サンデーサイレンスの後継種牡馬って 147

ＳS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 146
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1258557584/

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　JCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）　エリザベス女王杯（リトルアマポーラ）
　マイルCS（ブルーメンブラット）　JCダート（カネヒキリ）　 阪神JF（ブエナビスタ）
　中山大障害（キングジョイ）　有馬記念（ダイワスカーレット）　東京大賞典（カネヒキリ）
2009 川崎記念（カネヒキリ）　桜花賞（ブエナビスタ）　皐月賞（アンライバルド）
　かしわ記念（エスポワールシチー）　NHKマイルC（ジョーカプチーノ）　オークス（ブエナビスタ）
　日本ダービー（ロジユニヴァース）　宝塚記念 （ドリームジャーニー）　南部杯（エスポワールシチー）
　秋華賞（レッドディザイア）　菊花賞（スリーロールス）　JCダート（エスポワールシチー）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）
2009 豪クイーンエリザベスS（ポンペイルーラー）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ、アンライバルド
天皇賞（春） 　　　　　（2着 アルナスライン）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ、ジョーカプチーノ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ、ブエナビスタ
日本ダービー 　　　ディープスカイ、ロジユニヴァース
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　ドリームジャーニー
スプリンターズS　　　（2着 キンシャサノキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット、レッドディザイア
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース、スリーロールス
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク、ダイワスカーレット）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット、リトルアマポーラ
マイルCS　　　　　　ブルーメンブラット
JCダート 　　　　　　カネヒキリ、エスポワールシチー
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート、ディープスカイ）
阪神JF 　　　　　　　ブエナビスタ
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　ダイワスカーレット

４さまー

スカイの種付料３５０万って立てて

６センス

７スコード

秋天、JCといった古馬最高峰を勝ちきれないあたりがサンデー孫の限界だな
最高の2着でも成長力があるはずのキセキとダンスが3歳で、早熟のタキオンが3歳で1回、4歳で2回ってのは意外だけど

名種牡馬だから良いところは優勢って・・・
劣勢の部分が多いから自身を超える産駒を出すのは簡単じゃないんだけど
あと何度も自分で言ってるからもう気づいてるだろうけどクロスには効果はある
育種の基礎ねぇ
もう一度博士過程時代の論文読み直そうか？
あと大分、遺伝学にこだわってるみたいだけど私が間違えて書き込んだ遺伝子学という表記を何度も使わないでもらえるかな？

１０ポイント

>>9
おいダビスタ厨。パン買って来いよ

>>11
なんで近親交配の話になるとダビスタとか言い出す池沼が増えるんだろう
確かに優性遺伝は組み合わせに関係なく発言するけど孫の代になると遺伝子が伝わる可能性自体が４分の一だし
形質の固定というのは有効な手段ではある

孫の代でクロスさせたら2×2だろ、現実的じゃない
じゃあよく言われる4×3はと言えば可能性1/16と1/8
狙って効果が見込めるとかのレベルじゃないだろ
トッピング程度

ニックスやクロスは比較的生産者で言われている事が
ゲームで採用されただけだし。

ゲームで言われている事は生産業界で言われている事を採用しただけだろ、
ウイニングポスト的な配合理論は、山○とかが言っている事を
つかっただけだろし。

正しいとは思わないけど、全否定するのもなんだかね、
個人的に何か恨みがあるとしか思えないｗ

>>13
食肉業界なら近親交配は普通というかほとんど近親交配。
狙って効果が見込めるからやっている。

ただしそれは人工授精が認められているからだけどね。

サラブレッド界は交尾じゃないと認めないという掟がある。

前スレで終わった話引っ張るな

12/3に競走馬登録された中にこんな血統の馬がいたよ
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2007102886/

>>15
だからそれ関係ないだろ
現実的じゃない話するなよ

>>18
現実的な話をすると
クロスの効果はみんな知っているが
弊害があるため、好き嫌いが分かれるだけよ。

やる生産者はやるよ。

利にしろ害にしろ効果を見込めるのは近交の場合だろ
3×3でほぼ限界って認識の世界での話じゃない

>>20
昔の研究者が５代までは影響があると言って
だからアウト、インの定義が５代までの近親交配になったのよ。

このスレすぐにダビスタ厨言い出す奴いるが、そんだけ詳しい本人は間違いなくダビスタ厨だよな。

ダーレーの新種牡馬のマンコズって何者だ
500万ってやたら強気なんだけど

ダーレー全体的に高くね？

高いのはコマンズとディープスカイの2頭だけじゃね。

特にコマンズなんかこの値段でつけるの、ほとんどいないだろ。

とてもじゃないが500万出して付ける種牡馬じゃないように見えるんだが・・・
50万でもいらないような

>>21
血統理論がエセ科学たる所以だな

>>27
おまえはもうレスしない方がいいｗ

やはり宗教臭いな
活躍馬の血統表に重複する名前があればクロスの効果！（うまくいけば神のご加護）
失敗してもOK（神の与えたもうた試練）
明確な形で結果が突きつけられないから都合のいい解釈でいくらでも誤魔化しが利く

血統論がエセ科学なら馬体論も乗り味論もエセ科学だな

つなぎが立ってるからダート馬とか背中が柔らかいから走るとかどこの空想科学だよｗｗｗ

コマンズは今年の豪サイアーランキングで７位だな。
ていうか、サイアーランキング上位の種牡馬が輸入されるの珍しいな。
まあ、南半球だからできることなんだろうけど。

ID:KRHD5JqO0ってI理論にでも騙されたのか？ｗ
前スレから含め、なぜそこまで異常に嫌っているのかしらｗ

ディープスカイ　種付け料350万円

サンデー孫では破格の扱いか

交渉で値切れるんじゃね

いや前スレで俺書いてないぞ
こういう妄想がちなところもやはり血統論者がアレだってことだよ

ディープスカイ350万付けるなら今年重賞8勝、総合2位で実績安定感ある250万のダンス付けるわ

あんなズブくて成長力のないプスカなんか１０万円くらいが妥当だろ

ちょっと高い印象がするね。
プスカって確かダーレーに買われてたよね？
ダーレーって種付け料を良心的な価格で提供するとか聞いていたが、違うのかな？

カメとクリは600万だったからそこまで高いとは思わないな。

ディープスカイ付けるくらいならアクシオン10円で付けた方がいいな

ディープインパクトの子は、走るのかなぁ。

ステイヤーだったマンハッタンがリーディングを取りそうな現状を見ると、本質はステイヤーとか言われてたディープも……と期待するが、さて。
馬産地の評判は今ひとつ、なんて記事も読んだことあるが、実際はどうなのかねぇ？
ただ、楽しみではあるw

誰でも良いから孫達で海外G�T計10勝はしてもらわんとな
このままではSS様は犬死にだ

マンカフェはスタミナを全く感じさせない馬だったからな
とにかく折り合いが完璧で、道中でスタミナのロスが全くないような感じだった
子供もスタミナあるようなのはほとんどいないよね

>>42
俺は、ディープの仔は小柄だが
バネがあって体が柔らかい子が多いって聞いたんだけど…

>>42
場産地の評判なんて、ほとんどガタイがいいか悪いかでしか判断してないんだからアテにならんだろｗ

小柄だとダート走らないからリーディング争いは無理ってだけで、
芝ならそこそこ走る馬出すだろ

>>45
ああ、そうなんだ。
小柄なのが必ずしもマイナスにならないのは、ステゴで良く分かったし、バネもあるんなら期待できるのかな。
評判が悪いってのも、もともとの期待値が高いからなのかもなあ。

ディープスカイは成功するだろ。
サンデーをインブリードさせた馬がどんどん誕生するから楽しみ。

遺伝子学の論文まだ？

ディープスカイは20億くらいで売却したのかなぁ
社台産の恩恵は受けられないが150頭は集めるだろうね
タキオン産でスピードタイプ
そこそこの成功は保障されていると思うけどね
馬格もあるし産駒の評判は良くなりそう

ハンパない馬産地不況で350万出して付けたい生産者がどれだけいるやら

ダービー馬の初年度種付け料

アグネスフライト200万円
ジャングルポケット350万円
タニノギムレット350万円
キングカメハメハ600万円
ディープインパクト1000万円
メイショウサムソン250万円

ディープスカイ350万円は実に普通

ネオユニヴァース忘れていた初年度種付け料300万円

>>33
タキオンが生きてたら２５０万だっただろうな。

>>2
海外Ｇ�Tレースの勝ち馬に次を追加してはどうか。

２００７　セランゴールゴールドＣ（ジェラムスペシャル）
２００８　シンガポールゴールドＣ（エルドラド）
２００９　シンガポールゴールドＣ（エルドラド）

上記を加えれば海外Ｇ�Tは合計１８勝になります。

>>54
ロジがこのまま引退しても４００万ぐらい行きそうだな。

>>56
国際GIじゃないので加えないということだったような
それに文字数が限界でレスを分けないともう追加できないんだわ

必死なゲーム脳のID:ZkpnrksD0を観察するスレになってきたな

ロジは200ぐらいかな。
スピード競馬に対応できるのか？
というマイナスイメージが付いてるし、これぐらい差がないと親父を付けるわな

ディープスカイ高いな。
カフェダンスキセキあたりと変わらないんじゃないのか。

ダスカ８００万
ウオッカ９００万
ブエナ７００万
レッド４００万

牡馬だったらよかったのに・・・
書いてて悲しくなってきた

ネオユニ初年度161頭
社台系45頭
非社台116頭

987 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/12/07(月) 20:42:46 ID:g/C2lpZp0
>>985
ＳＳの２冠馬が手頃な300万ってことで日高の繁殖は少なくない
とは言っても看板牝馬に付けられること無かったが
憶測だけじゃなくてちゃんと調べろよカスｗ

991 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/12/07(月) 21:09:28 ID:BiU2buPP0
>>987
調べるも何も俺は知ってるんだよ。
看板牝馬つけてんだろ、しかも社台の種なのに
ノーザンからバレークイーンとかまでつけちゃってるんだぜ。
脳みそが湧いてるの？

ディープスカイはノーザンＦや社台Ｆの良血牝馬が回ってこないからかわいそうだよな。
ダーレーがどれだけバックアップできるか。
この先、社台グループとダーレーが二大勢力となるなら、
アドマイヤムーンとディープスカイが成功しないことには話にならないわけだから、
当然、全力でバックアップしてくるとは思うけど。

ダーレーはお付き合いのある牧場のいい繁殖だと１００万くらいすぐ値引きますよ。

>>49
知ったか乙ｗｗ

ディープスカイよりもカンパニーのほうが鳴り物入りって感じになったからな。
辞める前に強烈なインパクトを与えるのは大切だね。

でもカンパニーはさすがに種付け料350万円にはしないだろう・・・
非SSでは現在のジャンポケと同じ種付け料でギムやクロフネより高い設定
やはりSS系の次期期待種牡馬としてデスカはこれぐらいの設定じゃないとね

カンパニーは8歳まで活躍した（下手すりゃ10歳までいけそう）
ってのがアピールポイントになるだろうな。
3歳春に3勝してて、早熟性もそこそこあるし。
クラシックよりも稼ぐことを目的とした生産者にはわりと人気になるかも。
種付け料は150万くらいが妥当。

カンパニーにそんな種付け料なんて自殺行為w
まぁ日本は古馬に手厚いのでそこそこの評価はされると思うが
それでも血統も血統だし200万超えは100％ないな

スカイなんてサンデーの劣化版のタキオンのそのまた劣化版。
確実にコケる

言いわけなし論（その１）

（�@）■■■赤松賞（1800ｍ）
１：アパパネ------------------------↓
２：ブルーミングアレー
３：クロフォード---------　（０．８秒差）

（�A）■■■新潟２歳Ｓ（1600ｍ）
１：シンメイフジ
２：フローライゼ--------------------↓
３：クロフォード---------　（０．４秒差）

（�B）■■■デイリー杯２歳Ｓ
１：リディル
・・・・・・・
６：タガノエリザベート----------------↓（直線進路なし　大外へ）
・・・・・・・
８：フローライゼ--------　（０．３秒差）

（�A），（�B）より
　タガノエリザベート＞＞（０．７秒差）＞＞クロフォード
したがって
　タガノエリザベー≧アパパネ　（∵　直線進路なし　大外へ≒０２秒差）

ダーレーの馬って今のところ目立った成功は無いね。
アラブ人はオイルマネーがあるといっても牧場運営は向いてないんだな。

なんやかんやでダーレー種牡馬の中だと
サンデー系のディープスカイ産駒が一番勝ち上がり率高くなるかもなあ
つうても種付け料は高すぎると思うけど

社台はプスカつけるのかな？
ＴＥＬ屋はタキオンに一番期待してたみたいだし

ダービー・マイルＧ１勝ち
他、Ｇ１で２着２回３着２回

こんな成績の馬が３５０万以下って考えられないと思うんだが
何でセンスのないレスが多いの？

しかもスカイはＳＳ仔で今のところ唯一の成功例のタキオンの筆頭後継
むしろ安いくらいだろう

SS直孫種牡馬で350万は強気すぎる価格設定だな
アドマイヤオーラあたりを安く提供した方が人気でそうだ

プスカが強気なんじゃなくて、社台の種付料設定が
サンデー系に対しては弱気で、非サンデー系に対しては
やたら強気になってた気がする。
クリとカメが微妙な成績で大分落ち着いてはきたけど。

>>76
・初勝利が1月で、それまで6戦かかってて、SS系にしては早熟性がない。
・かといって古馬相手では未勝利で、成長力もそれほどない。
・SS直仔種牡馬がいっぱいいるのに、SSの血が薄い孫種牡馬をわざわざつけることもない。
・タキオンの評価が下がり気味

せいぜい200〜250万だと思ってたわ

勝ったマイルがNHKなのが微妙なんだろ
安田勝ってるなら強気でもいいが

ジャパンカップもSS系はロベルト系の爆発力に勝てなかったね
ジャパンカップダートなんて2軍はどうでもいいから

正直>>79みたいのは理解に苦しむな。
現役時の成績が種牡馬能力に反映されるなら、
種牡馬選びに苦労なんかしないだろう。

ＳＳ×ダンジグ系は、
シックスセンス・ミレニアムバイオと外国に売られてるからな

>>82
現役時の成績が種牡馬能力に反映されないのなら、
ディープインパクトつけずにオンファイアつけてればいいじゃない。

>>79
・だけどダービー馬、毎日杯を走れたところを見ると皐月も間に合う
・古馬戦で勝てはしないまでもG1で2着3着、SS系の中では上位
・親父死んだしBTでもリアルシャダイでもどんとこいな血統
・タキオンの評価が下がり気味って（笑）

いや、さすがに現２歳は壊れすぎだろ

>>84
同様に、同じ両親の種牡馬が同じ能力を持っているとは
少しも思わないな。

このままいくと日本競馬はセントダイモンの悲劇にやるやろな。おそらくあと10年もしたらやばいんちゃうの。日本版ssの悲劇やな

>>85
・ダービー掲示板組スマイルジャック、マイネルチャールズ、レインボーペガサスは
その後の成績がショボくて、ダービーは低レベルだった。
・GI勝つと勝たないでは印象度がだいぶ違う。１つも勝ってないのはイメージが良くない。
・タキオンは今年GI勝ちゼロ。世代リーディング7位。
　一戦級はブロードくらい。2歳壊れまくり。

>>86
今更故障で下がる評価じゃないだろ

スカイのジャパンＣは四位の乗り違い。
外人あたりが乗ってれば普通に勝ってたと思うけどね。
あの展開のあの位置取りでよく２着まで伸びてきたという内容。
あれが２着で生産者は助かったんじゃないか？
勝ってたら５００万以上確実だもん。

競馬にたらればは禁物
とはいえサンデー後継で文句なしにダントツの成績を残したタキオンの最良の後継種牡馬なのは確か

でダンスの後継は頑張ってるのか？

タキオンの評価は間違いなく下がってる
ダスカとプスカのリタイアで古馬沈黙
クラシック戦線に強いのが売りだったのに主な勝鞍がローズSという体たらく
更に加えて二歳はパンク続出で虚弱さをこれでもかと強調

プスカ自身も長距離避けて適距離に集中したのに神戸新聞杯以降未勝利だもんな

いや今年の3歳は4年目の底の世代だろ
ちゃんとそこら辺理解してるか？

5年目も数が少ないし、大物候補が3頭も壊れたので底っぽいけどな。

ただし6年目からは黄金世代が続く。
2012〜13年あたりでディープとリーディング争いしてるだろう。

それって結局は繁殖牝馬のおかげことだろｗ

シーザスターズの種付け料１１５０万だって
安くね？

さすがに初っ端から最高額はありえないから妥当だろ

だいたい8万5000ユーロか
ガリレオが15万ユーロだしそんなもんやろ

漸く　減速装置が外されることになりました

これで　来年のリーディングも視野に入ります

あとは　リーチザクラウンがダート戦に参入するば・・・

>>97
サンデーと同じじゃん

>>79
競馬界、種牡馬界というのを全くわかってないな

カンパニーはタップみたいなものなのでいくら社台とはいえ150万くらいなら超強気だと思うわ
あの血統だし100万くらいで50頭集めりゃいい方じゃないかな

>>104
生産者なんて金の事しか考えてないから、安けりゃすぐ満口になるよ

満口厨は死ねよ。
タキオンに文句つける生産者なんて金ないからつけれない
貧乏牧場だけだろｗｗｗｗｗ

タキオンの評価が落ちてると主張したい人がいるが、残念ながら落ちてないよ。
足元が弱いのはわかってるから今更それが評価を落とす要因にはならないさ。
故障はしたが今年の２歳牡馬で言えば、リルダヴァルとリディルはＧＩ級の器だと競馬関係者ならわかるし、
クラシックを狙うならタキオンという評価に変わりはないよ。
残り数世代という希少感も相まって今後も評価は変わらないと思うけど。
マジレスすると、評価が落ちてるのはネオだよね。ガタ落ち。

ネオに文句つけてるやつってどうせ今年種付あがるんだろｗｗｗｗ
うちつけれねえよｗｗｗｗっていう貧乏人関係者か
POG厨でアンライとロジにめっちゃやられた底辺だけだろｗｗｗｗｗｗ

アンカツもあの糞騎乗連発じゃ乗り替わりでも仕方ないな

アンカツはオークス以降糞騎乗しかしてないからザマーｗだな
秋華賞以降のウオッカ@四位よりカス

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　ダンスインザダーク
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　メジロマックイーン
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　シンボリクリスエス
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

