ジャパンＣ＞＞＞＞＞有馬記念が完全に確定した件

有力馬の秋の目標はＪＣ
出涸らしと小回り専用機が目指すのが有馬記念
何故こんなに差がついてしまったのか？

似たようなスレあるだろが

３かな

競馬板もあんまりネタ無くなってきたな

中山２５００は完全前残りの糞コースなのでつまらん

暮れの中山は馬場が糞過ぎる
去年の有馬１、２着なんて揃ってポンコツになってしまった

ブエナに負けたら恥だから、みんなびびって回避ｗ

ブエナってプリキュアに負けたブエナ？

有馬記念w
価値は薄れる一方だなw

中山競馬場最強馬を決めるレース

まあ心配しなくても有馬の頃にはJCの事なんかみんな忘れてるから大丈夫

オグリのラストなんだから皆で応援しようよ

11:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/12/05(土) 00:09:11 ID:nbbq9LywO
まあ心配しなくても有馬の頃にはJCの事なんかみんな忘れてるから大丈夫

してねぇよ阿呆。
有馬ん時勃起してんだろ？君。
じゃあてめぇ有馬買うなよ。

有馬より宝塚のほうが…

ジャパンカップ=国内最強決定戦
有馬記念=祭り

どちらも地位を確立してるのでおｋ

宝塚は元々どうでもいいレースだったからいいんだよ

正直ちんぽだろ。

>>1
魚基地ｗｗｗｗｗ

過去の名馬のほとんどは有馬が一番印象に残るレースになっている
ディープ、オペ、オグリ、グラス、テイオー、シンクリ、スカーレット

JCが一番印象に残るレースにあげられてる名馬なんてほとんどいない

タップダンスシチーぐらいか

そしてその有馬を逃げてる馬は一流半の馬

まあJCなんてスクリーンでも勝てちゃうレースだし

普段は競馬やらないけど有馬だけはやるって人はたくさん居るけど、
ＪＣだけはやるなんて人居ないから。
一般人からみたらどんなに馬揃おうが有馬＞ＪＣ

>>1雑魚基地による糞スレ。落とそう。

なんだ印象操作かw

危うく釣られるとこだった

>>20さん有難う御座います。
ごもっとも！
一年競馬【馬券】やるのは有馬の為だと思います。
君は競馬の楽しみ方を履き違えてます！
>>1はこの糞スレ立てたんだから責任持って有馬は鑑賞で我慢しろよ。

なんだかんだで一番楽しみなのが有馬
勝てないから逃げてる馬の基地は鼻血出して寝てればいい

朝鮮人達必死すぎ 憐れすぎる(笑)

一番面子が集るのがJC、一番盛り上がるのは有馬
でも楽しいのは確実に東京大賞典と中山大障害のほうが上

秋のG1を闘い抜いてまだ余力がある馬による最強決定戦が有馬記念。

相手に強い逃げ馬がいるので逃げたり、鼻血出して寝込んだりする馬には、一生勝てないレース

マツリダゴッホ
ドリームジャーニー
シャドウゲイト
コスモバルク
マイネルキッツ
テイエムプリキュア
ブエナビスタ
アンライバルド
ロジユヴァース
スリーロールス
セイウンワンダー

ここにオウケンブルースリとヴァーミリアンとエスポワールシチーが加われば、JCより豪華になるな。
出走全馬G1馬も夢じゃないぜ！

1着賞金7000万も違うし当たり前。
距離2500も微妙。2000か2200でいい。

有馬記念は競艇みたいなものだからなあ…
即ブロックされたら外枠の好位で競馬する馬死亡のゲートの位置をなんとかしてくれ

ウオ基地がまた糞スレを立てた件について

始末書もんだろ

こういうスレはほぼ間違いなく不等号が反対なんだよな

1がどんなに煽っても現実は

有馬記念＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ジャパンC

ジャパンＣ至上主義はJRAの癌

有馬は年末のお祭り行事
これが無いと年越せない

有馬はもはや時代遅れ

競馬関係者が欲しいタイトルがJC
競馬ファンが好きなレースが有馬

ジャパンCに勝ってもドラマにならない
有馬で勝てばドラマになる
両方勝ってるテイオーが示した

堅く決まるジャパンカップなんかより有馬記念の方が夢がある。まさにグランプリ。
一年間のラスト勝負にふさわしい

今年もすでにウオッカの年度代表馬が確定しているし、三年連続で有馬に出走すらしていない馬が選ばれているのだから価値が落ちていると言われても仕方がない

菊花賞、春天を舐めた藤沢
有馬を舐めたウオッカ
俺は許さん

ラストランが有馬だと盛り上がる
ウオッカはディープのように引退の花道を飾れない

売り上げはやっぱ有馬の方が多いの？

有馬より、ファイナルＳ当てないと年越せない

昔は菊といえばダービーと同等か
それ以上に世代最強戦のイメージがあったな
春のクラシック馬対上がり馬的な
春天も最強古馬決定戦だったし
有馬も古馬から三歳馬まで出走して
その年の締めくくりにふさわしいレースだった

それが今やステイヤーや小回りにも強い馬は個性派扱いだもんな
みんな広い競馬場で切れ味勝負ばかり

長距離、中距離、小回り全てで活躍したのはディープが最後か
こういう馬こそ現役最強でいてほしい
サムソンは有馬の成績がな…

年度代表馬の本命はカンパニーだと思う。
８歳でＧ�T連勝って印象的だし、そういう印象度とかに
年度代表馬って重きを置いてる気がする。

対抗がウオッカだけど、有馬でブエナかドリジャが
勝ったら今年の実績は五分五分。
その場合、大差でカンパニーなんじゃないかな。

>>41

残念だがカンパニーはないよ。
今年一番人気で勝ったＧ１がひとつしかないしね。
ウオッカは出たレース全部一番人気で３勝してるし。
競馬界の盛り上げに貢献した馬も年度代表馬選考に考慮されるからな。
カンパニーは今年の主役ってイメージはない。
最後に連勝したのはすごいことだけど。

今はもう有馬至上主義の時代じゃ無いんだよ

世界各国の主要なビッグレースの大半は1600、2000、2400の根幹距離で行われている
有馬記念は何故未だに2500という非根幹距離なのかが疑問
この現状を打破する為には、距離短縮もしくは中央４場で持ち回り開催とかあるいは中山を改修するとかしないとダメだな

有馬の廃れっぷりはフランスでいうとサンクルー大賞のようだ

>>45
俺は尾張ステークスのほう。
尾張と終わりを引っ掛けるJRAの遊び心が好き。

ウオッカたんのお眼鏡に適わないレースは必要無いんだお！

2008年売上
ＪＣ　221億6585万7600円
有馬　428億6770万5100円

確かに格が違うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らがどう言おうが>>55がすべて

お祭りレースに格とかｗｗ

中山２５００はコースが糞過ぎるのが原因だろう

たかだか1年メンツが揃わなかっただけで……

他の年はたいてい豪華メンツじゃんか。

真に強い馬はどんなコースでも勝つ

有馬は開催時期が全て
いくらコースが糞で面子が揃わなくても
1年総決算の競馬会をあげたお祭りだから
ファンにとっては　有馬＞＞＞JC

ただ、競走馬（種牡馬）としての価値や
馬の強さを評価する基準としては
JC＞＞＞有馬

有馬の売上、いつからここまで酷くなったのだ？

有馬って、売上500億切っているのか。JCがその半分…。不景気だな。

>>51
ブリークネスSやフランスダービーをディスってますねｗ

海外馬は府中2400の超高速馬場では勝てないけど、中山2200なら勝てるんだよな
中山でやったＪＣは海外馬が１２フィニッシュだったからな

強い馬を決めるのがJC、有馬記念馬を決めるのが有馬記念

日本人の心は有馬にあるし、海外馬も中山2500のほうが走りやすいだろう
有馬とＪＣの賞金を逆にするべきだな

そもそもジャパンカップなんて知ってる一般人少ないだろ
普段は競馬見ない人でもダービー有馬記念は知ってるよ
売上的にも有馬が倍近く上だし玄人面した競馬ヲタが見下しているだけに過ぎないｗ

競馬関係者にとって府中2400は至高の舞台

ミヤビランベリ圧勝だな

一般人の知名度とか知らんが、JCと有馬両方勝った馬はホントの名馬。
両方とも勝てば文句言わんよ。

外国馬は府中２４００ｍより中山２５００ｍの方がなんとなく合ってそうだし
締めのグランプリを広い東京競馬場でやれば混んでも気にならない

>>71
しかしテイエムは今考えてもすごいよな
戦ってきた馬はともかく、古馬の黄金８戦ローテで全勝
あの有馬だって、ぶっちゃけあの展開と締められ方だと普通は抜け出せない

糞コース言うけど（俺はまったくそう思っちゃいないが）
１週目のスタンド前でワーって沸くのが年の瀬の醍醐味。
コースの有利不利よりこっちのが大事な事だから変えてはならない。

