なぜ有馬記念は権威失墜したか 2スレ目
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
|
|
|
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 10:18:36 ID:fqzNsifi0
競走馬のダメージを考えるとステップを合わせて
秋で４戦は多すぎる
秋で４戦は多すぎる
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 10:23:10 ID:SU0lylkZ0
売上スレと一緒で競馬人気低下を目的にした工作員のスレって感じがするな
有馬記念は売上が高いからな
有馬記念は売上が高いからな
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 10:34:56 ID:8lBiYHA/O
府中至上主義の連中がここ最近大量発生してるのもある。
ウオッカがトップに立ってからは特に酷い。
府中が脚抜きの良い馬場になってから調教師がこぞって府中メインにしたがるのも問題。
昆のディープスカイ皐月賞回避発言とかアホかと思ったよ。
クラシックより府中かこいつは…と。
ウオッカがトップに立ってからは特に酷い。
府中が脚抜きの良い馬場になってから調教師がこぞって府中メインにしたがるのも問題。
昆のディープスカイ皐月賞回避発言とかアホかと思ったよ。
クラシックより府中かこいつは…と。
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 10:38:01 ID:ojEc4BXeO
マキバオーみたくジャパンチャンピオンシップ有馬記念にしちゃえよ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 10:46:26 ID:p5Op9W1fO
あんなみっともないコースだからダメ。どうしても中山ならオールカマーの外2200かな？
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 11:43:28 ID:d4/OjkOP0
煽りで府中専用機とかよくあるけど、それ以外で勝って府中でショボイやつらが多いのがいけないんじゃね。
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 11:55:57 ID:ArcrGIz40
時代の流れだから有馬離れが進むのは仕方ない
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 11:56:02 ID:MdE0ylp3O
今の府中と中山で勝てる馬は並外れた能力持ってないと
8歳馬のカンパニーが勝つような今の競馬はレベルが低いって言うけど、この馬かなりの力もってたと思うけどね
8歳馬のカンパニーが勝つような今の競馬はレベルが低いって言うけど、この馬かなりの力もってたと思うけどね
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 11:59:55 ID:d4/OjkOP0
でもカンパニーが強くなったというより単にカンパニーの上にいた馬が抜けただけだからねえ。
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 12:16:00 ID:MdE0ylp3O
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 12:18:27 ID:8lBiYHA/O
>>7
要はバランスじゃね？
特定の競馬場に偏る馬が多くなってるんだよな。
高レベルのオールラウンダーが居ないのがつらいとこだな。
最後に見たのがダイワスカーレットで、今のところはオウケンブルースリ辺りが有力か。
要はバランスじゃね？
特定の競馬場に偏る馬が多くなってるんだよな。
高レベルのオールラウンダーが居ないのがつらいとこだな。
最後に見たのがダイワスカーレットで、今のところはオウケンブルースリ辺りが有力か。
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 12:23:13 ID:BYVzpKDL0
オウケンは急坂得意には見えんけどな
有馬回避は正解じゃないかと思う
有馬回避は正解じゃないかと思う
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 12:37:09 ID:5GsTOkWNO
NHKマイルとジャパンカップは廃止すべき
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 12:44:17 ID:yK0hbpTrO
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 12:44:27 ID:p5sVvO7WO
こうなったら５月にある府中の５週連続のＧⅠをアメリカのブリーダズカップみたいに１日に全てやればいい。暮れもスプリンターと朝日杯、有馬を１日でやって話題をつくるしかない。
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 12:56:06 ID:MdE0ylp3O
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:00:26 ID:uRoAaIuZ0
中山のトラックバイアスが偏ってるからだろ
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:00:38 ID:8lBiYHA/O
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:01:25 ID:yK0hbpTrO
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:02:34 ID:K42tfuLoO
コース自体がまっとうじゃないからだろ
府中開催を12月までやって有馬記念は2400でやるべき
府中開催を12月までやって有馬記念は2400でやるべき
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:03:18 ID:asOghfrQO
2200か2000でやればいい
2500はクソすぎる
2500はクソすぎる
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:04:50 ID:8lBiYHA/O
>>20
ウオッカの場合は４歳の京都記念以降府中でしか走ってない(海外除く)。
唯一のチャンスだった宝塚記念もVMなんかに出た為回避したのがさらに拍車をかけてしまった。
プスカは…何でだろ、調教師のせいかな？
ウオッカの場合は４歳の京都記念以降府中でしか走ってない(海外除く)。
唯一のチャンスだった宝塚記念もVMなんかに出た為回避したのがさらに拍車をかけてしまった。
プスカは…何でだろ、調教師のせいかな？
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:12:25 ID:0O0IANaC0
中山2500はトリッキーだから
金額も高いし、外国馬も強くないJC使って年内休養
春の天皇賞の適性なければドバイから宝塚目指すな俺なら
金額も高いし、外国馬も強くないJC使って年内休養
春の天皇賞の適性なければドバイから宝塚目指すな俺なら
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:17:22 ID:MdE0ylp3O
>>22
有馬を距離短縮するなら宝塚あたりを距離延長しないとレース体系崩れそう
有馬を距離短縮するなら宝塚あたりを距離延長しないとレース体系崩れそう
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:19:19 ID:jvmCbSJBO
>>15
得意の府中で鼻差のウオッカはかなり格下ってことですね
得意の府中で鼻差のウオッカはかなり格下ってことですね
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:19:43 ID:pkRYGPrjO
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:20:41 ID:uRoAaIuZ0
有馬短縮したら春天がかなり浮いた存在になるからな
3000以上の距離は完全に別ジャンルとして切り離されるだろうな
3000以上の距離は完全に別ジャンルとして切り離されるだろうな
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:29:41 ID:p5Op9W1fO
中山2200にするなら秋天は2500だな。2000は府中で唯一のダメコース。
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:30:31 ID:bYpQpcZT0
柏木集保
「JCは日本の競馬の頂点に立つレース」
「有馬はおまけのアンコールの一戦」
おまけのアンコールに必死になるのは田舎小回り専用機くらいのもんだろ。
「JCは日本の競馬の頂点に立つレース」
「有馬はおまけのアンコールの一戦」
おまけのアンコールに必死になるのは田舎小回り専用機くらいのもんだろ。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:40:09 ID:bfSJ/oSZ0
>>29
今のご時世2000の古馬G1がひとつもないってのも問題だろ
今のご時世2000の古馬G1がひとつもないってのも問題だろ
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:41:07 ID:5GsTOkWNO
有馬はコース改修して枠順の不利なくせば面白そうだな
内回り2800のコース作れば枠順の不利のなさそうなコースになりそう
内回り2800のコース作れば枠順の不利のなさそうなコースになりそう
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:43:19 ID:uB+kwsgB0
有馬記念を阪神の２４００で
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:44:07 ID:uRoAaIuZ0
改修しても直線延ばさないと駄目だろ
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:52:53 ID:3bY81ohkO
結局は日本の競馬のレベルが下がりすぎたのが原因だろうな
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 13:53:13 ID:IJ244PP1O
最近は天皇賞JCに有名馬が集まるな
かといって権威が失墜しているわけではない。有馬は最高売り上げを誇るレース
かといって権威が失墜しているわけではない。有馬は最高売り上げを誇るレース
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 14:00:55 ID:0rWeIP4jO
4コーナーまで隊列維持したまま直線で横に広がってヨーイドンばっかじゃつまらん。
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 14:01:53 ID:uB+kwsgB0
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 14:02:14 ID:8lBiYHA/O
レベルというより走りやすい馬場が出来た結果、そこに集中したのが原因だと思う。
暮れの中山と府中ざゃ明らかに違うもんな。
逆に一流と呼ばれる馬はどんなとこでも走ってたからねぇ…
もうそんな時代じゃ無くなったのかな。
スペシャリスト化が競馬界の流れなんだろうか。
暮れの中山と府中ざゃ明らかに違うもんな。
逆に一流と呼ばれる馬はどんなとこでも走ってたからねぇ…
もうそんな時代じゃ無くなったのかな。
スペシャリスト化が競馬界の流れなんだろうか。
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 14:06:36 ID:bfSJ/oSZ0
主要競馬場である府中が改修によって中山とは決定的に正反対のコースになってしまってからな
今の府中と中山の両方を勝ち切ることは至難の技だろうな
改修後の府中・中山の両G1を勝った馬はクリ、ネオユニ、ロブロイ、ダメジャ、ディープ、サムソンのみ
ずば抜けた能力がないと勝つのは難しい
府中巧者が中山を避けるのも、中山巧者が府中を避けるのも仕方がないよ
今の府中と中山の両方を勝ち切ることは至難の技だろうな
改修後の府中・中山の両G1を勝った馬はクリ、ネオユニ、ロブロイ、ダメジャ、ディープ、サムソンのみ
ずば抜けた能力がないと勝つのは難しい
府中巧者が中山を避けるのも、中山巧者が府中を避けるのも仕方がないよ
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 14:17:03 ID:d4/OjkOP0
３歳以上の混交Ｇ１
府中
フェブラリーＳ 安田記念 天皇賞秋 ジャパンＣ
中山
有馬記念 スプリンターズＳ
京都
天皇賞春 マイルＣＳ
阪神
宝塚記念 ジャパンＣダート
中京
高松宮記念
これじゃあどの馬も府中専用にもなるわ。春天や宝塚なんて勝っても評価されないＧ１の代表格だし。
府中
フェブラリーＳ 安田記念 天皇賞秋 ジャパンＣ
中山
有馬記念 スプリンターズＳ
京都
天皇賞春 マイルＣＳ
阪神
宝塚記念 ジャパンＣダート
中京
高松宮記念
これじゃあどの馬も府中専用にもなるわ。春天や宝塚なんて勝っても評価されないＧ１の代表格だし。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 14:33:14 ID:d4/OjkOP0
古馬５冠の内
宝塚記念 かなり昔から有力馬にスルーされぎみレース
天皇賞春 近年は菊花賞と並んで罰ゲームみたいなＧ１
なんて状況だから実質、秋天→ＪＣ→有馬の３つで評価決まって
三連投はキツイからその内外すとなると有馬になっちゃうのは自明の理だわな。
宝塚記念 かなり昔から有力馬にスルーされぎみレース
天皇賞春 近年は菊花賞と並んで罰ゲームみたいなＧ１
なんて状況だから実質、秋天→ＪＣ→有馬の３つで評価決まって
三連投はキツイからその内外すとなると有馬になっちゃうのは自明の理だわな。
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 14:56:04 ID:bfSJ/oSZ0
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 15:01:50 ID:IJ244PP1O
宝塚が2400になってしまうと安田記念組がなかなか出走してこない
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 15:10:58 ID:d4/OjkOP0
菊と春天を2400にすりゃいいんだよ。
勝っても種牡馬評価されないＧ１なんて走らせたがらんだろ。
勝っても種牡馬評価されないＧ１なんて走らせたがらんだろ。
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 15:17:43 ID:VfDna54v0
>>45
じゃあダートG1は全部芝に変えるべきだな
じゃあダートG1は全部芝に変えるべきだな
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 15:25:15 ID:GiNFu1dyO
時代が有馬を必要としていないんじゃないかな
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 15:31:35 ID:bfSJ/oSZ0
>>44
中長距離路線の充実を図るために宝塚を安田とは完全に切り離してもいいと思うんだけどね
その代わり短距離路線も見直して、例えば売上が酷い高松宮記念を1400にしてマイラーの参戦を促すとか
レベルが低いスプリントG1が年に2回もある現状はおかしいしね
宝塚2400で有馬2200のほうがまだしっくりくる
中長距離路線の充実を図るために宝塚を安田とは完全に切り離してもいいと思うんだけどね
その代わり短距離路線も見直して、例えば売上が酷い高松宮記念を1400にしてマイラーの参戦を促すとか
レベルが低いスプリントG1が年に2回もある現状はおかしいしね
宝塚2400で有馬2200のほうがまだしっくりくる
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 15:44:32 ID:IJ244PP1O
良くないな。宝塚は上半期有馬のような存在のお祭りG1
2200だからいいんだよ
2200だからいいんだよ
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 15:56:48 ID:bfSJ/oSZ0
>>49
ファン投票なんか無視されてる今のグランプリ見てると年に２回もお祭りする必要あるのかな？
宝塚の売り上げは有馬の半分以下だし
阪神行ったことないから現地の盛り上がりは知らないが、お祭りG1とはとても呼べない気がするんだけど
ファン投票なんか無視されてる今のグランプリ見てると年に２回もお祭りする必要あるのかな？
宝塚の売り上げは有馬の半分以下だし
阪神行ったことないから現地の盛り上がりは知らないが、お祭りG1とはとても呼べない気がするんだけど
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 17:09:34 ID:IJ244PP1O
スプリンター長距離馬は冬春のオフシーズン走っていればいいんだよ
宝塚はマイル中距離の王道路線として確立しておかないと
宝塚はマイル中距離の王道路線として確立しておかないと
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 17:45:29 ID:bdJ2uQGg0
>>51
宝塚は西日本唯一の古馬の中長距離ＧⅠだからな。お祭りよりもガチでやってもらいたい。
どうせ夏休みが明ければ秋天だし、それまでにもサマーシリーズやらオールカマーやらで中距離重賞は腐るほどある。
どうしても春に2000のＧⅠを走りたければ香港のＱＥⅡがある。
有馬はとにかくJCの倍の売上を誇るドル箱レースだけに人気馬に回避されない方法を考えなければならない。
それらを考えれば、宝塚2400、有馬2200というのはバランスがいい。
宝塚は西日本唯一の古馬の中長距離ＧⅠだからな。お祭りよりもガチでやってもらいたい。
どうせ夏休みが明ければ秋天だし、それまでにもサマーシリーズやらオールカマーやらで中距離重賞は腐るほどある。
どうしても春に2000のＧⅠを走りたければ香港のＱＥⅡがある。
有馬はとにかくJCの倍の売上を誇るドル箱レースだけに人気馬に回避されない方法を考えなければならない。
それらを考えれば、宝塚2400、有馬2200というのはバランスがいい。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 17:53:45 ID:vl6TeSxNO
もう函館2000で良いって
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 17:56:50 ID:RVt8Jb510
有馬記念って１つのレースだけじゃなく短距離路線と中長距離路線とダート路線の３つくらい
レース用意したらいいんじゃないかなBCみたく
レース用意したらいいんじゃないかなBCみたく
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 18:08:12 ID:IJ244PP1O
有馬も宝塚も距離で回避している馬はあんまりいない
回避するのは適性や連戦の疲れが大きいよ
回避するのは適性や連戦の疲れが大きいよ
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 18:16:06 ID:aDbuo8C9O
スタミナが無いばかりかひ弱な馬が増えたもんだな
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 18:19:23 ID:bdJ2uQGg0
ウオッカは07有馬で大敗して以来
ドバイＤＦ－ヴィクトリアＭ－安田記念－毎日王冠－秋天－ＪＣを２年続けた。
４着以下のドバイを除けば府中しか走っていない府中専用馬がもっとも稼いでいるという
このおかしな番組体系をなんとかしなければ有馬に馬は集まらないと思われる。
秋天に出られない馬のために出来たＪＣはもう秋天開放により古い役目は終えたので
秋天を2400にしてＪＣはローカル2000での開催でいい。
ヴィクトリアＭは中山で。
ドバイＤＦ－ヴィクトリアＭ－安田記念－毎日王冠－秋天－ＪＣを２年続けた。
４着以下のドバイを除けば府中しか走っていない府中専用馬がもっとも稼いでいるという
このおかしな番組体系をなんとかしなければ有馬に馬は集まらないと思われる。
秋天に出られない馬のために出来たＪＣはもう秋天開放により古い役目は終えたので
秋天を2400にしてＪＣはローカル2000での開催でいい。
ヴィクトリアＭは中山で。
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 18:25:26 ID:xNreQsjY0
ウオッカだから稼げたんだろ
他の牝馬も同じローテにすれば稼げたかというとそうではない
他の牝馬も同じローテにすれば稼げたかというとそうではない
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 18:28:56 ID:d4/OjkOP0
つうか年内にＧ１、三つも勝てば誰だって稼ぎ頭だっつうの。
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 18:31:03 ID:d4/OjkOP0
つうかＪＣ廃止とかいってる奴らＪＲＡが本気でそんなことやると思ってんのか？
Ｇ１増やすことはあっても減らすことはねえよ。実現性の乏しいことを思いつきで言うなよな。
Ｇ１増やすことはあっても減らすことはねえよ。実現性の乏しいことを思いつきで言うなよな。
61 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/05(土) 18:39:39 ID:cPEnDoH10
>>前スレ985
新潟も得意っぽい
昨年まで芝でギム産駒７６勝してるが、新潟＋東京で３分の１占めてる
新潟も得意っぽい
昨年まで芝でギム産駒７６勝してるが、新潟＋東京で３分の１占めてる
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 18:44:03 ID:B9BzTQJ80
権威失墜かどうかはともかく今年は史上最も寂しいメンツになりそうだなぁ・・・・
1０年位前はＪＣパスして有馬って有力馬も多かったんだが
1０年位前はＪＣパスして有馬って有力馬も多かったんだが
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 18:46:24 ID:xNreQsjY0
スリーロールスはそのローテなんだけどな
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 19:03:17 ID:d4/OjkOP0
秋天→ＪＣ組と秋天→有馬組と比べて後者が格下扱いされるからなあ。
65 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/05(土) 19:10:40 ID:cPEnDoH10
不思議と秋２戦なら秋天回避って陣営は出ないんだよな・・・
唯一の例外は佐々木調教師ぐらいなもんで
昨年のスクリーンヒーローは回避ってわけじゃないし
唯一の例外は佐々木調教師ぐらいなもんで
昨年のスクリーンヒーローは回避ってわけじゃないし
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 19:12:00 ID:d4/OjkOP0
そりゃ一番距離短いし頭にあるからねえ。
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 19:12:49 ID:a08RmHZH0
オペラオーが超絶マークされたり、タップやゴッホが潰されたりと
非社台の有力馬への圧力が凄いからね
こうなるとどうしてもJCで打ち止めしちゃう
非社台の有力馬への圧力が凄いからね
こうなるとどうしてもJCで打ち止めしちゃう
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 20:12:10 ID:bdJ2uQGg0
小回りってまた潰しやすいしな。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 20:25:49 ID:bfSJ/oSZ0
>>65
秋天をはJCのステップだからね
秋天をはJCのステップだからね
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 20:26:00 ID:bdJ2uQGg0
>>58-59
同じ年の同じ競馬場で３つ以上もＧ１を勝てるのはほぼ府中だけだろ。
中山で皐月－スプリンターズＳ－有馬みたいな事も可能ではあるが比較になるもんでもなし。
牡馬であっても安田－秋天－ＪＣは可能だし、もちろん毎日王冠も挟める。
そしてウオッカは去年は安田と秋天だけ勝って年度代表馬。
もう今の有馬に価値なんて無し。
しかしそれじゃ駄目だろ。
同じ年の同じ競馬場で３つ以上もＧ１を勝てるのはほぼ府中だけだろ。
中山で皐月－スプリンターズＳ－有馬みたいな事も可能ではあるが比較になるもんでもなし。
牡馬であっても安田－秋天－ＪＣは可能だし、もちろん毎日王冠も挟める。
そしてウオッカは去年は安田と秋天だけ勝って年度代表馬。
もう今の有馬に価値なんて無し。
しかしそれじゃ駄目だろ。
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 20:26:57 ID:B9BzTQJ80
これでマイネルキッツが勝って春天、有馬制覇とかなったら萎えるよなぁ
ブエナでも勝たない限り盛り上がらん
ブエナでも勝たない限り盛り上がらん
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 20:53:43 ID:KqFzWT9FO
>>67
府中なら広いから、そこそこ器用な馬であれば突破できるんだけど、中山はキツイし危ないんだよね
ウオッカも合わないコースで外枠、勝機があるはずもなく、馬場も合わずヘロヘロなのに、さらに駄目押しされて危ない目にあったそうだから、絶対出てこないのも分かる気がするｗ
マツリも今年はマトモに走れるといいなぁ
府中なら広いから、そこそこ器用な馬であれば突破できるんだけど、中山はキツイし危ないんだよね
ウオッカも合わないコースで外枠、勝機があるはずもなく、馬場も合わずヘロヘロなのに、さらに駄目押しされて危ない目にあったそうだから、絶対出てこないのも分かる気がするｗ
マツリも今年はマトモに走れるといいなぁ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 21:02:07 ID:bfSJ/oSZ0
中山はもうこれ以上コース広くできないし、今後JRAが重視することはないだろうな
中京が中山の代わりに台頭してくるでしょ
中京が中山の代わりに台頭してくるでしょ
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 21:13:50 ID:GiNFu1dyO
秋天、JC、有馬の3連戦は馬にかかる負担がすごく大きい
で、どれか一つ回避しようかってなったらどうしても有馬になるわな
翌年に疲れを残したく無いし、何より開催時期が悪い
で、どれか一つ回避しようかってなったらどうしても有馬になるわな
翌年に疲れを残したく無いし、何より開催時期が悪い
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 21:16:24 ID:MdE0ylp3O
>>74
開催時期が悪いとか何を言ってるんだ
開催時期が悪いとか何を言ってるんだ
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 21:20:17 ID:RO1VWZbR0
Ｇ１そのものの敷居がえらく低くなった
ちょっと前までは
G1＞＞＞＞＞＞Ｇ２＞＞Ｇ３だったのに最近は
G1＞＞＞Ｇ２＞＞Ｇ３ぐらいだもんなぁ
ちょっと前までは
G1＞＞＞＞＞＞Ｇ２＞＞Ｇ３だったのに最近は
G1＞＞＞Ｇ２＞＞Ｇ３ぐらいだもんなぁ
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 21:21:53 ID:yCBTbVs40
売上の観点だけで見てみると、ＪＣって宝塚記念よりも売上低いんだよなw
JRAのHPで確認できる2002年から今年までの８年分調べても2002年と2008年だけが例外だった
宝塚とＪＣとを取り巻く環境を勘案するとどう考えてもＪＣの方が売上多くないとダメなはずなのに
どーりで阪神に外回り2400作っても宝塚記念を距離延長しない訳だ
宝塚を2400にしてしまうとＪＣのアイデンティティの拠り所がなくなっちゃう
JRAのHPで確認できる2002年から今年までの８年分調べても2002年と2008年だけが例外だった
宝塚とＪＣとを取り巻く環境を勘案するとどう考えてもＪＣの方が売上多くないとダメなはずなのに
どーりで阪神に外回り2400作っても宝塚記念を距離延長しない訳だ
宝塚を2400にしてしまうとＪＣのアイデンティティの拠り所がなくなっちゃう
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/05(土) 23:44:58 ID:bYpQpcZT0
結局、今の有馬は売り上げしか誇れないのか。
朝日杯も売り上げはラジニケより上だけど勝ち馬の評価は・・・ｗ
朝日杯も売り上げはラジニケより上だけど勝ち馬の評価は・・・ｗ
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 00:56:15 ID:bVnLfeX8O
てか阪神2200は消耗戦になりやすい良コースなんだが
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 04:18:39 ID:q/vpG1LFO
ていうかウオッカが引退すればマシにまると思うよ
諸悪の根元はこの糞馬
印象だけで今年の有馬豪華じゃん
諸悪の根元はこの糞馬
印象だけで今年の有馬豪華じゃん
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 04:27:12 ID:q/vpG1LFO
>>57
同意
ジャパンカップと同様にNHKマイルもその役目を終えてるから廃止でいいだろ
ヴィクトリアマイルは東京でもいいが安田の前哨戦と化してるGIなんかいらん
ヴィクトリアマイルと安田の日程を連闘にすべきだね
同意
ジャパンカップと同様にNHKマイルもその役目を終えてるから廃止でいいだろ
ヴィクトリアマイルは東京でもいいが安田の前哨戦と化してるGIなんかいらん
ヴィクトリアマイルと安田の日程を連闘にすべきだね
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 06:02:36 ID:vr6gZNb7O
もう何年か経ったら中山が改修されるみたいだから有馬離れは多少改善すると思うよ
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 06:13:20 ID:Ot+IQ3Dx0
>>79
中山2500が糞コースなんだから仕方ない。
中山2500が糞コースなんだから仕方ない。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 06:33:41 ID:3YxoMNbkO
中山も阪神内回りも向こう正面から仕掛け合う早めの競馬になって面白いけどな。
府中は直線までワンペースだからつまらない。
府中は直線までワンペースだからつまらない。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 06:40:54 ID:kDOUov4Q0
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 07:15:56 ID:Ot+IQ3Dx0
>>84
阪神2400や府中2500あたりは各馬の力の差や脱落していく様が見えて結構面白い。
>>85
売上的にかな？
それならNHKマイルCが皐月とダービーの売上を食っていると思う。
それでもJRAが数を減らさないというのなら
夏や秋に移すとかダートＧ１作るかしろと思うが。
それ以前にドル箱の有馬と朝日杯の糞コースを何とかしろと言うところだが。
阪神2400や府中2500あたりは各馬の力の差や脱落していく様が見えて結構面白い。
>>85
売上的にかな？
それならNHKマイルCが皐月とダービーの売上を食っていると思う。
それでもJRAが数を減らさないというのなら
夏や秋に移すとかダートＧ１作るかしろと思うが。
それ以前にドル箱の有馬と朝日杯の糞コースを何とかしろと言うところだが。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 07:18:49 ID:Rke4tazrO
中山2500がクソコースが何であろうが、本当に強い馬は普通に最悪でも連に絡む。
最近の関係者はこういう有馬を回避する理由での言い訳が多すぎる。
最近の関係者はこういう有馬を回避する理由での言い訳が多すぎる。
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 07:28:14 ID:6OD9S1qwO
オペラオーの現役を見ていたらコースがどうこうは甘えだと言える。
脱落したらそれまでの馬なんだよ。
脱落したらそれまでの馬なんだよ。
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 07:29:43 ID:q/vpG1LFO
このまま有力馬が分散してレーティングが下がり続ければJRAも考え始めるだろｗ
せっかく勝ち取ったパートI国でいられなくなるからね
せっかく勝ち取ったパートI国でいられなくなるからね
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 07:31:20 ID:4uECJvq5O
空き巣Ｇ１みたいな扱い受けてるとは思わないけどなぁ
まぁ暮れのオールスター戦とは言えないけど
まぁ暮れのオールスター戦とは言えないけど
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 07:39:36 ID:Ot+IQ3Dx0
>>88
何度やってもオペが鼻差で勝つとか思ってんのかな？
何度やってもオペが鼻差で勝つとか思ってんのかな？
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 07:42:58 ID:Ot+IQ3Dx0
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 07:48:25 ID:QPuqMfor0
糞面子、糞馬記念に名前変えろ
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 07:55:56 ID:q/vpG1LFO
中山競馬場の構造上、改修で2500のスタート地点を変えるのは難しいからな
1600も同様だが…
距離変更はありだと思うけど短縮ではなく延長の方向で
短縮すれば春天がますます軽視され日本競馬崩壊
延長すれば春天の価値は再興する
1600も同様だが…
距離変更はありだと思うけど短縮ではなく延長の方向で
短縮すれば春天がますます軽視され日本競馬崩壊
延長すれば春天の価値は再興する
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 07:58:15 ID:K8YoUbF2O
ＪＲＡがジャパンカップを頂点にという意向なら止むなし。いっそのこと有馬はグレードを外し賞金を上積みして高額賞金レースにする。
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 08:40:29 ID:ZTwmh7XX0
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 08:53:38 ID:L8WHxm090
ウオッカ、オウケン
こいつら元から足りてないんだしいなくても関係ないじゃんｗ
こいつら元から足りてないんだしいなくても関係ないじゃんｗ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 08:59:54 ID:Qex6KM1m0
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 09:24:07 ID:tvTrTKta0
中山は糞コースのままでいいと思う。
他３場のG1を勝った馬がここ勝つ事で○○専用って言われなくなるしな。他とは違う馬だと観客に思わせることができるし。
まぁ中山専用馬は糞だが
他３場のG1を勝った馬がここ勝つ事で○○専用って言われなくなるしな。他とは違う馬だと観客に思わせることができるし。
まぁ中山専用馬は糞だが
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 09:25:37 ID:U61umlBJO
結論：権威は失墜していない。売上にも明らか
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 09:45:47 ID:vr6gZNb7O
競馬関係者は今の有馬には何の魅力も感じていない
距離短縮かコース改修をした方がいい
距離短縮かコース改修をした方がいい
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 09:53:45 ID:o3Who7jFO
直線が長けりゃいいと思っている単細胞が存在するのも2ちゃんならではだな
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 09:54:41 ID:01WQAEO90
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 10:03:52 ID:tvTrTKta0
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 10:05:01 ID:EoDjwnng0
競走馬
格付けチェック
一流競走馬
ロジユニヴァース 有馬記念
普通競走馬
ブエナビスタ 有馬記念
アンライバルド 有馬記念
ジョーカプチーノ 未定
[外]スーニ JCD出走も
スリーロールス 有馬記念
エスポワールシチー ＪＣＤ
オウケンブルースリ 天皇賞・春
二流競走馬
レッドディザイア 有馬記念
スマートファルコン 未定
ヤマニンキングリー 未定
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 11:12:18 ID:3DVakgBC0
ttp://2x09.net/?code=an35
■完全無料の競馬予想■
素人には不可能なプロの競馬予想！！
■■現金35万円が毎月抽選で当たる！！■■
ttp://2x09.net/?code=an35
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 11:16:19 ID:VHeJ7prj0
糞馬記念
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 11:16:43 ID:B5EhCVVr0
廃止しろ
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 11:17:10 ID:q/vpG1LFO
>>96
今年GI勝った馬は
JC→ウオッカ、レッド、キッツ
有馬→アンライ、キッツ、ロールス、ブエナ、ドリジャ
で有馬の方が多いし
日本馬のGI馬の数も
JC→8/13
有馬→10/16(予定)
JCなんて３歳の有力どころがレッドしかでてないじゃん
有馬にはレッドが出ない代わりにブエナが出るしな
JCは層の薄い古馬の戦いだった
今年GI勝った馬は
JC→ウオッカ、レッド、キッツ
有馬→アンライ、キッツ、ロールス、ブエナ、ドリジャ
で有馬の方が多いし
日本馬のGI馬の数も
JC→8/13
有馬→10/16(予定)
JCなんて３歳の有力どころがレッドしかでてないじゃん
有馬にはレッドが出ない代わりにブエナが出るしな
JCは層の薄い古馬の戦いだった
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 11:24:15 ID:TeeFysOkO
もはや負け犬の祭典だな
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 11:33:55 ID:l8fYKGFIO
極一部の調教師が強硬に避けてるだけなのに
それを然も関係者の総意みたいな物言いしてる馬鹿は何なの？
同年のGI勝ち馬から総すかんとか毎回フルゲート割れとか
そういう状況にならん限り幾ら貶しても戯言にしかならんよ
それを然も関係者の総意みたいな物言いしてる馬鹿は何なの？
同年のGI勝ち馬から総すかんとか毎回フルゲート割れとか
そういう状況にならん限り幾ら貶しても戯言にしかならんよ
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 11:45:29 ID:bVnLfeX8O
有馬の復権を願う人間にとって現実見ないやつの方が迷惑なんだが
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 11:50:40 ID:T9bKPdzOO
でも今年の有馬は３歳は全部でるやん
朝日杯馬セイウンワンダー
皐月賞馬アンライバルド
ダービー馬ロジユニヴァース
菊花賞馬スリーロールス
無冠の帝王リーチザクラウン
良血開花フォゲッタブル
朝日杯馬セイウンワンダー
皐月賞馬アンライバルド
ダービー馬ロジユニヴァース
菊花賞馬スリーロールス
無冠の帝王リーチザクラウン
良血開花フォゲッタブル
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 11:51:19 ID:l8fYKGFIO
現実だと思ってたものが単なる片寄った見方だったという典型だな
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 11:53:58 ID:bVnLfeX8O
3歳出たらなんなの
クラシックの続きじゃ無意味なんだけど
ってかマジで出るのかロジとリーチ
クラシックの続きじゃ無意味なんだけど
ってかマジで出るのかロジとリーチ
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 11:59:20 ID:6OD9S1qwO
古馬に強いのがいないんだから3歳のレースでいいじゃん
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 12:01:30 ID:bVnLfeX8O
いるだろ。
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 13:02:42 ID:a8n/IwJ00
有馬・菊・春天を勝っても何の価値もない競走であるように言い続け、
府中のG1にさえ勝てば超一流とみなすように世論を誘導しようと考えているのだろうな。
府中のG1にさえ勝てば超一流とみなすように世論を誘導しようと考えているのだろうな。
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 13:18:16 ID:xFWbVV1k0
有馬はともかくここ数年の春天と菊の勝ち馬は実際にショボイのばっかじゃん。
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 13:26:05 ID:o3Who7jFO
ひ弱でスタミナの無いゆとり馬が増えているからな
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 13:36:40 ID:xFWbVV1k0
春天ＶＳ秋天
マイネルキッツ＜カンパニー
アドマイヤジュピタ＜ウォッカ
メイショウサムソン＝メイショウサムソン
ディプインパクト＞ダイワメジャー
スズカマンボ＜ヘブンリーロマンス 重賞勝ちが他にある分
イングランディーレ＜ゼンノロブロイ
ヒシミラクル＜シンボリクリスエス 年度代表馬クリスエスなので
マンハッタンカフェ＜シンボリクリスエス 以下同文
テイエムオペラオー＜アグネスデジタル 最優秀古馬牡馬はデジタル
テイエムオペラオー＝テイエムオペラオー
結果、春天の1勝7杯２分け
ダービーＶＳ菊花賞
ディープスカイ＞オウケンブルースリ 最優秀３歳牡馬はディープ
ウォッカ＞アサクサキングス
メイショウサムソン＞ソングオブウィンド
ディープインパクト＝ディープインパクト
キングカメハメハ＞デルタブルース
ネオユニヴァース＞ザッツザプレンティ
タニノギムレット＞ヒシミラクル 最優秀３歳牡馬はギムレット
ジャングルポケット＞マンハッタンカフェ 年度代表馬はジャンポケ
アグネスフライト＜エアシャカール
結果、菊の1勝7敗１分け
そりゃみんな府中のＧ１狙うわ。
マイネルキッツ＜カンパニー
アドマイヤジュピタ＜ウォッカ
メイショウサムソン＝メイショウサムソン
ディプインパクト＞ダイワメジャー
スズカマンボ＜ヘブンリーロマンス 重賞勝ちが他にある分
イングランディーレ＜ゼンノロブロイ
ヒシミラクル＜シンボリクリスエス 年度代表馬クリスエスなので
マンハッタンカフェ＜シンボリクリスエス 以下同文
テイエムオペラオー＜アグネスデジタル 最優秀古馬牡馬はデジタル
テイエムオペラオー＝テイエムオペラオー
結果、春天の1勝7杯２分け
ダービーＶＳ菊花賞
ディープスカイ＞オウケンブルースリ 最優秀３歳牡馬はディープ
ウォッカ＞アサクサキングス
メイショウサムソン＞ソングオブウィンド
ディープインパクト＝ディープインパクト
キングカメハメハ＞デルタブルース
ネオユニヴァース＞ザッツザプレンティ
タニノギムレット＞ヒシミラクル 最優秀３歳牡馬はギムレット
ジャングルポケット＞マンハッタンカフェ 年度代表馬はジャンポケ
アグネスフライト＜エアシャカール
結果、菊の1勝7敗１分け
そりゃみんな府中のＧ１狙うわ。
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 13:47:33 ID:Y2yVEeJvO
>>121
コースじゃなくて距離の違いだろ
コースじゃなくて距離の違いだろ
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:04:59 ID:a8n/IwJ00
ぱっと見で思いつくだけでも
>イングランディーレ＜ゼンノロブロイ
春天ではロブロイ2着だったから単純にこうだとは言い切れないよな。
>ヒシミラクル＜シンボリクリスエス 年度代表馬クリスエスなので
宝塚でヒシミラクルに負けたクリスエスが上？
恣意的な評価で「そりゃみんな府中のＧ１狙うわ。」なんて言われてもなｗ
>イングランディーレ＜ゼンノロブロイ
春天ではロブロイ2着だったから単純にこうだとは言い切れないよな。
>ヒシミラクル＜シンボリクリスエス 年度代表馬クリスエスなので
宝塚でヒシミラクルに負けたクリスエスが上？
恣意的な評価で「そりゃみんな府中のＧ１狙うわ。」なんて言われてもなｗ
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:08:49 ID:EnXVSZfbO
その二つがひっくり返っても勝率かなり悪いぞ春天と菊は
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:15:51 ID:K0Rl6nmyO
>>123
春天で勝った馬以上の評価を秋天で得られるのだからそれは秋天が上ということだ
春天で勝った馬以上の評価を秋天で得られるのだからそれは秋天が上ということだ
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:24:57 ID:xFWbVV1k0
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:28:10 ID:xFWbVV1k0
つうか>>121で注釈つけた奴らの評価を互角に見積もっても
秋３勝 春１勝 ６分け ぐらいなんだがな。
秋３勝 春１勝 ６分け ぐらいなんだがな。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:33:35 ID:a8n/IwJ00
春天も秋天も両方勝つ馬が強いのであって、春天と秋天を比較して
「秋天のほうが上だから春天は価値がない。だから府中のG1だけ狙うのは当たり前。」
なんて発想されてもな…。
「秋天のほうが上だから春天は価値がない。だから府中のG1だけ狙うのは当たり前。」
なんて発想されてもな…。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:34:41 ID:xFWbVV1k0
春天だけ勝った馬の評価が論外なぐらい低いんだからしょうがねえだろ。
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:37:02 ID:xFWbVV1k0
つうか年度内に両方勝ったのってスペとオペとサムソンぐらいだろ。
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:41:18 ID:a8n/IwJ00
かつては秋天勝つレベルの馬が春天も勝って最強古馬と呼ばれていたのに、
ここ最近秋天勝つレベルの馬がことごとく春天から逃げているじゃん。
必要以上に春天や有馬を貶すことで
そのレベルの秋天馬を中距離G1勝ったのだから最強古馬とみなそうとしてもな…。
ここ最近秋天勝つレベルの馬がことごとく春天から逃げているじゃん。
必要以上に春天や有馬を貶すことで
そのレベルの秋天馬を中距離G1勝ったのだから最強古馬とみなそうとしてもな…。
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:42:49 ID:EnXVSZfbO
ぶっちゃけ距離の問題だろ
春天が2000ならみんな使う
大体3200とっても秋に3000近いGⅠなどないし有馬ですら2500で小回り
春天が2000ならみんな使う
大体3200とっても秋に3000近いGⅠなどないし有馬ですら2500で小回り
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:43:27 ID:ZTwmh7XX0
事実、ＪＣを勝った馬が現役最強馬かつ代表馬なんだからそれでいいじゃん
むしろ今無理やり府中以外の価値を強調してる方が無理がある
むしろ今無理やり府中以外の価値を強調してる方が無理がある
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:43:44 ID:xFWbVV1k0
近年の春天は価値のない糞レースだから。
むしろディープみたいなののほうが弱い者イジメで大人気ないわ。
長距離でシコシコやってる奴等に花をもたせてやれよと。
むしろディープみたいなののほうが弱い者イジメで大人気ないわ。
長距離でシコシコやってる奴等に花をもたせてやれよと。
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:44:04 ID:7jCwJhnf0
面子は酷いが売り上げは有馬、春天に勝るものはない。
面子がたとえGⅠ馬0頭とかになっても有馬とは春天がJCや秋天なんかより
売り上げ良いはずだよ。この二つの売り上げが高いのは馬に普段興味ない
人達が来る伝統のGⅠだから。だから良い馬が来る来ないは関係ないし
レースとしての権威に変化は無い、ただ種牡馬選定レース、馬主や
陣営が欲しがるタイトルとしての価値が激減してるのは確かだろうな
面子がたとえGⅠ馬0頭とかになっても有馬とは春天がJCや秋天なんかより
