況はちょっと似てるかもしれない。

府中至上主義って最近良く見かけるけど
京都も阪神も別に避けられてなくね？
単に中山がウンコなだけじゃね？

京都・阪神の内回りすら満足に勝てないのに中山じゃ勝負にならんしな

府中中心になるのはダービー、オークス、天皇賞、JCが府中にある限り仕方ないとも
思うけどな、阪神、京都、中山では勝てるのに府中で勝てないのは日本の競馬の
体系的には問題。まぁ大抵の馬は府中で勝てりゃ他でも勝ってるよ、逆に中山のが完全専用馬多い。
専用馬いわれるウオッカやプスカだって、ウオッカは阪神でG�T含む重賞二勝で連を外したのが
3歳強行宝塚のみ、京都でも6回走って馬券にならなかったのは1回のみ、プスカも阪神で重賞二勝してるからな。
こいつらは陣営が走らせないだけであって、走れない馬じゃなかった。阪神、京都の2000以下
ならG�T何個も持ってける馬たちだよ。まぁ阪神京都の2000以下のレースなんてMCSくらいしか対象レースがないんだが。

京都2400なんて、上がり勝負だけの糞レースばかり
どこが世界最高のコースだか

“コースが最高”と評判なのであってレースが最高とは誰も言っとらんと思うな。

>>713
＞こいつらは陣営が走らせないだけであって、走れない馬じゃなかった。

菊、春天、宝塚、有馬を回避せずにきっちり結果を出していれば
そんな評価されなかったんじゃないのかな？
府中至上主義の陣営の責任と思うが。

ウオッカが専用馬ってのは分かるが
ダスカが専用馬ってのは初耳だわｗ

プスカは別にしてもウオッカは春天と菊はちょっと難しそうだな

ダスカは専用馬じゃないな。
むしろどの競馬場でも走るオールラウンダーの雰囲気じゃないか？
勝ったG�Tも京都・阪神・中山、府中だって２着。

でも地味　

>>716
もし4,5歳のウオッカに宝塚と有馬走らせたら3歳時なみの超過酷ローテになるんだよなぁ。
もし4,5歳時の有馬、宝塚全部出てたらもう半ばウイポの世界だわ。
ウオッカは4,5歳は陣営としたらJCと海外遠征以外は
至極普通のローテを歩ませたと思うけどな。マイラー牝馬にとってVM→安田はむしろ王道
海外走ってるから宝塚は難しいだろうし、2000ですら長いって言われる馬に有馬、JCはきつい
一応JC出てたけど、普通ならMCSに行くほうが適正的には遥かに普通だった気がする。
でもまぁJC回避でMCS出て例え勝ったとしても府中専用からJCから逃げた馬に称号が変わる
だけだったろうが。ウオッカが府中以外で走るのはJCから逃げてMCSか
過酷日程で宝塚か、秋天かJCから逃げてエリ女。もしくは距離が長い有馬しかないという
日程上の問題があった。なら海外なんか行かずに宝塚走れって人も居るだろうけど
宝塚行くなら海外行けよって人行けよって人も同じくらい居るだろう、VMさえ無ければ
海外と宝塚は両立できたんだろうけどな。これから先もマイラー気味の
強い牝馬が出てきたらVMの存在は春に府中に引きこもる原因になりそうだ。
VMなんて府中以外でやればいいのに。
プスカに関しても菊より秋天のが遥かにレベル高いし、三歳では有馬かJCはどっち一走は普通。
去年に限れば春天より安田のが面子も明らかに上だし。菊、春天から逃げたっていうのは
適距離以外も走れ！っていうだけのナンセンスな主張な気がする。
それに大阪杯と宝塚は走ってるから府中至上主義って問題ではない気がする。
プスカは印象ほど府中に偏ったレース選びはしてないよ。

プスカにとって菊が適距離じゃないなんて陣営が吹いてるだけのこと
JCの高額賞金に目が眩んでクラシックを蔑ろにした
そう見えるから人気が出なかった

本当は、
日本の競馬場の芝2400コースでスピードとスタミナの限界点を決める
コースは阪神外回りの2400。
これが神戸新聞杯でしか施行されないなんて悲しい。
有馬記念、隔年開催で中山と阪神2400でやってくれないかな？

そういや阪神は改修されて良コースに生まれ変わったんだっけ
（それとも1600ｍ限定での話だったっけ？）

その「オールラウンダー」のダスカを管理してた調教師が一番の府中至上主義者というのが皮肉だねえｗ

>>723
阪神2400はスタミナの限界を問われるコースか？
阪神競馬場の高低差は1.8mしかなく坂の緩い府中以下
中山と比較すれば1/3程度しかなく京都と比べても4割程度
勾配の1.5%は急坂ではあるがそれでも中山には劣る
府中はゴール前直線だけでなく3コーナー手前にも起伏があるが阪神にはない
阪神大震災前の3〜4年は重くて力の要る特殊馬場だったが今はそんなこともない
府中、京都の2400や中山の2500と比較して1番スタミナの要らないコースだと思うが

小回りコースはスタミナロスが少なくイージーだからな。
直線長いコースを叩いてるのは
中山のコースバイアスでしか高めの馬券を拾えない競馬下手だろ。

ＪＣを春にうつすのもいいんじゃないかと思う。春は中距離は宝塚しかないからな。
春天じゃ長すぎて、安田じゃ短すぎるって馬も結構いそうだ。

そんなことしたらただでさえ価値暴落、権威失墜しかけてる春天が酷いことになるぞ。

春天の権威なんて勝ち抜け制度なくなってからとっくに失墜してるけど

秋天もそろそろダートにすべきだろう。

>>728
そういう馬はドバイに行くからいいんだよ
一年中国内にこもりっ放しじゃパート�T国の面子が丸つぶれ

これからの有馬は中央４場で持ち回りにして開催すればいい
アメリカのブリーダーズカップみたいに

てすと

ドバイ→天皇賞春→宝塚
ドバイ→安田→宝塚

こんなかんじになりそうだな

ムーンみたいにドバイ→香港orシンガポール→宝塚も結構出てくるだろうね

>>727
小回りと直線長いかどうかは必ずしも一致しないんですけど

ま、今度の年度代表馬の投票数ではっきりするんじゃね？
異なる競馬場で勝つ馬と特定の競馬場で格の高いレースを勝つ馬、
どっちが高く評価されるか。

いや、どう見てもウオッカだから。
直接対決と牝馬補正でしょ。
これでドリパスが春天勝ってたら評価は二分されるけど。

あ、ドリパスじゃなくてドリームジャーニーだったスマソ。

こうなったら>>738の意見は正しくなるけどな。

ウオッカ：安田、秋天、JC
ドリジャ：春天、宝塚、有馬

ウオッカはドリジャと違い勝った三つ全部一番人気だしなー。
多分>>740でも牝馬補正でウオッカになりそうだ。安田と秋天JC
勝ってるのにVMが取れなかったって状況が想像つかないがｗ

>>727
何故小回りだとスタミナロスが無いんだ？
お前は真っ直ぐ走るよりコーナーを走り続けていた方が脚の負担や
体力の消耗が少ないとでも？

先行した馬がコーナー手前でペースを落とした結果、息が入ってそれ程
スタミナを問われるレースにならなかった・・・なんてのは単なる展開の一つだぞ

>>742
コーナー曲がる時はスピードを落さないとすっ飛んでいくだろ。
落しても外から抜きに来る馬はスタミナロスを強いられる。

脚の負担なんて接触でもない限りは
直線でトップスピードで地面を蹴ってる方が余程ダメージが大きい。

ロベルト＜サンデーになったから詰らない

＜年度代表馬＞
★ウオッカ２４６　ドリームジャーニー２６　カンパニー７　ブエナビスタ６　エスポワールシチー２

意外と開いたな。

アンチウオッカの巣窟であろう2chでもウオッカで確定みたいな
雰囲気だったし、2ch離れてみたらこんくらいが妥当な感じなんだろうな。

>>743
お前の脳内競馬では直線走ってる時は常にトップスピードなのか？
男らしいなｗ

コーナーリング中の荷重も分からんようでは話にならんね

>>747
トップスピードではなくハイスピードだったな。
揚げ足取りでしか反論できなくて負け惜しみですか？
ご苦労さま。

まだ続いているようだけど、元々有馬には失墜するような権威は無かったよ。
権威だけでいったらJC創設前から天皇賞＞有馬。
有馬はオールスター戦でファンに楽しんでもらう(=たくさん賭けてもらう)レースだし。
お祭りだとすると紛れもある中山2500のままでいいでしょ。
有馬しか買わないような人にとっては、宝くじ感覚で楽しめるし。
権威失墜が問題なのはJCの前哨戦みたくなった秋天の方。