ダービーと有馬記念は競馬ファン以外の人も買うから
ここを人気で勝った馬が連勝していくと競馬ファン以外にも多少普及していく
曲がりなりにもスクリーンヒーローの様な馬が主役を担うってことは一切ないのだ

海外を意識する関係者が増えたのと賞金じゃない？
もともと荒れた中山の馬場で走らせたくないって意見もあったし、年取った古い調教師もへったし。
境のジジイはローレルが一番強い言いながら代表としてJCに出すこともなかった。こういう連中が減った結果だ。

時代遅れのグランプリｗｗ

ＪＣのほうがレースも熱い

今年だけはJC＞有馬だけど、過去10年の平均だと有馬＞JC

今年は有馬の方が豪華じゃね？
今年GI勝った馬を見ると
JC→ウオッカ、レッド、キッツ
有馬→アンライ、キッツ、ロールス、ブエナ、ドリジャ
で有馬の方が多いし
日本馬のGI馬の数も
JC→8/13
有馬→10/16(予定)

>>41
出たらレゴラスに負けるから出ないだけだろｗｗ

>73
俺当時オペを否定しまくって一年間オペを絡めた馬券買わなかったんだが、
あの有馬見て「こりゃお手上げだわ」と、苦笑いと同時に少し爽やかな心地好い気分になったのを思い出した。

JCは有力3歳馬が殆ど出ない

０１年　互角
０２年　ファインモーションがいた分有馬が上
０３年　レースは糞だったが外国馬が充実してたＪＣが上
０４年　タップがいた分有馬が上
０５年　ディープが出てきた有馬が上
０６年　互角
０７年　ムーンがいて上位三頭の争いが激しかったしＪＣが上
０８年　有馬がしょぼすぎたしＪＣが上
０９年　どっちもどっち

ビワとかナリブとかディープとかJC回避した連中は逃げたって騒がれたのに
今度は有力馬が有馬回避でJC出るようになると有馬はグランプリだからJCより価値があるとか言い出す
そして秋G�T三つ走らせて怪我したり調子落としたり、どれか惨敗したりすると
秋に三つG�T走らせるなんて今の時代にそぐわないとか言い出して、
まさかの秋G�T三つとも勝つなんて時代が低レベルって騒ぎ出す。
何やってもファン（2chの）は文句言うべ。

>>65
アルカセット

有馬の落魄れっぷりは押尾級

どっちも勝ってる馬がすげーよ

ここでレスしてる2ちゃんの住人はそんなに有馬軽視してるようには思わないが。

だけど、調教師や馬主はJC>>有馬なのかな。
JRAが府中重視の番組だし、JCは一応ダービーと同じ距離・競馬場だからね。
賞金もJCの方が多いし。
それと有馬の時期・距離・中山が競馬関係者が好まないみたいだ。

一部の人間だけなのか競馬関係者の総意がJC>>有馬なのかは興味あるが。

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何ここ？
魚基地が集まるスレ？

今年の有馬もつまらなそう

毎年有馬は楽しみです
面子やレース内容なんてどうでも良くて
馬券を当てていい年越しできるかどうかが重要
1年締めくくりのギャンブルの祭典なのです

>>93がすべてです
好きな馬応援しても見返りないですよ？他人の財産なんだし…
金がすべてです

賞金最高額のＪＣが最高ということね

ＪＣのほうがレースレベルが高い

ロジユニはどちらも回避かよ

去年と今年は特に有馬が酷いなぁ

盛り上がるのは有馬で間違いない

３歳時のナリタブライアンや５歳時のサクラローレルに挑戦して欲しかった　＞JC

>>100
さすがにブライアンでも当時の菊→JCのローテはキツいだろう

菊→JCのローテってやっぱいないか、いても両方勝った馬っていないよな
ウイポだと菊勝つとJCに選考されましたって電話かかってくるんだけどなｗ
まぁ、ともかくあの強いブライアンの姿を海外のホースマンの前で見せてやりたかった

競走馬
格付けチェック

超一流競走馬
　エスポワールシチー　フェブラリーS

一流競走馬
　ロジユニヴァース　有馬記念

普通競走馬
　ブエナビスタ　有馬記念
　アンライバルド　有馬記念
　ジョーカプチーノ　未定
　[外]スーニ　東京大賞典
　スリーロールス　有馬記念
　オウケンブルースリ　天皇賞・春

二流競走馬
　レッドディザイア　有馬記念
　スマートファルコン　フェブラリーS
　ヤマニンキングリー　未定

いい加減ゲーム脳な奴消えて欲しいわ

いやブライアンの時は天皇賞秋が先で菊が後なんでJCは無理
中1週か中2週だったろ
ルドルフでもあのローテでは勝てなかったんだから

>>93
権威とか言っている奴は馬鹿に見えるな

今年の安田→宝塚が中２週でディープスカイが走ってるんだけど、菊→JCの方がやっぱキツイかな

有馬を阪神の2400にすればいい。

実績五分五分ってことはない。
ウオッカはG1３勝、カンパニーは２勝だもの。

直接対決はカンパニーが勝ってるが

マイルCS＜安田記念
天皇賞（秋）＜JC

に加えてビクトリアマイル。

普通に年度代表馬はウオッカ。
有馬はどれが来ても同じ。

まあスレ違いだが

阪神なんかでやったら有馬がディズニーランドからＵＳＪになってまうわ

阪神はダメだな、やるなら淀
大体中山は小回りな上に直線短すぎて平地競争には向かん

菊→ジャパンＣのローテが厳しいというか、３歳馬は菊花賞を目標に仕上げてくるから、
状態を維持してジャパンカップに向かうのが難しい

ディープスカイはただのヘタレ

有馬軽視が止まらない

JC＝日本シリーズ
有馬＝オールスター

>>114
スターじゃないのが多数出るのが現実

位置付け的にはあってる
日本シリーズ → 実質上の日本一決定戦
オールスター → お祭り試合

ダービーは夏の甲子園ってとこか

レースの質は圧倒的にJC

根拠くらい書けよ

こうなったら有馬記念は東京3200メートルでやればいいじゃねえか 昔の天皇賞みたいに

こうなればマイラーでは絶対に勝てないからな

エアシェイディ有馬圧勝でJC＞有馬確定か

ファン投票無視する馬の陣営には制裁くらわせろ

有馬はバルクが出れるレベルのレース

ってJCもか…

有馬はお祭り。
だから、JCよりも多くのG1ホルダーな日本馬がでてくる。

有馬勝てる馬はJCも勝てる実力があるが、JC勝てても有馬は勝てない

去年も今年もそう


マツリダは除く

>>124
マツリダだけじゃなくダスカとかジャスティスもな

ロジユニ回避撤回したから今年は有馬が上だろう

だから競馬好きでもウンチク評論家カブレはＪＣ好き。
競馬好きの馬券浪漫派は有馬好き。
Ｒレベルなんて言ってる奴はそれぞれの楽しみ方があるが馬語ってもいいがギャンブル、馬券語る資格一切なし！
これ間違いない。

有馬はつまらん

有馬記念Ｇ�U

>>124
これはヒドいな
グラスもクリスエスもJCは無理
中山2500という特殊な条件の有馬で好走できる馬は適応力が高いと言いたいんだろうが
それはつまり東京2400のJCの方が有力馬が力を出しやすいということを示している
有力馬が力を出し切った上でNo.1を決める舞台はJCで間違いない
有馬は適性の差が出やすいコースということだ

布団の中でテレビ観戦するか

>>126

真の最強馬を目指すなら王道秋3戦皆勤すべき
むしろ罰金取ってもいいレベル

秋天とＪＣ制すれば最強
有馬はコースがゴミ過ぎる

最強なのに勝てない不思議
最強じゃないから、でいいじゃん

コースがゴミとか意味が分からないんだが

激しい秋のG1戦線を戦い抜き、人気を背負って暮れの中山で有馬を勝つ、
歴代の名馬とはそうゆうものだった。

そしてドラマが生まれて後世に語り継がれる。
2400とか種牡馬の勝ちだか何だかに拘っているﾆﾜｶには到底理解出来ないだろうな

デットーリも言ってたらしいね
「日本には東京以外、まともなコースがない」って

つまり日本の競馬はクソってことだね

自分が対応できないからそういうこと言ってるだけでしょ
コースに優劣はない

ルメールも中山はトリッキーで駄馬でも誤魔化しが利くって言ってた

本当に強い馬は誤魔化されても駄馬には負けない
例え誤魔化しでも有馬を勝てる馬は駄馬ではない

有馬イラネとか言ってる奴はパチンカスの工作員

去年は有馬より東京大賞典のほうが面白かった

去年の有馬の拍手すら起こらなかった表彰式は悲惨だった

今年の有馬はジャパンカップよりレベル高そうだね

>>138
ジャパンカップの日だけしか来ず東京競馬場しか走った事がない
わけのわからんくそ害人に言われたくはない
そういうならローカルとか全部回って勝てやｸｿｯﾄｰﾘが

