朝日杯FSはなぜ素直に1800にしないのか？

1800ならクラシック狙う馬も今よりは出てくるだろうに

にかさん

まあ二歳戦は短距離からマイルがメインだからしょうがないな

2000でいいだろ
ラジオをマイルで

どうせなら二千にすりゃいい
中山でマイルはやらんほうがよい

ラジニケと区別するために
今までどおりマイルでええやろ
ただしラジニケをＧ�Uにしないと

朝日ＪＦ（Ｇ１）　中山１６００ｍ

阪神ＦＳ（Ｇ１）　阪神２０００ｍ

ラジニケ（Ｇ３）　中山１６００ｍ

これがいい

いやよくない
とりあえず中山でマイル重賞はいらんとおもう

この時期に牡牝分ける必要性を感じない

早熟短距離系マル外馬の為に必要でしょ。

にかさんﾜﾛﾀ

>>7
アホ過ぎる

ラジニケを阪神マイルにするのはいいと思う。
JFも阪神改修後はクラシックに直結してるし

２歳のG1は１２００ｍか１６００ｍが世界の常識だからな。

この時期の１８００以上だと、道中チンタラで直線だけの競馬ばかりになりそう

牡馬を阪神1600
牝馬を中山1600
でやればいい。

1800は中途半端
てか世界で1800の二歳ＧＩなんて聞いたことない

どうせなら2000にすればいいのにね
阪神JFだって来年の桜花賞と同じ舞台同じ距離なら、朝日杯だって皐月賞と同じにしたっておかしくない

1600の方がメンバー集まるだろ。

ジャパンCウィークに府中の1600〜2000の間でやれば馬も集まると思う。

なら3000m以上にしちゃおうぜｗ

競馬には根幹距離ってのがあって、
1200
1600　1マイル
2000
2400
3200　2マイル
なのよ

これ以外の距離はあまり世界的にないね
特に芝の欧州では

昔みたいに二歳は関東No.1レースと関西No.1レースのほうが
三歳になったとき盛り上がる。正直今の形じゃつまらん。

中山千八でＧＩやっちゃだめだろｗ
完全にローカルコースだし外枠死亡

>>22
疑問なんだけど2800は根幹距離じゃないの？
2800って中京でしかないんだよな
愛セントレジャーとか14ハロンだしもっとあってもいいのにな

確かに分かれていた方が今後のクラシックにより興味が持てるね。
どちらが強いんだろうなんてね,
昔は東西に分かれていたから力関係がよく分からなかったからねぇ。、
最近は西の秘密兵器なんて言葉も死語になりつつあるな。

朝日杯は芝2200にしてほしい

ラジニケはダ1800で

2歳G1に求められのはスピード
つまり2000以上は考えられない
しかしクラシック有力馬にとっては1600は短い
間をとって阪神1800がいいよ
根幹距離とかこだわる意味がわからん
1800も立派なマイル

1800も立派なマイルですか。。。
ん？釣られたかな？

あくまで目的は「2歳チャンピオンの決定」なんだし、今のままでいいんじゃね？
ゴスケンも「2歳チャンピオン」っていう目で見れば、そんなにバカにできる存在じゃないだろうし

阪神で桜宝塚以外のG1は必要ない
JCダートはさながらローカルG3の趣だったし

にわかの意見として、

古馬の中長距離G1を見直すべきじゃないか？
今のままだとミドルデァスタンスのIRがなぁ

阪神は直線に坂あるからGIいらん、中山に次ぐクソ競馬場だ
やるなら淀だろ、コーナーで内外割れるし
３コーナーに山があるから騎手の腕がダイレクトに直線にでる

ミホノブルボンの
1000　1600 1600 1800 2000 2400 って刻みながらのローテは何か好きだった

>>23
混合戦か？
阪神２歳Ｓ（Ｇ１）１６００ｍ
中山２歳Ｓ（Ｇ１）２０００ｍ

牝馬は阪神にラジニケ組は中山に集まりそうではある

そんな事したらゴスホークケンのような完成度と枠順で勝てるレースなくなっちゃうだろ！
まぐれで勝てるG1無くなっちゃうだろｗ

昔はクラシックで強い馬も普通にマイル以下を走ってたのになあ。
ブライアンでも皐月賞で初めて2000m走ってんだし。

たしかに淀の外回りは、植え込み抜けたら隊列が割れるんやけど、ギアチェンジが上手い馬やないと直線斬れへんよ。スパイラル通り越して直角ぎみで直線に向くからなぁ。馬場開放で歩いた時、坂上からコースを観た時の印象だが。
仁川1600外は、有利不利をゆうならむしろ、最初の直線までが意外と距離が少なくて(400Mくらい)そこから逆スパイラルで進入するから、基本的にはフルゲートなら外枠不利。
ぁ〜朝日杯はこの距離と関東でやるなら、府中最終週に移す方がぇえかも。で、ラジN2歳をG2にしてローテ決めた方が…。

中山1800だと、坂2回登るから
今までとは全く傾向が変わるなw

>>29
SMILEで考えれば1800も一応マイル区分じゃなかったか？
すまん説明不足だった

>>1
あんな早熟駄馬決定戦の距離なんぞどうだっていいんだよハゲ

新設の重症やら距離変更やらやめてほしい
愛知杯が牝馬限定になったり
鳴尾記念がG3になったりもうわけわからん
女房にも愛想つかされるし

1800は中京２歳Ｓがあるだろニワカが

現行のままで全く問題ないわハゲ

>>42
4行目は関係ないだろｗｗｗ

地方に頼らずダート路線を確立してほしい

阪神のマイルで阪神ＦＳでいいよ。
シンメイフジとかアニメイトバイオ見てると、牡牝一緒でいいよ。
先週も上位争いしてないのは平凡な１勝馬ばっかり。

>>46
ウオッカもブエナも1勝馬

Ｇ�Uにすれば解決

牡牝混合マイルをひとつ
牡馬用の1800をひとつ
牝馬用の1400をひとつ

これを有馬デーに中山阪神中京全場でＧ１やる。集客シナジードン、さらに倍

クラシックに繋がる大器のためにわざわざ変更する必要ないだろ


夏秋にデビューした早熟スピード野郎たちの晴れ舞台があってもいいだろ
1600ですら長いくらいだ

>>47
どんな名馬でも関係ないよ。アドグルは抽選除外されたし。
１勝馬の中で抽選だと、それこそウオッカ・ブエナレベルから、このあと全く勝てない馬達の抽選争いになる。