天皇賞秋はまだいい、ラッキー勝ち馬そんなに出してないだろ
天皇賞春がひどすぎる。ラッキー勝ち馬量産しまくり
ダンスインザダークが予後っちまえば、自然と春の権威も回復するだろうけどな
（春のラッキー勝ち馬はたいていダンスインザダークの馬ｗ）

カジキマグロでも狙ってるのか釣り糸太すぎの釣り針でかすぎ

コースは新潟外2000がいいと思う。
ただ、新潟にあるんだよなあ

どこが良いのかさっぱり分からん

それを思考停止と言う。

新潟も糞コースだろ

府中と比べれば超優良コース

府中が糞コースだったらどの競馬場も糞コースになってしまう

2000mでの比較

新潟は完全に上り3Fだけの競馬で特殊だからな

素人発言

>>752はどう見ても釣りだろ・・・

>>754
説明も出来ないようでは社会不適合者のままだぞ

>>729
やっぱり春天は京都3200のままで名称をジャパンカップに
香港国際をJCの時期に移動してもらって
秋天＋JC＝歳末府中2400年１回の天皇賞、にするのがスッとする

欧州・北米・アジア・南半球から余力ある馬が年間最後に天皇賞参戦、という形で

>>762

まず>762のどう良くないのかを説明しない限り
お前にそのまま社会不適合者はブーメラン。

アンカー訂正。

>>762
まず>753のどう良くないのかを説明しない限り
お前にそのまま社会不適合者はブーメラン。

コースは中山2500でしかあり得ない。有馬が年末のお祭りだとすれば。

スタート後、ペースが落ち着いた1周目のスタンド前、今年を代表する
各馬が大歓声に迎えられる場面はとても格好いい。そこでグランプリ
らしく、ファンから歓声も罵声も飛び交うというのが、このレースの風情。

こうした風景は中山2200や2000、あるいは東京では味わえない。

ウンコマン乙。

そういうのは春のお祭りで十分だから宝塚と有馬の時期を入れ替えろというところ。
大多数のファンは年末であろうとあくまでもトップホースの真剣勝負を見に来ている。
多くの陣営にとってもシーズンオフ前の本気勝負をしたいと考えている。

2200ならゴール前に位置取れなかった観客もある程度輪乗り姿を楽しむことができるので
ファンサービスとしてはむしろより優良。

どんな改定案を出しても批判的な意見が出てくる現状では
現状を触らず維持しておく方がマシという事なんだろうな。

故障でもないのに有馬に出なかった名馬

・ヤマニンゼファー
・トロットサンダー
・ノースフライト
・サクラバクシンオー
・タイキシャトル
・サイレンススズカ
・エルコンドルパサー
・アドマイヤムーン
・ディープスカイ
・オウケンブルースリ

つまり距離とJCと香港がおもな原因と思われる
スプリンターはともかくマイラーを出すなら２０００までが限度
ステイヤーもしかり
香港は適鞍がないという面もあるので距離が変われば
マイラーよりの中距離馬とかは有馬に向かうだろう
ＪＣ（というより府中）との比較だが
これは中山自体の改修をしなければ解決しないだろう

>>769
どれだけ周りが苦労しても
自分の好きなようにしたいってゴネ厨はいるんだよな。

とにかく現行制のままなら、強制しなければだめ
人気投票1位（5位以内）が故障なく回避した場合は罰金とるとか

>>772
何故掲示板が5着まであるのか
そこまで賞金が出るからで
その大半は馬主にわたる

それでも黒字になる馬主など（略）

わざわざ馬主の負担を増やすようなこと
するわけないだろ

>>767
残念、別人なんだな、コレが

ファンサービスを勘違いしている人間が2人もいるってか？

>>770
ススズはその段階じゃ話にならん馬だったろ・・・
あの頃の香港は今と比較の対象にならん、いわば
有馬で掲示板すら引っかからないような馬が行くレースだったし
バクシンオー、シャトルはそもそも２０００ですら出てこなかった
ノースフライトも古馬になってからは同様、秋天出ずにスワンSが良い証拠
エルコンはJCも回避

残る馬はゼファー、ムーン、プスカ、ブルースリまで減るぞ

ノースフライトはＪＣでも勝負になったしな

暮の中山を盛り上げようって作られた有馬記念で
ファン投票上位が回避したら罰金とかいう制度にするようになったら
作った有馬さんが一番残念がるだろうな。JRAの理事が提案して出来た有馬が
最強決定戦のポジションを今のJRAが超高額賞金で推し進めるJCに取って代わられたのは
むしろ流れ的には仕方ないな。

ＪＣを廃止すればいいだけの話だがね

まあメンツ揃えたところで売上げなんか絶対上がること無いけどな

中山2500じゃ外国馬とかマイラーは出にくい。もっといろんな馬が出れるコースにしないとオールスターにならない。
しかし阪神2200の宝塚はコースはいろんな馬が出てもよさそうなのにメンバーが揃わない。宝塚の時期はもう休養してるからかな。

強い中距離馬がむしろマイルへ回り、しかも持っていく感じ
明らかなマイラーはハナから２０００でも出ない
ウオッカは府中専用機とはっきりしてからは宝塚にも出ない

ウオッカは、陣営が府中専用機と決め付けているだけの気もするけどね

単純に有馬をまぐれでもG1が欲しい二流馬の糞レースと見切っただけだろう。

開催時期は素晴らしい
中山競馬場というのも誕生の経緯からすれば理解できる
距離がなあ

長距離全盛の昔からすれば２５００は
むしろ短くして色んな馬を集めようというモノだったのかもしれんが
２４００までが主流の現在じゃ明らかに傍流
傍流ゆえに馬が集まらない

>>764
知ってるか？
質問に質問で答えるヤツのことを馬鹿って言うんだぜｗ

>>786
理解出来るか？
>>753みたいに今までの議論を全否定するような馬鹿には
なぜ否定するのかを質問していくしかないんだよ。

スタート地点が気にくわない

「今のままでは良くない。条件を変えるべきだ」と言う意見があるが、
どう変えるかという案が出てくるとケチをつけられて、
結果今のままの状態で継続される。

「普天間基地は危険だから移転すべきだ」と言う意見があるが、
沖縄県内移転も県外移転も海外移転もケチをつけられて
結局普天間基地のまま継続される
沖縄の基地問題みたいなものだな。

「基本的に変える必要がある」が前提の事案と
「基本的に変える必要が無い」が前提の事案では異なる

有馬をお祭りとして中山に残したいのなら
宝塚と時期を入れ替えればいい。

馬主の立場だと有馬が仮に2200になったら出走させたくなるのだろうか？

２２００でも出てなかったであろう馬
デジ、プレストン、ムーン

２２００なら出てたかも知れない馬
カンパニー、バラゲ、ローエン、メガワン

２２００なら出てなかったかもしれない馬
デルタ、オペラシチー、トウショウナイト

２２００なら出てなかったであろう馬
エアジパング

こんな感じか？

結局一緒だろうな
ブラッドストーンＳだって３２００から２２００にしたけど
頭数増えなかったし小手先だけ変えてもダメ。

紛れの少ない実力が発揮されやすいレースとなれば
一流馬は集まりやすくなるだろう。

どうせダメという考え方はやめて
やらなきゃ益々悪くなると考え試してみればいい。
他のレースではそうしているはず。

>>795
出ない馬はどうしたところで出ない。
カンパニーがＪＣ選ばずマイルＣＳ行ったところからもわかる

>>795
JRAの腰軽姿勢その物への批判が固定ファンからは多いと思うぜ
番組をころころ変える、しかも色々試すんじゃなくメンツに拘るのか
１度変えたものはどうやっても戻そうとしない姿勢は明らかに非難の対象だろう
１２００の京阪杯とか北九州記念とか、ふざけんな糞ボケがって話