2ちゃんの情報をマジにすんな

俺は府中より中山の方が予想もしやすいし、面白い。
俺はＪＣより有馬の方が予想も面白いし、夢があると思う。

ウオッカが有馬走ればいいだけの話
今年のみの事例でJC＞有馬はねーわ

鼻出血で有馬出れないのに走ればいいとかアホか

>>141ルメールに言われなくても皐月賞見てりゃわかるじゃん

有馬（笑）って感じだな

香港国際競走＞＞（越えられない壁）＞＞＞日本の芝競走

マツリダ程度の馬でもサンデー直子って要素だけで有馬を勝ってしまう
恐るべしサンデーサイレンス

ＪＣのほうがレースが締まってる

有馬は年々つまらなくなる

ＪＣのパドックは外人も一杯で華やか

スミヨンもＪＣが憧れだって言ってるわ

>>159
そりゃ誰だって賞金多いほうがあこがれる

>>1筆頭に有馬の重みを解ってない奴らは1000円迄は許したるけど、それ以上勝馬投票券買うんじゃねぇぞ。ゴルァー
てめぇら競馬語るな。

どうせウオ基地だろ

このスレは魚基地が立てたスレです

魚基地は有馬を勝ったダイワスカーレットに今だに嫉妬し今年ウオッカが出走しなくなった為ウオッカの有馬制覇が限りなく０%になってしまったため、
有馬記念という歴史あるG1レースの格を落とし競馬板の方の中で有馬で勝ってもたいした事ないという考えを広めるのが狙いです。
魚基地と断定した理由は有馬と比べるﾚｰｽがJCだからです
魚基地は今JCでのウオッカ勝利を目立たさせてカンパニーに連敗した事実を隠そうと必死になってます

>>49

その全て一番人気の馬に直に２連勝、しかも完勝してるから可能性はあると思うけど…

>>151
そういう言い訳ができるから、陣営は鼻血が出たことをさぞ喜んでるだろうな
回避したくて回避したわけじゃない！って堂々と言ってそうだw

８４年　シンボリルドルフ菊１着→JC３着
８５年　サクラサニーオー菊３着→JC１０着
８６年　ラグビーボール菊３着→JC４着
８７年　サニースワロー菊５着→JC１０着
９０年　ホワイトストーン菊２着→JC４着
９３年　ウイニングチケット菊３着→JC３着
９７年　シルクジャスティス菊５着→JC５着
９８年　スペシャルウィーク菊２着→JC３着
９９年　ラスカルスズカ菊３着→JC５着
　　　　オースミブライト菊８着→JC１３着

そして００年菊→JCのローテが楽になったにもかかわらず
あのありさまｗ

有馬は何故つまらないのか

ありゃま〜キネーン

お前の人生がつまらないからだろ？

今年は前残りの糞レースにならなければいいが

有馬記念（笑）

ウオッカ･オウケンが有馬でても勝てない。
ジャーニー･マッリがＪＣでても勝てない。
ただそれだけの理由。

ありゃま記念

去年より今年の有馬は面白そう

前残りだとつまらないとかってのは単細胞、バカ、馬券ベタの思考

いま「有馬」でスレ検索したら72こもあった

どう頑張っても有馬は越えられないのだよ

一般で注目を浴びるのは有馬＞＞＞＞＞JC
答えが昔から出てるじゃないか

秋に古馬中長距離Ｇ１が３つもあるのがおかしい

実際問題去年、今年とＧ�Uレベルの面子やん

(実)力のＪＣ、名(誉)の有馬って感じか

ムーンが出なかったせいだな…

どちらかと言えば有馬勝った馬のほうが名馬は多いんじゃない？
ＪＣ勝ちの方が駄馬が多い印象

昔は菊花賞がもっと後で
ＪＣに出にくかったから、メンバーが揃わなかったな

どっち勝ってもパート1国になった所でさほど評価されないしね
大した馬がJCに来ないのがいい例
今年はコンデュイット来たとは言え結局きつめのローテーションのせいか出遅れたし
どっちもそろそろ開催時期とか見直すべきなんじゃないだろうか
特にJCは香港に取られてほとんど日本馬の為のレースになってるし

なんだかんだ言って日本では一般人含めて注目されるのは有馬記念だけ
競馬のけの字も知らん奴が話題に出してくるくらい

今JCで勝てるって馬は軽い馬場の楽な競馬してるだけの馬
有馬を勝ててこそ本物

今年は丑年
焼肉　８−２−９　こいつらが絶対来るから買っとけよ（＝）

今年の有馬も糞でした

本当に糞面子だな

>>182
出走メンバー見ても昔に戻るほど顕著だな
それが徐々に有力馬の目標がＪＣにシフトしてきてこれからどうなるかってところ
今の有馬は興行的な価値はともかくレース自体は綱渡り

>>184
下手に前にずらしても、BCやコックス等あるが、こっちの競合の方が香港より怖いわ。

一番ベストなのは天皇賞(春)くらいの時期かしら？

なんだかんだで10万人入ってるらしいな

やはり有馬記念の方が面白いレースだったな

JCじゃどう頑張ってもレース前のあの盛り上がりは無理だしな

JCより単純に面白かった

２ちゃんには何故こんなに比較厨が多いの？

ただのウオ基地だろ

ブエナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ なんてとっくの昔に確定してんよｗ

有馬記念は小回りの中山から阪神に移せば多少は有力馬でる

JCよりレベル高いレースだったけどね

確かにメンツはアレだけど、有馬記念の盛り上がりって何故なんだろうなｗ

有馬のほうが面白いな
やっぱ日本競馬の象徴だわ

ドープの時と逆だったな

有馬記念と言うブランド

>>199
小回りとかじゃなく、馬場が痛みやすく故障しやいから出走させたくないんだ

年度代表馬はﾄﾞﾘｼﾞｬだろ　
ジャパンＣ、マイル２勝なんて価値ねーだろ

終わってみて思った
やっぱ有馬が日本一のレースだは
雰囲気からして全然違う

>>207会場の雰囲気は確かに違うな
ダービーと有馬はやっぱり特別だと感じた

有馬はレベル低いけど楽しいな

馬券取れたし、有馬＞JCでいいや
ウオッカヲタがあちこち湧いてきたのもウザかったし

これが伝統ってもんだろ

やっぱり有馬記念はドキドキ感がジャパンCの比じゃない

メンバー糞でも

やっぱり有馬はサイコーです！！

>>212
有馬が糞ならJCもコンデュ以外糞だろ。なに？オーケンが豪華なの？あほか

メンバーよりも新鮮度が少ない
有馬を目標に仕上げたドリジャとマツリダ以外は出がらしだろ

年末だからマスコミがあおっているだけの有馬。
もう少し有力馬が出れるようにしないとだめやん。
せっかく皆馬券買ってくれるレースなんだから。

>>215
普段競馬に興味がない奴等を煽る程のレースって事

有馬　ブエナとドリジャの一騎打ち
JC　ウオッカとオウケンの一騎打ち

有馬の方がいいな

どっちもいいレースだったのはリーチのおかげかな
来年もペースメーカーよろしく

http://sentaku.org/sport/1000015734/

>>205
嘘吐くんじゃねーよハゲ

ジャパンＣ圧勝か

ＪＣが最強馬を決めるレースだとは認める。
問題は海外参加馬がレベルダウンした事だ。
こう日本馬ばかり勝ったり掲示板独占とかはつまらん。
いっそ優勝賞金10億とかして本気の外国馬を呼ぶべき。
有馬も優勝賞金5億くらいにしてどんどん参加させるべき。

コンデュイットは来日した中でも最強クラスでしょ

馬が強い（強かった）のは認めるけど引退前の行楽来日でしょ？
じゃなくてＪＣを目標に、場合によっては一度日本でひと叩きするくらい
本気でやってきて欲しい。
そう世界のホースマンが凱旋門賞を目指すように

ＪＣに海外の強豪が来ない理由の一つに
来日した外国馬には、マトモな調教施設を提供しない
ＪＲＡの姿勢がある（白井の競馬学校とか馬鹿にしすぎ）
せめて、トレセン開放するくらいの姿勢が無くちゃ
今後も海外の強豪は来ないでしょう

調教師とか騎手はJC勝つことを目標に掲げる奴が多いよな

有馬もＪＣも勝った馬が一番偉いってことだろ

a

>>199
カテゴリー別での
ＧＩ開催振り分け
をわかっていない

　

日本に滞在する外国馬なんて存在するのか

秋天…国内最強決定戦
ＪＣ…日本代表ＶＳ外国馬（強いのが来ればの話）
有馬…年末のお祭り

それぞれ味があるので良い。

果たして、行ってしまったのか。。

俺は日本の馬が弱かった時から競馬を見ているので、どうしてもＪＣに価値を感じてしまう
ルドルフも向うの二流に勝ったぐらいレベルが低かった、日本では最強だったが
一日の長を感じるよ