２歳Ｇ１に限り、重賞３着まで優先出走権があればいいのに。

実は皐月賞が1600mになればよいという

>>52
分かってるな

クラシックに関連付けする必要性はないな
あくまで２歳チャンピオンの位置付けならマイルでいいよ

てかオークス長いよな お疲れやで

2歳チャンピオンはマイルでいいだろ
クラシックのトライアルである必要は全くないし

>>56
興行的には強い馬が集まったほうがいいんだけどな

今年も糞メンバーみたいに言われるけどリル駄馬、リディル、ダノンパッションが回避したからな。

>>42
ﾜﾗﾀｗｗｗ

スプリンターを今の朝日杯の週に持ってきて、有馬の当日に二歳チャンプ決定戦として千八か二千でやれば良いだけの話。
その代わりラジニケ廃止して阪神にホープフルを持っていけばいい。

朝日杯1600m
皐月賞1800m
NHKﾏｲﾙ1200m
ダービー2000m
菊花賞2400m

ＮＨＫマイルはＮＨＫスプリントＣに名称変更


これでいい

>>61
ダービーを2000mとか近代競馬DISってんの？

ダービーが2000で菊が2400ってwww
せめて逆だろwwwwww
ばかだこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1600mのG�Tって一年に6個もあるのな
1400mか1800mに回してあげればいいのに

>>63
ﾂｯｺﾐどころが違うだろｗ

>>61
ちゃんと突っ込むと・・・


東京で芝1200はできないｗ

朝日ＦＳ（Ｇ１）　中山２０００ｍ

阪神ＪＦ（Ｇ１）　阪神１６００ｍ

ラジニケ（Ｇ３）　阪神ダ１８００ｍ

これがいい

3歳春までにダート重賞作るとそこの賞金だけで
クラシックの枠潰す邪魔物が出てくるから勘弁

ダート重賞で優勝した馬はクラシック出走権を剥奪のシステムを作れ。

>>42
これ流行ると思うわ

朝日ＦＳ（Ｇ１）　中山２０００ｍ

阪神ＪＦ（Ｇ１）　阪神１６００ｍ

ラジニケ（Ｇ３）　阪神１２００ｍ

これがいい

1600でいいよ
マイルで勝てない鈍足は負けても仕方ない

朝日杯の歴代優勝馬の中にもけっこう中距離での名馬はいるわけで、
中山の坂ありマイルで２歳王者を決めるのは割と悪くない。

芝とダートの収得賞金を別にしろ

中山を改修するか別の競馬場でやれば良い

クソコースが嫌だというならな

朝日ＦＳ（Ｇ１）　中山繋駕速歩２０００ｍ

阪神ＪＦ（Ｇ１）　阪神繋駕速歩１６００ｍ

ラジニケ（Ｇ３）　阪神騎乗速歩１２００ｍ

これがいい

予習しないとクラシック迎えられませんて駄馬が
逃げてラジニケ行ってるだけだからな

世界標準から見ても１６００ｍが２歳のＧ１の中心になるのは当然ですが、
これとは別に種牡馬選定レースとして２歳の１２００ｍのＧ１も欲しいですね。

早くから長い距離でハードレースをすると馬が枯れるよ。ラジニケもG3で少頭数だから良いんだし

府中のマイルにすれば無問題なのに

府中マイルはスピードで押し切れないからダメ

だからいいんじゃね？
スピードだけじゃダメなんだから馬券買う側も面白いし、出走する側も翌年に繋がるでそ

12月東京開催なら有馬記念どうすんのよ
11月東京じゃちと時期が早い

>>84
それが問題なんだけどね

そもそも来年に繋がる必要がない。純粋に２歳王者を決めればいい。

>>86
それもありだな。
しかし中山は得意な馬と不得意な馬と極端な気もする。

どこもそうだけど中山は得にそう感じるわ。

いやだからさー
有力2歳馬がラジニケに回ってる現状だから、朝日杯が純粋に２歳王者を決める舞台になってないわけで

朝日ＦＳ（Ｇ�T）　中山１２００ｍ

デイリー杯（Ｇ�T）　京都１４００ｍ

ラジニケ（Ｇ�T）　阪神１６００ｍ

これでどうよ

朝日杯は２歳チャンプを決めるレース
ラジニケは今後を占うレースの一つ
役割も求められる能力も違うけどな

めんどくさいから中山2000でやれ

1600にせず本当の1マイルにすればいいのに
1マイルは1600メートルにあらず

それより産経大阪杯をG1にしてもいいとおもう

それ以前に、そろそろ中山でＧ�T止めようぜ。
それかコース改修するか。

有馬記念発足の経緯が中山と関係あるので動かせない
有馬記念は距離の百の位が唯一奇数のG1

マイルの俺かっけー論

いっそのことラジニケ廃止しちゃうってのは？

中山はまさに地方です

1600Ｇ2
2000Ｇ1
2200ＯＰ
を作れ

むしろ皐月賞を1600mにして、朝日杯と皐月賞を府中でやるべき。
2000ギニーは1600m(1mile)がほとんどなのに、日本だけが異常。
ダービーは2000m有り、2100m有り、2200m有りでまちまちだが。
NHKマイルCはダート1600mにするか京都芝1600mへ。