馬主の立場としたらコースうんぬんより年末の荒れた中山の馬場は
正直、使いたくならないんじゃないか？阪神も中山も年末の馬場は
仕方ないとはいえ酷い中京も去年は故障ラッシュだった。とりあえず
今年は中京改修か。

中京は左の小回りのまま直線延長、場合によってはダートをポリトラックにって感じかね。
年末の荒れ馬場対策としては一つ解決への叩き台になるかも。
まあ、ポリトラック導入するなら左回りじゃなきゃ意味ないし、その内JCダートとか持ってきたいのかな。

>>796
ただの思考停止だな。
出ないと証明できるなら筋道立てて説明するように。

>>797
長距離を重視の理由から中山2500を続けろというのなら
宝塚と有馬の時期を入れ替えれば良いと何度も言っている。

有馬を中山でやって欲しいという意見を尊重するなら有馬を中山2200というだけだ。
長距離を減らさないというなら、代わりに宝塚も2400に変更するという代替案も考えられる。
それ以外にドンカスターを秋の早い時期に重賞として復活させるなどの案もあるんじゃないのかな？

有馬はあくまでも日本競馬の実力向上のための売上とファンサービスのためのオールスターであるべきであり
G1が欲しい2流馬のためのなんちゃって長距離レースではない。

有馬とＪＣで賞金に差が無かった時は有馬に有力馬が集まってたんだから、コースのせいというより賞金体系のせいだろ

>>800
中山２２００にしろと言い続けてるが、コテ付けてないから誰の主張だかはっきりしない

中山２５００がトラックバイアスが大きいからダメって理由の人なら
じゃあJCと安田以外は府中ではできないねって話になり、この点も変更しろって事になる
何故なら２連続開催の終盤以外の府中G�Tでは極端に内枠有利のトラックバイアスがあるから
特に秋天は酷いから中京か札幌、中央に拘るなら阪神になっちゃうわけだし

そもそも中山２５００のトラックバイアスが過去スレでまともに示された試しが無い
これこれこうだからトラックバイアスがあるんだ！！という主張はされたが
具体的な数字出されて大差なしって反論が出ちゃって、それ以上の論説はまるで説得力が無かった

フルゲート揃わないから糞コース、だから止めろって主張をするのであれば、
逆に実力馬が勝てないコースだから止めろと言ってはならない
何故なら少頭数になればなるほど、基本的には実力馬は勝ち易くなるわけだから

香港に逃げちゃうから止めろって言い方は基本的に勝負にならない馬しか
香港に行かないわけだからこれまた問題にならない
勝ち負けできると見た段階で、今年のドリームジャーニーのように有馬に出てくる
逆にメンバーが揃ったと見れば、こういうタイプは回避する

中山２２００にそこまでこだわる理由が判らない
変えた段階でJRAはまず戻す事はない
それが判ってりゃ保守的な発想が当たり前
競馬場のコースにしたってなんでも直線延ばせば良いと思ってる
JRAの思考停止っぷりからして、有馬を短縮したら、
それこそ春天、宝塚、秋天辺りまで短縮化されかねない

さすがに宝塚と秋天の短縮は無いんじゃないの

東京2000は「へ」
中山2500は「つ」
似ているようで、この違いは大きいんだぜ

>>787
新潟外2000が良コースであるという具体的な説明がどこにあるんだよ！？
レス番指定してみせろ
今までの議論という以上、それなりのレス数はあるんだろ！？

>>802
ウンコマンは中山2500は多頭数の外枠が圧倒的に不利な糞コースだと言う事を認めていたんじゃなかったのか？
TARGETによれば8枠に不利はないと言ってた奴が晒されていた時も別にフォローはしていなかったよな？
それともそこから話しをしなきゃダメかい？

年末の大事な売上とファンサービスのための1流馬が出やすいオールスターレースにするために
紛れが多く糞コースである中山2500は使わない方がいいという意見は散々言われてきた事だよな？
そして中山2500でのG1施行に拘るのであれば宝塚と時期を入れ替えるという案も出てくる。

一方まだウンコマンはファンサービスのために（大外枠が後方になりやすい）縦長隊形になる中山2500がいいと主張しているのかな？
ならば傍目に見てどちらがより売上とファンサービスに適っているかという事だよな？

>>803
JRAが変えたものを戻すことは無いってダービーや宝塚記念の施行時期とかも変えたり戻したりしてるよな。
それにファンや専門家の意見で変更されるのであれば
その結果が良くなかったという意見が多くなればまた戻す事もありえると言う事じゃないか？

>>806
>>727から>>748あたりまで読めば良いんじゃないか？

距離を短縮するとして、府中2000はスタート直後のカーブが問題になる。
2000くらいでコーナー4つだと世界的に見ると小回り。
コーナー2つといえば新潟2000と京都1800。
全部イマイチだなｗ

>>801
賞金体系、国際化、香港の地位向上
ＪＣ創設・秋天短縮以来の秋３連戦のスケジュールの現状維持は
限界に来ている

だからＪＣ廃止して
その週にアルゼンチン共和国杯を格別定ＧＩＩに持ってきて、
いままでアル共杯のあった週に２４００のＯＰ特別作ればいいだけ。
ついでに阪神ＣもＧＩＩＩに落とせ。
今のじゃＧＩＩの価値は全くない。

こうすれば
有馬に
天皇賞組、菊花賞組、アル共杯組、エリザベス組と路線が分かれて
より面白くなる。

パート�T国になったのにＪＣ廃止するわけないだろ
前提からして門前払いだよ

国際レースなんか他にいっぱいあるし
ＪＣ廃止しても問題ない。

確かにJCは国際レースとしての色彩が薄まってきているが
それを言い出すとスライド式に国内最強馬決定戦の立ち位置をJCに奪われた有馬記念の立場がなくなるｗ

>>814
名目だけだろ
ほぼ毎年何とか来てもらえてるのは安田とＪＣだけ
気に入らないレースはなくしても（俺的には）無問題ってだけだろ

清水成駿
「秋シーズンが始まる時に本気で有馬を最大目標に置く陣営はほとんどいない」

ま、これで全て説明出来るなｗ

>>807
統計出して説明してる人間が居て、フォローする必要が無いからしなかった
逆に言えば、統計を出さずに外枠不利を訴えるのが何一つ説得力無かった

紛れが多いからダメって話になるなら、府中も同様だからJCと安田以外、
つまりダービーまで取るべきコースないし競馬場を変えろって話になってくる
取るべきコースだけで対応できるんなら、中山２５００とて同じこと
「紛れが多く糞コースである中山2500は使わない方がいいという意見は散々言われてきた事だよな？」
これがまずもって微妙なところだし
JCは京都２４００の方がベターって意見も番組スレじゃ何度もお目にかかった流れだしな

つまり紛れが多く糞コースでもメンバーが揃うのが東京2000、
紛れが多く糞コースでメンバーも揃わないのが中山2500ってことか。

JRAはGI増やすことよりへらすことを考えないのか？
それが出来ないのならＧＩにもグレード付けたらどうよ？

たとえばダービーと安田、ＪＣをスーパーＧＩとして、
エリザベス、ビクトリア、高松宮をローカルＧＩとして
国内だけでも適用すればいいね。
賞金も全体的に見直した方がいい。

そいうのは生産牧場にとっては話で
全体的なレベルとは別の話じゃね

誤爆w

有馬を距離・開催時期そのままで続行するというなら
ファン投票を廃止すべき
出走しなかった馬の関係者がそれを理由に非難をされるのはおかしい

長距離馬の救済レースとして年末の風物詩として続ければいい

有馬は面子が糞化しても年末の風物詩として売り上げは確保できるし
賞金を引き上げたJRAの思惑通りJCはナンバー1決定戦となってるし
秋天はマイラーもやってきて春天なんかより遥かに面子揃うG�Tになったし
メスを入れる必要が無いと思うんだが。メス入れる必要あるとしたら
VMとかNHKマイル、宝塚、春天辺りでしょ。