外国馬招待するのやめろ

やはりＪＣの方が面白かった

2009年売上比較

総売上.　 2,590,073,500,000 円 （前年比 94.2%）

有馬　　　 　 40,444,102,200 円 （前年比 94.3%）
JC　　　　　　19,162,550,600 円 （前年比 86.5%）



これが現実

ＪＣは一般人にはあまり知られてないわな。
競馬といえば、有馬、天皇賞、ダービー

JCのほうがよい

１着賞金

ＪＣ　　２億５千万円
有馬　１億８千万円



これが現実

>>225

東京は寒い＝馬の調整が難しい、もしくは香港と寒暖差がありすぎて馬の調子が狂う

と言って敬遠する陣営もあるそうな



>>240

初期に有力な外国馬に来てもらうために、媚びて賞金上げたのがＪＣだからね

ＪＣ圧勝か

2009年売上比較

総売上.　 2,590,073,500,000 円 （前年比 94.2%）

有馬　　　 　 40,444,102,200 円 （前年比 94.3%）
JC　　　　　　19,162,550,600 円 （前年比 86.5%）



結局これが現実だな

４００億の売り上げがあるレースをつまらなくするなんて何考えてるんだ

ＪＣの方が力と力のぶつかりあいで面白い

有馬の方が技と技のぶつかりあいで面白い

かなり前からＪＣのが上だよ。有馬はもう皆疲れてるしコースが展開に左右される（特にここ最近の芝の状態では）。
しかも賞金変わったし。マキバオーみたくＪＣと有馬をくっ付けちゃえばいい

>>246
有馬は直線に坂があるから力と力のぶつかりあいでもある
有馬に勝つには技と力の両方が必要

東京にも長い坂あるけどね。あと前は有馬芝が荒れてて（特に内が）それで力の勝負になったのもあると思う、あとグランプリだし
今はイチオーＪＣ国際レースだから種牡馬入りした事とか考えて

ＪＣも招待レース辞めないかぎり上とか言えん

JCを勝った馬と有馬を勝った馬比べてみたらいいだろ
99　×スペーグラス○
01 ○ジャンポケーカフェ×
02　×ファルーシンクリ○
03 ×タップーシンクリ○
05　×アルカセットーハーツ○
有馬の圧勝です

>>251
一番上が書きたかっただけだろ

>>249
力と力のぶつかりあいという意味では東京が最高だろうな
中山は開催４週目とかだと内外の馬場差は丁度良いんだけど、インが荒れてることが多い皐月賞なんかだとインの馬が全滅とかがあってサイコロ競馬の様相が強くなるな

今の東京なら阪神の方がいい

今の日本で国際G1としての価値が有るのは、結局のところJCしか無い訳で。
ウオッカもJCを勝っていなかったら、シーザスターズの種付け権を得られたかどうか。

ちなみに武豊がグリーンベルトを批判してグリーンベルトが無くなった年くらいから競馬の売り上げは減り続けてるんだよね
武豊の我侭に振り回されることが競馬の発展に必ずしもプラスになるとは思えないけどね

典さんのセイウンスカイはよかったな〜。グリーンベルト云々より高速馬場が意味不明。ヨーロッパに連れてく馬が分かんなくなる。
日本の芝の馬をアメリカダートに連れてくしかない。マツリダみたいに小回りうまい馬を（スピードでついてけるか疑問だけど）

有馬は特殊なコースだしＪＣまででみんなかなり消耗して回避も続出するし最強決定戦とは言いにくいわな。
有馬もどうせ国際Ｇ１なんだしＪＣなくして有馬を府中2400とか2000で外国馬招待してやればいい。

有馬は　どうせ年末のお祭レースだから。
2000mにして、マイラーも出てくるようになれば、馬券的にもっと面白い。

JC回避して有馬狙う馬も結構いるし結局どっちもどっちだろ
結果論的に売り上げで有馬が上に決まってしまう

すくなくとも３歳有力馬はＪＣより有馬にでてくるケースの方が多いしな・・・
ＪＣの唯一の誇りは外国馬来させるために、国内最高賞金を設定してあるが
ろくな外国馬がこなくてもりあがらない。そして売り上げもいまいち。
これが現実

JC廃止
↓
有馬記念を賞金上乗せで5億
↓
秋天を府中2400Mに
↓
毎日王冠をGIに
ついでに京都大賞典もGIに
↓
春のGIをどれか廃止

これで万事解決

>>258
府中以外では条件馬にも負ける馬がG1を複数勝てる競馬場の方が特殊だろ

ＪＣの勝ちか

ここって有馬権威低下スレと同じメンツだろうな。



俺もだけど

中山の糞さが今日の落馬事故で分かった

　 　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ＪＣも正直いらないよねえ
１０年前みたいに３５秒台の上りでも２５秒台かかるような馬場ならともかく今の超高速馬場化した府中でやったとしても何の意味もない
馬場考えるといくらコース形態がクソでも中山のがマシなくらいだ　中山の馬場を府中に持ってこれればなあ
ＪＣの日なんてふつうは水撒いて時計かかる馬場にしないと意味ないのに、去年なんて逆にウオッカ仕様なのんかわからんが超高速馬場化してたしな
日本で外国馬が勝てなくなったのは日本競馬のレベルが上ったからなんて言ってたやついたけど１０年前みたいな馬場にしたらホントにコテンパンにやられると思う
ＪＲＡもレベル低下を誤魔化すのに必死なんだろう　海外実績見れば明らかなのになｗ

有馬厨の嫉妬が凄いな

ＪＣに限らず府中のＧ�Tはお腹一杯だよ
直線オンリーの競馬に見えるから激しくつまらん

不器用な馬でも勝てちゃうからなぁ。
ダービーオークスJC安田と、各主要路線に一個ずつはまぁ良いだろう。
NHK、VM、秋天、←この辺無駄、いらない。
天皇賞だけは歴史的なもんもあるから、JCを天皇賞に改称すればいい。
現状の２０００は京都や阪神、中山で十分というかそのほうが良いコース。
中山なんかトリッキーだけど、トリッキーはトリッキーで必要。天皇賞を関東関西に振り分けたいなら中山もあり。

ＮＨＫはマジでいらんな
ＧＩＩに格下げすれば良いのに
もちろんＮＺＴはＧＩＩＩに格下げで

>>268
お前の言ってる事は凱旋門賞馬がアメリカで勝てないのは
アメリカ競馬のルレベルが高いと言ってるようなもんだけどな
まぁ近年の馬場不当の名馬は断然ドバイミレニアムか
今年のシーザなんとかなんて単なる凱旋門賞馬

自分で書いててなんだが、>>271でJCを天皇賞に改称って書いてるから２０００はどこでも良いな。
有馬とJCが関東だから２０００は京都か阪神２０００で良いや。

>>263
条件馬レゴラスに負けた馬が２年連続年度代表馬になったりね。

ＪＣも検疫や待遇の改善（トレセンを調教用に提供するなど）しないと
外国馬来なくなって、名ばかりの国際Ｇ１になりさがるかもね
今年コンデュイット来たのも、マイネルが買ったからだろし

ここのところ天皇賞秋、ＪＣ、有馬と連投してそれなりに強さを発揮できる
馬が皆無なのが悲しい。
現役最強馬をなのるなら最低この３つをそれなりの成績のこしてくれないと
強いと全く思えん。

ｽﾊﾟｰｸﾘ・・１着　４着　２着
グル・・・１着　２着　３着
スペ・・・１着　１着　２着
オペ・・・１着　１着　１着
ポケ・・・２摘　５摘　７着
クリ・・・１着　３着　１着
クリ・・・１着　３着　１着
ロブ・・・１着　１着　１着
ハーツ・・６着　２着　１着
サムソン・１着　３着　８着


最近ＪＣＶＳ有馬とかあるけどさ、どっちかしかでれないような馬がいるからなんだよね。
まーレース選んで出走するのも悪くないけどさ、このローテでこれだけ結果だしてる馬も
中にはいるわけよ。もうちょっと頑張ってほしいね。特に牡馬は。