ま、2歳ﾁｬﾝﾌﾟを決めるﾚｰｽをｸﾗｼｯｸに直結させる必要ないしな。
2歳ﾁｬﾝﾌﾟ＝ｸﾗｼｯｸで活躍しなければならないってわけじゃないし。
2歳の時点、この距離では強かった。
それで良いんじゃねーの(*^ｰ^)ﾉ~~☆

阪神JFと朝日杯FSが同じような売上額だからな
いかに今のFSがつまらないレースかってことを如実に表してよな

牡馬牝馬分けずに中山1200ｍと阪神1600ｍにすればいい

８月の新潟でＧ�T１０００ｍやればいい

>>101
＞ま、2歳ﾁｬﾝﾌﾟを決めるﾚｰｽをｸﾗｼｯｸに直結させる必要ないしな

これは確かにそうなんだけど、論点はそこじゃないんだよ
近年2歳最強クラスの馬が朝日杯を回避してラジニケなどに回ってる現状が問題なわけよ
朝日杯に出ても勝ち負け出来そうな馬がラジニケなどに回ってるから
そんなんで本当に2歳チャンプを決めるレースと言えるの？ってこと

ハンデ戦のＧ１を作れ

>>105
3歳ｸﾗｼｯｸを見据える陣営と、2歳”現時点”での勝ち負けを決めたい陣営。
別に2歳ﾁｬﾝﾌﾟを決めるﾚｰｽが朝日杯でも問題ないでしょ(*^ｰ^)ﾉ~~☆

いま大将になれなくても、ｸﾗｼｯｸで栄冠を掴みたい。
ﾗｼﾞﾆｹを陣営がそー捉えてるならそれで良いじゃないの。
その時点でのﾁｬﾝﾌﾟになるのは、その場にいる馬たちだけなんだから。
後の素質馬たちがまだ揃ってない2歳の時点でG�T馬出すのっておかしくね？って
言ってたって仕方ないのと同じでしょ(*^ｰ^)ﾉ~~☆

結局ロジリーチよりセイウンの方が強いし

>>107
いや俺が言ってるのは強い馬が出ないで現状で、本当に「2歳チャンプを決めるレース」と言えるの？ってことなんだけど
”現時点”での最高のメンバーが揃うなら、別に翌年に繋がらなくてもそれはそれで構わないんだけどね
あとこのコース形態だと枠順での有利不利が大きすぎて、2歳チャンプを決めるのに相応しくないと思うなあ
ここ10年で二桁馬番で勝ったの1頭だけってちょっと異常だよ
2歳チャンプ決定戦ならもうちょっと枠の有利不利が小さいコースでやって欲しい
馬券買う方としたらそれはそれで面白いんだけどねｗ

ラジニケに勝ってるやつも大してクラシック勝ってないよ
まあ朝日杯の低迷っぷりからくらべればマシだけど

最近5年の勝ち馬
2008　ロジユニヴァース
2007　サブジェクト
2006　フサイチホウオー
2005　サクラメガワンダー
2004　ヴァーミリアン

ちなみに朝日杯
2008　セイウンワンダー
2007　ゴスホークケン
2006　ドリームジャーニー
2005　フサイチリシャール
2004　マイネルレコルト

仮にラジニケがG1だった場合、
サブジェクト、ホウオーは早熟駄馬、サクラメガワンダーはイマイチくん
ヴァーミリアンはアドマイヤドン的な扱いを受けてる

春のクラシックホースの2歳最終戦

2008　優駿　ロジユニヴァース　ラジニケ　　　　皐月　アンライバルド　京都2歳S
2007　優駿　ディープスカイ　　　未勝利　　　　　皐月　キャプテントゥーレ　朝日杯FS
2006　優駿　ウオッカ　　　　　　　　阪神JF　　　　皐月　ヴィクトリー　　ラジニケ
2005　二冠　メイショウサムソン　中京2歳S
2004　二冠　ディープインパクト　未出走

いわれてるほど、ラジニケがクラシックに直結しているわけではない。
クラシックを勝つ馬は、2歳時はまだ頭角を現してないことの方が多い

ラジニケは2歳戦だから気付きにくいけど、レースの意義としては京成杯とかきさらぎ賞とかと同じようなもん

>>112
直結してるかどうかが問題なのではなくて、評価が高い馬（2歳時での）が朝日杯をパスしてることが問題
体調も問題なくてマイルもこなせるのに2歳チャンプ決定戦に出ないってことが異常だよ
こんなんで朝日杯の意義があるのかと
翌年で言えば、体調も問題なく2400もこなせるのにダービーをパスするみたいなもの
ありえないでそ？

>>114
回避したっていいんじゃないの？
たとえ上のレスにある通り、朝日杯を2000ｍにしたって、
ゴスケンがサブジェクトに変わる程度の違いなんだから。


アグネスタキオンのせいで、有力馬はラジニケがトレンドみたいに言われ始めたけど、
リーチザクラウンやフサイチホウオーは、出ればG1馬だったかもしれないのに、
わざわざラジニケ選んで、結局クラシックも勝てないわけでしょ

そういう失敗が積もり重なってくれば、ああ、強いうちにG1（朝日杯）出ておこうって流れになるよ
ミホノブルボン、ナリタブライアン、グラスワンダー、朝日杯にもブランドはあるから

>>115
どうせ2歳チャンプ決定戦をするなら、そのとき考えられる最高のメンバーでやったほうが面白いし意義もあるでそ
その結果ゴスケンがサブジェクトに変わったのなら、それはそれで結構なことだと思うよ
っていうか、朝日杯を2000mにするのは俺は反対だけどね
ただ中山1600でやるのはどうかって言ってるだけで
これが東京1600ならこんなに回避馬が出ることはないでしょ