>>102
だから何だ？

>>107
去年はGI5勝、重賞14勝したタキオンが、
今年はGI勝ちゼロ、重賞5勝だぜ？
肝心のクラシックも重賞勝ちはローズSだけで、牡馬３冠には出走馬ゼロ。
世代リーディング7位。
データ的にはかなり成績が悪化してるのに、評価が落ちてないと言い張る根拠がわからん。

そのくせ皐月・ダービー勝ちというこれ以上ない成績を残したネオはがた落ちって。
そりゃダービー勝った後は評価落ちてるが、それまでのお釣りが十分あるだろう。

>>96
壊れても壊れてもオークス以外の三歳春G�T全部取ってるんだからすごいことだよ

>>114
で、その壊れた馬は種牡馬なったのか？

>>113
一応フェアリーステークスも勝ってる

レストランノーザンテーストの奥からこんにちは。

なんかいっぱい関係者いるんですけど

エイシンデピュティ引退
レックススタッドで種牡馬入り

スクリーンヒーローも同じく

ねわらのすくない
れっくすさん

スクリーンヒーロー
社台SS行きは叶わなかったか・・・

社台スタリオンってアドマイヤ色がいまめっちゃつよすぎるよね
それで馬三郎で文句言ってるんだからドンだけなのよって思う。

たった５〜６頭でアドマイヤ色とかないわ

>>124
利一乙

スクリーンヒーローは母父SSで
ノーザンテーストまでいるのに
良く種牡馬になれたなあという感じ

カンパニーは安くすれば繁殖集めそうか
スクリーンとエイシンはいきなり厳しいだろうね

ツルマルボーイでしょ

エイシン50万、スクリーン80万ってトコか？
もっと下かな

グラス後継＼(^o^)／状態？

馬市.comに社台の種付け料載ってる
マンカヘ600万

不況のせいか、ほとんどの馬が値下げしてるな。
上がったのはマンカフェ、ネオ、ロブロイだけ。

カンパニーは80万か
どうなんだろうな

スクリンは２０〜３０万らしいよ。
レックスだしいい繁殖は集まらないと思うが頑張って。

ネオつける日高の生産者は馬鹿だな

>>135
馬鹿には500万もだせません。残念。

G1を勝った新種牡馬が種付け料数十万円って、本当に貧しい国になったなぁ。

マンカフェ250→600万ってw
ネオ今年度251頭、さすがクラシックの威力
カンパニーはこんなもんでしょ
不況関係なくこの血統戦績で100万超えはちょっと無謀だよね

マンカフェは種付け数減るだろ
レッド程度が上限で600万ではね
イコピコ、オオゾラ、サンディエゴなんかもいまいちになってきたし

900ディープ

600マンカフェ
500ネオ
400スペ、ダメジャー
350ロブ、キセキ
300ハーツ、ゴルア
200ダンス、デュラ

80 リンカーン


マンカフェ上げすぎ

>>139
減るのでいいんだって気づかない馬鹿で情弱乙

ＪＣ馬に20万は厳しいね
ノーチャンスじゃん

そのJC馬は100万とか出してもつけたくなる要素があるのか？
そもそも質が悪くても数が増えないことにはどうしようもないクラスだろ

マンカフェふっかけすぎｗ
3年目は良かったけど、1，2年目はイマイチだったことを忘れてないか。
600万じゃ多分満口にならないだろう。

社台は時々こういうふっかけをやるよなあ。
フレンチ1000万とか、スペ800万とか。

>>140
マンカフェよりもネオが割高に感じるな・・・
でも、ネオはどうせ良血じゃないと結果出せないっぽいから丁度いいのかな？

非SS

400万円キンカメ
350万円クリ
300万円クロフネ、フレンチ、ジャンポケ
250万円バクシン、チチカス
200万円ギム、サムソン
80万円マズル、カンパニー

こっちはもう価格破壊だな

これはキセキ集めそうだな。
来年も２００とかつけるんかいな。

600万は流石にやりすぎな気がｗ
まあタキオンみたいに死なれても困るからかね
自身も腰痛めてたし

しかし不況なのか種牡馬レベルが落ちたの？
SS3000万円
TB1500万円
BT2000万円
DB800万円
ぐらいだったけ？なつかしいなあ・・・

日高はキングヘイローつけりゃいい
タカノセクレタリーの2008 牡 全姉カワカミプリンセス、全兄にメイショウホンマル
ビッグテンビーの2008 牡 全兄ローレルゲレイロ
タイフウジョオーの2008 牡 半兄エイシンタイガー
が来年控えてるから値上がりするかもよ

キンカメまだ400万とは。
600万で4年間騙したから、さすがに大幅値下げはできないか。

マンカフェ高杉www

アドマイヤムーンで確定だろうね

マンカフェやりすぎｗ
６００万は高いよ。５００万が適正だと思うけど。
ギムはとうとう２００万か・・・ウオッカだけじゃ駄目なんだね。

マンカフェは言われているように二流血統からいいの出すから
人気だったんだけど、活躍した瞬間これだからなあｗ

社台1人勝ちからは抜け出せないわね。

ダーレーや岡田がSSといかなくてもBT級引いてくるしか
構図はかわらなそう。

チチカスは維持、サムソンは50万下げか。クリカメは相変わらず高いなー。

う

うはｗ
ダンス200万ktkr
タイミングいい
200万だと中小もいけるだろこれｗ

>>151
2歳も良いの出てきてるし、3歳もゴルチケやらフィフスがいる上、率も平均も高いし、なんら悪い要素がないだろ。
看板になる当たりが初年度にいなかっただけで。

>>149
それ、全盛期の値段をかけ合わせてるだけじゃないか
SSが3000万になった時はTBもBTももっと低かった

マンカフェはいくらなんでも高いな。
まあ今までがリーズナブルすぎたのもあるけど。
ただ来年付けられる繁殖牝馬は数はわからんが質は過去最高に
なるのは間違いなさそう。
でも社台はいままで冷遇してたからいきなり良質な牝馬をあてられるとは
思わないんだよな。

>>159
看板になる当たり（大物）が一番重要なんだが

キンカメ
最優秀2歳のどちらか取りそうやし
2歳リーディングも射程圏内
なにげに3歳リーディングもマンカフェに次ぐ2位
来年は、セールでも売れるかも

>>161
前年種付け０からビワハイジやベガをスペシャルにつけだした
ノーザンファームという牧場があるらしい

>>162
人気には重要になるけど、種付け価格的にはそんなこともない。
君は大幅値下げが妥当だと思ってるんだろう？　それは間違いだだよ。

マンカフェは中小牧場の頭数絞って社台の繁殖中心に付けようって腹だろうな。
キンカメは相変わらず高すぎ。

>>141
減るのが悪いとはどこにも書いてないんですが(笑)
見えない何かと戦ってるんですが(笑)

が　×
か　○

>>165
率や平均が高いのは、最高の質と数の繁殖をつけたからで、
それで重賞勝ちは空き巣の函館2歳Sだけってのは歴史的大失敗だぜ。
ゴールデンチケットはGI3着だったけど、ダートだし。

3歳だけ見ると妥当価格は200万くらい。
ただ、2歳は結構良さそうだから300万でもまあ可。

売れない走らないキンカメがゴルアより上とか何の冗談だって思うよ

タキオンって一発屋だったな

>>167
見えてる君のレスを煽ってるんだよ。わかってないんだとしたら相当馬鹿だなｗｗｗｗ

>>169
だから1世代で、しかもまだ3歳で走ってる途中にすぎんのにそんな値動きしないってばw
それに良い繁殖をつけて平均の高い成績だしてるなら何ら大失敗ではないだろ。
むしろ並み以下の繁殖でこんな成績ならスーパーサイアーの部類になっちゃうよ。

>>170
ゴールドアリュールも高く売れねえからな

>>171
これで一発屋なら泣くわ。漏らすわ。

>>174
あれだけの繁殖集めて主取連発してるキンカメ以下はないだろう。
まあダート馬自体が需要なくなりつつあるけどな。

>>173
大幅値下げできないのは知ってる。最初に>>151でそう書いたじゃん。

＞良い繁殖をつけて平均の高い成績だしてるなら何ら大失敗ではないだろ。

平均ってのは繁殖良ければどの馬でも上がる。
あれだけの繁殖付けてたら、平均が良いのは最低限のラインなわけ。
さらにそこからクラシック勝てるような大物がどれだけ出せるか。
一流種牡馬に求められてるのはそのレベル。

>>172
で、どこに減るとダメって書いてあったの？(笑)(笑)(笑)

>>176
平均も出せてクラシックもなんて、タキオンくらいしかいないじゃん？
別にそこまでの高レベル種牡馬なんて思ってないよ。

>>177
なんかごめん。

>>178
一流目指さないのなら、それでもいいんじゃない。
それならなおさら種付け料下げて、産駒増やさないとダメ。

タキオンの種付け料　０円ｗｗｗｗ

タキオンも虚弱過ぎて、結局そこそこだったろうな。
実際まだ産駒いる現状で既に微妙だし。
最高でも軽めのマルゼンスキーポジションだったんじゃないかな。

アベレージ出せる種牡馬は良い繁殖つけるのが総合的に良いだろ。
牝取りも出来るし。
一発はネオみたいのに任しときゃいい。
ああいう一発タイプこそ大して血統問わないから、安く大量に付けて手駒を増やすべき。

マンカフェは今だレッドしか大物いないのにな
リーディングサイアーの力か？

マンカフェはリーディングサイアー補正込みって感じだな
最後に何かにひっくり返されたら100万以上下げそうだ

ダンスが有馬1,2着するしか可能性は無いんじゃない

>>183
総合的に良いのかどうかは知らんが、
アベレージ出せて上限が低い種牡馬には
良い繁殖はあまりまわってこないな。
なぜなら、そういう高い馬を買う馬主は大物を期待するから。
ただ、一発系よりもハイアベレージ系のほうが長く種牡馬生活を送れるはず。

あとネオは賞金上位馬は社台がほとんどなんで、良血しか走らない。

ロブロイの50万アップが不思議だ。
二歳に有力な馬っていたっけ？
アニメイトバイオしか思い付かない。
それとも未デビュー組に大物がいるのか？

マンカフェは繁殖の質上げれば
サンデー最高の後継者になれるさ

>>188
すべりだし快調だし、サンデーの年度代表馬がデビュー年じゃなく300万なら、
この価格帯で芝狙えるのいないから、結構殺到すると思う。

だからバランス考えると350位のほうがいいんじゃね。
大型馬だから本当はもう少し種付け数も控えたほうがいいと思うし。

ロブロイは出だしが実績に対して過小評価だったというか
まあ成功するかは何ともいえないけどね

軒並み下がってるけど暴落したのはいないな＞社台

マンカフェ倍増でも十分すぎるのに
なぜそこまで上げる必要がある

その値段だと他と被ってマンカフェに集中しすぎるからじゃね

社台の普通の価格コントロールだろ。
お買い得価格を増やし過ぎて、あんまり基準を下げてもいかんのよ。
御三家時代が社台の理想だったわけで。現実的にはあの頃みたいにはいかないが

リーディング首位は立派だがそれでいきなり馬産地での評価が急上昇するものだろうか？
でもリーディング首位を釣り上げないと他の種牡馬が割高に思えてしまうから社台としては仕方無いよな

タキオンの分を稼いでもらわんと困るからだろ

繁殖のおかげだからどれ付けても同じだな。
そして早熟早枯れ

ブエナからアンカツおろされたな。

ID:iv1dep0m0
キチガイキンカメアンチまだ生きてたんだ
惨めだねぇお前

〉〉190
秋G�T３連勝したわりに、個人的には印象が薄かった。
世間とは認識の差があったということで納得した。

＞＞190
でした。

ロブロイは初勝利が遅くて古馬でしかGI勝ちがなく、
早熟性が不安視されてたから、
思ったよりも早熟だったんで評価上がったのだろう。

ダンスとデュランダルとギム安くてこれいいな
200万とか
マヤノトップガン200万に比べて相当お得な気がするｗ

>>188
ロブロイ結構走ってるぞ。
アグネスワルツ、アニメイトバイオが２勝挙げてて重賞級。
１戦１勝馬ではペルーサとシーズンズベストは大物の可能性がある。
サンデー系初年度にしては上々でしょ。

そういやサンデー系の大物ってほとんどが牝馬に出るけどネオだけは牡馬に偏ってるな。
初年度はロジユニヴァース、アンライバルド、２年目はヴィクトワールピサ、トーセンファントム。
今年はミカエルビスティーもいるし牝馬はストレンジラブ、セラフィーヌとなかなか揃っているけど。

重賞級といっても2歳オープン勝ちはないけどな

ロブロイは母父が短距離寄りミスプロのマイニングで、軽さが上手く出れば…って予想はあったな。
どうやら良い方に出つつあるようでなにより。ただし大物をドーンって感じではないかもしれない

大物出すかどうかは牧場の責任もあるから、不安だった2歳でこれだけやれれば
高評価をあたえないと、また馬へろへろになっちゃうからね。


ダンスは種付けヤバイから200ならどうかなー。１００頭過ぎたあたりから
がくっとやる気なくすからな。

春で成長止まるネオ産駒の大物なんていらねー

だがクラシックで洋ナシのステゴより良いんだろ

国産サンデー系

S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎
A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
　スリーロールス(ダンスインザダーク)
川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎
B++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　ブロードストリート(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B--　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎
C+　シルクメビウス(ステイゴールド)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)(´･ω･`)
C
C-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)(´･ω･`)　アイアンルック(アドマイヤボス)
　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　サニーサンデー(マーベラスサンデー)
　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)
　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎川崎
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　エフティマイア(フジキセキ)　マイネレーツェル(ステイゴールド)
　ムードインディゴ(ダンスインザダーク)　フローテーション(スペシャルウィーク)
D-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
D--　レインボーペガサス(アグネスタキオン)

できればもっと関係者が来てほしかった。
つのだしなないかな

早熟なだけで結果イマイチ君ばかりということがよく解る一覧だな。

マンカフェが600万ごときで高いって、どんだけセンスないんだよ・・・

600万なんて、スペやダンス（笑）の800万と比べても全然安いぞ
つか地味の代名詞キセキですら経験してる額

リーディングサイアにしてはまだ低い、というのが設定した社台の本音だろう

ネオ産駒が早熟って証明できるのか？

>>216
証明もなにも状況が物語ってる
別に繁殖によっては晩成だっているだろうし目くじら立てんなよ

ほんの数年前と比べてもセールで仔馬も全然売れなくなってるしね
あの頃の相場と比べるのは無理があるだろ

サンデーサイレンスがもともと早熟認定されてて
それを表す代表的な馬の中にネオユニヴァースがいるからな

サンデー系が種牡馬が親父に輪をかけてピークが早いって状況を見れば
ネオユニ産駒はさらに短くなるって考えるのが自然

>>215
相場ってのは他馬との兼ね合いや経済状況によって変動するんだよ。過去の基準ばかりに合わせて考えてどうする。
社台はできるだけ昔に戻したいと思いつつも、現実的なラインを探ってる。

>>215
ダンスは600万が最高だろ

700万が最高だったような気がする

　ラジニケ杯をアグネスタキオン記念に、レース名を変えろよナ。

ロブに期待してた俺が通りますよっと
SS系×ミスプロ系の種牡馬は成功すると思ってる
返す返すもススズが残念でならない

ただマンカフェには頑張ってほしいな。
社台の他の種牡馬と違って繁殖の質は低かったのに自分の能力で
結果を出した。
最初からそこまで注目されてないのによく頑張ってるよ。

ロブロイはヘイローとミスプロ、しかもマイニングのG1牝馬だから、わかりやすいアメリカン血統だわな。
いかにも日本に合いそうな感じではある。間違いなくダートも潰し効くだろうし。

…なんてことはとっくに言われてるかw
ハーツに500万出すならこっちの方が手堅くて安心できると思う。距離適性不明だが、結構マイラーも出すか

ハーツは300万でしょ

>>225
マンカフェの繁殖の質が低いとか脳が膿んでるんか？

>>228
少なくとも他の社台の有力種牡馬と比べれば質低いだろ

そもそも社台の繁殖をあまりつけてもらってないのに

プスカはいくらだ？

少しはステゴに良い牝馬を分けてやって下さい

>>228
お前は繁殖の質が低い種牡馬を挙げてから反論しろよゴミクズｗ

マンカフェが注目されてないというのはどうかな
初年度や2年目は同期種牡馬のジャンポケの倍以上の種付けしているし
他牧場からかなりの注目はされていた存在だった
ただ他牧場を優先させた為結果的に社台G率が減って
ジャンポケなんかは他牧場に相手にされなかったから社台Gが仕方なく？自分の所の
繁殖をつけたから結果的には初年度や2年目産駒はジャンポケの方が産駒成績は良かった
たぶん600万円と値上がったマンカフェは来年は他牧場の種付けは減って
社台G率が高まるだろうね

>>233
うん、そうだね

マンカフェは産駒の評判良く3年連続200頭ぐらい付けてたはず
当時は最もサンデーに似てる子を出すとか生産者を煽ってたな
が、実際はそれほど走らず尻すぼみになっていた状況
春にマンカフェのリーディング争いなんてネタ扱いだっただろ

社台Ｇは煽ってなかったけどね。
とにかく異常に種付申し込みあったからデビュー前に値上げという
日本では珍しいケースが発生した。
それだけにデビューしてからの落胆は大きく、種付け料も安くなったが・・・・
春先のブレイクがこんなことになるとはって感じですね。

しかし６００万だとスペの４００万がすごいお得に見えちゃうじゃないかｗ

ゼンノロブロイは晩成でステイヤーよりと思って、種牡馬では駄目かと見ていたけど、
思っていたより早熟でスピードもあり、案外種牡馬でも成功するかもしれませんね。

しかしスペ４００万ってキセキの３５０万がすごい割高に見えちゃうじゃないかｗ

マンカフェのほうがキセキより繁殖の質余裕で上です＾０＾

ロブロイは一応上がり32秒台だったことあるから

まだサンデーが健在だったらどうだんだっんだろうね
年食ってたから産駆の傾向が変わってたんだろうか
それとも孫達を蹴散らしてたんだろうか

キセキは普通にサンデー系では相当良い種牡馬でしょ
今年の２歳リーディングもキンカメについで可能性あるし総合も安定してる

意外とサンデー×ダンジグ系の種牡馬はかなり良くないか？
ヤマニンセラフィム、サクラプレジデント、シックスセンス
優遇されていない環境ながらかなり成績いいと思う。
あんまりクロスとかはわからないけど一度でもいいからハーヘア、ハイジ、スカブとか試してほしい