>>277
18着、4着、2着のマックが抜けてる

　　　2009年 売上高 対前年比

　　　　総売上　　　　　　　　　　 94.2%

　　. 1 桜花賞　　　　　　　　　. 105.9%
　　. 2 フェブラリーS　　　　　　103.8%
　　. 3 秋華賞　　　　　　　　　. 101.5%
　　. 4 菊花賞　　　　　　　　　　 98.4%
　　. 5 安田記念　　　　　　　　　98.2%
　　. 6 エリザベス女王杯　　　　97.9%
　　. 7 皐月賞　　　　　　　　　　 96.4%
　　. 8 高松宮記念　　　　　　　..95.9%
　　. 9 天皇賞（春）　　　　　　　..95.6%
　　10 有馬記念　　　　　　　　　94.4%
　　11 阪神JF　　　　　　　　　　.94.3%
　　12 JCダート　　　　　　 　 　 94.1%
　　13 朝日杯FS　　　　　　　　. 93.1%
　　14 天皇賞（秋）　　　　　　　..92.8%
　　15 スプリンターズS　　　　 . 91.8%
　　16 宝塚記念　　　　　　　　　90.5%
　　17 日本ダービー　　　　　　..90.0% 　← 府中
　　18 NHKマイルカップ　　 　 . 88.4% 　← 府中
　　19 ヴィクトリアマイル　　　 . 87.7% 　← 府中
　　20 オークス　　　　　　　 　 . 87.5% 　← 府中
　　21 ジャパンカップ　　　　　 . 86.4% 　← 府中
　　22 マイルCS　　　　　 　 　 . 84.3%


　　府中のレースは人気ないねｗ

スミヨン
「東京は本当に強い馬が勝つ競馬場」
「東京はスピードとスタミナの2つがない馬には厳しい」
「今、勝ちたいレースは英ダービーとJC」
「JCは世界最大のレースの一つ」

ペリエ
「有馬は海外ではあまり知られていない」

清水成駿
「秋シーズンが始まる時に本気で有馬を最大目標に置く陣営はほとんどいない」
「有馬で大切なのはフレッシュさ」

亀谷敬正
「有馬はいかにJCで消耗しないかが大事」

平松さとし
「クラシックディスタンスと言われダービーやJCといった最高の舞台に用意されるのが2400m」

柏木集保
「JCは日本の競馬の頂点に立つレース」
「有馬はおまけのアンコールの一戦」


有馬記念（苦笑）（失笑）（大爆笑）

そう言いながら一番重要な売り上げでも有馬記念に完敗して年々遠征馬の層も手薄になってきてるんだが

JCって勝ち馬がショボイとかよく言われるけどシングスピール以降は
勝ち馬名馬だらけじゃね？微妙なのスクリーンくらい

遠征馬どころか国内の層も手薄になってきてる有馬記念（笑）
ムーン「有馬記念？（笑）」
プスカ「イラネ（笑）」
オウケン「んな糞レース誰が出るかっての（笑）」

っても有馬とＪＣって有馬の方が馬集まるよな。
去年にしたって
ＪＣ・・・ウオッカ、オウケンやスクリーンくらいだろ。

有馬は・・ドリジャにブエナにマツリダ、
３歳有力馬だって毎年こっちのほうが集まる。

というか日本のチャンピオンディスタンスは府中の2400だろ
ウォッカどうこうとは関係なく

まージャパンカップって名前だからなｗ
実際は有馬以下の存在価値
売り上げ盛り上がり、メンツすべてにおいて

コース、距離、賞金、メンバー、価値、施行時期はJC＞有馬
売り上げ（笑）盛り上がり（爆笑）は有馬＞JC
今年はオウケンが出てくれるといいねｗ

　2009年　古馬王道路線　売上高比較

　総売上　　　　　　　　 . 2,590,073,500,000 円　（前年比 94.2%）

　有馬記念　　　　　　　　　 40,444,102,200 円　（前年比 94.4%）
　天皇賞（秋）　　　　　　　　22,039,435,400 円　（前年比 92.8%）
　天皇賞（春）　　　　　　　　21,194,941,400 円　（前年比 95.6%）
　宝塚記念　　　　　　　　　 19,292,440,200 円　（前年比 90.5%）
　ジャパンカップ..　　　　　　19,162,250,600 円　（前年比 86.4%） 　←　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

JCの2倍以上売り上げ（笑）があるのに評価は>>280ｗ
有馬はおまけのアンコールだってさ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>284
去年一昨年の有馬ってそんな良い面子か？
一昨年はその年のG�T馬がスクリン1頭しか出走せず
今年はJC秋天の掲示板乗ったの一頭のみで
秋天6着とJC5着の間に三歳牝馬を挟んだレースと年々酷くなってる気がするんだが。
まぁ去年は三歳がロジ以外全部出たのが救いか、牡馬は
近走ぼろぼろの元三強の二頭にフロック疑惑の菊花賞馬、勝ちきれないイマイチ君
だったから全く有力馬って感じはしなかったけどさ。

>>290
いいメンツとはいってない。そもそも近年はどんなにそろってもいいメンツとよべるようなメンツはいない。
ＪＣと比べてマシといっていいるのです。

俺にJCに比べてマシには全然見えないけど多分そこはお互い見方が
違いすぎるんだろうから一生分かり合えないだろうね。
個人的には今年も去年もJCのが面子良く見えました。

今年と去年じゃなかった去年と一昨年だった、スレ汚しスマソ

有馬記念は今年最後だからって意味合いでお金をつぎ込むから売り上げが有馬記念が高いのは納得出来る
自分も普段はそんなに使わないけど当分Ｇ１がないと考えると有馬記念では使う

だけどレースの中身や国際Ｇ１というのもあって、面白さや楽しみさではジャパンカップ。

09有馬http://db.netkeiba.com/race/200906050810/
09ＪＣhttp://db.netkeiba.com/race/200905050810/

08有馬http://db.netkeiba.com/race/200806050810/
08JChttp://db.netkeiba.com/horse/2004104258/

07有馬http://db.netkeiba.com/race/200706050809/
07ＪＣhttp://db.netkeiba.com/race/200705050810/

最近はいないけど強い馬は基本的に有馬、ＪＣ両方でるし３歳馬もローテ的に
有馬の方がでやすいので有力３歳馬は有馬にでる。
よって見える見えない以前に有馬の方がメンツがよくなるのはしょうがない。

今年の秋はリーマンショックの尾ひれが一番効いてきてた時期だからしょーがないんじゃない？
居酒屋とかもどこも超暇そうだったよ。

>>295
それなのに08なんかはどう見ても有力三歳も
有馬じゃなくJCに集ってるんだけどど。まぁ08見ても
有馬のほうが面子良いって思ってるなら逆に凄いわ

07JC＞09JC＞08JC＞09有馬＞07有馬＞08有馬

08有馬のメンバーはもはや伝説ｗ

>>297
あー０８はＪＣの方がそろってるね。
しかし他をみたらＪＣより有馬の方がメンツそろってるのはいうまでもない。

つーか０８に出走してる３歳馬なんてろくなのいねーし出てようが出てまいが関係ないでしょ。
スクリーンヒーローに一掃されるようなメンツだしどっちもたいしたことないよ

試しに調べてみた過去5年の三歳の有馬とJC出走馬
04JCコスモバルク　デルタブルース　ハーツクライ　ハイアーゲーム　ホウキパウェーブ
04有馬コスモバルク　デルタブルース　ハーツクライ　ハイアーゲーム　ピサノクウカイ

05JCアドマイヤジャパン　ストーミーカフェ
05有馬ディープインパクト

06JCドリームパスポート　メイショウサムソン　トーセンシャナオー　フサイチパンドラ
06有馬ドリームパスポート　メイショウサムソン　トーセンシャナオー　アドマイヤメイン

07JCウオッカ、ヴィクトリー、ヒラボクロイヤル、ハリカナサス
07有馬、ダイワスカーレット、ウオッカ、ロックドゥカンブ、サンツェペリン

08JCディープスカイ、オウケンブルースリ、ダイワワイルドボア
08有馬フローテーション、ベンチャーナイン

09JC　リーチザクラウン　レッドディザイア
09有馬　ブエナビスタ　スリーロールス　リーチザクラウン　アンライバルド　セイウンワンダー　フォゲッタブル

正直去年以外殆ど大差なかった

それで大差ないっていえるの？ｗ

ごめんどうみても俺には大差なく見える。去年は明らかに有馬のほうが
三歳出てきてるけどね

３歳のディ−ぷインパクト、ファインモーション、テイエムオペラオー、ナリタブライアン
ヒシアマゾン、ビワハヤヒデ強い三歳は基本有馬に行ってるです。

>>301
08年はＪＣがメンツ集まったが
それ以外、09は有馬圧勝07も有馬勝ち06はまー五分か05は有馬圧勝
てかアドマイヤジャパンやストーミーカフェとか出てきてもあんま強くないし
意味ないでしょｗそれで３歳が集まったよとかアホですか？ｗ

ついでにどうぞ
03JC ザッツ　ネオユニ　プレジデント
03有馬リンカーン　ザッツ　ロブ　

02JCクリ　ノーリーズン　ブライトスカイ　イリジスティブルジュエル
02有馬クリ　インモー　ノーリーズン　ミラコー

01JC　ジャンポケ　ゴーラン
01有馬　マンカフェ　オーシャン

00JCフライト　シャカール　　プリマドンナ　イーグルカフェ
00有馬アドマイヤボス　トーホウシデン

99JCモンジュー　ラスカルスズカ　ウメノファイバー　オースミブライト　スティンガー
99有馬オペ　トプロ　フサイチエアデール　

98JCエルコン　スペ
98有馬　セイウンスカイ　グラス　エモシオン

09JCより08JCの方がメンツそろってたとか頭沸いてんのか？

それとも豚基地か？

>>305
09有馬の圧勝　08JCの圧勝　07若干有馬　06互角　05有馬の圧勝、04互角
03若干JC、02若干有馬、01互角、00JC圧勝、99互角、98互角