>>116
東京1600ｍって、開催時期を考えなければいいアイデアだと思う。
皐月賞にはつながらなくても、NHKマイルCにはつながるからね。そこからダービーにも行けるし。


今は回避馬が多いけど、有馬や菊花賞のように時代に取り残されてる感はないし、
スターホースが2頭くらい朝日杯から出れば、一気に復権すると思うけどね

NHKマイルCも空気G1だったのに、キンカメとディープスカイのおかげで皐月賞なみに注目度あがったし

>>117
そうなんだよねぇ
開催時期が大問題
つーか
＞NHKマイルCも空気G1だったのに、キンカメとディープスカイのおかげで皐月賞なみに注目度あがったし
この陰で皐月賞が意義が少し薄れたのは事実だよね
ってことは結局中山コースに問題があるって結論になる
個人的に中山みたいなトリッキーなコースは嫌いじゃないけど、唯一の2歳G�Tをこのコースでやるのはやっぱり賛成出来ないなあ
2歳チャンプを決めるわけだから、枠の有利不利の少ないコースでやって欲しい
そこでの力比べで勝った馬こそ最優秀2歳牡馬に相応しいと思う
有馬なんかのお祭りは中山で大賛成なんだけどねｗ

×唯一の2歳G�T
○唯一の牡・牝混合の2歳G�T

orz

>>109
だから、現時点での最高のﾒﾝﾊﾞｰったって適性やら調整やらいろいろあるでしょ。
朝日杯に出たいっつー意思を表明してるのが現時点、あの環境での最高ﾒﾝﾊﾞｰ。
俺はそー捉えてるけど。
ﾄﾘｯｷｰなｺｰｽのﾏｲﾙ戦で2歳ﾁｬﾝﾌﾟを決めるっつーんだから、それに適応しそうな連中が
そのﾄｯﾌﾟを取りたい、そーでない連中はそーでない道を選びたいっつーのはごく自然な
成り行きだと思うけどね(*^ｰ^)ﾉ~~☆

仮にその仰る最高のﾒﾝﾊﾞｰが参戦できる状態だったとして、ｺｰｽは違えどﾏｲﾙ戦だと
うちの馬には不利なんだよねって思ってる陣営まで参戦しないとﾀﾞﾒかい？
適性がなくて負ける可能性が濃厚だとしても。
それこそ無駄に消耗するだけの参戦の強制でかわいそうだと思うけど(*^ｰ^)ﾉ~~☆

見る側の夢として、最高のﾒﾝﾊﾞｰってのは理想的でﾜｸﾜｸするかも知れないけど、結果として
向かない舞台でも負けは負け、黒星はついちゃうんだよね。
しかも1戦そこで無駄にしちゃうし。　それこそ不公平だと思うけど(*^ｰ^)ﾉ~~☆

それに俺はなんでもかんでも「府中○○」ってーのには反対だしね。
ﾄﾘｯｷｰなｺｰｽもあれば小回りなｺｰｽもある。
だからﾆﾎﾟｰﾝの競馬は面白い。　俺はそー思ってるけど(*^ｰ^)ﾉ~~☆

もうラジニケなくせ

>>120
最後の3行はまさに同感
ただ上にも書いたけど唯一の牡・牝混合の2歳G�Tなんだよ
だから枠順での有利不利は少ない方がいいでしょ
2歳チャンプを決めるレースなんだから力勝負が理想
そういう枠順による不利の少ないコースなら普通にいいメンバーが集まるよ
これが自然な流れでしょ

それにマイルが「不利」と思ってる陣営は参戦しなくていいと思うよ
別に誰も「参戦の強制」なんかしてないわけだし
もちろん参戦するにしても、それは陣営の自由だけどね
「かわいそう」とか言うけど競争馬なんて元々かわいそうな生き物だから
ダービーや菊花賞なんて「不利」どころか「無理」と思える馬でも出走させてるケースなんか今までたくさんあったよ

>>122
俺がかわいそうだと言ってるのは競争馬がかわいそうなんじゃなくて、不本意なﾚｰｽに参戦
してｸﾗｼｯｸ路線のﾛｰﾃに乗れなかったら陣営がかわいそうってこと(*^ｰ^)ﾉ~~☆

まぁ、理想を追いたい気持ちは重々理解してるんだけど、>>122の前半部分は、実現しよう
と思ったらそれこそ「府中○○」がﾍﾞｽﾄな舞台っつーことになるでしょ。
俺はそれには基本反対ってこと。
繰り返しになるけど、いろんな環境設定があるからいろんな勝ち馬が出てくるわけで、その
時期、その場によってのﾚｰｽ条件の変化が俺にとっては楽しいし、陣営ｻｲﾄﾞにとっても
使い道を考える余地が出てくるってこと。
例えば、府中でﾏｲﾙ戦やれば、力勝負はできてもｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ的な素養の高い馬につけ込む隙
はほぼ無くなるでしょ？（まぁ、1200mﾒｲﾝだったｼﾞｮｰｶﾌﾟﾁｰﾉがNHK勝ったりもしたけど。）
しかし、中山ﾏｲﾙならｽﾋﾟｰﾄﾞ能力の高さだけで押し切れる可能性も高まる。
ｸﾗｼｯｸが中長距離に振られた設定で、NHKは力勝負な舞台。
ある意味2〜3歳で短距離系の馬がG�Tを取るﾁｬﾝｽは、朝日杯をおいて他にないと言っても
いいくらい。
現時点も今後も含めて、G�Tとはいえいろんな選択肢があるのは若駒の可能性を広げる
という意味でも十分有意義なことだと思うけど(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>100
３冠戦は競馬場が異なってないとダメだろ
ダービーは正式名称が東京優駿だから府中から動かせない