>>237
見えねー見えねー
スペ仔は繁殖の力で走ってるだけだから

サンデー系と相性の悪い血統なんて無いんじゃね
凄すぎますよ

俺もキセキの種ほしいわ・・・・

御健在なら蹴散らしてただろうな
サンデー生きてたらわざわざ子供や孫に良い牝馬つける気しないだろうし

>>244
桜はマルゼンスキーです

健在ならタキオンの今の地位なかったろうな

ダスカが生まれなかったという損失を考えるとサンデー死んでよかったかもな

２歳戦でかつやくしているのは単純にスピードと切れの水準が
ほか（の種牡馬）より優れているということ。
個人的には成長力もあると思っているし、
ss後競馬の中でもずば抜けた存在になっておかしくない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢作調教師

産駒全体に気持ちの勝った馬が多い。
それが古馬になっての活躍を難しくしている。
肉体的に早熟だということではない。
むしろラナンキュラスのように（体質的に）強い調教ができず、
素質だけで走ってる馬も多いからね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢作調教師

激しいという表現は”うるさい”と悪い意味で取られることが多いが、
むしろエネルギーに満ちあふれている。
２歳の段階では特にそう感じる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池江寿調教師



以上昨日の東京スポーツよりスペシャルウィークに対する評価を上げておくね

マベにも５頭ほどでいいからいい牝馬をお願いします。

じゃあシルクとかローレルとかターフとかユニオンで募集馬になったら
一口でもいいから買ってくれますか？
そういう人を１００人でもいいから集めてくれますか？

>>254
矢作調教師と池江調教師で意見が分かれるね
まぁ一般的には池江調教師の意見である完成度と気性で勝てる新馬戦や未勝利戦、下級条件で信頼性が高く
３歳秋以降は用無しという認識で間違いないでしょ

スカイ350万円か
このレベルの後継をみんなに出して欲しいが無理だろな

ダスカが生まれない損失ｗ
当てた馬券のことか

>>258
ＳＳ孫では初の牡馬の本格派だからね
そのくらいの評価は当然。牝馬も結構集めるだろう

しかし本当に孫から強い牡馬が出ないな
ロジアンライは一発屋だしスペは牝馬ばっかだし

ロジユニとアンライは他にも重賞勝ってて、割と人気でＧ１勝ってるから１発屋っていうのは
ちょっとね

SS産駒がターフデビューしてまだ15年ほど。
初期に種牡馬入りした産駒は良質牝馬の多くを御三家に取られた。
00年にTBが死に、02年にSSが死んでようやくSS産駒に出番が回ってきた。

03年種付、04年生まれ　ドリームジャーニー、ダイワスカーレット、エイジアンウインズ
04年種付、05年生まれ　キャプテントゥーレ、ディープスカイ、リトルアマポーラ、エスポワールシチー
05年種付、06年生まれ　ブエナビスタ、アンライバルド、ジョーカプチーノ、ロジユニヴァース、レッドディザイア、スリーロールス

ディープスカイはタキオンが死んだのもプラスになったのかな。
SS産駒二冠馬のネオ初年度より上ってのはちょっと高いかなとは思うが。

キセキはいくら産駒が走っても重賞勝ちは短距離がほとんど、
クラシックで洋ナシでは価値が上がらないのは仕方ない。
牡馬クラシックなんてドリパスまでさかのぼらないとまともな馬が出てこないくらい悲惨。
近年ではサブジェクトが最強なのでは？
生産者の目標は当然ダービーなんだからキセキよりネオユニつけるわな。

目標ダービーとかゲーム厨かよｗ

>>264の言うことが本当なら、バクシンオーをはじめとする短距離で強い種牡馬はすぐ廃用になると思うんだが

極論の応酬だな

キセキは年齢的にも大体もう十分よくやったし、稼いだしどんな産駒か想像できるけど
ネオはまだ楽しめるし・・・皐月ダービーなんて初年度で普通とれないし・・・
残念な結果に終わる可能性はあるけど、十分期待株だよね。
比べる方向が違うと思う。

あの〜　阪神ジュべナイル　スペシャルウィーク４頭出しなんですが・・・

サンデーサイレンスを感じましたか？

でもキセキって社台の高級繁殖ほとんど付けてないんじゃない？
実績ないけど欧米から買ってきた化けそうなのもほとんど無いような
スタミナ補完するような重そうな欧州血統で当たり引きそうなのにほとんど見ない
それともまったく走らずひっそりと消えていってるだけか？

>>270
スタリオンブック自分でみろよｗｗｗｗ
キセキはオヤジと時期すげえかぶってるから仕方ねえだろ。

キセキも
アンデスレディー
アドマイヤハッピー
エアトゥーレ
エヴリウィスパー
ブリリアントベリー
ロッタレース
とかに種付けしてるじゃん

ディープが楽しみだ
逆の意味で

>>272
悪いとは言わないが一流では無いな
それにみんな軽い

>>272
10年かけて、ダンスやディープの3週間分じゃんｗ

キセキはクラシックと無縁っていうイメージがどうしても拭えないというか、実際まだクラシック無冠？

タキオン、ダンス、スペはぱっと思いつく馬がいるだけに、そこがマイナスイメージだよな。息が長い分馬主孝行ではあるが、生産して売る側からすると魅力的じゃないのかも。

タキオン死亡がつくづく惜しいな
プスカに期待しよう。結構待遇いいみたいだし

>>276
世界最強馬の一角、サンクラシークって知ってる？
あと東京G1でウオッカを破った唯一の牝馬エイジアンウインドとか

エイジアンウインドなんて馬存在しません

>>269
サンデーというより凄くスペの特徴出してるよね
２歳牝馬戦で強いというね

レーティング120ポンドのサンクラシークが世界最強馬クラス？

サンクラシークを世界最強馬とか言ってるの初めて見た
もしかして「一角」の言葉を良い事に、世界最強馬ラインを下げてるのかな

どう見ても釣り
そして釣られてる

釣りになってない
相手にしょんべんぶっかけて
「あれ怒っちゃった？俺本気じゃないんだけど？ｗ」
って話

サンデー系最強くらいにしとけば良かったのになｗ

サンデー系最強はシーザリオ

>>280

先行策をとれるブエナビスタにビクビクしてるんですか？

サンクラシークなんてドリパスの足元にも及ばんよ
英1000ギニー＆仏ダービー3着＆ジャックルマロワ2着のナタゴラもレジネッタに毛がはえたレベル

ハイアーゲームが引退してブリダーズスタリオンSで繁殖入り

スペって本当に２歳戦のみの雑魚種牡馬だよな

ドバイシーマＣってステゴが世界最強馬ファンタスティックライトに勝ったレースだろ。
ってことは日本では1流半のステゴが世界最強レベルなのか？
多分あのコースは日本馬向きなんだろ。

まぁ、サンクラシークはオーストラリア産の南アフリカ調教馬だけどな

カフェの頭数と交配相手が来年どうなるか楽しみだわ

来年はタキオン死亡、ディープ4年目、大物新種牡馬不在と
良い繁殖を貰う最大の好機だな

マンカフェも高くなったし、色んな種牡馬にチャンス与えられるといいんだけど
ネオユニとかダンスに集まっちゃうとまた暗黒時代到来だな

ネオは集まるが、
ダンスは集まらないよ
それぐらい春と秋のクラシックは違う

ダンスは来年も８０から１００くらいでいいんじゃね？
サンデーの子供も走るっていう実績作った功労馬ですし、
率高くないけど一発狙えるからね。

その通り。必要とされるのはタキオンの後継ではなくサンデーの後継。
サンデー直子が溢れてる今は、孫種牡馬にが日の目が当たることはないだろう。１０年後はまだ可能性はあるがね

ＳＳ最後の大物アクシオンが来年Ｇ１勝って種牡馬入り
そんで大成功

ダービーが最高峰って昭和生まれの価値観？
まー今の馬主とか調教師は昭和生まれが殆んどだから仕方ないか

昭和生まれ？

>>300
平成生まれは何が最高峰なの？

ゆとりって面白いこというな

実は大正生まれというオチが待っている

ダービーが最高峰だろ
というか日本競馬最高の勲章
次がＪＣ、有馬ってトコか
今の時代、秋天も評価高いか

残り3週残して現時点で
1位マンハッタンカフェ　重賞8　600万
2位ダンスインザダーク　重賞8　200万

これで120頭くらいに回復しなかったら本当に終わりだよ…
こんだけの成績残して80頭より減ったらマジでもう引退してくれていいわ…

あとは人気とか血統とか勝ちっぷりとかその他Ｇ�T獲得数なんかで変わってくるんだけど

タキオンなんか皐月だけで18億シンジケートだし
スクリーンはＪＣ勝って20万？
マツリもこのままだとサンデー産とはいえ100万いけるかなぁ

ステゴが少し下がるようだから数は増えるかな

リーディング争い残り3週
右端の数字は今週加算された賞金

　1　マンハッタンカフェ　　244,276.9　　2,361.3
　2　ダンスインザダーク　218,450.2　　7,154.8　↑
　3　アグネスタキオン　　 213,944.3　　2,023.4　↓
　4　シンボリクリスエス　　208,685.6　　4,786.4
　5　クロフネ　　　　　　　　197,455.8　　6,289.6　↑
　6　スペシャルウィーク　 197,184.7　　4,174.1　↓
　7　フジキセキ　　　　　　 187,404.8　　6,166.8
　8　タニノギムレット　　　 157,484.7　　1,868.7
　9　サクラバクシンオー　153,239.7　　1,420.0
10　キングカメハメハ　　　145,221.6　　7,017.0

ネオとかマンカフェにあげてる繁殖少しオペラハウスとブライアンズタイムに分けてくれ

クリカメはどうすればよかったのか

>>310
キングカメハメハ7000万も稼いだのかよ…すごすぎ

明らかに繁殖の力のみで稼いでるダンスペクリカメにはいい繁殖を回さないでほしい

サンデー系では無い繁殖で結果を出してきてるJP邪魔なんじゃないの？

クリカメと違ってポケは産駒が走ってから種付け頭数が増えた種牡馬だからな
ギムと合わせてSS系にとっては来年以降は脅威の存在だろうな

ダンスは元祖数の暴力種牡馬だからな
今はクリカメにお株を奪われてるが

今のところ、上位７頭が抜けてるな。
カメは世代数考えると優秀。でもクリとカメは数の暴力と繁殖の質だから、
事実上ＳＳ系５頭とクロフネの戦いだな。クロフネ恐ろしす

>>287
先行したら距離がもたなくて惨敗する可能性は考慮に入らないんですか？

リーディングトップ１０が全部元国内調教馬か。
時代が変わったな。

>>318
クロフネはたいした事ないだろ
芝では距離持たない産駒多いし
ダートも一流馬いないし

クロフネはビジネスとして回収が見込めるスキマ産業馬及びネタ馬製造機として価値がある

>>321
菊花賞に強いダンス最強ってことか
カネヒキリを輩出したフジキセキ最強ってことか

クロフネのすごい所は今年重賞1勝でもあの順位にいる所

有馬でダンスがカフェを捕まえたら爆笑なんだが。

ゴルさんが一言↓

ダートの短いところから芝まで対応できるし、
ＳＳもミスプロもＯＫでノーザンダンサーも遠いし、
クロフネ便利すぎる。


パークリージェントの後継の座はもらった

でもあんなに繁殖集めるほどの種馬ではないな。
クリスエスやキンカメより、たいしたことない。

キンカメとステゴでは繁殖の条件が違いすぎるのに
種牡馬成績が大差ない件

そういやダート専用種牡馬が減ったな。
昔はアフリートとかフォーティナイナーとかジェイドロバリーがトップ10の常連だったのに。
今は芝ダート兼用ばっかり。

パワータイプなバゴ産駒がダートで結構走る
血統背景からいえば芝スピードタイプの馬が出てもおかしくないのに

>>328
クリスエスはともかくキンカメ以下はないｗ
キンカメも全然たいした馬出してないし

ここでは、スペよりマシとか言われてるダンスだけど、種付け料２００万まで下げられたんだな。
スペの半分、カフェの３分の�Tか。
種付け制限もしてないのに８８頭だったから、しゃあないか・・・。

>>330
アフリートがダート専用とか馬鹿言ってんじゃないよ
距離に難あるけどな

>>318
なんでサンデー系がずば抜けてんだ？数と質の暴力だろが

数と質集めるより大事なことってあるのかよｗ

サンデー牝馬じゃなくサンデー用に買ってきた超良血馬の方が質は上だと思うわ

>>310
バクシンオーは夏の終わりごろまでキセキと同じような賞金だったのに、秋以降は突き放されちゃったな。
毎年のことだが、同じ短距離向きとはいえこの辺の融通の効かなさがキセキとの差。
人気馬が府中でコケまくるのも毎年の恒例行事だし、馬券的にもこれほどわかりやすい種牡馬はいない

馬として最終的な能力はダンス産駒が上。しかし早熟サンデー系が多すぎて早い段階で稼ぎにくくなったのが嫌われた理由だろ。
他系はもっと厳しい。
そして現在の古馬路線空洞化が完成した

ダンスってあんだけの繁殖貰って上限がツルマルボーイじゃん

>>338
バクシンオーは２歳夏稼いだあと、低迷、
３歳秋以降、もう一度浮上するのがデフォじゃない。

まあ単純に短距離芝戦がなくなるからだけど。

>>336
ちゃんと>>318を読んでからだったら相当ヤバい発言だな。

>>342
>>336の中に>>335ってレス番明示してあればその解釈でいいと思う。
レス番号は敢えて書いてない。

まあただの軽口だから、丁寧にレスしてもらって済まないけど。

今更だが、アルカセットが現状維持とかダーレーちょっと強気すぎじゃね
中央で今年36頭デビューして、勝ち鞍が未勝利2勝だけとかいう酷さなんだが
元々晩成っぽいと見られてたとはいえ、これで250万じゃ誰も付けないだろ・・・

日本の馬産地を舐めてるんだろ
コマンズを500万にするようなところだし

ディープスカイの未来も暗いな・・

>>345
コマンズ５００万でダーレーは見限った
日本の競馬界でちゃんとやっていこうという意思はない
短距離王国の上位の一角にすぎん程度の馬につける値段じゃない
高橋氏を切った時点であそこはもう別物だ
反社台に凝り固まってダーレー応援してる人間の気がしれん

サンデー系の勢いに対抗できる非サンデー系の種牡馬が、
キンカメ、クロフネ、シンクリ程度しかいないのは寂しいな。

ジャンポケがいる。非SS系で実力トップだろう。

今更ダンスなんか話題にしてもしょうがない
3年前に終わった種牡馬だ、後継もいないし

数の暴力とは言うもののオグリ並だったら当に干されてるだろうに…

中京2歳Sグリューネワルト
2歳500万グレナディーン
阪神JFタガノエリザベート、ステラリード、ラナンキュラス
スぺ祭りだな
人気になる馬ばかりだから3勝も夢ではないな

来年は鳳凰とウオッカの
ポケ、ギムが種付け200頭越えした黄金世代だからまだ非ＳＳもわからんよ

タニノギムレット
3歳世代リーディング25位　勝ち上がり18頭　重賞0　勝ち上がり率.273　AEI0.78
2歳世代リーディング31位　勝ち上がり3頭　重賞0　勝ち上がり率.103　AEI0.73

ギムなんて雑魚じゃん
お話になりません

5歳世代は？

ギムにせよポケにせよ
この2年間が谷間の世代だからなあ
クリ・カメ･クロフネに数も繁殖も取られていた時代
来年からは逆襲が始まるんじゃないかなあ
ただしウオッカ程の馬はもうでないとは思うが・・・

>>355
5歳世代リーディング3位　勝ち上がり27頭　重賞12　勝ち上がり率.321　AEI2.27

>>331
エスカーダがＯＰ勝ちしたな

地方ではショウリュウもいるし、繁殖の数を考えれば悪くない

>>357　俺もちょうど見てたが　ＥＩ　2.34じゃね？

ダンスって何で人気なくなったの？

春のクラシックで良い結果が出ないからだろうな

長距離

http://www.sponichi.co.jp/gamble/flash/KFullFlash20091205055.html

こういう血統はどうなんだろ

母ネオとは何とカオスな

コマンズの500万が高いと言ってるやつがいるけどさあ、
もし社台が、サンデー系の人気がないという理由で、
オーストラリア辺りでディープを2、300万で付けさせてたら、
普通の生産者は怒るよね。

サイエンススズカが生きてて種牡馬やってたら競馬界は変わってたんだろうなあ

それは言わない約束だぜ
死んじゃったものはしょうがない

グラスをシャトルにもってった時、向こうとの差２００万位あったきがする

ジャンポケはオーストラリアで８０万円ぐらいで
ロブロイが１１０万円ぐらいだった

>>366
意味分からん。
人気や需要がないならまず行かないから
ディープを例に上げるのは適切じゃない。

２００万でも不人気だと思われるコマンズ５００万で設定して
何がしたいんだ？って話だよ。
ダーレー系の囲い込みで、息のかかったところに
つけるぐらいしか需要ないと思うけどね。

もともとダーレーの馬につけるのなんて囲い込みしかいないんだからいいんじゃね？
ダボハゼのようにサンデー系に群がるバカ用にプスカがいるわけだし

>>371
そもそも、ダーレーは人気を出して100頭以上つけようとか
考えてないんじゃないの。
プスカもムーンもサンデーが入ってるから、自分の所の
サンデー系牝馬につけて、30頭も集まればいいやぐらいに
思ってるんじゃないかな。
シャトル種牡馬って２、３年でやめるのがほとんどだし。

そんなんじゃ日本もってきた意味ないだろう。

>>374
コマンズはシャトル種牡馬だよ。
社台もニュージーランドとかに貸し出してる。

>>375
シャトルならそれこそ、米や欧州いけよ。

海外居住馬主や外国籍の馬主がＪＲＡの馬主登録して走らせる場合、条件として
一定数日本産馬所有しなけりゃならないから、自家生産用の種牡馬として連れて
来たということも考えられる

