オグリキャップｖｓウオッカ

マイル〜２４００をレンジに収める万能型のアイドルホース。
「もうダメか・・」と思わせつつもそこから
きっちり勝利を収める勝負根性。
共通項が多い両馬について語ろう。

無理

オグリは相手が強かったから凄いよな

ウオッカはダスカ以外ライバルいないし恵まれてる印象

ホーリックスってコンデュイットくらい凄い馬なのかと思った

ウオッカ＝ホーリックス
今年のJCならウオッカ＞オグリキャップ

オグリ
http://db.netkeiba.com/horse/1985102167/
ウオッカ
http://db.netkeiba.com/horse/2004104258/

改めて見ると小栗すげぇ。

>>6
おいしいとこだけ強奪する武にﾜﾛﾀ

>>5
ただオグリは連闘だからなぁ。
今思うと信じられん馬だよ。

まぁウオッカも10年20年後見返したら現実にいたのが信じられんような馬になるんだろうね。

こんな牝馬は１００年経っても出てこないと思う。
少なくとも俺が生きてる間は出てこない。

>>5
ない

オグリの有馬復活て何？
1番人気がホワイトストーンて(笑)
そりゃカス相手なら勝つわなｗｗ

モナみたいじゃんｗ

ウオッカは前２走ともペースが向かなかっただけ
復活とか関係ないから

・桜でダイワスカーレットのまさかの２着→誰もが無謀と思ったダービーで圧勝復活V
・有馬京都記念ドバイ、さらにVMでも敗戦→誰もがウオッカは終わったと思った矢先の安田での復活V！
・毎日王冠でスーパーホーネットに屈辱的な差し切り負け→ダイワスカーレットには敵うまいとだれもが思った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところでの天皇賞復活V
・ドバイでの屈辱的な敗戦→誰もがウオッカの年齢からくる衰えを実感→VM＆安田での圧巻復活V
・毎日王冠＆天皇賞で老兵に２連敗→誰もがウオッカはマイラーだと思い込んだ先でのJC復活V

すすごすぎて書いてて手が震えました。

ウオッカ大人気だなｗ
ｖｓスレ立ちすぎｗ

おじいちゃんもう寝る時間だよ

ロジはウオッカを超える

スーパースターホース・オグリキャップの単5.5倍って、普通の馬なら55倍に等しいからな
それで勝つんだからすごいよ

豊に聞けば

>>9それには賛成^^
10年は出てこない^^

マイルＣＳ→ＪＣの頃のニュース報道をリアルタイムで見たかった

でも昔の馬って周りもきついローテで回してたから昔の連闘は今の中一週くらいのインパクトかと

ウオッカみたいな引きこもりチキンとオグリを比べるなよ

いい加減、基地ども黙れよ

ウオッカが秋天の後にマイルCS行ってカンパニー倒して
連闘でJCの競馬って考えたらオグリ超スゲーな
そりゃ最後コール起きるわ

ラブミーチャン＞オグリキャップ

さすがにＧ１の連闘はなかったゾ。
しかし、持ちタイムも同じくらいのマルチマイラー。今回のＪＣも先行した姿が似てるなあと思ったよ。
オグリはあの時、４コーナーでクリークに競りかけられ、脚をためられなかった。けれどウオッカはヤマニンに煽られても脚をためた。
当時、南井の騎乗はあれしか無かったと思っていたが、先日のルメールに東京2400の先行馬はこう乗るものだと見せつけられた想いだ。

>>17
このまま引退しそうな気がして仕方ないんだけど

普通にオグリ
当時の馬場と今の馬場の２２秒台じゃ価値が全然違うよ
オグリの場合は３着以下千切れてたしね
>>26南井曰くオグリは普通の馬と一緒で間隔それなりに開けて走った方がよかった馬だったらしいからね
あのJCも本場馬入場の時の地下馬道でオグリの疲れを感じてもう駄目だと思ったらしい
案の定４コーナー手前で手ごたえが全くなくなったんだけど直線向いて大歓声が聞こえた瞬間にふっと手応えが戻ったらしい
後にも先にもこんな不思議な感覚になったことはなかったらしい
南井がミスらなかったらマイルＣＳは出ないで天皇賞(秋)とＪＣは勝ってたはずだったけど
まあ南井が乗った中で最強だと思った馬は怪我前のナリブらしいけどなｗ

ウオッカない女だwwwwwwwwwwwww爆

どちらも勝ち負けを超越したドラマチックホースやね

>>21
当時競馬知らなくて
馬は毎週土日走るもんだと
思っていた
何、怒ってるんだ？って
感じだった

>>26
つダイタクヘリオス

何かといったら2.22.2
あんなの前のクソ馬がラップ刻んだから出ただけ
たかが差し馬風情が威張れるものじゃない
ROMってて恥ずかしいわｗ

二頭共に「勇気ある名勝負製造馬！」なトコあるけど・・・
オグリはソコに「悲」の部分があった。ウォッカには、あまりそれは感じられない。

>>33ＪＣのオグリはクリークと並んで先行だったはずだが
少なくとも今のインチキ馬場よりは価値はあるだろうな
当時の馬場でラップ刻んで自分で２２秒台出せそうな馬なんてミホノブルボンくらいだろ

そもそもオグリとウオッカを比べるなよ！
ウオッカは、今の4、5歳の牡馬レベルが異常に低いから勝てるだけだろ！
ウオッカ=シンコウラブリィぐらいの強さだろ

>>35
ハコで回っても仕方ない
ダスカみたいに自力で先行馬壊滅させる芸当やってこそ時計は威張れる

>>36
シンコウラブリーは100回走っても2400のG1は勝てんよｗ

ウオッカは牝馬として凄いだけだ

いちいちオグリみたいな本物にからむなや

オグリキャップは素人やガキでも知っていた
ウオッカなんざ素人に言ったら酒と即答される

まあ今は素人で知ってる馬はディープインパクトぐらいしかいないからな
>>37ダスカ好きだしウオッカよりは強いと思うけどあれは相手が弱すぎ
仮にスクリーンヒーローがサクラローレルだったとしたら逆に２馬身近く差されてそう

府中マイルじゃまじ小栗ぬったおすかもよ？

ウオッカない女だwwwwwwwwwwwww爆

過去名馬と比べるのはまったく無意味だろ、
いつのまにか神格化されてたりするからな

>>40
どうかな？ｗ
ローレルはＪＣ走ってないかし、ダービートライアルでも三着だったから
勝太郎は府中はあまり向かないと判断した気がする
ウォッカと同期だとしたら秋天くらいしか接点がなさそう

>>41ニュージーランドトロフィーがヴィクトリアマイルで安田記念もかぶるな
オグリは５歳の時はもう衰えてたのに休養明けで出て来て能力だけで勝っちゃった感じだったから
４歳の時に安田出てほしかったな

オグリファンはこのスレに書き込むなよ、あらゆる意味で釣られてるぞ
恥ずかしいから冷静になれよ

ウォッカなんてずっと一番人気だろーがｗ
なにが復活だよｗｗ

オグリ×ウオッカの仔だったら
新馬戦で客呼べるだろうな

豊の株を上げ天才の地位を確定させたオグリ
豊の株を下げ衰えを明らかにさせたウオッカ
つくづく20年もトップを張ってたんだからこれからいくら衰えても責める気にはならんな
安らかに眠ってくれ

>>37
そーかなー。
シンコウラブリィは2400でもかなりやれたと思うけど。
あの頃の藤沢先生はマイル以下ばっか使ってたんだよな。
タイキシャトルとかタイキブリザードとか。
ま、2400ならシンコウラブリィは最強とは呼べんだろうがね。

角居先生は2400志向が強いから、数打ってウオッカのＪＣ制覇に繋がったんだよ。

ほら、そう考えるとやっぱりウオッカとシンコウラブリィは同じくらいだろ？

2400までこなせるマイラーって格好いいね

ブリザードを見るとシャトルは１０ハロンは使ってほしかった
まあ出れるでかいレースがなかったから仕方ねーか
バブルはブリザードがいたからマイル路線いけなかったんだっけ

>>50
比較接点が安田だけだし、レースを単なる現象として捕らえるなら

三着だけどメンバーはヤマニンやニシノフラワー
一着だけどメンバーは…(誰？)

毎日王冠勝ったけど2000以上とは無縁
毎日王冠二年連続負けたけどＪＣ勝

ダービー勝の分だけry

オグリは社会現象
ウオは・・・

>>34
あんたオグリスレが立つと絶対現れるよね。あ、皮肉とかじゃないよ。

VSの意味がわからん
何のVSなのか…

そもそもオグリキャップと比べんなよな。
今の競馬があるのはオグリのおかげなんだし。
ウオッカじゃ客呼べんだろ。
既存のファンが只騒いでるだけだし

武さんのおかげでもあるよー

>>56
ふざけちゃいかん
ハイセイコーとテンポイントとトウショウボーイのおかげだ

うちのばばあはテンポイント、ハイセイコーはオグリの比じゃないくらい有名だったと言ってたような

俺の婆ちゃんはグリーングラスが一番と言ってるが

競馬の枠組みを完全に超えて国民的アイドル扱いだったのは
日本の競馬史上ではハイセイコーだけとは言われてるね

>>58

違うな。
新規客が定着しなかったろ。
武はオグリによって競馬が注目された副産物。
武はオグリを、ディープインパクトやサイレンススズカ達とは別に特別な馬としている。

>>61

客が定着しなきゃ意味無し。

>>63
全然違う。

ハイセイコーやテンポイントから馬券始めた人は今も買い続けてる
メディアに踊らされてオグリに便乗したボンクラの大半は競馬から離れていった

おたくの理論だと、たまごっち買った奴らは買ってない奴らより
日本経済に貢献したと言ってるのと同等に聞こえる

そもそもオグリ引退後の競馬ブーム継続はオグリ以外の馬による部分も大きいしね
ダビスタなど競馬ゲームの影響もあるし

それだけ蓄積させてもなお、ハイセイコー時代に作られた
JRAの年間入場者数記録は覆ってないという

器や交通の便など、明らかに後の時代の方が有利なのに

競馬に全く興味がないうちの親もハイセイコーとオグリは知ってたな

>>64

＞ ハイセイコーやテンポイントから馬券始めた人は今も買い続けてる

何をいってるんだよｗ
それはオグリとて同じだ。
一時の人気だけで言ってるじゃないんだよ。
では、そのハイセイコーやらの出現後の競馬界で変化といえる事は起こったか。
新馬券発売とかスタンド改修やらなんやら。

タマゴッチ？で日本経済？ｗアホかｗｗｗ

少なくともオグリ出現後の日本中央競馬会と、生産会(社台等)の経済的変化は顕著。
オグリ出現は運が良かったんだよ。経済背景、ライバル、客層やらが。

このスレの趣旨がわからなくなってきたな。

まるでオグリのおかげで社台にSSはやってきたみたいな口ぶり
今の競馬情勢形成は様々な要因が複合的に絡み合って出来上がったものであって、
オグリ一人で何でも成し遂げた訳じゃあるまいに
どんだけオグリ神格化してんだよ

>>68
オグリがいなけりゃオペの皐月賞制覇はなかった

>>69
最初から登録しとくだけ。

>>67
せめてレコード発売ぐらいしてから喚こうや(笑)

あらゆる競馬はオグリが起源みたいな感じになってきたなｗ

まぁ現在のＪＲＡの起源はオグリキャップだろうな。
ファリスや三大始祖と遡れはすれどネアルコが大部分に影響を及ぼしてるように。

社台のSS導入は、オグリブームのあずかり知らぬところで生まれたもんじゃないかね
既にノーザンテーストで積み上げていたものがあったし
今の競馬はSSの影響の方が濃いだろう

オグリとウオッカでは人気、実力ともに悟空とヤムチャぐらい違うから

きえろ ぶっとばされんうちにな

今の日本競馬があるのは
1862年にバタヴィアが
中国馬相手に頑張ったから

>>75
修行を積んだのにサイバイマンにやられるヤムチャ
ダービー勝ったのにレゴラスに負けるウオッカ
の理論ですね。分かります

｢俺は戦わないからな、見るだけだ｣のヤムチャがグランプリから逃亡するウオッカとそっくり(笑)

オグリにもウオッカにも感動させてもらったよ


それ以上に感動したのはニシノチャーミー

ついにオグリにまでケンカ売りだしたか。
魚基地調子のり過ぎ、今に痛い目にあうよ。

全然伸びてないの見てもわかるだろ。
アンチウオがやけくそで立てたスレだよ。

俺はオグリから馬券買い始めたわけじゃないが
オグリ引退から数年で馬券買わなくなったし
あまり競馬見なくなった

オグリ見ちゃうと以降の馬がみんな雑魚に見えるから

オグリ旬vsウオッカ田准一

オグリは､人気ありすぎで実力が過小評価されてる気が…
たぶん日本の最強牡馬と最強牝馬かと…

オグリはローテだろ
南井さんが天皇賞(秋)の４コーナーでミスらなかったら初の秋古馬Ｇ�T３連勝で実力に相応しい評価は
得てたはず
まああのマイルＣＳの感動はなかったわけだが

オグリはチャレンジャー
ウオッカは引きこもり


同じ土俵に上げないでください

ってかさﾊｲｾｲｺｰは何でもあんな人気が出たの？地方から化け物が来た！的な触れ込みだけど、当時のあの血統はけして悪くないんだろ？寧ろ良血じゃん。
もし泥臭い血統の○地が乗り込んで来たら社会現象つくれるんじゃね？

昔は中央と地方のレベルの差は今ほど無かったし中でも大井はレベルが高かった
期待馬が大井で走ることはそれ程珍しくはない

>>89
じゃー何であんなに人気になったの？

大差ブッチギリ連発で中央にきたからだろ

VSというより人気のある似たもの同士って感じかな
この二頭でそもそも何がVSなのかよくわからんし

>>90
不景気だったからだろ

コスモバルク最強！3歳限定版

昔って言うか、そんな昔じゃなくても、ルドルフとかミホシンザンの頃もまだ中央と地方のレベルの差は今ほど無かったよ。
中央でもサラ系とかが普通に活躍してたし、エリ女を勝った馬も確かサラ系だったし。
いつの間にこんな差が開いちまったのかなぁ……

ドラマチックホース同士やね

オグリは競馬に興味ない一般人からも愛された
ウオッカのファンみたいな宗教団体とは一緒にしないでほしいｗ

ここ４年間ウオッカが居なかったらと思うとゾッとするわ

オグリが出来なかったことを全て成し遂げたウオッカ

>>99
全てってなんだ？人気と実力においても劣っているとは思わないが。

JCでオグリが外から伸びてきた時の
地鳴りのような歓声がいまだに忘れられん

さすがに人気でオグリと比べるなよ。
人気ではまずオグリに勝てないぞ。
少なく見積もってもオグリはウオッカの５倍は人気あったよ。

だって「全て」って書いてるから、、、
たしかにウオッカはクラシックを獲ってるけどオグリが出走出来てたら皐月は獲れたと思う。
まぁタラレバですけどね

ホーリックスとウオッカのＪＣは似ていた

当時の馬場を考えるとオグリとホーリックスは化け物だと言わざる得ない

牡馬と牝馬で比べるのは、さすがに気がひける

ウオッカは嫌いじゃないが基地の痛さに引く
まあ、さすがにこんなスレ立てたのはアンチ魚だろうが

仮に、オグリが現在のレース体系でレースができたとしたら
皐月賞、ダービー、NHKマイルのうち、高確率で2つを
それなりの確率で3つを持っていっただろうな。
菊花賞に出るとなると、クリークが相手になるけど、
そもそもオグリが菊に登録するとクリークが割りを喰らって
出られなくなるんだよな。
オグリは折り合いが付くから3000持たないとも思えんし。

http://umabito.net/?afno=162

■完全無料の競馬予想■
素人には不可能なプロの競馬予想！！

■■現金35万円が毎月抽選で当たる！！■■

http://umabito.net/?afno=162

オグリは秋天もJCも勝てなかった

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19
S　エスポワールシチー4　ウオッカ5　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7
　アジュディミツオー8　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14
　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21
　ダイタクヘリオス22　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++　ヴァーミリアン7
A+++++++
A++++++　カンパニー8
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10
　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18
A+　ローレルゲレイロ5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8　デルタブルース8　タイムパラドックス11　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　オウケンブルースリ4　ディープスカイ4　スリープレスナイト5　アサクサキングス5　フリオーソ5
　ブルーメンブラット6　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11
　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15　サイレンススズカ15　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15
　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20
　トウカイテイオー21　スーパークリーク24

まぁ実際獲ってないけど現在の馬とでもﾄｯﾌﾟｸﾗｽ争いに参戦出来る程の能力があったと信じたいね。

ウオッカみたいな府中しか走らない弱虫とは強さ、人気とも次元が違うわ

>>104
どこが？ホーリックスに失礼だな

イブンペイがハイペース作りだしただけ
所詮おこぼれのレコード

ペイｗ

これだから携帯はｗ

オグリはまさにドラマチックホース
地方から来て瞬く間に中央のトップホースになった
ライバルにも恵まれ名勝負も多い

雑魚ッカみたいな空き巣ホースとは次元が違った
今の競馬はつまらん

散々引きこもりだの何だの言ってるウオッカが再度ドバイへ遠征するそうだけど、
オグリはさぞや色んな国で走ったんだろうね

オグリ嫌い ウオッカ大好き やけどレベルが違います オグリ圧勝

>>115
これは馬鹿レスに登録できるね

>>99
少なくとも有馬記念は勝てなかっ種ｗｗｗｗｗ

府中マイルだったら良い勝負だろうな
どっちも並んでしぶといから消耗は半端なさそうだけど

俺はオグリもウォッカも好きなんだけど、さすがにこれはオグリに失礼だと言わざるを得ない。

オグリ神格化してる奴いるなぁ
オグリがＧ１で強いと思わせるようなパフォ見せて勝ったのって1回目の有馬との安田だけだろ？

オグリの時はハイペースすぎて後方もバテた先行雪崩れ込み決着だったな

>>125
G1を勝った数が違うからな…

ウオッカ基地ダスカ基地が互いをたたえあうスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1260168321/

オグリの時はクラシックに出られなかったし、NHKマイルもなかった。
今基準ならGIタイトルを2つは追加できてるよ。
場合によってはフェブラリーSも制覇したかもな。

オグリのような真に偉大な馬と
ラッキー珍牝馬を比べるな馬鹿

キングオブホースのオグリと比較なんてちゃんちゃらおかしいぜ！
雌馬の分際でよ

ＪＣ無勝(笑)

オグリ＝ウオッカ
タマモ＝ダイワ
イナリワン＝カンパニー
クリーク＝ディープスカイ
ライアン＝オウケン

こんな感じか

オグリを神格化？馬鹿言っちゃいかん。


オグリキャップは、既に神だ

http://www.youtube.com/watch?v=pTxN3W1_QQs
このレースの翌週に2222のJC
ありえんで

MCSから連投で世界レコードで走れる馬なんてもう見れないくらい伝説

ってか話かわるけどイブンベイは道中、各距離で別けるとレコード並のタイムで走破してるけど何であんなに爆走したの？
ある程度のﾍﾟｰｽで押さえてたら勝てたんじゃね？素人考えだけど。

連闘連闘といって所詮JC２着どまりを神格化
連闘するだけならハルウララでも出来る

あんな鈍足タイムは失格でいいだろ

>>137
中二週中二週中一週で重賞走った後の連闘ね
ハルウララも走りたきゃまず未勝利戦勝たなくちゃね

>>1３９
JC勝つまでには能力は足らなかったけど、
丈夫さだけは凄いね！

そうそう連闘なのに世界レコードタイで走っちゃうなんて丈夫だよねえ
君は競馬報知の三流トラックマンの成れの果てかな？
一流2ちゃんねらーになりたきゃアンカーの付け方勉強しないとね

プロ２ちゃんねらー凄いね！

>>142
お前メンタル弱すぎ。
故にオグリの凄さがわからないのかもな

じゃあ、丈夫さだけが取り柄の駄馬としか分からないということで

府中のコース改修前で2.22.2を出せる馬と
改修後のコースで2.22.3で走る馬と
どっちが強いのかがわからん阿呆がいるとは驚きだｗ

負けちゃったからタイムタイム
負けちゃったから連闘連闘

言い訳ばっかだねW

ID:SvIBMtFWP
何このキチガイｗ

事実を指摘しただけなのに、
レッテル貼りで逃げるわけだね

バンブーメモリーも連闘してんだよ！！

ホントにウオッカのが強いとか思ってる奴なんているの？
クソニワカもいいとこだなｗ

鈍足の親に持ったせいで、足が遅く生まれてお肉になっちゃった馬たちが可哀想

>>151
それは競争馬全部に当てはまるじゃねーか！！

どっちも感情を直に揺さぶる数少ない名馬中の名馬や

ウォッカはアンチの神経を揺さぶる

ウオッカは特に揺さ振られないや

ざっとROMったけど、なんで>>30みたいな書き込みがみんなできないんだ…

比べられねーよ…

ウオッカを神格化したいのがウオ基地ぐらいしかいないからだろ

ウォッカのどこがドラマチックなのか…

オグリのJCもさることながら、安田もすげーよな

休み明けで1分32秒4て

確かに凄いよね。リアルに現役の馬体を見た事ないんだけど馬格は大きい方ではないと思うんだ。強さの秘密って言うか身体的に何か特徴でもあったの？
パッと見た感じ強そうに見えないんだ俺は。でも走ってる映像を見ると闘争心剥き出しのような、いかにも根性がありそうに見える。
そこがまた今だにファンの心に残るところじゃないかと ふと考えてしまう今日この頃・・・