売り上げ良いはずだよ。この二つの売り上げが高いのは馬に普段興味ない
人達が来る伝統のGⅠだから。だから良い馬が来る来ないは関係ないし
レースとしての権威に変化は無い、ただ種牡馬選定レース、馬主や
陣営が欲しがるタイトルとしての価値が激減してるのは確かだろうな
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:44:58 ID:xFWbVV1k0
現在の天皇賞春の価値は高松宮記念がＧ１になる前のスプリンターズＳの長距離板。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 14:51:33 ID:8qhAaFHu0
ディープとかルドルフみたいに使えるG1使って勝って
早めに引退して種牡馬にすれば良いだけで、
レース選んでる時点でたいした馬じゃないんだよ。
早めに引退して種牡馬にすれば良いだけで、
レース選んでる時点でたいした馬じゃないんだよ。
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 15:03:09 ID:7jCwJhnf0
まずディープ、ルドルフみたいに使えるGⅠ使って
どれも勝つ馬なんて日本競馬史上でみても殆ど居ないだろｗ
ディープルドルフの前では殆どの日本の名馬たいした馬じゃないわ。
どれも勝つ馬なんて日本競馬史上でみても殆ど居ないだろｗ
ディープルドルフの前では殆どの日本の名馬たいした馬じゃないわ。
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 15:11:08 ID:EPUELvwK0
今年のメンツなんかちょっと豪華なアルゼンチン共和国杯みたいな有様だよなぁ
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 15:30:12 ID:7jCwJhnf0
実際、今年の皐月賞馬、菊花賞馬、春天馬、宝塚記念馬、牝馬二冠馬と
出走馬の持ってるタイトル悪くないんだけどね。だがその連中の中身が良くない、
キッツ：今見ると尚更酷い面子の春天で勝つもフロック疑惑、その後も掲示板すらなし
アンライ：前総崩れの皐月を差して勝つも、その後世代限定レースで12着、4着、15着
ブエナ：札幌記念で一級とは言い難い古馬に敗北、秋も牝馬限定レースで降格ありで二戦連続3着
スリーロールス：菊花賞を勝つも、実力はまだ未知。父親が菊花賞専用種牡馬のダンス。
有力馬でこの秋ちゃんと勝ち鞍があるのがオールカマーのゴッホと菊花賞のスリーロールス
くらいで出走馬の持ってるタイトルの額面通りの評価をされてない。
混合GⅠ未出走でここ3戦未勝利の三歳牝馬が一番人気になってしまいそうなくらい
秋の好走組が回避続出＆ロジ回避で物凄く寂しい感じになってる。
ドリジャが突然香港回避してくれたのは空き巣狙いって方向なのかもしれないけど
良かった。これで再度中山に引きこもることにしたゴッホが勝ったら本当に萎えるな。
出走馬の持ってるタイトル悪くないんだけどね。だがその連中の中身が良くない、
キッツ：今見ると尚更酷い面子の春天で勝つもフロック疑惑、その後も掲示板すらなし
アンライ：前総崩れの皐月を差して勝つも、その後世代限定レースで12着、4着、15着
ブエナ：札幌記念で一級とは言い難い古馬に敗北、秋も牝馬限定レースで降格ありで二戦連続3着
スリーロールス：菊花賞を勝つも、実力はまだ未知。父親が菊花賞専用種牡馬のダンス。
有力馬でこの秋ちゃんと勝ち鞍があるのがオールカマーのゴッホと菊花賞のスリーロールス
くらいで出走馬の持ってるタイトルの額面通りの評価をされてない。
混合GⅠ未出走でここ3戦未勝利の三歳牝馬が一番人気になってしまいそうなくらい
秋の好走組が回避続出＆ロジ回避で物凄く寂しい感じになってる。
ドリジャが突然香港回避してくれたのは空き巣狙いって方向なのかもしれないけど
良かった。これで再度中山に引きこもることにしたゴッホが勝ったら本当に萎えるな。
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 15:40:43 ID:jkieQ0C00
3歳も古馬も2400mが頂点と位置づけられているのに、
なぜ3000mどころか2500mさえ勝っても価値のない競走になるのかわからない。
>>132
それなら宝塚は秋天JCに匹敵するぐらい価値が上がるはずなのだがな。
なぜ3000mどころか2500mさえ勝っても価値のない競走になるのかわからない。
>>132
それなら宝塚は秋天JCに匹敵するぐらい価値が上がるはずなのだがな。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 15:51:42 ID:xuT57P9L0
世界の芝馬にとって一年の締めくくりにするようなレースにすべき。
つまりJCの時期にJCと有馬を合わせたようなレース創設をすればいい。
マキバオーにあったジャパンチャンピオンシップみたいな感じ。
ついでに宝塚記念も廃止。
つまりJCの時期にJCと有馬を合わせたようなレース創設をすればいい。
マキバオーにあったジャパンチャンピオンシップみたいな感じ。
ついでに宝塚記念も廃止。
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 16:05:15 ID:GX9LODme0
>138
過去の名馬はそうやって勝ってきたので、
コースや距離せいにせず出て来いって事だろ。
本当の強い馬はコースとか関係無いはず。
過去の名馬はそうやって勝ってきたので、
コースや距離せいにせず出て来いって事だろ。
本当の強い馬はコースとか関係無いはず。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 16:27:23 ID:WAe58xl40
>>121
生涯成績での比較
ダービーＶＳ菊花賞
ディープスカイ＞オウケンブルースリ ※来年オウケンが逆転するかも
ウォッカ＞アサクサキングス
メイショウサムソン＞ソングオブウィンド
ディープインパクト＝ディープインパクト
キングカメハメハ＝デルタブルース
ネオユニヴァース＞ザッツザプレンティ
タニノギムレット＜ヒシミラクル
ジャングルポケット＜マンハッタンカフェ
アグネスフライト＜エアシャカール
結果、菊の3勝4敗2分け でほぼ互角
生涯成績での比較
ダービーＶＳ菊花賞
ディープスカイ＞オウケンブルースリ ※来年オウケンが逆転するかも
ウォッカ＞アサクサキングス
メイショウサムソン＞ソングオブウィンド
ディープインパクト＝ディープインパクト
キングカメハメハ＝デルタブルース
ネオユニヴァース＞ザッツザプレンティ
タニノギムレット＜ヒシミラクル
ジャングルポケット＜マンハッタンカフェ
アグネスフライト＜エアシャカール
結果、菊の3勝4敗2分け でほぼ互角
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 16:35:21 ID:7jCwJhnf0
ウオスカ論争から凄く強くなったけど
最近の、どんなレースでもコースでも距離でも出て来ないと強くない
スペシャリストは弱い的な考えは納得いかないな、
2000のG1出なくても短距離のスペシャリストだったバクシンオーやシャトルは名馬だし、
関西でしかGⅠ勝ちのないビワも関東でしかGⅠ勝てなかったテイオーも強い。
JC回避のダイワも強いし有馬回避のウオッカも強い、JRAのGⅠ3つも4つ、
もしくはそれ以上勝つ馬に本当に強くない馬なんて居ないよ。
アンチダスカが面子だけ見て有馬の権威が落ちたとか騒いだり、アンチウオッカが
GⅠ何個勝っても競馬場が一つ二つじゃ価値がないとか騒いだり今の競馬板は酷すぎる。
最近の、どんなレースでもコースでも距離でも出て来ないと強くない
スペシャリストは弱い的な考えは納得いかないな、
2000のG1出なくても短距離のスペシャリストだったバクシンオーやシャトルは名馬だし、
関西でしかGⅠ勝ちのないビワも関東でしかGⅠ勝てなかったテイオーも強い。
JC回避のダイワも強いし有馬回避のウオッカも強い、JRAのGⅠ3つも4つ、
もしくはそれ以上勝つ馬に本当に強くない馬なんて居ないよ。
アンチダスカが面子だけ見て有馬の権威が落ちたとか騒いだり、アンチウオッカが
GⅠ何個勝っても競馬場が一つ二つじゃ価値がないとか騒いだり今の競馬板は酷すぎる。
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 16:36:09 ID:xuT57P9L0
SS産駒が溢れかえる以前は、菊花賞馬のほうが古馬になってから活躍してたな。
今は菊花賞馬も微妙な感じ。
今は菊花賞馬も微妙な感じ。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 16:45:50 ID:ZTwmh7XX0
>>145
言っとくけど、半分以上はネタだからね
言っとくけど、半分以上はネタだからね
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 16:55:52 ID:7jCwJhnf0
>>147
半分満たないまでもマジで言ってる奴が居ること自体が驚きだよ
半分満たないまでもマジで言ってる奴が居ること自体が驚きだよ
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 17:03:32 ID:Ot+IQ3Dx0
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 17:14:14 ID:Z0x/ETlO0
151 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/06(日) 18:47:54 ID:ceyxEbwc0
なんつーか、スタミナの要るコースがどんどん軽視されていってるよね
昔は府中の千八、展開要らずなんて言われてたみたいだけど
改修後は府中の二四、スタミナ要らず、なんて表現できるぐらいのコースになったと思う
昔は府中の千八、展開要らずなんて言われてたみたいだけど
改修後は府中の二四、スタミナ要らず、なんて表現できるぐらいのコースになったと思う
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 19:42:05 ID:6hOHSTVe0
スタミナ馬は種牡馬評価低いからな。
マンカフェは活躍してるけどアイツはスタミナ関係ないスロー競馬の申し子だし。
マンカフェは活躍してるけどアイツはスタミナ関係ないスロー競馬の申し子だし。
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 19:57:06 ID:6hOHSTVe0
もう１０年以上前から競走馬に求められる資質なんて
上がり３ハロンの瞬発力＞越えられない壁＞スタミナ
だからな。
上がり３ハロンの瞬発力＞越えられない壁＞スタミナ
だからな。
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 20:20:36 ID:FabouN0qO
>>145
スペシャリスト発言を最初に出した俺が通りますよっと。
おおむね言ってる事は合ってるし、スペシャリストが弱いとかは思ってない。
ただオールラウンダーとスペシャリストのバランスが崩れてるのが今の競馬界だと思うんだ。
ディープしかりサムソンしかりダスカしかりあらゆる距離や馬場を走って結果を出す馬が居なくなって、
逆にウオッカやプスカ、多分ブエナも有馬次第では府中中心になるかも、みたいな
スペシャリストが第一線を張るようになっちゃってるのが気になったから書いたんだよね…
昔ってオールラウンダーやスペシャリスト、個性派みたいな色とりどりの競走馬が居てたんだけど。
そう思うのは俺だけかな。
スペシャリスト発言を最初に出した俺が通りますよっと。
おおむね言ってる事は合ってるし、スペシャリストが弱いとかは思ってない。
ただオールラウンダーとスペシャリストのバランスが崩れてるのが今の競馬界だと思うんだ。
ディープしかりサムソンしかりダスカしかりあらゆる距離や馬場を走って結果を出す馬が居なくなって、
逆にウオッカやプスカ、多分ブエナも有馬次第では府中中心になるかも、みたいな
スペシャリストが第一線を張るようになっちゃってるのが気になったから書いたんだよね…
昔ってオールラウンダーやスペシャリスト、個性派みたいな色とりどりの競走馬が居てたんだけど。
そう思うのは俺だけかな。
155 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/06(日) 20:22:24 ID:ceyxEbwc0
>>152
マンカフェはスロー専用というか、出たGⅠが全部スローになったが、
上がり３Fだけじゃなく、上がり５Fでも切れる脚が使えたろ？
瞬発力優先の馬場になってきて以降も、府中の２４００は
改修前は上がり５Fで切れる脚がなきゃきつかった
それが改修後は３Ｆ、切れる脚があれば良いように感じる
マンカフェはスロー専用というか、出たGⅠが全部スローになったが、
上がり３Fだけじゃなく、上がり５Fでも切れる脚が使えたろ？
瞬発力優先の馬場になってきて以降も、府中の２４００は
改修前は上がり５Fで切れる脚がなきゃきつかった
それが改修後は３Ｆ、切れる脚があれば良いように感じる
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 20:33:32 ID:7jCwJhnf0
オールラウンダーが減ったのは仕方ないと思うな。むしろ競技は洗練されればされるほど
スペシャリストの世界になってしまうし。
それにウオッカやプスカはスペシャリストってほど専門になってないよ
1600～2400まで距離こなすし、他の競馬場でもGⅠや重賞勝ってるからね。
1600と2400のGⅠ勝ってる馬にスペシャリストとかいうのは違う。
それにオールラウンダーって印象があるのはやっぱデジタルとか何でも
走る馬だなぁ、ディープもサムソンもダイワもオールラウンダーってイメージは無いね
ディープもサムソンも2000～3200っていう昔ながらのの王道競馬を走っていた馬だし
ダイワに関しても1600～2500の間、これでスプリントや3200もしくはダートなんか
も走ってたらオールラウンダーって感じだけど。
個人的なイメージだとオールラウンダーといえば1400と3200でレコード持ちの
ビワとか、1600と3000でGⅠ勝った弟ナリブとか、ダート芝海外問わなかったデジタル。
スプリントすら走ったオグリとかかな。オールラウンダーって呼ばれる馬は
昔からそう多くなかったと思う。個人的に言えばデジタル以降オールラウンダー
なんてのは出ていない気がする。
スペシャリストの世界になってしまうし。
それにウオッカやプスカはスペシャリストってほど専門になってないよ
1600～2400まで距離こなすし、他の競馬場でもGⅠや重賞勝ってるからね。
1600と2400のGⅠ勝ってる馬にスペシャリストとかいうのは違う。
それにオールラウンダーって印象があるのはやっぱデジタルとか何でも
走る馬だなぁ、ディープもサムソンもダイワもオールラウンダーってイメージは無いね
ディープもサムソンも2000～3200っていう昔ながらのの王道競馬を走っていた馬だし
ダイワに関しても1600～2500の間、これでスプリントや3200もしくはダートなんか
も走ってたらオールラウンダーって感じだけど。
個人的なイメージだとオールラウンダーといえば1400と3200でレコード持ちの
ビワとか、1600と3000でGⅠ勝った弟ナリブとか、ダート芝海外問わなかったデジタル。
スプリントすら走ったオグリとかかな。オールラウンダーって呼ばれる馬は
昔からそう多くなかったと思う。個人的に言えばデジタル以降オールラウンダー
なんてのは出ていない気がする。
157 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/06(日) 20:39:57 ID:ceyxEbwc0
>>156
まぁプスカは宝塚３着もあるし、スペシャリストとは思わんけど
ウオッカは府中で見せたパフォーマンスと他で見せた
パフォーマンスの差が明らかに違うからなぁ
阪神ジュベナイルでマイルのアストンマーチャンを
交わすのがやっとだったわけだし
府中のスペシャリストと読んでもそこは構わんでしょ
まぁプスカは宝塚３着もあるし、スペシャリストとは思わんけど
ウオッカは府中で見せたパフォーマンスと他で見せた
パフォーマンスの差が明らかに違うからなぁ
阪神ジュベナイルでマイルのアストンマーチャンを
交わすのがやっとだったわけだし
府中のスペシャリストと読んでもそこは構わんでしょ
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 20:43:19 ID:JjTQW6LMO
ゴッホに関しては完全に中山専用だけど
プスカもウオも出りゃ、京都阪神中山でもそれなりに走りそうだもんな。
プスカもウオも出りゃ、京都阪神中山でもそれなりに走りそうだもんな。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 20:43:25 ID:7jCwJhnf0
阪神JFに関しては、あのタイムとか考えるとマーチャン交わすのがやっと
だから低パフォーマンスだとは思えないけどなぁ、むしろウオッカが勝った
GⅠなかで一番怪物ってインパクトを与えたのはあのレースだと個人的に思う。
だから低パフォーマンスだとは思えないけどなぁ、むしろウオッカが勝った
GⅠなかで一番怪物ってインパクトを与えたのはあのレースだと個人的に思う。
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 20:45:07 ID:ZTwmh7XX0
エルフィンSやチューリップ賞、桜花賞でもダスカを除いてみれば圧倒的パフォなんだが。
ウオッカは他でも走れるよ
ウオッカは他でも走れるよ
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 20:46:36 ID:bVnLfeX8O
距離適性よりコース適性を考えるようになってきたのはなんか不思議だね
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 20:55:15 ID:JjTQW6LMO
163 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/06(日) 20:56:35 ID:ceyxEbwc0
>>160
あのクラスになりゃ牝馬相手になら圧倒的パフォ見せるのはそりゃ当たり前だろ
テイエムオーシャンやキョウエイマーチにしたってそうだったし
たとえば牡馬と混じってやって宝塚やら有馬が勝てたとはとても思えない
そりゃ昨年のＪＣのマツリダゴッホみたいな掲示板とか
そういうレベルの走りはできる力はあるだろうけどさ
血統的にも府中で買って中山で見送りが正解のギム産駒だし
あのクラスになりゃ牝馬相手になら圧倒的パフォ見せるのはそりゃ当たり前だろ
テイエムオーシャンやキョウエイマーチにしたってそうだったし
たとえば牡馬と混じってやって宝塚やら有馬が勝てたとはとても思えない
そりゃ昨年のＪＣのマツリダゴッホみたいな掲示板とか
そういうレベルの走りはできる力はあるだろうけどさ
血統的にも府中で買って中山で見送りが正解のギム産駒だし
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:06:32 ID:kag1fsou0
うーん、やっぱり府中以外でもGⅠ勝ってて、GⅠ連対経験もあり、重賞も勝ってる
馬距離もマイルからクラシックまでって馬がスペシャリストって感覚は俺には解らないなぁ。
プスカは宝塚3着だからスペシャリストじゃないけど、ウオッカがJCのゴッホ並に
有馬もしくは宝塚を走れる力はあると見てるのに、スペシャリストだってのも良くわからん。
馬距離もマイルからクラシックまでって馬がスペシャリストって感覚は俺には解らないなぁ。
プスカは宝塚3着だからスペシャリストじゃないけど、ウオッカがJCのゴッホ並に
有馬もしくは宝塚を走れる力はあると見てるのに、スペシャリストだってのも良くわからん。
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:07:19 ID:6hOHSTVe0
春天と菊はセットのものって感じだから菊の評価が下がれば
春天の評価も下がるわな。
春天の評価も下がるわな。
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:08:18 ID:6hOHSTVe0
>>164
そりゃ古馬になってからは府中でしかろくに走ってないから専用機いわれてもしょうがないわ。
そりゃ古馬になってからは府中でしかろくに走ってないから専用機いわれてもしょうがないわ。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:08:33 ID:ZTwmh7XX0
>>162
今年のＪＣはスタミナが問われるレースだったと思うけど
>>163
東京が力を発揮し易いとは思うけど、他でそこまで走らないとは思えないんだよな
東京以外で男馬相手に走れなかった時は惨敗し過ぎだし
コース以外にも敗因があるだろうよ
今年のＪＣはスタミナが問われるレースだったと思うけど
>>163
東京が力を発揮し易いとは思うけど、他でそこまで走らないとは思えないんだよな
東京以外で男馬相手に走れなかった時は惨敗し過ぎだし
コース以外にも敗因があるだろうよ
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:10:06 ID:JjTQW6LMO
とりあえず去年か今年のマイルCSでりゃ多分ウオ勝ったと思うぜ。
JC出ないで出たら超叩かれそうだけど
JC出ないで出たら超叩かれそうだけど
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:12:46 ID:06AVM2keO
府中以外じゃ毎年いる牝馬のトップクラスくらいの印象
170 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/06(日) 21:19:54 ID:ceyxEbwc0
>>164
逆に言えば、それだけ府中でのウオッカの強さを評価してる
ＪＣのゴッホ並って書き方も他場での「ベストパフォ」がそれぐらいになるだろうと
>>167
叩き良化型ではあるし他場で負けた理由が全部が全部、
コースが敗因ではないというのは同意できるけれども、
それでも尚、府中での図抜けている＆安定している成績と
比較して不甲斐ない敗戦が多過ぎる
逆に言えば、それだけ府中でのウオッカの強さを評価してる
ＪＣのゴッホ並って書き方も他場での「ベストパフォ」がそれぐらいになるだろうと
>>167
叩き良化型ではあるし他場で負けた理由が全部が全部、
コースが敗因ではないというのは同意できるけれども、
それでも尚、府中での図抜けている＆安定している成績と
比較して不甲斐ない敗戦が多過ぎる
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:20:11 ID:U61umlBJO
3000以上の距離は障害戦に任せて春天を2400とした距離短縮に取り組んでもらいたい
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:20:17 ID:7jCwJhnf0
よく考えてみると、府中以外で好走したのも2歳～3歳春、府中以外で駄目だったのも3歳夏～4歳春
までだから、ウオッカがほかの競馬場で実際どの程度なのかは全くの謎なんだなぁ
走れたときは2歳～3歳は世代や牝馬限定で、駄目だったとき3歳夏以降は東京ですら勝てない時期
一年目のドバイは好面子相手に好走、二年目はぼろ糞と、実際どうなのか解らんないってのが
正しいのかもしれん
までだから、ウオッカがほかの競馬場で実際どの程度なのかは全くの謎なんだなぁ
走れたときは2歳～3歳は世代や牝馬限定で、駄目だったとき3歳夏以降は東京ですら勝てない時期
一年目のドバイは好面子相手に好走、二年目はぼろ糞と、実際どうなのか解らんないってのが
正しいのかもしれん
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:21:59 ID:B0n/0SIZO
府中に大レースが集まってるのに、出走させたら悪く言われるて理不尽だよな。祭りみたいに、ジャパンCから逃げた方がいいのかねえｗ
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:23:38 ID:ZTwmh7XX0
ウオッカに関しては何を選択してもああだこうだ言われるね
調教師も言ってたけどｗ
調教師も言ってたけどｗ
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:23:46 ID:JjTQW6LMO
府中以外でふがいない敗戦って有馬と京都記念くらいじゃね
三歳宝塚はダスカが出ても大差なかったべ
つかウオはローテが無茶苦茶すぎてちゃんと万全で府中以外のレースに出たのは桜花賞がラストだな
三歳宝塚はダスカが出ても大差なかったべ
つかウオはローテが無茶苦茶すぎてちゃんと万全で府中以外のレースに出たのは桜花賞がラストだな
176 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/06(日) 21:31:31 ID:ceyxEbwc0
府中も万全の状態で出たのかって言われりゃ微妙な
レースも多かったと思うけど、すげぇ強かったろ？
あんだけ強い馬が秋華賞ではレインダンスに交わされたし
有馬、京都記念で惨敗してたし
>>173
少なくとも今年のＶＭに出るような馬じゃないだろ
結果、安田春３戦目で宝塚回避だもん
府中以外でも同じパフォを見せられたというのはまず無理
血統からも裏打ちされてる部分だし、これは
レースも多かったと思うけど、すげぇ強かったろ？
あんだけ強い馬が秋華賞ではレインダンスに交わされたし
有馬、京都記念で惨敗してたし
>>173
少なくとも今年のＶＭに出るような馬じゃないだろ
結果、安田春３戦目で宝塚回避だもん
府中以外でも同じパフォを見せられたというのはまず無理
血統からも裏打ちされてる部分だし、これは
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:36:30 ID:JjTQW6LMO
VMはあんなボーナスレース誰がウオの馬主、調教師でも出すだろw
ただもらいで一億稼げるんだから
それに万全で出てない府中は結果も微妙なレースだらけじゃん
ただもらいで一億稼げるんだから
それに万全で出てない府中は結果も微妙なレースだらけじゃん
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:40:09 ID:deKb94RZ0
マッリダゴッホ、ドリームジャーニー、
ひよっとして、イコピコ、リーチザクラウンが勝利するかも。
ブエナビスタ、
札幌記念で躓いて、そのままフランスに行けばいいのに
金に目がくらみ、騎手の安藤も”頭が”逝かれてきた。
有馬記念こそ競馬の最高レースよ。
ひよっとして、イコピコ、リーチザクラウンが勝利するかも。
ブエナビスタ、
札幌記念で躓いて、そのままフランスに行けばいいのに
金に目がくらみ、騎手の安藤も”頭が”逝かれてきた。
有馬記念こそ競馬の最高レースよ。
179 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/06(日) 21:42:58 ID:ceyxEbwc0
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:47:20 ID:DI70wZHBO
有馬の価値を取り戻すなんて超カンタン
ＪＣをやめちまえばいいんだよ
もともと未知の部分が多い為、馬券が売れないＪＣのために、
最大のドル箱の価値が落ちてるなんて阿呆らしいにもほどがある
ＪＣをやめちまえばいいんだよ
もともと未知の部分が多い為、馬券が売れないＪＣのために、
最大のドル箱の価値が落ちてるなんて阿呆らしいにもほどがある
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 21:48:10 ID:JjTQW6LMO
三歳JC、あの斤量で四着は満足するような数字じゃないと思うけどな
エイジアンに負けたVMとかスパホに負けた王冠とかも休み明け、海外帰りとしても微妙。
エイジアンに負けたVMとかスパホに負けた王冠とかも休み明け、海外帰りとしても微妙。
182 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/06(日) 21:55:18 ID:ceyxEbwc0
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 22:26:18 ID:8qhAaFHu0
>156
デジタルは全く別の話でしょ。wあれは変態。
これ以上、府中引き篭もりが増えない事を祈る。
デジタルは全く別の話でしょ。wあれは変態。
これ以上、府中引き篭もりが増えない事を祈る。
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 22:44:08 ID:TeeFysOkO
中山(笑)2500(笑)
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 22:45:31 ID:Ot+IQ3Dx0
ＪＣが廃止にでもならない限り中山2500に権威が戻る事はないんだろうな。
しかし日本が世界から取り残されないためにはＪＣは必要不可欠。
これも時代の要請。
しかし日本が世界から取り残されないためにはＪＣは必要不可欠。
これも時代の要請。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 22:55:24 ID:I8Y4FKq50
とはいえ、世界の一流馬がまったくこないＪＣ。 きても本気度疑うケースもおおいし。
天皇賞春がいらない、もしくは春を２４００ｍＧ１ で国際レースにしてもいいんじゃないか。
天皇賞春がいらない、もしくは春を２４００ｍＧ１ で国際レースにしてもいいんじゃないか。
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 22:56:57 ID:WAe58xl40
メンバーは物足りなくとも、格のある馬が勝てば問題ないんだよ。
問題なのは、ミヤビランベリとか、エアシェイディとかが勝つこと。
3歳のレベルが低かった場合、あり得るから恐ろしい。
問題なのは、ミヤビランベリとか、エアシェイディとかが勝つこと。
3歳のレベルが低かった場合、あり得るから恐ろしい。
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/06(日) 23:51:51 ID:o3Who7jFO
別にいいだろ
JCでもG1初挑戦の馬が複数回勝ってんだし
JCでもG1初挑戦の馬が複数回勝ってんだし
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 00:10:44 ID:cweYEz0h0
中山2500では世界から一流馬を招くJCの代替にはなりえない。
どうしても有馬を2500で残したいのであれば有馬を11月に、
ＪＣを12月になどの方法を考えなければならない。
それは不可能だろう。
ならばＪＣに出た馬に出てもらえるように
枠による不利の少ない中山2200への変更などが必要。
どうしても有馬を2500で残したいのであれば有馬を11月に、
ＪＣを12月になどの方法を考えなければならない。
それは不可能だろう。
ならばＪＣに出た馬に出てもらえるように
枠による不利の少ない中山2200への変更などが必要。
190 ：うまお：2009/12/07(月) 00:22:17 ID:lAF7zBd0O
すまんが、詳しい奴いたら教えてくれ。
欧米とも春は３歳クラシックばかり話題で、古馬の話って夏くらいからしか聞かない気がするんだが、超ビッグレースってないの？
だとしたら、そこが狙い目な気がして。
欧米とも春は３歳クラシックばかり話題で、古馬の話って夏くらいからしか聞かない気がするんだが、超ビッグレースってないの？
だとしたら、そこが狙い目な気がして。
191 ：うまお：2009/12/07(月) 00:24:29 ID:lAF7zBd0O
↑
言葉がたりなかった。
その辺りにＪＣ移せば、ＪＣも有馬も盛り上がるのでは？と思う。
言葉がたりなかった。
その辺りにＪＣ移せば、ＪＣも有馬も盛り上がるのでは？と思う。
192 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/07(月) 00:25:24 ID:N50ZlrNL0
>>190
春先はドバイがもうあるから無理だろ
春先はドバイがもうあるから無理だろ
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 00:28:49 ID:cweYEz0h0
むしろキングジョージ6世では？
日本の宝塚とＪＣを足した感じだな。
ＪＣはＢＣ化でいいんじゃないか？
ローカル持ち回り2000にして秋天を11月に2400で。
日本の宝塚とＪＣを足した感じだな。
ＪＣはＢＣ化でいいんじゃないか？
ローカル持ち回り2000にして秋天を11月に2400で。
194 ：うまお：2009/12/07(月) 00:30:09 ID:lAF7zBd0O
そうか～
ドバイ行った後は、一度本国に戻って立て直しだろうから、立て続けに遠征はしてくれないか。
ドバイ行った後は、一度本国に戻って立て直しだろうから、立て続けに遠征はしてくれないか。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 00:36:16 ID:vXGMTO+A0
むしろ年間のＧＩ通じてもっと外国の馬呼び込めって話だ。
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 00:44:13 ID:VdptRDnv0
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 01:20:34 ID:xYL2itMCO
>>196
マベクラが勝った時のJCの何処が豪華メンバー？
マベクラが勝った時のJCの何処が豪華メンバー？
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 01:27:12 ID:xKixzwfc0
いやどれが勝っても良いんだけどさ、ドリジャとトゥーレ以外は
6歳以上の連中で大半が8歳馬、あと一ヶ月しないで9歳だ6歳馬だって7歳。
しかもそのほぼ全頭が秋天JC宝塚と壊滅的な結果だった連中、
そんな年齢の馬達のどれかがもし有馬勝ってもさっさと引退するだろうし
現役続行したとしても長くは持たない。
既にJCでしっかり三歳トップ級のレッドもリーチも返り討ちにあって
有馬にはロジ以外の有力どころ全部出るんだからここでもし三歳が
6歳以上の連中に負けたら、カンパニー引退ウオも引退濃厚、
来年以降お先真っ暗すぎるぞ。勝ち馬がドリジャやトゥーレならまだ希望が歩けど
ドリジャはもし勝ったら引退しちゃいそうだな。やはりここは来年のタメにも
ぜひ三歳で掲示板独占くらいしてもらいたい。
6歳以上の連中で大半が8歳馬、あと一ヶ月しないで9歳だ6歳馬だって7歳。
しかもそのほぼ全頭が秋天JC宝塚と壊滅的な結果だった連中、
そんな年齢の馬達のどれかがもし有馬勝ってもさっさと引退するだろうし
現役続行したとしても長くは持たない。
既にJCでしっかり三歳トップ級のレッドもリーチも返り討ちにあって
有馬にはロジ以外の有力どころ全部出るんだからここでもし三歳が
6歳以上の連中に負けたら、カンパニー引退ウオも引退濃厚、
来年以降お先真っ暗すぎるぞ。勝ち馬がドリジャやトゥーレならまだ希望が歩けど
ドリジャはもし勝ったら引退しちゃいそうだな。やはりここは来年のタメにも
ぜひ三歳で掲示板独占くらいしてもらいたい。
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 05:04:57 ID:pX85zEbXO
府中引きこもりのウオと中山洋なしのオウケンがいないだけで
それ以外は最高のメンツ揃ってんじゃん
権威失墜(笑)とか魚基地の思い込みでは？
それ以外は最高のメンツ揃ってんじゃん
権威失墜(笑)とか魚基地の思い込みでは？
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 05:06:59 ID:pX85zEbXO
あ、あと農耕馬も出ないな
まああれは虚弱駄馬だから仕方ない
出ても勝負にならんだろうし
まああれは虚弱駄馬だから仕方ない
出ても勝負にならんだろうし
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 05:13:08 ID:lJ3is9K0O
俺も権威失墜したとはとても思えないなぁ
春天、菊が軽視されてるとは思う
有馬、春天、菊って売り上げは良さそうなのにね
春天、菊が軽視されてるとは思う
有馬、春天、菊って売り上げは良さそうなのにね
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 07:32:07 ID:cweYEz0h0
昔は古馬と3歳馬の頂点が激突するレース。
今は古馬と3歳馬の次点が激突するレース。
今は古馬と3歳馬の次点が激突するレース。
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 07:37:29 ID:kP+nM6l6O
ＪＣに力を入れる…回避する馬が多数…出てきた馬も消耗品…しょぼくても元気な馬が勝つレース……はぁ………
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 07:58:05 ID:xYL2itMCO
昔の有馬は権威が有りすぎたからな
天皇賞勝ち抜け制の廃止、JC創設、マイル路線の整備、外国産馬へのクラシック及び天皇賞開放、
旧4歳馬への秋天開放などがあって以前に比べりゃレースの価値は相対的には低下している
それでも他のレースに比べれば依然として存在感はデカい
日本人に限ったことではないが最後の印象というのは記憶に強く残るものであり1年の締めに
有馬だけは参加しようという人間も多く存在する
締めくくりのレースとしてのアイデンティティが変わらない限り有馬の位置付けは
そう大きくは変わらんよ
天皇賞勝ち抜け制の廃止、JC創設、マイル路線の整備、外国産馬へのクラシック及び天皇賞開放、
旧4歳馬への秋天開放などがあって以前に比べりゃレースの価値は相対的には低下している
それでも他のレースに比べれば依然として存在感はデカい
日本人に限ったことではないが最後の印象というのは記憶に強く残るものであり1年の締めに
有馬だけは参加しようという人間も多く存在する
締めくくりのレースとしてのアイデンティティが変わらない限り有馬の位置付けは
そう大きくは変わらんよ
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 08:15:03 ID:TOLwuZyF0
ＪＣを完全に一流馬しか出れなくすればいいんだよ
日本馬はＧ１勝利馬のみで、海外みたいに６頭立てとかで開催
日本馬はＧ１勝利馬のみで、海外みたいに６頭立てとかで開催
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 09:36:18 ID:9NT4McPf0
JCを廃止したら日本競馬がまた鎖国状態になってレベルが下がる
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 11:01:08 ID:b/ergV+M0
JCと高松宮は廃止してもいいな。
春は高松宮にＣＢＣ賞をGIIとして入れてればいい。
JCはJCステークス芝2400mとしてスーパーGII（賞金7000万ぐらい)として
有馬記念のステップレースorトライアル扱い
アルゼンチン共和国杯を2500mGIIIにすればバランスは取れる。
春は高松宮にＣＢＣ賞をGIIとして入れてればいい。
JCはJCステークス芝2400mとしてスーパーGII（賞金7000万ぐらい)として
有馬記念のステップレースorトライアル扱い
アルゼンチン共和国杯を2500mGIIIにすればバランスは取れる。
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 11:04:11 ID:BhYlvEDJ0
今年最も面白かったＪＣが廃止とか理解できん
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 11:10:08 ID:12CRa0JYO
もう有馬記念が優遇される時代じゃない
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 11:11:10 ID:DvQrUZ7w0
だからＪＲＡがＧ１を廃止するような真似するわけないだろ。
常識で考えて物言えよと。
常識で考えて物言えよと。
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 11:27:25 ID:irkp0d+PO
2chの競馬関係のｽﾚ読んで一番意外だったのは
｢もっと外国馬呼び込め｣とか｢海外の一流ドコが来てくれないと云々｣
などの意見が多いこと
鎖国してた頃のが競馬ははるかに面白かったし、未知の部分が多い外国馬は予想がしにくくて仕方ないのに
｢もっと外国馬呼び込め｣とか｢海外の一流ドコが来てくれないと云々｣
などの意見が多いこと
鎖国してた頃のが競馬ははるかに面白かったし、未知の部分が多い外国馬は予想がしにくくて仕方ないのに
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 11:30:04 ID:DvQrUZ7w0
開国しても誰も来ないってのはある意味ＪＲＡが一番望んだ状況なんだがな。
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 11:32:19 ID:SXZZlFX20
競走馬
格付けチェック
超一流競走馬
エスポワールシチー フェブラリーS
一流競走馬
ロジユニヴァース 有馬記念
普通競走馬
ブエナビスタ 有馬記念
アンライバルド 有馬記念
ジョーカプチーノ 未定
[外]スーニ 東京大賞典
スリーロールス 有馬記念
オウケンブルースリ 天皇賞・春
二流競走馬
レッドディザイア 有馬記念
スマートファルコン フェブラリーS
ヤマニンキングリー 未定
格付けチェック
超一流競走馬
エスポワールシチー フェブラリーS
一流競走馬
ロジユニヴァース 有馬記念
普通競走馬
ブエナビスタ 有馬記念
アンライバルド 有馬記念
ジョーカプチーノ 未定
[外]スーニ 東京大賞典
スリーロールス 有馬記念
オウケンブルースリ 天皇賞・春
二流競走馬
レッドディザイア 有馬記念
スマートファルコン フェブラリーS
ヤマニンキングリー 未定
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 11:42:02 ID:4/Qd6vzeO
GIの中では一番面白いよ有馬
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 12:34:49 ID:kP+nM6l6O
G1が多すぎるから、減らして間隔を空ければ良いのに…
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 12:40:57 ID:9tm5NhH+O
天皇賞春を廃止して有馬を春に持ってくれば解決
その代わり宝塚は人気投票を廃止
その代わり宝塚は人気投票を廃止
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 13:01:34 ID:9NT4McPf0
今の時代ならサクラスターオーの悲劇は起こらなかったかもしれない
無理して出る必要なんか無かったのにな
無理して出る必要なんか無かったのにな
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 13:08:30 ID:irkp0d+PO
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 13:09:31 ID:ykKcmSvdO
>>216
それなら宝塚を廃止してJCを夏の祭典にする方がマシ
それなら宝塚を廃止してJCを夏の祭典にする方がマシ
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 13:14:12 ID:wsWx6rkVO
中山競馬場が悪い
大レースをするようなコースじゃない
大レースをするようなコースじゃない
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 13:17:15 ID:9tm5NhH+O
それならJCを春に移行させ天皇賞春廃止
天皇賞秋からなら有力馬も出走してくる
天皇賞秋からなら有力馬も出走してくる
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 13:20:31 ID:EQBeZLQjO
キムチスカーレットが社台恫喝駆使して勝つようなレースだから（笑）
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 13:27:22 ID:9tm5NhH+O
マイルCSもJCと共に春移行して開催
有馬までのローテを組みやすくする必要がある
有馬までのローテを組みやすくする必要がある
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 15:00:07 ID:zt2p8gxRO
何？この意味不明な馬鹿は(>>222の事ね)
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 15:04:10 ID:uuNdHCfD0
投票上位から枠を選べるとか
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 15:28:48 ID:ikaoY5Iq0
香港Ｃにはもう逆立ちしても敵わない
せめて春天がクイーンエリザベス２世Ｃに負けるのだけは食い止めねばならない
せめて春天がクイーンエリザベス２世Ｃに負けるのだけは食い止めねばならない
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 15:46:25 ID:cweYEz0h0
ＪＲＡは春天やＪＣなどのＧ１を潰す事はない。
ＪＣに出る馬の質を有馬のよりも軽視する事もない。
結局の所はＪＣに出た馬にどれだけ出走してもらえるかが有馬の課題。
そのためには枠の有利不利が大きすぎる中山2500では駄目。
真面目に仕上げた実績のある外枠の馬が
いい加減に仕上げた実績の劣る内枠の馬に簡単に負けるようなレースに出たいと思わない。
ボクシングで言えば苦労して手に入れたチャンピオンの座を
むざむざ敵地の質の低いレフェリーの不公平な判定で失いたくないのは当然。
逆に地元で勝ちながら批判される目にも遭いたくなくて当然。
有馬はいつまでも過去の権威にしがみ付かずに
府中開催にするか中山2200に変更するかを考えなければならない。
ＪＣに出る馬の質を有馬のよりも軽視する事もない。
結局の所はＪＣに出た馬にどれだけ出走してもらえるかが有馬の課題。
そのためには枠の有利不利が大きすぎる中山2500では駄目。
真面目に仕上げた実績のある外枠の馬が
いい加減に仕上げた実績の劣る内枠の馬に簡単に負けるようなレースに出たいと思わない。
ボクシングで言えば苦労して手に入れたチャンピオンの座を
むざむざ敵地の質の低いレフェリーの不公平な判定で失いたくないのは当然。
逆に地元で勝ちながら批判される目にも遭いたくなくて当然。
有馬はいつまでも過去の権威にしがみ付かずに
府中開催にするか中山2200に変更するかを考えなければならない。
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 15:53:11 ID:/jPZ/vs8O
フルゲート24頭くらいでやれば面白い、それで5連複とか有馬だけ発売したら売上もアップするだろう
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 16:23:11 ID:+6VmC58QO
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 16:41:50 ID:xKixzwfc0
有馬よりJCに面子が集るのは仕方ない、JRAが賞金7000万も高くしてるし
菊やSSの日程が早くなった今はJCでその年終わらせたほうがメリット大きいから
小回り向きの馬以外は基本JC、牝馬はエリ女に向かってしまう。秋GⅠ連戦して
出てきてもメイチで出てこれることは少ない。でもそれでも年末のグランプリは
グランプリ、レースとしての権威は全く落ちない。ダービー、春天、JC、有馬は
どんな面子になろうが低レベルな結果になろうが価値は揺るがないんだよ。
ただ春天は売り上げはまだ保ってるけどさすがに多少のテコ入れしないと
そろそろヤバイ気もする。
菊やSSの日程が早くなった今はJCでその年終わらせたほうがメリット大きいから
小回り向きの馬以外は基本JC、牝馬はエリ女に向かってしまう。秋GⅠ連戦して
出てきてもメイチで出てこれることは少ない。でもそれでも年末のグランプリは
グランプリ、レースとしての権威は全く落ちない。ダービー、春天、JC、有馬は
どんな面子になろうが低レベルな結果になろうが価値は揺るがないんだよ。
ただ春天は売り上げはまだ保ってるけどさすがに多少のテコ入れしないと
そろそろヤバイ気もする。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 17:15:43 ID:OgtODV0k0
春天は10年以上前から馬産的に価値なしだろ。
今じゃ王道的にも価値なし。
勝ったらステイヤー扱いでマイナス評価されるという罰ゲームみたいなレース。
今じゃ王道的にも価値なし。
勝ったらステイヤー扱いでマイナス評価されるという罰ゲームみたいなレース。
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 17:30:08 ID:ykKcmSvdO
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 17:34:55 ID:PSBV3PO5O
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 17:43:18 ID:OgtODV0k0
最近の春天は勝ち馬以上に１番人気の馬の面子が酷すぎる。
どいつもこいつも長距離以外じゃ用無しな馬ばっかじゃん。
どいつもこいつも長距離以外じゃ用無しな馬ばっかじゃん。
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 17:47:09 ID:9tm5NhH+O
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 17:48:16 ID:ikaoY5Iq0
競馬通の間では年末の締めくくりは有馬でなく東京大賞典だろう
エスポワール七ーは出ないのか？
ヴァーミリアンも少し人気落としそうだし馬券妙味もありそうだな
エスポワール七ーは出ないのか？
ヴァーミリアンも少し人気落としそうだし馬券妙味もありそうだな
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 17:48:45 ID:OgtODV0k0
デルタブルースやブルーコンコルド見ればダートとステイヤーは馬産的にイラねと言われてるのがよく分かる。
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 18:03:09 ID:+WdUS1EoO
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 18:14:24 ID:9tm5NhH+O
JCの賞金を減額して春天を廃止。浮いたJC春天分の賞金を有馬に補充
有馬を最高賞金額のＧ１にすればいい
有馬を最高賞金額のＧ１にすればいい
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 18:33:59 ID:ykKcmSvdO
有馬の賞金を上げると言うのはありかもしれんが
春天を廃止する理由もメリットも全く無いな
春天を廃止する理由もメリットも全く無いな
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 18:44:55 ID:PSBV3PO5O