>>805
良い例え

>>818
＞統計を出さずに外枠不利を訴えるのが何一つ説得力無かった

ウンコマンは有馬で１５番枠より外の馬が連対したのは
２０年前のイナリワン以来いないと言う事を知らずに
ずっとこのスレで語っていたと。

ずいぶんとレアな競馬板住民だな。
ひょっとしてTARGET男も自演かなあ？

>>826
９１年１５番枠メジロライアン　５番人気１２着（半年の休み明けの上、半分エビ）
９２年１５番枠ヤマニングローバル　１４番人気１５着（下位人気で順当）
　　　　１６番枠ライスシャワー　２番人気８着
９７年１５番枠メジロドーベル　３番人気８着（後から考えりゃ過剰人気も良いとこ）
　　　　１６番枠アロハドリーム　１６番人気１２着（下位だが人気以上の走り）
９８年１５番枠ビッグサンデー　１５番人気１５着（下位人気で順当）
　　　　１６番枠エモシオン　９番人気１１着（人気通りの着順）
００年１５番枠アメリカンボス　１５番人気６着（下位だがむしろ健闘）
　　　　１６番枠ユーセイトップラン　１６番人気１１着（下位だが人気以上の走り）
０４年１５番枠アドマイヤドン　８番人気７着（人気通りの着順、基本的にはダート馬だし順当）
０５年１５番枠デルタブルース　３番人気１１着
　　　　１６番枠オースミハルカ　１２番人気１５着（下位人気で順当）
０７年１５番枠チョウサン　１１番人気１３着（下位人気で順当）
０９年１５番枠ネヴァブション　１３番人気１２着（下位人気で順当）
　　　　１６番枠フォゲッタブル　４番人気４着（人気通りで順当）

実質ライスシャワーとデルタブルースの２頭でケチつけてるようなもんでしょ
あと、全部合わせてもサンプル数が少な過ぎる、どう考えても
普通に１４番枠になると最下位人気連対やら勝利もあるし

やるんならまだ外枠不利じゃなく内枠有利、
１〜３番枠有利で説を唱えてみるべきかな
まぁそれはそれで現行の府中と一緒になっちゃうけどね

>>820
「NHKマイルカップ安田記念」とかいいね
でもやっぱり「天皇賞（秋）＋ジャパンカップ」
>>824
かつては秋天組がマイルCS・ＪＣに別れて
有馬の前週でマイルCS→スプリンターズＳの路線
有馬は菊、エリ女、マイルCS、ＪＣ、更にＧ２からのチャレンジ組が
一挙に集結していた、まさに年末の集大成だったな

>>827
言い訳ばっかりだな。
人気薄で突っ込んできた例は皆無だし外枠ってだけで人気も落ちてるだろ。
客も馬鹿じゃないぞ？

それともウンコマンは枠度外視で
オッズと戦績だけ見ての有馬でも馬券買ってるのか？

府中のG�Tも外枠不利なのか？
簡単に調べられる所ないかな。

>>826
＞ウンコマンは有馬で１５番枠より外の馬が連対したのは
＞２０年前のイナリワン以来いないと言う事を知らずに

何だ？その勝ち馬の翌年からカウントを始めるという恣意的な区切り方は！？
しかもシルクジャスティスの14番を避けるために15番以降に限定か？
こんなもん言い方次第だろ

それを言ったらJCなんて最近10年で馬番1〜9番までの馬が7勝も
している上に17番、18番はレース創設以来勝ち馬はおろか連体した馬すら
1頭もいないなんて言い方が出来るぞ


有馬の全54回のレースの内、16頭立てになったのは13回、15頭立ては7回
つまり、16番のゼッケンを付けて出走した馬は過去に延べ13頭、15番は延べ20頭しかいない
この延べ33頭中勝ち馬はイナリワン含めて2頭
サンプルが少な過ぎるんで統計にはならないが、この出走頭数なら2頭勝ってりゃ十分だろ

ttp://keibanihon.co.jp/free/talk/h211227.htm

＞売り上げや興行の面を考えても、前期はダービー、後期は有
＞馬記念を頂点にしたレース体系をつくり上げた方がいいように思う。

ttp://keibanihon.co.jp/free/talk/h211213.htm

＞賞金が高いからといって外国馬が多数参戦してくれる時代はもう終わって
＞いる。逆に、暮れの有馬記念とメンバーが分散してしまうという弊害もある。
＞両ジャパンカップについて大きく考え直す時期がきているのかもしれない。

>>832
JCの17番、18番は連対どころか馬券に絡んだこともないね

改修後の府中は内枠有利の傾向が顕著だからな

>>833
ダービーを一方の頂点なら、もう一方は同じコースのJCになる
やはり秋の中山と府中の開催順を入替えて
【オークス・ダービー】→JC＋秋天統合、歳末「天皇賞（３歳上東京2400）」
【阪神JF・朝日杯FS】→宝塚記念（春３歳上阪神1600）
【桜花賞・皐月賞】→有馬記念（秋３歳上中山2000）
菊花賞→春天改め「新ジャパンカップ（春４歳上京都3200）」

秋に古馬中距離のレースは三つも要らん
秋天の距離を３４００M、春天を２０００〜２４００Mに変えれば
秋天に参戦する馬が減って、その分、有馬に参戦してくる馬が増えそうだし
春に古馬中距離のレースが新設されることにもなるし
宝塚は時期的にも出ない馬が多いからなあ

　　　2009年 売上高 対前年比

　　　　総売上　　　　　　　　　　 94.2%

　　. 1 桜花賞　　　　　　　　　. 105.9%
　　. 2 フェブラリーS　　　　　　103.8%
　　. 3 秋華賞　　　　　　　　　. 101.5%
　　. 4 菊花賞　　　　　　　　　　 98.4%
　　. 5 安田記念　　　　　　　　　98.2%
　　. 6 エリザベス女王杯　　　　97.9%
　　. 7 皐月賞　　　　　　　　　　 96.4%
　　. 8 高松宮記念　　　　　　　..95.9%
　　. 9 天皇賞（春）　　　　　　　..95.6%
　　10 有馬記念　　　　　　　　　94.4%
　　11 阪神JF　　　　　　　　　　.94.3%
　　12 JCダート　　　　　　 　 　 94.1%
　　13 朝日杯FS　　　　　　　　. 93.1%
　　14 天皇賞（秋）　　　　　　　..92.8%
　　15 スプリンターズS　　　　 . 91.8%
　　16 宝塚記念　　　　　　　　　90.5%
　　17 日本ダービー　　　　　　..90.0% 　← 府中
　　18 NHKマイルカップ　　 　 . 88.4% 　← 府中
　　19 ヴィクトリアマイル　　　 . 87.7% 　← 府中
　　20 オークス　　　　　　　 　 . 87.5% 　← 府中
　　21 ジャパンカップ　　　　　 . 86.4% 　← 府中
　　22 マイルCS　　　　　 　 　 . 84.3%

今は秋天がマイラーも入り乱れてオールスターっぽいもんなあ。
秋天が本番でそのほかのＧ１がおまけみたいになってる。やっぱ最後のレースにいろんな馬が出てきてほしいわな。

(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

まぎれがあるからクソコースなんて言ってる奴は
クズ以下だな

人気を集めた馬の勝率が低いとか人気薄の馬が勝つことが多いとかいう事を紛れと言うのなら
秋天やJCの方がよっぽど紛れが多いレースだな

元々秋天なんか荒れるレースだったのに

内枠有利は仕方ないんじゃないかなあ。ＪＣも菊もそうだし。

糞コースだから

おいっす、久々
時間ができたんで、府中芝G�T（ディープのJCを除く）の
トラックバイアスに関する分析をやってみた
とは言っても大学卒業してもう１０年近く経ち、、うろ覚えでやってる上に
統計学は苦手だったせいで限りなく怪しい統計分析なわけだが

F-検定 : 2 標本を使った分散の検定

　　　　　　　1〜4番枠　　　　　　　　5〜18番枠
平均　　　　 8.56741573　　　　　　　9.520391517
分散　　　　 26.75531645　　　　　　25.60946913
観測数　　　178　　　　　　　　　　　 613
自由度　　　177　　　　　　　　　　　 612
観測された分散比　 1.044743111
P(F<=f) 片側　　　　 0.34973837
F 境界値　片側　　　1.312163642