持ったまま東京競馬場で重賞勝つなんて

連闘の2:22:2を出した時点でオグリの勝ちだろ
連闘しなかったら勝ったかは別問題だけど今の高速馬場じゃない時期にあのタイムは異常

でも子供が・・・

元々は売値五百万の安馬だからな。
でも20年たった今でも沢山の人に愛されてる、すごい馬だ。
ウオッカも好きだけど

まあ今で言うマンハッタンスカイがGI戦線にいるようなローテだもんな

オグリって何かのレースで直線差し変えしたよね？
あれ観て半端ない勝負根性だと思った。
元地方馬、脅威の連対実績、世界レコードタイ、奇跡の復活ラストラン...
こんな伝説を作れる馬はもう出現しないだろう。

>>165
4歳時のマイルCSじゃない？確かバンブーメモリー相手だった気がする

差し返したのは毎日王冠だと思うよ
イナリワンとの接戦
ＶＴＲ見ると馬ってこんなに体が伸びるのってくらい低い体勢で
棒みたくなってたね
両馬ともビンビン
まるで豹のようだった

チンコの話

オグリと引きこもり雑魚を比べんな

>>167
あれも凄いレースだよな
G�Uの歴代ベスト3に入る凄いレースだ

府中のオグリは体が長いね

ウオッカも何年かして、府中に帰ってきた的なイベントあったら
５本目の脚生えてたりしてな

オグリキャップとホーリックスで種付けしたらどうなんの？
オグリキャップ東京来たときビンビンだったしまだいけるよね

まぁ話題になるけど結局走らないと思うよ。

公開種付けで入場者アップを狙うのもいいかと

能力は比べるまでもなくオグリかな
オグリは運なさすぎだった

アナルドリラー・ウオッカとオグリを一緒にするなよｗ
オグリはラストをユタカが華麗に締めた馬だぜｗ

オグリが中央デビューしてしばらくは強すぎで悪役だった事も知らない奴は語るなよ
ハイセイコーの二番煎じ的で明らかにハイセイコーより強くて…
競馬ファンの多くはタマモクロスにオグリを叩いて欲しいと思っていた

ダービー制覇から人気爆発のウオッカとは全然違う
実力的にはほぼ互角！

そーいや、オグリって何であんなにスターになったんだろうな。
NZTで安田のニッポーテイオーより速いタイムで勝ったあたりで
「タマモクロスしか止められないんじゃね？」っていう雰囲気は確かに
あったけど、悪役ってほどでもなかったような。
むしろ当時を思い出してみると、ヤエノムテキが皐月勝ったあたりで
「クラシック出してやりたかった」という声が強かったし、悪役だったか？
俺関東だけど悪役っていう評価は思い出せないな。

どちらも感動配達馬や

オグリは悪
本命しか連れてこない
安い
最低

同じ地方出身のイナリワンは何で日陰的存在なんですか？

ですねえ
地方でもナンバーワンになった馬だったのにねえ

>>179
地方から来て連戦連勝
タマモクロスといい勝負
その後もライバルに揉まれて名勝負を繰り返す
芦毛

競馬をギャンブルからドラマに変えた唯一無二の存在

>唯一無二
メディアに踊らされた哀れな馬鹿発見
オグリ基地ってこんなのばっかりか？
情けない…

テンポイントの足元にも及ばんわ

競馬知らない子供時代でも
ハイセイコーとミスターシービーとオグリキャップは名前だけは知ってた
今の子供たちはウオッカとか知ってんのかなぁ

ホーリックスが勝った時のJCの１０００通過タイムは58.5
１６００通過タイムは1.34.1
２０００通過タイムは1.58.0

当時は枯れ芝
逃げた馬はイブンベイ

・・ウオッカが出てもG前ヘロヘロ...

牝馬55k 牡馬57k
単に実力だけならオウケン>>>>>ウォッカ
オグリ>>ホーリックス

>>185
テレビであんだけ騒がれたのはオグリ位だよ
さすがにＴＴＧ世代も人気あったとは思うけどあんな爆発的にぬいぐるみが売れたりしたのはオグリくらいでしょ

俺競馬見て感動して泣いたのはオグリのレースだけだな。
しかも今見ても涙が出る。

アグリキャップＶＳウォッカ

>>187
いやあのレースはほとんど前いったもん勝ちだし
ウオッカもこれるでしょ。むしろ楽々追走できると思うよ。
ホーリックスなんて３番手であの手ごたえだったわけだし
つかランニングフリーとかオグリとかペイザバトラーとか前年のJCのタイムと
比較していずれも３秒も縮めてるんだからそういうコースだったんだよ。

>>192
前行ったもん勝ちなら､ｲﾌﾞﾝﾍﾞｲやﾎｰｸｽﾀ-､ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸが残ってもよくね？

オグリも白くなったよなぁ
長生きして欲しいわ

エンジン全開！
南井の右鞭！

前に行ったもん勝ちつったってあの超ハイペースにウオッカがついて行けたとは到底思えない
今に置き換えたらもっと早いペースで走ってたって事になりかねないんだし

ウォッカもオグリと同じく本質マイラーだから速い流れは問題無いと思うが
最後伸びるかどうかだな。オグリは1頭だけ追いかけてたからね。
3着以下とはちょっと差があったよね。まあ8着くらいまでレコード更新してるけど。

あのJCは全体的に国内も海外もレベルが高かったからね。
現在日本に来る馬はJCを獲りに来てるメンツとは到底思えない馬ばっかだし

マイルCSで戦えばウオッカはバンブーの二の舞
安田で戦えばウオッカはシンウインドの二の舞

あのＪＣではＳクリークもイナリワンもあきらめたんだよ
それが有馬の激走に繋がった、あの年の有馬記念で5着のオグリは真の怪物
勝ってたら死んでるわｗ

つまり狂気のペース道中で日本の鞍上達は日本のプライドを捨て逃げたんですね。ただ果敢に挑んだのはオグリとバンブーだけだったと、、、

>>198
今年は珍しく一線級が来たんだけどねえ・・・完全に出遅れながらの4着だから実力は見せたと思うけど

ウオ基地は最強牝馬で我慢してろよ。
どうせ勝てないんだから

今年のJcのタイム、惜しかったけど、
あれ異常は無理だろうなぁ。
安田なら判らんが。

ウオ基地はキモいんだよ
オグリとはレベルが違うだろ

カンパニー爺と遊んでろ

話はズレるが、オグリと比べると「コースが合わないから回避」のオウケン陣営がうんこに思える。

毎回相手はタマモかイナリワンのマンネリ状態のスカメンツ(笑)

>>207
ウオッカよりはライバル数倍豊富
ウオッカも強いと思うけどライバルが少なすぎる、いても速攻屈腱炎で離脱した奴等ばっかだし

いやいやそこが良いんだけど、ライバルが強いのは大変面白いじゃん。
それにもっと居たし。ウオッカのライバルはオウケンか？アサクサか？

>>209
そこは流石にダスカにしようよw
ダスカの方が強いと思うけども、
ダスカの分まで頑張ったろウオッカは。

>>209
ぶっちゃけまともに戦ったのダスカくらいじゃね？得意距離の違いはあった気はするけど
オグリだと短距離はバンブーメモリー、中距離以上だとタマモクロス、イナリワン、スーパークリーク
でさらに時点でホクトヘリオスやメジロアルダン、オサイチジョージとかホーリックスとか色々いたわけだし
最後もメジロライアンと一線級ばっかだったでしょ、ホクトヘリオスとアルダンは微妙ではあるけどｗ

オグリキャップのライバルは偉大な面々が揃う

ウオッカの面々はう ん こ(笑)

バンブーメモリー(今とは違いクラッシックで役立たずの結果マイラー馬)
イナリワン(単なる地方馬)
スーパークリーク(ウンスカレベルだがまだマシ)
ホクトヘリオス(カス馬)
ホーリックス(大した勝ち鞍もないオセアニア馬)
メジロライアン(G1も勝てないメジロブライト以下)

ウオッカ＝オグリ
キムスカ＝スーパークリーク

こんな感じだよね

おまえらニワカすぎる、アホらしいわ
まあこのスレ自体ナンセンスだけどな

ウオ基地は死ね

相手見てもオグリが強いし、何よりチキンじゃないから府中に引きこもったりしないし

時代が違いすぎるな

>>213
ウオッカ側も書けばわかるが片方だけけなしてるならこれはひどいとしか言えない

まぁ、〜VS系のスレは貶し合いになるモンやが・・・
ウォッカがチキン？常に牡馬に挑み続けた牝馬をチキンとはねぇ〜？
ならば逆に 勇気ある馬とは、どんな馬を言うんや？

>>219
テイエムプリキュアとかスイープトウショウみたいに場所を選ばずに牡馬に挑戦する牝馬じゃない？

サンデー以外

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀(現役)　メイショウサムソン6　船橋のアジュディミツオー8　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14
　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21
　ダイタクヘリオス22　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25
　ニッポーテイオー26
熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海
A++++++　カンパニー8(現役)
A+++++　ブルーコンコルド9(現役)
A++++
A+++　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7(現役)　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18
A+　ローレルゲレイロ5(現役)　ボンネビルレコード7(現役)　スイープトウショウ8♀　タイムパラドックス11　ナリタトップロード13　エアグルーヴ16♀
　マヤノトップガン17
A　オウケンブルースリ4(現役)　スリープレスナイト5♀(現役)　船橋のフリオーソ5(現役)　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6(現役)　マイネルキッツ6(現役)
　フィールドルージュ7(現役)　大井のフジノウェーブ7(現役)　北海のコスモバルク8(現役)　ジャングルポケット11　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14
　ファストフレンド15♀　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19
　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　スーパークリーク24

>>220
で？JCよりマイルCSかエリ女走れと

>>192
時計は前が引っ張るほど速い時計がでやすい
枯れ芝の時でも引っ張る馬がいたが、イブンベイほどギリギリまで引っ張れた馬が居ない

時計が出ない馬場で前がグイグイ引っ張ると、走破時計が速くなるが上がりが掛かるようになる

オグリのJC、残り１８００〜２４００（１F毎）
1.45.8 - 1.58.0 - 2.09.9 - 2.22.2

ウオッカのJC、残り１８００〜２４００（１F毎）
1.47.3 - 1.58.7 - 2.10.1 - 2.22.4

馬場差だけで考えればもっと時計が伸びるはず

ちなみにアルカセットのJC
1.45.8 - 1.57.7 - 2.09.7 - 2.22.1

露骨に府中に引きこもって、グランプリから逃亡し続けるんだからチキンに決まってるだろ

牡馬に挑んでるのなんかウオッカだけじゃないわ

まさかオグリがウオッカより弱かったと思うニワカがいるの？時代に恵まれた牝馬だろうが。女傑ヒシアマゾンの足元に及ぶか及ばないかの馬じゃんか。

>>224
牡馬に挑んでるのはウオッカだけじゃないが牡馬相手にＧ�Tで５勝もしてるのはウオッカだけ。

オグリ世代の種馬成績の悲惨さといったら・・
まぁSS　TB　BT世代とかぶっちゃったからなぁ

我が強敵 サッカーボーイ産駒は・・・

ウオッカはジェニュインの強化版みたいなもん

今のＪＣは他のＧ１と大して変わらんしなあ
外国馬がせいぜい5頭くらいでしょ
昔は外国馬が10頭くらい出てたのに

オグリ世代の種牡馬はサッカーボーイが出世頭か？

どっちも最高の馬や

俺は、とてつもなくウオッカが好きだが、

リアルタイムにオグリ観てない奴は、断定的に語るんじゃねぇよ。

謙虚に推測的に言えや。

88秋天から競馬始めた俺から言わせたら、実績(結果)ならばウオッカに軍配を上げるが、強さならば間違いなくオグリだわ。
間違いなくな。

↑まぁウオッカはゲームになってもオグリみたいにはならんわな

オグリは２２勝もしてるんだよ

>>223を見ると今年のＪＣの低レベルかがわかるな
ラスト１ハロンがしょぼすぎ
まあエアシェイディや３歳牝馬のレッドみたいな変な馬が掲示板来てたからな
あとの２回はまあリンカーンぐらいだったろ
リンカーンだって今走ればオウケンよりは間違いなく強かっただろうし
ウオッカ基地はロブロイより強いとか言ってたけどあり得ないだろｗｗｗｗ

どんなに弱いメンバーだとしても一年に一度はJCにしろ有馬にしろ絶対にあるからな

強さと実績は別もの

懐古厨ばっかりね
やんなっちゃう

昔の馬と今の馬を戦わせるのは無理だが
調教技術や施設が２０年前とは格段違うんだから
その鍛錬された馬たちの頂点にたってるウオッカのほうが強いよ
まぁあたりまえだけどね。

オグリキャップのレースだと高松宮杯があまり語られないのは何故だろう？
４､５着馬辺りの古馬重賞級を１０馬身ぐらい千切った無茶苦茶凄いレースだと思うんだが。

>>238 その施設と早いタイムが出やすい超高速馬場を駆使しても>>223のラップ分析で負けてるからウオッカのが格段に弱いと思うが

タイム云々言ってたら
今年のJCに当時のランニングフリーがでてたら
馬場差を考えて２．２１秒で圧勝だものね。
ってなるぞ

>>241
ランニングフリーはオウケンやカンパニー相手にＧ�Tを勝ちきれなかった訳じゃないし、最近は低レベルだからランニングフリー辺りでもＧ�Tを楽勝出来るという考え方もありでは？
ただあのレースに限っては走りすぎな感じもするからダイユウサクの有馬記念みたいなものだろう。
今のレベルならホワイトストーンやナイスネイチャ、ロイスアンドロイスみたいなイマイチ君もＧ�T馬になれるんじゃないか？
カンパニーもレベルが落ちるまで現役続けた粘り勝ちだし。

ウオッカ強い
↑
オグリ見てないもんが何言いやがる
↑
カブラヤオー見てないもんが何言いやがる
↑
タニノチカラ見てないもんが何言いやがる
↑
シンザン見てないもんが何言いやがる
↑
メイヂヒカリ見てないもんが何言いやがる
↑
トキノミノル見てないもんが何言いやがる
↑
クリフジ見てないもんが何言いやがる

>>243
さすがにクリフジはVTR残ってなさそうなんだけどｗ
カブラヤオーとかメイヂヒカリもわからないけど両方スプリントから長距離まで勝ってるんだよな・・・
路線整備された今じゃ考えられんよなあ

>>242
だからタイム云々いってたらディープだろうがなんだろうが
改修後の府中（JC）を走った名馬と比べたら
あのオグリのJCでは馬場差考慮したら最下位かブービーだろが
しかもお前の言う今の時代で楽勝できてしまう脇役を
完膚なきまでのしてしまった活躍馬がそろいもそろって種馬でなんで失敗するんだよ。
普通ありえねぇだろ。サッカーボーイとタマモクロスがかろうじてリーディング１０位以内に入っただけじゃねーの？

競走馬として成功した馬が繁殖で成功するとは限らない事位わかり切ってる事だろ

オグリもウオッカもライバルには恵まれたと思うよ。
日本史上最強馬候補のタマモクロスに、
稀代の名牝ダイスカに、
どちらもライバルに恵まれた。

タマモクロスの強さがわからん奴はにわか確定でいいよ。
俺は今までにホンモノのバケモノを3頭見たが、
そのうちの1頭だ。

>>247
タマモクロスはオグリキャップの主戦でもあった南井騎手にタマモクロスの方が上って言わしめたくらいだしねえ

>>238
どこの学校やクラスにもいたろ？スポーツしてないのに野球部より野球が巧くて陸上部より長距離や短距離速かった奴。
天性ってやつだ、それがオグリ

>>248
あんな形で降板しながらオグリが上と言えたら大したもんだ

>>245
繁殖牝馬に差がありすぎるしねえ。
それとあの時代のトップホースはオグリを含め自身の父産駒の平均を遥かに超えた突然変異的な強さを持った圧倒的な代表産駒だらけだから。
ダンシングキャップ→オグリキャップ
ノーアテンション→スーパークリーク
ディクタス→サッカーボーイ
ヤマニンスキー→ヤエノムテキ
アスワン→メジロアルダン
シービークロス→タマモクロス
ミルジョージ→イナリワン…はオサイチジョージもいるな
タマモやサッカーみたいに父親が種牡馬としてそこそこがんばった馬は自身もそこそこ頑張れたみたい。
レースで発揮する能力は個々の馬次第だけど繁殖になればやっぱり血統の影響が大きいのかな？
あの時代は様々な種牡馬の代表産駒が集った奇跡の時代だよ。

>>251
そこら辺ウオッカとは違うよなあ
ウオッカは母系こそシラオキが入ってる程度だけど
父がダービー馬、祖父がフロリダダービー馬かつGI馬複数輩出と数代続いていい馬を出してる系統だし

後ミルジョージはロジータを忘れちゃいけないよ！ｗ

オグリと同じマイルの記録を持ち、ＪＣと東京の2400を２分２２秒台で走ったんだから、身体能力は日本のベストだろう。しかも牝馬だからなー。
もちろん、競馬は駆け引きの上手さが無かったら何にもならんがね。
もし、精密なラビットを作りタイムレースさしたら、日本ではこの２頭＋エルコンが残ると思う。ディープも入れたいけどタイムレースになったことないから除外。
最後は年の功でオグリにしてくれw

>>253
今の超高速馬場で同じと言われても、、、

>>253ホントにそんなことおもってるのならニワカもいいとこだぞｗ
ウオッカなんて間違いなくないし
エルコンも残れるかどうかわからない
オグリでも微妙だと思う
今年のＪＣの超高速馬場だったら強い馬は２１秒行けたかも知んない

８９と９０年のJCのタイムは当時の馬場状況から考えると異常
８８年のJCを走ったランニングフリー　ペイザバトラー　オグリがそろって３秒も縮めてるんだから
そういうコースだったと上のほうにも書いたけど
ランニングフリーペイザバトラーあたりが前年と同じタイムでオグリが２．２２．２とかで走ったらこいつ本当に馬か
って思うが残念ながらほとんどの馬が当時の馬場としては異常とも思えるタイムで走破してるし
当時の重賞勝ててG�Tを善戦できるレベルなら２．２３前後で走れるレベルのレースだったんだよ
８９のオグリを評価できるのは前年の覇者から３馬身ちぎったということこれは素直にすごいと思うが
２．２２．２で走ったから今の馬場で２．２２．２もきれない馬より強いとかは思わないほうがいい

オグリを時計だけでは語れないよ
けど当時のニワカのオレはレコードを何発も出すオグリ見て
馬鹿みたいに速い逃げ馬さえいれば果てしなくレコードを更新するんじゃねーの・・・
とさえ思ったよ。。
それくらい馬場もコースも関係ないほど強かった
別にウオッカの府中うんぬんを言ってるわけじゃないよ

今の馬場のんが早いタイムだせると思うけどな。

オグリの時期の馬場がひどいのはわかるが今はJRAが作為的にもっと異常な速度の出る馬場にしてるからな

昔のデコボコ馬場と、今の高速馬場ってどっちが足に悪いの？
デコボコしてるほうが怪我しやすそうな気がするんだけど

どちらも最高や

>>256
８８年は府中開催が多くて例年に比べて馬場が悪かったから時計がかかってた。８８秋天も例年の馬場なら５７秒台に相当するぐらい優秀なタイム。
それに８８ＪＣと８９ＪＣではペースも違うしね。
オグリは古馬になり、ジリっぽい差し馬のペイザバトラーはハイペースが良く、これまた切れる脚のないランニングフリーもハイペース大歓迎で前年よりも力を発揮してる。
ランニングフリーも９３ＪＣ、９４ＪＣに出て８９並みの走りをしたら勝ち負け出来ただろうね。
２.２２.２は馬場、ペース、馬の能力が合わさって出たタイムだな。

それと９０は８９より速いし、９２なんかも相当な高速馬場。

オグリキャップなんて今ならカネヒキリ程度だろ
地方でならG１勝てるレベル

>>263
カネヒキリは偉大な馬じゃん！俺は好きだよ。ヒキリもオグリと比較されるなんて光栄だと思ってるよ。
ただウオッカお前は駄目だ。

>>239

同意。

ランドヒリュウはガチで強いよ。しかも３歳(旧４歳)時だからな。

やはりこの2頭！！タマモクロス！5歳馬の意地！

>>264
つまりオグリキャップはカネヒキリ以下だと思ってたわけだな、お前はｗ

まぁブービーの馬までが、それまでのレースレコードタイで走っているからね。
タイムが速いから、はあんまり参考にならんと思うよあのレース。

>>263はウオッカは今の高速馬場仕様で勝ててるだけで昔の力のいる馬場だったら雨の阪神、暮れの中山でのバテっぷりからしてウインドミルと同レベルと言われても返す言葉がないに違いない

どう考えても最強クラスの牡馬には
牝馬は勝てないよ。

ウオッカはスクリンやカンパニーと同レベル

今の超低レベルの時代で雑魚相手に勝ってるだけ(府中のみ)

オグリ＝グラス

>>268
馬場とペースがよかったのは確かだけど旧レコードを２.７秒も更新した大レコードだからね。２２秒台が出たのは上位馬が強かったからだよ。

オグリ＝ウオッカ
クリーク＝ダスカ

上位馬が強かったことは強かったんだろうが、じゃぁあのメンツで10回走ったとして、1着が一番多くなるのはホーリックスかとなると
そうは思えないんだが。

あのペースだったらホーリックスだと思うよ
まああれは何十年に一度かのハイペースだったよね
>>223みると２００９だけラスト一ハロンが抜けてしょぼかったのがわかる
他スレでロブロイより強いとか言ってたウオッカ基地がいたけどホントにそう思ってたのかねｗ

オグリとこんな駄馬、一緒にすんな。
こんな糞レス立てる奴は最近競馬始めたにわかだろ。

10買いやって一番勝つのは多分スパクリだったりスル

旧レコードを大幅更新といえば、トップガンの春天を思い出す。
あれも3秒くらい縮めたよな。

>>278
たぶんないよ。強いステイヤーでは勝てないレースだよ。

＞すすごすぎて書いてて手が震えました。

ワロタ

>>251
クリークの父ってノーアテンションだったのか
俺もずいぶんお世話になったよ

>>279
２秒７かな

人気なら断然オグリ
ウオッカは競馬好き以外の知名度はいまいち

もし仮にオグリが今のローテで出られるとしたら、
どんなローテを組むのかと思うとそら恐ろしいよな。
馬主がアレだからトレードマネー回収のためにきつい
ローテで行くのは変わらないから平気で地方GIから
秋の3連戦まで行きそうだ。