G1を廃止しろとか言う馬鹿の気が知れない
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 18:56:40 ID:+wjaNgDKO
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 19:02:16 ID:BhYlvEDJ0
天皇賞秋と天皇賞春では天と地ほどの差があるな
春も一昔前は間違いなく王道だったのに今では酷い有様
春も一昔前は間違いなく王道だったのに今では酷い有様
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 19:22:00 ID:xYL2itMCO
>>227
有馬が外枠不利ってのは何か根拠があっての発言か？
有馬が外枠不利ってのは何か根拠があっての発言か？
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 19:29:36 ID:sMSjH3q9O
強い馬が強い勝ち方をする府中もいいが、騎手の腕や駆け引き、展開が大きく勝ち負けに左右する中山は面白いと、テイオーに騎乗していた元騎手T・S氏が言ってた。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 19:53:08 ID:yVUqxhxuO
菊が3000だからダビ馬が秋天に逃げるんだよ
負けても古馬初挑戦とか理由つくし
菊を2400
秋天1800
有馬2200でいいやん
負けても古馬初挑戦とか理由つくし
菊を2400
秋天1800
有馬2200でいいやん
247 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/07(月) 20:01:16 ID:l07Im7n70
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 20:03:38 ID:TjtmK0RA0
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 20:13:02 ID:HVEHvJKgO
名前に価値がない
有馬記念なんて止めて天皇賞(冬)に改名したら価値でる
有馬記念なんて止めて天皇賞(冬)に改名したら価値でる
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 20:14:22 ID:4KIhXeLY0
>>248
ＧＩ未勝利のダイタクバートラムが1番人気になった年から
ＧＩ未勝利のダイタクバートラムが1番人気になった年から
251 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/07(月) 20:22:32 ID:l07Im7n70
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 20:42:51 ID:svQ8Bu0J0
>>248
全国リーディングの常連だった関東の某調教師が悪いな
全国リーディングの常連だった関東の某調教師が悪いな
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 20:59:10 ID:w2vByo530
春天の距離短縮しろって…
ディープスカイみたいな長距離から逃げたチキンダービー馬の評価を
そこまでして上げたいのだろうか。
ディープスカイみたいな長距離から逃げたチキンダービー馬の評価を
そこまでして上げたいのだろうか。
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:01:41 ID:xKixzwfc0
キッツなんかがもう少しまともに走ればいいんだけどなぁ。
掲示板にすら入れないんだもの。
掲示板にすら入れないんだもの。
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:02:01 ID:PSBV3PO5O
>>253
こういう頭カチカチの奴らがいるからJRAも距離短縮に踏み切れないんだろうな
こういう頭カチカチの奴らがいるからJRAも距離短縮に踏み切れないんだろうな
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:11:16 ID:cweYEz0h0
とりあえず
年末にＧ１は必要だし国際招待レースは芝2400mでしか有り得ない。
有馬を春に移せとかＪＣを廃止しろとか何の解決にもなっていないんでそろそろやめてくれ。
年末にＧ１は必要だし国際招待レースは芝2400mでしか有り得ない。
有馬を春に移せとかＪＣを廃止しろとか何の解決にもなっていないんでそろそろやめてくれ。
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:13:13 ID:9tm5NhH+O
>>253
アサクサキングスがマイルに出走しないからマイルから逃げているとは言わないだろ
アサクサキングスがマイルに出走しないからマイルから逃げているとは言わないだろ
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:13:37 ID:5MtJDZvh0
ここ１０年間の天皇賞１番人気馬 春/秋
09 アサクサキングス/ウォッカ
08 アサクサキングス/ウォッカ
07 アイポッパー/メイショウサムソン
06 ディープインパクト/スイープトウショウ
05 リンカーン/ゼンノロブロイ
04 リンカーン/ゼンノロブロイ
03 ダイタクバートラム/シンボリクリスエス
02 ナリタトップロード/テイエムオーシャン
01 テイエムオペラオー/テイエムオペラオー
00 テイエムオペラオー/テイエムオペラオー
09 アサクサキングス/ウォッカ
08 アサクサキングス/ウォッカ
07 アイポッパー/メイショウサムソン
06 ディープインパクト/スイープトウショウ
05 リンカーン/ゼンノロブロイ
04 リンカーン/ゼンノロブロイ
03 ダイタクバートラム/シンボリクリスエス
02 ナリタトップロード/テイエムオーシャン
01 テイエムオペラオー/テイエムオペラオー
00 テイエムオペラオー/テイエムオペラオー
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:16:06 ID:xKixzwfc0
春天でなくても安田とか出るなら良いけど、春天も安田も回避で
金鯱→宝塚は少し寂しい。タップ辺りからメジャーローテになったけど
金鯱→宝塚は少し寂しい。タップ辺りからメジャーローテになったけど
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:17:03 ID:9NT4McPf0
まあ世界的に長距離レースが衰退傾向にあるからな・・・
春天や菊花賞の距離短縮というのは近い将来あるかもしれん
春天や菊花賞の距離短縮というのは近い将来あるかもしれん
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:21:08 ID:aQ0RiNXy0
>253
3000m走れる馬が少なくなったから距離短縮しますじゃ順序が逆だよな
繁殖馬選定の基準の一つとして3000m超を走れるような持久力を
求めるという方針を捨てるのでなければ
むしろ菊や春天に出走することへのインセンティブを設けるべきだ
天皇賞春秋連覇に凄いボーナス出すとか
>259
純粋な中距離馬だとある意味仕方ないのかも知れん
春天と宝塚の間に京都芝2400あたりでGIがあればまだいいのかもな
3000m走れる馬が少なくなったから距離短縮しますじゃ順序が逆だよな
繁殖馬選定の基準の一つとして3000m超を走れるような持久力を
求めるという方針を捨てるのでなければ
むしろ菊や春天に出走することへのインセンティブを設けるべきだ
天皇賞春秋連覇に凄いボーナス出すとか
>259
純粋な中距離馬だとある意味仕方ないのかも知れん
春天と宝塚の間に京都芝2400あたりでGIがあればまだいいのかもな
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:24:02 ID:5MtJDZvh0
だって重賞にでるまでに通過する条件戦が殆ど2000Ｍ以下なんだもん。
スタミナ血統じゃ条件戦にさえ勝ち抜けない。
スタミナ血統じゃ条件戦にさえ勝ち抜けない。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:30:40 ID:xKixzwfc0
でもまぁ条件戦の1800～2000くらい勝ち抜けないような馬は
いくらスタミナ血統でも春天や菊とは無関係だからなぁ。
いくらスタミナ血統でも春天や菊とは無関係だからなぁ。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:33:24 ID:aQ0RiNXy0
2000以上の下級条件戦も勝てないのはスタミナ血統だからとかじゃなくて
単純にスピードが足りないだけ
ライスシャワーが芝1000の新馬戦勝ったり
トップガンがダ1200で勝ち上がったりしてるしな
単純にスピードが足りないだけ
ライスシャワーが芝1000の新馬戦勝ったり
トップガンがダ1200で勝ち上がったりしてるしな
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:38:10 ID:9tm5NhH+O
>>261
そんな選定は既に求められてはいない
そんな選定は既に求められてはいない
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:43:06 ID:cweYEz0h0
>>265
去年も今年もＪＣが低レベルだったという声もある。
あまりにも短距離馬に配慮し過ぎた番組体系にしたんで
府中の2400すら満足に走れる馬が少なくなってきたのかもしれないな。
阪神2400を走れば足がつる馬が出るんじゃないか？
しかしスレ違いだな。
それとも有馬の2500はグランプリとして長すぎるので2200にしようとでもいう意見かな？
去年も今年もＪＣが低レベルだったという声もある。
あまりにも短距離馬に配慮し過ぎた番組体系にしたんで
府中の2400すら満足に走れる馬が少なくなってきたのかもしれないな。
阪神2400を走れば足がつる馬が出るんじゃないか？
しかしスレ違いだな。
それとも有馬の2500はグランプリとして長すぎるので2200にしようとでもいう意見かな？
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:49:03 ID:aQ0RiNXy0
今年のJCが低レベルってことはさすがにないだろ
春天はここ2年ひどいが
>265
現在の種牡馬リーディング1位が菊・有馬・春天の勝ち馬で2位も菊花賞馬なんだが……
持久力が求められなくなったんじゃなくて持久力のある馬がいなくなっただけだろ
春天はここ2年ひどいが
>265
現在の種牡馬リーディング1位が菊・有馬・春天の勝ち馬で2位も菊花賞馬なんだが……
持久力が求められなくなったんじゃなくて持久力のある馬がいなくなっただけだろ
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:50:14 ID:xKixzwfc0
今年のJCは内容的には締まった良いレースだったと思うけどな。
今の時代長距離はドスローの上がり勝負にしかならんのが
どうしようもない今年のステイヤーズSとか超酷かったもんなぁ
今の時代長距離はドスローの上がり勝負にしかならんのが
どうしようもない今年のステイヤーズSとか超酷かったもんなぁ
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:51:12 ID:9tm5NhH+O
あまりにも長距離馬に配慮しすぎては短中距離が低レベルになるな
海外からは障害馬が平地で走っていると言われかねない
海外からは障害馬が平地で走っていると言われかねない
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:51:22 ID:5MtJDZvh0
マンカフェはステイヤーじゃなくてスローペースの追い込み馬だもん。
あんなんスタミナ関係ないし。
あんなんスタミナ関係ないし。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:53:55 ID:9tm5NhH+O
>>267
サンデーだからだよ。これに尽きる
サンデーだからだよ。これに尽きる
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:56:18 ID:aQ0RiNXy0
だからサンデー直仔に限定しても皐月賞馬やダービー馬に比べて
菊花賞馬の方がリーディング上位にいるって話をしてるんだろうが
なにがこれに尽きるだ
菊花賞馬の方がリーディング上位にいるって話をしてるんだろうが
なにがこれに尽きるだ
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 21:58:01 ID:5MtJDZvh0
マンカフェやダンスインザダークは上がり３Ｆの瞬発力に秀でた馬。
数あるサンデー系の中でも特に瞬発力に優れているからそこが評価されてる。
数あるサンデー系の中でも特に瞬発力に優れているからそこが評価されてる。
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:00:15 ID:xKixzwfc0
むしろスローペースの上がり勝負専用の代表格がリーディングなのが
今の時代の象徴なんじゃないか？ドスローの瞬発力に特化してる種牡馬が
ここまで活躍してるってのは。
今の時代の象徴なんじゃないか？ドスローの瞬発力に特化してる種牡馬が
ここまで活躍してるってのは。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:01:20 ID:5MtJDZvh0
上がり3Ｆで33秒台の足つかってＧ１勝てるってことが重要なのよ。
結局大事なのはスピード＞＞＞＞スタミナ
結局大事なのはスピード＞＞＞＞スタミナ
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:02:24 ID:PSBV3PO5O
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:02:38 ID:9tm5NhH+O
遺伝能力が強かっただけ
受け継いだのはサンデーからの丈夫さと速力
マンカフェは中距離でも大活躍できた馬
受け継いだのはサンデーからの丈夫さと速力
マンカフェは中距離でも大活躍できた馬
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:03:55 ID:4gnpbkLQ0
一時期宝塚記念のレベルが著しく下がったが、今はハイレベル化
有馬は下がってるねえ確実に、去年とかマジでひどかったし
有馬は下がってるねえ確実に、去年とかマジでひどかったし
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:07:16 ID:9tm5NhH+O
速力を伝えることのできない馬は種牡馬として欠陥品だよ
長距離馬がステイヤーと軽蔑され嫌われる理由だろうな
長距離馬がステイヤーと軽蔑され嫌われる理由だろうな
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:09:16 ID:xKixzwfc0
血統的にも力もあった近年の数少ないステイヤーのミラコーが
今じゃ種付け頭数一桁だもんなぁ、来年再来年辺りには0とか1になりそうだし
今じゃ種付け頭数一桁だもんなぁ、来年再来年辺りには0とか1になりそうだし
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:11:23 ID:cweYEz0h0
>>267-268
今年のＪＣは当週になって急に時計の速いウオッカ向けの馬場になっていたが
それでもヨレヨレだったというようなコメも見かけたが。
アスコットよりは楽なロンシャンですら残り100mで逆噴射していくって事はないのかな？
春天がなければより悪い状況に向かわないかな？
まあこのスレには関係ない話しだけど。
今年のＪＣは当週になって急に時計の速いウオッカ向けの馬場になっていたが
それでもヨレヨレだったというようなコメも見かけたが。
アスコットよりは楽なロンシャンですら残り100mで逆噴射していくって事はないのかな？
春天がなければより悪い状況に向かわないかな？
まあこのスレには関係ない話しだけど。
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:11:39 ID:5MtJDZvh0
マイラーのサッカーボーイから菊花賞馬が２頭も出てくるって皮肉だよな。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:12:17 ID:xKixzwfc0
サッカーボーイ自体はステイヤー血統だからな
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:13:30 ID:NtIGqVgxO
菊花賞や天皇賞春を当たり前のように勝つ馬じゃないと凱旋門を勝てない気がする
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:16:53 ID:4ASQoIjZ0
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:17:40 ID:5MtJDZvh0
それこそエルコンみたく１年間ずっと向こうにいるぐらいの気構えでないと結果は出ないと思う。
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:20:53 ID:9tm5NhH+O
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:22:16 ID:9Ae9dlyOO
日本のレベルが下がってるって言う人いるけど何を基準に言ってるの？
日本馬が海外で勝てないならってなら
今秋海外の一流馬のシャラナヤやコンデュイットも日本のレース勝てないって事もあるし
日本馬が海外で勝てないならってなら
今秋海外の一流馬のシャラナヤやコンデュイットも日本のレース勝てないって事もあるし
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:24:32 ID:5MtJDZvh0
牝馬や８歳馬がトップの一線級ってのはレベル下がってるいい証拠だと思う。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:27:32 ID:vG05dbZM0
牝画の活躍がどうこう言うなら世界中が低レベルだな
意味がわからん
意味がわからん
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:28:10 ID:svQ8Bu0J0
>>288
基準なんてあるわけないだろ
ただ単に感覚で言ってるだけだ
クラシックの頃から素質馬と呼ばれてそこを人気で勝った馬が
その後も大崩れすることなく、古馬になってもＧⅠ勝つ
それが３頭も居ればハイレベルとなるわけだ
安定して走ってたまに２～３着に突っ込む脇役がもう２～３頭居れば
さらにレベルが高い気がしてくる、そういうもんだ
基準なんてあるわけないだろ
ただ単に感覚で言ってるだけだ
クラシックの頃から素質馬と呼ばれてそこを人気で勝った馬が
その後も大崩れすることなく、古馬になってもＧⅠ勝つ
それが３頭も居ればハイレベルとなるわけだ
安定して走ってたまに２～３着に突っ込む脇役がもう２～３頭居れば
さらにレベルが高い気がしてくる、そういうもんだ
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:29:22 ID:xKixzwfc0
去年から今年の春先までは今の三歳世代はやっと強い世代来たって言われてたのに
JCで5歳牝馬に返り討ちにされたりなぁ。
JCで5歳牝馬に返り討ちにされたりなぁ。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:32:35 ID:BhYlvEDJ0
最近のレベルが低いってのは当てにならん
そんな感じもするが、意外と高くなってる可能性がないわけでもない
そんな感じもするが、意外と高くなってる可能性がないわけでもない
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:33:02 ID:vG05dbZM0
競馬板のレベル議論ほどあてにならないものは無い
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:33:09 ID:iY7Q7Mw0O
○JCの存在
○2500m
○中山
↓
☆有馬を優勝賞金3億円
☆2000m
☆府中
これなら府中専用機の偽りの女王も鼻血出さなかったのにな…
○2500m
○中山
↓
☆有馬を優勝賞金3億円
☆2000m
☆府中
これなら府中専用機の偽りの女王も鼻血出さなかったのにな…
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:35:30 ID:f1ZLnienO
今の日本の競馬は
早熟Ａのサンデー孫ばかり生産するダビスタの牧場をやっているみたいなもんだよ。
早熟Ａのサンデー孫ばかり生産するダビスタの牧場をやっているみたいなもんだよ。
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:40:32 ID:9tm5NhH+O
JC春天の賞金を減らして有馬にその分賞金を上乗せすればいい
春天は廃止するというか秋天と統合して天皇賞と改称し秋に府中2000でやればいい
春天は廃止するというか秋天と統合して天皇賞と改称し秋に府中2000でやればいい
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:43:51 ID:cweYEz0h0
日本馬の海外での成績って下がりまくってるよな。
ディープも史上最強とか言われながら凱旋門賞ではエルコン以下だったし
最近はドバイや香港やシンガポールですらサッパリ。
ディープも史上最強とか言われながら凱旋門賞ではエルコン以下だったし
最近はドバイや香港やシンガポールですらサッパリ。
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 22:44:34 ID:xYL2itMCO
>>275
上がり3Fで33秒台の脚が使えればスピードがあるとでも思ってんの？
上がり3Fで33秒台の脚が使えればスピードがあるとでも思ってんの？
300 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/07(月) 23:00:21 ID:l07Im7n70
いくら道中でスローになろうが、上がり３Ｆならともかく
上がり５Ｆの競馬になる天・春はスタミナが無きゃ勝てない
上がり５Ｆの競馬になる天・春はスタミナが無きゃ勝てない
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:01:50 ID:xKixzwfc0
個人的には日本馬のレベルは大して変わってないと思うけど、良い○外がめっきり
買えなくなってる。海外で活躍してたのは結局9割○外だったし、○外頼りの
高レベルだったんだろうな。
買えなくなってる。海外で活躍してたのは結局9割○外だったし、○外頼りの
高レベルだったんだろうな。
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:08:29 ID:kP+nM6l6O
これからって将来有望な馬が、怪我で引退が多いから、ここ何年かのレベル低く感じる。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:09:45 ID:f1ZLnienO
日本の独自の高速馬場で種牡馬を選定し生産してるのに
海外の馬が上ってことですね。
海外の馬が上ってことですね。
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:20:05 ID:9tm5NhH+O
菊を勝ったクラシック馬でさえ屠殺や撲殺される
または種牡馬になれず乗馬
菊や春天に種牡馬選定価値はないよ
マンカフェも有馬を勝っていなければ肉だったかもな
または種牡馬になれず乗馬
菊や春天に種牡馬選定価値はないよ
マンカフェも有馬を勝っていなければ肉だったかもな
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:22:25 ID:5MtJDZvh0
おいおい。極端なことを言うなよ。
流石にＧ１勝った馬は功労馬の助成金でるんだぜ。最近は。
流石にＧ１勝った馬は功労馬の助成金でるんだぜ。最近は。
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:24:17 ID:aQ0RiNXy0
菊を勝った馬が種牡馬として失敗ばかりなら
選定価値がないと言うのも分かるが
選定価値がないと言うのも分かるが
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:28:29 ID:5MtJDZvh0
どのＧ１を勝ったかじゃなくてどんな内容でＧ１を勝ったかが重視されるんだよ。
出走馬の面子とか人気か人気薄なのか上がりのタイムとかな。
出走馬の面子とか人気か人気薄なのか上がりのタイムとかな。
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:31:53 ID:9tm5NhH+O
レオダーバンなんか有名だな
菊花賞２着馬のエアダブリンも付ける牝馬は多かったが結果は散々
韓国に寄贈されたんだったかな
中距離のＧ１でも勝っているような馬ならまだましだろうが菊春天自体には価値はないよ
菊花賞２着馬のエアダブリンも付ける牝馬は多かったが結果は散々
韓国に寄贈されたんだったかな
中距離のＧ１でも勝っているような馬ならまだましだろうが菊春天自体には価値はないよ
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:33:28 ID:LILYA83P0
長距離は一つ勝っただけじゃ厳しいねぇ
トップガンくらい勝てば人気も出るかもしれんが
トップガンくらい勝てば人気も出るかもしれんが
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:33:36 ID:svQ8Bu0J0
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:35:32 ID:5MtJDZvh0
種牡馬としての評価はまだ産駒がデビューする前から
ライアン＞＞＞越えられない壁＞＞＞マックイーン
だったしな。
ライアン＞＞＞越えられない壁＞＞＞マックイーン
だったしな。
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:38:02 ID:xYL2itMCO
>>308
レオダーバンの勝った菊がステイヤーの選定レースだったとでも？
レオダーバンの勝った菊がステイヤーの選定レースだったとでも？
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:41:17 ID:irkp0d+PO
種牡馬云々は、内容より何より血統だろ
リーディング上位見てみろよ
バクシンオー以外ＳＳ、ＢＴ、ＴＢとマル外や持ち込みばっかなんだし
リーディング上位見てみろよ
バクシンオー以外ＳＳ、ＢＴ、ＴＢとマル外や持ち込みばっかなんだし
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:42:38 ID:27+q81chO
サンデーの息子達も一部を除いて、散々だな。
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:42:50 ID:xYL2itMCO
つ肌馬
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:43:52 ID:9tm5NhH+O
>>313
ネオユニヴァースは競走馬としては２冠馬の割に地味だったが種牡馬としては大活躍しているな
ネオユニヴァースは競走馬としては２冠馬の割に地味だったが種牡馬としては大活躍しているな
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:44:17 ID:svQ8Bu0J0
結局、いかに社台の良血牝馬に多くつけれれるかってだけかもな
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:46:18 ID:8/XgUzqbO
安田秋天JC勝った馬＞＞＞＞＞菊春天有馬勝った馬
今はこんなもんだろ。
今はこんなもんだろ。
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:46:42 ID:PSBV3PO5O
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:47:41 ID:5MtJDZvh0
ウォッカが牡だったらギムレットは安心できたのに。
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:48:45 ID:irkp0d+PO
>>318
ふと気付いたがその条件にディープインパクトは当てはまらないんだなｗ
ふと気付いたがその条件にディープインパクトは当てはまらないんだなｗ
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:49:40 ID:svQ8Bu0J0
>>321
お、と思ったがＪＣを見落としてるぞ
お、と思ったがＪＣを見落としてるぞ
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:50:28 ID:cweYEz0h0
今のリーディングサイヤーをみれば
早期引退した馬を除けば
Ｇ１を２つ以上勝ってそのうち１つは2400m以上である種牡馬の産駆成績がいいみたいだな。
まあそれを見なくてもＪＣと春天の賞金を削るなんてありえないだろうな。
少々削って有馬にまわしたところで有馬の権威がＪＣを上回る事も無い。
早期引退した馬を除けば
Ｇ１を２つ以上勝ってそのうち１つは2400m以上である種牡馬の産駆成績がいいみたいだな。
まあそれを見なくてもＪＣと春天の賞金を削るなんてありえないだろうな。
少々削って有馬にまわしたところで有馬の権威がＪＣを上回る事も無い。
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/07(月) 23:55:46 ID:rbzdpIDJO
>>320
ウォッカじゃなくウオッカですo(^-^)o
ウォッカじゃなくウオッカですo(^-^)o
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:02:02 ID:9tm5NhH+O
ネオユニもそうだが中距離のＧ１を勝ってこそなんだろうな
あるに越したことはないだろうが菊春天自体にはそれほど価値はない
あるに越したことはないだろうが菊春天自体にはそれほど価値はない
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:05:16 ID:mTg+w+NNO
アドマイヤムーンが回避してから、
有馬記念を避ける馬が増えたのは間違いないと思う
有馬記念を避ける馬が増えたのは間違いないと思う
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:07:47 ID:L9Z3Hbog0
＞菊春天有馬勝った馬
現在のリーディングサイアーがまさにこれだな
現在のリーディングサイアーがまさにこれだな
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:12:05 ID:N8KgA4KF0
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:12:16 ID:UcU9e4w6O
古くなるがバンブービギンやライスシャワーの種牡馬価値はないようなもんだっただろう
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:16:53 ID:pum/j/NG0
リーディングサイヤーなんて社台にいて毎年２００頭つけてれば
余程の糞種牡馬じゃなければ上位に来れるよ
余程の糞種牡馬じゃなければ上位に来れるよ
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:26:25 ID:IqHhLTx+0
京都金杯2400mGⅠ一着賞金1億8000万なんてレースが出来たら
有馬に出るＧⅠホースは３分の１以下になるだろうな。
有馬に出るＧⅠホースは３分の１以下になるだろうな。
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:29:04 ID:rN3F+YcSO
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:30:21 ID:L9Z3Hbog0
上位じゃなくて1位なんだけどな
というか1、2位が菊花賞馬なんだが
というか1、2位が菊花賞馬なんだが
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:33:44 ID:Ph4stryw0
菊花賞馬だから成功してるんじゃなくてＳＳ系で上がりの足が速いから成功してるんだよ。その二頭は。
つうかダンスやマンカフェをステイヤーと思うやつなんていないっしょ。
つうかダンスやマンカフェをステイヤーと思うやつなんていないっしょ。
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:35:23 ID:f4ucOfS30
4位は有馬記念でもっとも高いパフォーマンスを見せた馬だな。
2回勝ってうち1回は9馬身差圧勝。
2回勝ってうち1回は9馬身差圧勝。
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:37:25 ID:uShUDZMHO
ダンスを成功の部類に入れるのがそもそもどうか
来年からは下り坂を転げるように産駒数が減っていくぞ
マンカヘは順風満帆
来年からは下り坂を転げるように産駒数が減っていくぞ
マンカヘは順風満帆
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:37:29 ID:f4ucOfS30
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:39:59 ID:Ph4stryw0
>>336
Ｇ１ホース４頭も出して成功じゃないってどんだけー？
Ｇ１ホース４頭も出して成功じゃないってどんだけー？
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:41:25 ID:J/wxsajI0
マンカフェ産って2000以下のが走ってないか？2400以上ではイコピコが
勝った以外ほぼ印象が無い
勝った以外ほぼ印象が無い
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:46:53 ID:uShUDZMHO
三年後のダンスは独自の戦いを繰り広げてると思うよ
リーディングとかそーゆーの無関係な
ダンスが無駄にした繁殖の数は恐ろしいぜ
日経新聞の記者に名指しで批判されてた
リーディングとかそーゆーの無関係な
ダンスが無駄にした繁殖の数は恐ろしいぜ
日経新聞の記者に名指しで批判されてた
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:47:57 ID:IqHhLTx+0
マンカフェは王道路線に出てくるような強い産駒は殆どいない。
条件馬なら2000m以下が基本になるのはどの産駒も同じ。
条件馬なら2000m以下が基本になるのはどの産駒も同じ。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:48:58 ID:Wo1sHlQVO
んー、たしかにダンスはビミョーだ
もちょっと仕上がり早で中距離向きのスピード、
要は桜花賞やダービー狙える要素がないとな
ＳＳ産がこれだけ居るし、人気は下がる一方だろうな
もちょっと仕上がり早で中距離向きのスピード、
要は桜花賞やダービー狙える要素がないとな
ＳＳ産がこれだけ居るし、人気は下がる一方だろうな
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:49:33 ID:L9Z3Hbog0
レッドディザイアは2400でも頑張ってる方だと思う
あとジョーカプチーノは瞬発力自慢とは対極のタイプだな
あとジョーカプチーノは瞬発力自慢とは対極のタイプだな
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:51:39 ID:f4ucOfS30
確かにマンカフェってカプチーノとかアーバニティとかヒカルオオゾラとか、
けっこう短距離でも活躍してるな。
ダービー3着、ＪＣ3着もあるし、適性距離は1600～2400くらい？
けっこう短距離でも活躍してるな。
ダービー3着、ＪＣ3着もあるし、適性距離は1600～2400くらい？
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 00:55:19 ID:Wo1sHlQVO
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 01:03:25 ID:5b2IBh/yO
リーディング上位なのに古馬Ｇ１勝ち負けできる馬がいないサンデー系達の責任だろな。
繁殖が他系に回ってればこんな薄っぺらいＧ１のメンツばかりにならないのにな。
繁殖が他系に回ってればこんな薄っぺらいＧ１のメンツばかりにならないのにな。
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 01:03:57 ID:v5IAx5PaO
最近はジャパンカップも有馬も糞レースだからな
もう一度、JCに凱旋門賞の勝ち馬が来るようにしないと
もう一度、JCに凱旋門賞の勝ち馬が来るようにしないと
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 01:06:03 ID:J/wxsajI0
>>341
条件馬じゃなくて重賞好走組も殆ど1600～2200くらいだし
現状は距離が伸びれば伸びるほどいいステイヤータイプの種牡馬でなく
短中距離の種牡馬っぽい感じがする。距離伸びてよくなりそうな馬も殆ど
見当たらないし
条件馬じゃなくて重賞好走組も殆ど1600～2200くらいだし
現状は距離が伸びれば伸びるほどいいステイヤータイプの種牡馬でなく
短中距離の種牡馬っぽい感じがする。距離伸びてよくなりそうな馬も殆ど
見当たらないし
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 01:08:42 ID:Wo1sHlQVO
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 01:23:24 ID:IqHhLTx+0
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 01:26:53 ID:Wo1sHlQVO
>>350
凱旋門賞勝ち馬が来たらレースのレベルが上がるとでも？
凱旋門賞勝ち馬が来たらレースのレベルが上がるとでも？
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 01:31:46 ID:xHWFNSCy0
馬場が硬すぎて、馬がもたないんだろうね。
サンデーいなくなって、間違い無くレベル下がってるのに、タイムだけは落すまいと固い馬場に仕上げるからこうなる。
もう少し商業主義ではなく、馬優先主義で行きましょうや、JRAさん。
サンデーいなくなって、間違い無くレベル下がってるのに、タイムだけは落すまいと固い馬場に仕上げるからこうなる。
もう少し商業主義ではなく、馬優先主義で行きましょうや、JRAさん。
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 01:38:14 ID:IqHhLTx+0
>>351
レベルも権威も上がらないとでも？
レベルも権威も上がらないとでも？
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 01:48:57 ID:Wo1sHlQVO
>>353
上がらんなぁ。いでに言うと売上も、だ
レースのレベル上げるには結局、日本の馬を強くするしかないだろう
ジャパンカップの創設は海外の水準に追い付く、強い馬造りの一環だったわけだが、
環境の変化などを考えるともう時代にそぐわない レースだしな
あくまで当初の目的からすると、ということだが
上がらんなぁ。いでに言うと売上も、だ
レースのレベル上げるには結局、日本の馬を強くするしかないだろう
ジャパンカップの創設は海外の水準に追い付く、強い馬造りの一環だったわけだが、
環境の変化などを考えるともう時代にそぐわない レースだしな
あくまで当初の目的からすると、ということだが
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 01:56:15 ID:UcU9e4w6O
レベルも低いとは思わないし弱くはなってないよ。ただ不安定な馬が多くなったな
強いときはかなり強いが負けるときは不可解な負け方をする
強いときはかなり強いが負けるときは不可解な負け方をする
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 01:59:07 ID:IqHhLTx+0
>>354
斬新な意見だ。
斬新な意見だ。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:03:39 ID:5b2IBh/yO
ウオッカ、ダスカ、カンパニーのような存在が誕生したのがたまたまな訳ですか？
しかも死んだ途端に孫達が急になｗ
しかも死んだ途端に孫達が急になｗ
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:05:35 ID:IqHhLTx+0
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:06:45 ID:J/wxsajI0
いまさらだけどカンパニーで騒いでるけど、タップも似たようなもんだったよなぁ
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:08:42 ID:KRHD5JqO0
タップは8歳で金鯱賞勝ってるからな
あと半年もてばカンパニーだったな
あと半年もてばカンパニーだったな
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:10:30 ID:xHWFNSCy0
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:18:45 ID:Wo1sHlQVO
>>358
当然、国内の有力各馬が狙いに来るかどうかだろう
一方でＪＣはハナシが違う
国際招待競争として定着し有力馬を呼び込めていた頃は
諸外国に比べ賞金がかなり高かった
それでも、あごあし付きだから来る程度のもので、
競争馬として種牡馬としての評価を高めるためにＪＣを使おうなどと考える
向こうの一流馬など当然いなかった
今、凱旋門賞馬を連れてこれたとして、さあＪＣは認められていますよとはなるはずもない
当然、国内の有力各馬が狙いに来るかどうかだろう
一方でＪＣはハナシが違う
国際招待競争として定着し有力馬を呼び込めていた頃は
諸外国に比べ賞金がかなり高かった
それでも、あごあし付きだから来る程度のもので、
競争馬として種牡馬としての評価を高めるためにＪＣを使おうなどと考える
向こうの一流馬など当然いなかった
今、凱旋門賞馬を連れてこれたとして、さあＪＣは認められていますよとはなるはずもない
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:22:51 ID:5b2IBh/yO
カンパニーの成績見ればわかるが、若い頃から重賞ちょこちょこ勝ちながらＧ１は掲示板パターン。今年の春もな。
俺はこの秋に急に強くなったとは思わんな。特にマイルのメンツ見るとそう思う。
俺はこの秋に急に強くなったとは思わんな。特にマイルのメンツ見るとそう思う。
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:29:31 ID:L9Z3Hbog0
この秋のカンパニーは少なくとも去年に比べたら状態が遥かによかった
あとゲートをまともに出られたのが大きかった
若い頃に追い込み一辺倒だったのを矯正するのに
8歳秋までかかったってことじゃないかと
あとゲートをまともに出られたのが大きかった
若い頃に追い込み一辺倒だったのを矯正するのに
8歳秋までかかったってことじゃないかと
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:29:47 ID:KRHD5JqO0
カンパニーは長く走り続けてついにおあつらえ向きの展開がまわって来たんだろ
ヘヴンリーロマンスの年とか出られてればかなりいけただろ
ヘヴンリーロマンスの年とか出られてればかなりいけただろ
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:32:54 ID:J/wxsajI0
カンパニーの能力がこの秋で凄く上がったとは思わないけど
競馬がとても上手くなった印象、怪我が多い上に、気性とか乗り方の面で今まで
そこそこの成績だったけど3,4歳のときからいつかGⅠをって馬だったよな。
競馬がとても上手くなった印象、怪我が多い上に、気性とか乗り方の面で今まで
そこそこの成績だったけど3,4歳のときからいつかGⅠをって馬だったよな。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:37:39 ID:L9Z3Hbog0
怪我はそんなに多くなかったんじゃないか？
一回だけあった長期休養はゲート再審査の関係だったはず
一回だけあった長期休養はゲート再審査の関係だったはず
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:40:21 ID:J/wxsajI0
あの長期休養ゲート再審査だったのか、ずっと怪我だと思ってた
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 02:51:07 ID:5b2IBh/yO
実際に出走メンバーみれば明らかに落ちてるとしか言いようがないがな。
370 ：クーラー：2009/12/08(火) 02:56:09 ID:NBkPR1yFO
カンパニーは暑いのが苦手なんだよ。春は気温上昇、秋は夏ばてをひきづる。今年は夏涼しいから。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 05:05:12 ID:REVeJbWBO
今の時代に合わせて、距離短縮して欲しいなあ。中山2000Ｍ又は2200Ｍで。2000Ｍなら中距離馬VSマイル馬の構図が見れて余計に面白い。
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 05:17:07 ID:QobkRbcKO
今も昔も
リスクを嫌ってチャレンジしない＝つまらない
リスクをとってチャレンジする＝楽しい
これだけの話じゃん。どの世界でも同じ。
リスクを嫌ってチャレンジしない＝つまらない
リスクをとってチャレンジする＝楽しい
これだけの話じゃん。どの世界でも同じ。
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 05:40:03 ID:KL9izak40
ダスカが去ったフェブラリーから振りかえれば
むしろ今年は「負け犬たちのグランプリ」路線で行けば琴線＝金銭掴めるよ
紅白も60歳で亡くなりそうだし
有馬も数年後の中山改修？前の第60回を機に秋の中山と府中の開催順を入替え
出来れば香港国際競走も11月４週に移行してもらって
10月４週or11月１週有馬記念（中山・芝2000）→12月４週JRAグランプリジャパンカップ（東京・芝2400・１着賞金５億円）にでもすれば
むしろ今年は「負け犬たちのグランプリ」路線で行けば琴線＝金銭掴めるよ
紅白も60歳で亡くなりそうだし
有馬も数年後の中山改修？前の第60回を機に秋の中山と府中の開催順を入替え
出来れば香港国際競走も11月４週に移行してもらって
10月４週or11月１週有馬記念（中山・芝2000）→12月４週JRAグランプリジャパンカップ（東京・芝2400・１着賞金５億円）にでもすれば
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 06:02:42 ID:gL94CEbkO
>>371
そんな時代が来てるとは思えないが
有馬出ない馬なんてムーンやデスカみたいな中途半端な馬や牝馬のウオくらいだし
実際そういうマイラー寄りの中距離馬が種牡馬として優れた結果を出してるわけじゃない
結局どんなレースでも勝負できる強い馬はこれからも有馬に出続けるよ
そんな時代が来てるとは思えないが
有馬出ない馬なんてムーンやデスカみたいな中途半端な馬や牝馬のウオくらいだし
実際そういうマイラー寄りの中距離馬が種牡馬として優れた結果を出してるわけじゃない
結局どんなレースでも勝負できる強い馬はこれからも有馬に出続けるよ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 06:03:16 ID:J/wxsajI0
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 06:03:51 ID:LSuVCDqH0
有馬記念ゲストは
あなたの私のウオッカです
ＡＫＢよりも
１０万人入りますが
あなたの私のウオッカです
ＡＫＢよりも
１０万人入りますが
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 06:07:31 ID:J/wxsajI0
>>374
かといって有馬のタメにJC回避するのも微妙だよな
ビワ、ナリブの時からディープまでいろんな馬で騒がれたけど。
やっぱ本当に強い馬は秋GⅠ3戦出て欲しいわ。
実際問題秋GⅠ3戦は今の時代のニーズに合ってないんだろうけどさ。
かといって有馬のタメにJC回避するのも微妙だよな
ビワ、ナリブの時からディープまでいろんな馬で騒がれたけど。
やっぱ本当に強い馬は秋GⅠ3戦出て欲しいわ。
実際問題秋GⅠ3戦は今の時代のニーズに合ってないんだろうけどさ。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 06:16:29 ID:LRwkkqLi0
>>373
昨年も負け犬グランプリだったよ
昨年も負け犬グランプリだったよ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 06:16:37 ID:LSuVCDqH0
有馬記念の前にレースで
ダート有馬記念をやるとか
白馬限定有馬記念
ネタ馬限定記念とか
ジョッキー人気投票有馬記念
ジョッキーベイビーズ
ジョッキーマスターズ
ここで優勝の馬が年度代表と決める
ダート有馬記念をやるとか
白馬限定有馬記念
ネタ馬限定記念とか
ジョッキー人気投票有馬記念
ジョッキーベイビーズ
ジョッキーマスターズ
ここで優勝の馬が年度代表と決める
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 06:50:24 ID:LRwkkqLi0
ロジ回避か
有馬はＪＣと比べるとやはり無理してでも出ようというレースではなくなったな
10年前まではそうではなかったが変わるもんだな
有馬はＪＣと比べるとやはり無理してでも出ようというレースではなくなったな
10年前まではそうではなかったが変わるもんだな