こんな感じで俺には年によってどっちが上か変わるように見えるよ
有馬が大体上ってふうにはみえない

キングジョージ勝ち馬が来てもメンバーが落ちたと言われるJC
3歳が出るだけでメンバーが揃ったと言われる有馬（笑）
ハードルが低いと楽でいいねｗ

>>308
その１０レース足らずで君の眼に有馬上がＪＣの2倍あるのにそんなに違わないように思えるんですか？

>>310
俺の目で有馬上にしたのは4レース、JC上が3レースになってるんだけど・・・

ああ意味が解ったここ5年でってことね。
去年は有馬圧勝、一昨年はJC圧勝だけど
07は若干上程度で大差ないし、06、04は全く差無し
05はもともとディープ以外三歳にまともなの居なかったから圧勝といっても
ディープがいるか居ないかだけの違いで一応JCのほうが出走してるからやっぱ
大差ないと見るよ

その考え方がまちがってるよね？強い馬が出走してなきゃ意味ないじゃないの？
単に３歳がたくさん出走したらいいんですか？？
０２にしたって無敗のファインモーションや菊花賞馬がでるのとブライトスカイ　イリジスティブルジュエル
とかよくわかんねーのでるのじゃえらく違うでしょ・・・
９９にしたってオペやトプロが出るのと梅のファイバーだおオースミブライトがでるのじゃ
えらい違うでしょ・・・

99はモンジューが居るからオペトプロ相殺できてる
02有馬時点じゃミラコーはフロック扱いでノーリーズンと変わらない評価
だったしね。ミラコーノーリーズンなんて強い馬扱いじゃなかった
クリのみのとことクリとインモーがいるかどうかの違いだから圧勝までは
いかないでしょ。圧勝にしたとしても有馬4勝JC3勝互角5は俺のなかじゃ
かわらないなぁ

うんだからあくまで君の目線でみても有馬が勝ってることにはかわりないよね？
さらにもどったらもっと有馬の方がメンツそろってるのわかると思うけど・・・

4勝3敗互角5は三歳の出走馬で有馬がJCより上になった回数が上なのは12回でたった1回
だから＝大差ないって考え何だけど、たった一回多いだけで
有馬のほうが常に三歳は面子上だからJCより有馬のほうがいつも
面子上ってのは全く論理的じゃないと思うよ。

言い方が変だったね訂正
12回で有馬が上だった回数とJCが上だった回数の差が１
それと>>295みると殆どの場合有馬が三歳馬良い面子みたいな意味に取れるけど
>>301と>>306みてもほぼ全て有馬のほうが面子上に見えるの？

00と08以外は有馬が上か五分くらいかな。
まーしょうじきそれだけだとそこまでかわってなかったねＷ
でも基本日本の３歳馬の有力どころがあつまるのはＪＣより有馬の方が
圧倒的に多いと思ってるよ。

>>313
トプロは今だとマツリダゴッホくらいの馬だな
オースミブライトはリーチザクラウンくらいだな
リーチザクラウンはラビットになってくれるからある意味使えるな

まぁ確かに菊の開催が移動する前の90年代後半以前は
明らかに三歳の選び方は有馬＞JCだったしね、感覚だと確かに三歳はJCより有馬って感覚は
俺にもあったよ、ただ菊が早くなってJC出易くなった分大差なくなったと思う。

天皇賞秋　京都1600M
ＪＣ　東京2400M
有馬　東京2000M

これにしてください。

メンバーも売り上げも盛り上がりもJCより上なら
それだけ揃えておまけのアンコールとか言われる方が余程事態は深刻だなｗ

結局菊花賞が要らない。神戸新聞杯をＧ1にすればいいだけ。
んで3着までＪＣの優先出走権。これでいいだろ。

競馬はスポーツであればJC>有馬でいいとは思うけどな
残念ながら日本の競馬はギャンブルありきなんだよ
どんなに層が厚くても売り上げがついてこなきゃどうしようもない

有馬を必要以上に貶めているのは外枠不利と糞コースのレッテルを貼ることで
惨敗をノーカウントにしたい2chの中の魚基地だけだからなｗ
世間一般から見ればゴミみたいな存在に過ぎない

でも実際トップホースが見向きもしない現状は看過できないレベルだろ。

トップホースというより小回りコースが逃げてな馬が回避してるだけだろ
去年はＪＣ馬が出たし古馬のエースだったメイショウサムソンも3歳から全部出てるしね
有馬から逃げてるウオッカなんて3歳の有馬は大惨敗だったしね
グランプリ連覇したドリジャも府中じゃ連帯率0％だしコースの得手不得手はあるよ

そもそも何で最高峰の舞台が紛れの出やすい小回りなんだという意見もあるわけでしてｗ

中山２５００は府中２４００みたいに直線だけで決まるコースじゃないからね
多少は紛れが出やすいのはしょうがない
でも有馬も勝ち馬は名馬ばっかりだし、フロック扱いされてるゴッホも実績はなかなかのもの
有馬フロック勝ちのダイユウサクは15年以上前の話だしね

コースとしては、体力測定的な限界値を競うのがJC
競走馬としての総合力をもって他馬と駆け引きするのが有馬記念
って感じかね。
晩年のオグリが秋天JCと惨敗してたけど有馬を勝ち切ったみたいに。

人気馬がコケているのがJC
現実から目を逸らしたいヤツもいるようだな

ＪＣの勝ち

しかしJCはショボイ外国馬しか来なくなったな
この地盤沈下の甚だしさは酷い

>>329
まさかダイユウサクが紛れで勝ったとか思ってるのか？

JC基地と有馬基地のスレ

>>335
どう考えてもウオッカ基地の立てたスレだろ
ウオッカを神格化したいが為に有馬を貶めているだけ

ＪＣより有馬の方がドラマがあるのも事実。
ＪＣより有馬の方が三歳馬が集まりやすい（やすかった）のも事実
ＪＣより有馬の方が強い馬が勝つのも事実
ＪＣより有馬の方が売り上げが多いのも事実
ＪＣより有馬の方が盛り上がるのも事実

よってＪＣより有馬の方がファンの心に残るレースといえる。

くらべてみればまだどっちが上とはいえないようだが、以前は有力場が有馬に出ないとかあり得なかったんだよなあ。
有馬はＪＣと同レベルまで落ちたってことかなあ。

ＪＣの権威が上がりすぎた

>>337

全部一昔前の有馬じゃね〜かｗｗｗ
確かに一時期有馬は良いレースだなと思った事もあったが最近では酷い低レベルなレースだと思う。
有力馬が有馬に出ない影響もあるだろうし。
まず有馬のポジションが悪すぎる。
中距離路線を走ってる大抵の古馬は天秋かJCを最大の目標にしているのが最近の競馬事情。
有馬はグランプリだが余力のある馬じゃないとまず勝てないだろうな。
ローテ的にも秋緒戦→天秋→JC出走で有馬勝てる馬は凄いレベルの馬じゃないと無理。
グランプリの位置で言うなら宝塚より権威が落ちてると思う。
宝塚はまだ天春組と安田組の両方から参戦できるが有馬は無理だろう。
レースの照準の絞りにくさも有馬の方が悪いと思う。
秋３戦してる馬で有馬に向かうのは酷だな。

どこをどう見たら権威上がったように見えるんだか
結局JCスルーで有馬向かう馬も多いしむしろ権威下がってるだろ
馬場悪化でレース回避が当たり前の欧州馬なんて特に一流馬来ないだろうが
コンデュイットはマイネルが購入したからきたようなもんだしな

　　　2009年 売上高 対前年比

　　　　総売上　　　　　　　　　　 94.2%

　　. 1 桜花賞　　　　　　　　　. 105.9%
　　. 2 フェブラリーS　　　　　　103.8%
　　. 3 秋華賞　　　　　　　　　. 101.5%
　　. 4 菊花賞　　　　　　　　　　 98.4%
　　. 5 安田記念　　　　　　　　　98.2%
　　. 6 エリザベス女王杯　　　　97.9%
　　. 7 皐月賞　　　　　　　　　　 96.4%
　　. 8 高松宮記念　　　　　　　..95.9%
　　. 9 天皇賞（春）　　　　　　　..95.6%
　　10 有馬記念　　　　　　　　　94.4%
　　11 阪神JF　　　　　　　　　　.94.3%
　　12 JCダート　　　　　　 　 　 94.1%
　　13 朝日杯FS　　　　　　　　. 93.1%
　　14 天皇賞（秋）　　　　　　　..92.8%
　　15 スプリンターズS　　　　 . 91.8%
　　16 宝塚記念　　　　　　　　　90.5%
　　17 日本ダービー　　　　　　..90.0% 　← 府中
　　18 NHKマイルカップ　　 　 . 88.4% 　← 府中
　　19 ヴィクトリアマイル　　　 . 87.7% 　← 府中
　　20 オークス　　　　　　　 　 . 87.5% 　← 府中
　　21 ジャパンカップ　　　　　 . 86.4% 　← 府中
　　22 マイルCS　　　　　 　 　 . 84.3%