>>123
いや、なんか誤解してるみたいだけど、別に府中じゃなくても阪神でも京都でもいいと思ってるよ
府中1600ってのは一つの提案
関西圏で連続2歳G�Tはあれかなと思ったから
でも良く考えてみればオークス・ダービーも連続だし別に構わないかｗ
てか、もっと言えば改修すれば中山でもいいと思ってる
まあ中山がトリッキーじゃなくなったら競馬が少し面白くなくなるけどね
そもそも中山1600は大丈夫だけど府中1600はダメって馬が2歳チャンプになったら、それこそ違和感というか異議が出てきて当然だと思うよ

皐月賞は中山2000でいいと思うけどなあ
確かにトリッキーなコースだし異論がある人もいるかもだろうけど
でもクラシックを含めて3歳が出れるG�Tは他にもいっぱいあるわけだしね
ただ牡馬が出れる2歳G�Tは一つしかないわけだから、なるべく平等なコース設定でやって欲しい

中央４場以外で１６００ｍの重賞が組めるとこって新潟だけ？

>>127
中央4場以外でマイルの重賞があるのは新潟だけだね

>>128
ありがと
ローカル重賞はやっぱ２０００ｍが標準か
１６００ｍがほとんど中央場でしか走れないところにも問題があるのかも

阪神でやればいいと思う
ラジＮを1800でホープフルをＧ3に

一昔前の1600-2000-2400って勝っていくＧ１馬好きなんだがなー
ＮＨＫＭがあるから二歳時のスピードが無視されてるんだろうな。気性成長途上の馬に中山はきついのかもしれんし

>>130
阪神、中山なんていらねーよ
Ｇ１は全部東京か京都でやればいい

>>125
府中1600は中距離的な要素があるからスプリンター寄りのマイラーには厳しい
クラシック向かう馬にとっては府中1600はいいけど、それまで短距離で活躍してきた馬にとっては向かないよ
両者の出走を促すなら中山1600も府中1600も適さない

>>127-129
つまり、新潟が最強だな。
輸送ハンデは東西ほぼ同じだし。

>>133
それならそれでしょうがないんじゃないの？
短距離しか走れない馬がそこで篩いにかけられるのは悪いこととは思えないけど
問題なのは中山1600をこなせるのに朝日杯をパスする有力馬が多いってことだから
少なくとも中山1600はこなせるが府中1600はこなせない馬が2歳チャンプに相応しいとは思えないけどなあ

ラジニケを無くせば済むだけの話じゃん。

府中１６００ｍ得意のスプリント馬といえばタイキシャトル
本当に強い馬は府中で勝つ

>>134
開催時期を２週くらいずらして新潟でＧ１やってもよさそうだけどな
コースの完成度はローカル場では断トツだし

タイキシャトルは多分2000走っても勝っただろｗ
あんなのを持ち出したらダメだ

本当に強い馬は勝つ（ｷﾘｯ


当たり前だろｗｗｗｗ

阪神JFとラジニケをG2扱いにして、阪神JFを牡、セン馬にも開放して1200m戦にすればいいんじゃね？

>>140
変えられない定義があるとすれば
�@距離はマイル
�A2歳G�Tは混合と牝馬限定の2つ
だと思うよ

むしろ改装してからの阪神2000がゴミだろ
ウオッカ＞＞＞＞＞＞フサイチホウオーｗｗｗｗｗｗｗｗ
トールポピー＞＞＞＞＞サブジェクトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブエナビスタ＞＞＞＞＞ロジユニヴァースｗｗｗｗｗｗｗｗ


ってことでラジオ日経は阪神2000から1600に変更な
このマイルこなせれば府中2400は余裕でこなせる

阪神2000が駄目なのは内回りだからってことも付け加えておく
逆に外周り2400に変わった神戸新聞杯は化けた
イコピコは近い将来ＧＩを勝つでしょう

>>136朝日杯なくして
ラジニケをＧ１にすればいんじゃね？

内回りになったからか、なるほど
でもホウオー、サブジェクトの世代の牡馬はどっちにしろ糞すぎだからあまり関係ないだろ

イコピコなんて無理に決まってるだろ。
阪神外回りは府中と同じ、ヨーイドンの糞つまらんレースばっかりだから府中との相関性があるだけ。

朝日杯を中山2000にしてラジ杯を阪神1600にしたらいい

そもそも二歳の時点で二千とかありえん、新馬が短いんだから経験によって強さが偏っちまう
千六は根幹で基本距離なんだからいいんだよこれで
大体マイル走れない馬とかいねーんだし
ウオダスカ見てりゃわかるがマイルで大体能力計れるだろうが

>>148
ヨーロッパになかったっけ？
何とかムドサンクルーとかいうの

皐月賞を1600ｍにすればいい話なんだけどな。

ってか皐月はもういらなくね？

ついでに有馬もいらなくね？

あれ？やばい、悟っちゃたかも
ひょっとして中山がいらねえんじゃね？

やっぱオレ天才
なんかモヤモヤとれてスッキリしたわｗ

というわけで
ＪＲＡさんその方向でよろしく

正月に京都のマイルでやればいい

あんたオレ以上の天才だな
だから悔しくて突っ込めない

でも一応








もう3歳やんけーえーえーえーえーえーえーえーえー・・・！

>>135
2歳の番組が短距離メインで組まれているのだから、2歳チャンプを決めるレースに短距離組を淘汰するのは体系的におかしい
実際2歳G1に最も求められてるのはスピードだしね
1600がギリギリの馬にとっては府中マイルは酷
まあ要するに京都か阪神あたりがいいんじゃないかと
あとは改修後の中京も良さそうだけど