>>376
血統表見ろよ

それだな。
で、層が薄くて一番稼げそうな芝短距離専用の馬ばかり生産するのか

スピードの絶対値が違うから短距離馬を重宝するのは当たり前

>>379
そのつもりなんでしょ
そこで手堅く儲けられる種牡馬は生産者にはありがたい
まあそれでも500は高いと思うが

あと所謂流行りのコンテンツとしてプスカがいるし

日本は長距志向っつっても短距離は層も薄いしレースも多いからな。
逆にオセアニアは短距離以外のレースは殆どないが。

アドムンが父パワーで短距離勝ちまくるとか

コマンズなんか種付け料１００万円でも日本の生産者はつけないでしょ。
なめてんの？としかいいようがないが。まあダーレーの息のかかったところだけでしょ。

日本で無名な上に、デインヒル系は日本じゃ他国ほど人気あるわけでもない。

>>382
フジキセキが今一成績良くなかったのもわかるな

>>382
短距離の層が薄いとか冗談にも程がある

今更過ぎるが日本の馬産は2000以上が基本
そんなのは、上位種牡馬の適距離見れるだけでも一目で分かる

社台始め生産者が海外から買ってくる高い繁殖も、クラシック距離向きで
その期待の繁殖に短距離種牡馬を付けることもない

それでもスピードが最優先されるという時代になったから、絶対数は
短距離馬の方が多く生まれるけど
数が多いが層はそれほど厚くない、というのが正確なところだろ
だからＳＳ時代はＧ１で通用しなかったキセキが楽々来れたり
ダンスがスプリント重賞で勝負できたりする

キセキとダンスの産駒がSS直仔全盛時にもうひとつだったのは
SS直仔がたくさんいたのと今ほど良い繁殖を集められなかったのが
でかかったんじゃないの結局は

スペシャルウィークっていつの間にかすごい種牡馬になっちゃったな

名無しさん　ドキドキしてますか？眠れませんか？

スペが２歳リーディング陥落する可能性高いのが心配でドキドキして眠れません

クロフネ×ダンスの子強すぎワロタｗ

明日のジュベナイルＦは、キンカメ、スペ、キセキ、クロフネ、ロブロイの争いかな？
２歳リーディングが面白くなったな。

タガノパルムドールが阪神ＪＦを勝てば、
チーフ×母父ダンスの交配が増えるな
シンダーとかもいるけど、
より長距離志向のダンジグ系て面白い

シャワンダ、ユームザインなど←Sinndar←Grand Lodge←Chief's Crown←Danzig

マイネルキッツ←チーフベアハート←Chief's Crown←Danzig

ぶっちゃけ単純にそこはクロフネでいいだろ
ザレマ
レインダンス
ジョリーダンス
ムードインディゴ
ヴィーヴァヴォドカ
アルスノヴァ
ブーケフレグランス
カタマチボタン
パノラマビューティ
ラベ
ヤマカツオーキッド
ハギノルチェーレ
ヴィヴィッドカラー
アディアフォーン
ダイワスピリット
全部クロフネに付けろ

　直孫の2歳重賞連対の連続はまだ途切れていない。

>>396
まさかのクロフネ総受けと聞いて

阪神開催になってサンデーの遺児が妙に強い競馬するな

>>395
チフーズクラウン系って
意外性があるというか、なんか傾向が全くみえないというか、
変なのばっかりだすよな。

チーズグラタンに見えた

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　マンハッタンカフェ
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　ダンスインザダーク

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　アグネスタキオン
　タニノギムレット
　グラスワンダー
　ステイゴールド
　メジロマックイーン
　シンボリクリスエス

エアダブリン

ステゴは何故秋競馬に弱いのか…

去年までは春のほうが弱かったが
６〜９月が確変期間だし

ナカヤマフェスタの事を言いたいならあれはステゴ産駒の傾向どうこうというより元々弱い馬なので論外

名無しさん　震えていますか？眠れませんか？いいんですよ

素直に　タガノエリザベート・ラナンキュラスを応援しても・・・

フジキセキ×ティンバーカントリー　や　キングカメハメハ×Salt Lake　詐欺には気をつけてくださいね

こんな血統でオークス直結レースの阪神ＪＦは勝てませんからね

スペ×storm catだってオークス勝てるわけないだろｗ

スペ×ネコも詐欺だな

そういや阪神の新馬でオースミダイドウの下が勝ってたな

Coozene×Seeking the Goldのオークス馬

レディミューズも早熟

>>408-409

ラナンキュラスに震えてますか？

>>411

アストンマーチャン詐欺

ラナンキュラスが勝てるわけ無いだろｗ

俺のステラリードが勝ちます＾＾

アグネスタキオンで決まったけど死んだからネオユニヴァースじゃない？

ネオはない
なんだかんだで今んとこダンスが一番近い

>>414

震えているんですか？　具体的な血統論を語れないのは　悲しいですか？

また　後だしするんですか？

血統評論家の青様が今日の阪神G1をスペ産駒が勝てなければ
２ちゃん引退すると表明されました

>>419
相手にするな

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260437660/
これ見る限り、種付け料が一番高いのはディープの900万円です

青様がPATの収支さらすのやめたのはなぜ？

>>417
釣りですか？
種付け料２００万の種牡馬なんて、スレ違いと言ってもいいくらい。
ダンスの落ちぶれようは気の毒なくらいですね。

>>419

等価交換の原則

同等の代価をどうぞ

>>420

言論の自由です

>>422

この秋に衝撃の・・・と思っていたのですが・・・ね　あの脱税事件で世の中凄い馬券師がいるものだと思い知らされました


さて　名無しさん　ドキドキしてますか？　その前に　中京２歳ｓ　で１６００万加算されても　へコマないでくださいね　

そして　一刻も早く　改心してください

そもそもダンスの血なんて父系じゃ断絶確定だしな

社台でもうダンスより安いＳＳ系種付けはリンカーンしかいないからなw

そうするとダンスがブレイクしてまたダンスインザダークの種付け地獄が始まる・・・・・・
なんてこともあるくらい社台は裏目にですぎるんだよな。

スペシャル300万もカフェ250万も大幅に下がったところでブレイク。
馬も人もしんどいし、飛び込み乞食農家続出だしよ。

カフェはまずまずだけど、スペシャルとかダンスなんてちょっと種付けしたら体
フラフラになるんだから、大丈夫かよ？って気がするけど。

ダンスは牡馬GI馬4頭も出してるのにまったく後継になれそうにないよなｗ

ツルマル　廃業
ザッツ　　微妙な位置
デルタ　　乗馬
スリー　　「今年の菊花賞馬って何だったっけ」と忘れてしまいそうな地味さ。

トーセンダンスは大失敗ペースだったけど、
ディアアレトゥーサとかダンス牝馬レベルの馬は出せそうよ

わかりました
ではスペ産駒が今日の阪神Ｇ1勝ったら私は２ちゃん引退します
等価交換ですからこれで成立です

フォゲッタブルも種牡馬になるだろう。
サムライハートは人気あったし、
それよりだいぶ成績良いんだから。

>>431

それじゃ　等価交換になりません　すべての名無しの総意でなければ　前回の賭けの不成立につながります

ある名無しは賭け　ある名無しは　勝手に決めるな　というような

名無しじゃねーだろあほ

どうせ反故にするだけなんだから賭けとかもう一切ここに書くなよ鬱陶しい

等価交換は１対１で等価ですよ
ちゃんとこちらも名乗っての賭ですから成立です
これで逃げるのはギャンブラーとして最低だよ

だいたい全ての名無しが引退かけたらあなたは日本から出ていくくらいの事をかけても等価にならないだろ

ダンスは牡馬G1馬出してるけど
どれもまともな後継になれそうもないなｗ
血を残すという意味では
スペと大して代わらん

タガノファーム100％バックアップのタガノマイバッハとかほかにもダイタクバートラムとかもいるじゃん
１番後継残してるのダンスじゃん
フォゲッタブルやザサンデーも種馬入りするだろし

１０年以上種牡馬やってるのが、キセキとダンスだけだけど、まともなのは、キセキのリーヴァだけだからな。
母父で重賞勝ち馬だしてるのもキセキだけだし、ダンスはほんと気の毒なくらいダメだな。

そうかそうかよかったね

>>439
フォゲッタブルいるんだから、ザサンデーフサイチが種牡馬入りはないだろ

ダイタクの小粒感はすごかった

とりあえず　へコマなくてよかったですね　でも　すぐに　改心が必要になりますよ

ツルマルボーイは中距離型で面白いと思ったが地味過ぎたか

久しぶりにこのスレを覗いてみたけど、相変わらずで安心したｗ
とりあえず、阪神ＪＮＦはＢｌｕｅの予想に乗っておきなさいｗ

>>444
私とあなたのどちらかが引退する瞬間がもうすぐおとずれます

トーセンダンスがいるのにダンシングオンも種牡馬になったからザサンデーもなるだろう。

キンカメついにきたか

さすが逆神、糞ワロタｗｗｗ

青２ちゃん引退決定
おめでとうさん
私も引退かけたかいがありました

ブルーざまああああああああああああああ

キンカメおめ
ロブロイも新種牡馬リーディングへ大きく前進

スペ産駒全滅
キンカメ2歳リーディング浮上

ここまで見事過ぎると笑えるわ
さすが阪神JNF

キンカメ勝ったか。混沌だな。
社台グループはウハウハだろうけど。

ソルティビットって
スピードだけはあったよな

メシウマｗｗｗ

こりゃキンカメ即満口だな

407 名前：Ｂｌｕｅ ◆ngJErJztCrxf [sage] 投稿日：2009/12/13(日) 01:54:36 ID:arKgWUhL0

名無しさん　震えていますか？眠れませんか？いいんですよ

素直に　タガノエリザベート・ラナンキュラスを応援しても・・・

フジキセキ×ティンバーカントリー　や　キングカメハメハ×Salt Lake　詐欺には気をつけてくださいね

こんな血統でオークス直結レースの阪神ＪＦは勝てませんからね

今年はスペシャルウィークの黄金世代（キリッ！
ラナンキュラスは大物（キリッ！
スぺシャルウィークを付けたら名牝は走る（キリッ！
早熟ではない（キリッ！

本当にありがとうございました
さようなら

ラナンやエリザベートを買ってくれた養分乙ｗ

将来性無さそうな勝ち方だし
まだキンカメは微妙のままだな
2着のアニメイトの方が出世しそう

ジャンポケ辺りから近年のダービー馬は種牡馬としても優秀だな

ファレノプシスの子は大舞台来るあたりで本当にきっちり勢い止まるな

結局今週の重賞はロベルト系を筆頭にSS系は勝てなかったね

>>462

馬場渋に救われましたね

３頭とも　Deputy Minister　の血できてます

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　言い訳まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>466
消えろ

ロブロイ＞スペ

あっちもこっちの　後だし・・・後だし・・・後だし・・・

馬場が渋いも後出しだろうがｗ
馬場も考えて予想しろよ

ってかそもそも青は、いつ本物の引退するんだ？
もう来ない宣言してるけど、いつのまにか戻ってきてるし

ダンス叩いてるのってスぺ吉？

１着　キンカメ
２着　ロブロイ
３着　クロフネ
４着　スペ
５着　キセキ
６着　スペ
７着　スペ
８着　ダンス

キセキはこのレースと相性悪いな

キンカメに勝たれてスペリーディング陥落か
ここにいる貧乏神のせいだろｗ

まあスペ産だと後は落ちる一方だな
この2歳は今後も期待できなさそう

あ〜　あの時　等価交換をしていれば・・・・

っと　後悔する名無しさん　cannot help 後だしing ・・・・

上位３頭はダート走れる血統だな

芝が重かったから　

軽い馬場しか走らないやつは失速した

スペシャルウィーク黄金世代終了のお知らせ

上位３頭は牡馬混合の1800戦で3着以内経験あり

序盤からスペシャルウィークが二歳リーディングを独走しながら、
終盤に逆転を許した三年前を思い出した。オースミダイドウ、シルバーストーン…

アパパネ＞＞＞＞＞ウオ、スカ、グルその他牝馬

決まりだろ？
強すぎてチビったわｗ

ついでに
キンカメ＞＞＞＞＞＞その他の種牡馬
サンデー後継はキンカメに決まりっぽい、勝ち上がり率も優秀だし

スペは本当に新馬だけだな。
黄金世代とか言ってたのに大物が一頭もいないのが笑える。
リーチクラスすらいないんじゃないか？

馬場が重くて重くて・・・　切れ脚が発揮できません・・・

アンチスぺ必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

スぺは成長力あるからね。秋にはもっと強くなるって！力関係逆転してるよ。
これからまぁ見とけ！2歳のこんな時期に叩いてると恥かくからｗｗｗｗｗｗ

>>478
俺は等価交換に応じたんだからさっさと引退しろこの詐欺師
もしくはごめんなちゃいして詐欺師青に改名するなら許してやる

ブエナもビワハイジの力が大きいからな

重い馬場に強いスペ産。
去年はもっと重かったし時計遅いぞ。

タイムが１０００万下と互角だから
低レベルではないよな

馬場が乾き始めてたとはいえ

上がり　総時計どっちも早い

レベルは低くはないが　成長力なさそうな馬ばっか

>>485
もういいよ、よく頑張った。さようなら。

こいつ前もこんな感じで負けてなかったか

疫病神だな

今年はブエナ級がいないから、来年のクラシックでどうなるかだな。
キンカメ、クロフネあたりは、クラシックって感じじゃないしな。

ヒロシTM ◎ラナンキュラス

レース回顧：ラナンキュラスは切れる脚がない馬なので…

Deputy Minister力でラナンキュラス・タガノエリザベートを子供扱いする　ベストクルーズ

クロフネは新馬をレコードで5馬身ぶっちぎった馬いるだろ
金子の
ポップコーンジャズの子だからクラシックロード問題ないだろ

>>492

去年はスルーするんですか？

>>490馬場はとっくに乾いてるでしょ
馬場の痛みも考えれば上々

>>490
馬鹿だろ

種牡馬争いが混沌としてきたなあ
キンカメ来年まさかのリーディングの可能性もあるのか？
シンクリとはどうやら違うようだな

キンカメうぜぇ・・・
せめてロブロイ産駒に勝たせろよ・・・

まぁあんだけ繁殖集めて今更、な感はあるが

クリスエスもカメハメもクロフネも来年リーディングとってもおかしくない。

一頭くらいは絡むと思ってたけどスペシャル全部とんでる(笑)

>>499
こういうやつって
理由をいわんよな

キングカメハメハはローズキングダムもいるからダブルGI制覇も圏内
牡と牝で2歳の頂点いったら凄いね

皐月で好時計だから高レベルと同じ理屈でしょ

キンカメは初年度の産駒も酷評されてるほど悪くはなかった
大物がいる分ネオの方が目立ったがネオは過大評価

キンカメはまだましだよ、繁殖が半端ないけど２歳Ｇ１勝てたから、
ダンスなんて、黄金世代４世代で、２歳も３歳春のクラシックもなしだからな。

>>508
さすがにキンカメは初年度重賞勝ち馬が
フィフスペトルだけだと酷評されてもしょうがない
ただ社台の種牡馬って1年目より2年目の方が良い成績の種牡馬が多いのは
なぜなんだろうなあ

アベレージが高いから普通にリーチ待ちだったよ
アンチみたいなヤツは暴れてたけど

今日の阪神　芝は　ＳＳ系で勝ったのは　ダート馬配合のゴールドアリュール産駒　他は　ミスプロ系３勝

阪神ＪＦも１着　ミスプロ系×Deputy Minister　２着も　ＳＳ×ミスプロ系×Deputy Minister　３着もDeputy Minister系　

５着もＳＳ×ミスプロ系　７着もＳＳ×ミスプロ系


結論としては　今の阪神コースは　ダート力が必要

>>510
二年目は調教で癖わかるからとかいろいろいうけど、
一番は社台の種じゃないと売れないから初年度は日高とかの馬が
殺到するからじゃないかなって思ってる。

ファレノプシスの仔は今まで１番いいんじゃないか、調子落ちで４着なら。
来年の桜花賞あたりでは、２着のアニメイトと４着のラナンが面白そう。

>>510
まあ確かにあの繁殖で最高がフィフスペトルだったら酷評も仕方ないか
ただ勝ち上がりは良かったし、タキオンも初年度はアベレージ良かったけど最高はロジックだったから
二年目以降見ないとわからんなとは思っていた

ネオが過大評価って言ってる人って・・・・・・・

経験積んできて3歳牝馬のトップはすでにレッドディザイアだしな。
ザコナスブタは成長力もないしｗｗ

1年目と2年目以降の違いは出走レースの条件とデビュー戦の時期を比較すれば
何かわかるんじゃないかと思ってる

今のところ
アパパネ＝タムロチェリー＝ショウナンパントル
て感じだが

クラシック用無しっぽいし
こんな棚ボタ勝ちで浮かれてるキンカメオタが笑える

ヘイルトゥーリーズン系以外の種牡馬はノーザンF産が良いね
ノーザンF産のG１馬の半数以上が非ヘイルトゥーリーズン系

逆に社台F産の（SS輸入以後の）G1勝ち馬は殆どヘイルトゥーリーズン系

二年目のキンカメは始動をじっくりにしたからね
アパパネは早期デビューだけど無理せず成長放牧で激変した
三歳も秋から走りだしたし本質は奥手かも

キンカメ産はまだ、エアグリーヴ、シーザリオ、トゥザヴィクトリーとかデビューしてなしんだよな。

その辺はどうせ駄馬でしょ

たかが阪神ＪＦ如きでここまでおおはしゃぎするとは
キンカメ基地はよっぽど追い詰められてるんだろうな

来年はキンカメおもしろいね

ファンタジーｓ　で　ベストクルーズとタガノエリザベートとの上がり差は０．７秒

今日の上がり差は　０．３秒

if　馬場が渋馬場でなかったなら　０．４秒差のアパパネをハナ差差していましたね

if ダート馬の血があったなら・・・・　でも　オークスで切れ負けしますし・・・板挟みですね

相手する奴がいなくなれば勝手に引退するだろ。構ってﾁｬﾝとはそういうもんだ。

NGName:◆ngJErJztCrxf
の徹底をお願いします

アパパネは来年の今頃完全に忘れられた存在で
ターコイズSあたり走ってそうな気がする
来年のクラシックは今日の2、4、5、6着馬の方が面白い

>>524追い詰められてるのは粘着アンチだろ(笑)
ディープ楽しみだな

スペシャルは用無しなのにはしゃいでる人達がいますね

スペって、有馬記念で１番人気になるかもしれない馬がいるんだよな。

来年はキンカメとシンクリのリーディング争いだな

ゼンノロブロイはフレッシュサイアーリーディング当確かな
来年人気出るかね

クリはダート馬っぽいから、キンカメの方がまだマシ。
クラシックはＳＳ系が強いから、その辺を押さえられればキンカメリーディングは有り得るね。

クリスエスはもう割り切ってダートで走った馬を出したお母さんにつけてる
例も多いですよね。カメもいいし、ロブロイも成功。
デュランダルもいいですし、アドマイヤマックスもまずまずですね。