　　これが現実ｗ

>>342

意味ワカメｗｗｗ
出すなら総売上出せよ。
それで有馬１位になるんだから話は簡単ｗｗｗ

2009年　古馬王道路線　売上高比較

　 . 総売上　　　　　　　　 . 2,590,073,500,000 円　（前年比 94.2%）

　1 有馬記念　　　　　　　　　 40,444,102,200 円　（前年比 94.4%）
　2 天皇賞（秋）　　　　　　　　22,039,435,400 円　（前年比 92.8%）
　3 天皇賞（春）　　　　　　　　21,194,941,400 円　（前年比 95.6%）
　4 宝塚記念　　　　　　　　　 19,292,440,200 円　（前年比 90.5%）
　5 ジャパンカップ..　　　　　　19,162,250,600 円　（前年比 86.4%） 　←　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>343
JCの2倍以上はついてるって過去ログにあるな

2008年売上
ＪＣ　221億6585万7600円
有馬　428億6770万5100円

2009年売上比較
総売上.　 2,590,073,500,000 円 （前年比 94.2%）
有馬　　　 　 40,444,102,200 円 （前年比 94.3%）
JC　　　　　　19,162,550,600 円 （前年比 86.5%）

だってさ、競馬がギャンブルな日本ではどう考えても有馬が上なオチ

フェブラリーが対前年比で２位だったとは。
意外だな。ダイワスカーレット出なかったのに。

>>346
ダスカでなかったとは言え今年のGI全部含めてもその路線の上位馬が大量に出てたからね

そもそもＪＣって有馬と比べるくらい見ごたえあるレースだっけ？
なんか無理やり持ち上げてないか？

>>348
そりゃウオッカ基地が持ち上げてるからな
無理やりなのも当然だろう

豚基地は臭いｗｗｗ

ペリエが有馬なんて世界じゃ誰も知らないって

>>280
しかし散々な言われようだなｗ
おまけのアンコールとは上手い表現だとは思うがｗ

>>342
府中はコーナーが曲がりにくい気がするんだよな
そこが不人気につながってる気がする

古馬混合中長距離Ｇ１で最も力が要らない展開だけで決まるのが宝塚記念だな
宝塚記念は外回り１８００か２４００でやったほうがいいかもな

府中の大回りコーナー回るのにコーナーリング技術なんて要らんだろ

>>351
知る知らないが格に関係すると思ってたのか？
それが日本国内での格には繋がりませんよ？

欧州の有名な競馬場は府中よりさらにコーナー大きいような。そもそもコーナーがなかったり。
コーナーリングよりもタフさが要求されるコースがいいんじゃないかな。日本にはないけど。

アメリカならコーナーは中京くらいのもの

>>356
日本、特に東京みたいなガチガチの馬場はあっちじゃ好まれないよ
馬場が悪いからレースを回避するのもごく当たり前だし
あくまであっちは馬優先、強さを見せたいが為に高速馬場にしてる日本とは根本的に違う

馬場は怪我が少ないことが一番だと思うが、どんなのが一番いいんだろう。とはいっても芝廃止じゃつまらんが。

中山だってガチガチだけどな

根本的に間違えてるよな。
馬優先で均一な芝にしてるからタイムが良くなってるのに。
造園課に土下座してこいお前ら。

相当研究してるからな。
高速馬場＝馬に良くない
のはまた違う。

実際に歩くたことあるが中山の芝はフカフカだった

やっぱ7000万も賞金違うのは大きいな
有馬とG�U二つ勝つよりJC一つ勝つほうが賞金高いんだもん、そりゃ
陣営も馬主もJC行きたがるわ。

知名度　有馬＞ＪＣ　これは間違いなく確定している

>>358
むしろばてた馬が止まる欧州の力の要る馬場のほうが強い馬の強さが際立つぞ

有馬じゃ種牡馬選定レースにならないから

まるでJCが種牡馬選定レースであるかのような言い方だな

最近は府中しか走らない馬が増えたしなJC万歳でいいんじゃね？ｗ

ＪＣの方がレースが締まって面白い

>>370
どっちもどっちだよ。
JCはペース的な意味で締まってるし、有馬は6回のコーナーずっとポジ獲りや駆け引きで締まってる。

>>367
有馬優勝馬にはリーディング１位のマンカフェ、リーディング２位のトウショウボーイがいるけど
ＪＣ優勝馬にはリーディング上位の馬はいるかなあ
皐月優勝馬にはリーディング１位のタキオン、リーディング２位のトウショウボーイがいるし
菊優勝馬にはリーディング１位のマンカフェ、リーディング２位のダンスインザダークがいるけどね

そもそも日本に種牡馬選定レースなんてないから。
生涯通した走りと血統で総合的に判断されるだけ。

つーか有馬スルーが増えたのなんてここ5年くらいなんだから、何十年分もデータ出せばまだ有馬が上にきまってんだろ。

>>371
道中ダラダラで直線用意ドンの府中のレースが締まってるか？
改修して本当に糞コースになったと思ってるんだが

デットーリは改修後の府中はフェアだけどとてもタフなコースだそう

つ社交辞令

そりゃヨーロッパがメインの人間にとっては直線ドンのほうがいいコースなんじゃねえの

ＪＣと有馬を合併してもいいんだがな。

売りとして、「毎年年末に日本で行われる国際レース、賞金額もかなり高額」って感じで。

JC→全馬が不利なく力を出せるコースのため日本一決定レース
有馬→得手不得手のはっきりしているコースのため適性が重要なレース

>>379
そして4月に中距離の国際GI作ればいいのに

>>381
春天があるのにそんなもんいらんだろ。

>>382
あふぉ、春天に出てこないのが多いから言ってるんだろw

>>383
アホはお前だろw
宝塚があんな遠い時期にあるのに、わざわざJCと有馬統合に逆行するような意見被せてどうするんだ？

>>381
4月じゃドバイ組が出られん
強い馬はドバイ行くべきだよ

>>384
JC、有馬統合とはまるで違うだろw
宝塚出すとかアフォすぎるww

>>385
出たいやつは出ればいいだけだろｗ
行くべきとかいうならずっと海外行っとけってことになるだろw

>>386
パート�T国として国内引きこもりじゃ面子丸つぶれ

>>386
で、その無駄な賞金はどこから出るの？

>>>380
そういう釣りはもう要らない

面子やレース内容は知らん
ただ明らかに有馬のほうが盛り上がってて比較できるレベルじゃない

有馬は廃れる一方

JCを勝った馬は種牡馬失敗するし、有馬記念の方が格上だろう

>>391
>>344

メンバーも集まらない有馬

中山を改修しろ

スタート直後下りでハイペースを誘発、向こう正面がのぼりでスタミナを奪い、4コーナーで下って直線残り200でのぼり。
こんなコースがいいのだろうか

去年もメジャーは顔見せ興行のコンデュイットだけだし
ＪＣももう海外の強豪は来なくなるだろから、日本馬だけの競馬になるよね

そう、そして有馬はお役御免

JCがお役御免の間違いだろ
海外の一流馬との対戦の為の場なのに二流馬しかこねえし

もう有馬とJCの日本馬の勝ち馬比較でもすりゃいいんだよ
勿論両方勝った馬は対象外な、どっちも勝つのはガチで名馬しかおらんし

有馬がお役御免で間違いないだろ
海外どころか国内の一流馬にも避けられて二流馬しか出てこねえし


有馬はもう、おまけというか、お飾りというか、名誉職なんだよ
おとなしくご隠居してればいいものを
旧派閥の時代遅れが「権威失墜してない！ｷﾘｯ」なんて呆けたこと喚くもんだから
なんか老害みたくなっちゃたじゃねえか

>>400
>>344

>>401
>>280

>>400
そのお役御免のレースに売り上げで惨敗してるのはどこのレースだ？
欧州みたいにスポーツでもなければ米国みたいにエンターテイメントでもなく
ギャンブルとして認識されてる中で売り上げ低い上に
海外馬がまともなのが来なくなったJCの方がどう考えてもお役御免だろ
有馬が海外馬出れるようになったのだってつい最近だろ
現実問題時代遅れなのはJCだ

だから陣営が合う方に向かえばいいだけなんだよ
東京あうけど中山あわないウオッカみたいなのはJC行けばいいし
中山があうけど東京あわないマツリダゴッホみたいなのは有馬に行けばいい
それだけのことだろ