どっちも最高の馬や

今までウオ基地を見て見ぬフリしてたが…

このにわかっぷりはひどいｗ

>>285
JC→JCDはあたりまえｗ　有馬→東京大商店→フェブラリー→ドバイｗ

オグリの酷使といっても、マイルCS→JCの連闘くらいなんだよな実際は。
上半期は丸々休んでいたし、牝馬のイクノディクタスもこなしたローテだし。

un

>>288
昔と違って交流重賞が多いから、芝の主要G1に合わせた交流重賞出走にするはず

A

>>289
秋にG1を3戦すら出来ないヘタレの多い今の馬に秋3ヶ月半で6走させてみ
今のゆとり競馬と違って当時の硬い馬場は疲労の蓄積もハンパないぞ

年代でトップになっていない小栗はないよw

ミーハー度では小栗かなw
実力はもちウオッカ様

ウオッカ基地は、どうしてこんなキモイ奴が
多いの？

>>289
89年上半期は捻挫と繋靭帯炎だからねぇ
3歳4歳と年10戦以上こなしてた蓄積疲労があったのかもね
で、ウオッカはどこも故障してないようだけど何で有馬出ないの？
確かこの秋まだ3戦しかしてないよね？

いやウオは有馬は鼻血で出場停止だぜ

８９有馬はオグリも鼻血かなんか理由つけて回避でよかった
悲惨だった

オッサンはSSやBTサンクに駆逐される前の低レベル時代を美化してるから困る

ウオッカ基地はＳＳとＢＴがいなくなった後の低レベル時代を美化してるから困る

どちらもジャパンＣに３回出走して
３着、２着、１１着
４着、３着、１着だから立派だろう
こんなにジャパンＣに出てるのはあとはステイゴールドくらいだろ

>>297
秋たった3戦で鼻血とか薬でもやってんのか？

なんでもそうだけど歴史を知らない人間て現実社会でも恥さらしながら生きてるんだろうね

イカサマ有馬で騙された過齢臭プンプンのハゲおやじが慕う馬

それが小栗チャップw


時代は平成ですよw

いつまで美化してるの？頭だけにしなさいwプッw

秋天もJCも勝ったウオッカが上に決まってんだろ
オグソごときはおよびでない

12月中距離

63.5　ディープインパクト7
63　ヴァーミリアン7
62.5　テイエムオペラオー13
62　アドマイヤムーン6　カンパニー8
61.5　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
61　メイショウサムソン6
60.5　ウオッカ5♀　マツリダゴッホ6　カネヒキリ7　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12　スペシャルウィーク14
　メジロマックイーン22
60　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10
　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18　ビワハヤヒデ19　オグリキャップ24

'90有馬は武豊の名を上げるためのインチキ。
でもやっぱオグリ＞ウオッカ

オグリの安田記念は凄かった

ヤエノムテキやオサイチジョージもカンパニーと同等以上の強さなのに
鞍上の武豊が直線では気合を入れる程度で破格のレコード勝ち

怪物の背に天才とブックの表題になっていたが納得の究極コンビ

安田記念の時点では既に劣化してたからなあ。
ＮＺＴオグリ＞＞＞安田オグリ
だな。

秋天など歴史的名馬のタマモクロスがいなけりゃ断然一番人気の四歳馬(現三歳)が古馬相手に三馬身差の圧勝だもんな。
クラシック出てたらナリタブライアンを越えるブッチギりの圧勝を見せただろうにもったいなかった。

安田のオグリが劣化ってｗｗ
レースもう一回見て倒した相手と驚異的な価値タイム考えろよ。

>>296
＞3歳4歳と年10戦以上こなしてた蓄積疲労があったのかもね
ウオッカにいたっては、3歳時G�Tを6戦ですが。
オグリはG�T3戦だけで、それで有馬出たら何ヶ月休んだっけ？
ウオッカは年明け早々から海外でしたが。

>>311
当時のシステムを考えろ
オグリはクラシックに「出れなかった」んだぞ
出なかったわけじゃない

>>312
ウオッカが3歳時に出たG�Tもクラシックは2戦だけで、あとの4戦はすべて非クラシック
ですが。

オグリに思い入れなんて何もなかったけどこの２頭をみてウオッカの方が強いようにみえるなんて目の病気だｗ
あんなしょぼい馬のどこがオグリより強く見えるんだがｗ
>>313秋華賞なんて３歳牝馬限定戦なんだから実質クラシックみたいなもんだ
しかも自慢の混合Ｇ�T全部馬券にすらないで負けてんじゃんｗ

あとニワカウオッカ基地に聞くけどなんで１０年前より上がりやタイムがあんなに高速化してるか知ってる？
まさか馬のレベルが上がったとかいうんじゃないだろうなｗ
１０年前と違ってムーン以後は海外じゃさっぱりのくせになｗｗ

>>311
勝ち負けもできてないのに疲れてるみたいな表現やめろ

魚基地は比べる馬とG1出走回数比較してこい

オグリが海外で勝ってるわけでもないのに、なに他の馬引き合いに出してウオッカより優位に立とうとしてんだｗ
G�T出走もウオッカの方が多いんだが。

オグリはクラシックでれなかったから２つ損してるし
まあ２歳Ｇ�TみたいなインチキＧ�Tは出てなかったからな

>>317
それだけＧ１に出走しながら勝ててないて事だろｗ

ルドルフは日本だと４歳までしか走ってなくて３冠プラス古馬中長距離路線で７勝
オペラオーはインチキＧ�Tなしで空き巣とはいえ今よりはマシな時代で皐月以外は古馬中長距離路線のみで７勝
ディープは４歳までで３冠プラス古馬中長距離で７勝だったからな
ルドルフ　Ｇ�T　１０戦７勝（国内９戦７勝２着１回３着１回）国内ではＧ�Tすべて馬券内
オペラオーＧ�T　１４戦７勝（国内１４戦７勝２着４回３着２回）Ｇ�Tすべて掲示板
ディープ　Ｇ�T　　９戦７勝（国内８戦７勝２着１回）凱旋門賞以外すべて連対
ウオッカ　Ｇ�T　１７戦７勝（国内１５戦７勝２着２回３着３回）内牝馬限定で２勝　マイル路線で３勝

全然価値が違うな

マイル一着→連闘JC二着負けて強し、ウォッカには出来ない芸当…圧倒的にオグリでしょ。

これネタスレだろ？
マジでウオッカがオグリより上とか頭の弱い人しか思ってないよ

>>320
オペもなんだかんだ言って3歳時の有馬で僅差の3着に来てるから結構強かったよなあ・・・
ウオッカの強さはわかるけど相手の層の薄さが一番の問題
今年なんてライバル実質いなかったようなもんだし

引退後はタマモクロスの方がオグリより真っ白だった
オグリとかウオッカとかドラマのある馬大好き
両馬とも記録にも記憶にも燦然と輝く名馬

>>320
オグリをその中に入れたらもっと見劣るんだが。
だからなんで他の名馬を引っ張りだして、ウオッカより優位に立とうとするんだｗ

>>310
＞レースもう一回見て倒した相手と
ピーク時のオグリがヤエノムテキやオサイチジョージ辺りに二馬身なわけない、七馬身ぐらいは差が付く。
致命的な不利があった８９秋天スローを差して二馬身差、ボロボロでマトモに走れる状態でなかった８９有馬でも三馬身先着。

＞驚異的な価値タイム考えろよ。
馬場が良かっただけ。

>>324

オグリのドラマはわかるんだが…
魚にどんなドラマがあったかわからんのだが…

どっちも最高の馬や

オグリは競馬の常識を越えた人気者で実力もピカイチ
ウオッカは競馬ファンにしか知られてない、実力もイマイチ

オグリはパチンコにもなってるしな

ウオッカより知名度は完全に上

オグリを馬鹿にしてるわけじゃないから勘違いはしないでくれ

いやほんとにウォッカごときがｗｗｗｗ

過齢臭
漂うおやじ
キモすぎる


〜小林ウオッカ心の俳句集より〜

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　　>>332
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、　ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ　　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

オグリは名馬だがウオッカは駄馬。

小栗は社会的旋風も巻き起こしたし、評価されて当然だな
強さは時代が違いすぎて比べ物にならん
双葉山と白鵬を比べるようなもん。今戦ったらどうとか誰もわからん。

いくら稀代の名牝のウオッカでもオグリに勝てる訳無いだろう？

オグリのが余裕で強い　ウオッカは運だけは最強　実力は大したことない
オーラ、ココパン、アルナスとかどんどん消えたからね
極限までの上がり決着だったダービーではオーラがレース中に故障　キャリア４戦目でガレガレの状態でポップロック相手に軽ハンデとはいえ一年近い大怪我してクビまでせまったココパン
この２頭が消えたのは大きかったな　アルナスにしたって府中得意とは思えないオウケン物差しにすると実力はウオッカと大差ないはず
逆にオグリは運が最悪　ただもらいだった春クラシックでれずに２つ損する　南井のミスで天皇賞(秋)とりこぼす　かわりにマイチャン出させられて疲労でJC有馬負けるだもんな
ウオッカは基地が文句付けてるだけで明確に脚余してとらえられなかったレースというのはない
カンパニーだって脚色いっしょどころか最後離されかけてたし、ＶＭも脚色一緒

をっかは所詮東京限定ｗｗｗｗ

>>337
3歳天皇賞は河内さん騎乗じゃなかったっけ？南井さんはタマモクロスに乗ってたような

>>336逆だよ
１０年２０年以上前の馬は今のレベルより低いのが常識

ウオッカファンもオグリファンもﾏﾀｰﾘしたいのに
ダスカ基地とスーパークリーク基地が荒らしてきます

>>340
低いのに質で負けてるのが現実、実績ではダントツでウオッカだけど
現実問題としてライバル層が薄かったしね、さらに言えば今年より去年の方がウオッカは能力あったように感じる
あまり得意じゃない距離とは言えオウケンブルースリにハナ差だしな・・・
ダスカやディープスカイと僅差だった去年の方がまだ脂が乗ってた感じがする
ウオッカの劣化より遥かにライバルの層の劣化が凄まじい

ウオッカの凄いところは１６００、２０００、２４００の混合G1で勝ったこと
これはどんな馬も成し遂げてない

でも持ってるパフォーマンスを時計で見るとオグリが圧倒

>>339
旧4歳時の天皇賞じゃないでしょ。
ノリのローレルより酷くはないけど、
かなり酷い騎乗でクリークを捉えられなかった
旧5歳時の方の天皇賞でしょ。
旧4歳時の天皇賞はタマモには勝てない。
あんなバケモノ倒せるのなんてそれこそ
日本史上には片手で数えるほどしかいない。
あのオグリでさえ、調子ガタガタのタマモを
漸く倒せたくらいだからな。

旧４歳の毎日王冠やラストランの有馬みたいなスローでも強い競馬をするのがオグリ。
ウオッカってオグリの安田記念のような４角先頭で押し切ったレースってあったか？
人気実力とも比べるだけ無駄。

どちらも最高のドラマチックホースや

オグリキャップもウオッカも今後まず出ないよなあ

ウォッカのどのレースで感動とかしちゃうわけ？
いやマジでわからんのだが…

わからないなら無理にわかる必要もないんじゃないの

はぁ？

>>326
ヤエノとオサイチ馬鹿にすんな。
あの時代にいたから陰に隠れてるだけで、どっちもかなり強い馬だったぞ。

>>351
ヤエノムテキとオサイチジョージは確かに生まれた時代が悪かったな。
ムテキより一枚落ちのダイワメジャーが生まれた時代に恵まれてＧ�Tを五勝もしたし。

＞致命的な不利があった８９秋天スローを差して二馬身差、ボロボロでマトモに走れる状態でなかった８９有馬でも三馬身先着。
まともな競馬が出来なくてもムテキに２〜３馬身差付けられるんだからまともな競馬をした安田記念が二馬身なのはおかしい。

オサイチは最弱のウイナーズサークル世代だろ。
たしか古馬GI勝ったのはオサイチの宝塚だけじゃなかったか。
それ以上どう恵まれたらいいんだ。

ＮＺＴには驚きました。

ヤエノムテキに2500は長いだろ
しかも良とはいえ雨で馬場が渋った状況でレコードが出るペースではキツい

ヤエノムテキは生まれた時代はよかったと思う。
あの時代、仮にクラシックに追加登録があったなら
間違いなく皐月賞でオグリにボコられてたぞ。
そしたらヘヴンリーロマンス程度の評価しか貰えてなかった。

>オサイチは最弱のウイナーズサークル世代だろ。
>たしか古馬GI勝ったのはオサイチの宝塚だけじゃなかったか。
>それ以上どう恵まれたらいいんだ。

上が強すぎるから割食ってるだけ、シャカール世代と一緒だよ。
クラシック終わったらすぐにオグリとかスパクリとかイナリワンとかバンブーとかとぶつかるんだぞ。
どないせいっちゅうねん。

下もつよかったしな

バンブーなんか平均レベルだろ短距離GI1勝馬としたら。
じゃぁその、オグリとクリークとイナリとバンブーがいなかったと仮定したとして、
いったいGI何勝増えるんだ？ オサイチ世代は。

デジタルやタップを出したシャカ世代とは比べ物にならない最弱さなんだが。

>>359
それは同意、オサイチジョージがオグリに勝ったのは凄いけどその1勝しかないんだよね
あの世代はエアシャカール世代に例えるとデジタル、タップ、プレストンがいなくて
さらに上下にディープ世代とエルコン世代がいるようなもん

>>359
バンブーは安田記念とスプリンターズＳ勝ってる。
この１０年の安田かスプリンターズ勝ち馬でバンブーと勝負になりそうなのは安田ウオッカとスプリンターズのサイレント、テイクオーバーくらいなものだ。
バンブーの過小評価っ振りは一体何なんだ？
８９有馬と９０安田は周りの世代が普通なら８９有馬サクラホクトオ、９０安田オサイチが勝てたんじゃないか。
８９世代は層が薄い。００世代はトップは特別高い訳じゃないが変態マル外のおかげで層が厚い。

バンブーがシャトルより上かい・・・。
サッカーもオグリもいないところで勝っただけ、な印象しかないが。マイルCSもオグリが力を出しきったレースとは到底思えんし。

80年代ならバンブーメモリーも十分上位の短距離馬だと思うけど

>>362
ここ10年じゃないからじゃね？＞シャトル
ただ、デュランダルならバンブーと互角以上に勝負になると思うが。

バンブーは旧高松宮杯圧勝や秋天三着など2000mでもなかなか強かったんだがねぇ。
ただ折り合いに難があったから安定して強いというタイプではなかった。

>>364
デュランダルの方がキレるからスローならデュランダルの方が上か、バンブーは掛かるし。
ハイペースなら地力に勝るバンブーの方が上だろう。

…やっぱりバンブーは過小評価されてる。

2009ウオッカ　　　　　　　秋天１着
2008ウオッカ　　　　　　　　〃
2007ダイワメジャー　　　秋天１着
2006ブリッシュラック　　外国馬
2005アサクサデンエン　秋天４着
2004ツルマルボーイ　　秋天２着
2003アグネスデジタル　秋天１着
2002アドマイヤコジーン秋天出走なし、朝日杯１着宮記念２着スプリンターズＳ２着
2001ブラックホーク　　　秋天出走なし、スプリンターズＳ１着
2000フェアリーキングプローン　外国馬

安田勝つような馬は、たいていが秋天で勝ち負けしてるし、出てないならスプリント
G�Tでも活躍している馬ばかり。
近年の馬と比べても、バンブーじゃいいとこ平均レベルとしかいえんだろう。
バンブーに明らかに勝ってる馬はいても、バンブーが明らかに勝っている馬は
みたところいないし。

バンブーは秋天だけとかスプリンターズだけじゃなく、秋天でもスプリンターズでもマイルCSでも活躍してるよ。
あと、仮に負けてたとしても競馬には相手関係や内容もあるからなぁ。

バンブーメモリー
　安田記念1着, 3着
　スプリンターズ1着、
　マイルCS2着2回、
　秋天3着

＜秋天3着＞
1着 ヤエノムテキ　（R1.58.2）
2着 メジロアルダン
3着 バンブーメモリー
4着 オサイチジョージ
5着 ランニングフリー
6着 オグリキャップ
7着 ダイユウサク

＜マイルCS2着＞
1着 オグリキャップ
2着 バンブーメモリー　（ハナ）
3着 ホクトヘリオス　（4馬身）

＜安田3着＞
1着 ダイイチルビー
2着 ダイタクヘリオス
3着 バンブーメモリー

＞バンブーは秋天だけとかスプリンターズだけじゃなく、秋天でもスプリンターズでもマイルCSでも活躍してるよ。

そのへん言い出したら、ウオッカやダイワメジャー、デジタルあたりがそれ以上に多様な活躍してますから。

>近年の馬と比べても、バンブーじゃいいとこ平均レベル
>ウオッカやダイワメジャー、デジタルあたりがそれ以上に多様な活躍してますから。

で、そのウオッカやダイワメジャーやデジタルらは平均レベルの馬なのかい？
平均レベルって随分と高いんだな。

近年10年の安田勝ち馬のうち、4年がバンブーより明らかに格上の馬が勝ってるわけで。
好意的にみて5番手

すまん、途中で送信した。
好意的にみて5番手（ウオッカは2回だが）とみても、近年安田勝ち馬の平均レベル
そのものじゃん。

>>366
確かに実績ならバンブーより明らかに上はいるが対戦相手のレベルが全然違うからなぁ。ここ５､６年の秋天ならバンブーでも勝てそうだし。
オサイチやキリパワー辺りでも何とかなるんじゃないか？
器用なホクトヘリオス≒カンパニーみたいなものだろう。

>>371
その４年を挙げてくれないか。

ダイユウサクでよかろう

>>372
言わんとしていることはわからないでもないが、器用さっていうのも競争能力のうちだ。
モンテプリンスの方が力はあったけどアンバーシャダイの方が成績が良かったというのもあるだろ。
まあ、デンエンやアドコジやツルマルボーイじゃバンブーの敵にはならんな。

どっちも素敵

サンデー・マル外全盛の時代に比べれば多少は下がってるかもしれんが、さすがにオグリの時代じゃ旧きよき、て奴で比較にならない。
バンブーが勝てそうなのってせいぜいデンエンくらいだろ。

サンデーだのマル外だの言っている奴はアホ。
血統なんてサラブレッド血量がすべてなんだよ。
もうサラブレッドは純血といって良いくらいまで
濃度が濃くなっているんだから、血統で馬のレベルが
上がるとか、たかが2〜30年であるとおもってんの？
本当に違うのはトレーニング設備と道具と医療技術の進化。
おぎゃーと生まれた時点の馬の素質っていう意味では
2〜30年前も今もサンデー時代も変わらんよ。

サンデー全盛といってもダイワメジャーやデュランダルやアドマイヤマックスとか昔のノーザン肌であって新しい血統てわけでないし、
マル外全盛といってもトロットサンダーやエアジハードなどチャンピオンマイラーがいたし、不遇な昔の血統に結構やられてるんだがな。

少数例があることはあるが、御三家導入以降はずっとマル父不遇の時代が続くからね。
そして次の世代で活躍しているのは、そのまま御三家たちの後継血統なんだから、それ以前とはやはりレベルが一段上がったと見るべきだろう。

オグリたちの時代は、個性的なマル父が多かったからホント面白かったし応援しがいがあったよ。

だから不遇なんだよ。日本馬というだけでほとんど問答無用で輸入馬より下と見なされてチャンスすらロクに与えられないんだから。
つまり昔の日本の血統が落ちることで御三家が活躍しやすくなっているんだよ。もちろん多少は上がってるとは思っているが、
昔の血統が下がってる分、実際より上がってるように見えてることもあるんじゃないか？
御三家は全盛期のノーザンやマルゼンやトウショウボーイらに勝った訳じゃないし、繋養牧場の圧倒的な育成能力に支えられてた部分も大きいだろう。
御三家の後継といってもＢＴはタニノギムレットぐらいだしＴＢもジャングルポケットぐらいしかいない。
ほとんどサンデーばかりで、サンデー産駒というだけでカスみたいな馬ですらチャンスが貰える。あれはもう数の暴力だよ。
おまけに見事なまでに劣化サンデーだし。
御三家無き今(ピーク過ぎのＢＴいるが)はもう御三家以前、８０年代以前の水準まで落ちているんじゃないか。
俺はそう考えている。

血統は流行り廃れ
サンデーが席巻したのはスタミナは無いが早熟のスピード馬という産駒の特徴が
今の日本の競馬環境にマッチしたからに過ぎない
特に早熟というのは大きい

言いたいことはわからないでもないけど、サンデー後継が優遇されてるのは実際に結果を出したからだからね。
オグリやイナリやクリークだって最初は相応のチャンスが与えられて、結果が出せなかったら需要がなくなったわけで。
最初から見向きもされなかったわけじゃない。
現にちゃんと結果を出したサッカーはそれなりに評価されてる。オグリあたり、種牡馬としては完全に言い訳できないよ。

ノーザンやマルゼンたちも、旧来血統を淘汰して活躍馬を出したんだから
オグリ世代だけ問答無用で輸入馬より不利だったって理屈にはならんよ。

たしかに怪物種牡馬の全盛期にもろにぶつかったというのは厳しかったが。

確かにオグリとかは種牡馬としてお世辞にも優秀だったとは言えないが、有力牧場のサポートがなかったのは大きすぎたな。
社台や早田のオグリ産駒ていたっけ？

>>383
イナリをバカにしすぎだろ。
バブルガムフェローやタヤスヨワシより
稼いだ馬出してるぞ。
ジェニュインだって最も稼いだのは
イナリとどっこいじゃねえか。
日本ではいくら子が活躍しても
非主流血統は種付け数が100を超えるような
人気種牡馬にはならない。売れないからな。
生産者にとっては売るのがすべてだから。
あとサッカーは社台系な。