この場合に使うt-検定は等分散を仮定した２標本による検定で良かったよな？
ちなみにα=0.01で計算、α=0.05だとF 境界値　片側は1.212442234

＞時間ができたんで
＞時間ができたんで
＞時間ができたんで
＞時間ができたんで
＞時間ができたんで

>>846
ん？
F値がF境界値を下回っているということは帰無仮説を棄却出来ないということか？

統計しばらくやってないからすっかり忘れた

有馬は中山2000にするのが最善
フルゲート18頭出られるしコースの有利不利も2500より少ないしメリットが多い

中山は小回りすぎないかな。京都1800のスタート地点をさらに200ｍのばして2000ができるといいような。

>>848
うん、帰無仮説を棄却できないで正しいよな？
だとしたら、この後のt-検定は等分散を仮定した２標本による検定で良いんだよね？
で、出てきた結果がコレなんだわ

t-検定 : 等分散を仮定した２標本による検定
　　　　　　　1〜4番枠　　　　　　　　5〜18番枠
平均　　　　8.56741573　　　　　　　9.520391517
分散　　　　26.75531645　　　　　　25.60946913
観測数　　 178　　　　　　　　　　　　613
プールされた分散　25.86652233
仮説平均との差異　0
自由度　789
t 　-2.200720259
P(T<=t) 片側　　　0.014022423
t 境界値 片側　　 1.646787177
P(T<=t) 両側　　　0.028044845
t 境界値 両側　　　1.962975163
α=0.05だと差異が出てる事になる
ちなみにα=0.01だと
P(T<=t) 片側　　　0.014022423
t 境界値 片側　　 2.331083358
P(T<=t) 両側　　　0.028044845
t 境界値 両側　　　2.582074854
で差異なしにはなる

ちなみに統計全然やってない人にも説明すると
この平均ってのは平均着順、単純に
１〜４番枠と５〜１８番枠で１．０の差が出てるって事

α=0.05ってのは５％みたいなもんで、乱暴に言えば、
乱数表とかクジとかで適当に数字引いていって
これだけの偏りが出る可能性が２０回に１回有りますよって意味のはず

tの境界値をtの絶対値が上回ってるって事は、これはつまり
２０回に１回以下の確率でしか、こんな事は起こりえないって意味
適当にくじ引きやって、１００回に１回以上はこれぐらい偏る可能性は
有りうるけど、２０回に１回以下の確率でしかこんな事は起こりえないって事

今、もう少し気になって追加試験やったら１〜７番枠と８〜１８番枠の差は
もう明らかにバイアスがかかってる事がはっきりした
平均着順の差は１．２、t-検定ではα=0.005、つまり２００回に１回でも帰無仮説棄却、
つまり２００回に１回の確率以下の偏り、α=0.001でも片側検定では帰無仮説棄却だった
もうこれは府中のG�Tにおいてはどう転んだって１〜７番枠の馬の方が
８〜１８番枠の馬よりも有利なんですって事が判る

なぜ関東は設備も人間も使えないのか？
もうJCは京都、有馬は阪神でいいのではないか？

つかＪＣ廃止して菊花賞古馬開放、有馬２２００ｍ、天皇賞京都２４００ｍ宝塚阪神２０００ｍでいいだろ。
秋華賞、ビクトリア、高松宮廃止

今でも海外の馬って出られなかったっけ？

府中も糞コースだから主要G1は関西でやるべきだな

まずは宝塚を廃止してグランプリは有馬に一本化すべきだな
話はそれからだ

府中の内枠有利は酷いな

>>858
枠によるバイアスに文句言うなら中山２５００よりも
まず府中はダメだよねって話になるんだよね
むしろソッチの方が問題がデカイんじゃないか

開き直って枠によるバイアスは致し方ないとするなら
逆にバイアスを理由に有馬の中山２５００は否定できなくなる

中山２５００は糞コースだから止めるべき説の人、反論あったらヨロ
府中は神聖にして侵すべからずとでも言い始めるかね？今度は

コースがどうのと言うより2500という距離に問題があるような感じがするな
本当にメンバーを集めたいのであれば2000が理想

糞コースでもメンバーが揃う秋天
糞コースでメンバーも揃わない有馬
中山と言えば皐月もヤバイかもなあ
四位と福永の対談でこれからNHKマイル→ダービーのローテを目指す陣営が増えるって言ってたし

ま、現状の有馬が本当に最高のコースで最高のメンバーが揃う日本最強馬決定戦なら
そんなに必死になって反論しなくてもいいんじゃねえの？ｗ

>>860
2400でもメンバーの揃うＪＣ見たら
距離は関係なし

まあ賞金だな

今年になって重賞の出走数が減ったのは
除外による優先出走権がなくなったため。

ダートや短距離も今までは除外狙いの登録で水増ししてきただけだから
今年からはフルゲート減るだろうね。
今までが異常だったんだよ。

だいたい日経新春杯、ＡＪＣＣなんてそれまでフルゲートなんて歴史ひもといても一度もなかったのに
去年は異常だったんだよ

>>863
だな、結局のところ賞金
まぁ府中専用機が評価されるような時代に
なっちゃったってのもあるが
ＪＲＡもファンも府中を過大評価し過ぎたよ

コースによって戦略を変えるのも競馬の醍醐味だし
予想も楽しいわけだよ。
たしかに府中はコースロスが少なく展開的な不利もすくないが、
それに頼ってるから騎手のレベルもいっこうに上がらない。

>>865
皐月賞よりNHKマイルCの方に価値を見出すとか、
なんか世間全体に蔓延する「東京至上主義」が
競馬にも蔓延してきたって感じだな。

その一方で「長距離競走の価値なし」といって春天を貶して
安田をやたら持ち上げている一方で、
春の中距離G1の宝塚は低評価のままとか、もうわけわからん。

それが現状の競馬人気の没落にも繋がってるがね

野球だって日ハムが北海道行って成功してるし、
巨人人気没落、関東球団層不人気見ても
そろそろ東京至上主義も崩れてきてる

>>861
これが現実


　　2009年　売上高比較

　　年間総売上　　　　　　.2,590,073,500,000 円　（前年比 94.2%）

　　皐月賞　　　　　　　　　 　 20,747,836,000 円　（前年比 96.4%）
　　ジャパンカップ..　　　　　　19,162,250,600 円　（前年比 86.4%）
　　NHKマイルカップ . 　　 　 15,496,179,700 円　（前年比 88.4%）


　
福島の言うことなど鵜呑みにせん方がいいぞ

JRAはもっと八大競争大切にした方がいいと思うけどなぁー

フェブラリーだって下手すれば芝馬のたたき台として使われてる有様だしなぁー

>>859
オレもここ最近は府中の内枠有利が酷いと思っていたからこの結果は納得出来る
F値や境界値はエクセルが自動計算してくれるとしてもデータは打ち込まなければ
ならないからこの集計は大変なことだ
この集計にケチ付けるわけではないし、府中の内枠有利を否定したいつもりも
全くないが、一つ確認したい

それは内枠と外枠では出走機会に対する勝利の期待値が違うことを
どう捉えているかということ
サイコロの目などと違い競馬では出走頭数にバラツキがあるので（府中で言えば）
勝利の確率が常に1/18とは限らない
着順の平均も常に9.5であるわけではない
フルゲートに満たないレースがある以上、勝率にしろ平均着順にしろ
必ず内枠の方が有利な数字になる
これがイコールになるのはフルゲート18頭立てのレースのみを抽出した場合だけだと思うが

なんか迷走してるな
基本的に内枠有利はどこも一緒だろ
相対的に走る距離が短くなるんだから

中山の大外枠ですら
最初のコーナーまで１８ｃｍしか差がないよ。

最初のコーナーにゴール板？

>>874
スタートから最初のコーナーまで。

三角関数の知識あるならわかるしょ。

だって直線３００ｍとして大外まで３０ｍあるとしてもたかだか１．４ｍだよ

あと朝日杯もラジニケに押され気味だな
中山で権威を保ってるのってスプリンターズSだけだな

>>875
そういう意味じゃない
外枠はレースで外を走らされやすいってこと

>>877
それは騎手の腕だろ。
長いところなら縦長になりやすいから
不利受けにくいし、
短距離でも最初のコーナーの位置取りは駆け引きの一つ。

競馬は競走馬の能力のみで競うスポーツじゃないんだしな

＞不利受けにくいし

なんだ自分でも分かってるじゃん
不利があるってことを

>>879
それは内枠に入っても一緒だよ。
後ろから行けば枠関係なくなんらかな不利を受けるし当然のこと。

不利受けたくないなら先行すればいいが、
そのは畜生。一筋縄ではいかないわけだよ

「外枠＝不利」とか短絡的な見方じゃないよ

あと道中内枠入れて経済コース通ったところで
直線前が開かなければ終わり。
それが競馬だよ。
内に入れるなら入れるでそれなりのリスクを背負うのも競馬。

>>862
JCより天秋の方が揃うんだから
距離は関係ある

>>882
天秋の負け組がマイル回って
勝ち組がＪＣ来てるだろ

この場合に細かな仮定の話をしても意味はあるまい
全体で見れば外枠の馬のほうが内枠の馬より距離ロスが大きくなりやすいことに変わりない
おたくはそうは思わないってこと？
それともそれはあるけどそれ自体が結果に差をもたらすほどのことではないと？