余計に内有利になるんじゃないか？それにたんぱ杯が二千だからマイルでいいんだよ

枠の有利不利言うなら秋天は廃止されるべき

>>158
いや実際問題、府中のマイルより中山マイルの方が2歳馬にとっては酷と考えてる陣営は多いよ
藤澤とかね
まだ体も出来上がってないしペースが速くなりやすいのも中山のマイルのほうでしょ
短距離メインで使ってきた馬はあのコース形態もあって、どうしても最初からとばしてしまうし
それでもって最後の急坂だからね
回避する陣営が多いのも分かるよ
それに求められてるのがスピードだけなら平坦の新潟あたりでやったほうがいい

>>160
2歳馬と古馬を一緒にするのはどうかと思うけど
それに数ある古馬のレースと違って朝日杯は2歳牡馬チャンプを決める唯一のレースでしょ
なるべく枠順で有利不利のないコースにするべきだと思う

>>161
だからその陣営ってのはクラシックを意識してる馬たちでしょ？
早熟短距離馬なら中山1600なんてスピードで押し切れるから別に問題ないんだって

てか12月に新潟でどうやるの？

府中マイルは押しきれないのがわかってるから必然的にスローになる。
コース自体は悪くないが、府中はドスローの直線勝負ばっかりだからつまらない。

>>163
メイショウボーラーですら押し切れなかったコース形態だからねぇ
それくらい外は厳しいわけよ
そんな不平等なコースで2歳チャンプ決定戦をやっていいものかってことを言いたいわけ
そもそもスピードで押し切れるから酷じゃないって考えは間違ってるような…
新潟は中京なくして新潟開催をやれば出来ないとことはないかと
雪が降らなかったらだけどねｗ
てか、それを言い出したら君の京都案もどうやるの？ってことになるよｗ

>>163
っていうかスピードで押し切った馬ってゴスケン以外にいたっけ？
あんまり記憶にないんだけど

２歳王者を目指す奴は朝日杯へ行く。適性があるなら来年のクラシック戦線へ進む。
２歳王者より来年のクラシックを目標にしたい奴はラジオＮＩＫKEI杯へ回る。

何が不満なんだよ。
秋天が良くて朝日杯がダメな理由は？古馬Ｇ�Tは何個もあるから、とか理由になってないだろ。
枠の有利不利も含めて競馬。力があれば外枠でも十分来れる。

>>165
ん？俺は枠の話はしてないよ
枠の不利の話されたら中山1600なんて糞以外のなにものでもないし
いや雪の問題より新潟ってこの時期芝なんか生えてるのか？

あと「スピードで押し切る＝逃げ切る」じゃないよ

>>167
両者を一緒にできたらもっと盛り上がるだろってこと
不満がない奴はそれでいいよ

>>168
いや俺はずっと枠の話をしてるんだけどｗ
有利不利が大きいのも回避馬が多い理由の一つだからね
そこへ君が突然俺にレスしてきたからさｗ
芝の問題は開催するって決めたら、それに合わせてある程度は生育出来るよ
まあ新潟でやるよりは阪神のほうが遥かにいいとは思うけど
あとスピードで押し切った馬って何がいるかな？

>>167
まあ不満がない人はそれでいいんだけどね
でも2歳王者が3歳以降泣かず飛ばずのケースが多いから、朝日杯の権威が落ちてきてるわけで
阪神JFのように翌年にも繋がる2歳王者決定戦になれば朝日杯も盛り上がるでそ

>>170
そうなのかスマン
>>161で挙げてたのが問題かと思ってた

朝日杯自体あんま記憶にないけどフサイチリシャールとかコスモサンビームとかはそれこそスピード馬っぽい勝ち方だったけどね

非根幹のG1は本来、あってはならない。

中山2000でやってラジニケ廃止でおｋ

>>172
あー確かにフサイチリシャールとかコスモサンビームはそれっぽいねー
つーか確かフサイチは過去10年で二桁馬番で唯一の勝ち馬だった希ガス
中山を否定するつもりはないけど、10年で1頭だけっていう現実はちょっと異常だと思うんだよね
もうちょっと枠がフェアだったら中山でもいいんだけどなあ

２歳でも2500走らせえ
２歳の有馬や(笑)

皐月賞を阪神でやれば済むことだろ

牝馬　阪神ＪＦ→桜花賞
牡馬　ラジニケ→皐月賞　　

牡牝ともに２歳と同じ舞台で戦えば良い
弱い関東の開催はダービーとオークスだけでじゅうぶん

英国
5f　（ナンソープS）
6f　ミドルパークS　チェバリーパークS
7f　デューハーストS
8f　レーシングポストT　フィリーズマイル

愛国
6f　フェニックスS
7f　ナショナルS　モイグレアスタッドS

仏国
1000　（アベイユドロンシャン）
1100　モルニ
1200　
1400　ジャンリュックラガルデール
1600　クリテリウム・アンテルナシオナル　マルセルブーサック
2000　クリテリウムドサンクルー

伊国
1600　グランクリテリウム

米国
7f 　ホープフルS　デルマーフューチュリティ　スピナウェイS
　　 デビュータントS
1m　フリゼットS　シャンパンS
8.5f　BCジュヴェナイル　BCジュヴェナイルフィリーズ
　　　ブリーダーズフューチュリティ　オークリーフS　ノーフォークS
　　　アルシビアデスS　ハリウッドフューチュリティ　ハリウッドスターレットS

>>178
アメリカのファゥンテンオブユースＳってなくなったんだっけ？

>>179
2004にG�Uに落ちた

朝日杯も阪神１６００でやればいいのにと思う
阪神１６００は府中マイルに似てタフなコースだし、
中山マイルみたいに紛れがない

ハーツクライ　ドバイシーマクラシック
中山2500　京都2200

アドマイヤムーン　ドバイデューティーフリー
札幌1800　東京1800　中山2000　札幌2000　京都2200　阪神2200　東京2400

エイシンプレストン　香港マイル
中山1600　小倉1800　

アグネスデジタル　　香港カップ
京都1600　

ハットトリック　　香港マイル
京都1600　東京1600　

シーザリオ　アメリカンオークス
中山1800　東京2400

海外を見据えるなら必要な競馬場と距離はこうなるな

中山　1600　1800　2500
東京　1600　1800　2400
京都　1600　2200
阪神　2200
札幌　1800　2000
小倉　1800

このコースをGIにすべき

ミスった
中山　1600　1800　2000 2500
東京　1600　1800　2400
京都　1600　2200
阪神　2200
札幌　1800　2000
小倉　1800