まあ、オグリやクリークは数はそこそこ貰ったから
ダメだったのは間違いないが。

五十歩百歩だと思うが

どっちもすっきやで

>>386シグナスヒーローとかイナリコンコルドとかツキノフクオー？だっけいたもんな
クリークはもろへヴィステイヤー血統なのでスピード化についていけなかった　
クリークみたいなタイプは自身はスピードあっても遺伝しないことが多いよな
オグリは芦毛馬やネイティヴダンサー系の特徴の突然変異馬だから産駒から活躍馬が出ないのは当然
タマモも芦毛馬だしこの手のタイプだと思ったんだけどなぜか成功したｗ
この手の馬は底力が半端ないしオグリはスピード型だったから現在でも余裕で通用するでしょ

昔の一流馬が今なら条件戦レベルだと言う奴もいるが、
ならアンバーシャダイ×シンザンという超化石血統で
何故2000年代中盤に重賞取れたのかと。
昔の馬も今の馬も素質は変わらん。

たまに古い血統からも活躍馬が出るからといって、そのことは日本競馬の血統レベルが昔と比べ何ら変化してないことの根拠にはならないよ。

血統の質より調教のや施設の質が上がった方が大きいだろ

昔も結構良い馬を海外から輸入してた。
ガーサント、ヴェンチア、ネヴァービート
セントクレスピン、シーホーク、ハードツービート
大昔にはダイオライトやプリメロやソロナウェーもいる。
種牡馬じゃないがサンサンやシルもそうだな。
アローエクスプレスもワイルドアゲインと同族。
(まあ、当時はヒンドスタンと同族と言われるわけだが)
ネヴァービートなんて当時の世界的な超良血馬。
他にもプリンスリーギフト系を根こそぎ持っていった。
血統レベル(笑)は昔から世界の良いところを持ってた。

坂路ができたのが85年。
効果的な使用方法が確立したのが90年前後。
ウッドチップは90年代から取り入れられた。
プールも90年くらいだったな。
ウォータートレッドミルもある。
美浦はみんな数年遅れでの導入だった。
ポリトラックはつい最近。

トレセンでもこれだけの違いがある。
育成牧場ではどうか？
昔は雪が積もると調教はしなかった。
今は大規模牧場には屋根付きのコースがあって、
季節に関係なく年中調教できる。

簡単に見てもこれだけの環境の違いがあるのに
血統レベル(笑)なんて失笑ものだよ。

それほどまでに昔から世界的良血が揃ってたなら、日本でいくつもの系統として根付いていなきゃおかしいわけで。
その後にやってきた新たな輸入種牡馬たちに一掃されたのが現実なんだが。
施設や調教技術の進歩が、それら新種牡馬たちにのみ有利に働いたのかな？

>>395
世界的名血＝必ずその地区に根付くってわけじゃないし
そんなの何度も凱旋門賞馬が輸入されては失敗して輸出されてくのを見ればわかるでしょ

必ず根付くなんて誰もいっていないよ。
現状は必ず根付くどころか、全く根付いていないといっても過言ではない有り様なわけで。

辛うじて細々と繋いでいるけど、今にも途絶えそうってのが幾つかある程度じゃないの。

ん？
スペシャルウィークやウオッカが何系から出たかわからんのか？
土着血統が劣っているなら土着牝系からなんであんなにGI勝つのが出るのかと。
ゲーム厨はサイアーラインしか見られないのか？

オーナーブリーダーじゃない生産者は売るために馬を作るんだよ。
そのために重要なのは、買い手に「良い商品だということを見せる」。
まだ若く競争能力が開花していない状態で売らなければならないから
明らかに怪物としか思えない走りでターフを沸かせる馬であることをアピールするより、
表面的な事を名目にして売りに出すほうが売るためには効率が良い。

そのために必要なことは、強い馬を種付けすることではなく
人気のある系統の馬を種付けすることとなる。

馬を高く売るために重要なこと
・健康そうに見せる事
・美しく見せる事
・大きく見せる事
・能力を見せる事
・血統を見せる事

能力は走ってみなければわからん。
健康以外は、実際の競争能力とは関係ないことばっかりだが
売るためなので仕方ないな。

で、人気のある系統とは？
現在は言わずもがなサンデー系だが、かつてはどうだったか？
簡単にいえば、輸入種牡馬であること。
最初の種付けをする前から
八大競争勝利馬＜＜＜海外重賞2勝クラスの輸入種牡馬
という格付けが問答無用で行われていた時代。
外国コンプレックスの著しく強い時代だったからな。
そういう扱いを1世代ならともかく2世代3世代受けてみろ。
サイアーラインなんて残るわけがない。

あと、これは地理的なことだが、
日本は馬産の大部分が北海道に集中しているために、
流行血統への振れ幅が大きく、スピードが速いという特徴がある。
北米や欧州のように地理的に距離があって生産拠点が散らばっていると
流行の浸透に時間が掛かるようになる。
土着血統が生き残りやすい所以がココにあると思う。

>>401
根本的な生産頭数の差もさらに影響してるんだろうね
だからこそモンズーンみたいな馬から活躍馬が出たりする
ブランドフォード系なんて日本じゃとっくの昔に終了してる系統だし
まあ今のままサンデーに傾倒してるようじゃ血統の質なんて大して上がらないだろうし
次代以降で逆に質が下がってくる可能性もあるんじゃないかな
ある程度系統はばらけた方が次につながりやすいしね

＞八大競争勝利馬＜＜＜海外重賞2勝クラスの輸入種牡馬

その理由が外国コンプレックスにあったのは一因だろうが、それに拍車を
かけたのが、実際に輸入種牡馬の産駒の方が走ったからなんだな。
人気のある血統とは、舶来ものの良血というのもあるが、まず走る仔を出す
血統のこと。八大競走勝利馬でも、結果を出せばそれ相応に扱われるよ。

現に今これだけサンデー系があふれているのは、サンデー系が走るから。
生産界にしても、これだけ一つの系統に集中してしまうのは長い目でみてまずい
ということは当然わかっているし、サンデー以降にも大物種牡馬はそれまでと
変わらず輸入されているんだが、それらを抑えてサンデー後継らが活躍して
いるんだから仕方がない。結果を出せば、当然に血は残るもんだ。

どちらもかっこええ

これは大接戦！！
大接戦どごーん！！

>>403
いや、サンデー系の種牡馬でかつてのトウショウボーイやらユタカオーやらアンバーシャダイやら
より優れた成績を残していると言える馬なんて１頭もいないよ。繁殖牝馬の質を考えればね。

タキオンなんか、かつての内国産の主力級種牡馬の倍以上の質の牝馬が相手、しかも１年あたりの
交配数は３倍くらいなんだから、リーディング上位になったり表面上活躍馬が多く出ているように
見えるのは当たり前。

しかし実際、繁殖の質と照らし合わせてみれば、リーディングを取ったタキオンでさえ、タマモクロスやサッカーボーイ
程度の種牡馬を上回る結果を出しているとさえ言えないのが現状。

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　エスポワールシチー4　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7
　アジュディミツオー8　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14
　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21
　ダイタクヘリオス22　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25
　ニッポーテイオー26
浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央
A++++++++　ヴァーミリアン7
A+++++++
A++++++　カンパニー8
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10
　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18
A+　ローレルゲレイロ5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　オウケンブルースリ4　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11
　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　サイレンススズカ15　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15
　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20
　トウカイテイオー21　スーパークリーク24

>>406
系統の話だからタキオンだけの話じゃないんだが。タキオンのライバルもまたサンデー系
なわけなんだし。

繁殖牝馬の質と数はもちろん影響大きいが、それを集めるのも「走る仔を出す」といかに
思わせるかだから、それもその馬の実力の一端といってよいんじゃないの。
タキオンが大成功するまでは、サンデー後継はキセキもダンスもスペも、どれも
今ひとつというのがむしろ定評だったし。まぁ社台のバックアップはたしかにデカいが。

それに繁殖牝馬の質と数を突詰めて考慮すると、結局ミラクルアドマイヤが最高ランクの
大種牡馬ってことになってしまうよ。

今のサンデー系大流行は社台系大牧場の育成施設の充実が一番の要因。
つかサンデー系の流行論議はスレ違い。
1代ならメチャクチャな不遇を耐えられても、2代3代は無理。
種付け頭数20〜30頭くらいで、初年かその次くらいからGI馬(しかも牡馬)を
出さなきゃ繋げない状況だぞ。昭和の競馬はな。
同じ状況を打破するのはTBやBTでも厳しい。
そして売れないのは変わらない。売れないから種付け数はあまり増えない。
買い手に舶来信仰と日本コンプが強すぎだったからな。
ちなみに在来血統は結果を出せなかったわけではない。
結果を正当に評価する術を知らずに、舶来信仰に逃げてきただけ。
だからどんなに素晴らしい血統の種牡馬を輸入しても一代で使いつぶすしかできなかった。
当時、セントクレスピンやガーサントなんて来たこと自体がすげえ事だぞ。

まあ今の時代は誤った舶来信仰が薄れてきたのはいいことだよ。
日本競馬が北米や欧州に比べて劣っていたのは、実際には人に原因があったんだが
多くのホースマンたちはそれを認めたがらなかったからな。

>>403
輸入種牡馬でも走らない馬はたくさんいただろ。
輸入種牡馬が走らなかった時、生産者はどうしたか？
新しい種牡馬を輸入したんだよ、内国産には見向きもせずにな。
今は輸入種牡馬がサンデー系に変わっただけ。圧倒的な質と量の繁殖牝馬と育成能力で旧来血統を種牡馬の能力以外の要因で駆逐していったんだよ。

何でこんなネタスレが伸びてんだよwww

内田も岡部もベストレースはオグリか

でも同じレースじゃないっしょ。
内田は復活の方で、岡部さんはタマモを破った方。
岡部さんは本当はオグリに乗り続けたかったんじゃないかな？
馬主がダーティーだから一回限りを条件にしたっていう説は有力だし。

どっちも美しい

オグリワン以外、オグリの仔知らない

オグリ最後の仔が最近走ってなかったっけ？

競馬界的にはウオッカだろうが、社会的・歴史的には全然オグリのほうが上だわな
知名度が全然違う

ダービー、秋天、JC、安田×２

牡馬でも最強クラスです。

あげ

どちらも本当に素晴らしい

両方名馬

>>413河内とは明らかに手があってなかったからね
岡部のままだったら天皇賞(秋)も勝ててマイルＣＳ出ないですんだからＪＣ有馬も行けたかも知んないし
激走の反動で５歳春で終わっちゃうようなこともなかったかもしんないね

河内で勝ちまくったんだけどな
単にタマモクロスが強かったんだよ
で秋天→マイルCSの時は南井な

でも天皇賞(秋)はどう乗っても勝てなかったと思うし、ＪＣも無理だったと思ったけどスローペースだったのに勝負どころで下げるクソ騎乗したんだよな　で馬主がキレて岡部に依頼したんだよな
河内はサッカーボーイもいたけどどっちか選ぶ前にオグリが岡部に決まっちゃったから結構怒ってたらしい
翌年の天皇賞(秋)は完璧南井のミスだった取りこぼしだったよな　ヤエノムテキに進路とられて下げてもう一回外に出した分届かなかった
岡部のメジロアルダンがインコースをロスなく乗る完璧な騎乗だったからなあ　武のスーパークリークと西浦のヤエノムテキも完璧だった
翌年も岡部は今度はメジロアルダン捨ててヤエノムテキで同じ最内突きして今度は勝ったんだよな　武もバンブーメモリーで完璧な騎乗してた
岡部は２００２年の中山Ｇ�T３連戦で全部完璧なインつき決めててビビった　岡部のままだったらクリ出遅れたけどＪＣ勝てただろうな

どっちが強いかじゃなく、どっちが派手かってことだよな

日本競馬史上オグリ以上に感動を与えた馬は存在しない
所詮雑魚ッカはテイオー以下のカス

どっちも好きや〜

もう交尾しちゃえよ

どちらもドラマチックや

能力はあって見せ場もたっぷりなんだけど、なんか勝てないもどかしさ、
という点じゃむしろブエナがオグリにかぶってきた。
オグリがクラシック出ていても、おそらくどこかで取りこぼして三冠はなかったと思う。

片やウオッカは、ダービーといい秋天、JCといい、ここぞという大一番ではきっちり
勝ってるもんな。

>>430
どこかでって・・・・菊花賞に関してはオグリじゃ無理だろｗ

>>431
なんで無理なの？
距離？

有馬勝たずに最強を名乗るな

同じ土俵に乗せないで欲しい

ウオッカ　日本競馬史上最もラッキーな馬
オグリ　　日本競馬史上最もアンラッキーな馬

>>433
有馬記念は別に最強馬決定戦ではないと思うが？どうだろう？

>>434
それ言ったらジャパンカップもだぞ、何言ってんのお前

>>435
いやその通りだが、うん

>>11
ホワイトストーンはダービー３着菊２着で
マックより先に芦毛伝説継承者と言われてて人気がすごかったんだよ
燃えカスオグリとスカスカの１世代上、ダービー馬、菊花賞馬は回避で
ライアンにも菊で先着してるんだから１人気でも全然不思議じゃないよ


>>213
年間でG1　３勝して年度代表馬にもなったイナリが
ただの地方馬とは恐れ入った


>>432
長距離でさすがにクリークには勝てんでしょ
あ〜でもクリークって賞金不足で抽選だったんだっけか？
オグリが出れてたらクリークは出走できなかったって訳か
そうなると面子的には勝ってもおかしくなかったかもね

ダートでもマイルでも２，５００ｍでも右でも左でも
関係ないのがオグリでしょ
最近ではいろんな路線のスペシャリストが出てきたけど
強い馬は強いことを証明した最後の馬じゃないでしょうか

長距離は走ったことないから何とも言えないはず
よく言えばあの血統で有馬２勝が奇跡
私は１流の騎手なら春天でも菊花賞でも勝てたと思います
岡部騎手はクシロキングでさえ春天勝たせてるんだし

89JCあのハイペースでクリークと同じ位置から伸びたオグリが
クリークよりスタミナないとは考えにくいと思うが

つってもあの時はスタミナ不要の超絶前残り馬場だけどな
あのペースでハナ立ってたホークスターやイブンベイが上位に食い込んでるし

ＪＣでクリークはオグリの真後ろでずっとマークだったね
でも勝負どころでオグリについていけなかったんだよ

南井いわく「ああ、手ごたえなくなって終わったなと思ったとき、もう一度
ハミを・・・」でクリークは離された。

有馬記念で岡部への陣営の注文がゲート入り直前に武者震いするので少し待ってやって下さいだったのには笑った
本当に根性で走る「浪花節だよ人生は」みたいな馬だったなｗ

９０年代前半→オグリテイオーマックイーン
９０年代中盤→ブライアン・ローレル・トップガン
９０年代後半→スズカエルグラ
００年代前半→オペタキオンクロフネカフェ
００年代中盤→カメディープハーツクリ
００年代後半→ウオ

確実に一時代を作った馬だと思う。

>>440
ニワカ乙

オグリが菊でクリークに勝ってもなんら不思議じゃないと思うがね。
あの秋天で対戦がもしなければ、2000でクリークがオグリに勝てるわけない
という意見が大半だったろうし。

実際はオグリのほうが強かったけどな　秋天

競馬は着順が全て、負けて強しでも2着は2着。
まあ西浦は死ぬべきだったけど

どっちも素敵

進路とった西浦もだけど南井もでないか？　オグリでなぜ後方待機するのかが分からん
今の府中とは違って差しが決まるから早く仕掛けるのはタブーだったけど
そんな早くないペースで武と岡部が好位で完璧レースの流れに乗ってロスなく抜けてきたからな（特に岡部のは絶妙な最内突き）
それに比べるとホントにロスが多すぎた　脚余してるし　結果的にマイルCSでなきゃいけなくなってＪＣ落としたし、有馬もローテの反動でガタガタ
失ったものはこのレースだけじゃなくて後々まで響いたしかなり大きかった　まああれなかったらバンブーメモリーとのレースもＪＣ連闘もなかったし
普通に秋古馬Ｇ�T三連勝したところで今ほどの人気はでなかったかもしれないけどな
当時はバブル絶頂期で「２４時間働けますか」とかもてはやされてた時期だったし

>>430
そういうのは同じようなローテの馬じゃないと比較出来ないでしょ
方やGI連闘含むキツ目のローテ、方やコースを厳選したゆったりローテ
これで片方の取りこぼし云々言ってもね
オグリがウオッカのローテなら取りこぼしは減るし
ウオッカがオグリのローテなら取りこぼしは増えると思うよ

>>450
オグリほどとは言わないけどウオッカがゆったりローテ？
もはやウオッカは牝馬じゃないって観点で話してる？

>>451
秋に関しては有馬スルーのゆったりローテだろ
オグリと違って大して脚部不安も故障もなかったわけで
まあ春はそれなりにきついローテだとは思うけど元々頑健な方だしなウオッカは

>>451
ゆったりローテじゃない？
それとも俺の記憶違いでどこかで連闘や中1週2週の
きついローテを組んでたりした？

それと
>もはやウオッカは牝馬じゃないって観点で話してる？
これの意味が分らないんだが
牝馬であるとか牝馬じゃないとか関係なくない？
"牝馬だから"とか言いたいならそもそも牡馬と
比べるなって気がするんだけど？

オグリはG�Tの連闘が印象強いが、苛酷といえるのはそこくらいで、他はいたって
普通のローテだよ。
海外も結局行かなかったし上半期丸々休んでた年もあったし。
はっきりいってウオッカの方がローテきついよ。

ウオッカの方がローテきつい？

2歳時
ウオッカ　2ヵ月で3戦
オグリ　6ヵ月半で11戦

3歳時
ウオッカ　3ヵ月明けの2月始動年間9戦
オグリ　12日明けの1月始動年間10戦

4歳時
ウオッカ　春4戦秋3戦の年間7戦ドバイ遠征あり
オグリ　春故障全休秋6戦の年間6戦GI連闘あり

5歳時
ウオッカ　春4戦秋3戦の年間7戦ドバイ遠征あり
オグリ　春2戦秋3戦の年間5戦

どう見ても5歳時以外オグリの方がローテきついけど？

Ｇ�Tもただの重賞も同じ消耗だというんなら、もっとハードな馬は
いくらでもいるけど。Ｇ�T走った回数は以下のとおり。

　　　　　　オグリ　　ウオッカ
2歳時　　　なし　　　　１戦
3歳時　　　３戦　　　　６戦
4歳時　　　４戦　　　　５戦（内海外１戦）
5歳時　　　５戦　　　　５戦（内海外１戦）

3歳時のオグリがクラシックに出られなかったのは考慮するとしても、
それでも三冠＋ＪＣ＋有馬の５戦がせいぜい。3歳でＧ�T６戦も使った
馬なんて牝馬はおろか牡馬でもちょっと思いつかない。出るだけでなく
常に３番人気以内の有力馬での出走だし。
その後もろくに休養もなく海外遠征。6歳になってもまだ海外行くんだから
さすがにオグリも顔負けだよ。

GIの数が違う上牝馬限定GIもあるのにGI出走数で比べるとか
ウオッカが有利に決まってるだろ

おいおい、そんなこと言い出したら、牡馬が混合戦出るよりも牝馬が混合戦走る方が
よっぽど苛酷じゃないか。それをあえて牡馬牝馬区別つけずに比較しているのに。

斤量ハンデ貰って何が過酷なんだか
それこそ「牝馬だから」を理由にするなら
牡馬と比較なんぞするなって話なんだが

そもそもこんだけGIが水増しされれば個々のGIの負荷だって軽くなるし
輸送事情の改善や馬場の改良だってある
海外遠征にしてもろくに休養もなく遠征したのは4歳だけで
去年も今年も有馬スキップして最低3ヵ月明けての悠々遠征だろ

>>457
上の比較なら牝馬限定抜いてもほぼ互角。G�Tの数違うってのも
古馬になってから当時から新設されたG�TはVMしか出てないでしょ…

まあ自分はウオッカよりオグリの方がキツイってのは同意だけど
ウオッカがゆったりローテとかはウオッカけなしたいだけに思える。
近年のG�T馬でもトップクラスにきついローテだと思うけど。

>>460
あくまでオグリと比較してゆったりだと言ってるだけなのに
全く関係無い近年のGI馬とか出して過剰反応なだけじゃない？
ここはオグリとウオッカを比較してるスレだよな？

まあなんだ、オグリは32戦22勝だよ
とにかく使われすぎた。もうちょっと現代並みとは言わないけど
ゆったり使ってりゃもう1年はやれたと思うよ、突っ走ったよオグリは
ラストランで感動とかなかったね俺は、ただお疲れ様って感じだった
ほんとに泣けたのは８９JCだけ
去年のJCで引退させてもらえないウオッカも気の毒だとは思う
繁殖のためにラストは競馬しないかもしれんが

どちらも素晴らしい根性

>>1
府中でしか勝てない馬といっしょにすんな。

オグリの方が人気

府中２４００で
オグリ（61�`）
ウオッカ（53�`）
オペの有馬みたいに他の騎手がオグリを閉じ込めればウオッカが勝てる可能性ある
逆にオグリがメイクミラクルしちゃう可能性もあるが

リアルタイムでオグリを知らない奴はオグリを語るな。
それこそ、ニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32戦はたしかにすごいが、うち11戦は笠松での2歳戦だから、3歳以降は3年間で21戦。
3歳以降だとウオッカも22戦だからほぼ同じだよな。

