クロフネＶＳエスポワールシチー

どちらが強いか？

クロフネ



終了

さすがに無理がある。

言うまでもないし、考える必要もない。

クロフネ。

クロフネだろ。バカなの？

どうすんのこのスレ

せめてゴルアとかアブクマとかにしとけばよかったのに…

クロフネ

グラス

クロフネなんてあの年限りのインチキ高速ダートがはまっただけだろ



ごめん、言ってて虚しくなった

黒船みたいな3歳で引退した馬を神格化するなよ

しかも中途半端に昔の馬だけに、思い出補正がかかって性質が悪い

ポキオン基地そっくり

クロフネはスリープレスナイトを出してから自分のなかの評価がだいぶ上がった

レース前からJRAがクロフネを絶対勝たせるような雰囲気だった

絶対勝たせるもなにも
あのクロフネに勝てる馬なんかいねーよ。

でもクロフネの子でダートのエースってまだいないよね

クロフネって考え様によってはこれ以上ない勝ち逃げだよな

>>18
フラムドパシオンが無事だったらなぁ

実際、昨日のＪＣＤには、クロフネ産駒は１頭もでてなかったからな。

昨日だったら
阪神18でクロフネがまくっていくのか
マコトの更に外からあがって行って４角から叩き合いだろ？

エスポ好きだけど
やっぱりまだクロフネかなあ

クロフネ
レースっぷりが段違い

比較にならん


ダ１６００を１：３３：３で走れる馬なんているか

しかも良で

ありえんくらい強い

お昼に水撒き♪

重馬場でもあのタイムは出ないわ

>>8
それはアブクマに失礼だろ・・・
つうか、ゴルアとアブクマが同格って時点でアブクマに対して失礼だわ。

>>1
言うまでもなくエスポだろ
クロフネなんてもう8年も前の馬だろ？

当時と今とでは競馬のレベルが違うよ
調教技術は8年前よりも格段に進歩しているからね
昔の名馬であるセクレタリアトとかが今の競馬で走っても大差シンガリで負ける世界だからね
8年もの時があれば、クロフネも今の時代じゃせいぜい武蔵野Sを勝てるか勝てないかのレベル

エスポのネタが足りなさ杉

>>28
ボーイ、ちょっと釣り針が大きすぎやしないかい？

エスポくんは親父越えしたの

エスポはあくまでダート馬の枠では最高クラス
クロフネは競走馬として最高クラス

ダートでちょっと離して勝つとすぐ最強言い出す奴いるよな
大体ダートって層がぺっらぺら、芝の10分の1もない
そんなレベルでなにが最強だ(笑)

アサクサキングス＞クロフネだろ

クロフネ級のダート馬こねぇかな・・・
あのみだけもよだつような有無をゆわさぬ勝利の方程式・・・

クロフネ

>>35

故障引退って絶対セコいよね
確実に神化されるじゃん

クロフネて芝でタキオン、ジャンポケにボコボコにされて
層の薄いダートに逃げた駄馬じゃんｗｗ

クロフネそんなに強くなかったぞ。
展開がハマったって感じの勝ち方ばかり。

クロフネだろ・・・
次元が違うわ

クロフネのJCDは普通の圧勝ではない
出遅れてまくって4角先頭、普通の馬ならばったり止まって大差のシンガリ負けってとこだろう
武蔵野S圧勝も初ダート

勘違いしてる馬鹿が多いが、クロフネのダート戦は一度もまともな競馬をしていない
まともなら一体どれだけちぎるのか、誰も見ないまま終わってしまった

クロフネに文句つけてるのはそれ以降に競馬に入ったニワカだから
許してあげて

クロフネを神格化してるのはクロフネしか知らない井の中の蛙だから
笑ってやってｗｗｗｗ

どう考えても黒船
エスポみたいな馬なんか20馬身は千切る

>>40
いやあ展開ははまってないでしょ

これからエスポくんが海外勝つか無敗でいくしか勝ち目ないだろ。
クロフネはちょっと…

ＧＩ８勝馬に圧勝してる時点でエスポが上
クロフネは強い馬相手には一度も先着してない
タキオン、ジャンポケには歯が立たなかったからマイルCに逃げて
準OP馬相手になんとか勝ってから、更に弱いダート馬相手に圧勝(笑)して
故障して神格化(笑)笑

>>47
お前クロフネ様でいくら負けたの？
その｢更に弱い｣馬に賭けたんだろ？ｗ

クロフネのJC圧勝のときの２着ウイングアローじゃなかった？w
あれ見たらやっぱり強いと思うよ

エスポワールシチーのほうが強い
なぜならクロフネは今では日本でも禁止薬物のドーピングしてただけだから

クロフネ圧勝ゴールイン

クロフネほどじゃないけどエスポワールもけっこう強いと思ふ
歴代ダート馬のなかでもいいとこまでいくわ

スマートファルコン最強

エスポファンから言わせてくれ






























　　ホクトベガ最強

衝撃的だったのはクロフネだな
ただエスポも強かった
無事なら来年無双状態で親父も超えるかもな
そんぐらい他の馬と力の差を感じさせた

クロフネって一番過大評価されてるよな

俺競馬歴半年だけどエスポワールシチーの方が強い

>>1
香菜たん(o･_･)=〇))ﾟOﾟ);

ダート２戦勝ち逃げ引退のクロフネが最強だよｗｗｗｗｗ

はあ？エノクのが強いから

この手の勝ち逃げ故障引退馬は最強候補除外がいいと思うんだ
いくら強くても全盛期の良いイメージだけ残してとんずらってせこすぎる

それはエルコンに言ってry

ディープとかクロフネは弱いな

クロフネの時は前年の覇者ウイングアローがしっかり２着に入ってる
しかもウイングアロー自身タイムを更新してるのにクロフネは遥か前方をゴールイン
２分５秒９まさに驚くべきレコードタイム、競馬の常識が覆された瞬間
国内戦績だけでLet It RideのGlobal Top10で一位に支持された、外人もその凄さを認めてた

エスポ

競走馬としても種牡馬としても、
ジャングルポケットの方が上な件

確かにクロフネは強かったが、3歳で引退して古馬で成績を示せなかったのが残念
だからどうしても評価を割り引いてしまうわ

しょせんダートだからなぁ
海外でビッグレースでも勝ってれば違うんだろうけど

今のダートって当時より砂深いしな

エスポは侮れない

エスポワールシチーなんてスマートボーイと互角だよ
あのＪＣＤに５，６歳時の好調スマートボーイ出てたら
エスポワール潰されてたよ　スマートも共倒れだがな

>>71 スマートは今ならシルクメビウスに差されるレベルじゃないか？


距離が2100だったらメビウスはかなり強いと思う。
実際良馬場での持ち時計はかなりのものだし。

クロフネもそうだが、もっと見たい馬があっという間に種牡馬入りしてしまうのは盛り上がらないよな。
種付料とかあるんだろうが・・・、競馬が盛り下がる一因でないの？

ダート2400 2.24.00

セクレタリアト最強

エスポ最強

俺は今でもロジロマンスが最強だと思ってる・・・

クロフネ様はNHKマイルで武豊必殺のダービー試用追い込みしたにも関わらず完勝した馬
芝落ちこぼれな駄馬とは格が違う
府中2100で大外まくって4角先頭でちぎるとかキチガイすぎる

【高画質】 2001年 ジャパンカップダート　クロフネ
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5555379/

dotiramotuyokukannzitagayaharikurohunedarou.
musasinoSkaraJCDnonagarehasaikyouwokannzitayo.
yaharikaibutuburihakurohunedatoomou.

クロフネの乗り方は馬に負担かけすぎ
普通に先行させたらもっと楽に勝てたよ

クロフネの単に1万かけて見てたけど
3角でかかって上がって終わった・・・
と思ったら楽勝すぎて吹いた

比べるまでもない

クロフネは府中でしかダート走ってないからな〜
他の競馬場だったら案外だったかもね

結局芝でもちゃんと強い相手に勝ってるデジタルより下

クロフネのレベルの違いがわからない人は一生養分

>>85
そうだよな、クロフネは今の一流どころと比べるとワンランク落ちるもんな。

そもそも芝で通用しない馬がダートに流れてるのが現状。
どうせダートならクロフネ＞ディープインパクトっていったらそれは違うとかいうんだろｗ

あの2戦でクロフネの強さを理解できない人は競馬に向いてないよｗ

>>88
向いてる向いてないなんてないだろう。
アホか。向いてる向いてないなんてものが
仮にあったら向いてるやつは馬券で生活していけるのか？

少なくとも回収率１００％を超えている奴は存在するな。

>>90
はっきりいって回数こなせば誰でも１００％なんて簡単に割るよ。

>>90
この子がミラクルおじさんがいる！とか言うの期待してるんだがｗ

クロフネはボーンキングにびひりまくってた話が有名なように
とっても気が弱いお馬で出走馬にｺﾜﾓﾃが混じってると自力を発揮できなくなる。
ダートという舞台だと周りが落ちこぼれ二軍ということでノビノビと走ることができたんだろう。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:32:43 ID:IQKkxFdh0
エスポワールシチーなんてスマートボーイと互角だよ

お前らはエノクを忘れてるな

フリートストリートダンサー最強

エスポワールシチーとウォータクティクスなぜ差がついたか

クロフネと比べる前に親父をこえないとな

エスポのほうがつよい

クロフネはラキ珍

クロフネは展開をぶっ壊して勝ったよなJCD
エスポもJCDだけ見ると強い勝ち方だが

今世紀

S　エスポワールシチー4　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7
　アジュディミツオー8　マンハッタンカフェ11
中浦和中浦和中浦和中浦和中浦和中浦和中浦和中浦和
A++++++++　ヴァーミリアン7
A+++++++
A++++++　カンパニー8
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10
A+　ローレルゲレイロ5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11
A　ロジユニヴァース3　オウケンブルースリ4　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11
A-　アンライバルド3　ジョーカプチーノ3　[外]スーニ3(・∀・)ノ　スリーロールス3　ファイングレイン6　ラインクラフト7♀
　サンライズバッカス7　キングカメハメハ8　ハットトリック8　メイショウボーラー8(・∀・)ノ　ヘヴンリーロマンス9♀　オレハマッテルゼ9
　ネオユニヴァース9　ユートピア9　イングランディーレ10　ゴールドアリュール10(・∀・)ノ　サニングデール10　[外]スターキングマン10(・∀・)ノ
　タニノギムレット10　ヒシミラクル10(・∀・)ノ　マイネルセレクト10　ビリーヴ11♀　カルストンライトオ11　[外]クロフネ11
　ダンツフレーム11

エスポ強いよ

クロフネをドバイミレニアムとすると
エスポはウェルアームドって感じか

エスポはサマーバードより強かっただろうしな
そうとう強いわ

エスポなめたら痛い目に合うよ

>>105
さすがにサマーバード出てればエスポは勝てなかっただろｗ

>>107
余裕で勝てただろ。
あのエスポの前にサマーバードがいたとは到底思えない。

クロフネはラキ珍

普通にエスポだと思う、クロフネの２戦だけで
何が判る？、競馬のタイムなんか水物。

クロフネのＪＣＤは頭おかしい

エスポは今はアドマイヤドンレベル

黒船に2馬身ぐらいは迫れそう
阪神のほうが差つきそうだが

芝もある程度こなせる馬こそ真のダート王。


よって断然クロフネ。芝２００の重賞１分５８秒台で勝ってるし。

道中エスポの後ろを普通につけて最終コーナーで馬なりでかわして突き抜けるのが想像できます。

芝の千二勝ったエスポワールの方が速い

クロフネは遅い時計でも強い競馬をしていて欲しかった
高速ダートではなんだかんだでスピードがものを言うからね
クロフネは芝馬であってダート馬ではないんじゃないかと思える

エスポとか言ってる奴はクロフネ見た事ない奴かアンチ種

まだメイショウボーラー程度の評価しか付けられん

>>114
随分遅いな

小倉の芝千二を勝ったぐらいではしょぼいよーな気が…

クロフネ？あんなのアブクマポーロがきっちりねじ伏せるわ

エスポ？
劣化したカネヒキリと勝ち負けする程度の馬でしょ
全盛期のカネヒキリには簡単に千切られてるよ

クロフネの強さは全盛期のカネヒキリと同等かそれ以上だからクロフネ最強

クロフネのＮＨＫマイルのメンバー糞杉わろたｗ

全盛期とかいう言葉を使う奴は過去の馬を持ち上げたいだけの懐古厨

全盛期厨は思い出補正が強いからな

クロフネは最早強すぎて笑いすら込み上げてくるな
むしろどうやって勝つ？

ギャロップレーサー６で、一番ムズいレコードが府中D2100
よってクロフネ最強

>>127
ギャロップどころか全ゲームで越えにくさNo.1だろ
東京D1600とD2100のタイムは異常すぎw

クロフネの方が強いと思うが、
故障→神格化の要素も多少考慮するべき

JCDのレースっぷりを残して勝ち逃げされちゃ神格化もされるわ

クロフネは強いけど相手が雑魚だったのもあるしな。
今のほうが全体的なダートのレベルは高いよな。
そこでＧ１を３馬身半馬なりでちぎったエスポもやばい。

確かに当時のダートはドバイワールドカップで2着した程度しか話題が無くて
今ほどではなかったかもな

クロフネ最強

エスポの成長力は驚異

エスポは流星の曲がり方がマヌケで可愛い

クロフネは過大評価

ウイングアローはクロフネがいなきゃ連覇だったんだよな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:32:43 ID:IQKkxFdh0
エスポワールシチーなんてスマートボーイと互角だよ

クロフネＶＳエスポを論じる以前の脳味噌の腐りっぷりだねｗ
エスポがそうにしか見えないなら、悪いこと言わないから競馬からさっさと足洗いなｗ

クロフネは子どもの成績で、故障による未知だった部分に疑問が

エスポは強いよ

多分
クロフネ＞＞ゴルア＞ドン＞カネヒキリ＞ヴァー＞シチー

>>137
ウイングアローもレコードで走ってんだぜ・・・

クロフネより明らかにアグネスデジタルのほうが強いよな

どんぶらこ〜

２戦連続あのタイム出しているから 過大評価という事はないだろう クロフネなら４コーナー入口でエスポを捕まえて５馬身ぐらいちぎるんじゃね

ドバイＷＣでも真っ向勝負で勝ちきれるんじゃないかと思わせる
強さだったよね、クロフネは…それだけに故障はめっさ残念だったな
府中の２戦（武蔵野Ｓ，ＪＣＤ）はホント鳥肌物でしたよね
府中のマイルを１，３３，３とか芝かと

>>139
日本のダート活躍馬が芝でＧ�T勝ち馬を出すという比類無い成果を残していますが何か？

ドンだけ浅かったんだ、府中のダートは
そんな所で連続して飛ばしているんだから故障して当然だ、クロフネはｗ

クロフネの5馬身差圧勝

クロフネ厨はタイムだけで下り坂のウイングアロー過大評価しすぎ
クロフネのJCDで2番目に強い競馬してたの
明らかに距離不適のノボトゥルーじゃん

今やったら勝つにしてもたいした着差はつかないよ

いあ、今考えればクロフネの運命は、松国が調教師になったときに
決まっていたのかもしれませんね…orz
（お得意のマイルC→ダービーの馬破壊ローテで同様にキンカメや
ギムレットも破壊）

日本なんかに来なきゃクロフネはどうなっていただろ

日本に来るのは運命だった

なぜなら名前がクロフネだから

親父のゴルアとの比較ならわかるが
クロフネと比べるのは現時点じゃまだ無理ｗ

クロフネに南部杯を走らせたら、中央とは比べ物にならない深いダートに脚を取られて
全く競馬にならなかったかもしれないぜｗ
その点、エスポはいかなる条件でもこなせる弱点のほとんど少ない競走馬の道を、更に
完成の域へと成長しているのだが…成長力では故障したクロフネは白旗を揚げるしか
ないよねｗ

クロフネに成長力があったかどうかは、故障により知るすべもないが
エスポは現在進行形でどんどん力をつけてるから、可能性は低いが
クロフネ級まで到達する可能性を秘めているとは言える