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 07:19:23 ID:faZsndI+O
>>380
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 07:26:41 ID:LRwkkqLi0
>>381
お前こそ何言ってるんだ
お前こそ何言ってるんだ
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 07:48:59 ID:IqHhLTx+0
>>362
あごあし付だろうと凱旋門賞馬が頻繁にくるようになればＪＣは認められるようになったという事だろうし
国内向けには十分にレベルと権威の向上になるだろうけどな。
ドバイがあごあし付きだから有力馬が揃っても権威もレベルも低いなんて聞いたことがないしな。
まあそれはともかく国内の最有力どころに回避されるようになった有馬の権威の低下は認めるわけだ。
あごあし付だろうと凱旋門賞馬が頻繁にくるようになればＪＣは認められるようになったという事だろうし
国内向けには十分にレベルと権威の向上になるだろうけどな。
ドバイがあごあし付きだから有力馬が揃っても権威もレベルも低いなんて聞いたことがないしな。
まあそれはともかく国内の最有力どころに回避されるようになった有馬の権威の低下は認めるわけだ。
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 08:02:21 ID:0SnF2efWO
昔の有馬は、ＪＣ好走組がとんで惨敗組か菊花馬が強かったのになｗ
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 08:12:42 ID:INityrE50
>>383
頻繁に来るようになった？
JCに出走した凱旋門賞馬
80年代2頭(トニービン、キャロルハウス)
90年代3頭(アーバンシー、エリシオ、モンジュー)
00年代1頭(バゴ)
これはJCが昔は認められてたけど今は権威が落ちて
認められないようになったという事で良いのか？
頻繁に来るようになった？
JCに出走した凱旋門賞馬
80年代2頭(トニービン、キャロルハウス)
90年代3頭(アーバンシー、エリシオ、モンジュー)
00年代1頭(バゴ)
これはJCが昔は認められてたけど今は権威が落ちて
認められないようになったという事で良いのか？
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 08:23:32 ID:faZsndI+O
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 08:25:05 ID:IqHhLTx+0
>>385
つまり凱旋門賞勝ち馬が来ないＪＣは権威は落ちるとでも言うのか？
つまり凱旋門賞勝ち馬が来ないＪＣは権威は落ちるとでも言うのか？
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 08:33:53 ID:U9L27yNZO
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 08:35:32 ID:IqHhLTx+0
>>388
実際にお前もそう思うのか？
実際にお前もそう思うのか？
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 08:58:00 ID:U9L27yNZO
>>389
レベルはともかく権威は確実に落ちてるな
凱旋門賞馬だけじゃなくBCターフ馬の出走も減少傾向だしな
招待競走でかつそもそも海外の有力馬を走らせるというのが
レース設立の目的だったJCで有力招待馬が集まらなくなってきてるのは致命的
レベルはともかく権威は確実に落ちてるな
凱旋門賞馬だけじゃなくBCターフ馬の出走も減少傾向だしな
招待競走でかつそもそも海外の有力馬を走らせるというのが
レース設立の目的だったJCで有力招待馬が集まらなくなってきてるのは致命的
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 09:05:56 ID:Wo1sHlQVO
そもそもドバイや香港とＪＣを一緒くたに考えるのが間違い
根本的に目的が違う
ちなみにＢＣもまた違う
根本的に目的が違う
ちなみにＢＣもまた違う
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 09:17:29 ID:IqHhLTx+0
>>391
しかし見ての通り、凱旋門賞の勝ち馬が来れば
ＪＣのレベルも権威も上がると考えている人間が殆どのようだな。
やはりもう一度、JCに凱旋門賞の勝ち馬が来るようにしないとな。
有馬はせめて国内の最有力どころには出てもらえるような条件変更をしないとな。
しかし見ての通り、凱旋門賞の勝ち馬が来れば
ＪＣのレベルも権威も上がると考えている人間が殆どのようだな。
やはりもう一度、JCに凱旋門賞の勝ち馬が来るようにしないとな。
有馬はせめて国内の最有力どころには出てもらえるような条件変更をしないとな。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 09:23:15 ID:U9L27yNZO
>>392
権威の話しかしてないのに何どさくさに紛れてレベルまで上げてんの？
権威の話しかしてないのに何どさくさに紛れてレベルまで上げてんの？
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 10:34:41 ID:UcU9e4w6O
春天いらなくね？天皇賞は一つでいいな
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 10:43:18 ID:2r3/HbMnO
宝塚廃止→替わりにJC移動
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 10:52:45 ID:8AIPGb2Y0
外国の馬がジャパンカップというタイトルを欲しがらないから、当然参戦も少なく国内馬ばかりで
盛り上がってしまう為に、本来国際レースだったはずのJCが国内オールスター戦みたいになって
しまっているから。
有馬記念を秋と冬と2回やってるようなもん。
盛り上がってしまう為に、本来国際レースだったはずのJCが国内オールスター戦みたいになって
しまっているから。
有馬記念を秋と冬と2回やってるようなもん。
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:00:27 ID:YnVCGxZw0
本当はJRAもジャパンカップメンバーに、凱旋門、BC、英・愛・仏ダービーオークス馬、などを
じゃんじゃん受け入れて、それに迎え撃つのは、日本を代表する数頭のみと、まさに国際ドリームマッチに
したいところなんだが、いかんせん日本の競馬レベル・知名度ではそんなことはかなうはずもなく。
その結果、JCが有馬記念のようなオールスターになってしまった。
賞金もいいしｗ
じゃんじゃん受け入れて、それに迎え撃つのは、日本を代表する数頭のみと、まさに国際ドリームマッチに
したいところなんだが、いかんせん日本の競馬レベル・知名度ではそんなことはかなうはずもなく。
その結果、JCが有馬記念のようなオールスターになってしまった。
賞金もいいしｗ
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:02:33 ID:mtIoYH38O
有馬記念は2000に距離短縮すればメンバー集まると思うけどな
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:03:20 ID:IqHhLTx+0
>>393
そうだな。>>393は権威は上がると考えていると訂正しておく。
レベルはまあ凱旋門賞勝ち馬には疲労や馬場との相性の問題があるが
権威や注目度が高まれば結果的に高いレベルのレースとしてくれるだろうな。
何にせよＪＣは世界との差を測るための日本で最も大切なレース。
創設時の理念も「世界に通用する強い馬づくり」という最も格調が高いと言ってもいい。
それ故に日本で最も権威が高く凱旋門賞勝ち馬が来れば権威はより高まる。
近年においても日本馬の海外での成績が悪化しているだけに
世界との差の開きにはより注意がなされなければならなくなっているしな。
そうだな。>>393は権威は上がると考えていると訂正しておく。
レベルはまあ凱旋門賞勝ち馬には疲労や馬場との相性の問題があるが
権威や注目度が高まれば結果的に高いレベルのレースとしてくれるだろうな。
何にせよＪＣは世界との差を測るための日本で最も大切なレース。
創設時の理念も「世界に通用する強い馬づくり」という最も格調が高いと言ってもいい。
それ故に日本で最も権威が高く凱旋門賞勝ち馬が来れば権威はより高まる。
近年においても日本馬の海外での成績が悪化しているだけに
世界との差の開きにはより注意がなされなければならなくなっているしな。
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:11:58 ID:U9L27yNZO
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:16:38 ID:U9L27yNZO
年間じゃなくて毎年ね
それだけのリスクを侵してまで廃止するメリットが何かあるのか？
それだけのリスクを侵してまで廃止するメリットが何かあるのか？
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:17:06 ID:UcU9e4w6O
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:22:57 ID:U9L27yNZO
>>402
天皇賞の冠があるから歴史と伝統が感じれるし人気があるんだよ
今年の糞面子の春天とダービー馬2頭を擁した安田で春天の方が売上が多いんだからな
冠を外すメリットが全く無い
それともお前さんがその毎年10億20億の損失を補填してくれるのか？
天皇賞の冠があるから歴史と伝統が感じれるし人気があるんだよ
今年の糞面子の春天とダービー馬2頭を擁した安田で春天の方が売上が多いんだからな
冠を外すメリットが全く無い
それともお前さんがその毎年10億20億の損失を補填してくれるのか？
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:27:39 ID:IqHhLTx+0
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:29:49 ID:UcU9e4w6O
冠はまだいいが距離短縮だけでも実行してもらいたいな
長距離体系は老人以外望んでいない
長距離体系は老人以外望んでいない
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:32:58 ID:UcU9e4w6O
売上低下の幅を狭くするには春天の距離短縮が急務だな
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:36:22 ID:5b2IBh/yO
強い馬を後生に残せない小手先だけで走れちゃう日本の馬場をどうにかすべき。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:40:17 ID:U9L27yNZO
>>399
その理念を満たすためには寧ろ洋芝の札幌で夏に開催すべきだろう
そこで外国馬との力を測り勝った馬はJRAで遠征費を補助するから
凱旋門やBCに羽ばたけ、みたいな感じで
今の開催だと招待馬もオフシーズンだったり種牡馬入りの顔見せだったり
本気度という面で疑問だし勝ち馬のその後の展望も翌年以降の
話になってイマイチ盛り上がらない
今のように凱旋門賞馬やBC馬を呼んで盛り上げよう的な
やり方も悪くないが理念面ではどうだろうね
その理念を満たすためには寧ろ洋芝の札幌で夏に開催すべきだろう
そこで外国馬との力を測り勝った馬はJRAで遠征費を補助するから
凱旋門やBCに羽ばたけ、みたいな感じで
今の開催だと招待馬もオフシーズンだったり種牡馬入りの顔見せだったり
本気度という面で疑問だし勝ち馬のその後の展望も翌年以降の
話になってイマイチ盛り上がらない
今のように凱旋門賞馬やBC馬を呼んで盛り上げよう的な
やり方も悪くないが理念面ではどうだろうね
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 11:46:58 ID:UcU9e4w6O
昔の芝馬場はダートに近い感じがする
デルタブルースやカネヒキリが一昔前の馬なら王者に君臨したかもしれないな
デルタブルースやカネヒキリが一昔前の馬なら王者に君臨したかもしれないな
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:01:04 ID:HRgrjtLf0
競走馬
格付けチェック
超一流競走馬
エスポワールシチー フェブラリーS
一流競走馬
ロジユニヴァース 有馬記念
普通競走馬
ブエナビスタ 有馬記念
アンライバルド 有馬記念
ジョーカプチーノ 阪神C出走も
[外]スーニ 東京大賞典
スリーロールス 有馬記念
オウケンブルースリ 天皇賞・春
二流競走馬
レッドディザイア 有馬記念
スマートファルコン フェブラリーS
ヤマニンキングリー 未定
格付けチェック
超一流競走馬
エスポワールシチー フェブラリーS
一流競走馬
ロジユニヴァース 有馬記念
普通競走馬
ブエナビスタ 有馬記念
アンライバルド 有馬記念
ジョーカプチーノ 阪神C出走も
[外]スーニ 東京大賞典
スリーロールス 有馬記念
オウケンブルースリ 天皇賞・春
二流競走馬
レッドディザイア 有馬記念
スマートファルコン フェブラリーS
ヤマニンキングリー 未定
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:02:37 ID:6/MA8hCMO
外国馬の参戦は不確定要素が強くなり、売れない。
これが定説。
今年なんか健闘しているが、
これは近年色んな理由で日本馬と外国馬の日本における実力差がなくなり、
日本馬が勝つケースが多くなったから。
予想スタンスをかえる必要なくなったからにすぎない。
ジャパンカップがジャパンカップという理念のもと盛り上がってるのではなく、
通常日本競馬のＧ１のひとつとして盛り上がったわけでね。
もし今年。
有馬記念が酷い売り上げにおわったならば。
有力馬分散の弊害を議論すべき。
外国馬との比較、対決などと建前ばかり立派でも。
売り上げが下がってしまえば意味などない。
レベルの高いレースがファンのニーズならいいが、
果たしてそうか？
ジャパンカップの売り上げみるたびに思うね。
極論。
レベルが高かろうが低かろうが。
ファンが盛り上がり馬券を買いたくなるレースの提供。
それが大事。
これが定説。
今年なんか健闘しているが、
これは近年色んな理由で日本馬と外国馬の日本における実力差がなくなり、
日本馬が勝つケースが多くなったから。
予想スタンスをかえる必要なくなったからにすぎない。
ジャパンカップがジャパンカップという理念のもと盛り上がってるのではなく、
通常日本競馬のＧ１のひとつとして盛り上がったわけでね。
もし今年。
有馬記念が酷い売り上げにおわったならば。
有力馬分散の弊害を議論すべき。
外国馬との比較、対決などと建前ばかり立派でも。
売り上げが下がってしまえば意味などない。
レベルの高いレースがファンのニーズならいいが、
果たしてそうか？
ジャパンカップの売り上げみるたびに思うね。
極論。
レベルが高かろうが低かろうが。
ファンが盛り上がり馬券を買いたくなるレースの提供。
それが大事。
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:12:19 ID:Dik6Ri1V0
>>411
全く同感だ
全く同感だ
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:16:25 ID:aCGS21Xx0
有馬の前の週にスプリンターズステークスがないとしっくりこない
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:16:35 ID:UcU9e4w6O
競馬はパチスロやプロレスと共通するのかな
双方好きって奴も多いし
テーブルゲームやショーとして面白ければ八百長でもいいのかも
双方好きって奴も多いし
テーブルゲームやショーとして面白ければ八百長でもいいのかも
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:20:00 ID:Dik6Ri1V0
>>414
八百長はマズイだろう八百長は
八百長はマズイだろう八百長は
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:25:05 ID:aCGS21Xx0
馬券の売上のために競馬場を小汚なくして馬券おやじの生息しやすい環境に戻したらええ
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:30:11 ID:a5G2A7bmO
それより、安田記念を府中1800にすべき。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:32:40 ID:Wo1sHlQVO
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:33:42 ID:kVeYXcUp0
みんな色々案があって とてもいいんじゃない？
と思う反面 たぶん無理だろうなぁ・・・とも思う
なぜなら 相手は「特殊法人」のＪＲＡです
国政ですらみなさん一般の人でも簡単に「こうすりゃいいのに」って思うことが
反映されないんだから ましてや天下り先でしかないＪＲＡが改善するわけないでしょ？
彼らの客は我々馬券を購入する直接の売上に影響するファンではなく
彼らのポストや新たに入ってくる天下りの顔ぶれ また ＪＲＡから出ていく先
（渡り）に影響を与えることができる人 またはその人たちにコネがある有力者（馬主等）
ですから
と思う反面 たぶん無理だろうなぁ・・・とも思う
なぜなら 相手は「特殊法人」のＪＲＡです
国政ですらみなさん一般の人でも簡単に「こうすりゃいいのに」って思うことが
反映されないんだから ましてや天下り先でしかないＪＲＡが改善するわけないでしょ？
彼らの客は我々馬券を購入する直接の売上に影響するファンではなく
彼らのポストや新たに入ってくる天下りの顔ぶれ また ＪＲＡから出ていく先
（渡り）に影響を与えることができる人 またはその人たちにコネがある有力者（馬主等）
ですから
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:34:46 ID:9jvknwAnO
JCのほうが権威上がったね
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:35:51 ID:U9L27yNZO
>>411
まさにその通りだな
日本の競馬はギャンブルであり興業なのであって
ニーズと呼べるのは客である馬券購入者の意向だけ
それ以外は単なる我が儘でしかない
売上が高いレース→ニーズの高いレース
売上が低いレース→ニーズの低いレース
売上が上がった→ニーズを満たして満足
売上が下がった→ニーズを満たさず不満
売上が高いレースに出走→ニーズに沿った行動
売上が高いレースを回避→ニーズに反した行動
分かりやすいな
まさにその通りだな
日本の競馬はギャンブルであり興業なのであって
ニーズと呼べるのは客である馬券購入者の意向だけ
それ以外は単なる我が儘でしかない
売上が高いレース→ニーズの高いレース
売上が低いレース→ニーズの低いレース
売上が上がった→ニーズを満たして満足
売上が下がった→ニーズを満たさず不満
売上が高いレースに出走→ニーズに沿った行動
売上が高いレースを回避→ニーズに反した行動
分かりやすいな
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:40:36 ID:UcU9e4w6O
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:49:20 ID:Dik6Ri1V0
日本ほど庶民に寄りかかり、だからこそ庶民に気をつかう競馬は
他のどの国にもないと思うがな
他のどの国にもないと思うがな
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:49:38 ID:kVeYXcUp0
さらに言うと
有馬記念は馬主や調教師の都合ではなく ファンの好きな馬を集めて
１年のファン感謝レースをということで
「中山グランプリ」を切実に考えて実現させながら
急死した有馬さんにちなんで「有馬」記念になった・・・って
知らない人も多いのかな？
つまり有馬記念と天皇賞（春）はダービーや桜花賞とともに
近代競馬の基礎になったもので それが天皇賞を年２回やるなら
秋を短くしよう とか
春の総決算でもう一個グランプリ作ろうで宝塚記念ができたり
宝塚はマイラーでも参加できる距離にしよう ３歳も参加できるように
開催日をダービーから間隔開けよう それじゃ夏暑いから参加しない
みたいになって 今に至るんだから
他の改善をするべきで 有馬をどうこうじゃないと思う
それに有馬記念はマイラーでも馬券になったり 穴馬が結構絡んだりで
それこそ馬券的に超面白いし結構配当も妙味あったりで
まさに「ファンのための」レースでしょう
有力馬の回避を懸念するなら それこそ賞金をＪＣ並みにすれば
いいんじゃねーの？ それかＪリーグや野球のオールスターみたく
「疲れ」や「けが」を理由に回避する馬はペナルティ「来春全休」とか
考えればいいような・・・
有馬は中山2500みたいなそれこそ「糞コース」だから面白いんだってことだよ
有馬記念は馬主や調教師の都合ではなく ファンの好きな馬を集めて
１年のファン感謝レースをということで
「中山グランプリ」を切実に考えて実現させながら
急死した有馬さんにちなんで「有馬」記念になった・・・って
知らない人も多いのかな？
つまり有馬記念と天皇賞（春）はダービーや桜花賞とともに
近代競馬の基礎になったもので それが天皇賞を年２回やるなら
秋を短くしよう とか
春の総決算でもう一個グランプリ作ろうで宝塚記念ができたり
宝塚はマイラーでも参加できる距離にしよう ３歳も参加できるように
開催日をダービーから間隔開けよう それじゃ夏暑いから参加しない
みたいになって 今に至るんだから
他の改善をするべきで 有馬をどうこうじゃないと思う
それに有馬記念はマイラーでも馬券になったり 穴馬が結構絡んだりで
それこそ馬券的に超面白いし結構配当も妙味あったりで
まさに「ファンのための」レースでしょう
有力馬の回避を懸念するなら それこそ賞金をＪＣ並みにすれば
いいんじゃねーの？ それかＪリーグや野球のオールスターみたく
「疲れ」や「けが」を理由に回避する馬はペナルティ「来春全休」とか
考えればいいような・・・
有馬は中山2500みたいなそれこそ「糞コース」だから面白いんだってことだよ
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:52:00 ID:LRwkkqLi0
>>417
理由を書けよ
理由を書けよ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 12:56:41 ID:U9L27yNZO
>>419
そういう側面は無い訳じゃないが全てがそうだという話でもない
売上拡大策なんかは効果の有無はともかく客側を向いた話だしな
それにここで挙がってる有馬廃止やら春天廃止なんてのは
特殊法人やら天下りやら以前の問題で実現可能性が無い話
誰にもメリットの無い改悪なんて特殊法人だろうが営利企業だろうがやる訳が無い
そういう側面は無い訳じゃないが全てがそうだという話でもない
売上拡大策なんかは効果の有無はともかく客側を向いた話だしな
それにここで挙がってる有馬廃止やら春天廃止なんてのは
特殊法人やら天下りやら以前の問題で実現可能性が無い話
誰にもメリットの無い改悪なんて特殊法人だろうが営利企業だろうがやる訳が無い
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 13:06:20 ID:Dik6Ri1V0
>>424
有馬頼寧はお殿様の出でどちらかというと…道楽息子なんだけどな
巣鴨プリズンにブチ込まれて出てきた後、プーに近くて花売りやってたら
お友達の河野一郎に頼まれて理事長やって（競馬のことほとんど知らない）
じゃあ、プロ野球みたいにオールスターでも作ろうかって作ったのが中山ＧＰ
有馬頼寧はお殿様の出でどちらかというと…道楽息子なんだけどな
巣鴨プリズンにブチ込まれて出てきた後、プーに近くて花売りやってたら
お友達の河野一郎に頼まれて理事長やって（競馬のことほとんど知らない）
じゃあ、プロ野球みたいにオールスターでも作ろうかって作ったのが中山ＧＰ
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 13:12:52 ID:a5G2A7bmO
>>425
安田記念1800がいい理由？言うに及ばず。競馬を知っている人や騎手や調教師、馬主の多くは思っているよ。
安田記念1800がいい理由？言うに及ばず。競馬を知っている人や騎手や調教師、馬主の多くは思っているよ。
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 13:15:06 ID:LRwkkqLi0
>>428
理由を書かないなら何も書くなよ
理由を書かないなら何も書くなよ
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 13:18:41 ID:OfTpnSMc0
オールスターなんだから、短距離馬もダート馬も出てきて欲しいな。
そのためには距離変更と賞金アップが必要そうだけど。
賞金5億円で前半１０００ｍをダート、後半１０００ｍを芝とか、ドバイみたいにオールウェザーとかいう新しい馬場作るとか。
そのためには距離変更と賞金アップが必要そうだけど。
賞金5億円で前半１０００ｍをダート、後半１０００ｍを芝とか、ドバイみたいにオールウェザーとかいう新しい馬場作るとか。
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 13:23:30 ID:kVeYXcUp0
ＪＣはもともと日本がパート１国（国際Ｇ１；つまりＧ１を名乗れるかどうか）を開催するために必要だったので開催
最近の海外馬の開放も「Ｇ１」を維持し続ける為の苦肉の策（国際規格の維持のため）
”ＪＰＮ１”ってのは「国内」規格であり
ＪＣの海外馬の馬柱の前走「Ｇ１」てのはまさに「Ｇ１」である
最近の海外馬の開放も「Ｇ１」を維持し続ける為の苦肉の策（国際規格の維持のため）
”ＪＰＮ１”ってのは「国内」規格であり
ＪＣの海外馬の馬柱の前走「Ｇ１」てのはまさに「Ｇ１」である
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 13:37:26 ID:kVeYXcUp0
>>427
まぁ でもレースができた時ってたぶんすげーみんな喜んだと思うんだ
ＪＣも無かったし 天皇賞は１回勝ったら出られないとか ダービーももちろん
１回勝負だし
トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラスなんて対決は
当時貴重だったんじゃないのか？
なんにせよ 最強馬対決で紛れの少ないコースでＧ１を ってみなさん
書き込みますが たぶん面白くなくなるよ？
たとえばばんえいけいばって北海道各地を回って 「旭川にコース変わったら
一変する」とかあったけど 今は帯広だけだし 道営競馬もそう
それを言ったら 地方競馬で１場開催なんて全国あるけどね
でも南関東競馬が浦和１場開催だとしたら 面白くないでしょ？
それに ＪＣの府中2400はガチだし 阪神2200なんてコースじゃなかったら
ドリジャは難しかった（まぁメンツ的にはどこでやっても一緒かもしれんが・・）
それはみんな分かってってそれ込みで楽しめるんじゃないかと・・・
だから桜花賞とジュべナイルが阪神の外まわりって神コースが出来て
むしろ馬券的には「荒れない」から面白くない（名勝負は増えたけど）
だから みんなそういう神コースでばかりだと ゲームから入った
競馬そのもののファンは喜ぶかもしれないが 馬券のファン（これが実際に売上に貢献する）
はより離れるだろうね
まぁ でもレースができた時ってたぶんすげーみんな喜んだと思うんだ
ＪＣも無かったし 天皇賞は１回勝ったら出られないとか ダービーももちろん
１回勝負だし
トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラスなんて対決は
当時貴重だったんじゃないのか？
なんにせよ 最強馬対決で紛れの少ないコースでＧ１を ってみなさん
書き込みますが たぶん面白くなくなるよ？
たとえばばんえいけいばって北海道各地を回って 「旭川にコース変わったら
一変する」とかあったけど 今は帯広だけだし 道営競馬もそう
それを言ったら 地方競馬で１場開催なんて全国あるけどね
でも南関東競馬が浦和１場開催だとしたら 面白くないでしょ？
それに ＪＣの府中2400はガチだし 阪神2200なんてコースじゃなかったら
ドリジャは難しかった（まぁメンツ的にはどこでやっても一緒かもしれんが・・）
それはみんな分かってってそれ込みで楽しめるんじゃないかと・・・
だから桜花賞とジュべナイルが阪神の外まわりって神コースが出来て
むしろ馬券的には「荒れない」から面白くない（名勝負は増えたけど）
だから みんなそういう神コースでばかりだと ゲームから入った
競馬そのもののファンは喜ぶかもしれないが 馬券のファン（これが実際に売上に貢献する）
はより離れるだろうね
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 13:51:23 ID:O2IhRFInO
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 13:51:35 ID:wyPFThvvO
ロジも回避か…
有馬ｵﾜﾀ
有馬ｵﾜﾀ
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 13:51:48 ID:a5G2A7bmO
>>429
安田記念1800がいい理由がわからないということは、競馬歴浅い人でしょう？
安田記念1800がいい理由がわからないということは、競馬歴浅い人でしょう？
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 13:53:09 ID:+MyXsyhH0
有馬記念至上主義の時代はとっくに終わったんだよ
ファン投票で選ばれたって出る出ないは陣営の自由
出走しようと思う陣営が少ないのならそういう事だ
有馬に出るメリットが少ないと考えられているんだろう
そろそろ大幅な改革が必要な時期に来ているのかも
ファン投票で選ばれたって出る出ないは陣営の自由
出走しようと思う陣営が少ないのならそういう事だ
有馬に出るメリットが少ないと考えられているんだろう
そろそろ大幅な改革が必要な時期に来ているのかも
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 13:58:29 ID:6/MA8hCMO
にしても。
これから賞金王があって有馬記念があって。
東京大賞典があってグランプリ。
一年締め括る大切な四戦がはじまるよねえ。
楽しみだ。
去年は四連敗して家族の冷たい視線にさらされたが、
今年は勝って終わりたい！
まずは賞金王！
これから賞金王があって有馬記念があって。
東京大賞典があってグランプリ。
一年締め括る大切な四戦がはじまるよねえ。
楽しみだ。
去年は四連敗して家族の冷たい視線にさらされたが、
今年は勝って終わりたい！
まずは賞金王！
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 13:59:58 ID:Dik6Ri1V0
>>432
それはそうだろうなぁ
実際、そうとう喜ばれたみたいだよ
まあ当時としては
「東京競馬場にはダービーがあるのに中山には中山大障害しかない。中山にも大レースを是非」
ってことらしいからＴＴＧの頃とはだいぶ時代背景が違うが
>>最強馬対決で紛れの少ないコースでＧ１を ってみなさん
書き込みますが たぶん面白くなくなるよ？
これは条件をいじるのではなく、他の要素で有馬記念に馬が集まるようにした方がいい
ということだよね？
これはまさにその通りで、有馬記念は強い馬が強い勝ち方をするレースであっては
いけないと俺も思う
それはそうだろうなぁ
実際、そうとう喜ばれたみたいだよ
まあ当時としては
「東京競馬場にはダービーがあるのに中山には中山大障害しかない。中山にも大レースを是非」
ってことらしいからＴＴＧの頃とはだいぶ時代背景が違うが
>>最強馬対決で紛れの少ないコースでＧ１を ってみなさん
書き込みますが たぶん面白くなくなるよ？
これは条件をいじるのではなく、他の要素で有馬記念に馬が集まるようにした方がいい
ということだよね？
これはまさにその通りで、有馬記念は強い馬が強い勝ち方をするレースであっては
いけないと俺も思う
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 14:04:24 ID:mtIoYH38O
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 14:16:12 ID:6/MA8hCMO
開催地変更？
距離短縮？
そんなん手っ取り早いことないね。
ジャパンカップから三千円。各Ｇ１から一千万か五百万円。
差っ引いて有馬記念にのせてみい。
こぞってでてくるから。
馬主や調教師なんてそんなもんだから。
賞金王みたく最大に賞金盛れば解決するよ。
距離短縮？
そんなん手っ取り早いことないね。
ジャパンカップから三千円。各Ｇ１から一千万か五百万円。
差っ引いて有馬記念にのせてみい。
こぞってでてくるから。
馬主や調教師なんてそんなもんだから。
賞金王みたく最大に賞金盛れば解決するよ。
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 14:21:18 ID:rxtbtVPwO
グレードレースは解放されるんだし、海外に負けない馬づくりという目標もある程度は達成されたんだから、JCの役割は終わったはず。
JCをなくして、その分の賞金を有馬に回せばいい。
ビワハヤヒデとかローレルなんかは、天皇賞から有馬のローテだったんだし、問題ない
JCをなくして、その分の賞金を有馬に回せばいい。
ビワハヤヒデとかローレルなんかは、天皇賞から有馬のローテだったんだし、問題ない
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 14:28:43 ID:U9L27yNZO
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 14:35:45 ID:ZUAE5Lww0
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 14:48:58 ID:U9L27yNZO
>>443
何故ストなどやる必要がある？
馬主や調教師が文句を言われる筋合いが全く無い訳でもないし
その為に有馬を改悪する必要など無いと言うだけ
というか最近こういう0か100かみたいな考え方の奴が増えたな
何故ストなどやる必要がある？
馬主や調教師が文句を言われる筋合いが全く無い訳でもないし
その為に有馬を改悪する必要など無いと言うだけ
というか最近こういう0か100かみたいな考え方の奴が増えたな
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 14:55:42 ID:KfdalVdaO
府中と中山で人気を背負って勝てる馬こそ最強馬だと思うがな
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 15:13:26 ID:UcU9e4w6O
最強馬とかいなくていいよ。配当も低い
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 15:17:36 ID:DslbSUuAO
年内G1勝ち馬が有馬勝ったらG1勝利数×1億円ボーナスにすればいい
G1馬はこぞって出るだろうし、年度代表馬争いの決め手にもなる
G1馬はこぞって出るだろうし、年度代表馬争いの決め手にもなる
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 15:35:18 ID:5b2IBh/yO
ポイントはＪＣと差別化することとすると答えは距離か日程だな。
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 15:46:31 ID:aWLrRzaP0
JCの賞金を下げて有馬と同額にすればいい。
外国馬だけ報奨金をプラスして今の賞金と変わらないだけもらえるようにすればいいよ。
外国馬だけ報奨金をプラスして今の賞金と変わらないだけもらえるようにすればいいよ。
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 15:55:36 ID:ZUAE5Lww0
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 15:58:08 ID:il3H2AYE0
競馬歴数年のニワカごときが何十年もの歴史を積み重ねた由緒あるGIを知った口して叩くなよｗ
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 16:08:02 ID:gqOycTuHO
香港国際競争と中３～４週あくようにずらして、香港・オセアニアでシリーズ組んだほうがいいんじゃね？
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 16:24:04 ID:wcUbtV+E0
ＪＣも強い馬来なくなったし権威失墜してるけどな
ってか今は日本馬の層が薄すぎて芝は全部レベルが低い
やたらダートだけは充実してるがｗ
ってか今は日本馬の層が薄すぎて芝は全部レベルが低い
やたらダートだけは充実してるがｗ
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 16:27:45 ID:gqOycTuHO
>>452は有馬じゃなくてジャパンカップね。
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 16:39:21 ID:5b2IBh/yO
馬主や調教師の競馬界発展の為の意識レベル低下もあるな。
ロジは最悪のダービー馬。
ロジは最悪のダービー馬。
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 16:39:40 ID:mtIoYH38O
とにかく有馬が権威回復する為には有力馬の大半に出て貰わないといけない
つまり出たいと思わせる努力がJRAには必要
それを怠ってるから集まらなくなるのは当然
つまり出たいと思わせる努力がJRAには必要
それを怠ってるから集まらなくなるのは当然
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 16:48:19 ID:zyBTIwxy0
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 16:50:05 ID:zyBTIwxy0
以前はローテーが楽な
天皇賞→有馬が主流で
ＪＣを回避する馬が続出したが
今は天皇賞と賞金の高いＪＣを目標とする馬が多くなって
有馬まで手の回らない関係者が増えただけ。
天皇賞→有馬が主流で
ＪＣを回避する馬が続出したが
今は天皇賞と賞金の高いＪＣを目標とする馬が多くなって
有馬まで手の回らない関係者が増えただけ。
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 17:00:24 ID:Dik6Ri1V0
>>447のアイディアは何気にすごく良いよね
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 17:17:03 ID:YVkgNZTY0
GI勝利数の分だけ倍掛けにするのは現実的にどうかと思うが
GI馬が有馬勝ったら高額ボーナスというのはいいね
GI馬が有馬勝ったら高額ボーナスというのはいいね
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 18:28:19 ID:xrP2ESUDO
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 19:29:50 ID:J/wxsajI0
今年の面子って成績だけみたら去年よりずっとマシじゃね？
去年の面子でその年のGⅠ勝ったのJCのスクリンのみ、
GⅡ勝った馬も6頭しか居ない。
一応その年にGⅠ二着した馬は4頭居るけどさ5頭も年間未勝利馬が。
去年の面子でその年のGⅠ勝ったのJCのスクリンのみ、
GⅡ勝った馬も6頭しか居ない。
一応その年にGⅠ二着した馬は4頭居るけどさ5頭も年間未勝利馬が。
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 20:01:48 ID:MoVpDXV50
>>436>>438
「オールスター有馬」こそ役割を終えたんだろう
もう創設当初とは時代背景が違う
今じゃプロ野球自体が没落してるじゃない
水曜からサッカーのクラブワールドカップが開幕する、もともと
欧州と南米クラブ王者によるチャンピオンシップを中立国日本で開催しようという発想は
まさに競馬で言えばＪＣだよ
ＪＣは招待馬という予想の紛れがあるから売れないというけど
年末開催というシチュエーションならＪＣでも有馬並みに売れるんじゃないか？
「オールスター有馬」こそ役割を終えたんだろう
もう創設当初とは時代背景が違う
今じゃプロ野球自体が没落してるじゃない
水曜からサッカーのクラブワールドカップが開幕する、もともと
欧州と南米クラブ王者によるチャンピオンシップを中立国日本で開催しようという発想は
まさに競馬で言えばＪＣだよ
ＪＣは招待馬という予想の紛れがあるから売れないというけど
年末開催というシチュエーションならＪＣでも有馬並みに売れるんじゃないか？
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 20:30:30 ID:mtIoYH38O
>>463
確かにその通りだな
確かにその通りだな
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 20:39:29 ID:Wo1sHlQVO
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 20:43:45 ID:+MyXsyhH0
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 20:46:29 ID:YVkgNZTY0
＞欧州と南米クラブ王者によるチャンピオンシップを中立国日本で開催しようという発想はまさに競馬で言えばＪＣだよ
凱旋門賞馬対BCクラシック馬がJCで実現するなら妥当な例えかも知れんが
残念ながらJCにそこまで豪華なメンバーは集まらんだろ
凱旋門賞馬対BCクラシック馬がJCで実現するなら妥当な例えかも知れんが
残念ながらJCにそこまで豪華なメンバーは集まらんだろ
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 20:49:02 ID:INityrE50
そういうのは実際に欧州最強馬と北米芝最強馬を揃えてから言うべきだな
JCにそこまでの馬を集めるだけの権威が無いことはこれまでの招待馬から明らか
JCにそこまでの馬を集めるだけの権威が無いことはこれまでの招待馬から明らか
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 20:54:56 ID:Wo1sHlQVO
つーか、トヨタカップの性格を持つレースといえばドバイだし
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 20:55:22 ID:LRwkkqLi0
>>468
揃えたあとなら語る必要もうないだろｗ
揃えたあとなら語る必要もうないだろｗ
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 21:12:36 ID:J/wxsajI0
一昨年は結局出れなくなったけど来日まではしたディラントーマス、
今年はコンデュイットとBCターフや凱旋門馬も多少色気だしてきたのは
やっぱ賞金上げた効果かね、10億とは言わないけど倍増の5億くらいまで上げれば
欧州も北米も南米も来るようになるんじゃね？
今年はコンデュイットとBCターフや凱旋門馬も多少色気だしてきたのは
やっぱ賞金上げた効果かね、10億とは言わないけど倍増の5億くらいまで上げれば
欧州も北米も南米も来るようになるんじゃね？
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 21:21:38 ID:INityrE50
>>470
トヨタカップに例えるなら揃えてからがスタートだろ
トヨタカップに例えるなら揃えてからがスタートだろ
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 21:23:59 ID:9cwFi/rEO
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 21:32:27 ID:Wo1sHlQVO
そこまでしてＪＣの外車充実させたところで何になるというのか
ただでさえ馬鹿みたいに金のかかるレースなのに
ただでさえ馬鹿みたいに金のかかるレースなのに
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 21:40:29 ID:J/wxsajI0
同じ面子でばっかのレース見るよりは有力な外車見れたほうが楽しいけどな
コタシャーンとかパドックで見たときは衝撃的だった。
コタシャーンとかパドックで見たときは衝撃的だった。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 21:43:40 ID:UcU9e4w6O
外国馬は邪魔。予想しにくい
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 21:43:59 ID:O2IhRFInO
楽しい楽しくないで言ったら
基本的に掲示板に乗ればいいってレベルの今の外国馬見て何が楽しいんだって話
基本的に掲示板に乗ればいいってレベルの今の外国馬見て何が楽しいんだって話
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 21:45:23 ID:J/wxsajI0
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 21:49:12 ID:+MyXsyhH0
ウィジャボードは２年連続で来てくれたしな
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 21:49:16 ID:Wo1sHlQVO
マニアな競馬ファン喜ばせたって、馬券売れなきゃ仕方ないだろうに
昔っから｢ジャパンカップは観るレースだ｣って言われるけど、
それに気をとられ肝心の賭けるレースの方の売上が下がっちゃどにもならん
昔っから｢ジャパンカップは観るレースだ｣って言われるけど、
それに気をとられ肝心の賭けるレースの方の売上が下がっちゃどにもならん
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 21:54:54 ID:J/wxsajI0
なんで競馬ファンなのに売り上げばっか気にしてるんだ？
ファンとして楽しいレース見るより
売り上げが上がるレースにしたいって変わった視点だな。
あと馬券買うだけの視点ならGⅠレースや重賞なんかより
未勝利や条件戦を買ったほうが良いべ。
ファンとして楽しいレース見るより
売り上げが上がるレースにしたいって変わった視点だな。
あと馬券買うだけの視点ならGⅠレースや重賞なんかより
未勝利や条件戦を買ったほうが良いべ。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:00:23 ID:Wo1sHlQVO
馬鹿だなぁ
馬券の売れるレースってことは馬券買ってて楽しいレースだってことじゃないか
競馬場やＷＩＮＳにいる客の九割方は外車が凄かろうがなんだろが関心もない
馬券の売れるレースってことは馬券買ってて楽しいレースだってことじゃないか
競馬場やＷＩＮＳにいる客の九割方は外車が凄かろうがなんだろが関心もない
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:03:21 ID:J/wxsajI0
馬券売れるとレースの楽しさはそこまで関係ないと思うけどな
春天が未だ売れるレースなんだし。まぁ春天は面子が糞でも
それなりに面白いけどな。それに
競馬場やＷＩＮＳにいる客の九割方は外車が凄かろうがなんだろが関心もないなら
有馬や春天買ってる連中も面子が凄かろうが、酷かろうが関心ないよ。
春天が未だ売れるレースなんだし。まぁ春天は面子が糞でも
それなりに面白いけどな。それに
競馬場やＷＩＮＳにいる客の九割方は外車が凄かろうがなんだろが関心もないなら
有馬や春天買ってる連中も面子が凄かろうが、酷かろうが関心ないよ。
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:07:57 ID:q96MUYy5O
有馬はお祭りだからね春天も伝統だし
外車は来ないより強いの来たほうが良いだろう、強い外車来てマイナスになることはなんもない
外車は来ないより強いの来たほうが良いだろう、強い外車来てマイナスになることはなんもない
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:11:35 ID:faZsndI+O
レースの盛り上がりと売上を完全に別物と考えるのは違うだろ
知名度があったり強そうな外車が来ればレースは盛り上がるし売上も上がるもの
JRAに三顧の礼を尽くされて渋々参加している2流馬が殆どの現状ではそら盛り上がらんし
売上も上がらんだろ
知名度があったり強そうな外車が来ればレースは盛り上がるし売上も上がるもの
JRAに三顧の礼を尽くされて渋々参加している2流馬が殆どの現状ではそら盛り上がらんし
売上も上がらんだろ
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:13:32 ID:Wo1sHlQVO
そんなことはないよ
購買意欲がそそられるメンバー構成ってのはちゃんとある
競馬はレース一つ一つが繋がっているから、その頂点であるＧ１レースは客を惹き付ける
一方で外国馬は基本的に皆がよく知らない馬がポンと来るわけだ
外車に関してはそのレースだけが独立しているといってもいい
おまけに体調や馬場への適性も判断する材料が乏しい
言ってみれば新馬戦のようなものだ。伝え聞いた風評と調教を頼りにするしかない
これではあまりにつまらない。だからＪＣは馬券が売れない。
購買意欲がそそられるメンバー構成ってのはちゃんとある
競馬はレース一つ一つが繋がっているから、その頂点であるＧ１レースは客を惹き付ける
一方で外国馬は基本的に皆がよく知らない馬がポンと来るわけだ
外車に関してはそのレースだけが独立しているといってもいい
おまけに体調や馬場への適性も判断する材料が乏しい
言ってみれば新馬戦のようなものだ。伝え聞いた風評と調教を頼りにするしかない
これではあまりにつまらない。だからＪＣは馬券が売れない。
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:13:49 ID:faZsndI+O
>>484
お祭りってどういうことだよ？
お祭りってどういうことだよ？
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:15:31 ID:UcU9e4w6O
オーストラリア版春天を勝ったのが海外馬のデルタブルースだったな
日本の春天には海外馬来ないな
日本の春天には海外馬来ないな