なんでわざわざ笠松を抜くんだ？
レースには変わりないだろ、2歳時に地方とはいえ11戦ってのは相当だと思うんだが

相当だよ。ただ単純比較はできないだろ。
レース使った回数だけでいうなら、3歳4歳より2歳が一番ハードだったってことになるが
G�T連戦とは消耗が違うわけで。
ちなみに同じ笠松のライデンリーダーも2歳時9戦して9勝してるな。

>>470
それはそうかもしれないけど同時に休みなしで5月から翌年の1月まで11戦って考えると
2歳時の消耗もウオッカと同等かそれ以上になりそうな気がする
それに地方とは言え重賞5連勝を含む8連勝もあるし十分だと思うよ

＞2歳時の消耗もウオッカと同等かそれ以上になりそうな気がする

さすがにそれは同意するよ。ウオッカは阪神JF勝ったとはいえ3戦だし。
ただ5歳時の衰えに、2歳戦の消耗はそんなに影響してないんじゃないかと思ってる。
まぁどちらも規格外のタフさだね。

これって何の優越を競ってるの？
ヨーイドンで走ったらオグリがウォッカに負けるとは思えないんだけど。

オグリキャップの現役時代をリアルで知る者としては、ウオッカでは
相手にならないことが明白に分かる。

バカバカしい。ウオ基地のオナニースレ乱立ってどうにかならんのか？
比較すること自体がおかしいわ

東京輸送で秋天→マイルＣＳ→連闘でまた東京輸送でＪＣ出て世界レコード
このすべて２着以内の人智を超えた名馬と、ＶＭ出てＧ１勝ち水増しして宝塚はすっぽかすような府中限定のラキ珍を比べて何になる？

ウオッカは間違いなく歴史的名牝だが・・・
オグリとでは比べようがないな

オグリは社会現象だったよ

最近の根性馬というと真っ先に思いつくのはオペペだが、これをさくっと交わす馬というのは
いくらかいると思うが競り合って競り落とす姿となるとオグリくらいしか思いつかんつーくらい競り合うとヤバイ馬
とてもじゃないがウオッカじゃ根性で比べるの厳しすぎるだろ　この二頭が勝負してウオッカが勝てる状態って
オグリと他の何かが意識しあってて、大外から無警戒のところをサクッとやるパターンしかないように思う
・・がそれにしたって、簡単にオグリがそれをやらせてくれるとは思えん　ウオッカがすばらしいのは否定しないが
最近のｖｓスレは相手が悪すぎな気がするんだな＾＾；

このスレでオグリ相手にウオッカが勝つなんて言っているような奴は、どこかでオグリのレース画像を10走以上は
見るべきだね。相手にならないというのが分かるだろう。

ウオッカよりオグリの方が強いとは思うが、
ウオッカはよく言われる東京限定ではないと俺は思う。
というか、ウオッカは本来ある程度前につけた方が
あの馬には合っているというのを陣営が見抜くのが遅すぎた。
後ろからためても前で折り合っても一瞬しか脚が
使えないんだから。その一瞬のキレは大したもんだが。

>>479
戦績が物語っていると思う。一線級相手に府中以外で勝負になっていない。

府中での強さは認めるが、それでもオグリに並ばれたら無理だろう。

>>480
ドバイ以外じゃ、京都記念まで遡らないとだからな。
後ろから行っても前から行っても使える脚が同じなんだから。
ルメールや安田の岩田みたいな乗り方すれば阪神や京都なら
問題ない。ただ中山みたいなちまちま回るのはダメだろうな。

んで、マジレスすると、ウオッカがオグリに勝つとしたら、
>>477氏が言ってるような展開にならないとダメだな。
でも、仮にあのホーリックスのJCにウオッカがいたとしたら
持ち前のキレで一瞬先頭に立てるけど、スタミナに勝る
ホーリックスとド根性オグリに交わされ、ペイザバトラーの
追撃はかろうじて振り切り3着って感じがする。

>>481

当時の禿げ芝の馬場でウオッカが世界レコードのペースについて行って34秒台の
上がり使えるとは思えない。
スタミナ切れ＋脚が上がって掲示板に残るかどうかじゃない？

ちなみにウオッカはスローのダービーでは33秒台使えたが、3度のＪＣではいずれも34秒台。
得意な府中では辛うじて2400もこなせるマイラーというのが本質かと

　　 　　　オグリ　ウオッカ
３歳ＪＣ 　　３着　　　４着
　　 有馬　 １着　　１１着
４歳王冠 　１着　　　２着
　 　秋天 　２着　　　１着
　 　ＪＣ　　 ２着　　　３着
５歳安田　 １着　　　１着
　 　秋天 　６着　　　３着
　 　ＪＣ 　１１着　　　１着

ローテでかぶっているのはこのくらいか。相手が違うとはいえ、結構いい勝負するんじゃね？
３歳有馬はオグリ、５歳ＪＣはウオッカで確定だろうが、他の６戦はおもしろそうだ。

>>483
有馬以外全部府中やん。

お互い一番多く走っているのが府中なんだから当然そうなるな。

オグリ：中央入り後20戦中10戦が府中
ウオッカ：全22戦中12戦が府中

そりゃ府中には安田、天皇賞、JCと基幹距離のGIが3つあるからな。

わざわざ競馬場変えてレースするよりまず府中を目指すからな
てか普通は牡馬と牝馬でここまでレースが被らない

まあウオッカは右回り苦手なのは谷水氏が認めちゃったからなぁ
そのせいで出なかったのもあるのかもしれない　byサラブレ2010年2月号インタビューより

ゼニヤッタに勝ったら認めざるを得ない

さすがにBCクラシック(オールウェザー)勝ちのゼニヤッタ相手は厳しいんじゃないの
オールウェザー適性すら定かじゃないのに

ＡＷは合うと思う

ホーリックスとウオッカのＪＣの勝ち方が似ている

【売上高比較】

　1990年 有馬記念　　　　　　　　　 48,031,262,100 円　（前年比 149.4%） 　←　オグリのラストラン
　　　　 　 年間総売上 . 　　　　　3,098,457,259,500 円　（前年比 121.3%）


　2009年 ジャパンカップ..　　　　　　19,162,250,600 円　（前年比 . 86.4%） 　←　ウオッカの国内ラストラン
　　　　 　 年間総売上 . 　　　　　2,590,073,500,000 円　（前年比 . 94.2%）


これが現実

たとえ今年オグリが走ってもそんなもんだろ

翌年ダイユウサクにあっさり70億以上更新されてるし
売り上げとか意味ないよ

　　　2009年 売上高 対前年比 比較

　　　　年間総売上　　　　　　　 94.2%

　　. 1 桜花賞　　　　　　　　　. 105.9%
　　. 2 フェブラリーS　　　　　　103.8%
　　. 3 秋華賞　　　　　　　　　. 101.5%
　　. 4 菊花賞　　　　　　　　　　 98.4%
　　. 5 安田記念　　　　　　　　　98.2%
　　. 6 エリザベス女王杯　　　　97.9%
　　. 7 皐月賞　　　　　　　　　　 96.4%
　　. 8 高松宮記念　　　　　　　..95.9%
　　. 9 天皇賞（春）　　　　　　　..95.6%
　　10 有馬記念　　　　　　　　　94.4%
　　11 阪神JF　　　　　　　　　　.94.3%
　　12 JCダート　　　　　　 　 　 94.1%
　　13 朝日杯FS　　　　　　　　. 93.1%
　　14 天皇賞（秋）　　　　　　　..92.8%
　　15 スプリンターズS　　　　 . 91.8%
　　16 宝塚記念　　　　　　　　　90.5%
　　17 日本ダービー　　　　　　..90.0% 　
　　18 NHKマイルカップ　　 　 . 88.4% 　
　　19 ヴィクトリアマイル　　　 . 87.7% 　
　　20 オークス　　　　　　　 　 . 87.5% 　
　　21 ジャパンカップ　　　　　 . 86.4% 　←　ウオッカの国内ラストラン
　　22 マイルCS　　　　　 　 　 . 84.3%

そもそもJCでラストランとは言ってないし

翌年も走ると思ってた人間なんて極少数だろ

どっちも素敵

まあバブル期と今の売上を一緒にするのは酷だろうｗ
そもそもオグリは誰でも知ってるレベルだけど
ウオッカは街中で聞いてもみんな知らないだろ
テンポイント、ハイセイコー、オグリ、ナリブ、ディープくらいだろ
当時競馬見てない一般人がほとんど知ってたのは

繁殖能力も互角だったら…ご愁傷さま

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29
S　エスポワールシチー5　ウオッカ6♀　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8　ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15
　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22
　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26
　ニッポーテイオー27
持田香織持田香織持田香織持田香織持田香織持田香織
A++++++++　ヴァーミリアン8
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ローレルゲレイロ6　ボンネビルレコード8　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14
　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　ロジユニヴァース4　オウケンブルースリ5　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6　フリオーソ6
　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7　マイネルキッツ7　シャドウゲイト8　スズカフェニックス8
　フィールドルージュ8　フジノウェーブ8　コスモバルク9　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12
　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25

>>500
年間総売上で比較するとオグリラストランの1990年の前年の1989年よりは
2009年の方が売上は高いんだけどね

１９９６年までがピークだっけ？
オグリブームだけじゃなくて競馬ブームを作ったのはすごかったと思う
アイネスのダービー入場者レコードなんていまだに破られてないし
まあおかんによるとテンポイントやハイセイコーはオグリよりすごかったらしいけど

>>504
ハイセイコーはわかるが
さすがにテンポイントはオグリに劣るだろ
御母堂よほどテンポイントに入れ込んでたのだな

オグリ(エリートに立ち向かう雑草)
マック(父系3代天皇賞制覇)
テイオー(ダービー馬はダービー馬から)
ブライアン(最強トリプルクラウン)の登場
SFC全盛時代にダビスタが対戦モードを
搭載して爆発的ヒット。WPが小ヒット。
これらが重なった偶然の産物だったな。

オグリはもう種牡馬引退したの？

>>505いや競馬は全く見ないし　ギャンブルは基本嫌いだよ
トウショウボーイも知ってたらしい

ハイセイコーやトウショウボーイは女子供でも知ってるだろ
オレもその時代はまだ子供だったがその2頭は知っていた

芝2400ｍのレコードタイムについて
現行は
ＪＲＡレコード
日本レコードともに
2分22秒1 ｱﾙｶｾｯﾄ
となっているが
これを陸上の男子100ｍに当て嵌めると
日本レコード
9秒86 カール･ルイス
になってしまう
ｱﾙｶｾｯﾄは日本馬ではなく
タイムも同タイムであることから(例え違っていても)
陸上競技などと同様に
ＪＲＡレコード(主催したので)
2分22秒1 ｱﾙｶｾｯﾄ
日本レコードは
2分22秒1 ﾊｰﾂｸﾗｲ
とすべきでは？
その前の記録についても同様
前ＪＲＡレコード
2分22秒2 ﾎｰﾘｯｸｽ
前日本レコードは
2分22秒2 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ

日本レコードって日本馬レコードって意味か？
また、アルカセットの時とホーリックスの時とではコースが違うから比較にならない

>>511
ごちゃまぜになってるから問題
各競馬場それぞれコース形態は違うし
現行及び旧コース云々は関係ない
日本で誕生した記録というだけで
外国馬の記録が日本レコードになっている
これは前レスの『日本記録9秒86ｶｰﾙ･ﾙｲｽ』
になってしまう

>>511
日本レコードタイムの意味分かってない

>>512
陸上と競馬は全く別のものなのに何故陸上に合わせる必要がある？
そもそもそんな事を言い出したらマル外は外人扱いにならないか？
父も母も輸入馬の馬は外人扱いにならないか？
意味ないよ

>>514
タイム記録の分別はむしろ陸上や
水泳を見習った方がいい
マル外なんかについては
通常概念の日本調教馬＝日本人で解釈でいいだろ
むしろオマエの方が頭硬く考え狭苦しい
ちなみに･･･ こんな感じ
芝2400ｍ
日本(調教馬)レコードタイム変遷

2分25秒8 エリモジョージ　　1976.11.07(京都)
2分25秒2 ミホシンザン　　　1986.11.23(東京)
2分25秒1 ダイナアクトレス　1987.11.29(東京)
2分25秒0 スーパークリーク　1989.10.08(京都)
2分22秒2 オグリキャップ　　1989.11.26(東京)
2分22秒1 ハーツクライ　　　2005.11.27(東京)

>>515
で、それを主張して何がしたいの？
どちらが良いかについてお前の個人的な思想を
強要される必要性を感じないし
オフィシャルに採用される可能性も全く無い
独りよがりの指標に何か意味があるのか？

>>515
日本レコードがアルゼンチンで多発すんじゃね

>>516
記録表示の分別すると言う意味で
競馬はむしろ異端なんだよ
少数派を蔑ろにするという訳ではないが
お前の理屈だと
全レース世界記録表記になるぞ

>>517
陸上競技や水泳と同じ方式ならな

>>518
だからそれに何の意味があるの？
全レース世界記録表記ってのもお前が言ってる
他の競技の表記に沿った場合でしかない
結局元の定義を歪曲して自己満足に浸ってるだけじゃない？

>>520
元の定義に矛盾があるから
用は記録の出た場所ではなく
記録を出した人(馬)の国籍(調教国)
で分けた方がいいんじゃないか
という事
逆に何故そこまでムキになるのかが
わからん

>>519
君がタイム記録の分別は陸上水泳を見習うべき
と書いたから突っ込んだんだがな
将来は日本レコードは遠征しないと出せなくなるね

日本記録やら世界記録ってのは陸連やら水連やらがルールを定義してるだろ
言わば主管団体が決めた方法で記録になってるということ
ならば日本競馬の主管団体であるJRAが定義してるものが日本レコードの正しい姿
他のスポーツがどうたらとか見当違いも甚だしい

歪曲とか自己満足とか
使っている単語で
最初から反論ありきなんだろうな
と思われてしまうぞ

>>521
矛盾なんて無いよ
主催者がそれを日本レコードとするとしている以上それを無視して
他のスポーツの定義を無理やり当て嵌めようとする方が余程矛盾した行為だよ

>>523
その考え方あぶないな
日本政府が決めた法律は
全て正しいみたいな

オグリもウオッカも強いし
記憶に残る名馬だと思うが
ウオッカはダービーや08秋天辺りはよかったが、
なんか全体的に微妙

多分俺はずっとひきこもりホースと語る程度
オグリの方がドラマ性は圧倒

>>522
別に違和感ないけど
競馬しか興味無いわけじゃ
ないんで

>>525
戦前派だな

圧倒的にオグリキャップでしょ。
オグリには強敵がゴロゴロ居たわけだし
なんたって有馬勝ってる点が圧倒的に違う。
オグリとタマモは本当に競馬普及に貢献したしね。

>>529
レッテル貼りとかお前も他人の事言えないな
現行ルールがそうである以上それに従うのは当然だろう
少なくとも法治国家に生きている以上はな

で、最初の質問に答えてくれないか
特にJRAに働きかけるでもなくここでぐだぐだと持論を展開して
いったい何をしたいんだ？

>>525はその理論だと
中国で生まれ育ったなら
共産党は正しい
北朝鮮なら将軍様が正しいみたいな人に
なるのかな
多少飛躍的的だが

>>531は
法治国家で無い国に住んでても
流されるタイプだよ

>>532
中国に生まれたら中国のルールに従う
北朝鮮に生まれたら北朝鮮のルールに従う
正しいか否かではない
おかしければルールに沿って変える働きかけをすれば良い
それが出来なければ亡命なりなんなりするだけの話
で、お前はそのおかしいと思った事に対してJRAに何か働きかけたのか？

>>531
むしろ必要以上になぜ
つっかかるんだ？
少しでも否定されたから
ムキになっている
無駄にプライド高い奴（笑）

>>528
陸上・水泳はどこの国でも計測さえしっかりしてたら新記録出せてるよね
競馬ではアルゼンチンが段違いに抜けたタイム計測されっから各国レコードの意味ないよね
記録の扱いを変える事に何の意味があんの？

お前が突っかかってんだろ
中国とか北朝鮮まで出してよｗ

答える気がないなら返さなくていいや

>>534
亡命？働き掛ける？
お前はそういうタイプじゃないね
現状に甘んじてるだけで疑問を持たず動かない。だからあの返答なんだよ
後、既にＪＲＡには問い合わせている

>>536
それならアルゼンチンの計測については
改善すればいい
こっちは日本レコードの定義の話をしている
日本の計測については正確なんだし
日本馬を分ける必要性が無く
記録の出た場所で分けるとか言う
現行の矛盾した理論に合わせるから
世界記録表示→アルゼンチン話になって
無駄にややこしい話になる

>>536
それと
国際的な統一組織が
無い点も関係するんだけどな

俺の頭が悪くて申し訳ないが理解できない
君の理論で言うと日本の馬場では日本馬しかレコードを出せないということか？

>>538の正体なんて
こんなもんだろ
煽りカス
↓
[185]名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2010/01/26(火) 01:57:04 ID:RG+gaMGdO

>>183
あら見事な煽りだこと！

君にしたレスだけどねｗ
答える気はないの？

>>542
マル外も含む日本調教馬が対象
イギリスのアルカセットの記録は
開催したＪＲＡレコード
ハーツクライの記録は
日本レコード

>>545
うん、ほんじゃ海外遠征で日本馬が日本レコードを塗り替えれないの？

>>546
塗り替えられる
日本の馬が出した記録だから

んじゃ>>522に戻りますよ？
アルゼンチンで記録だしても参考記録にすんの？

>>548
計測に疑問点がある場合は
陸上競技や水泳なんかでは
参考記録扱いとしている
それを踏襲する

>>549
それ言い出したら日本以外での記録は参考記録になっちゃう可能性高いよね
結局君の言うJRA記録＞日本記録として捉えられるだけだよ

>>550
今時時計の計測も満足に
できない国が多いのか（笑）

>>551
そうだよ？
アメリカ西欧もタイムスタート結構適当
さらに言うなら2400mちょうどのレースも世界にはほとんどないよ

>>550
ＪＲＡ＞日本の
ＪＲＡはいわば大会記録
記録競技だと大会によっては
大会＞日本はそれなりにあるもんだよ
だから違和感を感じ無い

>>552
国際統一組織無き競馬の
痛い部分だな

>>553
うん、そうだね
でも今まで行われていたレコードを変える必要もないよね
今までの「日本レコード」を「JRAレコード」に変えるだけで終了じゃない
他の国の計測には疑問点出てくるんだからJRAで計測するしかないんだし

陸上なんて風が強いだけで参考記録になっちゃうぐらいなのに、競馬と同列に語れるわけない
米競馬に至っては計測方法も日本と違うらしいし
競馬のタイムはその競馬場のその距離って限定して参考にするべきものだと思うんで
外国からの遠征馬が出そうがJRAレコード＝日本レコードで問題ないと思う
ID:HalUtiK0Oが言ってることはもし将来世界中の競馬場がAWで統一でもされたら考えても
いいのではないかと思えるような問題だと思うよ

まあオグリキャップがクラシック出走権持ってたら、高確率で３冠取っていただろうね。

生まれた時は脚がひん曲がっていて、見栄えも悪く、血統的にも目立たないそんな馬が、
今じゃ考えられないローテでしかも名レースを数多く繰り広げてきた。当時の競馬場の熱気
はまだ覚えてるけど、今と比べ物にもならないよね。　神格化とか昔を美化とかじゃなくほんとに
熱くさせるものがあった。　ウォッカは正直いうと展開に恵まれすぎ。　力でねじ伏せたってレース
ないもんなあ。　あとＪＣもブエナとかドリジャ、カンパニー出てたら勝てたとは思えんし。

>>557
皐月ダービーはかなりの高確率でオグリが勝てたと思うけど菊はどうだろう
2000でも互角だったクリーク相手にオグリが勝てた可能性は低いと思うなあ

あとウオッカは牝馬であのローテでよく頑張ってるよ
相手関係抜きにして凄い馬だよ

確かにウォッカの実績は凄いんだけど、やっぱり、去年秋を毎日王冠から秋天、ＪＣ
３レース、全部ゴール前でタレてるんだよね。　必ずゴール前でタレる馬で思い出すのが
ホッカイルソーなんだけど、共通して思ったのが、道中首が高い、使わない事。
ウォッカは１６００ｍくらいであったり、後ろからいけばまだしも、あのフォームだと
ある程度前に行ったら、ゴール前必ず失速するか他馬と足並みそろっちゃうんだよ。
ＪＣは旗手のファインプレーでギリギリ残したけど、旗手と作戦だけでオウケンのが
強いと思っちゃったわけね。抜け出す時の脚は最高だけど。

３歳時のオグリと４歳時のオグリの秋天とか別だよ。　４歳の時点ではオグリは抜けていた。
あの世代ではね。　ＪＣの超ハイペースを連投でしかも府中の２４００Ｍを　クリークに先着
した事も考えても、オグリがスタミナで劣るなんて事はまず考えられないでしょ。　３歳菊で
あのＪＣより過酷なレースにはまずならないわけだし。　まあ競馬だから展開一つであらゆる着順
の可能性があるわけだから、まあ負けたかもしれんがねｗ

>>557
前半はわかる、でも後半はさすがになくないか
あくまでも現役ではＮＯ１だと思うけど
宝塚も有馬もカッスカッスのメンツだろ

ウオッカは牝馬だから凄いけど
オグリと比べられるようなレベルじゃないだろ
ウオッカが牝馬という下駄を履いてるなら
オグリは第二次競馬ブームの火付け役だからな馬としての存在価値も全然違う

しかしオグリブーム以上といわれてるハイセイコーブームってどんだけだったんだと想像つかないわ

オグリは当時だからブームになったのでは、今オグリがあらわれてそこまでブームになるのか

>>559
オグリは3000超のレースには出てないからなんとも言えないけど、
折り合いはほぼ付く馬だから、着外とか無様なレースにはならないと思う。
オグリが出るとクリークは出られないような気がするが、2頭出たとしたら
やっぱりわからんね。なんかトウショウボーイの菊みたいになりそうな気もする。