高いのでもっと頑張ってほしいのはロージズインメイですね・・・・・・・

ロージズよりももっと酷いのがアルカセット・・・
ピルサドスキーやファルブラヴといいなぜJC勝った外国馬は駄目なのか？

ロージズインメイは予想通りの結果だな
輸入されたときから疑問の声ばかりだった

>>534

ネオユニヴァースもゼンノロブロイ　ネイティヴダンサー系内包だから　ダート色が強い種牡馬

ただ　ネオよりゼンノロブロイのほうが　競争能力が上だったので　ＳＳ系　ダート部門の牽引役になりえる種牡馬です

Devil's Bag系だから　タイキシャトルといっしょで　渋い馬場・ダートで稼ぐ程度かと

>>537
まず欧州馬と日本馬のレースの質が違いすぎる＞テンからのスピード。
まだ豪州やアメリカの方がスピード求められるから良い。

それとノーザンダンサーが日本に多いので、もれなくクロスが出来てしまう。
最近だと血統が特殊なウォーニングぐらいしか当たってない。

アルカセットは長距離ばかりの実績で成績は晩成気味のキングマンボですからね・・・・
なんでルールオブローとセットでキングマンボ連れてきたのかわからん。

まあ、値段もそれなりでしたし、ダーレーだからこんなもんじゃないかな。

キンカメはフレンチやクロフネ肌との配合が増えそう

ロージズは結構勝ちあがってるし
まだ2歳しかいないのに
評価するのは早漏過ぎだろ

>>544
日高の馬で400万なんだからもっと頑張ってほしいってこと・・・
付き合いでつけてる人もたくさんいるしね。

>>535
あり得るというか数字見たら最有力だろうな。
クリの２年目での勝ち星を既にかなり上回ってる上に、勝ち上がり頭数が半端なく、
初年度産駒と２年目の２歳馬だけで年間最多勝狙えるとこまで来てる（すでにリーディング８〜９位）
古馬で成長が止まることが無ければだが、マンカフェより現時点で好条件が揃ってる。

今年はスペ牝馬いまいちだったか。

ロージズ自体古馬になってから本格化した馬だからなあ
個人的には思ったより頑張ってるかなあという印象

新種牡馬だと、マイネルセレクトがめちゃくちゃ頑張ってるのが目につくな
そしてタップ終わりすぎ
中央でまだ一勝しかあげてないのは酷すぎる
あと、デュランダルが意外と2歳から走ってるな

チチカステナンゴの代表三こまって

>>548
岡田さんから冷遇されてるほうが走るって皮肉ですよね。

>>548
SS産駒なんだし意外ではないと思うぞ
タップがダメなのはやる前から誰でも分かる
あれを付けるのはよっぽどのアホか繁殖牝馬を作るつもりの大金持ちかのどっちか

このｇ１勝ちでキンカメの種付けが増えるとか、セレクトセールで主取りが減るとかにはならないのだけは解る

タップ産駒は５月の新潟開催あたりからぼちぼち勝ち出すのがデフォだと思う。

SS系はだらしが無いなあ
朝日杯も有馬もロベルト系を筆頭に他の種牡馬にやられるんだろうなあ

キンカメは売れ残りが多くて大変だったろうから、
２歳でＧ�T勝てる早熟性があるのが分かったのはプラスだろうね。
あと春のクラシックまで勝てるかどうかは疑問、ＳＳ系が強いからね。

スペも得意の２歳＆牝馬だったのにこの結果とは、、、ﾜﾛｽ
しかも黄金世代なのに・・・

キセキも現２歳が１番繁殖が良くてって言われてなかった？

JFの結果より
その後のレースでエイシンサンディ産駒がまた地味にOP入りしたのが嬉しいわ

スペ産って空き巣重賞勝ち多いなW

キンカメは種付料値下げしたとたんにこの活躍ぶりｗ
ちなみに来年は100万ダウンの400万円でスペやダイワメジャーと同額。
ネオは100万アップの500万、マンハッタンカフェは350万アップの600万。
今年もキンカメが2歳リーディングだとお得感があるかもしれないね。

JFの結果よりキンシャサの下のフレンチ産が
とんでもなく強そうだったのが本日の感想

JF・・・・
18頭中、15頭の血統表にSSが・・・

キンカメ今までが高すぎんだよ
今日ので、適正価格ぐらいになったんじゃないか

キンカメは去年朝日杯2着なんだから、実は去年とさほど変わらない。
来週のローズキングダムも勝てば評価上がるがな。
でもこの後衰えたり、距離適性が短かったりするとダメだが。

今日も　スペシャルウィーク詐欺に引っ掛かる　コテさん・・・

頑張って　生きてください

>>561なんていう馬？そんなの今日いた？

中京の話だろキンシャサの下(フレンチ)馬主吉田嫁かなんか　

>>566
クリュギスト

今日の中京９Rで勝った地方帰りの豪州産馬

サンクス。なんだ　いたけど別にそんな強そうでもないじゃん

キンカメはCPI3.17という超弩級の繁殖をもらっているから、
この程度では評価は上がらないだろう。
最低限、ダスカとかウオッカとか現役最強レベルを
１頭は出さないと。

/ameblo.jp/rook-mp/

素人なのにＧ１メチャ当ててる
ほとんど当ててるよ

タキオンCPI=2.48
ダンスCPI=1.94
スペCPI=1.85

キンカメCPI=3.17
シンクリCPI=2.83
クロフネCPI=2.11

非SSのほうがスペCPIは高いSS牝馬つけれるからね

ジャンポケはどんな感じ？

カスペ黄金世代（笑）

ジャンポケCPI=1.83
キセキCPI=1.65
マンカフェCPI=1.61

リニューアルされたJBISのサイトで見れるから調べてみて

>>572
SS牝馬ってゴミばっかりなのに
CPI高いから勝って当然とか思われて可哀想

キンカメみたいな駄馬に付けられてゴミしか出せない
ＳＳ牝馬可哀想

い・い・わ・け・・・・ろ〜ん

cannot help 後だしing・・・・

cannot help 言い訳ing.......

キンカメが未知数だからまだ期待できるだろ。

サンデー孫は古馬戦では駄目駄目で近年のレベル低下の最大の元凶。
タキオンでさえ累計Ｇ１１勝、スぺなんか重賞馬１頭ｗ

繁殖の無駄遣いや

cannot help 自己弁護ing......

今年の新種牡馬のCPIも調べてみた。
ゼンノロブロイ　1.97
デュランダル　1.80
ロージズインメイ　2.32
バゴ　1.06
マイネルセレクト　1.10
アドマイヤドン　0.67
タップダンスシチー　0.77
アルカセット　0.77
ザッツザプレンティ　0.68
トーセンダンス　1.15
シックスセンス　0.53

アルカセットは種付け料250万も取ってるのに、
平均レベルの繁殖さえもらってないのか・・・。

ＣＰＩとか意味ねー
キンカメは食わせ者牝馬もかなり多いしな
本当に良質な社台の牝馬はネオに集中してる

>>583
それはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味ないことはないな
ある程度の目安としてひとネタにはなる

結果出してる繁殖はタキオンとネオユニに集中してる

スクリーンヒーロー面白いな。
母系が超良血。サンデー系につけられないのはきついけど、
父より種牡馬としては面白い。

トーセンダンスとマイネルセレクトってまぁまぁ期待されてんだな。
個人的にマイネルセレクトはものすごく期待していたが。

ＳＳ系ではマンカフェだろう
他のＳＳ系の妙味を奪わない為の破格の種付け料アップ
それだけズバ抜けてるってこった

阪神JFの上位はデピュティミニスターの血を持った馬が独占か

道悪だしな

タップは単に、安く設定しすぎただけだろ
５０万じゃ糞繁殖しか集まらない

数だけは確保したから、OP馬くらいは出るだろうけどね

朝から良馬場発表だし雨一滴も降ってないけどな

OPも出ないと思います。

長距離の逃げ馬なんて種牡馬としては不要だろ

今日の1000万下の勝ち時計が1:35.3
去年もそうだったが年末の阪神って異様に馬場が重いよな

ＣＰＩでいくと
キンカメ＞シンクリ＞タキオン＞クロフネ＞ダンス＞ロブロイ＞スペ

こうして見ると２歳リーディング争ってるスペは頑張ってるじゃんな。

セイウンスカイもそうだが、長距離の逃げ馬は
どんなに良いタイムで圧倒的な強さであっても
種牡馬として成功しないんだな。単に血統か？

セイウンスカイとか成功するしない以前の問題だろ

>>598
長距離の逃げ馬は淀みのないペースで逃げるだけで、
種牡馬に必要な瞬発力が不足しているからな。

国産サンデー系

週刊111馬
北斗を呼ぶ光

あたたたっ　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル(デュランダル)　シンメイフジ(フジキセキ)
　ステラリード(スペシャルウィーク)　リディル(アグネスタキオン)
あたた　タガノエリザベート(スペシャルウィーク)　トーセンファントム(ネオユニヴァース)
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)　ニシノメイゲツ(デュランダル)
　ビッグバン (ネオユニヴァース)　リルダヴァル(アグネスタキオン)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

てか長距離うんぬんより一昔前の内国産種牡馬全滅だろ

リボーは世界規模でやっばいとか聞いたけどどーなんかね

馬場もペースもまるで違くなっちまったからな
沙田と京都ぐらいの差がある

ということは、サニーブライアンは「強かった」けど
種牡馬として成功できなかったという考え方もあるわけだ。

ＢＴ産駒トップガンやギムがそこそこ成功していることを考えると、
単に血統が良い悪いというより、長距離逃げ馬はスピードが足りないんだな。

この世界はチャンスが無きゃ無理。

サンデー系上位馬レベルの繁殖貰えればほとんどの種牡馬が成功するチャンスはある。

>>605
サニーブライアンは今でいうとマイネルセレクトくらいの脅威の勝ちあがりだったのに
埋もれた＆早田ショックで早々に引退。

長距離逃げ馬に必要な気性や心肺機能ってどちらかといえば遺伝しやすい形質じゃないの？

な、キンカメ勝ったやろ。小牧がコチコチならん限り朝日杯もキンカメ勝つで
ほんま不安要素は小牧やけどなw
後、天空も覚えておいた方がええ

>>597
それは2歳世代のCPIじゃなくて全世代だろ。
スペ2歳は良血ぞろいじゃん。

日本の馬場ではダートは勿論の事、力の要る芝でもDeputyMinister >>> StormCatということですかね
直系のサンライズバッカスも地方へ送られてしまって残念でした

しかし今日の結果でキンカメ２歳リーディングはほぼ確定かな
あとはキセキがわずかに可能性あるくらい？

キンカメとスペに絞られたんじゃないかな。
キセキは朝日杯勝っても届かなそう。

ローキンが連に絡めば確定じゃない

ハーツクライってＴＥＬ屋が凄く期待してるって言ってたけど評判どうなの？
来年デビューだけど

1着3200万のラジオ日経があるぞ

>>613
スペは重賞勝てそうな駒が無いから逆転は無理でしょ
キセキは朝日杯とニッケイ２つ勝てば逆転あるかなと

キンカメはそもそも去年の朝日杯もほぼ勝ってたようなもんだったしな。
その後逆転されたとはいえ、あの時点ではセイウンよりフィフスのほうが明らかに上だった。

全体レベルが高いからそのうち大物出てくるのは確定的だったけどな。

>>618
セイウンの場合はローテと状態が悪かっただけのような気が・・・

どこをどう見てたらフィフスの方が明らかに上だったとか言えるんだろう・・・

ローキンで2週連続キンカメあるな

キンカメは3歳から中央の重賞を勝ってないな
アパパネとローキンは普通に勝てると思うけど

しょっちゅう２歳リーディングを貼ってくれていた人がいたけど
Ｇ１レース後だし、また貼ってくれるよね？

>>623
彼は昨日で２ちゃんを引退したから無理だろ

1、キンカメ　360,960,000　1.92
2、スペ　　　343,448,000　2.14
3、クロフネ　326,289,000　1.69
4、キセキ　　273,103,000　1.47

キンカメとスペの差が１７００万、キセキの逆転は難しいかな。
　　　

スペとキンカメは最高のライバルになるかもな

>>625
そうだね
キセキの逆転はキセキが２つかってキンカメがこけるのが条件だもんな
リーディングって交流は入った？

やっぱ何故かダービー馬はいい子だすね

>>627
入らないはず

>>626
カメが早枯れかどうかはまだなんとも

>>628
まあ最近のダービーは力のある馬が順当に勝ってるからな
さすがにサムソンは厳しそうな気がするが

>>629
まあOP馬が少なく条件戦でやたら強いのは似ているかな。

マンカフェはG�Tを勝つまでは
G�Tは勝てないがOP馬は多かったからタイプは違う罠。

ところで昨日からシンメイフジの面白いぐらいの大出遅れについて誰も触れないが…
あんな出遅れ方なかなか見れないんだから触れてやれよｗ

たいした出遅れじゃないから

>>632
G1にぶっつけする陣営が悪いね

たいした出遅れだったとは思うがな
反省会スレにでも書けばいい

もう一度見直してみると確かにあれが無ければシンメイフジ勝ってたかもしれないが臨戦過程含めてレースだから
まぁ昨日一番強かったのはシンメイフジかもしれないけどね

そんなに言うほど出遅れ凄かったっけ、と思って見てみたら、
毎週見るような普通の感じだった

ビギナーには大手遅れに見えるんだろ

1 マンハッタンカフェ　　　248,986.5　−　☆☆★★★★★★
2 ダンスインザダーク　　220,181.2　−　☆★★★★★★★
3 アグネスタキオン　　　 217,273.0　−　★★★★★
4 シンボリクリスエス　　 211,760.0　−　☆★★★★
5 クロフネ　　　　　　　　　203,531.6　−　★
6 スペシャルウィーク　　199,237.5　−　☆☆★★★★
7 フジキセキ　　　　　　　192,180.9　−　★★★★
8 タニノギムレット　　　　 158,077.7　−　☆☆☆★★★
9 キングカメハメハ　　　　155,406.7　↑　☆★
10 サクラバクシンオー　 155,282.7　↓　★★
11 ステイゴールド　　　　 136,384.9　−　☆★★★★★
12 ネオユニヴァース　　　132,768.5　−　☆☆★★
13 フレンチデピュティ　　 132,015.8　−
14 ブライアンズタイム　　128,320.7　−　★
15 タイキシャトル　　　　　127,792.1　−
16 ジャングルポケット　　 125,149.7　−　☆★
17 ゴールドアリュール　　121,698.1　−　☆★★
18 アドマイヤベガ　　　　　114,581.9　−　★★★★★
19 グラスワンダー　　　　 108,458.6　↑　★★
20 マーベラスサンデー　 103,871.1　↓　★★
(2009/12/13現在)

>>638ビギナーというかシンメイフジ厨の負け惜しみだろうな

>>637
大出遅れというよりは二馬身以上出遅れてるから勝敗には関係しただろうなとは思う

シンメイフジってなにかと思えば洋なしのフジキセキ産か
そんな雑魚どうでもいい

ロブロイ産のアニメイトバイオの話してる方がマシ

>>641
出遅れは出遅れた分の何倍にもなって結果に影響するからね
そこは、レスつけてる人のほとんどが異論ないんじゃないかな
ただ、「よく見られるだろあの程度は」っていう主旨なだけで

まあ、何にせよいい加減スレ違いごめん

ディープなんか毎回出遅れてたろ

皐月賞や天皇賞春なんてすごい出遅れ方してた

キンカメもタキオンも１年目ひどくて２年目から良くなるなら、ディープやハーツも一年目は駄目か？
一年目から良かったのはネオくらいだな

タキオンは別に1年目駄目じゃないでしょ
G�T馬も出してたし。

>>645
逆にネオの1年目は駄目でもあの成績だったと考える事も出来るｗ

アドマイヤベガが生きていれば・・・・・・

ネオの1年目も良くはないだろ
初年度から勝ち上がり率3割到達しなかったSS系種牡馬は初だぞ？

>>649
へー

ぎりぎり滑り込みで3割いったよ

確認したら本当にギリギリだったｗ

>>646
ロジック（笑）ねｗ
でもロジックのNHKマイルってG1勝ちが評価されるどころか
あれがいたせいでタキオンの初年度大失敗がより強調されたくらいだぞ
走ってもあの程度かよｗってな感じで

シルクフェイマスって地味だったけど、ＳＳ孫の中長距離牡馬の中ではトップ５に入る？

>>654
はいるにきまってんだろ

ロジックが馬鹿にされるならロジとかアンライも似たようなもんだと思うが

>>656
トライアル勝ってて皐月では3強のうちの2頭だったのに？ねーよ。

>>656
ダービー＞＞＞皐月賞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞NHKマイル

G1の中でも有数の価値のないレースをまぐれ勝ちしたのが代表産駒ってのは
初年度タキオンのショボさを強調するに十分な内容だったというだけ

ロジはダービー以降走ってないんだから馬鹿にされる理由ねーだろ

毎年何頭もG1馬出せるのなんてサンデーだけだから
当時2番手だったトニービンやブライアンズタイムだって
クラシックに1頭も乗らなかった年だってあるし
大物といっても2,3年に1頭出るかどうかって感じだったから

クラシック2勝のネオが失敗とか
穴世代の今年の3歳世代ですらG1で4回も馬券に絡んでるタキオンが失敗とか
勝手に言ってろよって感じだなｗ

>>660
サンデーサイレンスに慣れてんだから仕方ないだろうとは思う。

>>649
地方から帰ってくる馬がそこそこいるから
もう少し勝ち上がり率は高くなるぞネオ
確認したらジェニュインが初年度.298
ただ社台で優遇されているネオだからちょっと低すぎる数値ではある