エスポってどんどん馬体増えて力つけてきてるんだよね


クロフネ級は厳しいかもしれないが、クロフネの次くらいに強いダート馬になりうる可能性ある

脚質の自在性はかなり大きな武器だからね

クロフネを天皇賞から追い出した変態デジタルに感謝したい

常にクロフネ優位なスタンスで見られているようだが、エスポは
余裕綽々な圧勝劇を続けているだけでなく、レースレコードに
近いタイムで走破している。南部杯は言うまでもなく、今年から
９ｃｍの砂の厚さになったＪＣＤでも、差し馬有利と言われながら
余裕で逃げ切り、タイムも昨年と遜色ない
する必要なんて全くないけど、もう少し本気になればエスポは
レースレコード位なら連発できるという訳だ
故障しても馬鹿らしいしね

ほほう、エスポは平安Ｓやフェブラリーで他馬に負けてるでしょうに
それとも当時は本格化前とか言うんでしょうか
エスポは来年どこまで強くなるか楽しみな馬位で良いと思いますが
まだクロフネと比べるのは早い気がします

どっちのファンでもないがクロフネ基地外はタイムしか
語れないアホが多いからお話にならんだろう・・
２戦しかしてないクロフネより安定した実績の有るカネヒキリ
の方が余程強い、だからエスポは強い。

>>152
昔、幻の三冠馬スレで挙がってたぞ。｢幻のアメリカ三冠馬｣って。
モナーコス―ポイントキヴン―ポイントキヴンの年だっけ？
小回りだからプリークネスＳはわからんけど、ベルモントは化け物みたいに
強かったポイントキヴンといい勝負したんじゃね？脚が保てばだけど。

安定した実績があるから強いｗ

クロフネはレースぶりというかパフォーマンスが異常だったよ
他の馬たちがレースしてる外から馬なりですいすいポジション上げて
ハイペースだってのにそれすら遅いとばかりに抜き去ってくんだから

タイムは指標として便利だから引き合いには出しやすいが
パフォーマンスに後から付いてきた結果とも言える

自然と上がっていくあの感じはもう「この馬は脚が速いんです」としか言いようが無い

クロフネ最強

まぁクロフネより強いと思わせるレースだったなら、
何十個もスレが立ってるよなｗ

久々に過去ログ倉庫除いたらJCD後のスレの数にﾜﾛﾀ

>>160
今年のフェブラリーとジャパンカップダート前のエスポの馬体見てみろよｗ
クロフネには経験できなかった実が入った馬体と言うものがどんなものか
思い知らされるぞｗ
まあ、何とも思わないとなら馬を見る目がない奴と片付けるだけｗ
馬鹿パフォーマンスを見せ付ける馬が必ずしも強いとは限らないんだよな
所詮、あっさり故障でアウトの馬はヴァーミリアンにも劣るとも言えるよなｗ

>>167
サマーバード回避に鯖規制が今年は酷かったってのもある

ＪＣＤはおかしいよ。
セクレタリアトのプリークネスステークスとそっくりだあれ。
致命的な出遅れから徐々に押し上げて最後は馬なりで離すだけだもんな。

エスポ基地だけど、今のところは
エスポ＜クロフネ≦ホクトベガ　だと思う。

実が入った馬体だから何なの？

いちいちそんな事聞いてくる奴の脳ってどんだけ腐ってるの？ｗ

クロフネ最強

シチーの馬は嫌いだがエスポの強さは認める、
まだまだ強くなるだろうコイツは・・・
クロフネはパフォは強烈だったが、この手のタイプ
は、いきなり惨敗してロバに変身するタイプだろう
だから本当に強いか疑問だな。

>>170
何時の時代の話だよｗ
スレ違いもいいとこだよホントに
>>171
ホクトベガとか何とか、エスポの南部杯の走破タイムと比べてみろよｗ
ダートグレード競争が整備されて、ダート馬の質が向上している現状で
そんな昔の話をされてもねえ…

だからエスポは来年どこまで強くなるか楽しみだねー
でいいじゃん
今のところはクロフネに勝るパフォーマンスも
記録もないわけだしさ

>>177
何でそこまでレコードタイムに拘るのか知らないが…
それだけで馬の強さを測ろうとすること自体が無理なんだよ
ましてやエスポは逃げ、先行、差しいずれもこなせる馬だが
中央の高速ダート、地方の重いダート両方こなせて尚且つ
両方とも速いタイムでの決着が出来る、これが並外れた能
力と言わずして何と言う？？？

だって、現実に平安Ｓ、フェブラリーと落としてるんだから
クロフネ＞エスポとは言えんでしょ、恥ずかしくて

逆だたエスポ＞クロフネだ（笑

>>179
失望した…もういいわｗ
だからフェブラリーの時とＪＣＤの時の馬体見ろよと言ってるのになあ
南部杯の＋１４�sはほとんど筋肉だというのに…
現に平安、フェブラリーの時の面子はＪＣＤで粉砕したじゃないか…
まさかどこかの馬鹿のように、「展開が嵌ったから」なんて思ってないよなｗ

まあ、ダート無敗のうちに（２戦程度圧勝して）脚やって引退すれば強いのだなｗ
エスポは不憫な馬だｗｗｗ

関係者かと思えるぐらい必死だな

エスポ最強

先行力があって芝Ｇ1勝てる馬がダート適性あるととんでもないことになる。
俺はメイショウサムソンはダートのほうが強かったんじゃないかと思ってる。

>>184
同じような見方で、タップも体調が良くなって調教をつめるようになってからはダートでもいけたんじゃないかと思ってる
（あくまでも「いける」であって、ダート＞芝じゃないのが玉に瑕なのかもしれないが・・・）

しかしこうやって考えてみると・・・・デジタルの変態ぶりがよくわかるｗ

ブロッケンの前では全てが霞む

４角手前でクロフネが悠々と交わしてそのまま終わり

現時点ではクロフネのが上だな。
クロフネは確かに同じ競馬場で2戦だけだが、その2戦が両方とも凄く強かった。
エスポは複数の競馬場で何度も強い競馬をしているが、まだクロフネほどに強い競馬をしたことはない。
今後エスポが一度でもクロフネと同じぐらいの強さを示せたなら、複数の条件で何度も結果を残している分だけエスポの方が上の評価になるだろうが、あくまで現時点ではクロフネのが上。

エスポのほうが強い

ロジユニはダート最強

エスポスレの落ちる速さは異常
競馬2のほうがいいかな

エスポはホントにドバイ勝ちたいんなら京都金杯ぐらい出ろ

あの勝ちっぷりはおったまげたからなぁ

クロフネ

エスポのほうがかわいい

エスポくんの方がかわいい

今週の競馬ブックに佐藤騎手インタビューがあったな
調教師、厩務員と一緒にエスポワールを本当に手塩にかけて育てたんだなーと思った

ヌルポワールシチー

エスポのほうがかわいい言う奴はこれ見とけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4463378
クロフネもエスポ父もかわいいぞ

>>198
ガッロフネ

ＪＲＡの内だけ圧勝する馬は強さを信用しないことにしている
ディープしかりクロフネしかり

S　エスポワールシチー5　ウオッカ6♀　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8　ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++　ヴァーミリアン8
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11
A+　ローレルゲレイロ6　ボンネビルレコード8　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12
A　ロジユニヴァース4　オウケンブルースリ5　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6　フリオーソ6
　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7　マイネルキッツ7　シャドウゲイト8　スズカフェニックス8
　フィールドルージュ8　フジノウェーブ8　コスモバルク9　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12
A-　アンライバルド4　ジョーカプチーノ4　[外]スーニ4(・∀・)ノ　スリーロールス4　サクセスブロッケン5(・∀・)ノ　ファイングレイン7
　ラインクラフト8♀　サンライズバッカス8　キングカメハメハ9　ハットトリック9　メイショウボーラー9(・∀・)ノ　ヘヴンリーロマンス10♀
　オレハマッテルゼ10　ネオユニヴァース10　ユートピア10　イングランディーレ11　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　サニングデール11
　[外]スターキングマン11(・∀・)ノ　タニノギムレット11　テレグノシス11　ヒシミラクル11(・∀・)ノ　マイネルセレクト11　ビリーヴ12♀
　カルストンライトオ12　[外]クロフネ12　ダンツフレーム12

クロフネみたいな虚弱馬は、エスポワールが持ったままで3馬身は突き放せる

その6馬身先をいつの間にか走ってるのがクロフネ

ウオッカが東京でしか走らないのを馬鹿にしながら
東京ダートを２つ走っただけのクロフネを最強扱い
さすが２ｃｈクオリティ

クロフネは毎日杯も圧勝しています
ダートだけの馬とは各が違います。

エスポも今なら芝でもマイラーズカップくらいは勝っちゃうよ

佐藤哲によれば春天も勝てるらしいからな

ただあの毎日杯がすごかったのは確か
クロフネのベストパフォーマンスはダートじゃなくあれかも知れない

クロフネそれほどでもない

クロフネ一番

電話は二番

たかが芝のＧ３の実績を持ち出してもねえｗ
アロンダイトでも勝てる東京ＪＣＤのレコード実績しかないクロフネでは
浅いダートも深いダートも不良馬場でも対応でき、展開次第で自在に
立ち回ることの出来るエスポほどの、時計だけでは測れないレースに
行っての機動性と底力があるかどうかは分からないからねえ…

展開いらずのクロフネ

>>205
お前はド素人か？
タイムを知ってるか？ラップを知ってるか？
　
東京以外のコースだと負けるとでも思ってるのか？ww
　

>>215
むしろ東京以外で勝てると思ってるのかよｗ
妄想乙としか
魚基地が今なら有馬でも宝塚でも勝てると言ってるのと同じ
結果として勝ったわけでもないのに勝てるとかあほすぎる

勝てるとしか思えないな。
むしろどうやったらアレに勝てると思えるのかがわからん。
当時の3歳春時点で阪神２０００ｍを1分58秒台で走ることの凄さがわからんのはニワカだろ。

>>217
芝コースでのポテンシャルの話なら余所でやってくれ
スレ違いだ

オレはコースの話をしているんだけどな。

ダートだろうが芝だろうが、
府中でも阪神でも圧倒的なパフォーマンスを示したことあるクロフネが
府中以外通用しないと、どういう推測から成り立つのか教えてもらいたいね。

は？阪神で圧倒的なパフォーマンスを示したのは芝だろ
芝なら阪神でも勝てるかもな
芝とダート一緒くたに考えてるとかにわかにもほどがあるわ

クロフネなら阪神D2000余裕で2分切りそう

砂の女王ホクトベガ
ダートでは国内無敗で特に川崎では圧倒的パフォーマンス
しかし他では川崎ほどの差は見せ付けられなかった
面子の問題もあったんだろうがよほど川崎の砂が合ってたんだろう

大飛びのクロフネは地方の小回りダートに行ったら取りこぼしもあったかもよ
わざわざ交流を走らなかったかもしれんが

>>222
時計だけで強さを測ろうとするから、バカのド素人と言われるんだｗ
そもそも、どういう根拠で東京より砂の深い阪神でそんな時計が出せると言うんだ？
全てにおいてエスポを上回っていると言うのなら、砂の厚さ１１cmの南部杯をレコードで
勝てる根拠くらい示してもらわないとねえ…

そんな反論出来ないトンデモ絡みされても、、（笑）
そりゃタイムは馬場状態と展開でいくらでも変わるから指標程度にしかならないが、
ダートを芝レベルのタイムで走ったのは後にも先にもクロフネだけなのは事実。
問題はあのスピードがもっとパワーを要求されるコンディションで発揮出来たかどうか。

あとは推測でしか無いけど産駒見る限りそれなりにパワーも持ち合わせてると思われるので、スピード勝負でクロフネに勝てる馬はいないでしょ。

どっちも所詮ダート馬

>>225
（笑）だなんてキモいんだよ…
２回ダート走っただけで壊れるような馬が砂の深いダート走ったら予後
るのがオチだろうが
所詮は芝の落ちこぼれＧ１馬が、全ての条件に恵まれて出来た実績が
あるだけのこと…それもダートの浅い東京コースだけでｗ
産駒？クロフネの血統見ればダート走るくらい容易に気付くだろうが

それに、反論も出来ない様ないい加減なレスはすんなｗ

お前アホだろ本当に（笑）
高速ダートより深いダートの方が故障しねーよ。

反論出来ないて、そりゃ実際地方走ったこと無いのに反論出来るかカス。
ロジカルに考えたら地方GI勝った馬は全部地方ならクロフネより強い可能性があると言えちゃうからな。

芝の落ちこぼれ？？
芝で重賞すら勝てないダート専用馬は落ちこぼれ以下のカスですね。

てか自分で血統的にダート走ると認めてるならスピードで傑出してるクロフネ以上の馬はいないと認めてるんだな。

クロフネの方が強いでしょ

クロフネくらい芝でも走れてダート適性もあればああいうすごい走りになるんだよな。
シンクリとかディープとかがダート走ってたらクロフネ超えたのかもな。

>>199
クロフネかわえええｗ

クロフネが絡むと必ず天邪鬼が湧いてくるよね

>>227
お前ド素人丸出しだな（笑）
　
全ての条件が揃ったところであんなタイムでダートを走れると思うか？
能力が違うんだよ。タンクが違うんだよ。もし去年のＪＣＤにクロフネがいたなら、ラップ的にエスポの５馬身先でゴールしてる。

落ちこぼれ路線のアメリカの芝を勝てなくて砂に転向した途端に圧勝を繰り返したシガーという馬がおってな・・・
ダートばっかり走っていて芝に転向した途端に圧勝を繰り返したタマモクロスという馬がおってな・・・

クロフネ基地はエルコンの足元にも及ばないからってここで吠えてるのかｗ

プロ馬券師の俺がいい事教えてやる！
クロフネは大した事無い、そもそもクロフネ基地
の奴らは競馬をタイムでしか考えられない馬券ド素人
が多いから競馬で負けるんだよ、レコード出してる馬
で大成してない馬沢山居るだろ、馬のレコードなんぞ
意味無いんだよ競馬では。

流石にクロフネとは比べられないが、エスポが２番手筆頭なのは間違いない
ホクトベガ、アブクマポーロ、ゴールドアリュール、アドマイヤドン、カネヒキリ、ヴァーミリアン
これらより強い気がするね

　ロ
　ロ

　　　から
　　　　　　　馬　　　　　　　レ　　　　ん

いいえ２番手筆頭は変態デジタルさんです

>>236
お前もバカだな。ド素人だな。

もう一度クロフネの武蔵野とＪＣＤ見てみろよ。エスポにあの競馬ができると思うか？
ペース、ラップ、全てを踏まえてのタイムがあり得ない。

確かにタイムだけで見る奴は素人だが、あれは次元が違う。

無事是良馬

なんでおまえらはいつも妄想だけで口喧嘩なるんだ？

２４０、お前程、馬鹿じゃねーよ、
俺がエスポとクロフネのどっちが強いか言ったか？
そんなもん時代が違う馬だからわからねーよ、プロの俺でもな
俺が言いたいのはクロフネ基地はお前のような馬鹿が多いから
エスポ基地は馬鹿は相手にすんなよと言いてーだけだよ。

議論になってる時点で、エスポもかなりすごいな。

他の馬ならネタスレだ

>>243
お前はクロフネに恨みでもあるのか？

なぜ強さが理解できん？素人丸出しじゃね〜か。

>>244
そりゃ、哲三、他の厩舎も認めてるくらいだからね

ダークメッセージ、サンライズバッカス、エスポワールシチーが平安ステークスで出走になったとき
他厩舎の調教師もエスポ選びなっ、て言ってらしいからね。

２４５
なんで俺がクロフネを恨むんだよ・・・・馬だろ、
馬券獲るのに一々馬に思い入れなんぞ俺はしないんだよ。
クロフネは大した事ないけど弱いとは言ってねーだろ？
君のように１つインパクトが有ったレース見て最強とか
言えるほど俺は単純じゃないんだよ、それこそ君のように
競馬素人は明日のソリタリ−キング鉄板とか言って単に
大金ぶち込むレベルじゃ競馬はかてねーぞ。

>>247
まず

安価くらい付けようぜ

プロ（笑）

>>247
一つだけ？
武蔵野の方？

>>247

自称プロが何こんな所で顔真っ赤にして頑張ってんだ?ｗ
クロフネ凄くないってか?ｗ
そんでクロフネ凄いと思ってる奴は素人ってｗじゃお前は外国のホースマン達も素人と言うんだな?ｗ
JCDを見ての評価しらんのか?ｗ
例えお前が言う用に府中専用機だったとしても充分凄いぞｗ


それになんでワザワザ明日のソリキンをネタに?ｗ
このスレは馬券考察するスレでもないのにｗ
別に堅いので堅実に増やせるだけの資金力あれば問題ないだろうしそれで充分利益あげてる人いるんだからｗ