>>562
元締めが嫌でも盛り上げるだろ。
ドープの時みたいにな。
もちろんあの時代にあの経歴と強さだったから
こそのオグリなわけで。
仮にオグリにクラシック出走権があったなら
あそこまでは盛り上がらなかったと思う。

×トウショウボーイの菊　←これだとトウショウボーイが勝ち馬になる書き方
○菊のトウショウボーイ　←これが正解

>>564
旧四歳時はサッカーボーイが人気あったからどうだろうね
サッカーボーイとタマモが引退してからオグリの人気が高まったところで秋のG1の激闘で
人気が爆発したような記憶がある
グランプリ連覇と天皇賞連覇が霞んじゃったからねえ

いや、クリークの連覇は翌春だったか・・・・失礼

ここはオグリ以前からのオールドファンが多そうだから敢えて聞きますが、
馬齢表記に馴染めてる？
もう10年近く経つが未だにひとつ足してやらないと嫌、しっくりこない。
オグリ激闘の89秋は断固５歳だし、
ウオッカがダスカと死闘演じた秋天も断固５歳、
馬肥ゆるのは５歳って表記じゃないと。

そういやストライク・ボールも米式に改めるそうな…
テレビ画面のカウント表記はせめて従来通りにしてほしいぞ

ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗ
これｗｗｗｗ
http://www.death-note.biz/up/i/1946.html

>>568
そら急に変えられても困るよね
高松宮も夏開催の2000ｍのイメージが未だに強い
鳴尾も12月G2のイメージあるんだけど一旦変わったりしたよね
最近紆余曲折しすぎな気がする

うん。
阪神三歳Sが牝馬限定になったのはなんとか馴染んだけど
未だに阪神三歳牝馬Sと朝日杯三歳Sと言ってしまう。
あと秋天から始まる秋のGI9連戦！っていうのが無くなって寂しいな。
宮杯は2000の方が面白かったよね。
宮記念はどの年度もレースを覚えていないが、宮杯はよく覚えてるわ。

＞高松宮も夏開催の2000ｍのイメージが未だに強い


流石にそれは無いだろう・・・

そうな。
高松宮杯は、限りなくＧ１に近いってほどじゃないけど
別格のＧ２という格付けだったのに最下級Ｇ１に
成り下がったという気しかしなかったね。
いやほんとここは煽り煽られのvsスレと違って話しわかる方多くていいっす

高松宮杯は確かナイスネイチャが最後に勝った重賞だよな
もしかして2000m時代最後に勝ったのがネイチャだっけ？と思って調べてみたら
最後はタンホイザだった
んでタンホイザの最後の勝ち鞍も高松宮杯だった

最後のほうは連続して名脇役たちが制してたんだな

>>573
やっぱ高松宮が直接優勝杯を渡してたからだね。
メジロの豊吉さんの
「天皇賞で天皇がくれる盾が欲しくて競馬をやっている」
発言もそうだけど、昔の人にとっては皇室の威厳
というのは相当なものだから特別なものがあるよ。

高松宮杯のポジションはそのまま札幌記念に引き継がれた感じだからそこの違和感
はないな。
それよりは>>571に同感。
朝日杯はそのまま朝日杯と呼んでいるが、阪神JFはうまい略し方がなくて困る。
たまに阪神2歳Sと強引に呼ぶことも。

>>575
モンスニーがシービーに完膚無きまでにやられたけど
宮杯獲れたことで相当溜飲下げることができたみたいだったしね。

>>576
阪神三歳で強引に通しても不都合ないのでは？

ウオッカはすごい牝馬だと思うけど役者が違うね

２頭ともパドックで生で見たけど
ウオッカの時はこれがウオッカかって感じ
オグリキャップの時は
オグリキャップって本当にいるんだって思った
うまく表現できんが比べ物にならない

【売上高比較】

　1990年 有馬記念　　　　　　　　　 48,031,262,100 円　（前年比 149.4%） 　←　オグリのラストラン
　　　　 　 年間総売上 . 　　　　　3,098,457,259,500 円　（前年比 121.3%）


　2009年 ジャパンカップ..　　　　　　19,162,250,600 円　（前年比 . 86.4%） 　←　ウオッカの国内ラストラン
　　　　 　 年間総売上 . 　　　　　2,590,073,500,000 円　（前年比 . 94.2%）


数字に表れてるね

>>579
人気のオグリキャップ、実力のウオッカって感じか

>>580
えっ？

さすがに人気実力ともオグリだろうｗ
まあオグリの場合バブルのバックアップが大きかったけど
不況の今出てきても昔ほどは盛り上がらないんじゃない？

今のウオッカのライバルって言っちゃ悪いけどホクトヘリオス級ばっかだろ

ホクトヘリオスはカンパニーよりは強いな

つまりホクトヘリオス＞＞ウオッカということか

G�Tの常連とG�T馬を一緒にすんなよ、ゆとりども

実際そういうレベルだろ
タマモクロスとスーパークリークとバンブーメモリーが脱落したかのような状態だぞ
ウオッカがオグリとしてそれ以外のメンツはマジでこんな状態だろ

SSが入ってくる前と後でずいぶんレベルが違うだろ
オグリ＞ウオッカとか思ってる奴は懐古厨乙としか・・・
オグリなんか今走ってもG3級だろ

>>588
SSが入ってレベルが上がったとしても
SSと一切関係無いウオッカには全く影響無いだろ

またSSの話か。
それはこのスレでやって
前に決着しただろが。
ループさせんな。

サンデーが入ってLv上がったっつってもジャパンカップのレコードすら塗り替えるのに相当時間かかったよな
しかもそれを勝ったのはアルカセットってオチ
しかももうそのサンデーはいない上589の言う通りウオッカはサンデー系は全く入ってない
本当にレベル上がったって言うなら当然ウオッカも2:22:2でJCを走破したんだよな？

JCの事しかしらないニワカは安田記念やNZTの結果すらわかってないんだな。

改修前と後の府中ではコースが違うんで比較にならん

オグリのJCが時計速かったのは全てJRAの所為、現役世界レコードホルダーがやってくるってんで
糞JRAが張り切って馬場を固めに固めてアホみたいな高速馬場に変貌してたｗ
レースは世界レコードホルダーが逃げられないとんでもラップで、レコード更新という目的のみ達成したけど
肝心のオグリが破壊されてしまった。このレース以降のオグリは完全に別馬
翌年安田をレコードで勝つけど、そんなの只能力通りに走ったら糞高速馬場でレコードになっただけ
もう2度と闘志の塊みたいなオグリは見ることができなかった。

８９ＪＣは当時としては速い部類だが馬場改修後に比べたら秒単位で時計の出ない馬場。
それに８９より９０の方がもっと速いし９２なんか重とは思えないぐらい(８９に近いぐらい)速い馬場だからな。
馬の能力が高いからあの高速タイムが出ただけなのに馬場が良いからハイペースだったから出て当然とか過小評価されまくり。
去年のウオッカ程度だとイナリワンと着争いなのに何だかなあ・・・

オグリキャップの最後のレースから数年が競馬ブームの全盛期
本当にニワカも含めて若い連中が一杯いたよ

ウオッカは競馬人気低迷期の為に競馬ファン以外は盛り上がらなかったしメディアにもけして大きく取り上げられなかった

>>576
阪ジュベ

つか去年のＪＣの馬場すごいな
アルカセットの時もすごいと思ったけどそれをはるかに上回る高速じゃん
カンパニーの上がりの競馬で１．５７．２とかもそうだけどこんなのやり過ぎだろ

>>376
金鯱賞。
時期的には
金鯱→安田
安田→宝塚
宝塚→高松宮杯

>>594
中ニ病か？
大人になれよ

日本競馬史上最強牝馬のウオッカと
二流虚弱牡馬ごときを比べるなよ

まぁ二流馬が糞メン相手とはいえ必死に頑張ってたんで
庶民の心を掴んで人気だけはあったみたいだけど

ウオッカが日本競馬史上最強牝馬とか凄いギャグだな

日本競馬の最強牝馬はレゴラスにも負けるのか。薄い歴史だ

オグリは勝負根性が凄い
二頭ともドラマ性があってちょっと似てるところがある、二頭とも大好き
時代が違うしどちらが強いとは一概に言えないな

スピード能力は間違いなく歴代最強だろうが他が二流なウオッカじゃそれはネタにしか聞こえない

俺はオグリもウオッカも好きだけど、一流牡馬と比べたらウオッカは強くないだろ

てかウオッカも牝馬としては十分強いのに、基地はどうしても一番じゃないと気が済まないのか？

>>602
牝馬はもともとムラがあって当然なんだが
ライバルのダスカが異常だっただけでウオッカは十分凄いよ

>>605

アホか？俺は史上最強"牝馬"つってんだよ！
もちろん歴代の一流牡馬のほうが強いわ
ただ史上最強牝馬のウオッカと二流牡馬を比べんなってこと

>>606
ダスカは強いな
10回やったら7回はダスカが着順上になるだろうな
それを踏まえた上で史上最強牝馬はウオッカ
能力の最大値が違いすぎる

妄想はチラシの裏にでも書いてくれ

能力ってスピードだけじゃないだろ
勝負根性、瞬発力、頑健さ、ペース対応力、コース対応力、遠征への対応力、安定感、気性などなど
それこそ言い出したらキリがない
確かにスピードは間違いなく牝馬で一番だろうがその他を考えるとウオッカがNo.1ってのはちょっと無理がある

このスレタイでここまで伸びるとは思わなかった

>>609
後ろの方は二重三重にカウントしてる気がするが…
気性が悪くてスローで前目で競馬出来ないからペース、コースに難が付くんでしょ。
勝負根性、瞬発力、頑健さに文句つける人はいないよね？
まあさすがにオグリと頑健さで勝負しようなんて思わないけどｗ

ドスローの展開でもゴール前で垂れる馬にそんなに勝負根性があるのか？

スタミナの有るニシノフラワー＝ウオッカ
いかれたマイラー　　　　　　　＝オグリ

>>612
ドスローでも、っていうかハイペースなら踏ん張るんだから
そこは勝負根性の問題じゃないと思うけど

ハイペースで踏ん張ったレースなんてあったか？

どっちもすっきやねん

ウオッカは掛かりさえしなければ、多少ペースが速くても遅くても問題なく終い踏ん張れる
前で競馬しても後ろで競馬してもG前甘くなるのは変わらない
・・そういう馬

どちらも魅力的な馬

ウオッカには魅力感じないな
府中弁慶でファンの声を無視し続けるのが嫌い

ドバイに2回も遠征してるんだから府中弁慶だとは思わないけどな
実際ウオッカの適距離で避けてるのって宝塚ぐらいでしょ
宝塚自体は3歳に1度出てるし、マイルCSも代わりに格上のJCに出てるし特に不可解なローテだとは思わないな
有馬は距離も荒れ馬場も中山も不得意なんだから無理して出ないのは仕方ないよ　出てもどうせ負けると思うし

>>620
競馬界のことを考えるなら惨敗でも有馬に出るべき
これはロジ陣営にもいえることだがな

一般人は有馬しか興味がないとか有馬しか買わないって人も多い
それが話題の馬が１頭もでないんじゃそりゃ競馬人気につながるはずがない
怪我とか体調不良以外では人気馬や現役最強や世代最強は出るのが義務

その有馬にしても、3歳時はちゃんと出てて5歳時は鼻出血。
回避したのは4歳時のただ一回のみなんだが。

2歳からほとんど休まず海外にも何度もいって6歳でまだ現役の馬に、それは
さすがにいちゃもんだろ。

>>622
競馬版でその言い訳は通用しない
さんざんダスカに対してウオッカ基地が嘘仮病とか言って扱き下ろしてたからな
多分予後不良でもない限り競馬版に限っては逃亡って言われる

>>623
まともな競馬ファンはライバルや好きじゃない馬にだって嘘仮病だ
嘘故障だなんて言葉使わないし、わざわざアホの基準に合わせてたら
まともに話できない。大体競争後に診察されるんだから嘘が入る余地ないでしょ…

まあ621が言わんとしていることはわからないでもない。
昭和の競馬はチャンピオン対挑戦者という図式が確立してたからな。
今はアンバーシャダイみたいな存在がなかなかいないんだよな。
そういう意味ではオペやサムソンなんかは立派だよ。

日本の競馬人気のため、ということで国内で走り続けたオペだったが、結局人気
回復はできなかったし、その決断もあまり評価されなかった。むしろなぜ海外に
いかなかったという声の方が多め。

結局どういう選択しても、文句いう奴はいうんだよ。

海外海外言ってる阿呆はゲーム厨か海外コンプの激しい奴だけだろ。
奴らは世界で一番競馬人気のある国がどこか知らないようだ。

どちらも大好き

>>627
日本ではない事は確か

どちらも強い

俺の方が強い

サンデー系以外

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29
S　ウオッカ6♀(現役)　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　アジュディミツオー9　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15
　[外]グラスワンダー15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21
　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26
　タマモクロス26　ニッポーテイオー27
転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14
　ナリタブライアン19
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14
　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　オウケンブルースリ5(現役)　スリープレスナイト6♀　[母父]アサクサキングス6(現役)　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　マイネルキッツ7(現役)
　[母父]シャドウゲイト8(現役)　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)　ジャングルポケット12　[外]サウスヴィグラス14
　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19
　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25

>>627
好きか人気の有無は分からないが
メルボルンカップの日のオーストラリアは祝日…

■映画：オグリキャップ　〜夢と希望と感動を与えた物語〜

出演者

武豊役：玉木宏
女性記者：内田恭子
馬主：竹中直人
小栗さん：役所広司
調教師：武田鉄也
笠松時代の調教師：寺尾聰
稲葉牧場：江口洋介
中山競馬：（引退レース）エキストラ18万人
笠松競馬場：エキストラ2000人

撮影協力
ＪＲＡ
笠松競馬場
スポーツ新聞

主題歌
FEEL LIVE (織田裕二）

あらすじ
小さな牧場から一頭の芦毛の馬が生まれた
生まれた当初は右前脚が大きく外向あり自分でうまく立てなかったが、
稲葉さんの看病のもと無事に成長するようハツラツという名で可愛いがられていた
ハツラツは成長しオグリキャップという名で地方競馬でデビューする
そしてこの一頭の芦毛の馬が日本全国に感動を呼び込んだサクセスストリーリーが始まった（実話）

主題歌は「オグリキャップよ永遠に」でよろしく

オグリ850万
スーパークリーク1200万だったっけ？記憶が曖昧だ

>>634
馬主は二人いるでしょ
まず小栗さんから譲り受けた中央馬主とそいつから1年リースした馬主

初代馬主・・・役所広司
ニ代馬主・・・津川 雅彦
三代馬主・・・竹中直人

人気のオグリ、実力のウオッカだな
オグリは22勝もしてるのにたったG�T4勝のみ
ウオッカよりいっぱい走ってるのにG�T勝ちが少ない上に賞金まで少ないとかｗ
オグリはただの雑魚狩りをしてただけのｶｽ

GIの数も賞金も少ないのに賞金で比べるとか大丈夫か？
雑魚狩りとは言うがそれはウオッカの方にいえる事なんだがな

何が言いたいのかわからんけど。
実際G�UG�Vは全勝してるのにG�Tは12戦も走ってたった4勝だぜ？
あと、現在の金額で換算しても大きくウオッカより少ないのに何言ってるんだか

ヴィクトリアマイルがない、クラシックに出れない
これだけで全然違うだろ
そもそもウオッカがこれだけ成績のこしたのは能力の高さもあるけどそれ以上に相手が手薄なのが大きい
ダスカやディープスカイなど故障でドロップアウトしたのもいるし
とどめにタニノギムレット産駒が得意としている東京・1600mを中心に走ってるのが一番でかい
オグリはそれこそ色んな距離、競馬場で走ってる
ウオッカの方が勝ち数増えるのは至極当然

ヴィクトリアマイルがあろうがクラシックがあろうが他のレースに出るだけなんだから一緒だろ
故障云々だって言い出したらきりないだろ
いつの時代だって全馬が万全な状態で出走なんてまずないからな
あと、どのレース使おうが自由だろ
ウオッカが得意とする条件のレース使ってかって何が悪いんだ？
オグリだってわざと負けに行ったわけじゃないだろ
連闘とか陣営があほなだけだろ

＞オグリはそれこそ色んな距離、競馬場で走ってる

G�Tで比較するならこうなるね。
　　　　　　　 　　オグリ　　　ウオッカ
東京　 　1600ｍ　　1勝0敗　　　3勝1敗　　
京都　　 1600ｍ　　1勝0敗　　　出走なし
阪神　 　1600ｍ　　出走なし　　1勝1敗
ﾅﾄﾞｱﾙｼﾊﾞ1777ｍ　 出走なし　　0勝2敗
東京　 　2000ｍ　　0勝3敗　　　1勝1敗
京都　 　2000ｍ　　出走なし　　0勝1敗
阪神　 　2200ｍ　　0勝1敗　　　0勝1敗
東京　 　2400ｍ　　0勝3敗　　　2勝2敗
中山　　 2500ｍ　　2勝1敗　　　0勝1敗

牝馬限定G�Tの舞台はオグリには出られなかったのだからそれは仕方ないが、
少なくとも色んな距離、競馬場でG�T走っているのはどっちか、となるとウオッカの方だね。

なんでGIに限定するんだよ、GIだけでも色々走ってるとは言ってないぞ
結局オグリを貶めてウオッカを神格化したいだけじゃないのかこれ

>>642
陣営というか馬主が完全に馬は経済動物と割り切ってたからね
連闘のときってリース馬主のほうだったっけ？
リース馬主のほうは完全に元をとらにゃ損損ってことで無理やり走らせたんだと
完全に損得勘定だけで決めてたらしい

中央馬主のほうも商売道具として完全に割り切ってたしな

ウオッカは馬主や陣営から愛されてて良かったよな

ウオッカはエリート馬の娘　父親はダービ馬　母親は中央競馬で活躍
栗東で有名な調教師のもとで鍛えてきた。
平成の馬で最新の設備を揃えて鍛えてきた。
小さい頃からおいしい飯を食べて育ってきたお姫様
ダイワスカーレットの直接対決を一度だけ逃げ出したことがある

オグリは負け組の父母の息子で小さな牧場から誕生した馬
笠松競馬で無名の調教師のもとで鍛えてきた。
昭和の馬で笠松の狭い設備のもと鍛えてきた。
貧しい飯を食べて育ってきた
初めて芝を走ったのは中央競馬に移籍してからである。
馬主にこき使われＧ１連投　今の時代では考えられないスケジュール
ラストランに奇跡の復活

何この差ｗｗｗｗ　　

>>642
残念だがオグリの３歳時は出れるG1レースが秋天までなかったんだよ
まぁ宝塚記念は出れたかも知れないけど

あとウオッカとは戦ってきた相手が違いすぎるな
タマモクロス：G1　５戦３勝２着２回８８年年度代表馬
スーパークリーク：G1　６戦３勝２着１回
イナリワン：G1　８戦３勝２着１回８９年年度代表馬
サッカーボーイ：G1　４戦２勝８８年最優秀スプリンター
バンブーメモリー：G1　１２戦２勝２着２回８９年９０年最優秀スプリンター


ウオッカのライバルと言ったら
ダイワスカーレット、ドリームジャーニー、ローレルゲレイロ、カンパニー
くらいだろ？
あ、ディープスカイも入れておいてやるけど古馬になってからは勝ってないしな




　　　　　

ウオッカも強いが、オグリ相手じゃ話にならんと思う
頂上決戦ならまず間違いなく叩き合いは避けられないし
叩き合いでオグリに競り勝てるような馬は歴代GIホースでも限られてくる
オグリ相手ならエルコンとかエアグル辺りでやっと勝ち負けってレベルだろ

オグリのライバルすげーな…

ウオッカのライバルはダスカ以外後世名馬と言うには足りない馬に見える

ヤエノムテキの事も思い出してあげてください

ホーリックス『オグリは強かったぜ！死ぬ前にオグリともう一度会ってあの頃の話をしたいぜ』

バンブーメモリー『マイルチャンピオンで勝ったと思ったらオグリやられたよ。最後まで諦めない気持ちがすごい』

メジロライアン『大川さんすいません。。。』

何故ホーリックスが男言葉・・・？

ホーリックスの関係者はオグリに勝ったのを誇りに思ってるって言ってたくらいだからな

オグリキャップは国民栄誉賞をもらってる。　人間以外では初
ウオッカとディープスカイはもらってない。

オグリは100年に一度の馬だろ！　この頃のＴＶやマスコミ新聞はオグリばっか取り上げていたし
オグリの歌までＣＤで出てたぐらいだし。

ウオッカとディープインパクトはもらってないだった。

>>647
タマモは歴代最強馬候補でもあるな。
安定感抜群でスタミナの塊のスパクリ。
大舞台に強いイナリ。
狂気の快速馬サッカー。

ウオッカのライバルってダスカは強いけど、
サムソンとはライバルって感じじゃないし
ディスカは劣化オグリだしなあ。
ディスカなんて既にGII化しているマイルカップ
はオマケで、実質ダービーだけのGI1勝馬だろう。
しかも古馬になってからドリジャニ程度に完敗。

オグリはクラシック登録さえあれば、あのメンツだし
皐月とダービーはタダ貰いだったはず・・・
まあ、その後の追加登録も含めて歴史を変えた
馬ではあるね。

実際オグリとタマモ両方に乗った南井がタマモの方が上って言ってた記事があったはず

イタい基地がつくのは人気馬の宿命だが、ウオッカの基地がライバル馬や過去の名牝たちを
叩くのに比べ、オグリの基地はオグリに携わった人たちを叩くよな。

当初の馬主は愚かにもクラシック登録を怠り
次の馬主は金の亡者で、オグリを酷使し
調教師はそれを止めもせず、万全の状態で送り出すこともできず
騎手に至っては騎乗ミスの連発、タマモに負けたのもクリークに負けたのもオサイチに負けたのも
バンブーと接戦になったのも、もちろんすべて騎手のせい。