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:16:03 ID:q96MUYy5O
お祭りはお祭りだろう、競馬やっててその感覚がわからないほうが不思議
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:18:07 ID:2zszkY8q0
>473
それこそJC->有馬連勝した馬にボーナスとかにすればいい
>488
マカイビーディーヴァがこなかったっけ？
それこそJC->有馬連勝した馬にボーナスとかにすればいい
>488
マカイビーディーヴァがこなかったっけ？
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:20:10 ID:J/wxsajI0
有馬が売り上げ良いのはどう考えても普段競馬やら無い人が年末のイベントとして
買ってるからだと思うんだが。
しかしJCに外国馬が来て欲しくないと思ってる人も居るんだなぁ。
価値観が違いすぎだ。
買ってるからだと思うんだが。
しかしJCに外国馬が来て欲しくないと思ってる人も居るんだなぁ。
価値観が違いすぎだ。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:20:42 ID:faZsndI+O
>>486
世の中には堅いレースを好む人間もいれば未知の魅力に賭ける人間もいる
単勝なら軸馬のハッキリしたレースの方が売れるかもしれないが馬連や3連系は
波乱含みの方が妙味がある
結局は馬券の売上はどれ程多くの人間が関心を持ったかに収束するもの
世の中には堅いレースを好む人間もいれば未知の魅力に賭ける人間もいる
単勝なら軸馬のハッキリしたレースの方が売れるかもしれないが馬連や3連系は
波乱含みの方が妙味がある
結局は馬券の売上はどれ程多くの人間が関心を持ったかに収束するもの
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:26:28 ID:xVCM+0n40
有馬の失墜は
JCに出る日本馬が多すぎるから
昔は５，６頭しか日本馬枠なかっただろ
まあ外国から来てくれないんだけどさ
JCに出る日本馬が多すぎるから
昔は５，６頭しか日本馬枠なかっただろ
まあ外国から来てくれないんだけどさ
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:27:12 ID:Wo1sHlQVO
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:27:30 ID:xOv4MFmx0
有馬記念は細かい部分を一つ一つ考えてみれば、
むしろ、つい最近まで最高峰の舞台として扱われていた方が不思議なくらいで、
なるようになっただけな気がする。
むしろ、つい最近まで最高峰の舞台として扱われていた方が不思議なくらいで、
なるようになっただけな気がする。
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:29:19 ID:xWXuU4ga0
有馬の失墜は、菊花賞と秋天の週が逆になったからだろ。
秋天→JCの間隔が短くなって、有馬まで体調を維持できない馬が増えた。
また、菊花賞→有馬よりも、菊花賞→JCのほうが一般的なローテになりつつある。
秋天→JCの間隔が短くなって、有馬まで体調を維持できない馬が増えた。
また、菊花賞→有馬よりも、菊花賞→JCのほうが一般的なローテになりつつある。
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:30:02 ID:5oVR+sSd0
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:31:56 ID:rrqc/BPH0
インドの馬でも何でもいいから
ＪＣは外国馬を10頭は集めろ
ＪＣは外国馬を10頭は集めろ
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:34:14 ID:J/wxsajI0
インドのシンザンみたいなのまた来て欲しいなｗ
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:35:25 ID:xOv4MFmx0
売り上げ云々は、もちろんまったく気にしないわけにもいかんが、
金の使い道の多様化＋一般人の収入減少の方がおおいに関係あるだろうし、
番組や馬の影響は限定的だと思うなあ。
金の使い道の多様化＋一般人の収入減少の方がおおいに関係あるだろうし、
番組や馬の影響は限定的だと思うなあ。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:37:21 ID:UcU9e4w6O
有馬からJCが有力馬の一年の締めくくりになったんだろうな
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:37:33 ID:2zszkY8q0
>496
秋天とJCの間隔って昔から中3週じゃなかったか？
菊の日程変更と有馬の関連について言えば
むしろJCで3歳と古馬の対戦が済むようになったのが大きいと思う
秋天とJCの間隔って昔から中3週じゃなかったか？
菊の日程変更と有馬の関連について言えば
むしろJCで3歳と古馬の対戦が済むようになったのが大きいと思う
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:40:11 ID:+rwRaT8Y0
ＪＣを見栄で賞金高くしすぎたから
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:45:57 ID:xWXuU4ga0
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:47:51 ID:faZsndI+O
>>503
BCの賞金増額、香港やドバイなど高額賞金レースの創設、円安の進行などにより
JCの賞金的魅力が薄れたので賞金高くしなきゃマトモな外国馬が来てくれない
高くしても来てくれなかったけど・・・。
BCの賞金増額、香港やドバイなど高額賞金レースの創設、円安の進行などにより
JCの賞金的魅力が薄れたので賞金高くしなきゃマトモな外国馬が来てくれない
高くしても来てくれなかったけど・・・。
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:50:13 ID:2zszkY8q0
>504
秋天 菊 エリ女 MCS JCで中3週の期間が長かったような印象がある
直接は関係のない話だが変にGIが増え出す前の番組の方が
面白かったような気がしてならん
秋天 菊 エリ女 MCS JCで中3週の期間が長かったような印象がある
直接は関係のない話だが変にGIが増え出す前の番組の方が
面白かったような気がしてならん
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:51:52 ID:J/wxsajI0
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:52:30 ID:xWXuU4ga0
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:53:54 ID:8/iie3Pb0
90年代前半の頃の日程が一番いい
ＮＨＫマイルとかなかったころ
ＮＨＫマイルとかなかったころ
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:55:23 ID:J/wxsajI0
今は有馬スキップで不満を垂れてるけど
90年代前半は90年代前半で良い外国馬が来るのに
JCをスキップする国内馬達に不満を言っていたのを思い出す
90年代前半は90年代前半で良い外国馬が来るのに
JCをスキップする国内馬達に不満を言っていたのを思い出す
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:57:25 ID:xWXuU4ga0
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:57:28 ID:SQ0Vizs+0
ＪＣスキップしたのは
ビワハヤヒデ、サクラローレルあたりだな
その前の一線級はだいたい秋３戦とも出てた
ビワハヤヒデ、サクラローレルあたりだな
その前の一線級はだいたい秋３戦とも出てた
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 22:59:52 ID:ayd8hThF0
なんだかんだ言ってもオペは偉大
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:00:04 ID:J/wxsajI0
ビワとナリブが早々にJC回避宣言したときは友達とぶつくさ言ってたのを
思い出す、ナリブに関しては有馬も回避予定だったし
思い出す、ナリブに関しては有馬も回避予定だったし
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:03:52 ID:kPrQ3CLW0
JCを選ぶ陣営がいれば有馬を選ぶ陣営もいる
楽に両方出られるようにしたら変わり映えしないメンバーになるだろ
楽に両方出られるようにしたら変わり映えしないメンバーになるだろ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:04:30 ID:UcU9e4w6O
ＪＣマイルＣＳが無かった頃は秋天から間隔を取りやすく
有馬へ有力馬が締めくくりとして出走しやすかった
今はＪＣを締めくくりとする陣営にとって間隔の取りにくい有馬の存在意義が薄れた
有馬へ有力馬が締めくくりとして出走しやすかった
今はＪＣを締めくくりとする陣営にとって間隔の取りにくい有馬の存在意義が薄れた
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:04:43 ID:LRwkkqLi0
>>515
おっとオペとドトウの悪口はそこまでだ
おっとオペとドトウの悪口はそこまでだ
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:07:03 ID:Waoiv+bU0
JCと賞金が同じだった頃は、
ベテラン厩舎は八大競走である有馬狙いで、
新興厩舎はJC狙い、ってのが多かったね。
ベテラン厩舎は八大競走である有馬狙いで、
新興厩舎はJC狙い、ってのが多かったね。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:08:44 ID:kPrQ3CLW0
有馬は年末＋ファン投票の名物レースだから今のままでいいんだよ
その代わり春天と宝塚どうにかしたほうがいい
その代わり春天と宝塚どうにかしたほうがいい
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:08:49 ID:2zszkY8q0
昔はマル外が出られるレースが限られてたり菊→JCの日程がきつかったりで
結果的にレース毎に面子が変わりやすくなってた面があったんだよな
いっそクラシックと天皇賞はカナダの三冠みたいに
内国産馬限定にしてもいいんじゃないだろうか
ダービーがグレード表記無しになっても
短距離やダートのGIより格下だと思う奴なんてそういないだろうし
結果的にレース毎に面子が変わりやすくなってた面があったんだよな
いっそクラシックと天皇賞はカナダの三冠みたいに
内国産馬限定にしてもいいんじゃないだろうか
ダービーがグレード表記無しになっても
短距離やダートのGIより格下だと思う奴なんてそういないだろうし
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:11:03 ID:Waoiv+bU0
制限してる時は「一番強い馬が勝つべき、開放を」と散々言われ、
開放したら制限しろって言われるのか…
ファンの言うことなんか聞くもんじゃないのかもね。
開放したら制限しろって言われるのか…
ファンの言うことなんか聞くもんじゃないのかもね。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:12:51 ID:LRwkkqLi0
父内国産が廃止になった今、クラシックを内国産限定にするとか意味わからん
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:13:22 ID:kPrQ3CLW0
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:13:39 ID:LRwkkqLi0
最優秀父内国産馬が（ｒｙ
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:15:08 ID:2zszkY8q0
その方が興行としても結果的に盛り上がるんじゃないかって話
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:17:55 ID:TDFyz1Je0
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:19:44 ID:xWXuU4ga0
>>526
メジロだからなｗ
メジロだからなｗ
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:24:43 ID:5oVR+sSd0
>>520
ブラックタイプならないからダメだろ
ブラックタイプならないからダメだろ
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:31:29 ID:XmKvjYYN0
まぁ無いと思うが、有馬の距離を１８００～２０００ｍにすれば
マイラーの参加率上がって今よりはメンバー揃いそうだね。
年末の大一番だから色々な路線からメンバー集まったほうが盛り上がるはず。
今年ならカンパニーが引退前にもう一戦って事になったかも。
逆にこの距離だとＪＣから参戦減るかな？
マイラーの参加率上がって今よりはメンバー揃いそうだね。
年末の大一番だから色々な路線からメンバー集まったほうが盛り上がるはず。
今年ならカンパニーが引退前にもう一戦って事になったかも。
逆にこの距離だとＪＣから参戦減るかな？
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:32:08 ID:2zszkY8q0
ブラックタイプとかがそれほど重要か？
そもそもクラシックとかを勝てて他のGIIやGIIIが勝てない馬って
あまりいないと思うんだが
そもそもクラシックとかを勝てて他のGIIやGIIIが勝てない馬って
あまりいないと思うんだが
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:38:05 ID:I7265jAY0
もう有馬記念に現役最強を求めてはいけない時代だよ。
だってＪＲＡが今の現状になるようにしてきちゃったんだから。
これからは個性派ぞろいのお祭りレースでいいんじゃないの？
だってＪＲＡが今の現状になるようにしてきちゃったんだから。
これからは個性派ぞろいのお祭りレースでいいんじゃないの？
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:42:35 ID:9cwFi/rEO
JCも面子揃えるために下手なことはできない
有馬も年末のドリームレースにするために有力馬に出てほしい
ってことは改善するべきは秋天じゃないのか？
単純に時期を早めるだけで解決だろ
有馬も年末のドリームレースにするために有力馬に出てほしい
ってことは改善するべきは秋天じゃないのか？
単純に時期を早めるだけで解決だろ
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/08(火) 23:49:18 ID:UcU9e4w6O
秋天９月開催なら秋三戦は問題ないな
王道の有力馬なら安田から宝塚秋天ＪＣで最後は有馬
王道の有力馬なら安田から宝塚秋天ＪＣで最後は有馬
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:01:45 ID:9cwFi/rEO
>>533
9月開催まで早めなくても、スプリンターズSの次週の10月2週目あたりでも問題ないと思うが
9月開催まで早めなくても、スプリンターズSの次週の10月2週目あたりでも問題ないと思うが
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:15:53 ID:1NpMk9JU0
実質今一番古馬の面子が集る秋天を移動させるのはないだろうし
早めたら余計有馬に出にくくなるよ、秋天を緒戦にする馬は少なくて
秋天前にステップ踏むのが大半だから9月や10月2週なんかだと
ステップのために今より早く休養から帰ってくるんだから
年末の有馬に余計使いにくくなると思う。
早めたら余計有馬に出にくくなるよ、秋天を緒戦にする馬は少なくて
秋天前にステップ踏むのが大半だから9月や10月2週なんかだと
ステップのために今より早く休養から帰ってくるんだから
年末の有馬に余計使いにくくなると思う。
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:22:54 ID:zcQ0kSjWO
>>535
それもそうだな
それもそうだな
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:23:40 ID:ftB4LSkH0
宝塚の空洞化も進むだろうな
休養後に帰って来て初戦が9月ってとこから逆算したら
とてもじゃないが7月頭のレースなんか出られんだろ
休養後に帰って来て初戦が9月ってとこから逆算したら
とてもじゃないが7月頭のレースなんか出られんだろ
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:28:37 ID:9kqs8nIrO
現実的なのは有馬の距離短縮案だろうな
そうすればメンバーも自然と集まる
大井の東京大賞典も距離短縮したのが正解だったし
そうすればメンバーも自然と集まる
大井の東京大賞典も距離短縮したのが正解だったし
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:30:15 ID:1NpMk9JU0
距離短縮はしないだろうけど
実際問題有馬は時期と名前さえ変更しなければどんな距離でも、どこ開催でも
多分今までどおり年間で最も売り上げのあるレースだと思う。
実際問題有馬は時期と名前さえ変更しなければどんな距離でも、どこ開催でも
多分今までどおり年間で最も売り上げのあるレースだと思う。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:33:53 ID:tRAc8dQvO
距離の短い有馬なんて見たくない
避ける陣営がチキンなだけでちゃんと出走させる陣営もいるんだから
避ける陣営がチキンなだけでちゃんと出走させる陣営もいるんだから
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:36:34 ID:1NpMk9JU0
ほんと最近は有馬のためにJCを避ける陣営や
JCのために有馬をスルーする陣営があからさまになりすぎだよなぁ
JCのために有馬をスルーする陣営があからさまになりすぎだよなぁ
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:36:46 ID:tRAc8dQvO
てかさ
去年牝馬が勝ってるんだから距離がどうとかで回避するほうがおかしいだろ
去年牝馬が勝ってるんだから距離がどうとかで回避するほうがおかしいだろ
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:40:07 ID:1NpMk9JU0
いやその考え方は変じゃね？
その考え方だと牝馬に去年は有馬、今年はJCと勝たれたんだから
マイラーでもなんでもJCと有馬両方に出ないといけないって言ってる様なもんだ
その考え方だと牝馬に去年は有馬、今年はJCと勝たれたんだから
マイラーでもなんでもJCと有馬両方に出ないといけないって言ってる様なもんだ
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:40:31 ID:zcQ0kSjWO
>>542
もう牝馬がどうとかいう時代じゃなくなったのかな
もう牝馬がどうとかいう時代じゃなくなったのかな
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:41:24 ID:KAhzm85RO
去年の勝馬がしょぼいから
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:44:30 ID:tpdh8AUdO
去年一昨年の有馬勝ち馬はJC回避組
一昨年、今年のJC勝ち馬は有馬回避組
今年の有馬もJC回避組が勝って、ますます秋はJCか有馬どっちか一つって方向に向かう
一昨年、今年のJC勝ち馬は有馬回避組
今年の有馬もJC回避組が勝って、ますます秋はJCか有馬どっちか一つって方向に向かう
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:46:50 ID:TOAMZjmN0
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:49:23 ID:yBrd/ashO
優勝賞金3億にしてもダメだろうね
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 00:57:34 ID:hzAJDOII0
実質オールスターは秋天だよな
秋天を中山２５００で１０月にやって、有馬を府中２０００で年末にやればいい
秋天を中山２５００で１０月にやって、有馬を府中２０００で年末にやればいい
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 01:07:42 ID:1NpMk9JU0
ただ秋天は三歳があんま来ないからな
いっそ菊を欧州や米みたいに初夏にやって上半期で三冠
終わらせたりするのが良いのかもしれない
いっそ菊を欧州や米みたいに初夏にやって上半期で三冠
終わらせたりするのが良いのかもしれない
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 01:18:46 ID:RsC/etUjO
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 09:07:29 ID:PoqSOwYu0
＞「レース後の疲れはもう大丈夫。有馬記念も使おうと思えば使えるが、
＞まだ４歳。無理をさせたくない」と音無師は話した。
余裕の逃亡宣言ｗ
有馬なめられすぎわろた
＞まだ４歳。無理をさせたくない」と音無師は話した。
余裕の逃亡宣言ｗ
有馬なめられすぎわろた
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 09:49:00 ID:RsC/etUjO
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 09:55:40 ID:5toBHbVhO
>>552
オウケンなんて惨敗必至だからな
オウケンなんて惨敗必至だからな
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 09:56:15 ID:GFOGXiNN0
有馬どころか最近のGIどれも同じように酷いメンバーだろ
故障離脱で全然揃わなくなった
故障離脱で全然揃わなくなった
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 10:03:22 ID:LO+VpmZaO
>>539
時期は関係あるだろ「年末でその年、最後の」ってのが射幸心煽るんだから
時期は関係あるだろ「年末でその年、最後の」ってのが射幸心煽るんだから
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 10:20:05 ID:9f7A44TZ0
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 10:32:31 ID:DzM/kcq50
>>488
あれこそホントの国をあげてのお祭り騒ぎだよな
メルボルンは祝日になるし、シドニーとか他の都市でも当日は街中がメルボルンカップ一色。
酷いとこなんか競馬なんて全く知らん人間が仕事中断してレース観ながらパーティーやってたり、
小さな子供が正装で街の中ではしゃぎ回ってたり規模が違いすぎるｗ
それにに比べたら、有馬のお祭り騒ぎなんて所詮ギャンブルやる人間だけの内輪だし
あれこそホントの国をあげてのお祭り騒ぎだよな
メルボルンは祝日になるし、シドニーとか他の都市でも当日は街中がメルボルンカップ一色。
酷いとこなんか競馬なんて全く知らん人間が仕事中断してレース観ながらパーティーやってたり、
小さな子供が正装で街の中ではしゃぎ回ってたり規模が違いすぎるｗ
それにに比べたら、有馬のお祭り騒ぎなんて所詮ギャンブルやる人間だけの内輪だし
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 10:54:35 ID:6t5NRjUn0
スレ読んで見かけた中山2500に拘る人のパターン
・伝統が全て
ＪＣを潰せ。菊を１１月に戻せ。あるいは他のＧ１の賞金を削って有馬の賞金にしろ。
ＪＣの売上など無くてもいい。日本競馬の中の有馬の権威は最高！
・外枠が不利やゴチャ付きやすいことが信じられない
自分で調べるの面倒だから証拠を見せろ！
・不利多発の中山2500こそが不利を受けても勝つ真に強い馬を選定するレース
内枠前残りで勝っても真に強い馬と認めるけどね。賞金１億８０００万おめでとう！
・売上が一番高いから現状が一番偉い
中山2500である有馬記念を中心に番組は作られるべき。賞金はもっと高くするべき。
2200や府中でやればもっと売上が上がる？ 場所と距離をいじる事は許されない！
・荒れる方が嬉しい
平場やＧ２Ｇ３が荒れても嬉しくないしそんなレースに出る無名な馬も知らないから予想も面倒くさい。
Ｇ１に出るくらいの馬なら俺も知っているしそこで穴を狙えば俺が儲かる。
有馬しか買わない有馬が荒れやすい事を知らない人間が競馬離れを起こす？
有馬が盛り下がると売上や競馬人気が落ちる？ 落ちればいいだろ！
・伝統が全て
ＪＣを潰せ。菊を１１月に戻せ。あるいは他のＧ１の賞金を削って有馬の賞金にしろ。
ＪＣの売上など無くてもいい。日本競馬の中の有馬の権威は最高！
・外枠が不利やゴチャ付きやすいことが信じられない
自分で調べるの面倒だから証拠を見せろ！
・不利多発の中山2500こそが不利を受けても勝つ真に強い馬を選定するレース
内枠前残りで勝っても真に強い馬と認めるけどね。賞金１億８０００万おめでとう！
・売上が一番高いから現状が一番偉い
中山2500である有馬記念を中心に番組は作られるべき。賞金はもっと高くするべき。
2200や府中でやればもっと売上が上がる？ 場所と距離をいじる事は許されない！
・荒れる方が嬉しい
平場やＧ２Ｇ３が荒れても嬉しくないしそんなレースに出る無名な馬も知らないから予想も面倒くさい。
Ｇ１に出るくらいの馬なら俺も知っているしそこで穴を狙えば俺が儲かる。
有馬しか買わない有馬が荒れやすい事を知らない人間が競馬離れを起こす？
有馬が盛り下がると売上や競馬人気が落ちる？ 落ちればいいだろ！
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 10:56:35 ID:jLFQEvTlO
まるで自分の眼で見てきたかのような言い方だな
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 10:58:48 ID:PmzInZzr0
春天とかにも当てはまりそうね
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 10:59:56 ID:jLFQEvTlO
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 11:08:01 ID:PmzInZzr0
やっぱり三連戦がきついんだろうから、
春天を京都2000とかにして秋はJCと有馬だけにしたらどうかな。
天皇賞なんて一つあればいいでしょ。
長距離戦は、菊を古馬開放の方向で。
春天を京都2000とかにして秋はJCと有馬だけにしたらどうかな。
天皇賞なんて一つあればいいでしょ。
長距離戦は、菊を古馬開放の方向で。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 11:12:54 ID:PmzInZzr0
あ、菊開放したら3連戦は同じか…
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 12:08:45 ID:Ugk/QcDL0
この手のスレに何度も書いてきたことだが
菊にせよ、有馬と天皇賞(春)にせよ、
「三冠」「古馬王道」という形に拘ることに、もはや無理がある。
しかも前者はディープが、後者はオペラオーが完璧な仕事をやってのけた。
菊にせよ、有馬と天皇賞(春)にせよ、
「三冠」「古馬王道」という形に拘ることに、もはや無理がある。
しかも前者はディープが、後者はオペラオーが完璧な仕事をやってのけた。
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 12:10:02 ID:oIVG49FxO
JC→秋天→有馬にすれば外国馬もJC参戦し易くなるし、日本馬は秋天→有馬のローテーションが可能。
勿論、JC→秋天→有馬もOK
スプリンターズステークスは有馬前週に戻し、マイルを九月に移動、マイルCS→スプリンターズの短距離路線を復活させる
マイル→秋天も可能
勿論、JC→秋天→有馬もOK
スプリンターズステークスは有馬前週に戻し、マイルを九月に移動、マイルCS→スプリンターズの短距離路線を復活させる
マイル→秋天も可能
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 12:21:08 ID:OE0DgsDCO
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 13:33:57 ID:DtowVQdI0
>>566
このスレで一番酷い案だな
このスレで一番酷い案だな
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 14:23:26 ID:Bmxs+nku0
天皇賞（春）の売り上げが今のところまだいいのはGWと時期的に恵まれてる事もあるのか？
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 14:45:24 ID:Ai8o6ltPO
天皇賞を札幌で8月に行うのがいいと思ってるけど。
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 15:22:29 ID:GpdAFzFA0
有馬記念が売り上げいいのって
年内最後のＧ１レースだからだろ
JCや天皇賞が最後だったらそれが一番売上上がるよ
年内最後のＧ１レースだからだろ
JCや天皇賞が最後だったらそれが一番売上上がるよ
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 15:29:57 ID:9f7A44TZ0
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 15:32:32 ID:cONSplrdO
なら、条件戦で一番売れるのはハッピーエンドカップかｗ
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 16:15:35 ID:RGwhpnO1O
東京2400＞＞＞＞＞中山2500だから仕方がない。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 17:23:33 ID:zcQ0kSjWO
有馬は中山2200
宝塚は阪神2400
これ以外の選択肢はないだろ
マイラーはどうせ今の宝塚さえ勝ててないんだし、中長距離馬のためのレースにすればいいんだよ
その代わり有馬に出ればいいわけだし
宝塚は阪神2400
これ以外の選択肢はないだろ
マイラーはどうせ今の宝塚さえ勝ててないんだし、中長距離馬のためのレースにすればいいんだよ
その代わり有馬に出ればいいわけだし
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 17:28:15 ID:5b5FMsjjO
いや、いいよ有馬は中山2500で
時期も距離もこのまま変えなくて
今、中山競馬場の地下道に最近の歴代勝ち馬並んでるけど
有馬勝つ馬はやっぱりなかなかの名馬だよ
もう有馬は今のままお祭り路線に特化するばいいよ
時期も距離もこのまま変えなくて
今、中山競馬場の地下道に最近の歴代勝ち馬並んでるけど
有馬勝つ馬はやっぱりなかなかの名馬だよ
もう有馬は今のままお祭り路線に特化するばいいよ
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 17:33:37 ID:sQuFKE3RO
それなら宝塚を阪神1800にしろよ
マイル中距離馬のレースにすればいい
マイル中距離馬のレースにすればいい
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 17:55:39 ID:cONSplrdO
パート1になったんだから外国馬招待レース自体必要ない。ジャパンカップ廃止(ダートも)。
ただ、古馬混合の府中2400ＧⅠが無くなるのは惜しい。
ただ、古馬混合の府中2400ＧⅠが無くなるのは惜しい。
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 17:55:54 ID:+3eNqi1MO
>>575
それよりJCの2000短縮が先になる
それよりJCの2000短縮が先になる
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 18:01:34 ID:QoSBGYGjO
春天2400秋天3200JC 2000
マイルCSは秋天の土、裏スプリンターは年末に移動でおk
マイルCSは秋天の土、裏スプリンターは年末に移動でおk
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 18:10:22 ID:MDD+d9P70
権威失墜したのはJCだろ。
馬場が特殊すぎてろくな外国馬が来なくなった。
馬場が特殊すぎてろくな外国馬が来なくなった。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 18:14:25 ID:4TDvazPtO
今年のメンツが糞すぎる。ブエナ(笑)が一番人気とか…
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 18:16:49 ID:zcQ0kSjWO
>>577
これ以上マイラーのためのG1作ってどうすんの？
これ以上マイラーのためのG1作ってどうすんの？
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 18:17:00 ID:o9PsAaIbO
特殊なコースなのはわかるけどみんな逃げすぎ
コース関係なく勝てる絶対王者みたいのはしばらくでてこないな
コース関係なく勝てる絶対王者みたいのはしばらくでてこないな
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 18:17:21 ID:yWpRq3R70
有馬記念のメンバーが気の毒なので
今年だけ
誘導馬をユキチャンとホワイトベッセルとクロフネと白雪姫が努めます！！
今年だけ
誘導馬をユキチャンとホワイトベッセルとクロフネと白雪姫が努めます！！
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 18:27:46 ID:sQuFKE3RO
1800はマイルじゃないだろ。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 18:36:03 ID:zcQ0kSjWO
>>586
いやそうじゃなくてマイラーにとって走りやすいレースってこと
いやそうじゃなくてマイラーにとって走りやすいレースってこと
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 18:43:53 ID:sQuFKE3RO
マイラーには1800は長い馬は多いよ
中距離馬も参戦してくる1800がマイラー優遇だとは思わないな
中距離馬も参戦してくる1800がマイラー優遇だとは思わないな
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 19:19:57 ID:9f7A44TZ0
有馬は2000にするべき
フルゲート18頭出来るしメンバーも集まりやすい
フルゲート18頭出来るしメンバーも集まりやすい
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 19:31:29 ID:zcQ0kSjWO
>>588
マイラーって言ってもスプリンター寄りの馬もいれば中距離寄りの馬もいるからな
そんなの言い出したらキリがない
ってか問題は中長距離馬が目指すレースがなくなるってこと
今や春天じゃ長すぎるっていう風潮だしな
マイラーって言ってもスプリンター寄りの馬もいれば中距離寄りの馬もいるからな
そんなの言い出したらキリがない
ってか問題は中長距離馬が目指すレースがなくなるってこと
今や春天じゃ長すぎるっていう風潮だしな
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 19:36:54 ID:9kqs8nIrO
とにかく今のままじゃダメって事だな
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 19:44:09 ID:gNjg5ZiV0
長距離馬用に充実した障害路線があるな
春天も障害Ｇ１化すればいいよ
春天も障害Ｇ１化すればいいよ
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 19:46:15 ID:jLFQEvTlO
先ずアタマの障害を何とかした方がいいな
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 20:39:57 ID:cONSplrdO
ジャパンカップ廃止すりゃ宝塚のメンツも豪華になる。いいことずくめ。
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 20:58:52 ID:EiRRAAtM0
ジャパンカップ廃止はありえん
招待競争でなくせばいいんだな
毎年外国馬の参加は０～４頭程度に留まるだろうが、別にそれでいい
どのみち検疫がこれだけ厳しい国に馬を集めるのは容易ではないのだし
あとは何人かが言ってるようなボーナス制度を導入すれば問題ない
招待競争でなくせばいいんだな
毎年外国馬の参加は０～４頭程度に留まるだろうが、別にそれでいい
どのみち検疫がこれだけ厳しい国に馬を集めるのは容易ではないのだし
あとは何人かが言ってるようなボーナス制度を導入すれば問題ない
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 21:02:03 ID:9f7A44TZ0
JC廃止は現実的では無い
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 21:04:27 ID:nItjBbhUO
今年の有馬は３歳や条件馬でも勝てそうだな
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 21:08:16 ID:MvWlWyj5O
虚弱体質な馬が増えただけ！
オグリを見習えよ。
オグリを見習えよ。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/09(水) 23:24:31 ID:9dvj1NUZ0
ここ数年ろくなマイラーが登場しないことを考えると
スピード化指向が本当にいいのか疑問だけどな。
ひょっとして2400路線がしっかりしてこそ、いいマイラーが出るんじゃないの？
スピード化指向が本当にいいのか疑問だけどな。
ひょっとして2400路線がしっかりしてこそ、いいマイラーが出るんじゃないの？
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 00:29:09 ID:Bu37CRIX0
メンバーが揃わないのが何年も続くと売り上げ落ちるんじゃないかね。
売り上げを維持したいならメンバーが揃うように賞金や距離を変更すべき。
あと正月も馬券は売れそうだから正月に有馬記念ダートとかやってもいいかもなｗ
売り上げを維持したいならメンバーが揃うように賞金や距離を変更すべき。
あと正月も馬券は売れそうだから正月に有馬記念ダートとかやってもいいかもなｗ
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 00:32:14 ID:rZsRu9+S0
>599
確かに距離短縮が時代の流れと言いながら、
最近はロクなマイラーいないね。
最近で強いマイラーはダメジャーとウオッカくらいかな。
確かに距離短縮が時代の流れと言いながら、
最近はロクなマイラーいないね。
最近で強いマイラーはダメジャーとウオッカくらいかな。
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 02:08:52 ID:hvh3HGs1O
>>601
ウオッカをマイラーに入れると中長距離はもっと悲惨になる
ウオッカをマイラーに入れると中長距離はもっと悲惨になる
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 07:09:15 ID:L6GBi6oI0
>>602
そもそも最近の中長距離で強かった馬って何よ
そもそも最近の中長距離で強かった馬って何よ
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 08:13:00 ID:bhJP9CK8O
ダスカなんかは最近では一番つよかった
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 08:20:30 ID:OokKDOlN0
ダスカは弱いよ
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 08:23:14 ID:Rg62J4Hm0
しかし２着がアドマイヤモナーク、３着がエアシェイディと面子も酷かった。
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 09:57:49 ID:IJcahhAqO
ダスカ弱い言ってる奴はアンチでしょうに(同様にウオッカも)。
定期的にこういう輩が現れるから困る。
定期的にこういう輩が現れるから困る。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 10:25:33 ID:iySTmMlt0
まあ去年はダイワスカーレットが勝って有馬の面目を保ったからいいが
もしアドマイヤモナークが勝ってたら史上最悪最低の有馬になってたと思うと恐ろしい
もしアドマイヤモナークが勝ってたら史上最悪最低の有馬になってたと思うと恐ろしい
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 11:20:44 ID:+Obv1BnJ0
4年に一回JCと有馬は合同開催
マンネリ化も防げる・・・かも
マンネリ化も防げる・・・かも
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 11:33:47 ID:PJ4ZD2Rx0
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 11:45:45 ID:OokKDOlN0
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 11:58:03 ID:KXWfJb1RO
要するに見る目がないってことだな
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 12:17:34 ID:a7Oj753yO
>>611
こういう奴が長い直線のヨーイドン競馬を好むんだろうなｗ
こういう奴が長い直線のヨーイドン競馬を好むんだろうなｗ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 12:29:00 ID:VpTQWGubO
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 12:39:41 ID:OokKDOlN0
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 12:46:58 ID:hvh3HGs1O
去年の有馬記念を見て勝ち馬が弱と思った人は、単に競馬を知らないだけ
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 12:48:31 ID:7gEsh58aO
結局、ブエナとマツリダの一騎打ちかよ…
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 12:49:32 ID:PJ4ZD2Rx0
ID:OokKDOlN0
あーもう鬱陶しい
曲学阿世だか天邪鬼だかしらんが他のスレいけよ
あーもう鬱陶しい
曲学阿世だか天邪鬼だかしらんが他のスレいけよ
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 12:57:33 ID:OokKDOlN0
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 12:59:08 ID:OokKDOlN0
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 13:01:38 ID:naPyyHQbO
>>584
大外に入ったら終了だし、昔と違って社台の力が大きすぎて、非社台馬があのコースでマークされたらほぼ潰されちゃうもん…
マツリダは去年メイチでＪＣに挑戦してもダメだったから、諦めてこっちに専念するだけだしね
オペみたいな馬ならいいけど、非社台馬はよほど得意でなければほぼ回避するよ
大外に入ったら終了だし、昔と違って社台の力が大きすぎて、非社台馬があのコースでマークされたらほぼ潰されちゃうもん…
マツリダは去年メイチでＪＣに挑戦してもダメだったから、諦めてこっちに専念するだけだしね
オペみたいな馬ならいいけど、非社台馬はよほど得意でなければほぼ回避するよ
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 13:04:34 ID:1SrSp5u3O
>>616
ダスカは強いと思うけど、あの有馬見てダスカ強いとか思う奴はニワカだろｗｗｗ
ダスカは強いと思うけど、あの有馬見てダスカ強いとか思う奴はニワカだろｗｗｗ
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 15:25:04 ID:r5PGlBchO
メンバーが集まる為には距離短縮が最善の策だな
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 15:53:22 ID:1SrSp5u3O
春天も菊も有馬も避けられつつある
もう長距離だめかもしれない
もう長距離だめかもしれない
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 16:16:16 ID:Y5ANGTbqO
中距離の王道を走る馬は秋天安田行くからな
1600と2400の覇者にこそやはり価値もある
1600と2400の覇者にこそやはり価値もある
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 16:19:56 ID:rOuC+l/+0
２０００ｍなら中山のほうが府中よりクセがなくていいかもな。それでも今の秋天ほどメンバーが集まるかわからんけど。
あと秋天を2600ｍくらいにすれば3歳の菊避けも減るんじゃないかな。
あと秋天を2600ｍくらいにすれば3歳の菊避けも減るんじゃないかな。
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 16:31:53 ID:Y5ANGTbqO
菊を回避してJCマイルCSに流れるだけだよ
秋天の空洞化も進む
秋天の空洞化も進む
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 16:37:10 ID:PJ4ZD2Rx0
まあ10年、20年も経てばまた長距離の価値が見直されることもあるだろう
条件いじるのは最後の手段
条件いじるのは最後の手段
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 16:51:09 ID:iySTmMlt0
長距離レースは日本だけでなく世界的に見てもほとんど価値が無くなってるしな
英国のセントレジャーは言うに及ばずあの有様だからな
有馬も2000にした方がいい
英国のセントレジャーは言うに及ばずあの有様だからな
有馬も2000にした方がいい
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 16:58:38 ID:/iS8fufZ0
中山近いうちに改装入るみたいだし、改装でコース変わったらまた
変わるんじゃない？
今のままだと皐月も有馬も回避、スルーする馬が後を絶たないと思う。
変わるんじゃない？
今のままだと皐月も有馬も回避、スルーする馬が後を絶たないと思う。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 17:00:51 ID:oyaUSSG1O
いっそ1万メートル耐久レースに…
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 17:10:43 ID:Y5ANGTbqO
JRAが有馬出走を投票上位の陣営に義務付けさせる
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 17:22:54 ID:r5PGlBchO
それは出走レース選択の自由の侵害にならないか？
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 17:25:50 ID:PJ4ZD2Rx0
調教師、馬主の理解を得られるとは到底思えないもんな
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 17:48:03 ID:JJzlTP7Z0
しかし何故か最近安田やＭＣＳの勝ち馬ってイマイチ種牡馬として成功してないな。
勝つと価値が下がるとさえここで言われている菊や春天馬は上位にいるのに。
距離短縮ってどれほど意義があるのかわからん。
勝つと価値が下がるとさえここで言われている菊や春天馬は上位にいるのに。
距離短縮ってどれほど意義があるのかわからん。
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 18:16:31 ID:/iS8fufZ0
香港馬に何度か勝たれてるせいで頭数が少ないのもあるけど
シャトルは期待を考えるとイマイチだったな、アドコジもマーチャンくらいしか
目立った成績のこせてないし、あとは繁殖の質を考えると
デジタルとブラックホークが健闘してるくらいか
あとは種付け頭数200超えて、比較的良質な繁殖が来ている
ダメジャーとデュラがどこまで成功するかだな。
シャトルは期待を考えるとイマイチだったな、アドコジもマーチャンくらいしか
目立った成績のこせてないし、あとは繁殖の質を考えると
デジタルとブラックホークが健闘してるくらいか
あとは種付け頭数200超えて、比較的良質な繁殖が来ている
ダメジャーとデュラがどこまで成功するかだな。