プロなんだったらいちいちくだらん事言ってんなよｗ
偉そうに語りたければプロの馬券術の片鱗でもいいから見せてやればいいだろｗ

あ でも自称プロだから実際には負け越してて他人様にお披露目出来るわけないかｗ

>>244
たしかにｗ

>>228
じゃあ、あんな高速ダートで無駄に後続突き放して勝つ騎手＆馬って何？ｗ
厚くて重いダートがクッションになるなんて、それこそド素人丸出し
不良馬場だったが、カネヒキリがエスポに負けて重傷負ったの何処だっけ？ｗ
厚さ９cmで凍結防止剤を撒いた阪神で、クロフネがもがき苦しむ姿見たかった
なあ…まあ東京ダート専用馬ってことだけは認めてやるよｗ

＞不良馬場だったが
それ超重要な違いじゃん
砂が厚いといっても不良になったら全然別物だよ
そのコースの日テレ盃の異常タイム見たっしょ
クッション性なんて全く無くなっているかのような

>>253
クロフネアンチを装って間接的にエスポワールシチーを貶めるのはやめろ。

>>254

不良馬場がどう言うものか理解出来てないニワカなんだからあの程度の発言しか出来ないんだよｗ
可哀相だから言わせておいてやれｗ

クロフム

そんなのいたな

>>254
日テレ盃？クズメンバーの実績なんか参考に出すな、クズw
>>256
お前のようなクズにニワカ呼ばわりされたくないなｗ
同じ不良でも、随分と時計のかかる南関東の競馬場もあることだし
知らないのか？おい、ニワカよぉｗｗｗお前等のアドバンテージは、
ダートグレードで地方交流戦でクロフネの無様な惨敗を見ずに済ん
でいる点だけ、あんな走りでは故障発生競争中止は時間の問題だｗ


結局、クロフネは勝ち逃げだったんだよｗボロが出ないうちに引退して
よかったね…カネヒキリの方が余程ポテンシャルの高い馬だわ…

何と戦ってんだ、こいつｗ

>>259
クロフネは府中でしか実績無いんだから、
右回りだとか地方だとかエスポしか実績無いコースで
タラレバ語るのはおかしくないですか
故障＝勝ち逃げとかｗｗｗ

クロフネ過ぎる

エスポワールよりクロフネの方が強いとか言ってるやつはタキオン＞オペとか言ってるやつだろ
クロフネなんかダート2戦しか走ってないのに強いも糞もねぇよ
芝ならクロフネの方が強いだろうけどな

>>259
ほんとはDVDかつべでしかクロフネのレース見たことないんだな？ｗ

右回りは芝で実績があるから大丈夫だろう

ただＪＣＤというか東京のダートで強いからといって他で強いかは・・・
リドパレスが不調だったとはいえクロフネはともかく他に６頭も先着許してるし
フリートストリートダンサーなんてのが勝ってるし

世代限定でしか勝ってないタキオンと一緒にしてるバカは何なの。

新馬、500万とかならともかく
G�VG�Tでのあのレースぶり見て強さわからん奴なんて
何戦見ても頑なに否定するだけだろｗ

エスポはまだ先がある馬だし
今後クロフネを越える可能性はある、としか言えないな。

>>244
言われてみればｗ

>>261
とりあえず、エスポは実は左回りの方が得意だという事実を
知ってからレスしやがれや池沼

まあ、この馬の「ビンボーな」共同馬主（募集価格1200万円）
しているし、回収率は十二分でこれからもより活躍するのは
保障されているから、３歳で燃え尽きたクロフネなんぞと別に
比較されてもどーでもいいのだが…まあ、クロフネはああいう
生き様をしていると太く短い競争生涯になるよと言う反面教師
と言うことで、その限りでは貴重な存在だがｗ

高速ダートでのポテンシャルではクロフネは相当なものだった。
日本のダート馬としては史上最高パフォーマンス馬で、日本ダート史上最強馬でいいと思う。
全然モノが違ったもん。

ただ、芝のＧ1馬がこぞってダートのレースに出たらもっと強い馬はいたんじゃないかと思う。

どこのスレにも面白い奴って沸くんだなｗ
クロフネが勝ち逃げとかｗ
今いねぇんだから単純に強さ比較するなら走方や走破タイム及び区間ラップでしか出来ないわけだが?ｗ
それに現実問題エスポに同じタイム出せるとはおもえんがなｗ

って言うか前の方のレスで自分の事プロとか言ってるけどなんのプロなんだ?ｗ
ソリタリーキングのレースがどうたらとかも言ってるけどプロの上にお金持ってるなら普通に買うぞ?ｗあんな簡単で美味しいレースに手もださないってｗ単勝はもちろんの事３連単頭固定出来る上に2､3着に買う馬も三頭しかいないようなレース買わない方がどうかしてるだろｗ

>>268
自慢厨乙、って言ってもらいたいの？
言ってることが支離滅裂。

獲得賞金はクロフネ越えられて良かったね。

まだクロフネと比べれないだろ
エスポがフェブラリー勝つ前提の話で
クロフネのパフォと比べれる実績ならドバイでどうなるかじゃね？

クロフネもすごかったが、抜け方がずるいのも確かだｗ
クロフネと比べられる馬なんて一生でねえよ

バルクが弥生賞勝利で引退してたら神格化されてただろうからな。早いこと止めたらあとは妄想で良いようにされる
ウオッカやオペラオーのように長期間走っているとどうしても粗も見えてくる

なんか勘違いしてる奴多いな。
言うまでもないことだが、実績でクロフネを上回る馬はいくらでもいる。
しかし、レースでクロフネ以上のパフォーマンスをした馬は皆無なんだぞ。

というか、3歳で引退した馬を神格化しすぎなんだよ
そんなんだからギムだのキンカメだのが人気するんだ

パフォーマンスなんて周りのレベル次第だろ千切れば強いとかアホじゃん

え？それってクロフネの2戦を観たうえで言ってるの？

クロフネのレースは面子のレベル関係ないだろｗ

展開も糞も無く1頭だけ別のレースしてるようなもんだったんだからｗ
言い方悪くすれば好き勝手走ってただけｗ
そしたらあんなタイム出てたｗ

>パフォーマンスなんて周りのレベル次第だろ千切れば強いとかアホじゃん
違うだろ。
低レベルなレースで千切った馬よりハイレベルなレースで負けた馬のが高く評価されることがあるのもパフォーマンスだよ。

エスポ最強

リアルタイムで見れなかった馬は認めることができないやつがいるね

JCD快勝後も残念ながらエスポに関するスレが数個しか立たなかったからな
もちろんそれなりのインパクトはあったんだがあの時と比べると比較にはならんわなｗ

クロフネの頃と今とじゃ競馬板の民度が違うからな
今の競馬板は２ちゃんでも最悪の部類に入る
レース当日は行われたレースを腐して糞扱い、平日は三浦と武豊を叩いて憂さ晴らし

競馬板も例に漏れずガキと女と女の腐った様な奴が増えたんだろ

エスポワールシチーの方がざわざわ・・・

エスポなんて展開がハマったからなぁ
クロフネのJCDはこの前のキンシャサの阪神カップ
をG1でしたようなレースだったし

１番人気がハナ切って「展開がハマった」はないんじゃない？
さすがにｗ

それはダスカの専売特許

クロフネ最強

クロフネの武蔵野Ｓは神

ハイペースを４角捲りでそのまま１０馬身って

ぶっちゃけクロフネの時代ってダート交流黎明期でJCDが出来てようやくダート路線が整い始めた頃だよね
メイセイオペラがフェブラリーステークス勝っちゃうようなダートに関しては地方＞中央の時代だったよね
そんな時代の馬とエスポワールシチーを比べようなんておこがましいと思わないかい

ドバイWC2着のイメージが強いせいか、ダートのレベルは2001年から急激にレベルが上がった気がするな。
2000年までのダート活躍馬は消えたが、2001年に走ってた馬はつい数年前まで交流重賞で好走してたからな。

エスポのほうがつおい

考えるまでもなくｸﾛﾌﾈだろ

>>293
気のせいじゃない？
むしろ世界のダートとの差はここ数年でずいぶん開いちゃったな、と思う

どの分野にもニワカと懐古厨はいる
まあ、どっちもどっちと言いたいところだが
競馬だけはニワカの馬鹿っぷりが群を抜いている

>>296kwsk
ダートで世界と張れる馬なんか今までいたっけ
バンブーエールはかなり頑張ったほうだと思うが

>>296
日本のダートと世界のダートは質が違うから
鈍足な日本のダート馬じゃ世界は通用しないだろ
芝馬でも挑戦しなきゃだな
ダートで2000を2分切るんだぞ、日本のダート馬には無理

もともといなかったし最近にいたってはドバイでいよいよ食らいつくことすらできてないじゃん

それと、バンブーエールが頑張たってｗｗｗ
スプリントで５馬身以上も離されて頑張ったはねーよ

>>299
しかも計時は1秒以上海外のほうが遅い。
荒れ馬場を58秒台で走れる馬を連れて行かないと
勝負にならない。マイル-2000のＧ1を速いペースで先行して
押し切れるパワー型の馬なら勝ち目はある。
ダート馬を連れて行っても絶対的なスピード不足で話にならないよな。

>>296
>むしろ世界のダートとの差はここ数年でずいぶん開いちゃったな、と思う
いや、2000年以前との国内での比較の話よ。

ＡＷならどちらが強い？

走ってないのにどうやって比べるんだよ

若干クロフネ有利

芝でもダートでもクロフネ優位なのに
AWでそれが覆るとは思えん。

クロフネは水撒き馬場専用

おまいらクロフネクロフネって

じゃあダートでエルコンVSクロフネならどうなの

クロフネだろ。
未勝利や条件戦の圧勝程度ならエイシンサンルイスあたりの方が凄かったし。

一ヶ月後にはクロフネｖｓレッドスパーダになってるだろう

クソフネ

あの時代、間違いなく世界�ｂPダート馬だったクロフネ
って言っても日本のサンドならって限定あるかも・・・・・。

まぁエスポはドバイＷＣ出るからソレ見てから言うよ。
現時点ではクロフネリード

クロフネは全妹もアメリカで重賞勝ってるし
血統的にも馬体的にもバリバリのダート馬なのに
あれだけ芝こなしてたのが凄かった。
Kダービー勝つはずだった馬が間違って日本に来ちゃった感じ。

>>312
意味がわからない
ドバイ見なくてもエスポリードだろ
クロフネがドバイで勝ってるとかならともかく東京で2勝しただけだからな

所詮ダート馬は、芝路線での落ちこぼれ
だったら芝でもＧ１取ってるクロフネの方が圧倒的に上だろ
悔しかったら、エスポも芝でＧ１取ってみいと

その落ちこぼれの集まるダートG１を1勝しかできずに去って行った馬はなんだろうね。

東京での2勝はえげつない強さだったからクロフネが上
エスポなんか芝での勝ち上がりまで６戦ようして
やっと勝ち上がり５００万下で相手にされなかったからダート路線に変更
そして連勝街道駆け上がってもギリギリのG2馬相手に負け
フェブラリーでは馬券外の惨敗

でもまぁ馬体重見ても分かるように本格化したのは去年の南部杯からかもね・・・・・・。
しかしエスポとクロフネの両馬のパフォーマンスを生で見た俺からしてみれば
やはりクロフネの方がかなり上だよ。
評価としてはクロフネ＞＞＞エスポ＞＞カネヒキリ＞サクセスブロッケン＞婆

いつまでクロフネクロフネ言ってんだよｗ
大体クロフネって芝でもダートでも条件馬レベルの相手にしか勝ってないだろ
実際当時トップクラスのジャンポケやタキオン相手では全く歯が立たずｗダートに逃げたのになｗ

エスポのがよほど強いし、昔の砂のベガのがよほど地力があるわ
クロフネは過大評価

ダービー最下位のブロッケンにフェブラリーで負けたエスポｗ
とでも突っ込めばいいのか

>>318
そんなことねぇよ
重賞級ならダイタクバートラムやネイティブハート、チアズブライトリーなどを芝でやっつけてるよ
善戦マンのコイントスや同世代の菊花賞の2着馬にも芝で圧勝してるし
2歳時は阪神の芝２０００のレコード出したし
2歳の京都芝２０００ｍのレコードなんかいまだにクロフネが持ってるぞ！

それとダートでは武蔵野Ｓではイーグルカフェ 、リージェントブラフ 、スターリングローズ 、サウスヴィグラス
ＪＣダートではウイングアロー、ノボトゥルー、ワールドクリーク、リドパレス、リージェントブラフ 、レギュラーメンバー
って計９頭ものＧ１馬に圧勝！おまけにこの時計は両方とも現在も圧倒的な日本レコードとして残ってる！！！
最後にＪＣダートの時計は世界レコードでもあるんだよ！！！

S　エスポワールシチー5
大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島
A+++++++++　ヴァーミリアン8
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++
A++++　ドリームジャーニー6
A+　ローレルゲレイロ6
A　ロジユニヴァース4　マイネルキッツ7
A-　アンライバルド4(´･ω･`)　ジョーカプチーノ4　[外]スーニ4(・∀・)ノ　スリーロールス4　サクセスブロッケン5(・∀・)ノ
大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島
B++++++++++　ディープインパクト8
B+++++++++
B++++++++
B+++++++　アドマイヤムーン7
B++++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
B+++++　メイショウサムソン7
B++++　マツリダゴッホ7　カネヒキリ8　ゼンノロブロイ10
B+++　スクリーンヒーロー6　スーパーホーネット7(´･ω･`)　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11
　[外]シンボリクリスエス11
B++　フリオーソ6　[外]キンシャサノキセキ7　ボンネビルレコード8　ワンダースピード8　アジュディミツオー9
　デルタブルース9　タイムパラドックス12
B+　オウケンブルースリ5　ディープスカイ5　アサクサキングス6　アドマイヤジュピタ7　サクラメガワンダー7
　バンブーエール7　ミヤビランベリ7　シャドウゲイト8　スズカフェニックス8　フィールドルージュ8
　フジノウェーブ8　コスモバルク9　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12
　マンハッタンカフェ12
B　スマートファルコン5　ヤマニンキングリー5　アルナスライン6(´･ω･`)　マコトスパルビエロ6　ネヴァブション7
　ファイングレイン7　サンライズバッカス8　キングカメハメハ9　ハットトリック9　メイショウボーラー9
　オレハマッテルゼ10　ネオユニヴァース10　ユートピア10　イングランディーレ11　ゴールドアリュール11
　サニングデール11　[外]スターキングマン11　タニノギムレット11　テレグノシス11　ヒシミラクル11
　マイネルセレクト11　カルストンライトオ12　[外]クロフネ12　ダンツフレーム12

クロフネはレコードで抜けて勝った

クロフネの能力が異常だった事を示している

だが好きではない

>>318
未だにこんなこと言う奴がいるんだな……
毎日杯を見た時まさか10年後にこんな評価をクロフネが受けることになるなんて想像もしなかった

外国馬制限がなくあの年の皐月に出れてればな……
タキオンもジャンポケもまとめて負かせただろうに

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

あの皐月はハイペースで瞬発力勝負にはならなかったからねえ
ラジ短とは違い瞬発力負けすることはなかっただろうから。タキオンの上がりを見てもね

あれならクロフネが出てたらちぎって勝てたよ

>>320
>最後にＪＣダートの時計は世界レコードでもあるんだよ！！！
あれっ、日本のダートに世界レコードなんてあるの？
……と思って調べてみたら、クロフネのＪＣＤとハギノハイグレイドの東海Ｓって世界レコードなのね。

往生際が悪いな、ラジオたんぱで惨敗してからNHKマイルに逃げて
ダービーで再戦するもジャンポケ、タキオンにまるで歯が立たずに惨敗しただろ

それからウイングアローだっけか？後はイーグルカフェを負かしてるが
全盛期の過ぎた古馬に勝ったところでなんだよ
ナリブやディープに一度でも勝てばそいつより強いの？ｗ