馬産地的には成功でも、競馬ファンからの視点で言えばタキオンもネオも失敗。
早熟早枯れ虚弱なクラシックホースなんて競馬をつまらなくするだけ。

別に出遅れがなかったら勝ったとか負けたとか思わないしシンメイフジが強い競馬をしたかどうかも興味はないな。
ただ一番人気があーゆー形で出遅れた事が話題にならない事に違和感を感じただけでね。
ブエナがあれやったら死ぬほどアンカツ叩くだろ？お前ら。
もちろん過程や体調もあるから騎手だけのせいではないにせよ、だ。
そんだけキセキ産にみんなが興味ないって事だけは分かったがｗ

つかあんな臨戦課程で気難しい牝馬の大レースに向かわせること自体は俺も疑問だけどさ。

>>663
自分が競馬ファン代表みたいな言い方すんな糞が

666

>>658
NHKまでの戦績見るとまぐれ勝ちじゃないぞ。
全て3着以内で堅実。
イーグルカフェ、テレグノシスとほぼ同等、
まあ、それがどうしたっていう感じだが。

新馬戦　1着
萩S(OP)　3着
500万下　1着
さざんかS(OP)　2着
シンザン記念(G3)　3着
アーリントンC(G3)　2着
NZT(G2)　3着
NHKマイルC(G1)　1着

正直また出遅れたよって感じだった
それに岩田だしまたやったかって感じしかない

えー！？
シャカが生きてれば無敵だったんじゃない？すっかり忘れさられてるみたいだけどさぁー
ロジとか論外でしょ

>>665
で、こう思ってる人は小数派だと否定できるのか？

>>670
普通に馬券かってるやつなんて、へーアグネスタキオンの子供だったんだーって
後からでもわかればいいほうだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンメイフジは直線入って磐田が必死に鞭を振るうもちーっとも反応してない
間にレースを使わなかったか使えなかったかわからんがぶっちゃけ自滅

>>670
そういうことを抜かすなら、お前が「こう思ってる競馬ファンの多数派である」ということを証明する必要があるよね

>>672
この過度にのんびりした気性も、オークスでプラスに作用する可能性はあるんじゃね？

アドマックス70万、スパイキュール・メジロベイリー・ロサード20万か・・・
このご時勢にどれくらいの需要があるかなあ

その辺ならサンディとかニューインでいいような

タキオンの初年度最強はアグネスアーク

ダスカが強烈過ぎて初年度の印象がなんもない

リーディング実績のあるＳＳ系って世代数少ないネオユニを成功と考えたら
成功組：マンカフェ、ダンス、スペ、キセキ、ネオユニ（タキオン死亡）
準成功組：ゴルア、マベサン
という感じで壁があって、ステイゴールドの壁っていうのがあるみたい。
ステイゴールド当初の期待・扱いを考えたら、ステイゴールドの能力は
実は成功組に匹敵すると考えるのが自然だと思う。

期待に応えたという真の意味で成功と言えるのは、まだタキオンだけだろ
当初の低い期待以上の働きをしたのがステゴ、ネオ
キセキ、スペ、マンカフェが最低限の及第点
ダンスは落第

初年度、社台グループの生産馬が45頭もいるネオが低い期待ね〜

ネオは期待相応、マンカフェはリーディング首位なんだから許してあげて。

というわけで、タキオンとステゴ最強！
これが言いたかっただけです。

タキオンは古馬混合Ｇ１わずか通算１勝な件。

古馬混合を複数勝ってるのはフジキセキ産駒くらいだから、
ＳＳ系で成長力のありそうなマンカフェ・ステゴは今後期待できるな。

マンカフェとステイゴールド最強ということですね。わかります。

>>683
アマポ忘れてるだろ？

古馬GI1着2回、2着は4回でいずれも差のない内容
4世代でこんな結果残してるの、他にいないぞ

古馬混合の字が読めないのかな？

古馬混合ってだけで、古馬でGIとは書いてなくないか？

このスレってか２ｃｈ全体に言える事だけど
成長力って観点に異常にポイントを置いてるよな

日本だけでなく世界的に見ても実際の生産界で今求められてるのは
どう考えても早熟性なのに
３歳春までに間に合わない成長力じゃダメなんだよ

>>688
３歳秋までもたない早熟馬など誰も求めちゃいないんだが

いや、もしかしたら日本だけは求めてるのかもなｗ

>>689
え？

キンカメは期待外れ。
個人的にはタキオンがいない今スペが１番。良い繁殖牝馬に付けて欲しいけど、
この馬あまり評価されていない様な・・・

スペこそ早熟の典型みたいな種牡馬だろ・・・
２歳リーディングと古馬以上のみの稼ぎみたら一目瞭然

だからニワカはスペに騙されやすい

↓BLUE

以前はクラシックで活躍して古馬戦で活躍なんて普通だったからね。
今の半分がサンデー系時代ではそんな馬は出にくいわな。

俺はこの生産体制ではレベルが上がるとは思わないし、こんな競馬は求めない。

いや成長力がなくても古馬Ｇ１レベルで勝てればいいだけ
でもそれができてないから叩かれてるんだよ
早熟のネオ、スペもアンライとかブエナが有馬勝てれば叩かれる筋合いはない

>>685
アマポ、今週の愛知杯に出走するようですｗ
エリ女馬になって１年ちょいでこんなレース出るなんて・・・

あ〜うるさい！
うるさい！うるさい！にわかのざれ言が五月蝿い！！！！！！


お前ら糞虫がＳＳ様の後継者争いに口・出・し・すんなや！！
お前らはなあ、戦国時代で言うなら、水呑百姓なんだよ！
水呑が太閤秀吉の後釜は、やれ徳川だ、やれ前田だ、やれ毛利だと騒いでるレベルなんだよ。
中には正解もあるけど、なんか水呑にやられちゃうとムカつくわ〜

早熟馬って２歳とか３歳の早いうちにピークを迎えて、
それから弱体化していってると考えられがちだけど、
実際は後から成長期を迎えた馬たちに抜かれていってるだけの
場合が多いから。
アメリカのベイヤー指数とか見てるとよくわかる。

レディブロンド
レーヴドスカー
バレークイーン
オースミハルカ
を付けてるのにスペ基地は贅沢だなぁ

>>688
早熟性はもうデフォになりつつある。
あとは早熟でなおかつ古馬でも活躍できる持続力が求められてる。
SSもそうだったし。

外国は活躍したら3歳で引退が普通だけど、
そんなダメな部分をわざわざ真似る必要ないよ。
ファンが減って売り上げ落ちて競馬界が廃れるだけ。

ファンのこと考えるのはＪＲＡで生産側ではないと思うんだけど・・・・・・・

サンデーの最初も古馬になってだめだって一瞬だけ言われてたけどね・・・・・・・・

>>697
こないだOPでもさっぱりだったダービー2着馬よりはましじゃね？

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　ダンスインザダーク
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ

二流種牡馬
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　メジロマックイーン
　グラスワンダー
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　シンボリクリスエス
　アグネスタキオン

そっくりさん
　キングカメハメハ

>>699
そういう馬の場合、ほとんどが気性が良い、レースが巧い馬なんだよなあ。
スペが新馬や未勝利でやたら強いのもこれが理由だと思っているけどねえ。
リーチみたいにキチガイはいるけど、基本的に気性が良くて巧い馬が多いなスペは。

>>701いや最低でも持続はしてるんだよ
三歳春で完成する馬なんて実際はほとんどいない
早熟とか言われる馬は結果として底が浅かっただけ
三歳春までにＧ１勝っても秋以降勝てないんじゃ何の価値もない
プスカは勝ちきれなかったが秋以降も常に勝ち負けしてたからラキ珍ではない

＞三歳春までにＧ１勝っても秋以降勝てないんじゃ何の価値もない
うんうん、確かに勝たないと意味ないよね

＞プスカは勝ちきれなかったが秋以降も常に勝ち負けしてたからラキ珍ではない
でも勝てないんじゃ何の価値もないんだよねｗ

ネオが早枯れかどうかを決め付けるのは早すぎると思うが･･･
まだ古馬がいないんだし。
アンライとかロジは早いタイムの皐月や超不良のダービーが響いてる可能性はある
オウケンみたいにパンとしたら復活するかもよ。来年１年くらいは見てからにした方がいいと思うけどな

>>708
速いタイム　○

3歳春に活躍って条件付けるだけでサンプルが少なくなる
かなりの数がいてほとんどが秋ダメなら種馬としての傾向といえるが
その場合でも春にそれだけの結果が出せるのなら短所などほとんど誰も気にしない

２歳から結構活躍→サンデーみたいに３歳春に急激に強くなって大活躍、だったけど
３歳秋になってネオの名前さえほとんど出ることが無いぐらい空気になってるから仕方が無い

世代が強かったり１世代のみの一過性のものだってことならまだ救えたけど
３歳世代の絶望的なまでの弱さと２歳世代からまたまた有力馬が複数出てきてる状況を鑑みると
父と同じ成長曲線であることはほぼ揺るぎないかと

それは生産者・馬主の考え。
ファンにとってはイコールではない。

↑>>710へ

毎世代強いの出せたのは過去にもサンデーしかいないんだし
たった1世代の傾向だけで決めつけるなって
お前らはほんと早漏だな
俺は童貞だけど

>>711
だったらサンデー同様万能万歳で安泰だねｗ

1世代で揺るぎないとかアホか

>>711
三歳の絶望なまでな弱さってもまだＪＣくらいしか大きなレースやってないじゃん。
しかも、ロジとアンライは出てないし。
重賞未勝利のトライアンフがキャピタルをフォゲがステイヤーズを勝ってるからそんなに弱い世代かはまだ分からんぞ

スペやサムソンがダービーの後にＧ１勝ったのは春天、ウオッカがダービーの後Ｇ１勝ったのは安田。
春のクラシックの激走はそれだけきついってことだろ

カンパニーが好きな人多いんだなぁ

>>707勝ち負け級のパフォ何度もしてるから実力的には否定できないって意味だ
書き方も悪かったけどな
>>716アンライがＪＣ出てどうにかなったか？笑われるぞ
菊二着のフォゲが実質オープン特別の空き巣長距離重賞勝った事に何の価値があるの？
トライアンフって皐月二着馬だよ？
オープン特別をスミヨンの好騎乗でキャプテンベガに勝っただけでしょ(笑)

>>719
別に決め付けるには早すぎると言っただけで何でそんなにムキになるのか･･･
三歳が弱い、ネオは成長力がないと現時点で断じないといけない理由でもあるのか？
別に俺は強い弱い論じる気はないよ。ただ、まだ結論出すのは早いってこと

三歳春に無理をさせない藤沢は秋以降強いんだよね。
そして唯一春のクラシック勝たせたムードは長い間スランプに陥った。
ロジとかアンライも来年一年くらい見てから判断すればってこと

>>720まぁネオを擁護したい気持ちは痛いほど伝わったｗ
でも現実見ろよｗ

来年を見て弱ければそれで早枯れという評価も下るのに・・・
頭がおかしいやつだったか

ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー
この三頭抜きで議論しても意味がない気がするんだが…

ネオはサンデー系の傾向を踏まえれば去年の時点で予想できたことだな。

強い世代か否かは菊花賞終わった時点でドングリの背比べだと感じた人が多かったみたいだな。
俺はこれも春の時点で予想通りだった。

だってサンデー孫は早熟だから。簡単なことだ。

■サンデー系は初年度は走らない
■サンデー系は内包する血統配合によって競争傾向が決まる
■サンデー系は自身の競争能力が産駒に伝わる
■サンデー系は良血にあう

ネオより競争能力が高かったロブロイが成功するのは当たり前　でも　ミスプロ内包だから　ダート馬配合

>>615
普通じゃないの？
悪い評判も聴かないが、同じようにいい評判も聴こえてこない

スペなんてあれだけ良血つけまくってもらって
フジキセキと１勝差７０００万円差ｗ

フジキセキに集めていたらとっくにリーディング１位になっていたレベル。

これからはマンハッタンカフェとネオユニヴァースの時代だな

01世代が種牡馬として優秀すぎる

>>727
その予測が仮に当たってたとしても今更キセキに繁殖集めないだろ。
スペにも集まらんがな。今からの時代は今からの種牡馬に期待するもんだ。
そういう意味ではハーツやディープなんだろう。

正直、期待されてたキセキ世代だけどやっぱり小粒感は拭えないわ
キンカメがブレイクしたこともあるけど
繁殖の質と数は下がるだろな

>>731
そうか？
今のところ、クラシックで楽しめそうな馬は牡牝ともに一番多いのでは無いかな

今年の２歳はクラシック獲るかって楽しみあるのはキセキ産多いよな

ダンスは失敗。珍しく走っても長距離限定
キセキは可もなく不可もなく短距離限定

この評価が確定してるから今更一発二発の花火が上がっても焼け石に水
親父級の固めがちを数年続けるレベルじゃなきゃ一度決まった評価はもはや覆らない

>>734
そんなのはどうでもいいんだよ
SS基地としては枝がって多様性が出るために後継ほしい
途切れるのが惜しい

有馬記念はスリーロールスが勝ちそうなんだよな
この馬結構強い気がする
なんかセンスがよさそうだから　これから
現役最強馬になりそうな気がする

>>736
殺人事件kwsk

スリーロールスは血統がいいから種牡馬入り確定なんだよな多分

菊花賞馬ってのはその直後は強く見えるものだ

1スリーロールス 牡3 浜中 俊 1.45.0 02-02 33.6
2ジャミール 牡3 安藤 勝己 1.45.7 4馬身 02-02 34.3

12.5 11.4 11.5 12.0 12.2 11.7 11.0 11.2 11.5

これがでかいよ　この脚使えて
ミドルペースだった菊花賞勝てるのがでかい

だな
今年の菊のペースだとフォゲッタブルのほうが好走する予想はついてたが
スリーロールスが対応してしまうとは思わんかった
もっとももっと緩いペースを読んでたからスリーロールスの印を重くしてたけど

ダンス産が菊花賞勝とうが有馬勝とうが評価は変らんよ。
１０年以上種牡馬やってて、繁殖も最上級もらってんだから、
皐月賞、ダービー、桜花賞、オークスあたり勝てる産駒１頭もいないなんてヒドすぎる。
２歳G�T馬もいないし。

ダンスに限ったことじゃないがそうやって
後継であることを否定したいがためにケチをつけ出したらきりないよ
リーディング上位の馬によくそこまで文句だけつけられるなといつも思うね

リーディング上位ったって、種付け料２００万程度にしか評価されてない種牡馬だからな。
数字にごまかされないで、生産者はちゃんと中身を見てるって事だろうね。、

ここの人らって有馬記念スレとかレーススレとか見ないの？
スリーロールスは菊花賞スレの時から凄い絶賛されてから菊勝ってもやっぱな〜としか思わなかった
それよりフォゲッタブルのがびっくりだわｗ

阪神1800で先行して1.45.0　上がり最速33.6
京都3000で先行して3.03.5　大きくヨレながら上がりタイム3番目

スピードとスタミナと瞬発力持ってるとかキチガイだろこの馬ｗ

>>745
基本的に結果重視
予想は妄想として切って捨てられる傾向がこのスレにはある

阪神Ｃのキンシャサノキセキを全力で応援しようぜ

とりあえずダンス黄金世代は終了したしダンスにもうあんなに繁殖が集まることも無いだろう
スリーロールスはダンスの後継として種牡馬にすべき
ザッツとも６つ離れてるしね
種付け料低め設定ならそこそこ集めるだろ

フォゲはただの鈍速ダンス産
スリーは明らかに違う
これは確かだと思う
有馬は馬場適性だけだろうな
しかしダンスはＢＴ肌との相性が最悪だったのにわからんもんだ
シルクプリマドンナとか食わせ者が多かったのかもしれんが

>>750
現実と戦えよ

両親からの遺伝がダンスから1 BTから9と考えればいい
実質BT産と考えれば全てが丸くおさまる

走法がディープ似のフォゲ舐め過ぎな風潮ワロスｗ

似てないよ　ジュニアはなんでもディープと比較したがるから

菊花賞がＯＰ特別とか言ってた人が、
別定戦Ｇ�Uを勝たれて焦るのはわかるよ

スリーロールスのどこらへんが血統いいのかkwsk

今更だけどスリーロールスとフォゲッタブル混同してた

>>757
なるほどｗ
フォゲ様は１５０％種牡馬入り確定してる

ステイヤーズSもOP特別なんだろうｗ
そう言うよ多分ｗ

ニュージーランドでがんばってるペインテドさんに謝れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダンス産駒が有馬を勝つシーンが想像できない
つーか、まず勝てない
大きいところ狙うなら来年の春天かJCだろう

フォゲはステイヤーズSで上がり34.2出して、ただの鈍足ステイヤーじゃないこと証明したじゃん。

セントライト記念でも菊花賞でも速い上がり使ってるから鈍速ではないけどなｗ

ダンス、有馬勝って大逆転リーディングで笑わせてくれ。

有馬は割れそうだな
ロジ、マツリダ、ブエナ、ドリジャ…
ダンス産駆もチャンスあるかも

ロジ・・・だと・・・？

現在マンカフェとダンスの差は2.9億あって、
有馬ワンツーでも2億5千万だから、今のままでは逆転できない。
ま、ワンツーなんて99％ないだろうが。

ああロジは怪我してたっけ
うわー有馬レベル低

フォゲッタブルの何が凄いかと言えば折り合いだろう
あんないつもばっちり折り合って騎手との呼吸がバッチリな馬はなかなかいない

例えるなら1番前の席で先生の話をメモ取りながら真面目に授業受けてるメガネかけて第1ボタンまできっちり止めた優等生
一方、アンライは先生の話は聞かず授業中でも騒ぎまくってる服装もだらしないDQN