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 19:37:13 ID:v9YumU+IO
たまにﾀﾞｲﾕｳｻｸ的な勝ち馬もいるけどさ、強いと言われている馬が中山2500を勝ってこそ真の強い馬だと思うけどな。
ウオッカは強いけど府中専用機だからそこまで最強という印象はない。
一般的に名馬と言われている馬は秋天は元より有馬も勝つもんだよ。
有馬が余力で出場する意味合いの強いレースだとしたら強い馬はその余力でも勝てる。
更に言うと直線だけの競馬じゃなく自分で早めに動いても勝てる。
中山のコース云々言ってる限り強い馬じゃないと個人的には思う。
ウオッカは強いけど府中専用機だからそこまで最強という印象はない。
一般的に名馬と言われている馬は秋天は元より有馬も勝つもんだよ。
有馬が余力で出場する意味合いの強いレースだとしたら強い馬はその余力でも勝てる。
更に言うと直線だけの競馬じゃなく自分で早めに動いても勝てる。
中山のコース云々言ってる限り強い馬じゃないと個人的には思う。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 19:45:44 ID:+nIzd+gH0
なぜ有馬の権威が失墜したか？
＝前有利の小回り糞コースの中山競馬場だからだろう
＝前有利の小回り糞コースの中山競馬場だからだろう
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 20:05:11 ID:blS2LKZp0
何この糞面子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 20:07:33 ID:OokKDOlN0
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 20:07:45 ID:h45L6ATr0
本当糞だな
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 20:18:00 ID:v9YumU+IO
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 20:20:05 ID:NNvdqmhMO
>>638
下げた者勝ちの後ろ有利な競馬場が真っ当なコースだとでも？
下げた者勝ちの後ろ有利な競馬場が真っ当なコースだとでも？
644 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/10(木) 20:21:45 ID:gsZexUsP0
府中は内回った者勝ちが少なくないしな
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 20:23:00 ID:OokKDOlN0
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 20:30:19 ID:/iS8fufZ0
そもそも二年連続で有馬を勝った馬がJCを回避してる。今年もきっとそうなる。
近年は賞金高いJC目当てでメイチで仕上げてきた連中が有馬回避して
JC組が回避して薄くなる有馬をJC回避組が持っていくという悪循環。
近年は賞金高いJC目当てでメイチで仕上げてきた連中が有馬回避して
JC組が回避して薄くなる有馬をJC回避組が持っていくという悪循環。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 20:31:30 ID:a7Oj753yO
そりゃ、自ら動いて捕らえにいかなきゃ前残りになるわな。
前が潰れてくれなきゃ勝てない他力本願差し馬が回避するのも分からなくはない。
前が潰れてくれなきゃ勝てない他力本願差し馬が回避するのも分からなくはない。
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 20:36:13 ID:IJcahhAqO
前に付けれない馬は基本的に中山では用無し。
去年みたいなのは例外だけど(最強の一流馬が並みの一流馬を潰したレース、だっけ？)
去年みたいなのは例外だけど(最強の一流馬が並みの一流馬を潰したレース、だっけ？)
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 20:46:10 ID:+nIzd+gH0
結局、マツリダゴッホが勝った年から単なるお祭りレースに成り下がったな。
最強馬決定戦から逃亡して出涸らしになった有力馬に勝っても価値は低い。
最強馬決定戦から逃亡して出涸らしになった有力馬に勝っても価値は低い。
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 20:55:40 ID:NNvdqmhMO
冗談は顔だけにしとけ
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 21:00:46 ID:a7Oj753yO
府中はワンペースで隊列維持して直線だけ全力失踪すりゃいいんだからな。
中山はコーナー多い、道中の緩急激しい、向こう正面からペースアップしなきゃならん、
おまけにゴール前の急坂。
直線ヨーイドン最強馬にはキツイわなｗ
中山はコーナー多い、道中の緩急激しい、向こう正面からペースアップしなきゃならん、
おまけにゴール前の急坂。
直線ヨーイドン最強馬にはキツイわなｗ
652 ：ペヤ派閥秘書 ◆28t.O1.quQ ：2009/12/10(木) 21:10:01 ID:Yq7JNbbvO
現役Topクラスが回避するのがダメなんだよね
ファン投票のグランプリを回避するというのはファンを大事にしていない証拠
関係者が目先の賞金とかローテとか自分達中心すぎるから売り上げも落ちんだよ
ファンあってこそ成立ってるって考えてる奴が少ないんだろうな
野球だったらありえねーぞ
ファン投票のグランプリを回避するというのはファンを大事にしていない証拠
関係者が目先の賞金とかローテとか自分達中心すぎるから売り上げも落ちんだよ
ファンあってこそ成立ってるって考えてる奴が少ないんだろうな
野球だったらありえねーぞ
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 21:10:47 ID:dZe8nxwn0
府中くさして中山擁護してるの多いけどそれ意味無いぞｗ
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 21:17:29 ID:OokKDOlN0
そもそも府中を貶めることはスレ違い
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 21:25:23 ID:a7Oj753yO
ん？求められる適性が違うって言いたいだけよ。
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 21:31:41 ID:r5PGlBchO
現状は中山より東京で行われるＧＩの方が重要視されているんだから仕方ない
もう有馬の時代じゃないんだよ
もう有馬の時代じゃないんだよ
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 21:36:37 ID:TAQtZMjy0
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 21:36:57 ID:NNvdqmhMO
>>656
じゃあ何の時代なんだよ？
じゃあ何の時代なんだよ？
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 22:07:47 ID:dZe8nxwn0
>>655
そんな単純な話じゃない
府中と中山で求められる適性は当然違うが
それ以前にチャンピオンシップのレースで求められる適性が中山の条件に適合しない
中山は乱戦になりやすいコースで適性以外の要素が加わってくるから嫌がられるんだよ
ギャンブルのお祭りには適してるがな
そんな単純な話じゃない
府中と中山で求められる適性は当然違うが
それ以前にチャンピオンシップのレースで求められる適性が中山の条件に適合しない
中山は乱戦になりやすいコースで適性以外の要素が加わってくるから嫌がられるんだよ
ギャンブルのお祭りには適してるがな
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 22:14:02 ID:J8mrRFWQO
適正に特化？だかしてる馬が真の王者だか
最強馬で無いのも明白だがな。
最強馬で無いのも明白だがな。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 22:29:42 ID:KXWfJb1RO
10年前から有馬を敬遠する調教師もいたけれど、
その理由は｢暮れの中山は馬場の傷みが激しく馬に負担がかかる｣だった
最近の馬場はそれほど傷んでないのに回避馬続出だもんなぁ
アンフェアなコースだとの言い分もわかるけどさ、有馬はそれだからいいのにな
強い馬が強い競馬で勝つなんてダービーやＪＣに任せておけばいい
その理由は｢暮れの中山は馬場の傷みが激しく馬に負担がかかる｣だった
最近の馬場はそれほど傷んでないのに回避馬続出だもんなぁ
アンフェアなコースだとの言い分もわかるけどさ、有馬はそれだからいいのにな
強い馬が強い競馬で勝つなんてダービーやＪＣに任せておけばいい
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 22:33:32 ID:JXohos2NO
真の王者とか最強馬とかは関係ないからヨソでやれや。
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 22:39:58 ID:VpS5yFST0
一着賞金
JC
25000千万
有馬
18000千万
単純にこの差だよ、JRAの方針通り、何を今さらって話だよ。
有馬に権威を戻したいなら賞金逆にすれば数年がかりで対等には戻るんじゃね？
JC
25000千万
有馬
18000千万
単純にこの差だよ、JRAの方針通り、何を今さらって話だよ。
有馬に権威を戻したいなら賞金逆にすれば数年がかりで対等には戻るんじゃね？
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 22:41:14 ID:NNvdqmhMO
>>661
アンフェアってのは具体的にはどういうことだ？
アンフェアってのは具体的にはどういうことだ？
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 22:44:32 ID:IJcahhAqO
しかし「府中は実力が表れやすいコース」「中山は紛れのあるコース」って良く言う奴が居るけど、
コーナリング能力・先行能力も立派な実力という事を分かってない奴が多すぎ。
そう考えれば「総合的な」意味での実力を持った馬が居なくないか？
コーナリング能力・先行能力も立派な実力という事を分かってない奴が多すぎ。
そう考えれば「総合的な」意味での実力を持った馬が居なくないか？
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 22:44:48 ID:4ZyYIBjm0
そのうち売り上げもＪＣ未満になったりしてな
メンバーがしょぼいレースなんか買わなくなるだろ
メンバーがしょぼいレースなんか買わなくなるだろ
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 22:48:40 ID:dZe8nxwn0
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 22:52:10 ID:IJcahhAqO
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 23:21:16 ID:dZe8nxwn0
世界の大レースのほとんどはラスト直線500メートル以上
イギリスのチャンピオンステークスは直線2000メートルのレース
アメリカの競馬場は全て左回りでほぼ同質な条件下で行われるトラックコース
イギリスのチャンピオンステークスは直線2000メートルのレース
アメリカの競馬場は全て左回りでほぼ同質な条件下で行われるトラックコース
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 23:32:55 ID:NNvdqmhMO
>>667
現代ではコーナードン亀の直線馬鹿が求められているという根拠をお前の脳内ソース以外で説明してみ
現代ではコーナードン亀の直線馬鹿が求められているという根拠をお前の脳内ソース以外で説明してみ
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 23:34:07 ID:NNvdqmhMO
>>669
釣りならもっと上手くやれｗ
釣りならもっと上手くやれｗ
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 23:35:46 ID:OokKDOlN0
有馬擁護派は必死だな
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 23:39:04 ID:IJcahhAqO
有馬貶し派も必死だけどな。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 23:41:08 ID:dZe8nxwn0
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 23:42:53 ID:KXWfJb1RO
>>664
やっぱスタートから最初の4コーナーまでが200m足らずってのが最大の問題点だね
先行有利だのなんだのはトラックバイアスのひとつだからまあいいんだけどね
外枠不利といわれた旧阪神1600mや旧府中2000m
と一緒で隊型が定まるまでに有利不利が出来やすい
やっぱスタートから最初の4コーナーまでが200m足らずってのが最大の問題点だね
先行有利だのなんだのはトラックバイアスのひとつだからまあいいんだけどね
外枠不利といわれた旧阪神1600mや旧府中2000m
と一緒で隊型が定まるまでに有利不利が出来やすい
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 23:46:59 ID:r5PGlBchO
このままだと有馬離れが進むのは当然
もはや有馬は時代遅れ
もはや有馬は時代遅れ
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 23:48:58 ID:/iS8fufZ0
二億五千、一億八千って見るなんとくなくそこまで酷い差に見えないけど
差額の7000万って、GⅠまでいかないけどGⅡより高い賞金なんだよな。
この違いはでかい。小回り向きでもない限り古馬はJCメイチ
に仕上げてきちゃうよ。
差額の7000万って、GⅠまでいかないけどGⅡより高い賞金なんだよな。
この違いはでかい。小回り向きでもない限り古馬はJCメイチ
に仕上げてきちゃうよ。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 23:51:42 ID:OokKDOlN0
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/10(木) 23:58:08 ID:aJWMHE0JO
なるべく身体能力だけで決まって得するのは誰か、って考えると
繁殖ビジネスをしないといけない生産者じゃないかな
繁殖ビジネスをしないといけない生産者じゃないかな
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:00:19 ID:dZe8nxwn0
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:01:05 ID:JgaHwPBgO
>>679
つまり社台が全部悪いんですねわかります
つまり社台が全部悪いんですねわかります
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:01:14 ID:NNvdqmhMO
>>675
スタートがイマイチで出足の悪い馬がポジション争いで負けるのは仕方ないだろ
そんなのは馬や騎手の問題
どうしても前目のポジションが欲しいなら1週目の直線で確保すればいい
大歓声の直線で少しでも気合いを付けると掛かってしまうのであればそれはキャリアや気性に
問題があるということ
スタートがイマイチで出足の悪い馬がポジション争いで負けるのは仕方ないだろ
そんなのは馬や騎手の問題
どうしても前目のポジションが欲しいなら1週目の直線で確保すればいい
大歓声の直線で少しでも気合いを付けると掛かってしまうのであればそれはキャリアや気性に
問題があるということ
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:01:52 ID:8Hvcv7g/0
適性が重視される時代になった。この一言に尽きるよ。
だからウオッカはいつも出ないし、マツリダは毎年出るんだよ。
この適性重視という考え方が日本競馬の低レベル化を招いてると思っているんだけどね。
だからウオッカはいつも出ないし、マツリダは毎年出るんだよ。
この適性重視という考え方が日本競馬の低レベル化を招いてると思っているんだけどね。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:04:04 ID:dZe8nxwn0
適性重視は競馬先進国じゃ常識中の常識だろ？
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:05:42 ID:E++OVcxQO
どちらにせよ中３週で中距離ＧⅠ３連戦ってのが最大の問題点なんだよな
ちょっと前は天皇賞からＪＣスキップで有馬出走が主流
ＪＣの賞金上げたら天皇賞からＪＣ出走で有馬回避が主流に
ボーナス制度を作ったものの、そもそも秋３戦ハットトリックなんて至難の業だし
やっぱ新たなボーナス制度が必要だろうね
ちょっと前は天皇賞からＪＣスキップで有馬出走が主流
ＪＣの賞金上げたら天皇賞からＪＣ出走で有馬回避が主流に
ボーナス制度を作ったものの、そもそも秋３戦ハットトリックなんて至難の業だし
やっぱ新たなボーナス制度が必要だろうね
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:06:35 ID:ytJM/14JO
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:10:54 ID:JgaHwPBgO
>>683
海外には雨が降りそうだったら出ないって馬もいるけどね
海外には雨が降りそうだったら出ないって馬もいるけどね
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:12:49 ID:E++OVcxQO
>>682
中山2500mは内枠に入った先行馬が一番有利なんだけど、
スタート立ち遅れはもちろんのこと、差し馬が内枠に入ったときも非常に不利なんだ
4コーナーに殺到するから前塞がれるからね
枠の有利不利があまりに大きいコースだから
前述した２つの旧コース含めアンフェアな条件といわれる
京都の短距離ダは先行有利とかああいうのとはまた違うわけ
中山2500mは内枠に入った先行馬が一番有利なんだけど、
スタート立ち遅れはもちろんのこと、差し馬が内枠に入ったときも非常に不利なんだ
4コーナーに殺到するから前塞がれるからね
枠の有利不利があまりに大きいコースだから
前述した２つの旧コース含めアンフェアな条件といわれる
京都の短距離ダは先行有利とかああいうのとはまた違うわけ
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:13:14 ID:8O4P23sp0
有馬に権威は必要ない お祭りであればよいのだ 紅白歌合戦であればよいのだ
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:16:01 ID:YAF14lM4O
紅白のAKBはなんなの？
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:16:33 ID:E++OVcxQO
紅白歌合戦ってものすごく権威あったと思うんだけどなｗ
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:18:28 ID:uzyZAh1aO
日本競馬もこれからは今みたいな分業制が主流になるだろうな
馬ごとの適材適所を見極めたローテーションを組むのが
野球だって昔は先発完投型の投手でもリリーフをやっていた
しかし今は先発、中継ぎ、抑えと役割分担がしっかりしている
つまり東京が得意なら秋天、JC重視
中山が得意なら有馬重視
それでいいと思うよ
馬ごとの適材適所を見極めたローテーションを組むのが
野球だって昔は先発完投型の投手でもリリーフをやっていた
しかし今は先発、中継ぎ、抑えと役割分担がしっかりしている
つまり東京が得意なら秋天、JC重視
中山が得意なら有馬重視
それでいいと思うよ
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:21:25 ID:vv5B6kW7O
>>688
どの枠が不利なんだ？
どの枠が不利なんだ？
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:24:29 ID:E++OVcxQO
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:25:16 ID:JgaHwPBgO
>>692
府中得意な馬ならいくらでも府中のG1選べるけど、中山得意な馬は有馬くらいしか用意されてないけどな
府中得意な馬ならいくらでも府中のG1選べるけど、中山得意な馬は有馬くらいしか用意されてないけどな
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:26:33 ID:E++OVcxQO
>>693
かなり丁寧に説明したのにそれはないだろう…
かなり丁寧に説明したのにそれはないだろう…
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:27:28 ID:HJxitMSP0
>>696
確かにそれで一行の疑問返しは辛いなｗ
確かにそれで一行の疑問返しは辛いなｗ
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:28:26 ID:ytJM/14JO
>>691
ホントにね。その例え自体に世代を感じるよ
ホントにね。その例え自体に世代を感じるよ
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:29:15 ID:uzyZAh1aO
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:32:43 ID:JgaHwPBgO
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:35:59 ID:vv5B6kW7O
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:38:31 ID:AnCX9t+s0
そう言えば一流投手のはずのダルビッシュも野外球場の試合は苦手にしてたな
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:41:53 ID:4mltmcU3O
>>696
軍人なら処刑するしかない働き者って奴だ。
軍人なら処刑するしかない働き者って奴だ。
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:44:09 ID:CZPqY6pC0
マツリダもスタートいいハズなのに去年は内に入れてもらえず
コーナーで外まわされて「ウチの馬だけ2600メートルの競馬をしたみたいだ」とか不満言ってたよな。
それで秋天出てみたものの粘り込みできず2度目の大敗。
府中専用機ならば中山でも10回のうち半分以上は実力を発揮できるだろう。
中山専用機は府中では10回のうち8回は粘り込みできず沈むだろう。
結局中山専用機は弱いんだよ。
コーナーで外まわされて「ウチの馬だけ2600メートルの競馬をしたみたいだ」とか不満言ってたよな。
それで秋天出てみたものの粘り込みできず2度目の大敗。
府中専用機ならば中山でも10回のうち半分以上は実力を発揮できるだろう。
中山専用機は府中では10回のうち8回は粘り込みできず沈むだろう。
結局中山専用機は弱いんだよ。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:44:53 ID:pQd8D0t90
その弱いのを倒せない馬が強いわけないだろう。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:49:44 ID:vv5B6kW7O
>>696
競走馬の脚質やスタートの巧拙によって有利不利となる枠順が異なるなんてのは
どの競馬場、どのコースでも同じ事だろ？
開催時期やその年の気候、直前の気象状態によっても有利不利は異なる
（普遍的な意味で）不利があるとは府中2000の外枠のようなコース上の欠陥による不利を言うのであって
特定の馬に望まない枠があることを指すものではないだろ
競走馬の脚質やスタートの巧拙によって有利不利となる枠順が異なるなんてのは
どの競馬場、どのコースでも同じ事だろ？
開催時期やその年の気候、直前の気象状態によっても有利不利は異なる
（普遍的な意味で）不利があるとは府中2000の外枠のようなコース上の欠陥による不利を言うのであって
特定の馬に望まない枠があることを指すものではないだろ
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:56:48 ID:vdEUEi0q0
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 00:59:54 ID:CZPqY6pC0
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 01:02:46 ID:ytJM/14JO
言いたいことはわかるが。
「どの枠が不利なんだ？」
とは、あながち読んでないわけじゃないのは認めんと。
「どの枠が不利なんだ？」
とは、あながち読んでないわけじゃないのは認めんと。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 01:03:56 ID:pOIEGS+A0
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 01:09:09 ID:4mltmcU3O
しかも下りだしな。
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 01:10:54 ID:vv5B6kW7O
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 01:35:20 ID:vdEUEi0q0
>>712
うーん、どう説明したものか考えたけどコース図を実際に見ながらだと判りやすいよね
http://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/course.html
http://www.jra.go.jp/facilities/race/tokyo/course.html
たしかに脚質の違いなどによって枠順の有利不利は変わるものだけれど、
中山の2500ｍのコース図を見てほしい。
スタートしてまもなく４コーナー、そのあともしばらくコーナーが続く
このコースだと外枠発走の先行馬の距離ロスが非常に大きいこと、
内枠発走の馬が進路を塞がれやすいコース形態なのがよくわかると思う
ゲートの出が良い、ダッシュが利くといった競走能力以外の部分で、
枠の有利不利が大きくクローズアップされる理由はここにある
東京競馬場の旧コース図が見つからなかったのでアレだけど、改修後の府中は
以前よりコーナーまでの距離が若干長くなり、
ある程度外枠の不利を挽回できるようなったのがわかるかと思う
うーん、どう説明したものか考えたけどコース図を実際に見ながらだと判りやすいよね
http://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/course.html
http://www.jra.go.jp/facilities/race/tokyo/course.html
たしかに脚質の違いなどによって枠順の有利不利は変わるものだけれど、
中山の2500ｍのコース図を見てほしい。
スタートしてまもなく４コーナー、そのあともしばらくコーナーが続く
このコースだと外枠発走の先行馬の距離ロスが非常に大きいこと、
内枠発走の馬が進路を塞がれやすいコース形態なのがよくわかると思う
ゲートの出が良い、ダッシュが利くといった競走能力以外の部分で、
枠の有利不利が大きくクローズアップされる理由はここにある
東京競馬場の旧コース図が見つからなかったのでアレだけど、改修後の府中は
以前よりコーナーまでの距離が若干長くなり、
ある程度外枠の不利を挽回できるようなったのがわかるかと思う
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 02:05:30 ID:4mltmcU3O
養分でいてくれた方が嬉しいんだけどな。
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 02:08:07 ID:daGJTDuc0
万が一エアシェイディが勝ったら日本競馬終了していいわマジで
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 02:21:35 ID:J0pxX5880
JRAがG1減らさないのと同じように
有馬記念の条件・日程は変わらない、と言ってみる
有馬記念の条件・日程は変わらない、と言ってみる
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 02:49:30 ID:/dCF4Exh0
どうせコース適正で見て引きこもってもウオッカみたいにGⅠ6個も7個も
取れる馬なんて滅多に出ないんだからこれから先今みたいにひとつのコースばっか
走りすぎ！なんて問題が上がるようなことは殆どないと思うよ。
ここ数年は牝馬で尚且つ1600と2400の古馬混合GⅠ勝てるような類を見ない馬
が4年間も現役で衰えずやってたから府中専用なんて言葉が生まれたけど。
同じ競馬場だからって安田とJC両方勝てますなんて馬は滅多にいないし
怪我や早期引退で2,3年トップ張ってられる馬もそう多くないんだから
そうそう引きこもってGⅠ複数勝利なんて出来るもんじゃないんだよ。
しかもウオッカの場合は牝馬で春にVMまであったけど、牡馬には無いから
自ずと上半期は宝塚辺りには出るしかない。他の競馬場専用の馬なんてなおの事
中山だと有馬と皐月とSSと引きこもってどうするよって組み合わせだし
阪神京都も同じようなもん、引きこもって専用って言われるほどGⅠ勝つには
距離に融通利いて尚且つ活躍期間も長くないと辛いっていう前提条件があるんだよ。
取れる馬なんて滅多に出ないんだからこれから先今みたいにひとつのコースばっか
走りすぎ！なんて問題が上がるようなことは殆どないと思うよ。
ここ数年は牝馬で尚且つ1600と2400の古馬混合GⅠ勝てるような類を見ない馬
が4年間も現役で衰えずやってたから府中専用なんて言葉が生まれたけど。
同じ競馬場だからって安田とJC両方勝てますなんて馬は滅多にいないし
怪我や早期引退で2,3年トップ張ってられる馬もそう多くないんだから
そうそう引きこもってGⅠ複数勝利なんて出来るもんじゃないんだよ。
しかもウオッカの場合は牝馬で春にVMまであったけど、牡馬には無いから
自ずと上半期は宝塚辺りには出るしかない。他の競馬場専用の馬なんてなおの事
中山だと有馬と皐月とSSと引きこもってどうするよって組み合わせだし
阪神京都も同じようなもん、引きこもって専用って言われるほどGⅠ勝つには
距離に融通利いて尚且つ活躍期間も長くないと辛いっていう前提条件があるんだよ。
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 07:34:10 ID:uzyZAh1aO
確かに中山2500は不公平感のあるコース形態だからな
2000にすれば今より枠の有利不利が少なくなる
2000にすれば今より枠の有利不利が少なくなる
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 07:39:03 ID:vv5B6kW7O
>>713
スタートが良いことやダッシュがきくことが競走馬の能力外ってのはおかしいだろ
マラソンなど一部の競技を除けばほとんどのスポーツでスタートは非常に重要なこと
スタートで失敗すればその瞬間に勝利の権利から大きく遠ざかる競技も少なくない
競馬はセパレートコースで行われるものでも単走のトライアルでタイムを競うものでもない
他馬と進路を奪い合いながら想定される展開に応じて有利なポジションンを確保しようと
する努力を怠れば勝利のチャンスに近付けないのは当然のこと
スタートの悪い馬が内枠引くと不利だからコースが悪いなんてのは甘ったれた発想だ
スタートが良いことやダッシュがきくことが競走馬の能力外ってのはおかしいだろ
マラソンなど一部の競技を除けばほとんどのスポーツでスタートは非常に重要なこと
スタートで失敗すればその瞬間に勝利の権利から大きく遠ざかる競技も少なくない
競馬はセパレートコースで行われるものでも単走のトライアルでタイムを競うものでもない
他馬と進路を奪い合いながら想定される展開に応じて有利なポジションンを確保しようと
する努力を怠れば勝利のチャンスに近付けないのは当然のこと
スタートの悪い馬が内枠引くと不利だからコースが悪いなんてのは甘ったれた発想だ
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 08:21:51 ID:UxL6pL1G0
スタートが良い馬でもこのコースで大外引いたら不利
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 08:24:34 ID:HJxitMSP0
大外枠不利という情報を鵜呑みにして馬券を買ってたら昨年は負けてたな
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 08:39:41 ID:CZPqY6pC0
かと言えば一昨年は枠を無視して買った奴が負けたしな。
競馬に絶対は無いという事だ。
競馬に絶対は無いという事だ。
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 10:46:00 ID:do2XTTFFO
これまでの有馬反対派の意見を総括すると、競馬場の優劣は
新潟＞府中＞阪神＞京都＞…＞中山ってことでFA？
新潟＞府中＞阪神＞京都＞…＞中山ってことでFA？
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 10:51:06 ID:CZPqY6pC0
>>723
中山2200＞府中2400（ＪＣ）＞中山2000＞府中2500＞阪神2200（宝塚）＞＞＞＞＞＞＞＞中山2500
中山2200＞府中2400（ＪＣ）＞中山2000＞府中2500＞阪神2200（宝塚）＞＞＞＞＞＞＞＞中山2500
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 10:55:41 ID:Pm7OaLngO
投票上位馬から好きな枠選ばせるようにしたらいい
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 11:51:06 ID:JgaHwPBgO
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 11:57:17 ID:vv5B6kW7O
>>720
内枠の次は外枠かよ
距離的ロスのある外枠が不利なんて多くの競馬場、多くのコースで言われることだろ
（その分、内で揉まれないというメリットも有るが）
中山2500が外枠の不利が大きいと言うからには脚質や気性、スタートの巧拙を問わず、外枠に入った
競走馬の成績が他の競馬場、他のコースの外枠の成績と比べて明らかに悪いということか？
内枠の次は外枠かよ
距離的ロスのある外枠が不利なんて多くの競馬場、多くのコースで言われることだろ
（その分、内で揉まれないというメリットも有るが）
中山2500が外枠の不利が大きいと言うからには脚質や気性、スタートの巧拙を問わず、外枠に入った
競走馬の成績が他の競馬場、他のコースの外枠の成績と比べて明らかに悪いということか？
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 12:05:52 ID:JgaHwPBgO
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 12:07:02 ID:OHyO8v4r0
有馬の賞金を大幅減額してラジオＮＩＫＫＥＩ杯をＧⅡに昇格して増額
尾張ＳとファイナルＳも増額しろよ
尾張ＳとファイナルＳも増額しろよ
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 12:09:52 ID:RL03T6d1O
してどうすんの？
バカの考えることは分からん
バカの考えることは分からん
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 12:16:39 ID:OHyO8v4r0
分からんのなら2500日考えてろバカ
732 ：りさっち二号 ◆RISA...7X2 ：2009/12/11(金) 12:18:35 ID:CV/enow/O
りさっち二号が全員論破！( ＾ω＾)
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 12:53:36 ID:E++OVcxQO
>>719
ああそういう風にも読めちゃうか…
自分のカタチに持ちこむためにスタートなんかは非常に重要なのは勿論だよ
そうじゃなくて、そういう能力があっても枠によってはそれらが生かしにくい
コーナーがすぐにくるコースはそれだけ枠による有利不利が大きいんだよということ
ああそういう風にも読めちゃうか…
自分のカタチに持ちこむためにスタートなんかは非常に重要なのは勿論だよ
そうじゃなくて、そういう能力があっても枠によってはそれらが生かしにくい
コーナーがすぐにくるコースはそれだけ枠による有利不利が大きいんだよということ
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 12:56:15 ID:4kMQDULT0
ID:vv5B6kW7Oは結局なにがしたいんだ？
ただからみたいだけ？それとも中山2500は至高のコースだとアピールしてるのかｗ
ただからみたいだけ？それとも中山2500は至高のコースだとアピールしてるのかｗ
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 17:21:17 ID:yC41RMgxO
そう考えたら去年のダイワスカーレットは凄かったんだな…
レース見てたけど外枠の意味が無い位のロケットスタートだった。
レース見てたけど外枠の意味が無い位のロケットスタートだった。
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 17:31:35 ID:9xQOBgqD0
>>734
煽りたいだけの奴みたいだから放っとけばいいよ
煽りたいだけの奴みたいだから放っとけばいいよ
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 18:19:36 ID:vbJ0xIwx0
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 18:26:52 ID:vv5B6kW7O
>>728
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/01/15(木) 13:54:48 ID:Csw6dznq0
TARGETレース集計 1986.1.5-2008.12.21
中山芝1600m 1着馬(レース数1207)
1枠 12.0% 2枠 12.1% 3枠 13.1% 4枠 12.8% 5枠 13.0% 6枠 13.7% 7枠 11.8% 8枠 11.7%
逃げ 20.4% 先行 46.6% 差し 26.0% 追込 4.7% マクリ 2.4%
中山芝2500m 1着馬(レース数265)
1枠 10.2% 2枠 11.5% 3枠 9.4% 4枠 13.8% 5枠 13.0% 6枠 13.4% 7枠 14.9% 8枠 13.8%
逃げ 14.3% 先行 48.1% 差し 26.8% 追込 6.2% マクリ 4.5%
全競馬場、芝+ダート、全距離 1着馬(レース数74987)
1枠 10.0% 2枠 10.7% 3枠 11.4% 4枠 12.1% 5枠 13.0% 6枠 13.6% 7枠 14.3% 8枠 14.9%
逃げ 20.3% 先行 51.1% 差し 21.3% 追込 4.7% マクリ 2.4%
大して変わらねえじゃん
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/01/15(木) 13:54:48 ID:Csw6dznq0
TARGETレース集計 1986.1.5-2008.12.21
中山芝1600m 1着馬(レース数1207)
1枠 12.0% 2枠 12.1% 3枠 13.1% 4枠 12.8% 5枠 13.0% 6枠 13.7% 7枠 11.8% 8枠 11.7%
逃げ 20.4% 先行 46.6% 差し 26.0% 追込 4.7% マクリ 2.4%
中山芝2500m 1着馬(レース数265)
1枠 10.2% 2枠 11.5% 3枠 9.4% 4枠 13.8% 5枠 13.0% 6枠 13.4% 7枠 14.9% 8枠 13.8%
逃げ 14.3% 先行 48.1% 差し 26.8% 追込 6.2% マクリ 4.5%
全競馬場、芝+ダート、全距離 1着馬(レース数74987)
1枠 10.0% 2枠 10.7% 3枠 11.4% 4枠 12.1% 5枠 13.0% 6枠 13.6% 7枠 14.3% 8枠 14.9%
逃げ 20.3% 先行 51.1% 差し 21.3% 追込 4.7% マクリ 2.4%
大して変わらねえじゃん
739 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/11(金) 19:10:38 ID:48X7vSda0
枠の有利不利で中山２５００でやるのはチャンピオン向けじゃないというのなら
改修後府中での芝ＧⅠで頭数の少なかった０６年ＪＣを除く、１，２枠での連対数のデータ
ＮＨＫマイル １４頭中４頭（３枠ロジックの最内スルスルも印象的）
ＶＭ ８頭中４頭（１枠ショウナンラノビア３着もインピッタリ逃げ）
オークス １４頭中６頭（昨年以外は全て１，２枠の馬が連対）
ダービー １４頭中５頭（ロジがインピッタリ回ってきた今年）
安田 １４頭中４頭（３枠コンゴウリキシオー逃げ粘り２着も）
秋天 １４頭中５頭
ＪＣ １２頭中３頭
連対馬８７頭中３１頭、実が３５．６％が１，２枠馬
かなりの内枠有利
改修後府中での芝ＧⅠで頭数の少なかった０６年ＪＣを除く、１，２枠での連対数のデータ
ＮＨＫマイル １４頭中４頭（３枠ロジックの最内スルスルも印象的）
ＶＭ ８頭中４頭（１枠ショウナンラノビア３着もインピッタリ逃げ）
オークス １４頭中６頭（昨年以外は全て１，２枠の馬が連対）
ダービー １４頭中５頭（ロジがインピッタリ回ってきた今年）
安田 １４頭中４頭（３枠コンゴウリキシオー逃げ粘り２着も）
秋天 １４頭中５頭
ＪＣ １２頭中３頭
連対馬８７頭中３１頭、実が３５．６％が１，２枠馬
かなりの内枠有利
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 19:24:56 ID:c6GnxRjnO
紛れがある方が面白いじゃん。年末だし、あっと驚くボーナス馬券がでるのも良し。
むしろＪＣに本気の外国馬が来て欲しい。その中で日本馬が一着なら嬉しいけど、掲示板日本馬独占とかしらける。
ＪＣ5億、有馬3億5千万くらいなら目の色変えるのでは？
むしろＪＣに本気の外国馬が来て欲しい。その中で日本馬が一着なら嬉しいけど、掲示板日本馬独占とかしらける。
ＪＣ5億、有馬3億5千万くらいなら目の色変えるのでは？
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 19:40:59 ID:Bac1L07z0
やれ不利を吹き飛ばすのがスーパーホースだの改修後の府中は内枠有利だの・・・
どう持ち上げたところで府中2400＞＞＞＞＞中山2500は変わらねえよ。
それともここ数年JCに押されてるのは一過性のもので、
来年からは有馬＞＞＞JCになるとでも？
内枠有利の府中に愛想を尽かした陣営が続出して、
ダービーやオークスや安田や秋天やJCにメンバーが揃わなくなるとでも？
どう持ち上げたところで府中2400＞＞＞＞＞中山2500は変わらねえよ。
それともここ数年JCに押されてるのは一過性のもので、
来年からは有馬＞＞＞JCになるとでも？
内枠有利の府中に愛想を尽かした陣営が続出して、
ダービーやオークスや安田や秋天やJCにメンバーが揃わなくなるとでも？
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 19:44:13 ID:do2XTTFFO
お前寂しいヤツだな…
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 19:45:29 ID:9xQOBgqD0
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 19:58:05 ID:AnCX9t+s0
紛れがあるほうが馬券的には面白いが、少々力の落ちる馬の調教師や馬主サイド以外は
何のメリットもないから有馬避けるんだろうな。
何のメリットもないから有馬避けるんだろうな。
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 21:10:38 ID:Wfpckn2n0
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 21:12:38 ID:FJgcZvK40
競馬は紛れがあるからいいんだろ
最強馬決定だの寒い事言う奴にはわからないだろうが
最強馬決定だの寒い事言う奴にはわからないだろうが
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 21:35:03 ID:uzyZAh1aO
2000に短縮すれば全て解決して丸く収まる
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 22:44:24 ID:RQiaPZDt0
>>745
１６頭立て以外の場合、外枠のほうが頭数多いから、このデータで有利とまではいえない。
１６頭立て以外の場合、外枠のほうが頭数多いから、このデータで有利とまではいえない。
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/11(金) 23:57:50 ID:vv5B6kW7O
>>745
このデータの見方はそうじゃない
単枠指定制度廃止後であれば9頭立てでも8枠は2頭、15頭立てでも1枠は1頭
同レースの1枠と8枠を比較しても余り意味がない
比較すべきは全レースとの比較
全レースの5～8枠の勝率が55.8%なのに対し中山2500の5～8枠は55.1%で殆ど変わらない
コース形態の問題で外枠が不利であるのならもっと顕著な差が出てしかるべき
また、7枠、8枠で比較しても29.2%対28.7%でこれも殆ど変わらない
他の競馬場で行われる18頭立てのレースでは7枠、8枠の対象馬が3頭であることや
このデータが昨年の有馬前の集計であることを加味すれば更に数字は近接するだろう
このデータを見る限り他の競馬場、他のコースと比較して中山2500の外枠が
明らかに不利だという傾向は読みとれない
このデータの見方はそうじゃない
単枠指定制度廃止後であれば9頭立てでも8枠は2頭、15頭立てでも1枠は1頭
同レースの1枠と8枠を比較しても余り意味がない
比較すべきは全レースとの比較
全レースの5～8枠の勝率が55.8%なのに対し中山2500の5～8枠は55.1%で殆ど変わらない
コース形態の問題で外枠が不利であるのならもっと顕著な差が出てしかるべき
また、7枠、8枠で比較しても29.2%対28.7%でこれも殆ど変わらない
他の競馬場で行われる18頭立てのレースでは7枠、8枠の対象馬が3頭であることや
このデータが昨年の有馬前の集計であることを加味すれば更に数字は近接するだろう
このデータを見る限り他の競馬場、他のコースと比較して中山2500の外枠が
明らかに不利だという傾向は読みとれない
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 00:22:42 ID:PsUNR+1K0
・３歳馬のＪＣ参戦を促すため、菊の開催時期を前倒し。
・賞金体系見直しによりＪＣがダントツの最高賞金レースに。
ここまでＪＲＡがＪＣに力入れてんだから今の状態は当然だと思うが。
・賞金体系見直しによりＪＣがダントツの最高賞金レースに。
ここまでＪＲＡがＪＣに力入れてんだから今の状態は当然だと思うが。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 02:54:05 ID:oEQjmE4S0
>>749
そんなカスデータはいいよ
それより逃げ先行馬が７、８枠入った場合の勝率を中山2500と他の競馬場で出せよ
差し馬や追い込み馬なんてのは枠関係ないんだから
あと馬の力の差が出やすい下級条件を比較材料に入れても意味ないだろ
そんなカスデータはいいよ
それより逃げ先行馬が７、８枠入った場合の勝率を中山2500と他の競馬場で出せよ
差し馬や追い込み馬なんてのは枠関係ないんだから
あと馬の力の差が出やすい下級条件を比較材料に入れても意味ないだろ
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 03:06:17 ID:asyrNW5m0
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 03:12:17 ID:qauVD56U0
＞秋天を4歳上芝3400m
は？
は？
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 03:48:57 ID:EGj0Ej+A0
86年以降の中山2500重賞の枠ごとの1着回数調べた
1枠9 2枠2 3枠5 4枠10 5枠6 6枠3 7枠7 8枠5
1と4が狙い目で逆に2と3は軽視したほうがいいぞ
1枠9 2枠2 3枠5 4枠10 5枠6 6枠3 7枠7 8枠5
1と4が狙い目で逆に2と3は軽視したほうがいいぞ
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 04:09:31 ID:n5egIcS6O
>>754
つサンプル数
つサンプル数
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 04:50:04 ID:ewetaWF80
>>751
てめぇは自分でデータだしてから偉そうに言えよ
てめぇは自分でデータだしてから偉そうに言えよ
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 04:54:07 ID:WhTgLmNxO
>>747
春天に馬が集まらなくなる
春天に馬が集まらなくなる
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 05:16:04 ID:d5vBAoDg0
しかし今年の有馬は近年稀に見る低レベルだなあ。
まあ去年もダイワスカーレットがいなかったら
かなり酷い結果だけど…
今年もブエナビスタがタダ貰いなんだろうか？
昔はジャパンカップ廃止論があったけど、
最近は有馬記念だもんな。