>>177
阪神の２０００ｍの発走地点のフルゲートは１６頭じゃなかったか？

このスレにしても有馬権威失墜スレにしても中山は嫌われすぎだなｗ

京都記念と中山記念と札幌記念をＧ1に昇格

牡牝両方阪神1600でやっちゃだめかい？
代わりにJCDを東京（関東）に返すから

>>188
それいいね
でもその場合朝日杯を牡馬限定にしないと、JFを除外されそうな馬は朝日杯にも登録するってケースは出てきそう

いやトリッキーなコースのＧ�Tは無くして欲しくないなぁ
いろんなコースで勝てる馬こそチャンピオンだ
あのコース形態だからこそ中山が存在する意味があると思う
Ｇ�Tが東京だらけになったらそれこそしらける・・・
まぁ今も十分多いけど
もっと中央４場以外でもＧ�Tやるべきなのになぁ

＞いやトリッキーなコースのＧ�Tは無くして欲しくないなぁ

これ同感
でも朝日杯は2歳王者決定戦だから枠順で大きな不利のないコースでやって欲しいな
もしもダービーが中山2500m（2400は無理だから）だったらしらけるでしょｗ

中山でやったジャパンCでワンツーやられた様に
外国と戦えるイーブンな場所が中山って気がするけどねぇ

ファルブラヴ翌年にはワールドクラスだし。当時クリスエス以外の日本の有力馬（トプロ、ジャンポケ）が中山苦手ってのもある。
別に東京が悪いわけじゃないんじゃない？昔も今も強い海外馬なら東京でもJCちゃんと勝ってるんだし。
海外騎手が無理な騎乗して小回り中山はゴチャつく懸念も・・

>>190
目先の売上しか見えてない今のJRAがローカルでG1開催するわけないよ

函館福島小倉でＧ１は難しいだろう
ローカル場でＧ１やれるとすれば新潟、さらに譲歩して札幌ってとこか

昔のJRAは賭けの胴元の自覚があって皐月賞や桜花賞にグリーンベルトを作ったりして、馬券初心者と上手い奴で
差が出来て面白かったのにな。最近はスポーツ路線に走ってるのか、3連単を当たりやすくするためかは知らんけど
なるべく平穏に収まるようにばっか気を使うから、予想もシンプル過ぎる。ギャンブルとしての奥行きが足りない

ファルブラブの二着って変な馬だった気がする
でも騎手と折り合いとスタートすべてがうまくいかないと負けるトリッキーコースはあっていい

Ｇ1でスタート直後コーナーってのはね、Ｇ1は枠の有利不利をなるべく無くすべきだ
直線短く急坂ありなのは賛成だけど

7、8枠はかなり厳しいようだな

中山が悪いとは言わないけど。中山1600は内枠断然有利やからな。
2歳チャンプを決めるコースとしては微妙。

>>196
ギャンブルとして楽しみたいなら条件戦でも賭けてればいいだろ
昔より平均配当上がってるんだから、三連単が当てやすいっていうほどの馬券の腕前をもつお前なら楽しめるだろうに

7枠8枠が糞なら12頭立てでいいじゃん

>>124
名前は何とでもなる阪神2700でやってた時代のオークスの正式名称みたいに。
でも名前は何とでもなるとは言ってもダービーは府中2400でやるべきだと思うけど

１２００スタートあたりの頂点部分を少しいじればスタートからの入りと４角の糞詰まりが治る気がする

朝日杯を阪神で、って言うのは目から鱗だ。
同条件でオークス、ダービーが並んでいるんだから、
2歳チャンピオン決定戦がどちらも阪神1600でも良いよな。
更に、牡馬三冠が中山、東京、京都なんだから、
２歳王者戦は阪神でっていう考え方も成り立つ。

>>205
だね
阪神に変えたら牝馬みたいにクラシックに直結しそうだし
盛り上がり方が違うよね

阪神1600から中山2000というのは直結しそうには見えないなぁ
阪神でやること自体は面白そうだけど

>>207
そうかなあ
少なくともダービーは直結しそうじゃね？
ここ最近の阪神JFの勝ち馬見ても
それに朝日杯を阪神1600したら2歳の有力どころが出てくる可能性も高くなるだろうし、そうなったら皐月にも直結するかもよ
クラシックに直結しない理由の一つが、本気でクラシックを狙ってる馬は朝日杯を回避する傾向にあるってことなんだから
朝日杯のレベルが上がれば自然とクラシックに繋がると思うなあ

朝日杯勝ち馬のほうがよほどラジニケ勝ち馬より強い

○ロジユニヴァース vs ●セイウンワンダー
△サブジェクト vs △ゴスホークケン
●フサイチホウオー vs ○ドリームジャーニー
○サクラメガワンダー vs ●フサイチリシャール
●ヴァーミリアン vs ○マイネルレコルト
○コスモバルク vs ●コスモサンビーム
○ザッツザプレンティ vs ●エイシンチャンプ
○メガスターダム vs ●アドマイヤドン
○アグネスタキオン vs ●メジロベイリー
●ラガーレグルス vs ○エイシンプレストン

過去10年の勝ち馬の大成度ではこんな感じだと思う
6勝3敗1引き分けでラジニケの勝ち馬のほうが大成してるかな
あくまで個人的にはだけどｗ
芝で評価したけどダートを考慮に入れてもヴァーミリアンとアドマイヤドンが入れ替わるだけね