悲運の名馬、オグリキャップって可哀想・・・・・て具合に。
当時２ちゃんがあったらどうなっていたんだろ。

規定上クラシックに出られないというケースはそれまでにもいくつかあったけど
オグリとマルゼンの時は批判されまくりだった。
実際、どちらも出ていれば圧勝だっただろうだけにな。

騎乗ミスが連発したのは騎手を固定できなかったからで、
騎手を固定できなかったのは馬主のせいだね。これは間違いないよ。
岡部さんがあれだけ褒めたのに自ら1戦だけで降りてるってことからもわかる。
ただ、オグリファンは調教師は叩かないと思うけど。

もし、当時2ｃｈがあったら、たぶん今のウオッカファンと同じ扱いを受けたと思うｗ
で、タマモクロスの方が強いだろという、ウオッカに対するダスカと同じ論争で荒れるｗ
でもオグリファンはタマモの方が強いことを認めている人、結構多いけどね。

オグリ旧4歳タマモ旧5歳ならタマモ
オグリ旧5歳タマモ旧5歳ならオグリ
ペイザバトラーしか物差しないのだが
旧5歳時のオグリは凄みが増してたな

個人的な見解だと俺も>>660に同意なんだが、やっぱ直接対決できた2頭だからな
2頭でどっちが？といわれると分が悪いのは認めざるをえん　それこそタマモくらい
明らかに確変入ってるのが見て取れるほどではないからな　後出しの実績からも

戦った相手が一番豪華なのはステイゴールドでは

相手が豪華ってだけなら
ネイチャとかタンホイザとかＧ１の常連級ならいくらでもいるだろｗ
対等以上に張り合ってなきゃだめだよ

>>658
何寝ぼけた事い言ってんだよｗ
魚基地はライバル馬や過去の名牝たちだけを叩くだけじゃなく
負ければすべて騎手のせいにしてきただろーがｗ

クラッシック出れたとしても東京2000はオグリにゃ鬼門だから、皐月は負けてたかも

>>662
一緒に走っただけならタイブリやハーツも捨てがたい

安田記念のオグリとウォッカのタイムを比較するとオグリの方が強いけどね
2秒差でオグリが勝ってる。

>>658 当時インターネットがない時代でさえあの人気だから
２ちゃんねるがあったらもっとすごいことになってたと思う
初代馬主が2000万で売却→二代目馬主がオグリで金儲け脱税容疑で馬主資格剥奪
三代目馬主が5億5千万でオグリを買う→金を回収するためにＧ１連戦→オグリは精神的にも肉体的にボロボロ

オグリは中央に移籍してから馬主にこき使われてオグリファンが馬主に脅迫手紙を送る事件があったりＴＶマスコミ新聞もオグリの連投を批判してたな
んで最後のラストランで復活劇。中山でのあのオグリコール　
もう一生あの光景はないだろ　競馬場入場者数歴代１位だからな

>>659 ウォッカと比較するとオグリの方が人気ある。　競馬やらない人までオグリを知っていたし

>>661
現在は早熟で仕上がりの早い馬が多いが当時は旧4歳の身で古馬一線級と渡り合うのは大変なこと
毎日王冠を見てもJCを見てもオグリは明らかに旧5歳の方が強くなっている

でも相手はどんな競馬にも対応できるタマモクロスだからなあ。
あれは一種のバケモノであって、常識では捉えられない馬でしょ。
それはオグリにも言えるけど。
旧4歳中頃の時点で古馬大将格のニッポーテイオーと同等か
それ以上の能力を持っていたとか今考えても恐ろしいわ。

イナリワンのヌイグルミもってたけど
見る人見る人オグリキャップだ！って言ってたもんなｗ
んでオグリじゃなくてイナリワンだよ！っていうと
イナリ？？？ﾌﾟｯ！変な名前〜みたいな感じだったよ
一般人にとって馬のヌイグルミ＝オグリキャップ
それくらい知名度があったよな

完全にオグリ本スレと化してるがいいことだ。

ただあまりにタマモクロスを神格化しすぎてないか？
人によってはルドルフと同等に扱ってるし。

88秋天は意表を突いて積極策をとった南井＆タマモの作戦勝ちだろ
末脚は全くの互角で結果的に位置取りの差が明暗を分けた

安田記念はオグリvsウオッカはオグリの勝ちだよ。

タイムでオグリが勝ってる

今考えるとオグリはすげー馬だよ。　やっぱり昭和生まれの馬は根性があるよ
平成生まれの馬は強いけど根性はない。　オグリは根性なら日本一だろ
あのマイルチャンピオンシップでバンブーメモリー差したレースとか
えーもー無理だろーって思ってた所が行くとか

タマモはぶっつけだったから不利といわれてたんだよな
オグリは年が一つ下とはいえキャリアは十分
つ〜か同世代との対決だとキャリアで明らかにアドバンテージがあったよね
3歳時点ですでに精神は大人だったわけだ

オグリが物怖じしないのは笠松は調教するのに一般道を一旦通らなきゃいけなくて
そこで色々一般人とのふれあいみたいのもあって純粋培養された中央馬たちよりドッシリしてるっていわれてたよな
まあ実際は強風の日たまたましまい忘れてたゴミ箱の蓋がパカパカ風に煽られてるのみてビビって厩務員の後ろに隠れるとか臆病な面もみせてたとか

タマモクロスは一般的には過小評価されてるでしょ。
条件戦ウロウロしてたのがマイナスイメージついてる。
でも最強馬＝無敗馬じゃないし、本来はピーク時の能力と
パフォーマンスで語るモノでしょ。
最近はそこをわかってないゲーム厨が多すぎてね。

タマモクロスは本来最強馬論争に入ってくるべき馬だと思うよ。
実際最強かどうかはどうでもいいんだけど、最強馬論争から
無条件で落とされるような扱いには納得できないのでね。
タマモクロスほど「なんでもできる。どんな競馬でもできる」
馬はまだ見てないし。

オグリは当時小学生だった自分でも知ってたし
普通の番組でオグリ特集が組まれるほどだったからなぁ
ウオッカでは話にならないレベル

まだエアグルーヴのほうが知名度あっただろ

何回見てもオグリのラストランは感動する・・・（涙）

あれは競馬を超えた瞬間だろ

オグリはまさに雑草魂って感じだったけど
その次に人気になったのが日本最強と名高い馬の初仔でグッドルッキングホース
パドックでは繋ぎの柔らかさが異常で独特の歩様でしかもクラシックまで完璧な強さを誇った馬ってのが面白いね
まあそこからがテイオーのドラマがスタートしたし真骨頂だけどさ

>>668　ＩＤ変わっちゃうな>>661だが、それは知ってるよ　その世代だからね　でも、あのレスでも書いたけど、タマモほど確変が
明確ではないというのも事実なんだよ　もともと移籍時点でオグリは強かったというのもあるけどね　どれだけ上げ底になったか
という点においてはタマモは特異といえるが、その分前と後での強さの差は誰の目にも明確だ　でも、オグリは強い馬がより完成されて強くなった
普通の成長と俺は考える　しかし、それは妄想だという人の意見も否定はしきれない　更に実際にオグリは最後にリベンジしたが
少ないながら複数回ある直接の対戦成績でも負け越しには違いないし、差が明らかだと言い切ったところで違うと見る人もいる
だから、より力をつけたという前提が覆れば、これは妄想だと言う意見も妥当なわけだ　だから、あのレスなんだよ

テイオーがいかにもエリートってな論評にはちと違うんじゃない、と。
テイオーはオグリに匹敵する能力があったと思う。
少なくとも勝負根性は神クラスのオグリに次ぐレベルだったと。
スマートに飄々と勝ったとも言われたＪＣも有馬も、
ナチュラリズムを競り落とせたのも
一年ぶりのレースでハヤヒデを差し切れたのも
根性以外のなにものでもないだろう。

でもオグリとテイオーってウケるポイントが殆ど同じなんだよね

・強大な敵との明確な対決軸
・挫折、そして復活
・強さと脆さの同居

この辺が当時の競馬客に受けたということ
雑草魂とかグッドルッキングとかは二次的な話

>>682
ウオッカもカテゴリーとしてはそこだと思うけどな

>>683
ウオッカも傾向は同じだよ
でもオグリは勿論テイオーの域にも達しないのは
各要素がやや弱いのと客の嗜好の変化によるんじゃないかな

オグリキャップみたいな馬はもう一生誕生しないな・・・あれが最初最後の伝説の馬だよ
サンデーサイレンスの来日や社台グループのせいでオグリみたいな馬はもう誕生できない
強い馬はすべて社台グループだし

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/10/24(土) 19:41:54 ID:5H72MRc8O
>>103
利一が社台グループをこき下ろし

日曜の馬三郎より。

秋華賞の出走表を改めて見ていただきたい。
ある生産グループの馬が18頭中14頭も占めていた。
この現実を見て、ファンには妙味があるのだろうか？
企業努力と言えばそれまでだが、ファンに夢を与える競馬とは小さな牧場や
小口馬主の持ち馬のサクセスストーリーから生まれるものではないだろうか。
今の土壌では競馬ブームが再燃することは、まずあり得ない。

競馬場は社台の運動会だよ　だんだん競馬の売上げも下がってるし。

ウオッカやトウカイテイオーみたいな馬はまた数年経てばまた出てくると思うけど、
オグリみたいな馬はもう一生出てこない。

もしこの不景気の時代にオグリみたいな馬が誕生すれば少しは売上げが上がると思う。

＞ウオッカやトウカイテイオーみたいな馬はまた数年経てばまた出てくると思うけど

ムチャいうなよｗ　テイオーからもう20年近く経っているが近い馬なんていたかい？

ドリームパスポート奇跡の復活　骨折から奇跡の復活です

オグリの夢は潰えたが、ネイティヴダンサーの血は潰えてない
まだ終わっちゃないさ

>>687 テイオーとドリームパスポートは似てるじゃん
ドリパスは結局復活できなかったけど、あと数年立てばテイオーみたいな馬が出てくると思う

ウオッカはＪＣを回避して有馬で引退レースしてれば奇跡の復活があったかもしれない。
そうすれば、オグリ、テイオー、ウオッカで並んでまた有馬の復活劇歴史が刻まれていたかもしれない
ウオッカがＪＣで引退とかｗ　有馬で引退レースにしてれば感動的だったかもな
最後にドリームジャーニーとブエナを倒してウオッカ優勝とか感動もの　
なんだかんだでウオッカはうまいように逃げてるからな
ダイワスカーレットの時も一度逃げ出してるし　結局どっちが強かったのもわからないままだし。
ウオッカは最強牝馬とか言われてるけどあんまりたいしたことねえよ。
うまいように逃げて重賞獲得してるだけじゃん。
ファン投票１位なのに有馬回避とかｗｗ　オグリなんてファン投票１位でボロボロ状態でも出走させてるし。
そのへんは見習えよ！　ウオッカＪＣ勝ちました（外人騎手で）→有馬ファン投票１位でも回避ｗｗｗｗ何それ？？
オグリとウオッカを比べれば確実にオグリの方が強いし人気もあるよ。

結局復活できなかったけど…って普通はそうだからテイオーが凄いんじゃないか。
骨折で一年休養どころか元々強い馬が惨敗から復活すること自体珍しいから
オグリの有馬だって価値があるんでしょ？ウオッカはこの二頭ほど明確な挫折を
味わったわけじゃないけど、距離限界説や衰えが囁かれるたびにそれを
跳ね返してきたって点でこそ、（実績以上に）この馬を評価すべきと思うんだけど。

実績以上にって語弊があるなｗ実績よりもむしろ、って意味ね。

>ウオッカはＪＣを回避して有馬で引退レースしてれば奇跡の復活があったかもしれない

これ笑うところか？
オグリぐらい惨敗した後や、テイオーの1年ぶりの鉄砲Ｇ1勝利みたいなのを奇跡の復活って言うんだよｗ

文面読むと魚基地じゃないみたいだが、マジモンの魚基地は本気でウオッカにドラマがあると思ってるから困る

テイオーはともかくオグリはダメだろ
オグリが奇跡の復活に入るならウオッカも同じだろ

↑
これも笑うとこ？

>>695（笑）

念のため聞くけどウオッカのどのレースを指して同じだと言ってんの？

4歳安田記念？5歳VM？それともJC？
どれも一番人気ないしそれに準ずる高支持で
高く勝利を期待されてたレースだったよね

同じと言うのは奇跡の復活に対してだぞ？
俺はオグリの惨敗が奇跡の復活とか抜かしてるからそれに対してレスをしている
テイオーは有馬11着→有馬1着
ウオッカは有馬11着→(間にレースいっぱい使ってるが)有馬1着なら奇跡の復活
で、オグリはJC11着→有馬1着が奇跡の復活とか言ってるんだろ？
距離も競馬場も違って条件全然違うのに奇跡の復活も糞もねぇｗ
これが奇跡の復活になるならウオッカなら東京以外のレース使って次東京使えばいつでも奇跡の復活できるだろｗ

>ウオッカは有馬11着→(間にレースいっぱい使ってるが)有馬1着なら奇跡の復活

真正？ｗｗ

>>698
君以外誰もJC→有馬の結果だけを見て奇跡の復活と言ってる人は居ないよ

あの年のオグリは宝塚直後からの相次ぐ故障と素人目にも
明らかな体調不良、調整遅れから関係者は元よりそれ以外からも
「終わった馬」の声が大多数でJCの後には引退勧告の脅迫状騒ぎまであった
そんな中での勝利だから奇跡の復活と評価されている

テイオーにしても1年振りという通常では勝利など考えられない
ローテーションからの勝利を評価され奇跡の復活と評価されている

単に大敗→勝利というだけで奇跡の復活なんてニワカ丸出しの話ではない

まぁどうでもいいけどオグリは過大評価されすぎ
高々G�T4勝しただけなのにG�T7勝のウオッカと比べるとか違和感ありすぎｗ
オグリはダメジャあたりとでも比べとけよと

マジモンがきたぞー

ホントに真性だったんだな
魚基地ってこんなニワカばっかなの？

懐古厨的にはこの2頭の比較がいい勝負できるとでも思ってるんだろうなｗ
御三家種牡馬が入ってくる前のしょぼい時代に活躍しただけの駄馬なのに比べるに値しないだろ

あんまりイジメんなよｗとうとう切れちゃったぞｗｗｗ

真性が現れたか
まだ夏厨の季節でもないたろうに

>>704
ウオッカはサンデーサイレンスが全く関係ない血統なので御三家種牡馬は全く関係ありません
これ色んなスレで毎回論破されてるぞ？大丈夫か？
GI勝利数だけで決まるんならヴァーミリアンこそ最強なんだよな、ウオッカなんてカスだろって言ってるようなもんだぞ
もうちょっと勉強して出直せ

>>707
SSはないが御三家種牡馬はまったく関係ないとかどんだけニワカなんだよｗ
お前は御三家種牡馬はSSしかいないのか？ｗ
毎回論破されてるのはお前だろｗ
G�T勝利数だけの話もしてないだろ
古臭い血統の馬が走ってたころとはレベルが違うといっている

んじゃ、なんでその古くさい時代の馬の神戸新聞杯のレコードが
ドーピングインパクトまで破られなかったの？
なんで古くさい時代の中山ダート1800のレコードはまだ残ってるの？

またタイム厨か
馬場でタイムなんてどうでもなるだろ
タイムが早い＝強いじゃないことすらわからんニワカだから困る

御三家うんぬんはもうずっと前に論破されて決着付いただろが。

サンデーがどうのとか言ってるやつならいたけど御三家がいつ論破されたんだ？
御三家に縁のないオグリは用無しですけど（笑）

例えばテイオーはトニービンデビュー年組（チケットやベガの年）の中で最強だったビワを1年ぶりの有馬で倒してる
御三家最初の種牡馬のデビュー年とはいえちゃんと結果だしてるトニービン産ら相手にきちっと勝利収めてるんだが

オグリなんていうまでもなく強い馬だろ
3流血統からの突然変異の典型的馬じゃん

サンデーも御三家も変わらん。
御三家とは言いつつも、実質サンデー一強。
そのサンデーでさえ論破されたんだから
御三家と名を変えても意味のないことだ。

ブエナビスタ『あ！ウオッカさん、引退する前に勝負してくださいよ』
ウオッカ『嫌です』
ダイワスカーレット『なんでエリザベス女王杯逃げたの？天皇賞秋なんてたった1ｍｍ差じゃん。もう一回勝負してくださいよ』
ウオッカ『嫌です』
ブエナビスタ『逃げてんじゃねえーよ！　何がドバイだよｗ　有馬回避してんなよ』
ウオッカ『私が有馬出走しても余裕であんんたに勝てるし』
ダイワスカーレット『天皇賞納得いかないんですよね〜同着だった感じするし』
ウオッカ『わたしの勝ちだから！二度とあんたと勝負はしません』
ダイワスカレート『逃げてない？』
ブエナビスタ『ウオッカさん逃げてますよねー有馬で直接勝負したかったわ』
ウオッカ『逃げてません。』
オグリキャップ『ど〜も。皆さんこんにちは〜』
トウカイテイオー『チョイース！可愛い子ちゃんたち元気？』
ウオッカ『あ！オグリさん、テイオーさん、こんにちは』
ブエナビスタ『あ！英雄の馬オグリさんと奇跡の馬テイオーさんだ！こんにちは！』
ダイワスカーレット『あ！伝説の馬オグリさんと復活の馬テイオーさんだ！こんにちは！』
オグリキャップ『あの〜ウオッカさんは、なぜ有馬記念を回避したんだね？』
トウカイテイオー『なんで有馬記念回避したの？』
ウオッカ『・・・』

またウオッカと他の馬絡めてウオ基地からかうスレか
ウオ基地を釣ってるつもりの連中こそ
「こんなことでしか暇潰せんのか」と思われてるのに

悪い悪い、御三家をちょっと間違えて覚えてたわ
サンデーノーザントニーじゃなくてサンデーブライアンズトニーだったなｗ
現実問題として御三家と言っても実質サンデーが日本の馬産を牽引してたのは事実
調教もその他もろもろも進化しているはずなのに安田記念のタイムがその三流血統のオグリに勝ててない
JCも勝ってすらいないオグリにタイムが負けている現実
この2つを考えてもその御三家の影響力が弱まってると考えれるだろ

ちなみにどっちのコースレコードも御三家がまるで関係ないミスタープロスペクター系な

しかしオグリのアンチもめっきり減ったよな。当時はミーハーファンがいろんなところでドひんしゅく買ってたせいもあって
ファンも多いが嫌ってる人はもっと多かった、そんな記憶があるが。

やはり年月が経つとすべてが懐かしく感じるのかね。

オレの周りには安置なんていなかったけど

仮に御三家時代のレベルが高かったとしてもウオッカは御三家時代の馬ではなく
SSTBが死にBTも衰え超劣化二世三世が幅を利かすの空き巣時代の馬だから関係無い

そもそもウオッカ自身父はBTの足元にも及ばない劣化二世
母はルション×シラオキ系の昭和モロ出しの血統だよね
BT直仔ならまだしも代を重ねて濁った血×昭和血統の組み合わせで
御三家がどうとか昭和がどうとか片腹痛い

笠松時代のオグリの厩舎見たけどあれはヒドイ環境だなｗ　小屋がボロボロじゃんｗ
笠松競馬場のコースは狭いし馬場は荒れてるしよくあんな所から名馬が誕生したよ
普通の馬じゃ無理だろ。　
オグリが中央に移籍した時に栗東トレーニングセンターの環境に驚いただろうな。
地方競馬と中央競馬の差は凄すぎる・・・
もしウオッカが地方競馬からスタートしたとしてもオグリみたいに成功できねえだろ

>>710
どっちがニワカだよｗ
80年代は冬場走れば土ぼこりが上がる糞荒れ馬場だったんだぞｗｗｗｗ
今の整備されきった高速馬場でタイム出すのとはワケが違う
競馬史勉強しなおせｗ

いつまでガキの相手してんだよ

アンバーシャダイ×シンザンの昭和モロ出し血統の
カンファーベストでさえ、今の時代に走れば中山1600を
1.32.0で走り、新潟1600で上がり32.9を使ったりすることができる。
もちろん20年前にカンファーが生まれてたとしたら
こんな脚は使えるはずもないんだよね。

>>722
本当にニワカだったんだなｗ
ローラーひきまくって超高速馬場だったのに2.22.2で走ったオグリ最強とか言ってるタイプだろｗ
このタイム厨どっかで見たなと思ったら
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1264061323/
ここのスレでオグリがウオッカとタイム変わらんのにルドルフはタイムが遅いから駄馬とか言ってたやつだろｗ
てか、レコード出たレース全部見てこいよと
1頭だけ抜けて早かったとかならともかく他の馬もタイム出してるだろ

翌年の安田記念もローラーひきまくった超高速馬場って言うんですね、わかります
三流血統の馬にタイムで負けてるんだもんね＾＾

こう言っとけばいいのか？

ん？だから俺はタイムなんか関係ないと主張してるんだが？
タイム厨的にはツジノワンダー最強なんだろ？

時代での傑出度でならウオのＪＣは知らんが2005ＪＣとの比較なら三秒ぐらい1989ＪＣの方が速かったんじゃないか？

でもタイムが関係無いとするといよいよウオッカが勝ってる点は
面子やら何やらを無視したGI勝ち数だけになるな
ヴァー最強！みたいなタイプ以外でタイトル数のみで
上とか主張する奴がいるのか？

数といってもヴァーみたいにまったく別路線のタイトルじゃないしな。
秋天もJCも、オグリが３回ずつ計６回挑戦してとうとう勝てなかったタイトルだし。
ヴァー持ち出す奴はさすがに歪めているだろ。

どちらかと言うとタイムがどうの言ってるのはオグリ側のやつじゃないのか？
むしろタイムが関係ないならオグリが勝ってる点って何？
相手関係も実績もウオッカのほうが上なのに・・・
オグリがウオッカに勝てるのって言えばタイム以外では人気ぐらいじゃないのか？