後レコード？今JCDどこ開催？府中はあれからすぐ改修したよな
セクレタのタイムに迫るラップ？
そりゃ当然だろ、300m短いんだからｗｗ

もう諦めろよ、エスポのが強いし
結果を残しまくってるヴァーのがよほど素晴らしい
いつまでも思い出メモリアルに浸ってんじゃねえよ

>>327
ダートのクロフネ強かっただろ

レコードが凄いんじゃない
レコードで抜けて勝った事が凄いんだよ
エスポも強いが相手が落ち目だからな

まあ直接対決も無理だから妄想しかないけどな

ダービーは追い込みをさせられる＆泥馬場で能力発揮できず
あと、NHKに逃げたって何？松国ローテと賞金加算のために走っただけ

それと、はっきり言ってダートでの比較なんてどうでもいいよ俺は
クロフネは芝でGIクラスの馬なんだからダート馬と比較されるのは気分が悪いからね
ダートを走るクロフネを最初見た時、何でダートで走ってるんだ？と思ったし
結局そのまま有馬にも出ることはなく引退して本当に残念だった

ナリブに幻覚を覚えたのと同じ現象
相手が弱すぎて勝った馬が異様に強く見えただけだ

まあエスポも最強と言うにはなにか足りないが
負かした相手はクロフネより上なのは明白

>>329
NHKマイルの面子みて言えんのかそれ
去年のカンパニーが勝ったマイルCS並に準OPレベルだぞ
いや、まだ去年のマイルCSのがましだわｗｗ

NHKだって鞍上が無謀な追い込みさせなけりゃ７馬身以上ちぎって勝ってますよ
VMのウオッカのようにね
毎日杯以降ずっと四位が乗っていてくれたらダート馬なんてアホなこと言われずに済んだのに……

武は翌年のギムレットで四位に暴言吐いてましたけど、お前も一年前にクロフネで同じことしてるだろボケと

>>332
〜なら勝ってたって言い出したらキリがない
思い出補正でただの感情論になる

ここまでエスポがクロフネより優れてる(強い)と明確に説明してるレス無しｗｗｗｗ

クロフネは騎手が種無しじゃなかったらもっと後ろをちぎってんだから恐ろしいよな

クロフネｖｓエスポ　なら、俺も　クロフネ＞エスポ　だと思うな。
でも芝でのクロフネは大して強くないと思うよ。

>ここまでエスポがクロフネより優れてる(強い)と明確に説明してるレス無しｗｗｗｗ
アンチの方法論は基本一緒。
ディープにもオペにもナリブにもクロフネにも
「勝った馬が強いんじゃない！　負けた馬が弱すぎただけ！」
って難癖つけるだけ。

クロフネにその論法は無理あるよなｗ
クロフネの2レースはクロフネ一頭でタイムトライアルでもしてたようなもので
相手がウイングアローだろうがその辺の未勝利馬だろうが関係なかったろう。

エスポワールシチーも強い馬だけどクロフネの域は流石に遠い。

>>337

その２レースも全力で走ったとは程遠い感じもあるしな

両レースとも最後まで追ってるわけじゃないし

ＪＣＤは出遅れてるし

両レースとも第三コーナーから第四コーナーにかけて

ずっと外外をまくって上がってきてるからコースロスがある。

逆にエスポワールシチーはスタートが良い逃げ馬だから

コースロスを最小限に抑える事の出来る安定した強さを発揮できる強い馬だよね。

しかし、それでも一度もレコードを出した事が無いとなると

自然とクロフネが上って評価が出て当然。

そりゃレコード後すぐに府中改修されて開催地も変わってんだから
坂のきつい阪神で府中のレコード更新できるわけないじゃんｗｗ

サクセスブロッケンごとき駄馬に負けたエスポなんかクロフネと比べるレベルじゃねーだろｗ

>>339

そもそも阪神じゃダートの１６００メートルもなけりゃ２１００メートルも無いよ

それと同じ距離があるダート１４００メートルのレコードならまったく同じ1分21.9秒

あと府中が改修されて云々言ってもクロフネのレコード以外はみんな更新されてる

距離自体がなくなった１２００メートルのレコードはセレクトグリーンが持ってるが

それも1分09.2秒って武蔵野Ｓの時のクロフネの１２００メートル通過タイム1分09.3秒とほぼ同じ

ここまで言えば誰でもわかるだろ？クロフネは日本競馬史上最速のダート馬って事が！

クロフネは2戦しかしてないが着差と走破タイムからダートでは最強かもしれない

以下妄想

武蔵野Ｓの時のクロフネの１２００メートル通過タイム1分09.3秒じゃなく

1分09.2秒だった。だからほぼ同じじゃなくまったく同じだった。

最後にクロフネと比べるならエスポじゃなくエルコンドルパサーの方が票が割れるんじゃないの？

タイムは全然違うが新馬から3戦走ったダートじゃ底を見せた事もないし

芝ではクロフネを遥かに凌駕する成績残してるからエルコンドルパサーならって妄想はありえると思う。

まあそのエルコンドルパサーもサイレンススズカが本格化した時は影さえ踏めなかったが・・・・・・。

そんな事言い出すとまた何処からとも無くススズ基地が湧いてくる予感ｗ

でもその毎日王冠時はエルコンドルパサーって発展途上だった気もする。

新馬・下級条件の大差勝ち程度で夢を見るなら　キョウエイマーチ　も資格あるな。

>>345
キョウエイマーチは古馬になってからダートに出走して勝ててないからね
エルコンドルパサーは一応無敗。
最後まで底を見せてないから妄想は膨らむね

エスポもちあげてる人はシチーの一口馬主さん？
なら、納得出来るんですけど。
さすがにクロフネと比べちゃ無理ありすぎ

むしろクロフネを挙げてるやつのほうが無理がありすぎだろｗ
芝の成績含めてクロフネって言ってるならまだ理解できなくはないが・・・
ダートでは所詮2勝馬

>>348
その２勝が日本のダートで最もメジャーなＧ３と
日本のダートで最も賞金額が高いレース

その両方ともレコード勝ちで
10年近く経つ今でもそのレコードを塗り替える者はいない
そのレコードが両方とも日本レコードってところでクロフネを挙げてるのだろう

ぶっちぎったレコードだから仕方ない

エスポなんてノボトゥルーに３馬身はちぎられるよ

一番前で逃げてるのに差してきて、最後に後方から追い込んでくるワイルドワンダーが最強だよ

>>352
凄く矛盾したおんまさん

この2頭だとクロフネだろ
ただクロフネ基地マジで痛いな
出てたら皐月勝ってたとか言ってるｗ

クロフネがダート最強とは思わんが、エスポは全然下だろ。

エスポはまずは親父越えだな。

当時の東京ダートの異常さを考えると地方とかでは普通にエスポのが上だろう
あのころは異様なくらい地方と東京で力関係が逆転してたからな

>>354
出てれば勝てたのでは、という評価は当時もそれなりにあった
そのくらいあの毎日杯は衝撃的だった

ラジ短の人気見てもわかるようにタキオンなんかよりはるかにクロフネの方が評価高かったもんな
空き巣で皐月賞勝っただけの駄馬なのに幻の三冠馬とかほざいてるタキオン基地は頭がおかしい

＞＞３４４
３歳秋の成長途上と完成された古馬を比較するのは無理があるでしょう。

エスポのが強いって言ってる奴は頭大丈夫？
クロフネのが遥かに強いだろ。
パフォーマンスのレベルが違いすぎる。

>>358
ねーよ。そんな評価するのはただの阿呆だわ

>>358
人気で考えて結果を見て考えないの？それてただの阿呆だよね
タキオン基地・・・というか基地はどれも馬鹿だと思うけどね。三冠なんか無理だっただろうし

クロフネはガチで強かったけど２戦しかしてないしボロを出す前に引退したんだから
まともな論争になるわけがない

タキオンがダービーに出たらジャンポケに勝ったとまでは言わないが、５馬身差もつけられて負けることはまずないな。
この世代はタキオン、ジャンポケ、マンカフェの３強、その次のグループにダンツフレーム、クロフネがいる

>>364
芝とダートを一緒にすんなよ

>>364
まあ芝のクロフネ・・・というかダービーのクロフネにはエクスキューズがあるのは仕方ないけどね
ボーンキングの前に出られる馬じゃなかったらしいから。皐月勝ってたとか言う阿呆はおいて置いてこれは仕方ない

クロフネはダートじゃ日本歴代最強だと思う
去年ダスカがもし順調に来て最高のレースしても
武蔵野の１分３３秒３って記録は絶対抜けなかっただろうし
あの時点ではドバイミレニアムも居ないし世界一だったと思う

茸じゃ役不足

クロフネのほうが強いに決まってる。特に高速ダートなら
エスポは芝でもＧ1クラスのクロフネには絶対かなわない。

エスポはまだ伸びる
馬体重も増えてる

エスポはフェブで負けそう

>>367
ドバイミレニアムの全弟ダージーはダメだったね。
今年はディープインパクトとその全弟オンファイアの仔がデビューするけどどうだろ？
ラシアンルーブルくらいの成功はするのかな？
クロフネは全弟３頭居るがまったくダメだね。
クロフネがこの調子だと全弟達は食肉か肥料かな？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1261750878/131

クロフネ
エルコン
シャトル
グラス

の面子で府中1600ダを見たい

クロフネ基地は絶対を多様しすぎる
競馬に絶対なんかないし
府中でしか走ってないクロフネが絶対最強なんてあり得ない

つーか、今年のフェブラリーは33秒台の時計になるぞ普通に

>>363に同意。そりゃ２戦しかしてないんだから弱点も無いように見えるよね。

砂の上を飛ぶように走るあの走りは、当時見ても反則だったし
今見ても反則だな、やっぱｗ
エスポ君にあれが出来るなら、やってみてもらいたいもんだ…

クロフネの2戦は今より2cmくらい砂厚が薄い上にかなり押し固めてなかったっけ？
当時と同じ馬場なら結構やれそうな芝馬は居そうだよね
まあエスポに出来るかというのであれば無理そうだけど

>>323
俺もそう思う。毎日杯のパフォーマンスは凄かった。タイムが全てとは言わないが
大阪杯の勝ちタイムとコンマ2秒しか違わなかったしな。そのとき4着のオペよりタイムいいしね

少なくてもラジオたんぱでのタキオン、ジャンポケとは勝負付けがすんだとは思わないな

勝負ついてんだよ低脳ｗ
タキオンは無敗なのにクロフネはどうなのｗｗｗｗ？
ねえクロフネは無敗なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

クロフネの毎日杯には中国四国が震撼したわ

>>378
フェブラリーステークスの記録 [編集]
レースレコード - 1:34.6（第26回優勝馬サクセスブロッケン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィキより
それが改修後の東京レコードでクロフネ以外では34.5が最高

＞今年のフェブラリーは33秒台の時計になるぞ普通に

笑われるぞｗｗｗｗ

クロフネみたいなタイプは勝つ時は圧勝、強いライバルが揃うと惨敗するんだよ。
クロフネはそれを２度も証明してくれたからな。
エリカ賞ではレコード勝ち、最強２歳馬と言われたにも関わらず面子が揃ったラジ短惨敗。
毎日杯で雑魚相手に楽勝するも面子が揃ったダービーで惨敗。
ダート２戦も面子が雑魚過ぎただけで、クロフネ自体が飛び抜けて強いわけではない

>>383
雑魚過ぎたって言ってもG1馬、後のG1馬あわせると武蔵野Ｓは4頭
ＪＣダートでは６頭出てたし、当時としてはそろった面子じゃないの？

まぁクロフネからしたらウイングアローもイーグルカフェもエスポワールシチーも
同じぐらいの雑魚だと思うよ。

1位　クロフネ
2位　カネヒキリ
3位　アドマイヤドン
4位　エスポワールシチー
5位　ヴァーミリアン
6位　アグネスデジタル
7位　ゴールドアリュール
8位　タイムパラドックス
9位　メイショウボーラー　
10位　ホクトベガ
11位シーキングザダイヤ
12位　ウイングアロー
13位　アジュディミツオー
14位　ブルーコンコルド
15位　ノボトゥルー
16位　イーグルカフェ
17位　グルメフロンティア

未定：サクセスブロッケン・カジノドライヴ　

クロフネはあまりに凄すぎた。
芝でもＧＩ勝てるほどのスピードを持つ馬が同じくらいのタイムでダート走るとか反則だろ
だからこそ競走生命が短かったんじゃないかと

エスポ君には父ゴルアで見れなかった夢の続きを見せてほしいんだよ。
父は超えたといっても良いかもしれない。あとはライバルだな
！！！！！！の成長に期待

388
！！！！！＝カジノドライブ？

クロフネ強かったなぁ…

>>386
投票で順につけたらそんなもんだろうな

まあエスポくん フェブラリーでワンダーアキュートにあっさり逆転されるんだろうな

>>383
フレンチ産句はつい最近までよくそんなことを言われていたっけ
格下には圧倒的な強さを見せつけ、全く人気のない状態で格上相手に勝って大穴あけたりするがるが、格上相手に人気を背負って出走すると成す術なくあっけなく負けると
だけど、エイシンデピュティが08年にその論理を打ち破ったんだよね
デピュティは京都金杯で３馬人気で出走し、１人気のアドマイヤオーラを同斤量で破った。
そしてそれ以来、フレンチ産句は強い馬が相手でも勝てるようになった。だからもう君の言うような論理は通用しないよ

なお、クロフネとタキオンは当然勝負づけはすんでいない
毎日杯のメンツが雑魚すぎたと言うが、あのレースにタキオンが出ていたら間違いなくクロフネに負けている
皐月で２分切れなかった馬なんだから

どっちもひどいロジックだなｗ

ちなみにクロフネと似たタイプのロジユニヴァースはラジ短とダービー勝ちましたけど
ラジ短はリーチが速いペースを作ってくれてロジが不得手な瞬発力勝負にはなりませんでしたし
ダービーは不良馬場でこれまた後ろから差されることのないロジに向いた展開でした

クロフネの時のラジ短がこの時と同じような展開だったら似たような感じで勝ったと思いますがね

逆にロジがクロフネの時代に存在していてクロフネの代わりに走っていたら同じようにちぎられて負けたと思います
瞬発力ありませんからね

ダービーもジャンポケに差されて負けたでしょうね

展開に恵まれたロジと恵まれなかったクロフネとでこうも受ける評価が違うとは時代の巡り合わせとは皮肉なもの

皐月賞のタキオンってもう状態悪かったろ？それなら弥生にクロフネ出てたらどうだったか。
もしタキオンが引退してもレース後エビ発症引退ならクロフネのほうが強かったともならんだろうし。
ちなみに02年の中山は極悪馬場だぞｗ阪神で瞬発力勝負でブッ千切り極悪中山の弥生賞を先行して
ブッ千切るタキオンにクロフネは展開関係なく勝ち目は薄い。

>>396
スローならタキオンでしょうね
しかしスタミナが問われるタフな展開になればクロフネの方が凌駕しているでしょう

クロフネはタキオンに勝てなかった。これが現実。
クロフネとエスポは世代が違うので戦ったことが無い。これも現実。

ID:b3JeNTGy0が言うことは自分に都合の良い仮定を集めてるだけ。
はいさようなら。

そうかな？タキオンの認識を間違っているよ。
スタミナの問われる弥生賞でブッ千切ってたよね。
その上で良馬場でのあのキレ。どうやったら芝でタキオンにクロフネが勝てるの？

>>398
たった一度の対戦で優劣決めるんですね
じゃあススズ＞エル　　タキオン＞ジャンポケ　　マイサイドキック＞ディープスカイ
も確定でいいかな

クロフネとタキオンは直接対決とその後の実績からして芝ではタキオンの方が強いと結論付けるのが妥当。
ペースが速くならないと末が甘くなるというのは上がり勝負が多い芝レースを戦う上で決定的な欠点だしね。

>>399
ぶっちぎったとはいえ不良馬場でのもの
良馬場2000mでは一度も２分を切れなかった馬
持ちタイムはクロフネのが上ですからねえ
良馬場のハイペースなら勝てると思いますよ

>>401
じゃあタキオン＞ロジユニヴァースとは認めますか？

芝レース

持ちタイム＜＜＜瞬発力

だからね。

>>403
タキオンがロジユニより弱いとか失礼すぎるだろｗｗ
芝2000前後においてタキオンは少なくともクラシックホースとしては歴代最強クラスだから。

>>405
まあ総合的に見れば芝2000前後に関してはタキオン＞クロフネだと思いますよ
ただ、良馬場ハイペースの条件に限定すればクロフネが勝つ見込みもあると思います