大体2007年辺りから中山のＧＩは前残りばっかりだもん。
キャプテントゥーレ、ローレルゲレイロ、アストンマーチャン
ヴィクトリー、マツリダゴッホ他にもいると思うけど。
ダイワスカーレットはまあ、実力があるとして…
しかも2着は最後方から来たアドマイヤモナークだもんな。
これじゃあつまんねーわ。
それに中山は有馬の時3回位行ったけど、
狭い中に人が多過ぎて動けないし、競馬場自体は汚いし、
本当府中は良いなって思うもん。
もうちょっとこの前残りと狭いのを何とかしてくんないかね。
まあ去年もダイワスカーレットがいなかったら
かなり酷い結果だけど…
今年もブエナビスタがタダ貰いなんだろうか？
昔はジャパンカップ廃止論があったけど、
最近は有馬記念だもんな。
大体2007年辺りから中山のＧＩは前残りばっかりだもん。
キャプテントゥーレ、ローレルゲレイロ、アストンマーチャン
ヴィクトリー、マツリダゴッホ他にもいると思うけど。
ダイワスカーレットはまあ、実力があるとして…
しかも2着は最後方から来たアドマイヤモナークだもんな。
これじゃあつまんねーわ。
それに中山は有馬の時3回位行ったけど、
狭い中に人が多過ぎて動けないし、競馬場自体は汚いし、
本当府中は良いなって思うもん。
もうちょっとこの前残りと狭いのを何とかしてくんないかね。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 05:41:50 ID:Z8pkfTYN0
JC＝プレミア
有馬＝セリエA
有馬＝セリエA
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 07:01:51 ID:V9q3EVvO0
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 07:02:20 ID:pRASmzP8O
>>749
なぜ>>738のデータが有馬の外枠不利を否定できないのか
ウンコマンさんを含めた他の中山2500維持派が誰一人として外枠不利を否定しないのかは
有馬が終わってから教えてやるよ。
このスレの何人かに迷惑かけたんだからそれくらいは我慢しな。
ドキドキでもニヤニヤでもしながら待っていてくれ。
なぜ>>738のデータが有馬の外枠不利を否定できないのか
ウンコマンさんを含めた他の中山2500維持派が誰一人として外枠不利を否定しないのかは
有馬が終わってから教えてやるよ。
このスレの何人かに迷惑かけたんだからそれくらいは我慢しな。
ドキドキでもニヤニヤでもしながら待っていてくれ。
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 07:05:30 ID:GtyF1uQ5O
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 07:49:09 ID:d5vBAoDg0
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 08:03:27 ID:V9q3EVvO0
エリ女やMCS、JCや天皇賞も先行勢が勝ってるわけで、
競馬場のせいというより、強い追い込みがいないとか
（そもそも追込み馬はその戦法自体が競馬において不利）、
ジョッキーが牽制しすぎるとか、そういう事の方が大きいのではないかと…
スタンドの汚さは改装の余地があるとは思うけど。
競馬場のせいというより、強い追い込みがいないとか
（そもそも追込み馬はその戦法自体が競馬において不利）、
ジョッキーが牽制しすぎるとか、そういう事の方が大きいのではないかと…
スタンドの汚さは改装の余地があるとは思うけど。
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 08:11:45 ID:0yIqWr4p0
先行策で後ろの馬を妨害するというのは
人や物を速く運ぶ馬を育成するという
競馬本来の存在意義からはかけ離れているからな。
人や物を速く運ぶ馬を育成するという
競馬本来の存在意義からはかけ離れているからな。
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 08:30:49 ID:vh+gpDK+O
>>761
相対的比較と絶対的比較の違いくらい理解してから書き込めや
相対的比較と絶対的比較の違いくらい理解してから書き込めや
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 08:43:40 ID:HMthTB9EO
なんだか寒い流れだな
中山2500Mで先行馬が外枠に差し馬が内枠に入ると
不利を生じやすいなんて当たり前だろ
なんでそんなとこが論点になってるかなｗ
だいたい先行馬が外枠に入ったって他に行きたい馬が少なきゃ不利を生じないし
多ければ当然不利を生じやすい、まさに誰でも知ってること
枠毎の勝率なんてまた別の話だろう
中山2500Mで先行馬が外枠に差し馬が内枠に入ると
不利を生じやすいなんて当たり前だろ
なんでそんなとこが論点になってるかなｗ
だいたい先行馬が外枠に入ったって他に行きたい馬が少なきゃ不利を生じないし
多ければ当然不利を生じやすい、まさに誰でも知ってること
枠毎の勝率なんてまた別の話だろう
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 08:56:19 ID:pRASmzP8O
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 09:15:08 ID:HMthTB9EO
詳細な分析もせずに数字持ってきて根拠とするやつ会社でもよくいるよ
一見すると数字は客観的なデータのように見えるから
それでコロッと騙されるやつは少なくないからなぁ
一見すると数字は客観的なデータのように見えるから
それでコロッと騙されるやつは少なくないからなぁ
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 09:40:54 ID:PsUNR+1K0
去年は年間ＧＩ勝ち馬が1頭しか出ないという悲惨なメンバーだったからなぁ
今年は一応２頭くらい出そうじゃん。
去年よりマシだよ。
今年は一応２頭くらい出そうじゃん。
去年よりマシだよ。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 09:50:54 ID:jvPnAj7KO
とはいえ五十歩百歩な感じは否めないがな
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 10:57:27 ID:537ptAs10
ってか
スタート地点から最初のコーナー入り口までの距離が短いほど、
外枠の不利が大きくなるのは紛れもない事実じゃん。
高校で三角比習ったろ。
スタート地点から最初のコーナー入り口までの距離が短いほど、
外枠の不利が大きくなるのは紛れもない事実じゃん。
高校で三角比習ったろ。
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 11:41:46 ID:Yj60X6DI0
2500とかいうアホみたいな距離が駄目な理由だろ
どんな馬でも十分戦えるように距離短縮して1800か2000ぐらいにすればいい
どんな馬でも十分戦えるように距離短縮して1800か2000ぐらいにすればいい
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 12:12:22 ID:X9OtsMmV0
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
今年の有馬記念は分割レースにしてくれ。
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 12:16:52 ID:jvPnAj7KO
2500という非根幹距離なのも敬遠される要因
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 12:26:41 ID:Py+A1/Er0
根幹距離だの非根幹距離だの関係者はさしてこだわってないよ
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 12:39:01 ID:X9OtsMmV0
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 12:43:08 ID:X9OtsMmV0
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
今年の有馬記念は繋駕速歩競走で行われます。
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 13:01:49 ID:CpjK+SxN0
>>762
お前の言ってる一般論てのは何なの？
印象論なの？
それがみんなの共通認識になるから、
実際の程度とは無関係に心理的影響から問題である、ってこと？
そうじゃないなら人のデータにケチ付ける以上、てめぇもデータで反論しろよ。
お前の言ってる一般論てのは何なの？
印象論なの？
それがみんなの共通認識になるから、
実際の程度とは無関係に心理的影響から問題である、ってこと？
そうじゃないなら人のデータにケチ付ける以上、てめぇもデータで反論しろよ。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 15:48:16 ID:oEQjmE4S0
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 15:56:57 ID:bHonJDLE0
改修して2600m位にすればいいよ。
なんかテレビで見てても中山競馬場はきれいじゃないよね。
あと、賞金をJCより高くすればいいんじゃない。
なんかテレビで見てても中山競馬場はきれいじゃないよね。
あと、賞金をJCより高くすればいいんじゃない。
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 16:05:20 ID:5uZC0pta0
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 16:11:25 ID:0DGO0y2nO
コースがクソ
G1やるような競馬場じゃない
G1やるような競馬場じゃない
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 17:09:59 ID:uc5g2jTX0
有馬が嫌われるのも、有馬の売り上げが良いのも時期のせいだろ
距離弄ろうが、競馬場弄ろうが時期が今のままなら、賞金も高くて
時期も来年を考えてGⅠ級の馬がその年を締めるのに丁度良いJCのほうに
くるよ。
距離弄ろうが、競馬場弄ろうが時期が今のままなら、賞金も高くて
時期も来年を考えてGⅠ級の馬がその年を締めるのに丁度良いJCのほうに
くるよ。
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 17:42:24 ID:aN0vmE5p0
ＪＣは府中の異常な高速馬場化で終わった 大した馬が来ないし来てもＢＣのおまけや香港への叩き
開催を変えて年末に有馬記念を府中２４００でＪＣの週に天皇賞(秋)を中山２０００でやればいい
それまでは海外行けよ
いやでも今の日本のレベルの低さが分かるだろ
高速馬場だってやめるかも
開催を変えて年末に有馬記念を府中２４００でＪＣの週に天皇賞(秋)を中山２０００でやればいい
それまでは海外行けよ
いやでも今の日本のレベルの低さが分かるだろ
高速馬場だってやめるかも
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 17:44:23 ID:A0Is/sWvO
去年の有馬は不利な外枠がワンツー決めてたなｗ
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 18:25:10 ID:v1WauWaw0
今の日本がレベルが低いとは言っても80年代と比べれば見違えるほどレベルアップしたな。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 18:38:58 ID:vh+gpDK+O
そうか？
今の馬が当時の馬場でやったら勝てるとは思えんが
今の馬が当時の馬場でやったら勝てるとは思えんが
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 19:28:36 ID:qauVD56U0
アドマイヤジュピタも種牡馬廃用だな
春天は障害戦同様に長距離として飛越柵を設けるべき
春天は障害戦同様に長距離として飛越柵を設けるべき
790 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/12(土) 22:27:27 ID:Q2tV0A7q0
そもそも、有馬の権威は失墜したのか？という疑問がふと頭をよぎったんだが。
確かにJCの権威が上がった事によりJCと比較した場合の相対的な権威の
低下って意味ではあるのかも知れないけれども、他のGⅠと比較して
権威失墜したのか？と訊かれれば正直言って甚だ疑問だと思う。
３歳馬、特に菊花賞組が秋GⅠ２戦なのは当たり前な事で、菊花賞→JCが
中２週だった頃と比較して単に選択肢としてJCを取り易くなった、この点に間違いはない。
だから多少なりともそりゃ３歳で有馬を回避する馬は増える。
香港へ行く馬は行く馬で、そもそも有馬出てきて勝ち負けできるレベルの馬はほぼ居ない。
そこそこ力のある馬でも、３歳で無冠に終わったとりあえずGⅠの勲章が欲しい馬や、
明らかに２５００持たなさそうな中距離馬が中心。
２００７年はアドマイヤムーンは回避したが、他の有力どころは殆ど出てきたし
菊花賞馬アサクサキングスはJCも回避してるから一概に有馬どうこうとは言えないし。
確かにJCの権威が上がった事によりJCと比較した場合の相対的な権威の
低下って意味ではあるのかも知れないけれども、他のGⅠと比較して
権威失墜したのか？と訊かれれば正直言って甚だ疑問だと思う。
３歳馬、特に菊花賞組が秋GⅠ２戦なのは当たり前な事で、菊花賞→JCが
中２週だった頃と比較して単に選択肢としてJCを取り易くなった、この点に間違いはない。
だから多少なりともそりゃ３歳で有馬を回避する馬は増える。
香港へ行く馬は行く馬で、そもそも有馬出てきて勝ち負けできるレベルの馬はほぼ居ない。
そこそこ力のある馬でも、３歳で無冠に終わったとりあえずGⅠの勲章が欲しい馬や、
明らかに２５００持たなさそうな中距離馬が中心。
２００７年はアドマイヤムーンは回避したが、他の有力どころは殆ど出てきたし
菊花賞馬アサクサキングスはJCも回避してるから一概に有馬どうこうとは言えないし。
791 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/12(土) 22:32:05 ID:Q2tV0A7q0
昨年はプスカ回避したけど、ダービー勝ってる以上、
JC選択はまず間違いの無いところで、有馬は
先の長い馬だし大事をとって、というところだったのだろう。
今年もオウケンは使いたかったけど・・・という様子だったようだし、
原因が疲労なら致し方の無いところだと思う。
有馬を蔑ろにしてでも、というローテを取ってるのは
実質ウオッカぐらいなもんではないのかな。
JC選択はまず間違いの無いところで、有馬は
先の長い馬だし大事をとって、というところだったのだろう。
今年もオウケンは使いたかったけど・・・という様子だったようだし、
原因が疲労なら致し方の無いところだと思う。
有馬を蔑ろにしてでも、というローテを取ってるのは
実質ウオッカぐらいなもんではないのかな。
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 23:03:11 ID:CpUJPe0K0
何でも東京がナンバーワンかつオンリーワンじゃないと気が済まない人達が
中山と京都の大レースを腐しているだけ
中山と京都の大レースを腐しているだけ
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 23:23:03 ID:uc5g2jTX0
ソングオブウインドとか今年飛行機の手配が出来ずに行けなくなったけど
香港予定だったドリジャって、有馬で勝ち負けできないような馬なんか？
香港予定だったドリジャって、有馬で勝ち負けできないような馬なんか？
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 23:29:29 ID:KBYmCVDWO
>>792
惨敗をノーカウントにしたい魚基地が外枠不利と糞コースのレッテル貼りに必死なだけ
惨敗をノーカウントにしたい魚基地が外枠不利と糞コースのレッテル貼りに必死なだけ
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 23:30:04 ID:19oTqKJVO
小回り向きの馬がJCスルーで有馬に万全で待ち構えてるから
菊秋天、JCを連戦してきた馬にとって有馬が出たくならないレースになるんじゃね？
有馬回避組より最高賞金のJC回避で有馬にくる連中のがJC組が出がらしになるのを待ってる感じがする
菊秋天、JCを連戦してきた馬にとって有馬が出たくならないレースになるんじゃね？
有馬回避組より最高賞金のJC回避で有馬にくる連中のがJC組が出がらしになるのを待ってる感じがする
796 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/12(土) 23:38:51 ID:lJ0uwg2P0
>>793
ソングの時はディープが居た
ステゴも勝ち負けどうこうは既に厳しかった
今年のドリジャは勝ち負けできるかも判らんが
低レベルの中での有力馬の１頭に過ぎないし
権威どうこうにさしたる影響のある馬でもなかろう
>>792
中山と府中の競馬場がコースそのままでそっくり場所だけ
入れ替わって、GⅠが今の中山コースでばっか行われてたとしたら、
多分「中山は田舎で土地が広いから直線長いだけで糞」
「日本の競馬場の中で最低の２０００ｍコース」
「直線でイン突いたもの勝ちで全然面白くない」等言われてたと思う
現行の府中が単にブランド化してるだけに過ぎんよな
ソングの時はディープが居た
ステゴも勝ち負けどうこうは既に厳しかった
今年のドリジャは勝ち負けできるかも判らんが
低レベルの中での有力馬の１頭に過ぎないし
権威どうこうにさしたる影響のある馬でもなかろう
>>792
中山と府中の競馬場がコースそのままでそっくり場所だけ
入れ替わって、GⅠが今の中山コースでばっか行われてたとしたら、
多分「中山は田舎で土地が広いから直線長いだけで糞」
「日本の競馬場の中で最低の２０００ｍコース」
「直線でイン突いたもの勝ちで全然面白くない」等言われてたと思う
現行の府中が単にブランド化してるだけに過ぎんよな
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/12(土) 23:59:24 ID:uc5g2jTX0
>>796
まぁドリジャはグランプリホースと言っても、秋天で掲示板すら入れないんだもんな
>>795
試しに調べてみたが
有馬勝ち馬で秋GⅠ3連戦全部出て勝ったのがここ20年で
ハーツ、ロブ、シンクリ、オペジャスティス、オグリ、イナリの6頭で7回あるけど
そのうち秋天のまえに叩き使った馬はロブとイナリワン、4歳時のクリの系3回のみで
他は4回は秋天始動での秋三連戦。残り13回の勝ち馬はJCか秋天未出走組なんだな
まぁドリジャはグランプリホースと言っても、秋天で掲示板すら入れないんだもんな
>>795
試しに調べてみたが
有馬勝ち馬で秋GⅠ3連戦全部出て勝ったのがここ20年で
ハーツ、ロブ、シンクリ、オペジャスティス、オグリ、イナリの6頭で7回あるけど
そのうち秋天のまえに叩き使った馬はロブとイナリワン、4歳時のクリの系3回のみで
他は4回は秋天始動での秋三連戦。残り13回の勝ち馬はJCか秋天未出走組なんだな
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 00:00:55 ID:uc5g2jTX0
計算ミスってた7頭で8回、そのうちオペも秋四戦してるから、秋四戦してGⅠ3連戦してる
勝ち馬は4頭だね
勝ち馬は4頭だね
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 00:07:21 ID:BYs44BL80
いやまてまだミスってる、ジャスティスは秋5戦してるな。
それとクリは秋天前に走ったのは三歳時か
それとクリは秋天前に走ったのは三歳時か
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 00:44:57 ID:34cBBtYiO
このままじゃ有馬記念の前途は多難だな
やはり距離短縮が最善の策
やはり距離短縮が最善の策
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 00:56:35 ID:N1rskXUz0
ＪＣにチャンピオンレースの座を奪われるならまだしも
各陣営に出来れば出たくないレースと思われ
評論家からは糞コースのレッテルを貼られ
あまつさえ観客から冷たい目で見られるようになっては権威どころじゃないよな。
各陣営に出来れば出たくないレースと思われ
評論家からは糞コースのレッテルを貼られ
あまつさえ観客から冷たい目で見られるようになっては権威どころじゃないよな。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 02:10:42 ID:BYs44BL80
観客は冷たい目で見ては居ないだろ。
しかしJC後にもバンバン有馬の投票でウオッカに入っていくあたり
競馬ファンよりも普段興味ないひとの割合が相当大きいんだなぁ
しかしJC後にもバンバン有馬の投票でウオッカに入っていくあたり
競馬ファンよりも普段興味ないひとの割合が相当大きいんだなぁ
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 04:19:03 ID:K8W5/MmN0
いや、競馬ファンじゃなきゃ投票しないと思うけど…
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 08:02:04 ID:CYeL2gbIO
昔は荒れても白けられたり
罵声が飛んだりすることはなかったよな。
今はすっかり雰囲気が変わり権威も落ちてしまった。
罵声が飛んだりすることはなかったよな。
今はすっかり雰囲気が変わり権威も落ちてしまった。
805 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/13(日) 08:37:14 ID:hCTzu5+60
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 08:41:15 ID:Qf7ZEYjJO
あくまで出走して欲しい馬に投票するんだから、ウオッカに入れざるおえんだろ。カンパニーとかも同じ理由で入ってるんだし。出走を前提での投票なら、ファン投票の意味ねえから。
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 10:14:13 ID:CYeL2gbIO
>>805
騎手にもボロ糞に言われてるんだろ？
騎手にもボロ糞に言われてるんだろ？
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 11:00:00 ID:GGzOqkLlO
いつの間にかスレ内容が府中vs中山（京都）に…
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 11:01:07 ID:RsZBBJIp0
>>800
ほぼ同じ距離のJCに馬が集まってる現状見れば
有馬の距離短縮は意味がない。
単に中３週の連続はしんどいと言うこと。
そこで一つの案だが
天皇賞・秋を廃止して、札幌記念をＧＩ昇格。
夏の頂点レースと考えれば夏競馬も盛り上がって良いと思う。
そしてＪＣを４開催目の４日目に持ってきて、有馬と中５週を確保。
こうすれば間隔が十分開いて出やすい環境になる。
ステップレースの変更も必要になるが
マンネリ化してる競馬にはこれぐらいの大規模変更はやっていいと思うよ。
ほぼ同じ距離のJCに馬が集まってる現状見れば
有馬の距離短縮は意味がない。
単に中３週の連続はしんどいと言うこと。
そこで一つの案だが
天皇賞・秋を廃止して、札幌記念をＧＩ昇格。
夏の頂点レースと考えれば夏競馬も盛り上がって良いと思う。
そしてＪＣを４開催目の４日目に持ってきて、有馬と中５週を確保。
こうすれば間隔が十分開いて出やすい環境になる。
ステップレースの変更も必要になるが
マンネリ化してる競馬にはこれぐらいの大規模変更はやっていいと思うよ。
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 11:48:14 ID:CW9yZxFP0
2年か3年のレースレーティングの平均が115を超えない限り
パート1国は勝手にG1は作れないはず。
逆に、今の過渡期を過ぎたらG2に降格になるG1も出てくるはず。
パート1国は勝手にG1は作れないはず。
逆に、今の過渡期を過ぎたらG2に降格になるG1も出てくるはず。
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 11:53:36 ID:/Yrqjb+bO
>>809
お前頭大丈夫か？
お前頭大丈夫か？
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 12:09:23 ID:JqRBBhYq0
>>809
もっと極端にやるなら、十二月から
翌年二月までをオフシーズンとする。
日本競馬も大昔はこのシステムだったもんね。
そして、有馬記念は施行条件をそのままに
ＪＣと合体させ「有馬記念ＪＣ」の名で行う。
やはり、最高賞金レースはシーズンの末尾か
初っ端に置かれるべきだよね。
もっと極端にやるなら、十二月から
翌年二月までをオフシーズンとする。
日本競馬も大昔はこのシステムだったもんね。
そして、有馬記念は施行条件をそのままに
ＪＣと合体させ「有馬記念ＪＣ」の名で行う。
やはり、最高賞金レースはシーズンの末尾か
初っ端に置かれるべきだよね。
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 12:09:45 ID:eyxFFhVhO
いくらケチつけたって有馬終わった頃にはJC勝った馬の影は薄れているよ
マツリダの存在感が増してムーンの存在が忘れ去られたように
マツリダの存在感が増してムーンの存在が忘れ去られたように
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 12:17:32 ID:34cBBtYiO
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 12:28:59 ID:y2qKrdjk0
JC廃止して有馬を国際Rにして東京2400でやればいいんだよ。
JCなんてどうせ日本馬しか勝たないし、国際化の旗印の御役目も終わっただろう。
特別なのがJCでこの日は海外からみなさん来てね、って姿勢じゃなくもっと普通に門戸を開いてないと駄目だよ。
JCなんてどうせ日本馬しか勝たないし、国際化の旗印の御役目も終わっただろう。
特別なのがJCでこの日は海外からみなさん来てね、って姿勢じゃなくもっと普通に門戸を開いてないと駄目だよ。
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 12:44:24 ID:4bMrE3y70
実際、時期や距離変えたりするのは無理だわな。
賞金増やすか、JRAが陣営に出てくれよと挨拶回りするしかねぇわな
賞金増やすか、JRAが陣営に出てくれよと挨拶回りするしかねぇわな
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 14:38:15 ID:J+0wEWjSO
>>807
脳内と2ちゃん以外のソースで挙げられるだけ挙げてみ
脳内と2ちゃん以外のソースで挙げられるだけ挙げてみ
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 14:54:19 ID:1xJXmWxw0
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 15:38:15 ID:VZrRfBZh0
>>818
それらのメンバーも距離が2000なら出走した可能性もあるよな
それらのメンバーも距離が2000なら出走した可能性もあるよな
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 16:02:04 ID:mn0xI7Mo0
>>819
ない
ない
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 16:11:43 ID:Fgo/2jTa0
クセのあるコースもだが、ＪＣまででヘトヘトになって出れないってのも多いな。
ＪＣを年明けにするといいかもな
ＪＣを年明けにするといいかもな
822 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/13(日) 16:12:21 ID:hCTzu5+60
>>818
スカイ、レッドは>>790,>>791で説明できる
３歳馬が秋GⅠ３戦する事自体が少ない
オウケン陣営はできれば出たかったけど、のはずで
>>801の言ってるできれば出たくないとは明らかに異なる
結局、その４頭の中じゃムーンしか残らないし、
ムーンが出なかった年もムーン以外の有力馬は
「ＪＣも」回避したアサクサ以外は殆ど出た
スカイ、レッドは>>790,>>791で説明できる
３歳馬が秋GⅠ３戦する事自体が少ない
オウケン陣営はできれば出たかったけど、のはずで
>>801の言ってるできれば出たくないとは明らかに異なる
結局、その４頭の中じゃムーンしか残らないし、
ムーンが出なかった年もムーン以外の有力馬は
「ＪＣも」回避したアサクサ以外は殆ど出た
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 16:19:17 ID:JqRBBhYq0
今の馬って結構やわなのか？
その昔は、三歳春に皐月賞→
ＮＨＫ杯→さらにもう一戦→
東京優駿と使う馬もいたのに(T_T)
その昔は、三歳春に皐月賞→
ＮＨＫ杯→さらにもう一戦→
東京優駿と使う馬もいたのに(T_T)
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 16:24:07 ID:1xJXmWxw0
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 16:28:35 ID:vP7M+O7c0
プリキュア出てくるらしいし
ちょっとは盛り上がるんじゃないの。
こういうネタ馬がいてもいい
ちょっとは盛り上がるんじゃないの。
こういうネタ馬がいてもいい
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 16:59:59 ID:Gr2SmJyo0
2007年のレゴラスはさすがに酷かったかな。
条件馬は出たら駄目だろう。
条件馬は出たら駄目だろう。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 17:18:49 ID:vP7M+O7c0
今年は条件馬の出走は無理。
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 19:59:09 ID:73avrOpJ0
>>818
ムーンと同じ調教師・馬主コンビで普通に去年の有馬に出してるし
オウケンの調教師の音無もリンカーンやらで有馬に出したよな
それぞれの馬の個別のケースで出走するしないってのと
各陣営が出来れば出たくないレースと思われてるってのは違うな
出たくないなら馬が変わってもやっぱり出ないだろ普通は
ムーンと同じ調教師・馬主コンビで普通に去年の有馬に出してるし
オウケンの調教師の音無もリンカーンやらで有馬に出したよな
それぞれの馬の個別のケースで出走するしないってのと
各陣営が出来れば出たくないレースと思われてるってのは違うな
出たくないなら馬が変わってもやっぱり出ないだろ普通は
829 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/13(日) 20:16:23 ID:hCTzu5+60
>>824
そんな強引か？
少なくとも合理性は十分にあると思うが。
今年のオウケン陣営はスポーツ新聞なんかでも
出たかったけど・・・みたいなコメントになってるぞよ？
まだまだ３歳馬でＪＣスキップして有馬へ行く馬も居るし。
菊花賞の繰り上げ、ＪＣの賞金増額もあって、ＪＣと比較した場合は
相対的に権威が低下したというのは事実だろうが、その他の
GⅠと比較して権威が低下しましたか？と訊かれれば微妙でしょ、実際。
菊花賞や天皇賞・春の権威の失墜というのならともかくさ。
そんな強引か？
少なくとも合理性は十分にあると思うが。
今年のオウケン陣営はスポーツ新聞なんかでも
出たかったけど・・・みたいなコメントになってるぞよ？
まだまだ３歳馬でＪＣスキップして有馬へ行く馬も居るし。
菊花賞の繰り上げ、ＪＣの賞金増額もあって、ＪＣと比較した場合は
相対的に権威が低下したというのは事実だろうが、その他の
GⅠと比較して権威が低下しましたか？と訊かれれば微妙でしょ、実際。
菊花賞や天皇賞・春の権威の失墜というのならともかくさ。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 20:30:19 ID:BYs44BL80
JCと比べて相対的に権威が失墜してるのが一番問題な気がするけどな。
有馬はダービー、天皇賞なんかと同じで別格のGⅠだったのに、
日程変更とJCのせいで最近はここを目標に来ない馬も増え、
スルーしたり、多少の無理しても出したい、ってレースじゃなくなってしまった。
まぁJRAが同じような距離で時期も近いJCを7000万も賞金高く設定してる以上仕方ないことだが。
昔は多少無理してでも陣営は出したがるレースだったと思うんだけどな。
まぁそれでも本当にヤバイ春天なんかと比べたら、別格GⅠの一つというポジションは
確保してる有馬はまだまだ大丈夫。
有馬はダービー、天皇賞なんかと同じで別格のGⅠだったのに、
日程変更とJCのせいで最近はここを目標に来ない馬も増え、
スルーしたり、多少の無理しても出したい、ってレースじゃなくなってしまった。
まぁJRAが同じような距離で時期も近いJCを7000万も賞金高く設定してる以上仕方ないことだが。
昔は多少無理してでも陣営は出したがるレースだったと思うんだけどな。
まぁそれでも本当にヤバイ春天なんかと比べたら、別格GⅠの一つというポジションは
確保してる有馬はまだまだ大丈夫。
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 20:37:46 ID:y2qKrdjk0
春天・菊・有馬の２４を超えるGIをなんとかしたいならハード面をなんとかするしかないよ。
存在意義をいくら訴えたところで馬主には届かない。
例えばだが、大阪杯を２４にするとか春天の賞金を15000万にするとかね。
存在意義をいくら訴えたところで馬主には届かない。
例えばだが、大阪杯を２４にするとか春天の賞金を15000万にするとかね。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 21:06:58 ID:N1rskXUz0
>>817
ごめんなちゃい。
では調教師も騎手も実際には全く有馬記念を叩いてないって事かい？
>>829
オウケンなんて一番有馬に向かないタイプなんじゃないの？
出たかったけど、みたいなのは、ＪＣ2着だったのでリベンジをみたいなもんで。
ＪＣ1着だったら即回避だった気がするわ。
ごめんなちゃい。
では調教師も騎手も実際には全く有馬記念を叩いてないって事かい？
>>829
オウケンなんて一番有馬に向かないタイプなんじゃないの？
出たかったけど、みたいなのは、ＪＣ2着だったのでリベンジをみたいなもんで。
ＪＣ1着だったら即回避だった気がするわ。
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 21:11:04 ID:N1rskXUz0
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 21:21:36 ID:J+0wEWjSO
>>818
ムーンなんて高額でダーレーに売っ払った馬だろ
秋天すら出走させずに引退させようとしていたのに比べらればJCまで引っ張った方
昨年のオウケンやスカイは3歳馬
G1を3連戦するのは体力的にキツい
必然的にJCをパスして有馬に備えるか先を考えずにJCを狙いに行くかという選択を
迫られることになる
しかし、オウケンはエンジンの掛かりの遅い直線番長で中山は不向きな馬
スカイも府中専用機
どちらかを選べと言われた時に勝てる見込みの薄い方を選ばないのは合理的な選択
それでもオウケンは去年も今年もJC後の回復具合を見ての有馬断念
今年に関して言えば秋にG1を3連戦する体力の無いひ弱さが問題だな
ディザイアは春はブエナに苦杯を飲み続けただけに秋は秋華賞で渾身の仕上げ
牝馬は牡馬よりもピークの状態を保つことが難しいもの
JCは既にお釣りの無い状態でそれでも3着に健闘
有馬に出てたら典型的なお客さんだな
ムーンなんて高額でダーレーに売っ払った馬だろ
秋天すら出走させずに引退させようとしていたのに比べらればJCまで引っ張った方
昨年のオウケンやスカイは3歳馬
G1を3連戦するのは体力的にキツい
必然的にJCをパスして有馬に備えるか先を考えずにJCを狙いに行くかという選択を
迫られることになる
しかし、オウケンはエンジンの掛かりの遅い直線番長で中山は不向きな馬
スカイも府中専用機
どちらかを選べと言われた時に勝てる見込みの薄い方を選ばないのは合理的な選択
それでもオウケンは去年も今年もJC後の回復具合を見ての有馬断念
今年に関して言えば秋にG1を3連戦する体力の無いひ弱さが問題だな
ディザイアは春はブエナに苦杯を飲み続けただけに秋は秋華賞で渾身の仕上げ
牝馬は牡馬よりもピークの状態を保つことが難しいもの
JCは既にお釣りの無い状態でそれでも3着に健闘
有馬に出てたら典型的なお客さんだな
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 22:17:58 ID:RsZBBJIp0
有馬はＪＣ出走馬には昔から不利だった。
ビワもブライアンもローレルも当時の有力馬は皆ＪＣ回避してたしな
ビワもブライアンもローレルも当時の有力馬は皆ＪＣ回避してたしな
836 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/13(日) 22:35:28 ID:hCTzu5+60
>>830
有馬の権威が落ちたというよりＪＣの権威が上がったというべきだと思う、そこは
秋天はメンバーこそ揃うものの「ＪＣの叩き台」とすら揶揄する人間が２ｃｈでもチラホラ居るぐらいだし
だから佐々木調教師みたく秋３戦なら秋天回避ってパターンは今後も見られるはず
マツリダゴッホなんかも今年は秋天使ったが、昨年は秋天回避でＪＣだったし
>>832
オウケンはそりゃジャンポケ産駒だしＪＣは使いたいと思う
ただ、有馬回避の理由はあくまでＪＣの反動が出たって部分
有馬の権威が落ちたというよりＪＣの権威が上がったというべきだと思う、そこは
秋天はメンバーこそ揃うものの「ＪＣの叩き台」とすら揶揄する人間が２ｃｈでもチラホラ居るぐらいだし
だから佐々木調教師みたく秋３戦なら秋天回避ってパターンは今後も見られるはず
マツリダゴッホなんかも今年は秋天使ったが、昨年は秋天回避でＪＣだったし
>>832
オウケンはそりゃジャンポケ産駒だしＪＣは使いたいと思う
ただ、有馬回避の理由はあくまでＪＣの反動が出たって部分
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 22:37:58 ID:3i+dVMAX0
要はＧⅠ中３週３連戦で、どのレースにも馬を集めるなんて無理だってことだな
あちらを立てればこちらが立たず
あちらを立てればこちらが立たず
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 22:40:40 ID:BYs44BL80
秋天はJC有馬狙いで回避する奴の変わりにマイラーが出る分揃って見える
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 22:43:31 ID:N1rskXUz0
有馬は2200なら香港カップやヴァーズに出ているような海外馬を
引っ張り込む事が出来る気がするんだけどな。
引っ張り込む事が出来る気がするんだけどな。
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 22:47:05 ID:BYs44BL80
現状JCじゃなく香港に有力馬が行くのは日本と香港では関係者への
待遇が雲泥の差でさらに向こうが英語圏だからだし難しいと思うよ
さらに中山みたいな小回りで直線が短いコースは
欧州の馬はあんま経験が無いから欧州勢に魅力的とはいかないと思う。
待遇が雲泥の差でさらに向こうが英語圏だからだし難しいと思うよ
さらに中山みたいな小回りで直線が短いコースは
欧州の馬はあんま経験が無いから欧州勢に魅力的とはいかないと思う。
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 22:49:32 ID:NvYz2MD00
>>839
無理。
いい加減夢見るのやめればいいのに。
現状のままにしとくのが一番。
近視眼的に一部分だけ見て
「こうしたら良くなる。ああしたら良くなる。」なんて滑稽過ぎる。
それこそ競馬番組全部ぶっこわして一から作り直さなきゃ
番組変更なんて意味無いよ。全部つながってんだから。
あらかじめ何か期待しといてその通り行くなんて考えるのはおおよそ妄想でしかない。
つか有馬にしてもJCにしても長距離にしても何でこうも毎回毎回悲観的なことしか言えないんだか。
ある意味気持ち悪い。
無理。
いい加減夢見るのやめればいいのに。
現状のままにしとくのが一番。
近視眼的に一部分だけ見て
「こうしたら良くなる。ああしたら良くなる。」なんて滑稽過ぎる。
それこそ競馬番組全部ぶっこわして一から作り直さなきゃ
番組変更なんて意味無いよ。全部つながってんだから。
あらかじめ何か期待しといてその通り行くなんて考えるのはおおよそ妄想でしかない。
つか有馬にしてもJCにしても長距離にしても何でこうも毎回毎回悲観的なことしか言えないんだか。
ある意味気持ち悪い。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 22:53:46 ID:12ub1VIa0
>>841
分かったから無駄な長文はやめれ
分かったから無駄な長文はやめれ
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 22:54:45 ID:1xJXmWxw0
>>829
オウケンの話なんか都合よく持論にすり合わせてるだけだろ
出たかったけど・・・じゃねーよｗ
去年も今年もハナから有馬はローテに入れずにＪＣ出て当然の結果として有馬スルーしただけ
出る気があれば調整つけるし距離実績考えれば秋天パスしてJC2400有馬2500選んだっておかしくない
しかし実際には府中2000と2400を選んで有馬にはお釣り残さず
オウケンの話なんか都合よく持論にすり合わせてるだけだろ
出たかったけど・・・じゃねーよｗ
去年も今年もハナから有馬はローテに入れずにＪＣ出て当然の結果として有馬スルーしただけ
出る気があれば調整つけるし距離実績考えれば秋天パスしてJC2400有馬2500選んだっておかしくない
しかし実際には府中2000と2400を選んで有馬にはお釣り残さず
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 23:06:14 ID:N1rskXUz0
845 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/13(日) 23:06:41 ID:hCTzu5+60
>>843
ソース無しで「実際には府中2000と2400を選んで有馬にはお釣り残さず」とか書くよりも
http://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20091204-572557.html
http://www.daily.co.jp/horse/2009/12/05/0002560927.shtml
たとえばこの辺上げて出走したいというポーズは取っていたという方がまだ信頼置けるぜ
少なくとも「陣営は実際のところ最初から出る気無かった」なんて
思い込み以外のなんでもない可能性もあるわけで、それこそ
「有馬の権威は失墜している」「有馬は最初から関係者に避けられている」
とかいう結論ありきの部分から出てくる発想以外の何物でも無い
ソース無しで「実際には府中2000と2400を選んで有馬にはお釣り残さず」とか書くよりも
http://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20091204-572557.html
http://www.daily.co.jp/horse/2009/12/05/0002560927.shtml
たとえばこの辺上げて出走したいというポーズは取っていたという方がまだ信頼置けるぜ
少なくとも「陣営は実際のところ最初から出る気無かった」なんて
思い込み以外のなんでもない可能性もあるわけで、それこそ
「有馬の権威は失墜している」「有馬は最初から関係者に避けられている」
とかいう結論ありきの部分から出てくる発想以外の何物でも無い
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 23:09:44 ID:N1rskXUz0
847 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/13(日) 23:12:04 ID:hCTzu5+60
848 ：年収１００万夜間アルバイト：2009/12/13(日) 23:12:23 ID:tdCn50gM0
世間が有馬で浮かれてる２７日
オレは飯が食えてるのか
なんでこんなになったのか
涙が出てくる
オレは飯が食えてるのか
なんでこんなになったのか
涙が出てくる
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 23:12:48 ID:wZfV9X7t0
春天を障害コースで施行すれば海外から障害馬が参戦してくる
平地馬６頭障害馬６頭で残りの枠を外国馬に
平地馬６頭障害馬６頭で残りの枠を外国馬に
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 23:14:31 ID:kGQas+mz0
>>845
まあたくさん投票してもらってるんだからある程度のリップサービスはあると思うが
京都大賞典でけっこう仕上げてきて、さらに秋天ＪＣ出るんだから有馬出る気なんか最初からないんじゃないかと思うけどね
まああくまで個人的な感想だけど
まあたくさん投票してもらってるんだからある程度のリップサービスはあると思うが
京都大賞典でけっこう仕上げてきて、さらに秋天ＪＣ出るんだから有馬出る気なんか最初からないんじゃないかと思うけどね
まああくまで個人的な感想だけど
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 23:22:19 ID:BYs44BL80
>>849
実現するしないはおいておいてそれはスゲーみたいなｗ
実現するしないはおいておいてそれはスゲーみたいなｗ
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/13(日) 23:54:21 ID:J+0wEWjSO
>>850
京都大賞典前のオウケンにそんな余裕ねえだろ
夏に収得賞金半減の洗礼を受けたのに対し菊以降全く収得賞金を加算出来ていない以上
いつまでもレースを選べる立場じゃない
おまけに阪神大賞典で惨敗した後脚部不安で6ヶ月半の休養明け
あの時のオウケンはジャガメは愚かトーホウアランよりも人気の無い言わば挑戦者の立場であり
あのレースは今後の試金石とも言えるレース
王道路線の主役が一叩きで出て来たような余裕など無いだろ
京都大賞典前のオウケンにそんな余裕ねえだろ
夏に収得賞金半減の洗礼を受けたのに対し菊以降全く収得賞金を加算出来ていない以上
いつまでもレースを選べる立場じゃない
おまけに阪神大賞典で惨敗した後脚部不安で6ヶ月半の休養明け
あの時のオウケンはジャガメは愚かトーホウアランよりも人気の無い言わば挑戦者の立場であり
あのレースは今後の試金石とも言えるレース
王道路線の主役が一叩きで出て来たような余裕など無いだろ
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 00:54:17 ID:0gTTUGBO0
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 01:01:04 ID:UBzNbbVT0
競艇の賞金王決定戦？かなんか知らんけど、そういうものと同じくくりにされてるから有馬の権威が落ちたんだよ。
秋天・ＪＣはスポーツ、有馬はギャンブル。そうなってしまった。
良くも悪くも、日本の伝統的競馬文化が世界との差を詰められなくしてしまっている。
秋天・ＪＣはスポーツ、有馬はギャンブル。そうなってしまった。
良くも悪くも、日本の伝統的競馬文化が世界との差を詰められなくしてしまっている。
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 01:25:55 ID:OhKTTYeK0
関西馬は秋天→ＪＣ→有馬と遠征の不利があるからな
ウオッカなんて毎日王冠→秋天→ＪＣから更に有馬と４度の連続遠征をともなう
これでは回避してもある意味仕方ないかもしれん
弱い関東馬に有利なローテを与えず秋のＧⅠは関西で２戦すべきだ
秋天 阪神外回り芝2000ｍ 旧芝1600ｍ発走地点
ＪＣ 京都外回り芝2400ｍ
こうすれば関西馬は余力があれば有馬に参戦してくれるだろう
まぁそれでも香港に行ってしまう可能性の方が高い気はするが
ウオッカなんて毎日王冠→秋天→ＪＣから更に有馬と４度の連続遠征をともなう
これでは回避してもある意味仕方ないかもしれん
弱い関東馬に有利なローテを与えず秋のＧⅠは関西で２戦すべきだ
秋天 阪神外回り芝2000ｍ 旧芝1600ｍ発走地点
ＪＣ 京都外回り芝2400ｍ
こうすれば関西馬は余力があれば有馬に参戦してくれるだろう
まぁそれでも香港に行ってしまう可能性の方が高い気はするが
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 01:33:42 ID:fBXYpV2yO
>>852
まあ人気とか関係なく陣営は勝つ気マンマンだったけどな
かなりきっちり仕上げてたし、明らかに秋三戦しか目になかったよ
菊花賞馬が次にほしいのは有馬より秋天だろうから秋天→JCで有馬回避は自然な流れだよな
まあ人気とか関係なく陣営は勝つ気マンマンだったけどな
かなりきっちり仕上げてたし、明らかに秋三戦しか目になかったよ
菊花賞馬が次にほしいのは有馬より秋天だろうから秋天→JCで有馬回避は自然な流れだよな
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 01:52:56 ID:18wfgfCHO
オウケンは京都大賞典を勝ってようやく秋天の賞金順位がケツから何番目かというところ
JCは除外対象だったところをJRAの恩恵によりレートで救われた
あの時点で陣営が何の危機感も無くJC出れるのが当然と考えてたんなら恐らく頭の中が
お花畑で出来てんだろうなｗ
JCは除外対象だったところをJRAの恩恵によりレートで救われた
あの時点で陣営が何の危機感も無くJC出れるのが当然と考えてたんなら恐らく頭の中が
お花畑で出来てんだろうなｗ
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 01:58:20 ID:0gTTUGBO0
http://www.daily.co.jp/horse/2009/10/08/0002427412.shtml
目標は天皇賞・秋からＪＣに置く。
http://keiba.radionikkei.jp/entry-174110.html