そんなJCに賞金額で惨敗してるのはどこのレースだ？
ギャンブルとして認識されてる？お前がパンピーだからだろｗ
JCに国内最高峰の舞台を奪われた今、有馬記念はもはや出涸らし

東京で勝負になるなら中山なんてどうでもいい
東京で勝負にならないから中山に向かう
それだけのこと

有馬叩いてる奴は有馬買ってねえんだろーなｗｗｗ
なんだかんだ言ってやるくせによく言うぜｗｗｗｗ

>>402
>>377

えっ？
そのパンピー理論の方がよっぽど一般論じゃね？
賞金なんぞで格が決まるんだったら日本の条件戦＞欧州のGIは確定だな
ID:zxXn3BAM0の理論で行くと

ＪＣ＞＞＞有馬

【レス抽出】
対象スレ：ジャパンＣ＞＞＞＞＞有馬記念が完全に確定した件
キーワード：カツラギエース



抽出レス数：0

お前ら正気かよ

>>407
これはいくらなんでも恥ずかしすぎる

賞金が高いから格も上って言うのも十分恥ずかしいけどな

格は両方Ｇ１だが

外国馬来ないＪＣって意味あるの？
既に創設目的を果たせなくなった、地方Ｇ１にすぎんだろ
ＪＲＡの見せ掛けの国際化の犠牲となったレースってことだよな

>>413
凱旋門やBCからじゃ無理な時期だしね
ピルサド神ぐらいの馬ならあれだけど

有馬（笑）

ＪＣは時期を変えれば外国馬集まるのかなあ

今の日本の馬場は特殊過ぎるからどうかな

>>416
ＪＲＡがいろんな面で『態度』を改めないと多分ﾑﾘ

そもそも競馬学校の調教施設しか使えない時点で厳しいよな
関東の厩舎は余ってるんだしそこ使えばまだマシだと思うんだけどなあ・・・無理な理由でもあるんだろうか

ＪＣ最高

ロリコン乙

有馬は何故落魄れてしまったのか

むしろジャパンカップの存在意義の方が落ちぶれてしまったんだがな
2流しかこない日本馬による東京2400m強者決定戦とか創設意義とかけ離れすぎだろ

二流しか来ないって節穴かよｗコンデュイット来てたじゃん
ディラントーマスだって検疫さえ通ってれば出てたんだし

>>424
レース前にイレ込んだ挙句出遅れたけどな、あれがなければもうちょい着順上だったとは思うが
あんな強行軍でフルパワー出せる馬なんてそうそういないだろ
BCとJCを天秤にかげてBCスルーするような陣営なんて滅多にいないだろ

そういう意味で2流しか来ないって言ってるの
ディラントーマスは凄い楽しみだったんだけどなぁ・・・

>>424
コンデュイットは岡田が買ったから、顔見世興行にでてきただけだろ

>>424
昔のメンツと比較してみろよ
今は涙が出るくらいショボい馬しか来てねえぞ

おかげで有馬が割を喰うようになった

JCに馬が流れるようにはなったがそこまでメンツが酷くならない有馬記念
有馬前に走る馬やここを狙う馬が増えたが本来の目的である海外一流馬がさっぱり来なくなったJC
どっちがひどいかと言えばJCなのは一目瞭然
BCと香港の間という中途半端な時期をどうにかしないといいのはそうそう来ないだろう
有馬は別に海外一流場馬を呼ぶ為のレースじゃないから問題ないわけだし
売り上げ的にもJC惨敗だろ

もう来て貰う時代は過ぎて
行く時代に変わったからな
残りカスが有馬に集う

残りカスとか言うが勝ったメンツ見ればどう考えても有馬のが優秀だけどな

【国際？G1】ジャパンカップこのままでいいの？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1265978620/

ここ数年、中距離専用駄馬の時代だったからって有馬の価値が落ちるとか無いよ。
ウオッカやﾄディープスカイと言った、距離や条件を問われる馬が消えれば、また元に戻る。
それだけの話だよ。

外国馬関係者は『招待』とは名ばかりのＪＲＡの冷遇ぶりに
に気づいてしまったから、もうまともな強豪はＪＣには来ないだろう

有馬１、２着が京都記念ｗ

ウオッカも4歳時は京都記念行ったぞ？何を言ってるんだアンタは

京都記念は王道路線ってことか

ちょい前だと、ビワも京都記念で始動ｗ

国際的評価
JC3着＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有馬2着
が確定しましたのでお知らせいたします

何を言ってるんだこいつは？それは「馬」の評価であってレースそのものの格を示す評価じゃないぞ？

ブエナ落選

好きな馬同士で喧嘩になるならまだしも
何故にレース関連でこんなにカオスになるの？

ていうか、競馬好きな人で有馬記念に文句つける奴なんているんだなｗ

客が来ないから賞金あげたんだろ。
その時点ですでにJCは自ら価値無しと認めてます。

ＪＣは看板かけ変えないと、もうヤバイだろｗ

ＪＣは時期の見直し、有馬は距離の見直しが必要

>>439
2009年ワールドサラブレッドランキングでは
19位
122　カンパニー　天皇賞・秋
122　ドリームジャーニー　有馬記念

33位
121　オウケンブルースリ　ジャパンカップ2着

43位
120　ウオッカ　安田記念＆ヴィクトリアマイル
120　ディープスカイ　大阪杯2着

だそうだ、名前の後ろのレースは最大評価されたレースね
国際的な評価ってこれですか？ジャパンカップ2着が121なんですが
セックスアローワンスだかなんだかつけても有馬記念馬19位＞ジャパンカップ馬43位と言う結果を見ると
2009年は有馬>>JCだろう

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/17(水) 17:53:06 ID:tk4zkR720
国際的評価
JC3着＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有馬2着
が確定しましたのでお知らせいたします



|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
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ＪＣの勝ち

JCの完敗だな

JCは廃止でいいな

ＪＣを有馬記念に名称変更

それだ

凱旋門賞もキングジョージも右回りだから右回りでやったほうが欧州的なんじゃね

JCを有馬記念のステップレースにして
有馬を10頭立て、賞金5億円にすればいい
有馬記念の優先出走権は

JC4着以内、天皇賞1着馬
IFHA下半期WTRレーティング上位2頭
ファン投票3位以内

以上

なんかもう

　必　死　だ　な　ｗ

昔の有馬はファン投票上位馬以外は推薦されなければ出走出来なかったから
12頭立てくらいが普通だったからな
出走資格を厳しくするのも良いかもしれん

昔の基準だったらレゴラスは出走できなかったんだね。

有馬つまらん

なにを今さら・・・
ダービー馬も出ない。
府中2400のＧＩができたのと香港とで有馬の役割はもうオワットル。

何言ってんだ？
国際パートI国になった時点で一流の海外馬を呼ぶ為に作ったJCの役割こそ終わったぞ？
いまや特に一流の馬も来なくなった時点で役割が終わったのは間違いないだろ
まあ検疫や現地での調教施設のしょぼさ、日本の固い馬場とか日程とか考えたら賞金以外で来る理由がないだけだろうけどね
ここら辺をどうにかすれば本当にJC>有馬になるかもな

現状では残念ながら有馬＝JCか有馬＞JCでしかない

残念なのはお前
なんかもう有馬同様哀愁が漂ってるな

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/24(水) 20:36:59 ID:8EV20c4m0
残念なのはお前
なんかもう有馬同様哀愁が漂ってるな

なぜ有馬は廃れてしまったのか

廃れてねえよボケ
有馬＞＞＞＞ＪＣになってるだろうが
どっちが質の高いレースになってるか見てみれば分かるだろうが

JCの地盤沈下は酷いからな

>>464
そいつのIDチェックしたら本性分かるからｗ
http://hissi.org/read.php/keiba/20100226/eVVKcEFzWWEw.html
ちなみにこれも同一人物
http://hissi.org/read.php/keiba/20100226/QVNWZ1dVYUgw.html

ダイワが勝ってウオッカが惨敗した有馬をとにかく貶し･･･というかダイワをとことん貶し
ウオッカを気持ち悪い程ヨイショする狂人だから。

ほぼ毎日出没して合計60スレ以上の書き込みだからな･･･コテ以上の酷さだ。

ヲカキチガイはそのうち右回りは競馬として認めないとか言い出すろうなｗ
　
　

右回りじゃなくて、中山が力を競う舞台に相応しくないと、
少なくない人が考えるようになってきた。って感じだな。
さらに賞金もJCより低いし、ローテ的にも最後だし、
有馬を目標にするメリットが何もないんだよな。“おまけ”って的確な表現だと思うよ。
でもマツリダみたいに、大きいところを勝つには何らかのアシストが欲しい馬にとっては
キャリアに箔をつけるチャンスだし、そういう方向性で今後も需要はあると思うよ。

直線バカを有り難がるのは2chのニワカだけ

中山が糞過ぎる

ID:jPF+3aUn0が糞過ぎる

メンバーが糞なんだろ

>>472が糞なんだろ