ウオッカがまともに走ったダスカに勝つには良馬場東京ハイペースという条件でしか無理なようにね

S　エスポワールシチー(現役)　ウオッカ(現役)　アドマイヤムーン　メイショウサムソン　カネヒキリ(現役)　ディープインパクト
　アジュディミツオー　マンハッタンカフェ
坂田坂田坂田坂田坂田坂田坂田坂田坂田坂田坂田坂田
A+++++++++　ヴァーミリアン(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー
A+++++　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　ドリームジャーニー(現役)
A+++　ダイワスカーレット　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ
A++　スクリーンヒーロー　エイシンデピュティ　ハーツクライ　アドマイヤドン　[外]シンボリクリスエス
A+　フリオーソ(現役)　ローレルゲレイロ(現役)　ボンネビルレコード(現役)　スイープトウショウ　デルタブルース　タイムパラドックス
A　ロジユニヴァース(現役)　オウケンブルースリ(現役)　ディープスカイ　スリープレスナイト　アサクサキングス(現役)　ブルーメンブラット
　アドマイヤジュピタ　バンブーエール(現役)　マイネルキッツ(現役)　シャドウゲイト(現役)　スズカフェニックス　フィールドルージュ(現役)
　フジノウェーブ(現役)　コスモバルク(現役)　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ
A-　アンライバルド(現役)　ジョーカプチーノ(現役)　[外]スーニ(現役)(・∀・)ノ　スリーロールス　サクセスブロッケン(現役)(・∀・)ノ　ファイングレイン(現役)
　ラインクラフト　サンライズバッカス(現役)　キングカメハメハ　ハットトリック　メイショウボーラー(・∀・)ノ　ヘヴンリーロマンス
　オレハマッテルゼ　ネオユニヴァース　ユートピア　イングランディーレ　ゴールドアリュール(・∀・)ノ　サニングデール
　[外]スターキングマン(・∀・)ノ　タニノギムレット　テレグノシス　ヒシミラクル(・∀・)ノ　マイネルセレクト　ビリーヴ
　カルストンライトオ　[外]クロフネ　ダンツフレーム

むしろ良馬場ハイペースならタキオンはさらにパフォーマンスを上げる気がしてならないが。
タキオンはサンデー産駒では珍しく先行して末切れる馬だったね。

クロフネはむしろ時計のかかる馬場の時計勝負でならタキオンに迫れそう。

>>407
うわー、下げて討論中にわざわざ目をつけて格付け貼りに来るとか……
いつもの格付けの人？
それもゴールドがトップでクロフネを最下位にするとか喧嘩売ってますね

>>409
間違えた。ゴールドじゃなくてエスポね

タキオン基地の妄想は天井知らずだな

クロフネ最強

フェブラリー勝ったらエスポの圧勝だろ

エスポは沈むだろうよｗ

>>413
フェブラリーただ勝つだけじゃ
クロフネ＞＞＞エスポの認識は変えられないよ
1分３３秒５より早いタイムでの圧勝が最低限必要
出来れば1分３３秒２より早いタイムが欲しい

そんなのどうでもいいけどもしドバイ勝ったらエスポが史上最強だな

昨日トランセンドが凄いレコード出したって言ってたが
そのレコードの遥か先を行くクロフネ
１Ｆ１０．５でクロフネＪＤＤレコード

エスポが南部杯を勝った二週間後ぐらいに、幾千世牧場の鹿戸社長と話す機会があったけど、
そのときクロフネの話題になったが、社長いわく「あの馬（クロフネ）は桁が違うわ…。」

よって、クロフネが上。もちろん、今後の伸びシロでどうなるかわからんが。

俺もクロフネを生産したニコラス氏と昨年末話したが、
エスポは桁が違う、ＢＣ勝てる日本馬が出たって興奮してた。

>>419
友駿会員であり、幾千世牧場ファンの俺としては、419さんの言うとおりで
あってほしいけど、第三者的に見て現段階ではクロフネの方が数段上だと思うよ。
ちなみに、上の幾千世牧場での話は正真正銘の本当の話だよ。
向こう４年、毎年訪問してるから。

当たり前だろｗ
クロフネはそもそも恐ろしいくらいキレがなかったから芝だと先行しないとダメだったわけでそれをしたのが四位しかいなかったからアタマ打ちになったっぽく見えただけ
実際スピード持続力でいえば芝でも超一流馬に並ぶくらいのものがあった

ダートではめちゃめちゃ強かったけど芝ではたいしたこと無かっただろ
クロフネ基地は芝でも超一流とかいうけど実際はダービー5着、神戸新聞杯3着の駄馬だよ

もともと２戦しかしてないんだから妄想でクロフネなら・・・っていうのはわかるが
強い馬が出るたびにクロフネのほうが強い（ｷﾘｯって奴はうざいな

クロフネはハイラップの逃げ馬
東京２４００をレコードで逃げ切れる可能性のあった馬だよ
俺の中では芝でも最強候補
少なくともタキオンよりは強い

メジロマックイーンやビワハヤヒデのように４角で突き放す競馬をすればよかったってこと？

>>424
そこまでは…尤も、ダービーの敗因は多分ボーンキングに遠慮したからなんだけどね。

黒船のスピードは、あれを長距離で出せればとんでもないけど、芝マイルなら一流半
瞬発力も、芝ならそこそこレベル。

ただ、それを全くそのまんまダートで出せる馬なんてこれから先もいるんだろうか。
だからこそ、壊れたともいえるんだけど。

エスポは、父ゴルアと比べられるレベルの馬。そしてその父は超えたと思う。
それでいいじゃないか。

このスレでアホが芝の戦跡どうのこうの言ってるが
クロフネＶＳエスポワールシチーの時点でダートだろ？
芝の戦跡持ち出す奴は水泳の事言ってるのに突然陸上の事言い出すようなもん。
8冠フェルプスVS世界最速ボルト見たいな事言っても結論はでないべ？
まーどちらも大麻吸ってたって共通点はあるがそんな事は意味をなさない。

当然芝も評価に入るだろ
ダートしかレースがないと思ってるのか？
つーか、評価として芝＞ダートだろ
芝を走れる馬のほうが当然評価が高い
エスポが種馬になってもまずクロフネほど繁殖集めるのは無理だな
ヴァーと同じく老害と言われるまでダート（笑）でがんばってください＾＾

【国内ダート限定】

SS　アブクマポーロ
S　　クロフネ　ハイセイコー　ホクトベガ　ホスピタリティ
A　　トウケイニセイ　メイセイオペラ　カネヒキリ　ライブリマウント　ゴールドアリュール
B　　アドマイヤドン　フェートノーザン　ヴァーミリアン　ロジータ　アグネスデジタル
C　　エスポワールシチー　サクセスブロッケン　アジュディミツオー

8冠フェルプスが陸上２００ｍ２２秒でも凄い選手であることには変わりない！
逆に陸上世界最速ボルトが水泳200ｍ自由形２分でも凄い選手であることには変わりない！
両方とも優れてるんだよ。

＞評価として芝＞ダート
ここが馬鹿なんだよね
人にも向き不向きがあるように馬にだってある
現役時代サンデーサイレンスだってダートしか走ってない。
芝ではクロフネ・エスポ以下だったかも・・・・・・・。
クロフネ・エスポは責められるとすれば適性を見抜けなかった
調教師や馬主と貴殿の固定観念だろ？？？？

>>430
日本のダートは特殊って前提で言うと芝に適性がある方がとてつもなく強い馬が出来た場合稼げる
種牡馬としても同様
よって評価として芝＞ダートで正しいと思うよ
所詮金稼ぐために生産してるんだから

日本のダートと海外のダートはまったくの別物

芝も世界とは違うぞ
野芝で短く刈り込まれてるから高速馬場って言われてる

逆にダートは砂を多く含み
海外よりパワーが必要でタイムが出ないと言われてるよな

そのタイムが出ないと言われてる
日本のダートで世界レコード出したクロフネなら
きっと無事にドバイＷＣ出てたら圧勝してたよ
八分のデキでも勝ててた位の怪物だよ

エスポはフェブラリーじゃなくドバイ行けばよかったんだよそしたら！！！！！！の天下だったのに

>>433
アホか
砂ダートだから傑出してただけ
芝では1・５流馬なんだからドバイじゃ通用しねえ

もしかしてドバイで勝つには芝適性が必要とか思ってた人か

クロフネは差し馬としては並だったけど先行馬としてはじゅうぶん一流の域だったと思う
乗り方しだいなところはある
ダートでだってあの道中の位置を普通にキープして直線勝負とかやってたら
勝ち方は一回り地味になってたはずだし

NHKマイルも先行すれば楽に勝てるのは分かってたけど
ダービーのために後ろから行ったって明言してたな

スレと関係ないけどこれって出走馬は勝利を目指すことっていう規定に違反してないの？

>>436
発想が逆でドバイダートののスピードについていける馬は日本じゃ芝馬の中にしかいない。
これからはAWで差し勝負だからさらにダート馬の出る幕はない。
パワフルでスローで末の切れる芝馬、つまり最近だとアドマイヤムーンとか。

>>439
＞ドバイダートののスピード　　　？？？？

ドバイＷＣの勝ちタイムって日本の時計のかかる砂ダートでクロフネが出した記録より殆ど遅いよ。
そのまま２０００ｍ換算で計算しても
ドバイミレニアム以外なら普通に勝てるんだが・・・・・。

>>440
ドバイミレニアムにはそれでも勝てないんだな…どんだけ化け物なんだよｗ

クロフネが変態みたいな顔してる画像ください

エスポワールシチーはマイペース逃げ専のラキ珍です
今回は壮絶な養分を演出します。

>>440
時計がかかる砂ダートで圧倒的に速いからといって
時計がかからない馬場で圧倒的に速いとは限らない
クロフネの能力が芝馬としては平凡だった事からもわかる
日本からドバイに行くなら芝の超一流がいかないと駄目でしょ

ゲートが開き始める瞬間からタイム計測開始するドバイと助走距離が５ｍの日本とでは
1.5秒ぐらい時計の掛かり方が違う

昨年のドバイＷＣのレースラップ
14.22-11.07-11.60-11.72-11.93-12.04-12.05-11.64-11.94-12.80

馬なりでクロフネ先着

>>444
クロフネは芝でも勝ったレースはほとんどレコードなわけだが
切れに乏しく根性が駄目駄目だから負けも多いが
単純なスピード能力だけなら相当なレベルだったと思う

レコード決着でスピード能力が証明されるケースなんて滅多にないだろ。
レコード決着で負ける馬の殆どはスピードが足りないんじゃなくてスタミナが尽きて負ける馬。
脚を余して負けた馬がレコード級タイムで入線してるような超高速馬場でのレコード決着ならスピード能力が見られることもあるだろうけどね。

>>440
計測位置をわかっている？1秒以上日本より早いんだが。
それとクロフネのときは特別早い馬場だったからね。
ズブズブダート競馬をやってる馬はドバイじゃ追走で手一杯だったんだよ。
実際に好走といえるのは比較的スローの前残りだったとはいえ芝のＧ1馬のトゥザだったわけだし。
それにクロフネも芝でもＧ1勝ったかなりのスピードをもった馬だった。
ダートでしか走れない馬は基本的にノーチャンスかと。
まあＡＷになるんでどうでもいい話だけどね。

>>447
クロフネは先行させてくれる騎手だったら、また1600-2000しか使わないと決めていたら芝でももっと勝てた。
キレがないだけで持続力のあるスピードは凄い。

>>448を
何をスピードと捕らえるかじゃない？サイレンススズカは凄いスピードを持つ馬と形容されたが
各ラップ自体は特別速くは無いわけで、ということスタミナに優れた馬ということになるのかと。

>>440
ドバイはゲート開いてすぐタイム計測開始
これが世界標準で欧州や豪州・香港・シンガポール等で実施されてる

日本はアメリカ式で助走後計測だから１．３秒程早い時計がでる

クロフネは芝Ｇ１も２、３個持って行ける強さはあったしな

それは無理

こいつはかなり早仕掛けしても垂れないってのがダート戦で判明したから
それを把握した上で騎乗することになるその後のレースでなら
タップの宝塚みたいな勝ち方はできたんじゃないかと思う

ま、芝G1の2・3個を出走すらしなかった時点でタラレバだが

クロフネＶＳエスポワールシチーなのに・・・・・・・・・・エスポワールシチー空気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何この、クロフネ見たこと無いような奴が立てた感じのニオイ

怪我してなきゃ、確かに安田記念とか勝ってたかもな。

ドバイはどうなんだろうね。
とりあえず、国内古馬ダートG�T完全制覇は余裕だったと思われる。

>>447
芝ＧＩ実績はＮＨＫマイル優勝ダービー5着ってまんまロジックと一致するな

>>458ロジックに毎日杯みたいな競馬は絶対に無理。あれは恐ろしいレースだった。

エスポワールシチーのわだいはないの？もうすぐふぇぶらりーSなんだけど・・・・・・　

エスポワールシチーのわだいはないの？もうすぐふぇぶらりーSなんだけど・・・・・・　

ダート馬相手だったら、リーチザクラウンが負けるわけないじゃん。
ユタカはダート上手いし、
馬単リーチ→エスポ1点で良い。

　　 ／￣￣￣ ＼　　　　 人人人人人人人人人
　／　 ノ"ﾊﾞヾ　　＼　　∠　　　　　　　　　　　　　＞
/　::（(●))::((●)）::: ﾞ| 　＜　い、息ができん.　　 ＞
| 　　 ""r〜‐､ﾞﾞ　　　|　＜　　フーッ　フーッ　　　＞
|　　　 ::::))⌒,ゝ　　　| 　＜　　　　　　　　　　　　　　＞
ヽ　　 ::::(二´ノ,, 　　/　　/／∨∨∨∨∨∨∨＼/ 　　　　　

リーチは走法も蹄もダート向きじゃないと指摘されてるよ
芝でも勝ちきれない馬がダートとはいえＧ１勝てるわけない

スパホの脚の形はスパーダよりダートに向いてそうだと思うんだけどな…
走法もダート向きだという意見あったし
今回は仕上げ8分だからダート向きだったとしてもどうかだけど、化ける可能性はあると思う

スパホは芝の持ちタイムから+２秒、スパーダなら+２．５秒、余分に掛かっても去年のブロッケンのタイムで走れる計算。
リーチは自身の芝1600の持ちタイム（２歳時だけど）と昨年のフェブラリーＳ勝ちタイムがほぼ一緒。
よほどダートの鬼でないと勝ちきるまでは難しい計算なんだよな。

エスポのほうが上

芝でも最強候補なんてことはないとおもうが
芝のスピードを砂で使える体の構造が凄すぎたｗ
まだまだクロフネが抜けているかな

まぁ、リーチ買うぐらいならレッド買おうｗ

完全にエスポの方が上じゃん

クロフネの次だな、アブクマポーロは超えた

>>462
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロフネより1.7秒遅いんだけど？

エスポのが上だな、エスポのレースはホクトベガくらいの安定感と横綱感があるわ

エスポワールはシチーって事で過小評価されてる
クロフネは葦毛＋武豊＋芝のマイルC覇者と華があったし

4着に大差のエスポのほうが上だな

ブロッケン辺りはあの時代ならクロフネと良い勝負

阿武隈を超える馬がやっと出たか・・・
クロフネはまだだと思うけど

>>471
当時とは砂厚がまるで違うからな
比較は出来ない
クロフネがブライアンだとしたらエスポはブルボンみたいな印象かな

エスポくん平年並み 思ったほど速くもならなかったし

本当に素晴らしい馬。
カネヒキリやヴァーミリアンよりは間違いなく強い。
おそらく日本競馬史上砂の最強馬と呼ばれるようになる。
もちろんクロフネだって無事ならそうなっていたはず。

エスポも強いけどさすがに次元が違う
エスポがっていうんじゃなくクロフネが規格外すぎ

カネヒキリが無事なら３馬身前にいたなぁ

ラキ珍暫定王者エスポワールシチー

今日の内容を見ても、クロフネの方が上だな。

12Rは1.37.0前後かな

クロフネって強い相手に勝ったこと一度もないぞ
ＧＩ馬相手には全敗

完璧エスポです


ありがとうございました

クロフネは天皇賞除外になったけど
もったいないから出たら圧勝しちゃったし
厩舎、騎手が気性や脚質とか長年かけてダートホースとして成長させてきたエスポとはタイプが違う
クロフネは脚質とか関係なく跨ったら圧勝してるし

ドロフネ基地は勝ちタイムでドロフネを過大評価してるけど
はっきり言ってエスポワールシチーのほうが上だよ
今日のエスポに勝てる馬はエルやシャトルのような超1流の馬しか無理
ドロフネのような芝で1.5流の汚物じゃレッドスパーダのように沈んでた