天皇賞からジャパンカップを考えています
目標は天皇賞・秋からＪＣに置く。
http://keiba.radionikkei.jp/entry-174110.html
天皇賞からジャパンカップを考えています
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 02:17:51 ID:2tPhrdBH0
目標をJCにおくのは当然として、
余裕があったら有馬も出たんじゃないの。
なかったから出なかっただけで。
余裕があったら有馬も出たんじゃないの。
なかったから出なかっただけで。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 02:28:06 ID:fBXYpV2yO
オウケンのオーナーが目標はオペとか言ってたけど、だったら王道皆勤しろって話だよな
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 02:31:54 ID:0gTTUGBO0
JCメイチ仕上げで余裕残しなんてしてないから休養なんだよ
全く有馬を見据えてない調整
全く有馬を見据えてない調整
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 02:41:50 ID:RrSPavOtO
マイネルキッツ、ドリームジャーニー、アンライバルト、スリーロールス、ブエナビスタが有馬記念勝ってウオッカが年度代表馬になったらムカつくぜ！！
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 06:11:26 ID:BvmCKyOyO
ブエナが勝っても
八大競争３冠＜マイルＧⅠ２勝＆ＪＣなのか
八大競争３冠＜マイルＧⅠ２勝＆ＪＣなのか
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 06:25:40 ID:yNS2WoKk0
>>809
そもそも目黒も京都記念も年２→年１だから
ＪＣ創設を機に天皇賞も春のみ年１にしても良かった
菊→春天まではステイヤーのシーズンとする
菊からは中７週、有馬（中山2000）から中６週で年末ＪＣ（府中2400）
11月２週アル共（中山2500）、11月３週エリ女、11月４週が中山最終で中山大障害
年始からは中山開催、フェアリーＳのようにステイヤーズも年始に移行とか
そもそも目黒も京都記念も年２→年１だから
ＪＣ創設を機に天皇賞も春のみ年１にしても良かった
菊→春天まではステイヤーのシーズンとする
菊からは中７週、有馬（中山2000）から中６週で年末ＪＣ（府中2400）
11月２週アル共（中山2500）、11月３週エリ女、11月４週が中山最終で中山大障害
年始からは中山開催、フェアリーＳのようにステイヤーズも年始に移行とか
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 07:11:54 ID:g3KD3r9/O
昔は有馬勝てば年度代表馬に近付くとか言われてたのに…中山もそろそろ改修しても良い頃と思う
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 07:29:01 ID:18wfgfCHO
>>858
目指すのと選べる立場にあることとの違いは分かるよな？
オウケンは京都大賞典で結果出さなきゃその後の展望は開けない立場
去年のアルナスもJCを目指したが京都大賞典で賞金加算に失敗→秋天除外→
アルゼンチンで賞金加算に失敗→JC除外の結果となっている
今年のキャプテントゥーレも朝日CCを勝って秋天には滑り込んだが秋天とマイルCSで
結果を出せなかった為、有馬は上位馬が4頭回避しなければ出走出来ない状況
目指すのと選べる立場にあることは違うんだよ
目指すのと選べる立場にあることとの違いは分かるよな？
オウケンは京都大賞典で結果出さなきゃその後の展望は開けない立場
去年のアルナスもJCを目指したが京都大賞典で賞金加算に失敗→秋天除外→
アルゼンチンで賞金加算に失敗→JC除外の結果となっている
今年のキャプテントゥーレも朝日CCを勝って秋天には滑り込んだが秋天とマイルCSで
結果を出せなかった為、有馬は上位馬が4頭回避しなければ出走出来ない状況
目指すのと選べる立場にあることは違うんだよ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 07:36:28 ID:ga7tdWNtP
まあ寂れ気味
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 07:50:35 ID:4XECGYUj0
有馬記念は消化レース
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 08:42:38 ID:dfk2rvkYO
長距離軽視がかなりヤバいところまできてるからな
菊、春天なんてレーティング低すぎてGIでいられない状態まできてる
2500以上の長距離ＧＩをもっと優遇すべきだろうね
秋天とＪＣはやっぱ統合でいいと思う
有馬回避の一番の理由は秋４戦するのは多いってことだし
菊、春天なんてレーティング低すぎてGIでいられない状態まできてる
2500以上の長距離ＧＩをもっと優遇すべきだろうね
秋天とＪＣはやっぱ統合でいいと思う
有馬回避の一番の理由は秋４戦するのは多いってことだし
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 09:30:40 ID:io5DtAjAO
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 09:42:00 ID:9VARXm1UO
最高レベルと最大のお祭りが分かれてる上に時期が近いのが一番の問題なんだろうな
暮れと夏に分ければいいのに
暮れと夏に分ければいいのに
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 09:46:03 ID:Nu3DMeub0
国際的視点から見たら
「有馬記念？ああ、年末にあるから売り上げだけはいいローカルな普通のGIレースだね」
せいぜいこんな感じにしか見られていないだろう
「有馬記念？ああ、年末にあるから売り上げだけはいいローカルな普通のGIレースだね」
せいぜいこんな感じにしか見られていないだろう
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 09:47:05 ID:BvmCKyOyO
有馬は招待レースじゃないからな。
ジャパンカップもアゴ足付きじゃなかったら外国馬は来ないだろ。
ジャパンカップもアゴ足付きじゃなかったら外国馬は来ないだろ。
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 09:52:51 ID:F/maVL680
ＪＣの賞金が有馬よりも高くなる前から、
日本で一番のレースはＪＣだと思ってたが
それでもやはり有馬の人気や歴史の方が上だというやつが多かった
日本で一番のレースはＪＣだと思ってたが
それでもやはり有馬の人気や歴史の方が上だというやつが多かった
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 10:31:44 ID:CUnyaO5cO
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 10:35:54 ID:SUQzBkEa0
ファン投票１位が中山苦手なので回避、それが許されるならファン投票なんかやめろ！
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 10:37:51 ID:iDwOoOq+O
元々外国馬も参加出来るレースを、というのがJCの存在意義だったはず。
外国馬に解放されたレースが多くなった今JCの意義はないよ。
国際的にも歴史は浅いしそこまで権威も無い
外国馬に解放された10月府中秋天(2000)→12月中山有馬(2200)にすれば十分
JCの賞金の一部を秋天と有馬に上乗せして招待馬制度を廃止
秋天→有馬を連覇したら2億ボーナスでよい
外国馬に解放されたレースが多くなった今JCの意義はないよ。
国際的にも歴史は浅いしそこまで権威も無い
外国馬に解放された10月府中秋天(2000)→12月中山有馬(2200)にすれば十分
JCの賞金の一部を秋天と有馬に上乗せして招待馬制度を廃止
秋天→有馬を連覇したら2億ボーナスでよい
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 10:38:36 ID:4XECGYUj0
ファン投票は遊びなんだから別にいいだろ
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 10:55:13 ID:USRc6Epw0
>>876
極論過ぎ。
極論過ぎ。
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 10:58:01 ID:vZbIdVLEO
>>876
レース選択の自由を侵害する気か
レース選択の自由を侵害する気か
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 11:06:07 ID:to9aly8P0
>>880
ファン無視の興行なんてありえんよ
ファン無視の興行なんてありえんよ
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 11:42:05 ID:Jv3UFq7+O
ウオッカ陣営がファンを無視してるとでも？
ここ2年、最も競馬を盛り上げたのはどの馬か言ってみろｗ
ここ2年、最も競馬を盛り上げたのはどの馬か言ってみろｗ
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 11:44:43 ID:Nu3DMeub0
>>881
もしサクラスターオーみたいな事が起こったらどうするつもりなんだ？
もしサクラスターオーみたいな事が起こったらどうするつもりなんだ？
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 11:58:44 ID:18wfgfCHO
>>883
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 11:59:46 ID:R1vG9z2D0
有馬回避決定後もウオッカの票が増えたのはアンチの嫌がらせかと思ってしまった。
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 12:05:59 ID:vZbIdVLEO
>>884
出たく無いのに無理矢理出走させて故障してしまったらって意味だろ
出たく無いのに無理矢理出走させて故障してしまったらって意味だろ
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 12:16:49 ID:4XECGYUj0
>>885
明らかに違うだろ
明らかに違うだろ
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 13:03:21 ID:pjtkhjCK0
スターオーは休養予定だったのを、ファン投票ダントツ1位だったから出走したんだよな
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 13:17:44 ID:FaF4w3Rg0
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 13:20:52 ID:18wfgfCHO
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 13:47:29 ID:8EyJE7u3O
>>854が正論でしょ
騎手、調教師、オーナーからすれば、競馬のギャンブル要素なんて客寄せにしか見てないんだし
騎手、調教師、オーナーからすれば、競馬のギャンブル要素なんて客寄せにしか見てないんだし
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 13:56:45 ID:pjtkhjCK0
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 13:59:53 ID:FaF4w3Rg0
サンエイサンキューの悲劇もありましたね
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 14:01:54 ID:qk5UTm+Q0
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 14:03:29 ID:qk5UTm+Q0
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 14:05:32 ID:qk5UTm+Q0
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 14:07:04 ID:qk5UTm+Q0
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
もうJRAの芝競走はすべて繋駕速歩あるいは騎乗速歩競走に変えたほうがいいと思う。
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 15:41:17 ID:0gTTUGBO0
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 17:21:15 ID:++M5emneO
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 17:28:38 ID:l1hHjCz6O
権威はダービーと春天にあげる
人気は一番売り上げ一番
人気は一番売り上げ一番
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 17:37:05 ID:4XECGYUj0
春天は権威がない
今は秋天とＪＣか
今は秋天とＪＣか
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 17:42:27 ID:18wfgfCHO
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 17:42:33 ID:++M5emneO
権威があるのは騎手や調教師になった以上は物にしたいタイトルであるダービーじゃないのか
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 19:02:28 ID:8deeOI6Q0
ディープ以降、レベルが落ちるところまで落ちてるからだろうな。
サンデーラスト世代のサムソン世代も絶対的王者不在。
ディープ以前は、ロブロイやクリスエス、等、
秋古馬３冠が話題になるくらいの王者がいた。
２００６以来そんなフレーズも古馬戦線の王者も聞いたことがない。
有馬だけじゃない、最近の宝塚も何勝ったっけ？てレベルだろ。
今はＴＯＰホースが府中マイル女王しかいない状況だからこういうことになってるだけ。
つまりそんな適正の馬がＴＯＰになるほどレベルが低すぎてやばいってことだ。
いい加減サンデー系ばかりに種付けするのはやめろ。
間違いなく競馬おもしろくなっくなってるぞほんと。
サンデーラスト世代のサムソン世代も絶対的王者不在。
ディープ以前は、ロブロイやクリスエス、等、
秋古馬３冠が話題になるくらいの王者がいた。
２００６以来そんなフレーズも古馬戦線の王者も聞いたことがない。
有馬だけじゃない、最近の宝塚も何勝ったっけ？てレベルだろ。
今はＴＯＰホースが府中マイル女王しかいない状況だからこういうことになってるだけ。
つまりそんな適正の馬がＴＯＰになるほどレベルが低すぎてやばいってことだ。
いい加減サンデー系ばかりに種付けするのはやめろ。
間違いなく競馬おもしろくなっくなってるぞほんと。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 19:31:53 ID:0gTTUGBO0
そこでロブロイの名前が出る時点でニワカの意見だってバレバレ
あれはただの空き巣確変
あれはただの空き巣確変
906 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/14(月) 19:43:54 ID:Wu0IQ/X80
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 19:49:50 ID:2d79bE1t0
ブーメランフラグが立ちました。
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 19:51:33 ID:pjtkhjCK0
>>902
なにを知った風なことを
なにを知った風なことを
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 19:59:05 ID:0gTTUGBO0
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 20:11:02 ID:BrsUYPb40
宝塚や中山のG1勝っても種牡馬として評価されないからな
宝塚、皐月、有馬と
ダービー、天皇賞（秋）、JC取ったのでは後者の方がどう考えても高い
宝塚、皐月、有馬と
ダービー、天皇賞（秋）、JC取ったのでは後者の方がどう考えても高い
911 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/14(月) 20:14:12 ID:Wu0IQ/X80
>>909
論理だった説明ができてるかそうでないか、
それがアンタと俺との最大の違いなんだけどな
アンタの場合は
>>846で
「ポーズポーズ。
表向きにＪＲＡに逆らったら除外やら大外枠やら不利をたっぷり与えられますから。」
なんてとんでも発言も出てるしな
「ポーズ」だの「ハナから出たくないと陣営は思ってる」だの「人間心理」なんていう
「そうでない」証明をするのが非常に困難である物を自分に都合良く解釈してる。
神が居ない事を証明するのが難しいのと一緒。
論理だった説明ができてるかそうでないか、
それがアンタと俺との最大の違いなんだけどな
アンタの場合は
>>846で
「ポーズポーズ。
表向きにＪＲＡに逆らったら除外やら大外枠やら不利をたっぷり与えられますから。」
なんてとんでも発言も出てるしな
「ポーズ」だの「ハナから出たくないと陣営は思ってる」だの「人間心理」なんていう
「そうでない」証明をするのが非常に困難である物を自分に都合良く解釈してる。
神が居ない事を証明するのが難しいのと一緒。
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 20:21:41 ID:+0s4Q/Tw0
JC勝っても世界的に評価されないのと同じだろ。
有馬勝っても国内的に評価されないんだよ。
有馬勝っても国内的に評価されないんだよ。
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 20:23:55 ID:yOt9uCXC0
距離競馬場不問の宝塚記念馬ダンツが種牡馬になれず地方で死んだのはショックだった
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 20:29:35 ID:kmaSfkAPO
まあオウケンがハナから有馬出る気なかったのはまず間違いないわ
音無は大事にレース選んでっから
音無は大事にレース選んでっから
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 20:34:13 ID:fS68g64w0
>>914
みっともないからもうよせ
みっともないからもうよせ
916 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/14(月) 20:50:29 ID:Wu0IQ/X80
近５年の主な有馬回避馬
２００４ ダンム、アドグル（共に牝馬の上、距離不安でＪＣ出走経験も無し、アドグルは３歳）
スイープ（牝馬、ＪＣ出走経験は無いが２００６年有馬出走）
ナリセン（京都大賞典勝ちはあるが・・・秋天６着、ＪＣ５着で権威に影響するレベルの馬？）
２００５ シックスセンス（三冠共ディープに屈し香港へ、権威に影響するレベルの馬？）
アドマイヤジャパン（ＪＣ出走、但し３歳馬）
スイープ（前年に続く回避、ＪＣも回避）
２００６ カワカミ（牝馬、３歳、ＪＣも回避）
ムーン（当時は前哨戦止まりの馬、ディープの存在で回避して香港は理解できる）
ソング（やはりディープの存在が大きかったか、回避して香港へ）
２００７ ムーン（この馬の場合はＪＣと比較した際には相対的な有馬の地位の低下を感じる）
アサクサ（３歳馬、ＪＣ、有馬とも回避）
２００８ オウケン、プスカ（前者はジャンポケ産駒、後者は府中でGⅠ２勝で３歳で秋GⅠ２戦ならまぁ妥当）
ウオッカ（そもそも京都記念を最後に府中以外じゃ走ってないスペシャリスト）
こんな感じか
２００４ ダンム、アドグル（共に牝馬の上、距離不安でＪＣ出走経験も無し、アドグルは３歳）
スイープ（牝馬、ＪＣ出走経験は無いが２００６年有馬出走）
ナリセン（京都大賞典勝ちはあるが・・・秋天６着、ＪＣ５着で権威に影響するレベルの馬？）
２００５ シックスセンス（三冠共ディープに屈し香港へ、権威に影響するレベルの馬？）
アドマイヤジャパン（ＪＣ出走、但し３歳馬）
スイープ（前年に続く回避、ＪＣも回避）
２００６ カワカミ（牝馬、３歳、ＪＣも回避）
ムーン（当時は前哨戦止まりの馬、ディープの存在で回避して香港は理解できる）
ソング（やはりディープの存在が大きかったか、回避して香港へ）
２００７ ムーン（この馬の場合はＪＣと比較した際には相対的な有馬の地位の低下を感じる）
アサクサ（３歳馬、ＪＣ、有馬とも回避）
２００８ オウケン、プスカ（前者はジャンポケ産駒、後者は府中でGⅠ２勝で３歳で秋GⅠ２戦ならまぁ妥当）
ウオッカ（そもそも京都記念を最後に府中以外じゃ走ってないスペシャリスト）
こんな感じか
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 20:51:58 ID:kmaSfkAPO
もうって言われてもウンコとやりあってるのと俺は別人だけどな
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 20:55:04 ID:0gTTUGBO0
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 20:58:52 ID:0gTTUGBO0
まさか有馬の権威失墜すら認めてない奴がいるとはなｗ
さすが競馬板
さすが競馬板
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 21:03:08 ID:BOcKcYg6O
有馬記念なんて、ラキ珍製造レースだろw
921 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/14(月) 21:03:17 ID:Wu0IQ/X80
あくまで権威が「ＪＣ」と比較して「相対的に」低下しただけであって
「失墜」なんてレベルでは有り得ない、これはまず確実に言える。
かつての古馬が年度代表馬になろうと思ったら、余程成績が
突出してない限り有馬を勝たなきゃまず無理だったけれども、
今は有馬を勝たずともＪＣを勝っていれば可能。
ただ、天皇賞や宝塚と比較して権威はどうなのかと言われれば
こちらは権威が失墜した、と言われても仕方ない春天、
同じグランプリとは言え、有馬と比較してどうにもネームバリューに欠ける宝塚、
ＪＣの叩き台との揶揄もある秋天と比較して、失墜しているとはとても思えない。
有馬の権威が失墜したというよりは、ＪＣが賞金が突出した事から、
日本最強馬決定戦という意味合いを持ち、権威あるレースとなった、これが正しい。
「失墜」なんてレベルでは有り得ない、これはまず確実に言える。
かつての古馬が年度代表馬になろうと思ったら、余程成績が
突出してない限り有馬を勝たなきゃまず無理だったけれども、
今は有馬を勝たずともＪＣを勝っていれば可能。
ただ、天皇賞や宝塚と比較して権威はどうなのかと言われれば
こちらは権威が失墜した、と言われても仕方ない春天、
同じグランプリとは言え、有馬と比較してどうにもネームバリューに欠ける宝塚、
ＪＣの叩き台との揶揄もある秋天と比較して、失墜しているとはとても思えない。
有馬の権威が失墜したというよりは、ＪＣが賞金が突出した事から、
日本最強馬決定戦という意味合いを持ち、権威あるレースとなった、これが正しい。
922 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/14(月) 21:07:40 ID:Wu0IQ/X80
あぁ、アンタ>>843の方の子か
似たような子が居たから間違えたわ
似たような子が居たから間違えたわ
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 21:10:55 ID:0gTTUGBO0
もうこんなこと言うなよ
＞論理だった説明ができてるかそうでないか、
＞それがアンタと俺との最大の違いなんだけどな
お前が論理だとか失笑もんだｗ
＞論理だった説明ができてるかそうでないか、
＞それがアンタと俺との最大の違いなんだけどな
お前が論理だとか失笑もんだｗ
924 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2009/12/14(月) 21:13:35 ID:Wu0IQ/X80
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 21:36:37 ID:kmaSfkAPO
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 23:03:38 ID:wOkXx4Mj0
>>899
だから、それは日本での評価でしょ
海外では立派なスポーツ
ここに日本と海外の差がある
日本が世界レベルになるには、よりスポーツ性を増していくしかない
そういう観点で見れば、中山コースというのはナンセンスすぎる
だから、それは日本での評価でしょ
海外では立派なスポーツ
ここに日本と海外の差がある
日本が世界レベルになるには、よりスポーツ性を増していくしかない
そういう観点で見れば、中山コースというのはナンセンスすぎる
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 23:17:58 ID:0gTTUGBO0
まあどこからどう見ても有馬は避けられてる
屁理屈こねて誤魔化しても無駄ｗ
屁理屈こねて誤魔化しても無駄ｗ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 23:26:51 ID:+xcX4UX20
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 23:28:12 ID:18wfgfCHO
>>926
元々は貴族の道楽だろ
元々は貴族の道楽だろ
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 23:29:42 ID:pQ8TOYhGO
皐月賞は阪神千ハにすべき
中山二千はラキ珍が多すぎるよ
中山二千はラキ珍が多すぎるよ
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 23:29:48 ID:fS68g64w0
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/14(月) 23:44:27 ID:fBXYpV2yO
>>921
権威低下なのか権威失墜なのかなんてのはあくまで程度の問題でそれこそ主観のお話になってくるでしょ
権威低下なのか権威失墜なのかなんてのはあくまで程度の問題でそれこそ主観のお話になってくるでしょ
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 00:27:31 ID:ia+k1t5U0
G1いっぱい増えたから（馬主にとって）相対的に価値が下がった。
それだけでしょ。牡馬クラシックだって同様。
それだけでしょ。牡馬クラシックだって同様。
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 00:41:59 ID:AVIN2fC10
相対的にポジションが下がったのを失墜とみるかどうかだな
元々有馬の比較対象なんてJCくらいだったんだしJCに差をつけられたようなら
失墜と捕らえても良いきがするな。しかし今年はなんだこれ秋天、JCの好走馬が
皆無なおかげで三歳馬だらけ。カンパニーとウオッカ、オウケン頼りだった秋競馬で
この三頭が居ないのが物凄く寂しく見えるな。出走馬はGⅠホースいっぱいるのに
キッツとか空気過ぎる。
元々有馬の比較対象なんてJCくらいだったんだしJCに差をつけられたようなら
失墜と捕らえても良いきがするな。しかし今年はなんだこれ秋天、JCの好走馬が
皆無なおかげで三歳馬だらけ。カンパニーとウオッカ、オウケン頼りだった秋競馬で
この三頭が居ないのが物凄く寂しく見えるな。出走馬はGⅠホースいっぱいるのに
キッツとか空気過ぎる。
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 00:44:48 ID:duSuTgXRO
>>933
正しい
正しい
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 00:58:04 ID:ZHJtAldzO
有馬は、賞金順に強制出走させるべき。
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 01:27:49 ID:aZF0g6Yx0
とりあえず強制出走と廃止論は無駄な議論のループになるからやめてくれ
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 01:47:02 ID:sWvygLEX0
スポーツ厨はそのうちテレビゲームやアニメ鑑賞をスポーツだと言いそうだな
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 01:50:03 ID:CLn+eoC8O
>>937
無駄じゃない議論なんてあるか？
無駄じゃない議論なんてあるか？
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 02:00:21 ID:CPq/gKVvO
しかし皮肉なもんだな、数年前じゃ有力馬はこぞって有馬を目標にしてたのに
ローレル、マベサン、トップガンが有馬があるからって言い訳して
JC回避してたんだぜあの頃は
まぁもっとも、昔のJCは強い外国馬がいっぱい来てたからな、勝てないとこ使うより
順調に有馬行くほうが合理的だったんだろうな
ローレル、マベサン、トップガンが有馬があるからって言い訳して
JC回避してたんだぜあの頃は
まぁもっとも、昔のJCは強い外国馬がいっぱい来てたからな、勝てないとこ使うより
順調に有馬行くほうが合理的だったんだろうな
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 02:13:42 ID:nFrEIFloO
>>939
全部無駄だと思うなら黙ってろよ
全部無駄だと思うなら黙ってろよ
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 02:35:40 ID:hhcH0eIC0
史上最強候補はダービー、春天、JC、有馬を勝つ
アイドルは有馬勝ちが必須
アイドルは有馬勝ちが必須
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 02:36:32 ID:UvlQ8VXC0
中山ってオーガスタなんだよね
本当に実力がないと人気馬が勝つのは難しい
本当に実力がないと人気馬が勝つのは難しい
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 02:40:24 ID:UvlQ8VXC0
昔はそもそもＪＣ自体日本馬が勝てなかったから有馬記念が日本一決定戦だった。
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 02:42:53 ID:hhcH0eIC0
秋天3200から2000にかえたらいくらでも勝負になるようになったから
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 03:06:32 ID:vlKixuuzO
武豊の新人最多勝記録を三浦が抜いて、
武より三浦が天才と叫ぶ輩と一緒だな。
ジャパンカップが有馬記念を超えるにはまだまだ時間がかかるよ。
有馬記念が遺してきた歴史という物語は安くない。
武より三浦が天才と叫ぶ輩と一緒だな。
ジャパンカップが有馬記念を超えるにはまだまだ時間がかかるよ。
有馬記念が遺してきた歴史という物語は安くない。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 03:18:24 ID:0nm+T6wM0
>>946
まったくその通り
まったくその通り
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 04:54:52 ID:TYKcxB100
ＪＣってあまり記憶に残らないんだよな
ドラマがあるのは断然有馬
ドラマがあるのは断然有馬
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 05:39:48 ID:Ax3jr8h80
そりゃ荒れるからでしょｗ
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 06:26:05 ID:pGznVEdB0
相対的にでも地位が低迷したのならその挽回策を考えてもらいたいもんだな。
現状では1億8千万とか無駄だろ。
そんな無駄金使うくらいなら、春天、宝塚、ローカル重賞、もっと関東以外の競馬のために賞金使ってやれよ。
現状では1億8千万とか無駄だろ。
そんな無駄金使うくらいなら、春天、宝塚、ローカル重賞、もっと関東以外の競馬のために賞金使ってやれよ。
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 07:10:45 ID:NIdaOpFc0
JCと比べて地位が低下しただけでまだまだ春天・宝塚よりはるかに上だからなぁ
有馬が無駄金なら春天・宝塚はそれ以下だし
有馬が無駄金なら春天・宝塚はそれ以下だし
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 07:24:28 ID:0HKKOgSpO
JCは外国馬の特別報奨金をもっと厚くした上でJCと有馬の賞金を春天や秋天と同額に戻すべきだな
府中の2400を勝つことにステイタスが有るんならそれでも出走馬は揃うハズだろ
府中の2400を勝つことにステイタスが有るんならそれでも出走馬は揃うハズだろ
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 07:42:09 ID:UTh+KlTuO
検疫と来日後の扱いを改善しない限り特別褒賞金を厚くしても無理
ギリギリ基準を超えるレベルの陣営が喜ぶだけで有力馬は集まらんよ
ギリギリ基準を超えるレベルの陣営が喜ぶだけで有力馬は集まらんよ
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 08:18:37 ID:pGznVEdB0
ただ年末にあるから売上が高いだけの秋三冠のおまけの有馬より
歴史も権威もある天皇賞や春唯一の中長距離の宝塚の賞金が安いってどういう事だよ。
歴史も権威もある天皇賞や春唯一の中長距離の宝塚の賞金が安いってどういう事だよ。
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 08:19:50 ID:3dMtt5jN0
今はJCが日本最強馬決定戦
有馬は後の祭り
有馬は後の祭り
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 08:22:08 ID:2zzjDnXFO
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 08:24:24 ID:Ivf3vz5jO
ユタカが勝たず蛯名やアンカツが勝つから権威が落ちてしまった
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 08:25:30 ID:5X75byqtO
ありゃま記念
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 08:28:32 ID:0HKKOgSpO
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 08:37:29 ID:pGznVEdB0
>>959
有馬はもはや劣化した刺身を油で揚げて再加工した特売品。
有馬はもはや劣化した刺身を油で揚げて再加工した特売品。
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 08:43:13 ID:IMr5w3S+0
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 08:43:57 ID:lmBwSM7bO
中山代替のジャパンカップで外国馬がワンツー決めたってことは、
府中高速馬場より中山のほうが外国馬には合ってるのかな？
11月の府中と12月の中山開催を入れ替えて、JCを中山2200、有馬を府中2500にすりゃいいんでない？
府中高速馬場より中山のほうが外国馬には合ってるのかな？
11月の府中と12月の中山開催を入れ替えて、JCを中山2200、有馬を府中2500にすりゃいいんでない？
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 08:46:08 ID:IMr5w3S+0
>>962
それより秋天を中山2000で有馬を東京2500にするだけでいい
それより秋天を中山2000で有馬を東京2500にするだけでいい
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 08:49:11 ID:Vz7+ZmnhO
有馬不要論者どもよく考えてみろ
何だかんだ言ってもｵﾏｴﾗの記憶にはJCより有馬のほうが印象強いだろ？
それが事実だ、JCなんてﾄﾖﾀでいうﾚｸｻｽに過ぎない
政治でいう民主党
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙでいうﾔﾑﾁｬ
何だかんだ言ってもｵﾏｴﾗの記憶にはJCより有馬のほうが印象強いだろ？
それが事実だ、JCなんてﾄﾖﾀでいうﾚｸｻｽに過ぎない
政治でいう民主党
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙでいうﾔﾑﾁｬ
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 08:53:25 ID:3dMtt5jN0
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 09:10:03 ID:209RSEdFO
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 09:34:34 ID:duSuTgXRO
>>963
大川先生お久しぶりです
大川先生お久しぶりです
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 09:36:36 ID:0HKKOgSpO
JCの賞金を増額したのは香港に流れる外国馬を引き止めるためのエサ
残念ながらそれでも外国馬にはそっぽ向かれてしまったんだからもうエサの役割は要らんだろう
残念ながらそれでも外国馬にはそっぽ向かれてしまったんだからもうエサの役割は要らんだろう
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 09:40:20 ID:v5sUSc9d0
そっぽ向かれたって言っても日本の中長距離、王道路線で唯一海外馬が来てくれるんだけどね
有馬で外国馬参戦なんて論外なわけで
有馬で外国馬参戦なんて論外なわけで
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 09:46:29 ID:209RSEdFO
来て誰得という
JCに外国馬が来なくて困るのは存在意義を否定されるJCだけ
JCに外国馬が来なくて困るのは存在意義を否定されるJCだけ
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 09:51:45 ID:v5sUSc9d0
とか言って世界との差はけっこう気にしてるよなｗ
海外重賞勝てなくなったとかって
海外重賞勝てなくなったとかって
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 10:15:57 ID:Jj7rlYBz0
外国馬に来て欲しくて賞金を増やしたが、外国馬の参戦状況は変わらず。
日本馬がその賞金を目当てにメイチで仕上げ有馬を回避する状態になった。
JCの賞金は有馬と同じにすればいいんだよ。
ただし外国馬のみ報奨金という形で今の賞金と同じだけもらえるようにすればいい。
日本馬がその賞金を目当てにメイチで仕上げ有馬を回避する状態になった。
JCの賞金は有馬と同じにすればいいんだよ。
ただし外国馬のみ報奨金という形で今の賞金と同じだけもらえるようにすればいい。
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 10:17:20 ID:3dMtt5jN0
JCの賞金を減らしたら日本の有力馬が分散するだけ
有馬はイマイチな面子になるけど、
JCは国内最高峰のレースとして機能してるからこのままでいいよ
有馬はイマイチな面子になるけど、
JCは国内最高峰のレースとして機能してるからこのままでいいよ
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 10:28:26 ID:IMr5w3S+0
もう今後有馬はJCには勝てないよ
権威や種牡馬価値の面でも
権威や種牡馬価値の面でも
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 10:34:48 ID:pGznVEdB0
>>972
賞金を上げてもＪＣに来る外国馬の参戦状況が変わらなかったのは
日本の海外重賞の成績が下がったためＪＣへの参戦に魅力を感じなくなったからでは？
天皇賞や宝塚の権威を有馬より相対的に下げた事が日本の馬の実力を低下させた原因ではないだろうか？
有馬の賞金を削り天皇賞や宝塚の賞金に回すべきだと考える。
賞金を上げてもＪＣに来る外国馬の参戦状況が変わらなかったのは
日本の海外重賞の成績が下がったためＪＣへの参戦に魅力を感じなくなったからでは？
天皇賞や宝塚の権威を有馬より相対的に下げた事が日本の馬の実力を低下させた原因ではないだろうか？
有馬の賞金を削り天皇賞や宝塚の賞金に回すべきだと考える。
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 11:04:09 ID:Vz7+ZmnhO
極論すると日本競馬界にとってJCと有馬で廃止したら困るのはどちらか？ということじゃね？
取り敢えずVﾏｲﾙは不要。
秋華賞も不要。
地方交流が増えた今ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰSも不要。
取り敢えずVﾏｲﾙは不要。
秋華賞も不要。
地方交流が増えた今ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰSも不要。
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 11:18:26 ID:Kg15VdLCO
有馬記念よりファイナルステークスのほうが
盛り上がる。
有馬記念はニワカが喜ぶレースだろ？
盛り上がる。
有馬記念はニワカが喜ぶレースだろ？
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 11:22:50 ID:4synXfjpO
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 11:33:46 ID:lmBwSM7bO
>>969
そりゃジャパンカップがアゴ足付きで有馬は自腹で参加しなきゃならんからだろ。
そりゃジャパンカップがアゴ足付きで有馬は自腹で参加しなきゃならんからだろ。
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 11:50:19 ID:nKCRd9Du0
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 12:51:55 ID:20AUiFXeO
>>980
弱い日本馬蹴散らしても自慢にもならんし、負けようもんなら評価価値が下がる
弱い日本馬蹴散らしても自慢にもならんし、負けようもんなら評価価値が下がる
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 13:01:04 ID:vlKixuuzO
まあ歴史、伝統、一般からの定着度、時期。
その他諸々入れても有馬記念は売れる。
ジャパンカップは結局自己発生的に支持を集めることができない。
だから賞金高くしてメンツを集めなきゃならん。
極論一般的にジャパンカップなんてレースは知らない。
それを考えたら胴元の努力は否定できないし、あながち間違いじゃない。
ただし。
ジャパンカップを盛り上げようとするあまり、
有馬記念がひどく落ち込むなら考えないとね。
一部の競馬マニアだけがレベルが高いだいって、
一般的には盛り上がらず売れないレースより、
一般含めて盛り上がるレースのほうが大切だからね。
その他諸々入れても有馬記念は売れる。
ジャパンカップは結局自己発生的に支持を集めることができない。
だから賞金高くしてメンツを集めなきゃならん。
極論一般的にジャパンカップなんてレースは知らない。
それを考えたら胴元の努力は否定できないし、あながち間違いじゃない。
ただし。
ジャパンカップを盛り上げようとするあまり、
有馬記念がひどく落ち込むなら考えないとね。
一部の競馬マニアだけがレベルが高いだいって、
一般的には盛り上がらず売れないレースより、
一般含めて盛り上がるレースのほうが大切だからね。
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 13:10:17 ID:Zkx3del80
長文うざい、誰も読まないのに…
中山が糞だからに決まってるだろ
中山が糞だからに決まってるだろ
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 13:50:09 ID:SUskcc810
まあJCは招待やめてダービーの翌週にでも持っていくといいよ
海外馬なんて来なくていいからさ
馬産も買い手も国内が基本なんだから、もっと国内のGⅠひとつひとつの価値を高めないとな
海外馬なんて来なくていいからさ
馬産も買い手も国内が基本なんだから、もっと国内のGⅠひとつひとつの価値を高めないとな
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 13:50:59 ID:Vz7+ZmnhO
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 14:11:04 ID:hLjxwpw00
的は得るもんじゃないな
Q.なんで有馬は売れるのか？
A.年末だから、それだけ。
Q.なんで有馬は売れるのか？
A.年末だから、それだけ。
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 14:14:47 ID:hhcH0eIC0
ジャパンカップより春天とダービーは売れる
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 14:48:20 ID:DIwDelyn0
全部コーツィのせい
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 15:08:37 ID:8fEUYbH/O
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 15:34:12 ID:SUskcc810
有馬至上主義なんてそもそも無いだろ
ただ有馬記念はダービーの次に大事なレース（JRAにとって）だというだけ
ただ有馬記念はダービーの次に大事なレース（JRAにとって）だというだけ
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 17:08:51 ID:pGznVEdB0
有馬の賞金を２億５千万に上げたところでＪＣレベルの外国馬が来るかって言うとそんな事は有り得ない。
いくらＪＣ並みの権威があるように見せようとしたところで見苦しいだけ。
いくらＪＣ並みの権威があるように見せようとしたところで見苦しいだけ。
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 17:32:30 ID:lmBwSM7bO
有馬は招待レースじゃないからな
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 17:34:41 ID:0HKKOgSpO
>>991
ここまて来てド下手な釣りかよｗ
ここまて来てド下手な釣りかよｗ
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 17:38:39 ID:AVIN2fC10
まぁJCで日本馬最強決定戦、有馬で素人さんも呼んでお祭り
ってことで機能してるから何も問題ないじゃん。昔から有馬は
出走馬がメイチで取りにくるレースじゃなかったし。ファンも
JC回避したビワとかディープとかロレ、ナリブを批判してきたんだし
JCに有力馬が狙って出るようになって良かったんじゃないかね。
有馬なんてどんな糞面子になろうが売れるんだし、何も問題ないよ。
ってことで機能してるから何も問題ないじゃん。昔から有馬は
出走馬がメイチで取りにくるレースじゃなかったし。ファンも
JC回避したビワとかディープとかロレ、ナリブを批判してきたんだし
JCに有力馬が狙って出るようになって良かったんじゃないかね。
有馬なんてどんな糞面子になろうが売れるんだし、何も問題ないよ。
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 17:39:15 ID:pGznVEdB0
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 18:06:49 ID:0HKKOgSpO
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 18:22:01 ID:lmBwSM7bO
中山代替のジャパンカップにも外国馬来たからなー。
中山コースが嫌われてるわけじゃないだろ。
中山コースが嫌われてるわけじゃないだろ。
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 18:52:50 ID:Jj7rlYBz0
JCと賞金や待遇が同じという前提なら、BCとの間隔を考えて有馬の方が集まるかもな。
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 18:54:34 ID:Je1aOOGXO
もともと有馬記念に権威なんかないじゃんｗ
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/15(火) 18:56:09 ID:s9BoVR7EO
それはない↓
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。