ダンスは愛知杯と阪神Ｃで稼ぎそうだな

フォゲッタブルが良血なのは誰でも分るけど、スリーロールスはどこから見ても良血ではないな。

スリーやフォゲを期待する意見は解るとして、今の段階で強い強い言うのは無理がある。

菊花賞は自身最高の条件下で、力を発揮できなかった春組相手に勝っただけだろ。

>>772
力を発揮できなかったんじゃなくて、根本的に能力が足りなかったんだろ。

フォゲは有馬でけっこう人気しそうだが、たいして強くない。
少なくともセイウン以下。
古馬になって成長する可能性はあるがな。

どちらが上と言い切れるほどの差は無いだろ。
何でそう決め付けたがる奴が多いのかねえ・・・

>>775
競馬の予想なんてそんなもんだろ

馬券は確率を考えて買うんだろ。
6対4で6を買うのが競馬の予想。
10対0と言い切るのがここの連中。

>>742
さりげなく桜、オークス混ぜるのやめような
牝馬クラシックなんか混合戦に比べたら全く価値が無いから

>>778
ロドリゴでも勝てるから？

フォゲッタブルは、母と、父の父と、父の母が優秀。

>>778おいおい牝馬Ｇ１勝ち馬にボコボコにされてるだろｗ
全く説得力ないわ
ＪＣも出来落ちのレッドが三着だぞ
ダービー二着のリーチはどうしたの？

>>781
負けたよ

まぁダンスが有馬勝ったら少しは評価は上がるだろ

200万で100頭越えぐらいはw

ダンスは中山大障害にはなんか出ないのか？

出ないんじゃね？そもそも障害全然走らなくってきてるし
今週と来週で重賞馬6頭で阪神カップ・有馬記念・愛知杯に出走だな

リーチは所詮Ｇ３一勝馬だろ。
ＪＣのオッズ見て何を考えてんだかと思ったわ

>>786
まぁダービー２着だし、有馬でもＪＣ組ではリーチは上位になるから
有馬でもまぁまぁ人気すると思う。来ないけどｗ

>>787
来たらどうするのよ。命かける？

命ｗｗｗ

>>788
まずお前が証明書でもつくって記録に残しからだな
そして青い人みたいに約束破らないできちんと執行することを約束できるのなら

>>789
お前は小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって突っ込んでほしかったんだよ！！！

>>790
のこしからだな？？？？？？？？？？
イミフなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


コテはＮＧにしてないなら去れよ。

ＪＣや有馬で三歳のＧ３しか勝ったことない馬が来たことってあったけ？
三強のイメージが強すぎるんじゃないか？今では３歳で上位なのかも怪しい
ダービー２着といっても超不良の前残りだしね

皐月賞２着、ＪＣ２着で海外Ｇ１勝ってる。今年も地方の重賞勝ってるけど、
コスモバルクは人気しない。そして、たぶん来ない。
命まではかけられないけど

>>793
ジャスティスわすれんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シルクジャスティスはちょっと違うか

すまんＧ２かってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
父父、父母、母父、母母
全部優秀ですばい

>>310の続き　残りあと2週

　1　マンハッタンカフェ　　244276.9　　4709.6
　2　ダンスインザダーク　218450.2　　1731.0
　3　アグネスタキオン　　 213944.3　　3328.7
　4　シンボリクリスエス　 208685.6　　3074.4
　5　クロフネ　　　　　　　　197455.8　　6075.8
　6　スペシャルウィーク　 197184.7　　2052.8
　7　フジキセキ　　　　　　 187404.8　　4776.1
　8　タニノギムレット　　　 157484.7　　　593.0
　9　キングカメハメハ　　 145221.6　 10185.1　↑
10　サクラバクシンオー　 153239.7　　2043.0　↓

>>798
つまり、父以外とｗ

２，３位、５，６位争いが最後までもつれそうだな

実績に血統を加味すれば、現段階ではダメジャが日本最高の種牡馬
子は間違いなく走る
早逝が悔やまれるアドマイヤベガ、アグネスタキオンに続く最高級ブランドの誕生

>>799
獲得賞金が>310と同じだな
>>639と見比べればいいんだな

>>699
根本的な事が抜けてるね
サラブレッドの歴史300年
血を繋げていっているのはほぼ全て2歳3歳春のG�T馬
古馬になって本格化する馬は例外の存在だよ

>>802
そりゃ走るだろね。ある程度は。

サンデー系はどの種牡馬も繁殖に比例してそつなく走る。ただ抜けた種牡馬はおらず、みんなそこそこ止まり。

だいたい時計内容だけで較べたらフォゲよりフサイチの方が優秀に見えるよw

>>781
牝馬Ｇ1勝ち馬でも強い馬とそうでない馬はいる
牝馬Ｇ1勝ち馬で評価高いのは混合で好勝負した場合のみ
エイジアンとか東京でウォッカ負かしてるけどそこまで評価高くないだろ

スリローとかフォゲとか、長距離OP特別勝っただけの鈍足がなんでこんな話題になってんの？
こいつらなんて、真の底力が問われる有馬で金稼げるわけないじゃん

掲示板どころか、手当金ももらえないよ
馬の格を見ろよｗ

>>804
春のクラシックホースが全てが３歳が春が己自身の限界じゃないでしょ。

ここ住人様が使う「早熟」で言えば、早熟＋成長力がある馬が理想でこれが良い早熟。
サンデー系はダメな早熟が多い。

国産サンデー系

週刊111馬
北斗を呼ぶ光

あたたたっ　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル(デュランダル)　シンメイフジ(フジキセキ)
　ステラリード(スペシャルウィーク)　リディル(アグネスタキオン)
あたた　タガノエリザベート(スペシャルウィーク)　トーセンファントム(ネオユニヴァース)
あたっ　オノユウ(バブルガムフェロー)　パリスドール(サイレントハンター)
　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)　ニシノメイゲツ(デュランダル)
　ビッグバン (ネオユニヴァース)　リルダヴァル(アグネスタキオン)
あた　フローライゼ(ニューイングランド)　モズ(スペシャルウィーク)

>>809
日本語でおｋ

>>809
個人的にはさらに変化した思うダービー馬は記憶にないなぁ
サムソンくらいか
でもあれは3歳秋の不調がそう見せてるだけとも思うし

良い早熟
普通の早熟
悪い早熟

良い晩成
普通の晩成
悪い晩成

色々造語が出来そうだなｗ

早熟＋持続力がある馬が理想だな
さらに言えば馬場道悪を問わず好不調の波がない馬
当然圧倒的能力を持った馬でね

タキオンなんて多少劣化してもディープスカイより強かったと思うしw

多くの種牡馬が値下げする中、ロブロイの種付け料が上がったのは、
早熟＆成長力を期待できる数少ない種牡馬だからだろうな。
社台もいいかげん、早熟早枯れ種牡馬の多さに危機感を抱いてるのだろう。

成長力はあるかどうかは当然わからんが
晩成でなく春のクラシックを狙える早熟性があることが強気の理由。
これは今年のマンカフェにもいえる。
晩成というレッテルはマイナスだから

>>813
ここでは完成度関係なく、早くから活躍する馬は全て早熟と言わないと文句言われるからね。

この使い方はビワハヤヒデも早熟になっちゃうから嫌いなんだがなｗ

>>802
実績に血統加味すればディープで決まりでは？

>>819
兄弟にＧ�T馬どころかおじ、おば、甥、姪にすら今のところＧ�T馬いないじゃないか

ウインガーまでたどればなんとか

>>820
その兄弟分をディープ1頭で補って余りあるくらいだから問題ない
ダメジャーもディープ級には全く歯が立たなかったし
ニュービギもオンファイアもウオッカ、ダスカ世代に生まれなかった事が不幸
カンパニーが王者の時代に走ってたらって思うよ

枯れる前に折れちまうタキオン産をどうにかしてくださいよ・・・

兄弟でＧ１馬なら種牡馬大成功か

そういえばハヤヒデとブライアンも大成功したしな

ダメジャー間違いないな、コリャ

ダメジャーは血統は良いが、実績はダメだろう。
種牡馬としては早熟性足りないし、2400m以上では勝ってないし、
勝ったのは秋天以外全部マイルGIじゃん。
まあ、稼ぐ種牡馬にはなるかもしれんが、後継候補ではないな。

志村ー！皐月賞！皐月賞！

>>826
いや、初勝利が年明けだし、皐月もフロックっぽいし。
それに一番強かったのは5歳だよな。

年明けデビューのロブロイやハーツは駄目ってことか

ダメジャーの皐月賞は素晴らしすぎだろ
ダービーにしても距離不適に前崩れを先行して頑張ったし

ダメジャーの皐月賞をフロック視する男の人って・・・

ダービーの前崩れを出すのなら、なんで皐月の前残りに触れないのか

皐月は前残りだがそれを差し引いても強かったと思うな
あれはキンカメやディープスカイ並みの変わりっぷり

ハイクレアーの一族は今世界で有数の名牝系なんですが…

>>820
兄弟にG1馬がいれば名牝系って訳では無いよ
ディープは既に成功種牡馬を多数輩出している牝系だから種牡馬としても血統的に期待できる

ダメジャーは競走馬としては良血だけど一族で種牡馬として成功している馬がいないから種牡馬としては微妙

今、日本の現役馬で競争能力さえ示せれば種牡馬として期待が大きいのはダノンシャンティかな
何といっても種牡馬族としか言いようのない良血だからね

>>827
いや勝ったのが秋天以外マイルG1ってとこに突っ込んだわけで

>>834
いやハイクレアは知ってるよ
海外で種牡馬するなら別に良いけど
日本で種牡馬するならやはり日本での牝系としての実績を考慮する
ダノンシャンティの場合はシングスピールがＪＣ勝ってるけど
曾祖母、祖母、母、兄がＧ�T馬のアグネスタキオンのほうが血統的に評価するわ

結局やってみないと解らんけどね

ダイワメジャーは調教師がびびってビッシリ仕上てなかっただけで肉体的には早熟性高かったよ
それに皐月賞がフロックとかありえないでしょ
バルクはミルコがガッツポーズしてから少し差を詰めただけで完敗だった
当時のバルクは強かったし

当時のスプリングSスレで高評価だったなメジャー
評価できるのは3着の馬と言う感じだった

タキオンなんて文字通り終わってるのに話題にしてもしょうがない
上限が低いのがタキオンだったわけで
まともな後継もいないし

サンデー系が早枯れというかダービー勝った馬で古馬になってからＧ１勝った馬なんてほとんどいなかったんだぞ。
ルドルフ以降はテイオー、スペ、ディープ、サムソン、ウオッカくらい
体が出来上がる前にダービーは相当きついんだろ
菊花賞馬が一番強いと言われたのは体ができる上がる前に無理をさせなかったのも大きいと思うわ
種牡馬としての価値と名誉の為にダービーを狙う関係者が圧倒的だけどさ

ルドルフ以降5頭いれば十分だと思うし、その理屈だと皐月賞馬も除外しないといけなくなる。
そうなると相当な数が除外されて意味がわからんようになると思うが？

>>842
じゃあサンデー孫もダービー馬の５頭に一頭古馬でＧ１勝てば早枯れでも何でもなく平均ということになるな
それくらいなら可能じゃないの？
皐月はダービーほど消耗しないと思ったから外したけどね。距離的にもコース的にも。皐月を大目標にする関係者も少ないだろうし。
皐月を混ぜると２５分の８（イシノサンデーを入れると９）だから３頭に一頭皐月賞馬が古馬になってＧ１勝てば平均だということになる。

ようやくキングカメハメハが非サンデー系のエースとしての姿を見せ始めましたね。
これに続く種牡馬が何頭か台頭してくれば、サンデー系との対決の構図が見えてくなるな。

>>837
タキオンも種牡馬として成功したのはタキオンだけだろ
ディープは日本でもナシュワン産駒は走ってるし
ダノンの場合はシングスピールだけじゃなくってラーイ、デビルズ、セイント軒並み産駒が日本で走ってるからな

来年はまだ3年目で繁殖レベルが高いカメに
実績あるギム・ポケの黄金世代でクラシックは活躍できるはず
逆にＳＳ系はディープに集中したから、それがこけようなら…

有馬記念でダンスが逆転するかもしれない

にしてもダービー馬ばっかりだな。
サムソンは重そうだけど

>>841
ギム、サニブー、キンカメ、フサコン、アドベ、
タヤスツヨシ、ブルボン、アイネスフウジン
これら全部3歳で引退してるから除外すべき。
あと、一応ナリブーとサクラチヨノオーは怪我の影響があった。
だからなかなかの確率で古馬GI勝ってると思うぞ。

>>849
体が出来上がる前にとの>>841の論点からいうと、むしろ除外すべきではない

確かに影響はあるだろうな。ダービーはどの陣営も極限まで仕上げるし
人間で言えば甲子園児が無理して投げて、そこで壊れるようなもの。よくあるよね

ネオにいたってはその後宝塚出て余計に負担がかかった
ウオッカも出たばっかりにその後1年近く勝てなかったし。陣営よく立て直したと思う

>>851
宝塚の出否より能力の問題でしょ。ネオもウオッカも。

ダービー馬だけの比較だけでサンデー系が早熟早枯れじゃないと言い切ろうとするのはありえん。
サンプル少な過ぎて何にもならない。

ダービー馬うんぬん以前に、サンデー孫の古馬混合Ｇ１勝ち数って
ウオッカ１頭分くらいじゃないかｗ

古馬混合G１勝ち数の比較で早熟早枯れと言い切ろうとするのはありえん。
サンプル少な過ぎて何にもならない。

どうみてもサンデーよりロベルトのが
早枯れしてるから

ダービー馬だけのサンプルよりは１００倍マシ。

比較対象をそこにもってくるほどくだらないデータってことですねわかります

宝塚なんてローエンでも3着になれるレベル
ヒシナタリーでさえ4着
仮にエアエミネムが駒草から出ていたら歴史が変わっていたと思うよ

ココナッツパンチが出ていたら脚質的にも面白かっただろうね
クラシック戦ってきた馬と較べたら断然消耗してないし
エミネムが勝ち負けしていた可能性を考えるのはある意味当たり前なのでこちらの方がより歴史に残る内容になったかも

サンデーは子どもの代になってヘイローの特徴が良くも悪くも強く出てる
もともとヘイローは牝馬や２歳、短距離なんかの切れ味勝負の競馬に強い

>>853
文句があるならもっと説得力のある客観的データを出せばいいんだよ
皐月賞は出してるし、朝日杯も混ぜてもいいな
イメージだけで語るのはサンデーは壊れやすいとか昔言ってたやつらに似てる
何々が何頭に一頭の割合が平均だからその平均よりサンデー孫はこれだけ低いとか高いとか
トニービンでも３歳春にＧ１勝って古馬になってもＧ１勝った馬ってエアグルだけなんだけどな。
そんな万能種牡馬はサンデーくらいだよ

ちなみにＢＴは３歳春までにＧ１勝って、古馬になってもＧ１勝ったのはファレノプシスとフリーオソだけ。１５頭中２頭だ。

種牡馬スレッド

サンデー孫で３歳春までにＧ１勝って、古馬になってもＧ１勝ったのはドリームジャーニーとダイワスカーレットだけかな
でもサンデー孫がクラシックで勝ちだしたのが最近だからこれから増えるだろうね

>>862
これはＢＴのＧ１馬の中でね

みなわかってると思うぞ

横典ブエナビスタに瞬殺されそうな　名無し論ですね

一体　古馬で　ＧＩ何勝するんですかね　

絶対差し切れない位置取りから　オークスを勝った馬ですからね

あ、復活した

偽物だろ
彼は引退したんだから

サンデー孫は早枯れ

早熟は才能

しかし札幌、秋華賞、エリ女と連敗の３歳牝馬が人気しそうなんだから今年の有馬のメンバーはしょぼいにも程があるな

ブエナのエリ女は普通に勝つよりも評価上がったんじゃね

変なデータよりも、強い古馬が明らかに不足していることを考えればそれで十分と思うがな。
タキオン、スペ、マンカフェなんかは重賞勝ちも明らかに少な過ぎるでしょ。

もう騎手をいいわけに出来ない青様かわいそう

カフェはまぐれでＧ１勝ったばっかりだから、これからじゃない。

まぐれでＧ�T２勝

まぐれでリーディングだからたいしたものだよ

まぐれでリーディング

>>879
なにかぶってんだよｗｗｗｗ包茎ボーイｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
君は結果ありきで、変わりに新たな指標を出さないな。
強い古馬を定期的に出す種牡馬とは何を指すの？
古馬で強い馬なんてＴＢならグルーヴとノースフライト、ＢＴならトップガンとタイムパラドックスくらいだよ
具体的なことを言わずにケチだけつけるのは止めたら？

スペ基地がタキオンとネオにコンプレックス持ってるみたいｗ

見事に早枯御三家ｗ

サンデー系に対抗できる種牡馬ではキングカメハメハとクロフネかな

クロフネはない。
バクシンオーみたいなもんだから。
隙間うめるだけ。

>>881
せめてＧ１勝ちのサクラチトセオーとオフサイドトラップも入れたらどうかね。
あと
早熟早枯れというイメージを払拭したいのはそっちでしょ？それをなんで俺がデータで証明しないといかんのか。

俺は今のままで満足ｗ

>>885
じゃあデータにもケチをつけるな
別に何か根拠があるわけではないんだろう？
オフサイドやチトセオーレベルを入れていいなら、
ツルマルボーイ、デルタブルース、カネヒキリ等結構いるわな
払拭したいというかイメージ論だけで事実でない
むしろ平均より早枯れという積極的な数値はどこにあるのか？

もうフォーティーナイナー系でいいな。

カンパニーに期待

ケチつけたくなるわなｗ
ダービー馬の古馬Ｇ１勝ち数。参考材料程度ではあっても、それだけで早熟種牡馬かどうかを判断するなんて酷すぎる。一年に一頭しかサンプルいないだろｗ

しかも故障引退した馬を含めてだろ。これは故障引退＝早熟早枯れとカウントするってことだぞ。
早熟かどうかより故障するかどうかのウェイト高過ぎだろｗ

>>889
じゃあ分かった。とりあえず俺のデータは参考にならないとして、
サンデー孫が早枯れという具体的な根拠は何？
対立概念で一方は何らかのデータを出している時にもう片方はケチをつけてるだけで、何の根拠も示さないでは議論にならん。
そんなに主張できるなら何か根拠があるのだろう？

最もダービー馬が故障引退が早いというのも俺の論の一部なんだけどね。
体が出来上がっていないのに無理をさせるからそうなる。
だから藤沢はダービー取れない。でも名馬は多い。
ロジだってレースに出れないほど消耗している。
ウオッカは次にＧ１勝ったのは１年後の安田。
サムソンやスペでさえ三歳秋は勝てなかった。
ダービーまでにＧ１勝った勝った馬が古馬にその後走らないという話をしてるのだから。