>>483
ウイングアローやリドパレス相手に勝ったんだが。

クロフネ　　　　　　1.33.3（良、3歳秋57kg）　2001年10月

ナリタハヤブサ　　　1.34.5（鞘重、60.5kg）　1992年5月（9年間ﾚｺｰﾄﾞ保持）
サクセスブロッケン　1.34.6（鞘重）　2009年ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS
カネヒキリ　　　　　1.34.6（鞘重）　2009年ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS
メイショウボーラー　1.34.7（不良）　2005年ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS
エスポワールシチー　1.34.8（鞘重）　2009年ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS
エスポワールシチー　1.34.9（良）　　今日

1.34秒台前半すら出せる馬がいない

今日の内容も芝馬のせいでメンバーが過去最低レベルの恩恵ありあり

最後も大分詰められたし、微妙な圧勝だった

単純にタイム出してるけど
今の凍結防止剤入りのパサパサのダートとか
砂厚が変わってることを考慮してるのか？

今日のレースはクロフネ級だよ

>>490
それでもクロフネには勝てると思えないな。
それを考慮したとしてもありえないタイムだし。

クロフネだな

クロフネとエスポとゴルアとドンとカネヒキリ（すべて全盛時）が、16頭立てのレースで10回走ったら、勝ち馬は結構割れると思うよ。

なんだかんだで力は拮抗してるよ。

>>486
エスポのが上の根拠は何だ？お前の目線かｗ

タイムが全てではないが、目安にはなるだろが。

まぁ、エスポは普通に名馬だよ。ただクロフネと比べるのは

クロフネに失礼。ドバイ頑張れ！

>>488
東京競馬場、改修してるから一概に言えないと何度書かれ（Ｒ
クロフネのときは散水してたって言うしな

どちらも、勝ち方にインパクトあることには変わりない

府中はコースの改修あったの知らないの？
クロフネのレコードは明らかにクロ、薬＋JRAの仕込み、で確定だな

最後詰められてるじゃんｗ
たいしたことが無いのは分かりきってるわｗｗｗ
にわかゆとりにはクロフネを見たことが無いから馬鹿レスできるんだろうねｗｗｗｗ

クロフネをリアルタイムで観てる奴に「エスポの方が強い」なんて言える奴いるの？
たしかに、エスポは強い。俺の中でカネヒキリもドンも楽に超えてる強さ。
でも、クロフネはもうレベルが違うんだよな。
タイムがどうとか以前にあんな勝たれ方されたら、否定しようがない。

ダートのクロフネは化け物だぜ。
比べたら可哀想だよ

クロフネの武蔵野Sは2着のイーグルカフェが正常。
クロフネ1頭だけが異常なんだよ。

>>487
イーグルカフェの事も忘れないであげて

クロフネは本気で世界を意識できる強さｗ
エスポは精々掲示板で上出来のレベルｗｗｗ

クロフネはマルゼンスキーみたいなもんで、あの時代だからあの圧勝ができた。
短距離馬のノボトゥルーでさえ2100mレコード決着のJCDで先行して４着に入れるくらい層が薄かった時代。
ダート路線が充実したいまならあんな圧勝は無理だろう。しかしそれでもまだクロフネのが強い。

>>503
今日の競馬を観たらちょっと期待出来るかな？
と思ったけどね。スピードはあるし。
クロフネは「行ったら勝てるだろｗ」とマジで思えるレベル

お父さんをやっと越えたくらいだろ
クロフネにはまだまだ及ばんよ

エスポ＞クロフネ

クロフネに失礼だな、この比較は。

クロフネＶＳフラムドパシオンにしろよ。

>>486
チンパンはまだこんな事して遊んでるのかｗ
いいかげん卒業しろよ、チンパン君ｗ

そのクロフネもボーンキングには負けるんですけどね

クロフネは本気で走らせたことも、武が厳しいレースだと認識して本気で勝ちに行く乗り方もしてないからなぁ

ヴァーを物差しにすれば

全盛期のカネヒキリ＞＞病み上がりのカネヒキリ≧ヴァー＝ブロッケン

クロフネの時代よりもダートのレベルが上がってるってのもあるしな
確かクロフネのときは衝撃的だったけどエスポワールシチーにはクロフネ以来の衝撃を受けた

今のダート全盛時代じゃクロフネ級が多すぎる
エスポは歴代ダート最強馬

比較する前にまずエスポには２０００以上で勝って欲しいな。

あと、クロフネにしてもベストはマイルだろから２０００以上
なら歴代最強だとは思わん。
逆に芝でもマイルなら超一流。エアジくらいの力はあったと思う。

着差だけ見るならゴールドアリュールもクロフネ並みの圧勝したことある

武蔵野S
1着クロフネ57k　2着イーグルカフェ59k　着差９馬身

アンタレスS
1着ゴールドアリュール59k　2着イーグルカフェ59k　着差８馬身

クロフネと比較される資格があるのはエスポだけなのは間違いない。
今日だって４着以下に大差だし、クロフネに匹敵してる。
クロフネは雑魚としか戦ってないからね。

>>516
ゴルアが地方交流でブイブイ言わせてた頃
「クロフネの再来きたあああ」とテンション上がってた高校時代の俺を思い出した

ゴルアってドンともっとライバル物語で盛り上がってもよかったと思うわ

>>516
そのアンタレスS当日の12R見てみ

>>482であらかじめ書いといたけど、やっぱりエスポくん想定の範囲内だった
こういうタイムの見積もりの計算式って、特にクロフネの頃からやり方変わってないんだがな

今回のドバイってAWだから単純なダート馬じゃダメだろうな。
エスポは芝で勝ったこともあるし、親父も芝でそれなりにやれる馬だったから
ヴァーなんかよりは期待できそうだな。

>>519
「着差だけ見るなら」

>>521
「着差だけ見るなら」ゴルアとカフェの着差はもっと詰まる着差 クロフネとカフェの着差はもっと広がる着差だな うんご苦労

今日のフェブラリーレベル高いって
準ＯＰより2.1早くてしかもエスポの方が上がりだけで縮めてる
今の時計の掛かる馬場で34秒台は本当に凄いよ直線向かい風で
11.6〜12.0のラストも秀逸平年並みとか無いと思うが
カネヒキリの年の34秒台も相当価値高いけど今日のはそれ以上

ブロッケンの次に入着した馬に11馬身差なら大したもんだろ。

>>522
クロフネはカフェより2k軽かったから同斤量ならもう少し着差は詰まる

>>520
「エスポは芝で勝ったことあるし」→エスポは未勝利戦。ヴァ―ミリアンは芝の重賞勝ってます。
「親父も芝でそれなりにやれる馬」→ヴァ―の父は芝の最強馬の１角エルコンドルパサーです。
それでヴァ―なんかより期待できるって、論理がむちゃくちゃすぎる。
お前ニワカか？

おれはエスポ自身が速い時計に対応できるからドバイに向いてると思う。

今年のドバイはスローペースになりそうだしあまり早い時計もでてないけどな

>>526
ヴァーのときはAWじゃないからな。

シチーは海外行かないんでしょ？
もしドバイで勝つようなら最強認定してもいいと思う。クロフネ基地の意見

いまどき時計がどうとかで強さを比較してるあたり、クロフネ基地はやっぱり馬鹿だね

まぁ…普通にクロフネの方が強いかもね

でも所詮ダート2戦2勝の勝ち逃げ馬

勝ち逃げ馬を高く評価しすぎるのは間違ってると思うよ^^

>>529
今まで何回も海外行ってるけど？

時計的な価値で言ったら同じぐらいじゃないか
クロフネの時計と同日の1000万下の勝ち時計が3.2秒で
エスポの時計と同日の1600万下の６着の時計で3.2秒だから

何この決着の付く訳のない議論
過去の馬と現役の馬比べても結論はでないだろ
クロフネのパフォーマンスは驚くべきものがあった
しかし、直接対決していない以上　全てが推定の域
タイムの比較で決着つくなら、そもそも馬券なんて存在しない
まあ、自分はクロフネの方が強いのではと思うが、やってみないと分からないのが競馬
格下と思われる馬がアッサリ勝ってしまうのが競馬
ここで罵りあっても結論はでない

>>529
名馬キョウトシチーも知らないとはな。

クロフネうんぬんはそもそも比較条件が狭すぎて判断出来ないけど
ヴァーを飛び越えてカネヒキリの領域には来たと思う
強さはね
カネヒキリは強さ以外の部分でも怪物だからその点はなんとも言えんが

クロフネと比べんじゃねえよ、クロフネの武蔵野Sみてわかんだろうよ。

アブクマ＞デジ＞クロフネ＞ホクトベガ＞カネヒキリ＞エスポ＞ヴァー＞ブロッケン

クロフネなんて今日のフェブラリー走ってりゃ掲示板にも乗らんだろｗ
もはや過去の産物でしかない
クロフネが現代の競馬走ったら準ＯＰですら勝てなさそうｗ

>>539

釣れると思ってんの？













と釣られてみた(´･ω･`)

>>539
釣られてやるが死ね

今日のレース見たら本物だな
クロフネクラスかもしれない

クロフネは足抜きのいい馬場限定かもしれないので
エスポたんのほうが強いね
あの時期は芝馬の参戦して欲しかったから
今よりもスピードが出るようにしていた

逆にエスポがクロフネの時並の馬場でどう走れるかわからないんだから
比較できるわけないって

エスポワール　ナメック星でクリリンにやられ復活した後のベジータ

クロフネ　　　　 最終変身を終えたフリーザ

残念だけど、現時点でプロキオンに両者でても勝ち目無い。

>>544
そうだな、それをクロフネ基地にも言ってくれよ

12Rの勝ちタイムが10年前の計算式であっさり想定できるぐらいなんだから、馬場なんて大して変わらないって

ただ、インべったりのケイアイテンジンとグロリアスノアの着順がなぜか根岸Sと逆転してる事
昨日からの傾向だが、そこそこ速い流れでも逃げ粘りが目立った事
そういう意味での馬場についてはちょっと考えなきゃいけないかも
もっとも、それを考えたとこで、エスポくんの価値が下がる事はあっても、上がる事はない訳だが

>>543
> クロフネは足抜きのいい馬場限定かもしれないので
というなら
> エスポたんのほうが強いね
ではなく「エスポたんのほうが強いかもしれないね」じゃないとおかしいだろ

「故障→神格化」というのはその通り

ただこの比較ならクロフネの方が優勢

ダート一回走って故障の虚弱ラキチンが
ダートG1を5連勝のエスポの下の訳がない

エスポワールも相当強いけどクロフネより上ってのは絶対に無い。
今日のレース見てても再認識。クロフネだったら武がナメた感じで捲って来て直線入った時点でエスポ射程圏内、間違いなくクロフネが差して１馬身か１馬身半突き放してる。
佐藤哲三及び佐々木調教師のコメントも『生まれた時代が悪かった・・・。』てなる。

ふかわくんふかわくん、ババナンカタイシテカワラナイッテーｗｗｗｗ
ババナンカタイシテカワラナイテーーｗｗｗｗｗｗ

昔、メッツの柏田が活躍して巨人に戻った。
あれでいいんだよ。三歳の馬もドバイで活躍。

クロフネなんか、翌年遠征していたらと思う。
一叩き程度のフェブラリーだと思うが。

エスポは勝たないとクロフネの上にはいけない。ドバイで勝つことだ。

砂のちがいとかあるから単純には比べられないでしょ
クロフネのタイムはまともに受け入れられないし。
それでもクロフネを１番にあげる人が多いのは理解できる。
理解に苦しむのは、カネヒキリよりエスポが上という意見
そりゃないでしょw
全盛期のヒキリのほうがまだずっと上
これはほんとにだれでもそうかんじるとおもってた。
確かにエスポはドンやゴルアより強いと思うが、
ヒキリはさらに強かったよ

>>554
>だれでもそうかんじるとおもってた
たぶんカネヒキリのほうが強いなんて言うの君くらいだよ

皆偏見ばっかで語るんじゃねーよクズどもが。
てめーら素人の感情混じった意見なんて価値ねーんだよ。

マジで比較されるレベルに来たな
あれは強いわ

>>554
今のエスポなら、全盛期のヒキリ相手でも…と思わせる。タイム比較なら互角だし。
全盛期のヒキリなら、4角で襲いかかってくるから、そこから府中の直線逃げ切れるか…そうとう厳しいけど。
展開上、ブロッケンやテスタマッタがヒキリマークに徹すれば、分からなかったかも。
エスポはその域にまで達したとは思うし。
全盛期のヒキリの相手はシーキングザダイヤとかサンライズバッカスでしょ。
ブロ、スマタでももう少し強いと思うからね。
ヒキリの方が有利ではあるが、ずっと上ってことはないんじゃないか？

>>554
前半と後半で全く考え方が違う
何が君をそうさせたの？
ただ分かったのは、君がバカなカネヒキリ厨ということ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/21(日) 18:16:44 ID:adxxITiG0
何この決着の付く訳のない議論
過去の馬と現役の馬比べても結論はでないだろ
クロフネのパフォーマンスは驚くべきものがあった
しかし、直接対決していない以上　全てが推定の域
タイムの比較で決着つくなら、そもそも馬券なんて存在しない
まあ、自分はクロフネの方が強いのではと思うが、やってみないと分からないのが競馬
格下と思われる馬がアッサリ勝ってしまうのが競馬
ここで罵りあっても結論はでない

ここで結論がでている

なんか日本語が不自由な人は、グリグリ人気のエスポくんから流したのに外したショックでそうなっちゃったのかな
芝馬がわらわら出てきて取捨に困る上に、当たったとしても安いレース無理して買わんでもいいのに
>>547のような傾向を踏まえて、アドマイヤスワットに勝った事のあるヤマニンリュバンのほうが余程お金賭ける価値のある馬だよね 今日なら

所詮芝で通用しなかったゴミ
たかが知れてるね＾＾

>>560
便器についてる茶色い物体が、
ウンコかチョコレートかはなめてみるまで解らないってことか。

>>563
それはウンコだよ

俺の中のダートランクは
クロフネ＞＞カネヒキリ、エスポ＞
アドマイヤドン、ミリアン＞ゴールドアリュール
ですね。
芝と違ってこのランク付けに９割の人は納得してくれると思う。

エスポがサイキョウだろう
わざわざ体調崩しにドバイなんて行かないで国内で着々と実績重ねるべき

エスポはこれからだね
現状でも十分強いけどまだ底が見えてないしね

そもそもの問題として、カネヒキリの全盛期なんて誰も知らないじゃん
本人(馬)が全盛期に走ってないんだから

たしかになｗ
エスポは成績が綺麗だね、18戦10勝とか

>>565
いい感じですねぇ。納得した

本当に強い馬なら芝ダート問わずに勝てる
もう結論出てるね＾＾

カネヒキリが怪我しなかったら、ヴァーミリアンの出る幕はなかった。
そのカネヒキリでも、クロフネ＞＞＞＞＞＞カネヒキリほどの差がある。

>>114
遅すぎｗｗｗｗザコフネｗｗｗｗ

2か月以上も前のレスに突っ込み入れる奴がいると聞いて

タラレバではサイレンススズカの天皇賞と
クロフネのドバイはみたかったな・・・

仮にエスポが故障でドバイ行けなくなってもクロフネよりは
がっかりしないはず。つまりクロフネは本当に期待したな
よってクロフネ

260 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:18:44 ID:QpIwveuY0
>>258
ウォッカは基本的に国内ならどこで走っても強い。
ただ東京だと、いつもよりもっと強い、というだけ。

260 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:18:44 ID:QpIwveuY0
>>258
ウォッカは基本的に国内ならどこで走っても強い。
ただ東京だと、いつもよりもっと強い、というだけ。

260 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:18:44 ID:QpIwveuY0
>>258
ウォッカは基本的に国内ならどこで走っても強い。
ただ東京だと、いつもよりもっと強い、というだけ。

>>575
あれなー、本当にがっかりした
マツクニに壊された名馬は多いが、あれほどがっかりさせられたことはない
本気で見たかったよ、クロフネのドバイ

>>575
暮れに故障した黒船のときより飛行機乗る寸前でイラク戦争に夢断たれたゴルアの方がショックだった俺はどうすればいい
ドバイ組って芝走れるくらいのスピードあって先行型って実はそれほど行ってないし、今年はＡＷ
今後を見据える上でもエスポには行って欲しい。行けなければマジがっかりする