何度もここで書かれているように、クラシックにつながるつながらないは問題にしてない。
なぜなら、あくまで「２歳王者決定戦」だから。
アメリカだってＢＣジュベナイル勝ち馬からケンタッキーダービー馬がでてないけど、
それでＢＣジュベナイルの存在意義が問題にはされてない。

単純に中山マイルのコースがＧ１としてはどうか？って問題だけ。
そんで阪神マイルにすればそういう問題も無いし、
牡馬の世代限定Ｇ１が阪神にもあればバランスも取れるでしょって話。

中京２０００でいいよ、もう。

>>211
ストリートセンス勝ってないか？
しかもアメリカは早熟馬に対する価値が日本とは全然違う
BCジュベナイルと朝日杯を比較するのはおかしいでしょ

ラジニケをG１にして、有馬の余興でやればええ。クラシック候補の素質馬が揃う面白いレースになる。

>>213
ストリートセンスがいたかあ、正直スマンかった。


つってもＢＣと朝日杯をくらべないでどうするの？って話なんだが。
早熟は早熟で、それはその価値をよしとして認めなきゃ。
そのおかげで、ホーリブルみたいな零細血統でも
マッチョウノ〜マッチョアゲインみたいに血を繋いでいけるわけだから。

中山みたいなラキ珍G�T馬製造競馬場でやるからアカンのや

男は黙って府中

府中なんかより阪神のがいい

そもそも朝日杯２歳Ｓでよかったのに、
ＦＳなんて、オヤジどもがいいにくいのにした事が失敗。

皐月よりマイルカップを選ぶ陣営もあるのに、
この時期はマイルよりラジニケを選ぶんだな。

阪神JFを中山1600に、朝日杯FSを阪神1800に、ラジニケを中山2000にしたらいい
G1レースらしいレベルになるし、クラシックと同じコース同じ距離というのも避けられる

朝日杯勝った馬主に牛丼１年間食べ放題券つければみんな朝日杯出すんじゃね？

朝日杯勝った馬がクラシック勝つたびに+5000万ボナとか

前走は1600以上が良い
間隔があくのは良くない
2番人気が勝つことが多い
1番人気は3着以内には来やすい
福永
先行有利
1枠2枠有利
3〜6は大差なし

>>210
セイウンとロジはまだ分からないだろ

ホープフルＳ（Ｇ１）でいいよ、もう。

>>215
アメリカは一流馬のほとんどが３，４歳で引退していくからね
必然的に2歳G1の価値も高くなるでしょ
それがいいか悪いかというよりも日本の慣習とは違うわけだし、素直に両レースを比較するのもどうなのかなと
興行的に考えればクラシックと繋がったほうが盛り上がると思うんだけどね

>>224
必ずそう言う人が出てくると思ったｗ
現時点ではロジが獲得賞金・重賞勝ち数・直接対決で上回ってるから>>210の判断になりますた
それでも異論がある人はいるかもだけど、多数決をやってもロジが上になると思うよ
あくまで「現時点」ではね

>>220
え？

阪神改装してラジオニッケイは駄馬輩出レースになったから
1600に距離短縮した方がええで

今までは2000〜3200の距離がいわゆる王道と呼ばれてたけど、近年は日本でも1600〜2400がメインになってきた
そうなると必然的に朝日杯の価値が高まってくるんだが中山1600という糞コースのせいでそれが阻害されてるんだよな

ギャンブルなんだから偶然の不公平が入るコースの方が良いわな
コースによる差がない公平なレースを見たきゃ人間の陸上競技でも見とれ
高知競馬第１Ｒ５頭立てでもいいかもな

じゃあ朝日杯FSと阪神JFのコース入れ替えたらいい

>>231
それをわざわざG1でやる必要はないだろ

ポケットからスタートの糞G1
これじゃあ売上が上がる訳がない

よく施行条件に文句いう　>>1 みたいのいるけど何なの？

アルツハイマーなの？

嫌なら買わなければいい話。　
不公平な条件なら不公平を味方にすればいい。
ＪＲＡに洗脳されてんなよ。

>>235
じゃあ中山マイルを味方にしてる君の朝日杯の買い目を教えてよ

>>236みたいな馬鹿が文句言うんだろうな。

>>42の面白さがわからない童貞どもが多すぎだな

>>233
売り上げが多いＧ�Tでやらんと意味ないのね
Ｇ�Tをやる前から結果がみえみえなら、売り上げが落ちて経営が成り立たないから

Ｇ1は予選を勝ち抜いて来たスポーツの決勝戦みたいなもので純粋な力をみたいと思うよ
アメリカみたいにハンデ戦のＧ1でも作るなら話は別だけど

実際はG�Tは十数個あるからトーナメントの決勝というより最強リーグ戦の１試合だな
世代限定戦だけでも五つ出れる。いろんな条件で総合的な実力を問う
揉まれない上りの競馬の適正だけが純粋な力ってのは視野が狭いな

別に上がり勝負を純粋な力とは言ってないぜ
っていうか純粋な力勝負なら直線は短い方がペース上がっていいと思うし

>>239
売上があがるのは絶対的な軸馬がいる場合
残念ながら結果が見え見えなレースのほうがいいんだよ

>>238
お前かわいそうだからレスしてやるよ

朝日杯も阪神１６００に出来れば全て解決なんだけどな。
無理だろうが。

朝日杯ＦＳ　　2000m芝　馬齢
ﾗｼﾞｵNIKKEI杯　1800m芝　別定


来年はこうなる

二歳で距離延ばすと道中がスローになる→レベル低い
とりあえず中山はコース変えないとまずい。そしてフェブラリーSと同日に三歳ダートＧ１を作ってほしい。