ダービーまでにＧ１勝った勝った馬が古馬にその後走らないという話をしてるのだから。　×

ダービーまでにＧ１勝った馬がその後走らないという話をしてるのだから。　○

ロジはダービー関係なくただの虚弱だろ

ダービー馬がどうだとか春のG1馬が古馬になってどうだとかいう客観的なデータでみたら
タニノギムレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデーサイレンスだな
オペラハウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデーサイレンスでもOKだし
ステイゴールド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデーサイレンスでもOKということか

糞種牡馬だなサンデーって

オフサイドトラップって弱かったか？

若葉S勝って、皐月賞、ダービーも出走しているし
天皇賞秋をかった7歳(98年)の年の成績は3-3-1-1
で重賞3連勝なのに。

東風S　OP　2着
韓国馬事会杯　OP　2着
新潟大賞典　G3　2着
エプソムＣ　G3　3着
七夕賞　G3　1着
新潟記念　G3　1着
天皇賞・秋　G1　1着
有馬記念　G1　10着

マツリダ有馬で引退
どれくらい需要あるかな

劣化カンパニーだな
エアシェイディか

サンデーはクソだろ
こんなに早熟早枯れ種牡馬量産しちゃって

オグリ・ラムタラが駄目だったんだからしょうがない

先週達成したっぽいが、キンカメが種牡馬としてサンデー以来となる２年目１５億円獲得してたらしい。

非ＳＳ系先輩の現在３年目でリーディング４位のシンボリクリスエスは、
２年目１０２勝、勝馬率.350、ＥＩ1.02、獲得賞金１４億３０００万。
キンカメ（現在リーディング９位）の
２年目１１０勝、勝馬率.369、ＥＩ1.14、獲得賞金１５億５０００万。
※あと２週残す。

すでに１位マンカフェの１１６勝に迫ってるだけに、来年は３位以内、もしかしたらマンカフェやられるか。
クリもクロフネも１０位内だし、非ＳＳ系とＳＳ系の共存共栄が出来れば良いことかもしれんね。
こないだ勝ったアパパネとかＳＳ系から何を付けてもいけそうだから逆に期待沸く。

アパパネが繁殖入りする頃にはSS系信仰など崩れ去ってるんじゃないかな

>>891
その論には無理があるな
一流競走馬は６歳くらいまで走ればたいてい故障歴がある
早い段階で種牡馬入り出来るだけの勲章を持った馬の場合、復帰を待って再び走り出すよりそのまま種牡馬入りさせた方が経済的に良いと判断されてるだけの話

皐月賞、ダービー馬はその後、枯れるというのであれば２着馬、３着馬でその後Ｇ1取るような馬がいるのはおかしいだろ

あんまりここでは話題にならないけどさ、ファルブラヴは
どうしてこんなひどい結果なんだろうな。
日本と親和性の高いイタリアで実績はあるし、マイルG1を
勝つスピードもある。おまけに、カメやクリレベルの繁殖を
社台からもらったっていうのに。

>>901
SS系信仰に代わってキンカメ、チチカス信仰の時代になっているだろう。

種牡馬リーディングが見れるようになってるね
ttp://jra.jp/news/200912/img/121601_03.jpg

>>904
馬にあった育成や調教がわからなかったんだろ
日本で走った馬でないと早々に見切られるし悪循環だよ
マンカフェやキンカメ始め２，３年目で走る産駒が多いのを見ても
いかにそこが大事かわかるね

>>904

父：Fairy King　は　Sadler's Wells　の全弟

産駒も　シンコウキング（高松宮勝ち）　エリシオ （ＪＣ３着馬）　で失敗


サドラーの重さに　ＳＳで世界一レベルの高い日本競馬　

シンコウキングは海外で重賞ホース何頭か出していたし
日本には僅か２３頭しか残さなかったが、その中から１億円ホースを生んだ超優良種牡馬ですよ

ファルブラヴは欧州馬が軒並み失敗していた為に
種付け頭数が増えなかった上に２年目海外へ持って行っちゃからな

失敗ではあるが近年の欧州馬ではこれでもマシな方だよ。

ファルブラヴはレーヴダムールが痛かった
あの世代ならＪＦはもちろん牝馬三冠確実にとれた馬
一頭Ｇ１馬いるだけで全然違うからな

そもそもカメやクリレベルの繁殖ってのが言いすぎ
いいとこタキオンの現3歳世代程度だろ

CPIと初年度産駒のAEI。
キングカメハメハ　CPI = 3.19 AEI = 1.80
シンボリクリスエス CPI = 2.82 AEI = 2.44
ファルブラヴ　CPI = 2.57 AEI = 1.20

こうして見るとクリは結構頑張ってるよな。

ファルブラヴはテルヤさんのお気に入りで導入したじゃん。
クリスエスの初年度とかぶったじゃん。
クリスエス初年度日高の人にも人気だったじゃん。
だから初年度はクリスエスよりもファルのほうが社台Ｇの
繁殖は質がいい印象。今年のチチカスみたいに。

2年目はなんといってもカメハメハにとられたじゃん。クリスエス。

じゃん。

>>914
いやテルヤは付けたが
社台外にスルーされまくった。
なので種付け数も１００頭ちょっとぐらいしかいかなかった。

で２年目リースで外国に出した。

>>915
ハイシーズンはクリスエスはなんとか牧場でうまってるから
社台は必然的にファルにいったのにこのていたらくじゃん

がんばってるっていっても
めちゃめちゃいい繁殖しかつけてないんだから
評価するポイントはＧ１級を出したか１点のみだよ

正直、非サンデー種牡馬がサンデー系種牡馬に安定して毎年太刀打ちできるとは思えん。
あと10年くらいはサンデー系の時代じゃないのか。

ファルブラヴの牡馬は壊滅的

他に活躍馬はいなかったのに>>911で勘違いして、
種付け料を500万まで上げたのはまずかったよな。

単に繁殖恵まれてる種牡馬が非サンデーよりもサンデー系が多いだけ。

しかしリーディング上位に名を連ねてるものの今年の古馬重賞０〜１勝程度が大半。

これじゃレベル落ちて当然だ。

>>913
だから２００頭わらないのか・・・

ホースナビで見たらクリの初年度AEI1.24ぐらいなんだが
そのAEI初年度重賞勝ちが少ない3頭の割に高すぎね？

種付年数2004年度の産駒でのAEIだからな。
>>923が見てるのは2009年度の中央総合のAEIだろ。

わりと世代別でみたりすると面白い。
数字なんて見方で変わるんだから。

ゴールドアリュールは
種付年数2004年度の産駒の総合AEI3.14
中央2.16、地方5.00

サラ系総合のAEIの数値はダートに強い種牡馬が有利なんじゃない

>>925
賞金の少ない地方ダートで交流重賞とりゃダントツだからね
エスポワールとスマートファルコンはすごいよな。

クリスエスは総合力でいい感じだし、カメもこれからなんか地方ダートとか
勝ってもっとあがるかもしれん。

ギムレット凄い！と思ったらウオッカさんが一人で三分の一稼いでた

ついにゼンノロブロイの時代がきたか

タップダンスシチー・・・うっ・・・

ノーザンダンサーってほんとに化物種牡馬だったんだなってつくづく思うわ

いや、ホースナピの中央世代別リーディング見たんだが
JBISは地方も入るから交流重賞入着で高くなりやすいのかな？

自分で見直してみたらホースナピで吹いた
ホースナビね

マンカフェはブライアンズタイムに似ている
良血でもない肌馬でも結構いい馬を出す
じきに超大物が出る
競走能力も美浦であの厩舎なのに強かった

>>904
繁殖は悪くはないけどカメやクリと比べれば雑魚ばっかりでしょうｗ
ファルブラヴはJCも勝ってるように日本適正は低くはだけど
今の日本の超高速馬場はあまり合ってないかもしれないね。
成功してる国産種牡馬の子も海外行っても全然勝てないから
適正というのはあるんだろうね。

>>934
種牡馬になれなかったダンス産駒のデルタブルースやフジキセキ産駒は活躍してるな。
逆にギムレットの子のウオッカやキングヒローの子のローレルゲレイロは全然だね。
国産種牡馬の子でも色々だね。

>>935
同じ国産種牡馬でも差があるのは馬場適性ではなく能力の差だろう。

>>927
ウオッカ以外にGI勝ってるのいないもん

ついにゼンノロブロイの時代がきたか！？

こねーよ！
遂にって、誰も期待して無いし…厩舎も…宝くじみたいなモンダネ。

>>936
フジキセキは海外産駒はG1実績が凄いけど日本だと微妙だろ
やっぱり馬場適性はあると思うけどな

ブラックタイドは期待できそうだな
潜在能力はディープ以上と言われていたし、馬体にしても超一級品

日本ではさっぱりだったデルタのレースは単に低レベルに間違いない。２着も日本馬だしな

ステイゴールドも日本じゃ大したことなかったけど海外じゃ強かったよ

エイシンプレストンも海外じゃやたらと強かった

馬場の差よりもレースペースの差が大きそうな気がする

>>913
このデータって意味あるのか？正直ビックリした。
古馬の方が賞金額が多いレース体系の日本で、
初年度産駒が古馬の種牡馬とまだ３歳の種牡馬で収得賞金指標のＡＥＩ比較して、結構頑張ってるとかおかしいだろ。

とはいえクリには正直もう少し頑張って欲しい。
あれだけつけてブロッケンとモンテだけでは牧場は痛くないけど馬主が泣くぞ。
そのうち馬主が買わなくなったら牧場が泣くんだからな・・頼むわ。

ほかにもダンツなんとかとかサなんとかがいなかった？

>>946
この数字は同年生まれの中でってことだろ

日本は条件戦と入着賞金が糞高いせいで
１着賞金が多いから３歳は不利とかいう理屈はあまり成り立たない

欧米はラリーをやってて日本はフォーミュラをやってるような位、馬場や競馬に対する感覚が違うからな

でも競馬導入してもうかなり経ってる今でも、日本で成功する競走馬は
ごく直近に輸入した外国の繁殖馬同士から生まれるのがほとんどだけどね

（１）外国からどんどん牝馬を買ってこれるだけの財力がある牧場があること
（２）日本が欧米先進国とのレベル差をまだ埋め切れていないこと

これが原因。イギリス以外のすべての国は、競馬のレベルを向上させていく過程で、
先進国からの馬資源の輸入を絶え間なく行っている。
そうでないと競走馬の資質向上はありえないから。
アラブの血統をこねくりまわしたところでサラブレッドを超える馬を作れないのと同じこと。
優れた馬を外国から輸入しないかぎり自国のサラブレッドは強くならない。
日本はまだその過程にある。
ただ、種牡馬に関しては、内国産が圧倒的優勢に立っている。
まだその端緒とはいえ種牡馬を輸出する段階に入りつつある。
そのうちカタカナ馬名が血統表の３代目あたりまで埋まる日がくるよ。

みんな御三家の劣化版だろ。
本当に優秀と言える種牡馬が登場しない限り淘汰されるだろな。

>>951
ほとんどって半分もいないだろ
ゆとり適当すぎｗ

>>949それは余程の早熟種牡馬にしか当て嵌まらない
普通は上のクラスで走る馬が揃い出す4歳時まで含めた方が数字は確実に伸びる
でもクリはアベレージ面では優秀だと思う
よく小銭稼ぎとか言われるけど1000万下以上のクラスでやれてる馬多い
だからこそ大物がいなく1.2以上のＥＩキープできる
ＳＳの後継という意味では論外だが悪い種牡馬ではない

サンデー導入で　種牡馬レベルは世界一

ただ　繁殖レベルは　まだまだ　です

繁殖側にＳＳを今　導入している過程で　時が熟していないので

ＳＳ×ＳＳのクロスがいかされない状況

その間は　外国から優秀な牝馬を輸入して　繁殖レベルをあげるしかないですね

それをやっているのが　社台グループです

毎年恒例のBlueが引退を口にするだけで約束を守らない日である
有馬が近づいてまいりました。
どうせ口ばっかりで嘘になるとは思いますが、
また吠えさせて小馬鹿にしましょう大会しますか。

>>955
そもそも>>946の指摘が勘違いだからなあ。
産駒が２歳時ならともかく、３歳の終わりまで集計
されてれば、同世代内のAEIは乱高下しないよ。

>>952
最近、種牡馬で超一流は導入してないからな
サンデーはヘイローの系統だから早熟で淡白なタイプ
別系統の超一流を連れてくるとレベルも上がるんだけどな

コテつけないでアンチ活動するやつにくらべたら、Blueなんて良い人の部類だろう。
見たくなければ、ＮＧ入れればいいだけだし。

>>958
四歳含めるのとでは全然違うぞ
まぁいい、来年見てみりゃわかる事だ
>>959サンデー産駒自体は成長力ありまくりだろ
後継だってダンス、マンカフェ、マーベラス、ステイあたりはあるぞ

>>961
勘違いしているんだろうけど、>>913のカメのAEIは、
カメの初年度産駒と同世代の他種牡馬の産駒とを比較したもの
であって、他種牡馬の産駒も一斉に４歳になるわけだから、
例えG1を一つ勝ったとしても、そこまで数字は変化しないよ。

まあ、来年カメの初年度産駒がG1を３つも４つも
勝つことがあったら、確かに数字は大幅に伸びるんだけど。

>>959
父系だけでどうこう血統語ってるのってただのアホだろｗ
サンデー2世だってあんだけタイプが異なるのに知らないの？
バーカ

>>960
そう思う人間が多数ならNG指定はされてないよ
まぁ既に２ちゃんを引退した人だから良いけどね

>>960
毎年毎年言い訳を無様に晒す様を楽しんでる人がいるからなぁ。
去年の有馬は大爆笑させて頂いたよ。

>>955
あの繁殖レベルでEI1.2なんて、何の価値もない。期待値を大幅に下回りすぎ。

普段、もてはやしてるのは早熟成長力無しのタキオンスペマンカフェ（ネオ）のくせに
成長力の話になると他馬を持ちだすのは都合のいい話だな。

古馬になってどうこうなんて厩舎や育成場の責任だろ。

まだ古馬が走ってない種牡馬を早熟成長力無しとか馬鹿だろ

全体的な傾向としてヘイローは成長力に溢れるタイプや圧倒的な能力を見せるタイプより仕上がりの速さ、軽さ、癇性で早い内から活躍するタイプが大多数なのは良く知られた話だしサンデーもその傾向はハッキリとあるよ

>>970
仮にSSが成長力に溢れるタイプではないとして、それに該当するのはいったい・・・

グラス

これからは四天王の時代
ttp://uma36.com/?pid=column_view&id=400020&no=418560

ＳＳは成長力あふれ圧倒的な能力を見せるタイプだと思う。

たぶん　サンデーサイレンスは　血統図を塗り替えるでしょうね

スペシャルウィークで　ＮＤ系内包

アグネスタキオンで　ナスルーラー系内包

ゼンノロブロイでミスプロ系内包

マンハッタンカフェでリボー系内包

・・・・すべてを呑み込んでいます

トニービンの代表産駒ジャングルポケットもマンハッタンカフェの前に敗れ去ったもんな

これからの時代サンデー系に対抗できる種牡馬は、
早熟で成長力の早い種牡馬でないと勝負にならないだろう。

ある程度の早熟さは人気種牡馬の必須条件だけどスペみたいにほとんど２歳で燃え尽きる馬ばかりでは意味がない
アメリカにフォーントリックという種牡馬がいたけど良く似てるよね

だから上限が低いのはどっちみち淘汰されるのよ
タキオンとかスペも消えるよ

大物の大半が3歳で引退する海外では大衆牡馬は早熟なのがほとんどでしょ

>>977
早熟とスピードは種牡馬としての絶対条件だからな。

そんな種牡馬からでも多くはスピードのないステイヤーや、
勝ち上がることもできない晩成な馬が生まれてくるのだけどね。

ステゴ産駒を増やせば渋い競走馬が増えて面白くなる
…といいな

>>980
早熟の定義自体さまざまだけど産駒の全盛期と呼ばれる時期が３歳秋なのが大種牡馬には多い
スペが失敗種牡馬扱いされるのは２歳夏が全盛期だから

生産者でも馬主でもないくせに、成長力なし早熟種牡馬を崇拝するのはどうかと思う。

今の古馬路線の低レベル化はその早熟サンデーが最大の元凶だぞ。

今や3歳引退が主流の欧州より賞味期限が短いからな

つーか欧州はクラシックでの強さは求めてるけど
2歳から走れる仕上がりの早さは求めちゃいないんだが
2歳冬〜3歳春の成長力が凄く大事

アラジみたいな馬を出すのが日本競馬の大目標だから、今の方向性は間違ってない

>>984
非早熟型の種牡馬と同等、それ以上の力を古馬になっても発揮してたSSに罪はない
それをいうなら、そんな早熟系の馬に圧倒的な天下を取らせた他の種牡馬が罪と言える

>>984
じゃあサンデーがいなかったとしたら古馬戦線がハイレベルだったの？ｗ
サンデーが日本の馬産レベルを飛躍的に引き上げたのにその功績は無視ですか。

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）
2009 豪クイーンエリザベスS（ポンペイルーラー）


サンデーがいなかったらいくつの内国産馬が海外で通用したかな＾＾

トニービンにサンデー並の繁殖と
父TB種牡馬をサンデー系並にシャトルに出してれば
同じかそれ以上に活躍したと思うけどね

エアトゥーレやテレグノシスやジャンポケを見るに

トニービンも2年ぐらいはSS以上に繁殖が揃っていた時期が有ったけど、その世代がこけたんだよ
ミラクルアドマイヤとかがいた世代

トニービンがサンデー以上にやれるってかｗ

もっとオペラハウスつければいいのに
繁殖が特別良いことも無いのに４５０頭で重賞４０勝台は凄すぎ
オペとサムソンはずしても４５０頭で重賞２５勝は優秀
Ｇ�T馬二頭は皐月賞勝つだけじゃなく古馬Ｇ�Tも複数勝ち早枯れでもない

何よりＳＳ系牝馬にもトニービン牝馬にもテースト牝馬にもつけれる

それいうならダンシングブレーぶでしょ。　条件と体調整ってたらサンデー級だったと思うよ

ゴッホはレックススタッドなんだね

オペラハウスとダンブレは弱小生産者の食いぶちのために潰された形

>>987>>988
今のサンデー系のことです。
紛らわしいくてごめんなさい。

>>997
父内国産馬で海外GI馬出したのSS系だけなんですけど＾＾

1000なら俺人間サンデーサイレンス

1000ならザッツの子からJBCクラシック馬が出る

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