芝レース＞＞＞＞＞＞ＡＷ＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ダートレース

見たいに言う奴多かったが今日のフェブラリーでハッキリしたろ？
違う場所で戦ってる奴を比べちゃダメって事！！！
リーチやスパーダの過剰人気は笑えたｗｗｗｗｗｗ
まだスペ産やタイ産でダートの鬼が出てるなら分かるが・・・・・・・

オマイラ芝馬信仰捨てなきゃいつまで経っても負け組だぞｗｗｗｗｗ

今日のはエスポワールシチーは残り１００までムチが入って、最後は見せムチだったけど
クロフネの武蔵野ステークスは直線でほとんど追ってなかったよ　つかホントの馬なりだったから
ニコニコにあるクロフネ全レースダイジェストでドアップになってるから見てみればいい
あとクロフネの年は春の開催後に砂の入れ替えをしなかったからやたらタイムが出る馬場だったんだよ
安田記念すら３３秒台決着が普通だったころに馬なりで３３秒３なんてあり得ないだろ
実際２着、３着にイーグルカフェ、シンコウスプレンだって芝のマイルＧ�Tでそこそこ走ってた馬じゃん
今日のエスポワールシチーは時計も上がりもかかる（エスポワールシチーが強すぎただけで時計のかかる馬場だった）
日本ダート特有のスタミナ、パワー勝負だったじゃん　全然適性違うよ

まあクロフネの才能壊した蛯名と武豊しねってことで

どっちが強いかどっちでもいいからとりあえずエスポが強い勝ち方
するたびにクロフネなら、みたいのはいらない
話題にすら出さなくていい

このスレに頑張って誘導しろよ

もしエスポがドバイも勝っちゃったら
クロフネなら厨はどういう反応するんだろうなｗ

さすがにもうクロフネ厨でもエスポより上とか思ってないだろ
確かにタイムやパフォはすごいけどダート2戦だけだし。
エスポはというと中央のダートG1両方勝ったししかも圧勝だから

昨日のエスポくんのどこが強い勝ち方だったのか教えてほしいｗ
端境期の裸の王様だろ

国内の砂GIかちまくってた馬がドバイでどれだけ無様さらしてきたか もう忘れてんだろうな
中二レベルの記憶力があれば、平年並み勝利をいくら積み上げてもムダってわかりそうなもんだが

クロフネはエリカ賞と毎日杯見たら芝では２流とか絶対言えないから

多分、ブロッケンとテスタがいなけりゃ、エスポの方が強いって出てたな

実際にはドバイに挑戦しなかった馬のファンが実際に挑戦して
負けた馬を馬鹿にするってのもあんまりかっこ良くはないな

そもそもクロフネの時は問われたのは芝のスピードだけだったから
砂の入れ替えを春開催のあとしなかったうえに砂の厚さかなり薄かったんだろ
実際安田すら３３秒台の時代にまったくの馬なりでダートで３３秒３なんてあり得ないだろ
クロフネは毎日杯とか見ればキレはないけどスピード持久力だけはやたらあった馬だから
昨日のレースはパワー、スタミナの純粋なダートのレースだろ
クロフネの武蔵野Ｓでてもエスポワールシチーは馬券になったかどうかわからん　ありゃ芝のレースだもん

超絶前残りの展開だったのに前半からかかりまくりで直線でも前が詰まりまくったのに
楽々２着して３着を突き放したテスタマッタの強さは異常
不利受けてなきゃ余裕でエスポを差し切ってたな

クロフネみたいな過大評価はいいよ
ダートもＧ１、１勝だろｗ
ヒクソンとヒョードル比較するようなもんだろｗ

>>592
だな
ヒョードル＝クロフネ
ヒクソン＝エスポ君

エスポ君は今の感じだとＤＷＣでないんじゃね？
一口が首を縦に振りそうにないｗｗｗｗｗ

でも、もし勝ったら５億？とかでしょ
交流捨てても行く価値あるんじゃね、帝王賞はでれるし

1 クロフネ 1:33.3
2 イーグルカフェ 1:34.7 9馬身
3 シンコウスプレンダ1:34.9 1.1/2

1 エスポワールシチー 1.34.9

クロフネが単純に１０馬身以上前にいるかと思うとｗ

イーグルカフェも強い馬だったし、クロフネは抜けて強いとおもう
芝で強い馬がダート勝てるわけでもないんだけど
世界のホントに強い馬は芝でもダートでも勝てるよね
そういう一面がクロフネにもあった

クロフネやっぱしダート走ってないだろｗ
クロフネの時の馬場は異常だ
　
ホクトベガと比較すればええ
ホクトベガのフェブラリーは３コーナーすぎから捲りだったけど直線は昨日のエスポワールシチーにぴったりだった

いや









俺のが速い



イクのがな

馬場差のことがかなり言われてるけど、じゃあエスポワールシチーがあの時のダートで1.33.3より早く走れたのか。
先週の馬場でクロフネがどのくらいで走れたのかは分からないけど、1.33.3の時にエスポがそれ以上で走れるとは思えない。

>>600
だね、競走馬としてはクロフネのほうが現状圧倒的に上だよ
エスポはこれ以上のパフォをもっと続けないとね

時代の違う馬を比べんなよ
エスポも強いしクロフネも強い
これで終わりだろ

>>600クロフネのスピードは異常だから
あれはダート馬じゃ無理だ
芝のＧ�Tクラスでもあんな感じのスピード持久力勝負にされるとキツイと思う
ただグラスワンダーならいけるな　宝塚見た感じ

>>600
あんな高速ダートならエスポなら余裕でしょ
何を以って出来ないって言ってるの？

クロフネ強し

エスポワールシチーが現役最強、近年でも最強に近いのは認めるけど、
まずはここ５年内のダート馬で誰からも異論が出ないくらい最強と言われるようになってからクロフネと比べるべし。
まだまだ伝説の馬と比べるのは早すぎる。

>>604
芝で未勝利しか勝ってない馬は速い時計は無理だよ
一度タマモみたいに芝走らせて見ると
案外成長してて強いかもしれないけど

芝もダートも一流の馬に
ダートでしか走れない馬がスピードで勝てるとは思えない
タイキシャトルやホクトベガ、ドン、ゴールドアリュール、ヴァーとか
強い馬は芝のオープンでもそれなりに走ってるし
ドバイミレニアムとか

時計だけの話だけどね

なーに神格化してんだよ
クロフネだってここ１０年以内の馬だろうが

逆説的にいえば、クロフネじゃ昨日みたいな9cmある馬場や
盛岡の11cmも砂厚のあるパワーのいる馬場じゃ絶対に勝てないだろうね

>>604
砂馬のタフさは凄いと思うがスピードなんて所詮は鼻糞程度
砂は基本的にバテ比べだから砂でのスピードなんて信用ならんよ

だから結局>>544なんだろ

クロフネとエスポが
同時に走ったらワンダースピードがスッと差しちゃうｗ

アドマイヤドンとの比較が先じゃね？

所詮国内最強レベル
海外だと雑魚だよ

スピード能力上のサラブレッドの進化は、もう数十年も前から限界に達してるらしいね。
よって走破時計が速くなったり、遅くなったりしてるのは、単純に馬場の関係でしかない。

エスポのフェブラリーとJCD
クロフネの武蔵野のJCDを２回ずつ見て
やっぱりクロフネの方が強そうだと思った俺は頭おかしいかな？

>>615実際Dr.フェイガーより速い馬もセクレタリアトよりスタミナある馬はアメリカにはいないだろうし

>>616いたって普通です

アメリカは薬物　常識やん

しかしそのアメリカ産の血統でしか海外で勝てない日本馬

武蔵野の記録って安田記念の勝ち馬より早い年もあるんだよ。

武蔵野Ｓと安田記念同時にスタートしてクロフネの方が安田記念より
先にゴールする年もあるってこと。

2001年　武蔵野Ｓ　1.33.3　クロフネ

1991年　安田記念　1.33.8　ダイイチルビー
1992年　安田記念　1.33.8　ヤマニンゼファー
1993年　安田記念　1.33.5　ヤマニンゼファー
1997年　安田記念　1.33.8　ダイキブリザード
1999年　安田記念　1.33.3　エアジハード
2000年　安田記念　1.33.9　フェアリーキングプローン
2002年　安田記念　1.33.3　アドマイヤコジーン

>>602
同意！
決して決着のつかない議論を延々と続けている
証明できない命題を感情論で語っているだけ

馬券オンリーの俺にはどっちでもいい事だけど･･･
エスポがとりあえずドバイで勝てばいいだろ
クロフネはドバイで勝てることを証明する術はもう無いんだからな
それでもクロフネのほうが強かったかもしれないがもうそんな事は関係ない
そもそも本当にどっちが強いのかなんて様々な条件で同時に走らせてみなきゃ
判らないんだからな

とりあえずナドアルシバ2000Mでどっちが強いかってことだったらクロフネだと思う。

ホクトベガ≧エスポ≒クロフネ≒オグリキャップ≧カネヒキリ＞ヴァー＞＞ゴルア＞＞ミスタートウジン＞＞＞＞＞＞フジヤマケンザン≧ツインターボ≧キングヘイロー

>>624
そこにターボを入れる意味って何？
ツインターボ貶したいだけ？

これまでのダート馬の引退後の未来のなさ考えると、ドバイが駄目でも米遠征してほしい
手薄な所狙ってもし勝てたら、米で種牡馬入り目指せ

俺的オナニーダート馬格付け

1位　クロフネ　
2位　カネヒキリ
3位　エスポワールシチー
4位　アドマイヤドン
5位　タイムパラドックス
6位　アグネスデジタル
7位　ヴァーミリアン
8位　ゴールドアリュール
9位　ウイングアロー

>>627
格さんに弟子入りしてこいよ

>>627
タイムパラドックスの評価が高いな。

>>624
オグリキャップはどのくらいのタイムで東京ダート１６００走れたか気になるな

エスポは哲三がフェブラリー後に
『まだ次戦は未定だけど、次のレースまでにはもう１段上のギアに入れれる様にする』って
言ってたから、きっとまだ伸びるんだろうな。
末恐ろしいな

でも現時点じゃクロフネには及ばないね。
他の日本の歴代ダート王者には肩を並べたか抜いた感はあるけど
クロフネにはまだまだ及ばないね。
それくらい、あの2戦のパフォーマンスは圧倒的だった。

まあもしエスポがドバイで勝ったら文句なく最強でいいと思う

どっちが強いかなぁ。今の段階では、まだクロフネと言いたいけど。強さは別としてクロフネならＡＷでも問題無く走りそうですね。怪我はしたけど、馬場や競馬場、国外でも力を出せる馬のように思う。

クロフネと比べるならせめてダート1600Mを1.33秒台で走れるようになってからだね。

そんなに強い馬がボーンキングに負けないだろｗ

あのときの東京ダートならクロフネが強い
地方ならほぼ間違いなくエスポや全盛期のカネヒキリのが上
クロフネのときは異常に足抜きよくてそれこそリーチザクラウンみたいなのが走りそうな馬場だった

答えが出たよ

神戸新聞　
サンライズペガサス２着　クロフネ　３着

サンペガを物差し

有馬記念
コスモバルク　４着　サンライズペガサス　７着

有馬記念
コスモバルク　１０着　リーチザクラウン　１３着

バルク＞＞＞＞リーチ＞＞サンペガ＞＞クロフネ

フェブラリー　エスポワール１着　リーチ１４着

エスポワール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルク＞＞＞＞リーチ＞＞サンペガ＞＞クロフネ

ダービーでクロフネが負けた３着の馬
１０００満も勝ちあがれないで引退

散々ダートの馬場差にいちゃもんつけておいて芝で優越つけるんだなｗ

優劣だな・・

>>635
リーチザクラウンは泥んこダービーで２着になった馬だぞｗ
それ以外のクラッシックじゃ馬券はおろか掲示板にも乗らないのに・・・・・・

エスポがドバイで勝ったりしたらクロフネ＆エスポオタが一斉に発狂しはじめて
ＶＳスレが立ちまくるんだろうな。

もしドバイで勝ったらエスポが上ってことだろうな。
クロフネがドバイ勝てたかは分からないけど、結局勝ってないのは事実だしね。
てか、日本馬がドバイワールドカップで勝った快挙を素直に喜ぶさ。

>>642
クロフネが出てれば余裕で勝ってたで大盛り上がりですな

S　エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀(現役)　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8(現役)　ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12
小柳小柳小柳小柳小柳小柳小柳小柳小柳小柳小柳小柳
A+++++++++　ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6(現役)
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12
A　ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6(現役)　ブルーメンブラット7♀
　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　マイネルキッツ7(現役)　シャドウゲイト8(現役)　スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)
　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12
A-　アンライバルド4(現役)　ジョーカプチーノ4(現役)　[外]スーニ4(現役)(・∀・)ノ　スリーロールス4　サクセスブロッケン5(現役)(・∀・)ノ　ファイングレイン7(現役)
　ラインクラフト8♀　サンライズバッカス8(現役)　キングカメハメハ9　ハットトリック9　メイショウボーラー9(・∀・)ノ　ヘヴンリーロマンス10♀
　オレハマッテルゼ10　ネオユニヴァース10　ユートピア10　イングランディーレ11　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　サニングデール11
　[外]スターキングマン11(・∀・)ノ　タニノギムレット11　テレグノシス11　ヒシミラクル11(・∀・)ノ　マイネルセレクト11　ビリーヴ12♀
　カルストンライトオ12　[外]クロフネ12　ダンツフレーム12

エスポくんが勝てば、すげえ喜ぶ
そしてひっそりと「クロフネが無事ならなぁ」と残念がるよ、俺は

エスポが負けてもクロフネなら勝ってたとか言う奴が絶対出てくるな

一昨年グリーンチャンネルかフジの海外競馬のブリーダーズカップ特集でベイリーって引退した騎手が言ってたけど

日本馬がどうすればブリーダーズカップに勝てるようになりますか？って問いに
『いつでも勝てるんじゃない？もう米国と差はないと思うよ。
僕が２００１年のＪＣＤで見たクロフネは間違いなくあの時代の�ｂPホースだよ。
ティズナウやヴォルポニじゃあの馬には勝てなかっただろうね。
僕はストーリートクライでそのドバイも勝ったけどクロフネが出てたらたぶん勝てなかったと思うよ。
まぁそれでもシガーには勝てないけどね。』

リップサービスも入ってると思うけど嬉しかった。

エスポはドバイも通用するよ
帰ってきたら芝も挑戦してもらいたい

ドバイ勝つ→クロフネなら２馬身前にいた
善戦→やっぱクロフネより弱いな
見せ場なし→こんな馬と比較すんな

結局エスポがなにしてもこんな感じだと思うんだな
クロフネが超強かったのはわかるけど２戦しかしてないから
俺は王者面してんのはどうかと思う
ドバイいってもクロフネが適性がまったく合わなくて惨敗の可能性も否定できないし

たった２戦だけでもその実力が疑われないほどの勝ち方とタイムを残しているということだよ。

まあオーシャンエイプスとかとおなじだな

オーシャンなんて全然タイムが伴ってないじゃんｗ

クロフネもだろｗ
高速馬場で下駄履いてるのになにいってんだ

後のＪＣＤ馬をラスト１Ｆ近く流して９馬身も千切ってるのに何言ってんだ

後のＪＣＤ馬、その時点ではただの駄馬。
これ正論

クロフネがすごい馬だってことを認めた上でエスポがそこに匹敵するかを語るならともかく
クロフネが駄馬だっていうんじゃ、ただのアンチにしか見えないね。

出たｗクロフネ基地の上から目線ｗ
匹敵するかを語る？何様だｗ

2001ＪＣＤ後のコメント

リドパレス陣営
「輸送とか、発熱とか、初コース、砂の違いとか色々あったけど
１５馬身も離されてはどうしようもないと思う。」

ジェリー=ベイリー騎手
「楽な手応えだった。何もしないで私の馬をかわしていった。
芦毛の馬がやってきたときには、私の馬は戦う気がなかった。」

こないだの土日の府中ダート出走馬が以降どんなレースするか、後追いが必要だな
メイショウボーラーの時もそうだが、JRAってＧＩ週に小細工するからな

小細工無用の真っ向勝負まだー

圧倒的レコードとぶっちぎり勝ちはセクレタリアトと共通するな
クロフネ

レース内容やレースレベルや相手関係など無視して時計と着差だけで「強い！」と勘違いされちゃう馬（例：クリスエス）みたいのも沢山いるが、クロフネは俺も本物だと思ったね。