>>867
まず皐月の方が格は上というのが世間の認識だし
関係者にしろ東京がどうのというよりマイルという距離が種牡馬としての価値を高めるからだよ
そもそも２０００ギニーはマイル戦
東京を否定したいならしたいで、くだらない捏造を言えばそれだけ信用度が下がるぜ？

種牡馬の価値なんて結果だろ。
マイルだけ走っても糞みたいな種馬はごまんといる。

むしろ成功してるのはクラシックディスタンスで活躍した馬の方。

>>883
カンパニーは？メジャーは？
そもそも距離適正で分かれるのであって
上位がどうの下位がどうのじゃないだろ

>>887
こいつら
目先の金にくらんでわざわざメンツの弱い方選んだだけだろ。
去年のマイルＣＳのどうハイレベルなメンツだったと言えるんだよ。
説明して欲しいね。

去年のリーディングサイヤーランキングベスト１０の内
６頭までが２０００−３０００で活躍した馬だよね。
そもそも純正マイラーなんて一頭も入ってないし

>>886
アホか
なぜどっちかなどと分けて優劣を決めたがる
両方走れることを証明できればいい

種牡馬の価値が結果なのはその通り
クラシックディスタンスで活躍した馬でもダメダメなのも多い

でも成功してるのはクラシック以上のステーヤー系が多いよね

>>889
自分の視点＝東京否定を通したいが為にＮＨＫマイル否定、しいてはマイル否定かよ
バカじゃねーのか
日本のサイアーランキングなんて社台関連かどうかだろ
そんなの欧州ならクールモアかどうかだ

>>892
NHKは空き巣狙い組だろ。
○外がダービー出られるようになってからの
質低下は著しいし
結局王道が強いんだよ。

マイルＣＳなんてどう見ても敗者復活程度だし、GIとしていらないぐらいだよ。

>>882
叩き台の意味合いもあるが、２２００で長い１８００〜２０００専門タイプの
中距離馬だとどんだけコースが糞だろうが、ここしかG�T無いからな
香港やシンガポール行けば別だが

>>871
成程、その点に関しては失念してたな
データ自体はまだ生きてるんで、18頭立てのみで限定してデータ出してみた
エクセルごとうｐした方が良いかな？
データとしては18頭立て限定でもやはりバイアス有りの結果
但し、1〜7番枠の場合でα=0.005、
1〜4番枠に関してはα=0.05で片側のみまで信頼性は下がった
まぁサンプル数自体が減ったからって部分もあるかも知れない

ちなみに18頭立てでも降着があった場合はデータから除外してる
まぁ前回のはそういうのも含めて入線のみで判断、妨害された馬は
除外って形を取ってるから、ある意味ではコッチの方が信頼性置けるのかも

よくわからんがごくろうさま
次は中山を期待していいのか？

>>895
中山か・・・集計やってくれれば分析はやるけど、正直結構メンドイ
少なくともスプリンターズSは1200という距離もあるし、統計から除外したい
２歳戦かつマイルと多少特殊性のある朝日杯もできれば
同様に除外したいところだがまぁこっちは入れても入れなくても良い
あとはまぁレベルはともかくとして、どの馬も皐月賞への最終切符という事で
本気出してきそうなスプリングS、ここ４年の頭数揃ったオールカマー、
１４頭立て以上の弥生賞、中山記念ってところを抽出すりゃ良いか？
それ＋有馬＆皐月、んで馬場均質化が始まったのが96年頃からだっけ？
あの頃からの統計で分析かけてやれば何らかの結果が出るかも知れない

ただ、一から中山についてやる気はない、個人的には
中山2500がバイアスのある糞コースだから駄目なんだ！！という主張に対して
糞コースというのは府中にも言える事ですよ、という証明をしたかったのがそもそもの始まりなので

＞中山2500がバイアスのある糞コースだから駄目なんだ！！という主張に対して
＞糞コースというのは府中にも言える事ですよ、という証明をしたかったのがそもそもの始まりなので

理屈っぽいウンコマンにしてはズルイ答えだなｗ
オレは>>872のように考えてるんで東京が内枠有利だと分析されてもそらそうよって感じ

特に中山2500はコーナーが6つもあるし、コーナーからスタートしてさらに即次のコーナーが来るクレイジーなコースだから
位置取り争いも大変だし

中山と東京が大差ない結果が出れば、誰よりウンコマン自身がスッキリするんじゃないか？

>>897
有馬の１５番枠より外がどうこう言ってた可哀想な人からの何らかの反論待ちかな

暮れの忙しい時期に競馬どこではないから

有馬信者って何か勘違いしてるよな
別に府中が完璧なコースだなんて誰も言ってないのにさｗ
いくら府中のアラを探したって中山が良くなるわけじゃねーぞｗ

府中の内枠って中山の内枠に比べてあからさまに有利なの。

>>894
いや、集計結果だけ教えてくれればいい
特にそのデータを使って別の角度から分析するという予定もないし
他人のデータをただ貰いするのもアレだからな

まあ、JC以外は18頭立てのレースが多いから結果は大して
変わらないんだろう

>>900
府中至上主義者の有馬に対する難癖がブーメランで返ってるだけだろ


・JCの方が格が上　　　　　　　　　 　 . ⇒ 　年度代表馬、顕彰馬に選出された馬は有馬が断然多い
・JCの方が人気は上　　　　　　　　　 . ⇒ 　人気・売上、知名度は圧倒的に有馬が上
・有馬が売れるのは紛れがあるから　⇒ 　馬券的に高配当が多いのはJC
・JCは実力馬がキッチリ勝つレース　 ⇒ 　1番人気馬が振るわないのは秋天、JC
・有馬は外枠不利の糞コース　　　　　.⇒ 　外枠不利と言えば圧倒的に秋天
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも府中も内枠有利

＞年度代表馬、顕彰馬に選出された馬は有馬が断然多い

これは両方出走してる馬のＪＣ出走を無視してんじゃないか？
勝ち馬ということなら外国馬が出ない有馬が１００％日本馬になるがＪＣは違うという条件も

ちなみにＪＣ発足以降に競走成績のある馬でいえば

【顕彰馬】
・両方　　　　ルドルフ・テイオー・ディープ
・ＪＣのみ　　
・有馬のみ　オグリ・ナリブ（両方ともＪＣには出走）

【年度代表馬】※ＪＣ勝ち馬が日本馬の時
・両方　　　　ルドルフ(85)・オペ・ロブロイ・ディープ(06)
・JCのみ　　ポケ・ムーン・ウオッカ(09)
・有馬のみ　ルドルフ(84)・ナリブ・クリ

有馬の方が歴史の重みがあるが
実際は同格扱い、近年はむしろＪＣ＞有馬だな
それに有馬が売れるのは（ボーナス）時期的なものが大きい

府中至上主義者の難癖とやら自体がアンチ府中の難癖のための捏造っぽい

>>904
＞府中至上主義者の難癖とやら自体がアンチ府中の難癖のための捏造っぽい

じゃあ「『有馬記念は権威失墜した』という意見」自体が捏造ってことか。

アンチ府中っつーか、実際府中が糞なのは事実なので仕方がない
安易な府中神格化が甚だ競馬界、ファン層共に浸透してる、これは認めざるを得ないだろう

権威についてはJRAが賞金的な部分で差をつけ、
明確にJC重きにするよ、とした以上、JC>有馬は揺るがない
ただ、明らかな失墜レベルには至っておらず、あくまで
JCと対比した場合であって、他のG�Tと比較すりゃまた別格なのも事実