黒船基地の言い分だとエスポがG1を10連勝したとしても黒船のほうが強いって言われそうだな

>>663
GIいくつ連勝したからどうのって話になったらオペ最強ってことになるからな

二戦しかしてない馬を祭り上げるよりは
よっぽど説得力あるわ

他基地にとっては癪だろうし、理不尽かもしれないが
あの2レースはそれほど印パンクとがあったんだよ
これを上回らない限りクロフネ基地は納得しない
放置しておけ、といってもここじゃ難しいけどね

二走続けてあのレース内容なんだからラッキーとか展開がとかは関係無いと考えるのが妥当

これからＧＩを勝ち続ければドンとかヴァー以上の評価は得られる可能性はあるけど、その上の評価となるとレース内容がもっと必要かな

ドロフネ基地に何を言っても無駄
超高速ダートで雑魚相手にちぎったから最強とか思ってるバカだし

極端な例でいくと、南関Ｃクラスで5連勝した馬がＢクラスに上がってどうなのか？
それは時計、内容、相手関係なんかを踏まえて、通用するかどうか判断する訳じゃん
いまんとこＧＩ4連勝、だからエスポくんは強い
これぐらいしか強さの根拠が語られてないよな

南部杯とか驚異的なレベルだけどな
まあ時計しか見ない素人にはわからんだろうけど

南部杯はブロッケンっていうモノサシあったから
あの時点で現役最強ダートホースって言うのははっきり分かった。
そして馬体重があれだけ増えてのモノだったってトコで
よりその事を決定付けた。
でもまだ世間は疑いの眼を持ってたからＪＣＤであんなに美味しい単勝オッズだったって事。
今回のフェブは芝替わり組さえいなけりゃ単勝支持率５０％超えてたでしょ。


ま〜でもクロフネと比べると
まだまだエスポ君は劣ってるね。
それくらいクロフネは凄かったよ。

クロフネは3歳時であのパフォーマンスだったからなエスポの3歳時と比べてみ

クロフネは当時世界No1とまでいわれてたしね

エスポは世界でよくて3着とかになりそう

>>671
ブロッケンをモノサシとかそこじゃねえだろ本質は。
砂厚11cmの盛岡のめちゃ深い砂をエスポは余裕かまして
前半3F35.0、5F58.5で走ってんだぜ？ありゃ桁違いだよな
少なくとも、歴代ダートマイル最強はエスポだと言わざるをえないね

まあ盛岡も内ラチ沿いが有利になりやすいコースなんだけどな

まあなんつーか…クロフネみたいな足抜きの良い超高速馬場で
スピード全面に出して、早いタイムで千切って、うんまあ、（見た目は）すごいねーとは思うけど
反面、これパワー問われてねえよなあ…スタミナも問われてないなあって思っちゃうよね…。
その証拠って言ったらなんだけど、クロフネの子ってダートでは意外と振るわなくて
一本調子のスピードタイプの芝馬が多いよなあ。

>>676
えっ　何？　日本史上最強白毛馬のあの子がなんだって？

>>676
パワー問われるって言ってもね・・・・・・・・
世界のダートは日本の砂ダートより全然パワーは必要としてないよ。

血統でも
ダートの本場アメリカはスピード
欧州がパワーって何でだと思う？

あんたはアホかｗｗｗｗｗｗ

逆にいえばものすごいスピードがある馬だったんだよ
毎日杯とか３歳春で見せムチだけでハイペースではなくてラスト５ハロン速かっただけでほぼ馬なりで古馬重賞と変わらないタイム出してたし
３歳春とはいえ馬なりで２着に５馬身、３着に１０馬身はありえねーよ
クロフネはスピードはものすごくあるけど、キレがないっていうアメリカダート馬にいるタイプだったんだよ
最近だとカーリンみたいな感じ　芝やオールウェザーであっさりキレ負けしたでしょ
　
まあエスポワールシチーも上の盛岡のラップがマジだったらいまだと芝重賞勝てるくらいの力はあると思うけど
実際去年の春先までとそれ以降とでは別馬になってるから

あとクロフネの仔はダートの条件戦荒稼ぎしてたろ

>>673
誰に？
当時はアメリカには初のBCC連覇のティズナウが居たし
ガリレオ、サキーらがアメリカに居た

日本人向けのリップサービスを真に受けるのは日本人の悪いとこだね

米ダートではスピードだけ問われて、パワースタミナを問われない
だからあの超高速馬場を肯定し、すごいんだあとでも？
そもそも、クロフネが米ダートで結果を出してるならともかく
出走すらしてないよねぇ？走れた”だろう”はやめてくれよなｗ

>>679
スピードがあるなら日本の芝の高速馬場でなぜタキオン、ジャングルポケットらに完敗したのか

結局スピードは普通、パワーだけの馬だったから
日本の砂で速かっただけだろう
飛び抜けて速いスピードを持っていたなら、ダートに路線変更せずにタキオンらを負かせてたはず

クロフネが武蔵野Sを走った当日の3歳上500万の府中砂1600の勝ち時計が1分37秒0、100万クラスで1分36秒7
先日のフェブラリーS当日の最終レース（1600万クラス）の砂1600の勝ち時計は1分37秒1


クロフネが走ってた時代は500万クラスですら今の1600万クラス以上の時計が出るくらいに府中の砂は浅くて高速馬場でした。
深さは当時が7センチで今が9センチ。


これを考えると、クロフネよりもエスポワールシチーの方が強いのかも、と思ったりするよ。

逆、逆。クロフネはスピードだけあってパワースタミナがなかった。
芝のレースと言えど上級クラスのレースでは当然、スタミナ・パワーも問われる
スピードだけで勝っていけるのはせいぜいG�Vレベルよ。

スピード持続力みたいのはあったけど大跳びだからトップスピードに入るまでに時間かかったからだろうし
トップスピードというよりも持続力が抜けてたタイプだったと思う
だから一瞬でギア入ってトップスピードも速いタキオンとかに追いてかれたのは仕方がない
しかも２歳戦はスローだから持続力とかは問われなかったし
まあスローで馬なりで当時の阪神で３３秒台だしたタキオンが規格外すぎただけ

スローで馬なりでレコード出してって意味ね

レースのインパクト
クロフネ＞＞＞＞エスポ＞＞＞＞カネ＝ヴァ

あの高速馬場時代だったらクロフネでガチ
今の時代だったら
カネ＝クロフネ＞エスポ≧ヴァ

カネもクロフネも後一年元気に走って欲しかった
全盛期が見極められない分、強さの限界がわからん
エスポはもしかしたら今後、カネやクロフネを抜く可能性もある
今の所は全盛期のヴァと同じ位に感じる

>>682
あのさあ。タキオンとは一回、ジャンポケとは二回(それもダービーは劣悪な泥馬場)しか対戦してないのに
何で「一度も勝てなかったの？」とか言われなきゃいけないわけ？
負けたラジ短はスローの瞬発力勝負だったからキレ負けしただけだし
クロフネが皐月賞に出てたら普通に二頭を負かしてたと思うけどね

芝なら怪我してたタキオンにも勝てねえだろ

>>389
皐月で２分切れなかったのによくそんなことが言えますね

間違えた。>>689あてね。

あの年の中山は春先雨にたたられて芝の発育が悪くて馬場最悪だったんだよ
ダンツフレームも２回使うのは怖いみたいな感じで弥生、スプリングから逃げたんじゃなかった？
まあタキオン、ゴールドに勝てなそうだったからってのもあっただろうけど
だからクロフネみたいなタイプには向かなかったはず

>>680
ティズナウより強かったリドパレスを虫けら扱いにしたクロフネ
時計もパフォーマンスも飛びぬけており
世界のホースマンより世界最強ダートホースと呼ばれた

凱旋門賞馬がJCで惨敗しまくってるの見て
>>693は何も思わないのかねえｗ

芝ではただの糞駄馬ｗ
世界で通用しない日本のなんちゃってダート限定珍馬だからなｗ
それでもクロフネのパフォーマンスには遠く及ばないｗ
逃げて正解だよｗ恥をかくだけｗｗｗｗ

>>695
エスポ・・・・・・・。
ドバイ行けよ。

行きたくても故障で行けなかったクロフネ＞＞＞＞＞行けるのに逃げたエスポ陣営

クロフネ強し

黒船なんて3歳で引退した馬をなぜこんなに持ち上げるのか理解しかねる。
弱い馬ではないのは分かるがG１　2勝＋αだぜ？
華のあるうちに引退した馬を過剰評価するのってよくないと思うわ

理解できないのはただ叩きたいだけのアンチか
レース見たことないニワカかどっちか。

シーザスターズなんて3歳で引退した馬をなぜこんなに持ち上げるのか理解しかねる。
弱い馬ではないのは分かるがG１　６勝＋αだぜ？
華のあるうちに引退した馬を過剰評価するのってよくないと思うわ

いいよなーマックスパワーを発揮して逃げたドロフネは過大評価
長く走ってる馬のほうが偉いと思いますがね。
ウオッカもダービー後に引退してたら伝説の名牝として崇められただろう

>>700
>>698と全然違う件

G�T６勝は普通にすごいよ馬鹿ｗ

ウオッカは寧ろこの年まで走ったからこその名馬だと思うが
クロフネはなぁ…あれは走ってるのを見てしまったら、もうしょうがないというか
クロフネ以上の走り、いつか見たいよ

>華のあるうちに引退した馬を過剰評価するのってよくないと思うわ
全く同感なんだが、あのあと仮に負け続けてたとしても、俺は「クロフネは強かった！」と思うわ。
実際、そういう評価している馬（ピーク時以外で負け続けたが高く評価している馬）は沢山いる。　

オペとか豚とかか

>>690
いい加減、こういう何も知らないバカは過去を語らないでほしい。
あの春の中山馬場がいかに悪かったか忘れる競馬ファンなんていないよ。当時競馬を知っていればね。

ついでにいっておくけど、当時を知らない人はマンハッタンカフェの馬体重にも注目して欲しいね。
尋常じゃないから。

そいつはポケとタキオンよりクロフネのほうが強いとかいってる基地だからしゃーない
都合のいいようにしかみてない

＞キッスイノバーコード
＞
＞サクセスブロッケンはドバイWC行きたくて負けてゴドルフィンマイルにしたっていうのに
＞その夢を奪っておきながら行かないなんてな！
＞
＞
＞
＞ただの弱い者いじめでしかもヘタれかい！
＞
＞
＞
＞つーか勝っても行かないならフェブラリー直行の意味も分からんし
＞
＞存在的に邪魔だから引退してくれよ。ファンも減る

ごもっともな意見だね☆

牡馬

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　シンボリルドルフ29
S　エスポワールシチー5(現役)　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8(現役)　ディープインパクト8　アジュディミツオー9
　マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16
　ビワハヤヒデ20　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27
羽田空港羽田空港羽田空港羽田空港羽田空港羽田空港
A+++++++++　ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6(現役)
A+++　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14
　ステイゴールド16　マヤノトップガン18
A　ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　ディープスカイ5　アサクサキングス6(現役)　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)
　マイネルキッツ7(現役)　シャドウゲイト8(現役)　スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)
　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　サイレンススズカ16
　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19
　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25

>>707
俺690だけどさ。気になったから調べてみたけどあの日の馬場全然悪くないじゃん
条件戦でもそこそこのタイムが出てるし。何も知らないバカはどっちだよとｗ

>>708
別にクロフネのが全てにおいて強いと言ってるわけじゃないよ
ただ、１、２度の対戦しかしてないのに瞬発力比べで劣ったからといって
クロフネが２頭に劣るというのは乱暴な言い分だと言ってるだけ
ラジ短は単にタキオンの得意な展開になっただけだし

>>696
どっちもレースにでてない以上その論点なら
故障も避けるも結果的には逃げだろ。
体質も強さのうちだぞ。

遠征しないのがエスポワールシチー
遠征したくてもできなかったのがクロフネ
遠征しなくてもいいんじゃないか？ってみんなが思ってるのにするのがローレルゲレイロ

エスポワールはお金が無いから遠征できないんだよ。

クロフネみたいに途中でやめとけば幻想があっていいｗ

タキオンは勝ち逃げされたから仕方がないとして、ジャンポケにはＪＣでリベンジする機会があったのにね
まぁ、前々走でサンペガエムにすら負けたんじゃ５馬身差完敗したジャンポケやコワ〜イ古馬陣から逃げ出したい気持ちもわからんではないが

>>716
エアエミネムに2連敗したジャンポケは？

毎日杯の走りしてればジャンポケだろうが楽勝だろ

>>716エアエミネムはジャングルポケットに負けたこと一回もなかったし、一回ブッ千切ってたんだけど　毎日杯はパンパンの良馬場の後半５ハロンのスピード持久力勝負だったからね
クロフネは瞬発力がないから上がりの競馬はむいてなかったんだよ
だからこの年のＪＣみたいな展開は向いてた　前半ドスローだったけど後半四位のトゥザヴィクトリーが引っ掛かって大暴走したから残り５ハロン目から
かなりハイラップになって上がりがかなりかかってた
ただしこの時の馬場は高速馬場というわけではなくかなり荒れてたから馬場は向かなかったかもしれない
それと工事する前の府中２４００は今とは違ってかなりスタミナ型のコースだったから中距離馬のクロフネには長かっただろうし
あとＪＣに出なかったのは武がＪＣＤごり押ししたからでしょ
たしかエアエミネムがＪＣ武豊で出るみたいな話で結局出なかったからステゴそのままキープだったと思う
武がよく使う手だろ　自分の持ち馬がいなかったり、ダブってるのを手放さずにキープしたかったから他路線に回すみたいのは
ダンツフレームを無理やりマイル路線に持ってったり、ファインモーションをマイル使わせたり、この前のリーチとか
ホントいい迷惑だよな
Ｕ爺が武に合わせるせいでなかなかエアエミネムの鞍上が決まらなくて珍しく報道陣に幹夫が不機嫌な態度とってた覚えがある

お前適当な事ばっかり書くなよアホ

とりあえず・・・
クロフネが上と思ってる奴は、クロフネが歴代ダート最強馬と思っている。

エスポが上と思っている奴は、必ずしもエスポが歴代ダート最強馬とは思っていない。

まちがえた。

×エスポが上と思っている奴は、必ずしもエスポが歴代ダート最強馬とは思っていない。
○エスポが上と思っている奴は、クロフネが歴代ダート最強馬とは思っていない。

クロフネとエスポの比較というより、クロフネを歴代ダート最強か否かになってる。
クロフネのほうが上という人でクロフネより上のダート馬あげられる人っていないよねえ。

じゃあエスポの方が上って思っている人はそのエスポ以上の馬を挙げてもらいたいもんだな。

ヴァーミリアン、カネヒキリ、ブルーコンコルド他多数

基本的にエスポ＞クロフネの奴は実績を重視してるはず
クロフネは最強と言うには実績が足らなさすぎたな

どの馬もクロフネに勝てそうもないけどな

クロフネに決まってるだろ

エスポなんか準オープンかただのオープン特別か忘れたけど負けてたし

２ｃｈはウオッカだと東京引きこもりとかいうやつが多いのに
ダート東京２勝だけのクロフネは最強扱いか
芝の重賞なら他でも勝ってるけど
それならウオッカもそうだし

結局思いっきり主観なんだよな

ウオッカなんて得意の府中でも負けまくりじゃないですか

エスポかな

>>727
お前はアホか
どうやって一緒に走ったことない時代も違う馬同士を主観的観点以外で判断できるんだ

あと客観的な判断というやつがどんなもんか分からんが
見た目という意味なら文句なくクロフネだろ

クロフネは強いけど妄想最強馬
実績がなさすぎて比べる時点で不毛

クロフネって白い怪物だと思う

>>731
じゃあ芝はディープ、オペ最強で
ダートはヴァーミリアン最強でFAですね

あと、レーティング世界第1位は実績には含まれないのね

クロフネはキメーレベル
エスポはスゲーレベル

オペ

>>733
必要条件と十分条件の違いもわからんのか？
実績は最低条件。ルドルフでもオグリでもいい。

マルゼンスキー最強はいかがなものかということだ。

俺はマルゼンスキーを最強候補にあげない方が理解出来ない
実績をあげたところで時代が違うから結局妄想最強で変わらなくね
その時代時代のチャンピオンに座っていた馬なら全部候補になりえるはずだが

マルゼンスキーは距離別でなら最強でもいいかもな
マイル以下しか走ってないのに総合的に見て最強と言うのはおかしい