んで、俺の証明については、中山２５００をやたら槍玉挙げてる
わけわかんない子が居たから、仮に中山２５００にバイアスがあるとしても、だ
「実は府中もこんなにバイアスのあるコースなんだよ」って証明をしてみせただけ

その子が「じゃあ今の府中もG�Tやれるコースじゃない！！全部変えるべき！！」
とか言い出すんなら、またそれはそれで耳を貸さなくも無い

中山２５００「だけ」をアレだけ槍玉に挙げるんなら、具体的に
もう少し説得力のある中身にして下さいよって話

おかしな話だな
完璧なものなど存在しないのだから
より良いと考えられる方を良しとするのは当然のことだ
存在しえないものを比較対象に雑ぜて有耶無耶しても誤魔化せない

>>904
自分に都合の良い数字だけ摘むなよ


　※有馬記念を勝った顕彰馬　：　12頭

　. 1 .メイヂヒカリ
　. 2 .ハクチカラ
　. 3. シンザン
　. 4 スピードシンボリ
　. 5. トウショウボーイ
　. 6. テンポイント
　. 7. シンボリルドルフ 　　　　　（JCも勝利）
　. 8. オグリキャップ
　. 9. トウカイテイオー　　　　　　（JCも勝利）
　10. ナリタブライアン
　11. テイエムオペラオー　　　　（JCも勝利）
　12. ディープインパクト　　　　　（JCも勝利）


　※JCを勝った顕彰馬　：　4頭

　. 1. シンボリルドルフ 　　　　. （有馬記念も勝利）
　. 2. トウカイテイオー 　　　　　（有馬記念も勝利）
　. 3. テイエムオペラオー 　　　（有馬記念も勝利）
　. 4. ディープインパクト 　 　　 （有馬記念も勝利）

※有馬記念を勝ってその年の年度代表馬に選出された馬

　. 1. メイヂヒカリ
　. 2. ハクチカラ
　. 3 .オンワードゼア
　. 4. ホマレボシ
　. 5. オンスロート
　. 6. リュウフォーレル　　　　　（メイズイと同時受賞）
　. 7. シンザン
　. 8. コレヒデ
　. 9. スピードシンボリ
　10. トウメイ
　11. イシノヒカル
　12. トウショウボーイ
　13. テンポイント
　14. カネミノブ
　15. グリーングラス
　16. ホウヨウボーイ

　《JC創設》

　17. ヒカリデュール
　18. シンボリルドルフ
　19. シンボリルドルフ　　　　　　（JCも勝利　　2度目の受賞）
　20. ダイナガリバー
　21. イナリワン
　22. オグリキャップ
　23. ナリタブライアン
　24. マヤノトップガン
　25. サクラローレル
　26. テイエムオペラオー　　　　（JCも勝利）
　27. シンボリクリスエス
　28. シンボリクリスエス　　　　　　　　　　　　　　（2度目の受賞）
　29. ゼンノロブロイ　　　　　　 . （JCも勝利）
　30. ディープインパクト　　　　　（JCも勝利）

≪有馬記念創設以降≫
　・選出馬　：　30頭　（全54回）
　・選出率　：　56%


≪JC創設以降≫
　・選出馬　：　14頭　（全29回）
　・選出率　：　48%

※JCを勝ってその年の年度代表馬に選出された馬

　. 1. シンボリルドルフ 　　　　. （有馬記念も勝利）
　. 2. テイエムオペラオー　　　 （有馬記念も勝利）
　. 3. ジャングルポケット
　. 4. ゼンノロブロイ　　　　　　..（有馬記念も勝利）
　. 5. ディープインパクト 　 　　 （有馬記念も勝利）
　. 6. アドマイヤムーン
　. 7. ウオッカ

　選出馬　：　7頭　（全15回　：　全29回中、日本馬勝利回数）
　選出率　：　47%

≪JC、有馬を連勝したルドルフ、オペ、ロブ、ディープを除いた場合≫


　※JCを勝っていない有馬記念馬でその年の年度代表馬に選出された馬

　. 1. ヒカリデュール
　. 2. シンボリルドルフ　　　　　　　　　　（1度目の受賞）
　. 3. ダイナガリバー
　. 4. イナリワン
　. 5. オグリキャップ.
　. 6. ナリタブライアン
　. 7. マヤノトップガン
　. 8. サクラローレル
　. 9. シンボリクリスエス
　10. シンボリクリスエス　　　　　　　　　（2度目の受賞）

　選出馬　：　10頭　（全25回　：　全29回中上記4回を除外）
　選出率　：　40%


　※有馬記念を勝っていないJC馬でその年の年度代表馬に選出された馬

　. 1. ジャングルポケット
　. 2. アドマイヤムーン
　. 3. ウオッカ

　選出馬　：　3頭　（全11回　：　全15回中上記4回を除外）
　選出率　：　27%

>>907
「より良い理由」が現状、説得力を帯びた物で
示されてない以上、変える必要性が無い

府中をより良いコースに変える必要があるのでは？
という説得力のある数字は既に出てしまっているがね

ＪＣスルーがはじまったのはアドマイヤムーンからか。
一番問題なのはメンバーがしょぼいとファンに思われてることじゃないかね。

　2009年　古馬王道路線　売上高比較

　　.年間総売上 . 　　　　　.2,590,073,500,000 円　（前年比 94.2%）

　1. 有馬記念　　　　　　　　　 40,444,102,200 円　（前年比 94.4%）
　2. 天皇賞（秋）　　　　　　　　22,039,435,400 円　（前年比 92.8%）
　3. 天皇賞（春）　　　　　　　　21,194,941,400 円　（前年比 95.6%）
　4. 宝塚記念　　　　　　　　　 19,292,440,200 円　（前年比 90.5%）
　5. ジャパンカップ..　　　　　　19,162,250,600 円　（前年比 86.4%）

【勝ち馬の人気】　　　　　ジャパンカップ　　　　有馬記念
　　　　　　　　　　　　　　　　（全29回）　　　　　　（全54回）

　　　1番人気　　　　　　　　5勝（17%） 　　　　　18勝（33%）
　　　2番人気　　　　　　　　3勝（10%） 　　　　　 .9勝（17%）
　　　3番人気　　　　　　　　5勝（17%） 　　　　　 .6勝（11%）
　　　4番人気　　　　　　　　2勝（. 7%） 　　　　　 .9勝（17%）
　　　5番人気　　　　　　　　3勝（10%） 　　　　　 .0勝（ .0%）
　　　6番人気以降　 　 　 11勝（38%） 　　　　　12勝（22%）


【単勝配当分布】　　　　ジャパンカップ　　　　　有馬記念
　　　　　　　　　　　　　　　　（全29回）　　　　　　（全54回）

　　 .100円〜 .490円 　　　 .9回（31%） 　　　　28回（52%）
　　 .500円〜 .990円 　　　 .4回（14%） 　　　　10回（19%）
　　1000円〜1990円 　　　12回（41%） 　　　　10回（19%）
　　2000円〜 　 　 　 　　　 .4回（14%） 　　　　 .6回（11%）


【1番人気馬の成績】　　ジャパンカップ　　　　　有馬記念
　　　　　　　　　　　　　　　　（全29回）　　　　　　（全54回）

　　　　1　 着 　　　　　　　　5頭（17%） 　　　　　18頭（33%）
　　　　2　 着 　　　　　　　　4頭（14%） 　　　　　12頭（22%）
　　　　3　 着 　　　　　　　　8頭（28%） 　　　　　 .5頭（ .9%）
　　　　4　 着 　　　　　　　　4頭（14%） 　　　　　 .3頭（ .6%）
　　　　5　 着 　　　　　　　　1頭（ .3%） 　　　　　 .6頭（11%）
　　　 .着　外 　　　　　　　　7頭（24%） 　　　　　10頭（19%）

※小数点以下四捨五入のため合計が100%にならないこともある

>>916
有馬に外国馬が出てない時点で何の比較にもならんわバカ

サッカーのクラブW杯と天皇杯を比較するようなもんだ

>>913
あれを説得力のある数字にするには
東京以外の検証も不可欠なことぐらいわからないのか？
わかってるのにそこのところを誤魔化してるだろってこと

「東京も糞コース」この“も”ってのはいったい何と比較してるんだ？

>>918
中山２５００は糞だ糞だって連呼してた可哀想な子かい？

>「東京も糞コース」この“も”ってのはいったい何と比較してるんだ？
その前の一文も読めないのかね・・・
「仮に中山２５００にバイアスがあるとしても、だ 」と書いてあるでしょが
ひょっとしてアレか、この点をつついて、暗に俺が中山を糞コースだと
認めてる云々とか言い出したかったわけかね？

東京以外の検証も不可欠とか書く前にさ、自分の説明の
「肯定の検証」を出してみたらどうなんだい、君は
まぁそれが出来ないからこういう形での反論に終始してるんだろうけれども

集計だけやってくれれば僕が君の「肯定の検証」をやってあげようか？
>>896辺りを集計してくれりゃ良いよ

中山２２００が中山２５００よりもどこがどうバイアスが無くて
良いコースなのか、数字でも出して検証してみて下さいよ、と

ファンに最近メンバーが集まらなくてつまらないと思われてることが問題なんだろ

>>921
競馬やらん人が大半占めるレースだから
馬のレベルとか全く関係ないよ

東京大賞典のほうが面白いから

良かったねｗ

>>917
＞サッカーのクラブW杯と天皇杯を比較するようなもんだ

これ程アホな例えは初めて見た

そういうアホな例えをされるアホな比較をしてるってことだろ

中山も数年後に改修されるみたいだからそれまで待とう

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　:::::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　:::::::|　頭　　ど 　>>926
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 ::|　で. 　 こ.　　さ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 ::|　す 　 が 　 ん
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　, 悪 　
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い 　
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん 　
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠,　　　 .す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

条件変更しようにも距離短縮も府中開催も猛反対が予想されるから
現状維持でいいと判断してるだけじゃないか？JRAは。

>>920
中山２２００は正真正銘の糞コースだよね
コーナーの距離を減らせば良い意味でタフなコースになると思うけど

中山外回りで重賞をやっちゃ駄目でしょ

改修されれば有馬の条件変更があるかもしれないな

>>930
コーナーの距離って何？

ローズキングダムだな今年の有馬記念

>>933
コーナーの距離を短くするということはコーナーの回転半径を短くしてもっとキツいコーナーに
しろと言いたいんだろ

>>904>>908みたいな数字ってJCが海外馬招待レースでだから
あんま意味ないんじゃね？JCは過去の半分以上が外国馬の勝ちで
外国馬は顕彰や年度代表馬とは無縁。
招待レースという特殊性を考えたら顕彰馬や年度代表馬が
少ないから＝有馬より格が低いってことにはならんのでは？

>>936
俺が言いたかったのはそういうこと

関連スレ
なぜ春の天皇賞は権威失墜したか
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1264637190/

>>936
数字は（間違いが無ければ）単なる事実
その数字をどう捉えるかは主観の問題

JC勝った日本馬15頭の中でJC有馬を連勝した4頭を除く11頭から
その年の年度代表馬が3頭も出てスゲー！！！と思えば
それで良いんじゃねえか？

それでいいよな
普通は

そうじゃなくて有馬スゲー→ＪＣ何が何でも否定
から逆算した出来レースが>>908-912

>>940
>>903

ブーメランになって返ってるだけ

年度代表馬はJC有馬以外の獲得タイトルにもよる部分が大きいとはいえ
JC発足以降で有馬勝ち無しでJC勝ち日本馬は11頭中3頭が年度代表馬
JC発足以降JC勝ちなしで有馬勝ち日本馬は25頭中10頭が年度代表馬
JCを外国馬に勝たれた年は年度代表馬選考時ライバルの
獲得タイトルが減ることも考慮すると、正直この部分じゃ
格の差はあまり差はないと見ていいんじゃないだろうが。
ただ有馬勝ちで年度代表馬のほうは10頭中8頭が96年より以前の話で
JCは3頭中3頭が01年以降の話と考えると最近のトレンドはJCともいえるかもしれないが。

>>846の後らへんから見て感想。
G2で18頭立てでも8枠が不利にならない中山2200mが関東最強。

>>942
片や94年以降に5頭いることは無視か？
都合の良い解釈だな

だから比較自体変なんだよ
片や外国馬参戦という足枷（勝ち馬が外国馬になる可能性）があるレース
片や日本馬だけの印象に残りやすいその年最後のレース

成績全体を見渡した顕彰馬はともかく
ＪＲＡ賞においては有馬有利なのが普通
それでも近年ＪＣの比重が高まってるのは外国馬が実際に参戦してる国際レースだから
これが当然格上扱いになる

94年以降って言葉みて思ったが
ビワナリブが活躍した94年はもう15年以上も昔になるんだなぁ。
このとき相撲の若貴がまだどっちも横綱にすらなってないんだから
随分と大昔に感じる。

権威失落と言うなら売上が酷いジャパンカップだろ
もう役目は終えたし廃止でいいよ

>>945
年末に施行され、1年の締め括りのレースであるという位置付けも含めて有馬記念
1年の中でも特別なレースとして広く一般競馬ファンに認知されているのは過去の実績の積み重ね
（数々の名馬による名勝負など）で年末の風物詩として定着したからこそのこと
まあ、印象に残りやすい最後のレースであることや実績馬の引退レースとして
最後の花道になることも大きいだろう

JCもレースとしての存在感を高めるためには過去を否定するのではなく実績を積み重ねて
広く一般競馬ファンに支持されるべき
借金が20あるチームが最近3試合に限れば2勝1敗みたいな言い方は頂けない

これからの売上や名勝負を考えるなら府中2500でやった方がいい。
JCは京都で。

その年のＧ１馬全部出ろよ

確かに府中2500は2400よりは良いコースだな

最初に上り坂があって徐々に隊列が決まっていく様は最高だよな。
その後は下りもあって大逃げも映えるし勿論最後の長い直線が最後方からの
全馬ごぼう抜きの追い込みも可能させる。

ロンシャンやアスコットみたいな激しいアップダウンや重い芝は無いんだから
秋は1つくらい2500でやればいいんだよな。

古馬の2400なんて半世紀にも満たない新しい価値観なんだし
海外に日本の特殊馬場が知れ渡っている現状を考えればその方が海外馬も集まるんじゃないか？

>>948
＞借金が20あるチームが最近3試合に限れば2勝1敗みたいな言い方は頂けない

後から参入した中堅チームに老舗の人気チームがやられてる、いう例えの方がしっくり来る
しかも中堅チームのほうは代表チームに選手を送るというハンデつき

有馬記念売上げ
87年 251億
88年 325億 +74億
89年 321億 -4億
90年 480億 +159億
91年 533億 +53億
92年 696億 +163億
93年 789億 +93億
94年 746億 -43億
95年 820億 +74億
96年 875億 +55億
97年 781億 -94億
98年 751億 -30億
99年 728億 -23億
00年 584億 -144億
01年 512億 -72億
02年 512億 -0億
03年 517億 +5億
04年 516億 -1億
05年 500億 -16億
06年 441億 -59億
07年 452億 +11億
08年 429億 -23億
09年 405億 -24億

糞馬場だから

>>955
既にそれは論破されてる

2009レースレーティング
天皇賞春　115.25
安田記念　119.00
宝塚記念　118.50
天皇賞秋　116.50
MCS 　　　 114.00
JC 　　　　117.75
有馬記念　117.25

2008レースレーティング
天皇賞春　116.00
安田記念　115.75
宝塚記念　116.25
天皇賞秋　118.50
MCS　　　 116.25
JC　　　　 119.75
有馬記念　117.75

2007レースレーティング
天皇賞春　115.50
安田記念　114.75
宝塚記念　120.75
天皇賞秋　117.25
MCS　　　 118.00
JC　　　　　120.75
有馬記念　116.50
レースレーティングでは有馬の権威はそれほど変化していないな

2006レースレーティング
天皇賞春　115.75
安田記念　116.00
宝塚記念　116.00
天皇賞秋　116.75
MCS　　　 115.50
JC　　　　119.25
有馬記念　120.25

この年は有馬＞JCだな