>>728

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>731
相手関係のどこがウオッカの方が上なの？
また上で散々否定されてる昭和云々の話？

>>733
オグリってまともなのタマモクロスぐらいじゃね？
あとはバンブーメモリーとかライアンとか微妙なのばかり
相手関係はとてもほめられたもんじゃないと思うんだけどな
懐古厨的にはこいつらがディスカダスカ強いと思ってるのかも知れんけども

この手の議論で放置されてること

・時代におけるタイムと馬場の相関関係の詳細な検討
・サンデー以前・サンデー時代・サンデー以後で本当に競馬のレベルが違うのか
・走り続けての惨敗と、適鞍限定の連勝の価値付け

これらに結論を出さない限り、これらは
その時々で都合のいいいいわけに使われるだけだな

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　
＿と~,,, .馬~,,ﾉ___. ∀　　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|..　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 ┻

>>734
ディスカとかダスカって戦績が綺麗なだけで
内容見るとそれ程褒められたものではないけどな
まあ成績表を眺めてるだけなんだろうな

>>736
成績がきれい汚いはどうでもいい
内容でもディスカやダスカに勝る馬いないだろ
当時の競馬を美化するのは勝手だが公平に見れないとニワカと言われても仕方ないと思うぞ？

対古馬戦全敗の史上最低世代のダービー馬
混合GIはその年のGI馬が1頭しか出ない空き巣有馬だけの牝馬

内容？公平？

昭和だの懐古厨だの印象論とレッテル貼りばかりに終始する
魚基地の方が明らかに公平に見れないニワカに見える件

>>738
ID:7H6GR85bP
こいついつも来る、ウオッカのマジ基地だろ
しかし、ここまで来ると基地を装ったアンチに見えてきたなｗ

>>738
それは内容じゃなく実績だろ
ダスカなんか負けはしたが故障の休み明けで秋天であれだけのタイムで走るんだぜ？
内容はすげえだろ

>>739
かと言ってオグリ基地からは何の意見も出ず結局ニワカとしか言えない件

>>740
魚基地？ありえませんなｗ
最強牝馬はダイワスカーレットですから。

>>741
そうかい、どっちにしても最近はじめた奴かｗ
まあウオッカが強くないとダスカもデスカも困るもんなｗ

>>741
タイムは関係ないんじゃなかったの？

ダスカは牝馬のカテゴリで見れば最強クラスかもしれんが
牡馬も混ぜれば空き巣でしか勝てない程度の馬だよ

>>741
ここまでにこのスレで散々出てるだろ
お前が見てないだけでしかない件

>>742
それはオグリ基地にも同じことが言えると思うけどｗ
勝った相手が強くないことには引き立たないもんなｗ

>>743
空き巣って言うけどどの馬がいなかったんだ？
当時いる上位の馬はある程度のレース出てたと思うけど。
有馬のこと言ってるんだと思うけどウオッカが出てもどうせ負けてただろ
ディスカもいなかったけどこいつも東京専門みたいなもんだからな
前年の勝ち馬ゴッホはいたしJC勝ち馬のスクリーンヒーローもいた
何がどう空き巣なのか

>>744
懐古厨視点の意見しか出てないのに散々出てるも糞もない
納得のいく意見がないと話にならない
だからこそ公平に見ろと言ってる

と言うか空き巣と言うのはオグリのことを言うんだろ
1番人気ホワイトストーンとか新手のギャグですか？ｗｗｗｗ

>>745
何を言ってるんだねチミは？
私はオグリ基地でもないしアンチウオッカでもないよｗ
多分このスレにいる大半の奴がこんな感じで、公平にみてオグリのが強いと思ってんだろ

公平に見て、というのは難しいが、公平に見ようと極力心がけて見るなら、いい勝負だと思うよ。
オグリとウオッカ。

>>745
で、タイムがどうこう言ってる点は？

>>746
オグリは90年有馬以外にも幾つも混合GI勝ってるからな
勲章の中に空き巣レースがあるというのと勲章が空き巣レースだけというのではまるで違う

>>746
ニワカ臭丸出しだなｗ

ウオッカですら連敗して4歳安田は2番人気だったんだけどな
宝塚2着＞天皇賞惨敗＞JC惨敗と一見するとその時のウオッカ以上に終わった馬に見られてたオグリが
1番人気になるわけねえだろ

あとダスカの有馬が空き巣ならウオッカの去年のJCも十分空き巣になっちゃうぞ
上位が人気薄＝空き巣じゃないぞ？

>>733
オグリってまともなのタマモクロスぐらいじゃね？
あとはバンブーメモリーとかライアンとか微妙なのばかり
相手関係はとてもほめられたもんじゃないと思うんだけどな
懐古厨的にはこいつらがディスカダスカ強いと思ってるのかも知れんけども

スーパークリークもサッカーボーイもイナリワンも知らないマジ基地に何言ってもムダｗｗ

ID:7H6GR85bPのあまりの大暴言においらぶったまげたぞｗｗｗ
このノリについていくのは俺にはちょっと厳しいわｗｗｗｗ

さすがにスーパークリークとイナリワンとバンブーメモリーとヤエノムテキとサッカーボーイとかが微妙はないわ
昭和のエルコン世代と言ってもいい層の厚さだぞあの世代は

もう旧3歳の時点で東のサクラチヨノオー西のサッカーボーイ、この2頭はとんでもなく強いって話題になってたなあ

この２頭が同期だったらウオッカが悪役だっただろうなｗ

オグリが中央競馬に移籍して初めて自分より強い馬が現れる。

その名は・・・タマモクロス　

オグリ『こいつは強い・・・強すぎる・・』

宿命の芦毛対決！！

オグリvsタマモクロスの芦毛対決もう一度見たわ〜　
最後に勝ったのはオグリだけど勝ち越したのはタマモクロス
あれは伝説の芦毛対決だわ。　オグリが中央に移籍してから初めて現れたライバル

ウオッカのライバルはダイワスカーレットだけど、
ウオッカ陣営はダイワとの対決を避けてるし。
ちゃんとガチってどっちが強かったのか決めてほしかった　

バンブー、クリークらがまともじゃないとか、おまえの頭がまともじゃない。

オグリとウオッカの人気を比べるとオグリの勝ち。

オグリキャップの歌もＣＤ発売されるしオグリの特集番組も組まれる程人気があった。
馬のぬいぐるみの売上げNo1はオグリキャップ。競馬をやらない人までオグリを知っていた
実況者が『オグリ頑張れ！』と言ってしまう。オグリの引退レースには中山競馬場に18万にも観客が来たのは歴代第１位
笠松競馬場での引退式では人が集まりすぎて入場規制がされる。
オグリが引退後、ＴＢＳで拝啓オグリキャップ様というドラマが放送される。武豊みずから出演　高視聴率を上げる。


オグリはマジすげーよ

ウオッカとオグリキャップの比較なら…ウオッカは20年に一度クラスの馬でオグリは…もう二度と出ない馬。競馬ブームを起こしJRAを成長させたのもすべてこの馬から。

ハイセイコー以来の馬だろオグリって
つかハイセイコーのほうが凄かったらしいじゃん
競馬ブームの火付け役としては

ハナ差で勝った秋天もJCも態勢不利というか
凄みでダスカに、勢いでオウケンに完全に負けていたのがなんというかあれだ
天運があるってことなんだろうけどね･･･

オグリのマイルCS、負けたけどJCの戦いぶりと比べるとちょっと

>>759
単に適鞍にズレがあったのとダスカの虚弱体質のせい
避けてたとか妄想もいい加減にしとけ
本来なら08安田でも対戦があったはずなんだよ

>>764
ウオッカ・オグリに限定すればもっともらしく聞こえるけど
暗にホーリックスとバンブーメモリーをけなす形になってることには気づいてるのか？
ウオッカにケチ付けられればいいだけだから、そんなつもりは毛頭なかったんだろうが

まぁ、JCに関して言えばオグリは２着馬やからな（笑)
勝ち馬のウォッカのが立派なんやないか？天皇賞もな！
そやけどウォッカ＞オグリとならんトコが競走馬ってヤツや！
ウォッカもそうなんやけどオグリってのは　レース単位で語る馬やないのな。
オグリより強い馬は　おるんやがオグリの真似ができる馬はおらん　ハズや・・・

まあオグリは歴史を変えた馬だよ。
クラシック追加登録ができるようになった事はたいへんに意義があった。
オペもそのおかげでクラシック取れたしね。

あと、ダイスカは牝馬なら最強クラス、牡馬混合でもかなりやれると思うが
ディスカはお世辞にも強い馬とはいえないだろう。
ここ20年のダービー馬の中でもワースト3に入るくらいダメだろ。
ウイニングチケットと同じレベルにしか見えん。
あんなんじゃアイネスフウジンの影すら踏めないよ。

待て待て、ディープスカイはそこそこ強いだろう
ウィナーズサークルに比べたらチケットもスカイも十分強いぜ・・・

>>769
そんなアホな。ダービー後善戦すら出来ずに消えていった
ダービー馬が何頭居ると。ここ数年のダービー馬見て感覚狂ってるんじゃないの？

ああ、20年にするとちょうどウィナーズサークルが入るのかｗ
アイネスフウジンからだと勘違いしてたわ。
でもディスカが明らかに勝っていると言えるのは
他にはアグネスフライトとタヤスヨワシしかいないぞ。(ロジは保留)
その次の座をディスカとチケットとフサコンで争うような感じじゃん。
他の馬とは明確すぎる差があるし。

勝ちはないが出走した全ての古馬戦で馬券に絡んだんだから
ダービー馬の中じゃ平均レベルだよ
ダービー馬の多くはダービーまで、もしくはその年限りで引退ということも多い
ディープ・サムソン・ウオッカでダービー馬の古馬実績がかなり上がってしまったから
こういう勘違いが起こってるんだな

出走できない時点で負け（勝てないの）確定なのがレース

過去２０年でダービーが最後だったダービー馬
アイネスフウジン・サニーブライアン・タニノギムレット・キングカメハメハ

過去２０年で三歳限りで引退のダービー馬
ミホノブルボン・タヤスツヨシ・フサイチコンコルド・アドマイヤベガ

これだけで８頭
さらに古馬混合で勝ち鞍がないダービー馬
ウイニングチケット・アグネスフライト

>>772
東京2400ならウオッカよりデスカのほうが強いんじゃないか？
実際08JCで先着してるし
やっぱりウオッカは1600でなんぼの馬だよな

>>773
>さらに古馬混合で勝ち鞍がないダービー馬
>ウイニングチケット・アグネスフライト

プスカが入ってないが古馬混合勝ってたっけ？

>>773
その無事是名馬理論でいくと、チケットやアグネスフライトが
アイネスフウジンやキンカメやギムやブルボンより強いってのかよ。
そりゃねえよｗｗｗ

あとキンカメは神戸新聞杯勝ってるよ。

チケット舐めすぎだろ
フサコン、サニブ、ネオユニ、ロジよりは明らかに強い

>>776
程度問題でしょ…無事だったというだけで名馬ではないけど、
無事に走れすらしなかった馬がこれだけいるって言う話。
3歳時から古馬混合で好走して、全ての古馬戦で馬券圏内きっちり確保した
スカイがワースト３入りなんておかしいよ。安田は相手が悪すぎたし…
少なくとも古馬戦走ってない馬が強かったはずってよりは古馬戦好走した馬が
強かったはずって言う方が、同じたらればでも随分説得力有るよ。

実際オグリが走ってた時なんて生まれてなかったゆとりだけど>>223のラップ見ればどっちが強いかなんて一目瞭然な気がする
当時の疲労が残りやすい力のいる馬場でのマイル走った後連闘したオグリよりはるかに弱い力しかないのがウオッカだと思う
ゆとりだから別にオグリに思い入れなんてなんもないけどな
>>778ディスカの安田の馬体重前後比みると仕上げも舐めてて適当すぎた気がする
最後らへんは基本的には同意だけどディスカじゃさすがになあｗスケール感がないし
実際誰もキンカメより強いとは思えなかったでしょｗ

むしろ>>223をみるとオグリのほうが大したことないようにしか見えないんだがｗ
わかってると思うけど前半が早けりゃ早いほど後半次第でいくらでもタイムが出る余地があるってことだからな
1800mまでで1秒以上オグリのほうが早かったのに最終的には0.2秒しか差がないもんなｗ
ウオッカのペースがもう少し速けりゃタイムは間違いなく逆転してたわな
ニワカにはオグリのほうが強いように見えるのかもしれんけどｗ
当時知ってたらローラーでめっさ飛ばせる馬場だったのを知らんわけないんだけどなｗ

また出た　蛆虫ｗｗ

オグリの方が強いとか思ってる懐古厨がいる限り何度でも沸いてやるぜｗｗｗｗ

>>780みたいな最近競馬を始めた聞き齧りの知識しか無い人は
知らんかもしれんが府中は改修でコーナーが緩くなって
直線も50mくらい長くなってるんだよ
馬場にしても当時はローラー掛けまくって高速化したけど
今は造園家のお陰でそんな事をしなくても高速化出来るというだけ
だから単にラップを並べても意味無いよ

ただどっちがキツい競馬かと言えば間違いなくホーリックスの時だろうね

オグリのときのJCは恐ろしいペースだったからね
ハイペースなら普通は後ろの馬有利だってのは当たり前のようにわかるが
このときばかりは後ろから行った馬すら最後の足が上がって届かないという基地外ペース

連闘でこんな競馬をクビ差同タイムで走破したことが基地外すぎるわ

どうでもいいけどオグリは勝ち馬ではない
もちろん同タイムであってもオグリは当時のJCレコード保持者でもない
JC1着ウオッカ＞＞＞＞＞JC未勝利のオグリ（笑）

１９８９JC当日
３Ｒ２歳新馬　 1800m 1.50.4 36.8
７Ｒ３歳1400万下 1800m 1.47.4 36.1
８Ｒ３歳900万下 1600m 1.34.5 36.1 勝ち馬５馬身ブッ千切り
１０Ｒ　ＪＣ　　　2400m 2.22.2 36.3
２００５JC当日　
３Ｒ　２歳未勝利 1800m　 1.48.9 34.6
１０Ｒ　ＪＣ　　　2400m　 2.22.1 36.3　
１１Ｒ３歳1000万下1600m 1.34.4 35.1
２００９ＪＣ当日
３Ｒ２歳未勝利 1800m　 1.47.1 34.9
７Ｒ２歳500万下 1600m　 1.34.1 34.2
１０Ｒ　ＪＣ　　 2400m 2.22.4 35.1
１１Ｒ３歳1000万下1600m 1.33.9 34.0

な？
当日は下級条件でもマイルで当時としてはすごい1分34秒台連発だぜ？
どれだけ馬場が異常だったかよくわかるだろ？

>>785
それもよく初心者が陥る考え方なんだよね
確かに同じレースなら基本的に勝ってる方が偉いんだけど
それはあくまで価値の観点での話であって強さの観点で見ると
着順は「一緒に走った馬同士の序列」でしかなく
未対戦や時代を越えた相手との比較では大した意味は無い
大切なのはあくまで内容なんだよね

>>780どうみてもウオッカの時が一番時計が出る馬場だと思うんだけどｗ
１８００地点で1.5秒あった差が馬場差にあわせるように２０００で０．７秒、２２００で０．２秒と縮まったのに最後の一ハロンでまったく縮まらなくなったのは高速馬場なのにウオッカがバテたからじゃないのか？
馬場差とつめかたからするとラスト１ハロンでタイム逆転するくらいじゃないとおかしいんだけど
これをどう考えたらいいのかニワカの俺に説明してくれ

>>787あとオグリの時は勝ち馬５馬身ブッ千切りで３４秒台だけどウオッカの時は上がりだけの競馬で２歳馬がそれ以上のタイムを出してるのはなんで？

>>788
大切なのは結果だろｗｗｗｗ
いくらいい内容のレースをしても勝たなければ意味がない
勝てばそのレースの勝ち馬としてずっと名前も残るし勲章になる
もしオグリがステゴみたいにずっと2着だったりしたらここまで評価されてたと思うか？
オグリはG�Tを4勝したからこそ評価されてるんだろ
JCでいい内容したから評価されてるわけじゃない
負けレースでオグリ語るとかニワカすぎるだろ

>>791馬場差を考慮したラップタイム分析で連闘のオグリよりウオッカが強いと思う理由教えて

>>790
それは時計が出るように、造園課が必死にがんばったからです

>>788
G2も勝った事ない馬が、利いた風な口を聞くな

>>790
ペースがゆるかったからだろ
上がりだけでもそれ以上のタイムが出てるということはまだまだ余裕があるってことだしな
基本的にハイペースでのレコードは価値がない
ペースが速けりゃ早いほど早いタイムが出る余地があるってことだからな
ディープの春天のレコードなんかはすごいと思う
上がり33.5でレコードだもんな
ペース次第じゃまだまだ速いレコードが出た可能性もあった

>>788　×
>>791　○

>>792
連闘の癖にあれだけの競馬しかできなかったから。
レース間隔が狭いほどレース感があるからな
ウオッカは中28日もあってレース感が鈍ってたわ

>>794自分はそういう場合はまず馬場を疑うようにしてるんだけどｗ　
ディープクラスならともかく前走かかり気味だったとはいえオープンで惨敗、次走は４コーナー抜群の手ごたえで話にならない負け方した馬が最後押さえて上がりだけでレコード出しちゃう馬場なんてありえないだろｗ
ディープは確かにすごかったよ３着ストラタジェムだったけどスローなのに８馬身半も千切ってたからな
まあでも>>796とかみてるとこいつにマジレスする意味がない気がするｗ

>>791
馬の評価ってのは強さや勝ち鞍、人気といった様々な要素の複合体なんだよ
で、今語ってるのは強さについてだよね？
そうやって意図的に他の要素を混同しても初心者くらいしか釣れないよ？

>>797
そもそもこんな釣りスレでﾏｼﾞﾚｽすること自体おかしいわけで・・・
どっちにしてもオグリはJCレコード出したわけじゃないからどうでもいいよ

>>798
強さを語るならもちろん勝ってこそ強いだろ
負けて強しとか言ってるやつ見ると言い訳してるようにしか聞こえないんだがｗ

>>799
途中で投げ出すな、最後まで演じろ

>>800場合によるでしょスクリーンヒーローとメイショウドトウでスクリーンヒーローのが強いという人はまずいないでしょ

>>800
そりゃそうだ
一緒にレースを走った馬同士なら当然勝った方が強いというのは有りだろう
でもオグリとウオッカは別に一緒に走った訳ではない

>>802
ドトウは宝塚勝ってるし。
同じG�T1勝馬なら他で比べるだろうし総合的に見てドトウのほうが強いであってる

>>803
ホーリックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリ
これでいいのか？ｗ
一緒のレース走ったからといって1回で勝負付けがつくなんてことはないだろ
一緒に走って先着した馬が必ず強いとかはない
お前はハーツ＞ディープとか言っちゃうタイプ？

>>804
別にそういう考え方も有りじゃないか？
何と言っても直接戦ってもいない馬同士のそれぞれのレースの
着順で優劣を決めようとしてるニワカが居るくらいだからね

>>804じゃあＧ�T４勝のマヤノトップガン＞＞Ｇ�T２勝のサクラローレルってことか？

>>806
実績ではそうだろとしか言いようがないわけだがｗ

>>807確か昔は顕彰馬は選考委員会の投票で選ばれててその投票基準でＧ�T３勝以上というのがあったらしい
４勝のマヤノトップガンに資格があって２勝のローレルが排除されるルールではおかしいという議論が一部で起こったらしい
そのせいか分からないけど今は全然選考システムかわっちゃったけどね
実際プロの目から見てもトップガン＞＞ローレルではなかったってことだし
自分みたいなトップガンの現役のころを知らないニワカゆとり世代でも実績だけで強さは判断しないよ

牡馬のオグリと牝馬のウオッカを比較するのだったら、長距離に成れば成るほど差が開く事実を
考慮してもマイルだけだろう？ぎりぎり２０００まで、それより上の距離でウオッカがオグリに勝てる可能性は
限りなく無くなるだろうな

安田記念の勝負だったら、良馬場に限りウオッカでも勝負になると思う
それでも差は首位だろうな

何言ってるんだかｗｗｗｗｗ
むしろ距離持たないのはオグリのほうだろｗ
オグリの勝ったG�Tはマイルの2レースと有馬2回だぜ？ｗ
有馬は小回りコースでマイル馬でも活躍できるコース
オグリは秋天3回も走って勝てなかったところからして2000mでも距離に不安がある馬
オグリこそマイルでしかいいところがない馬
有馬にしてもホワイトストーン（笑）だし
もう1回の有馬もタマモサッカーが後方で牽制してて漁夫の利で勝っただけだしｗｗｗ

ホーリックスは牝馬ですが。

>>810大丈夫か？以前の府中でバテなかったオグリが今の超高速馬場でバテるわけねーだろーが
いまスタミナや持続の脚なんて府中だと２５００コースと長距離以外いらんわ
今の超高速化してる府中だったら暮れの時計かかって急坂ある中山のがよっぽどスタミナいるわ
ジャンポケ産も中山のが成績良かったしな

バテなくても鈍足のオグリじゃ上がりの差で勝負にならないと思うけど。
オグリ一頭だけ大逃げするとかならチャンスはあるかもな
ろくに上がり33秒台すら出したこともないオグリじゃ直線で置いてかれるに決まってる

メアジードーツやスタネーラ、ホーリックスは展開の利があったんだよ
一番人気でマークされたら勝っていない
その点は去年のウオッカは素晴らしかった

それでもネイティブダンサー系のオグリの瞬発力は今の馬場でこそ生かされる
少なく見積もっても１秒以上早い軽い今の馬場でオグリのパフォーマンスが上がることはあっても
下がることはないと思う

ネイティヴダンサー系って言ってもミスプロのラインぐらいしかまともに活躍してないわけで
オグリの血統も死に系だろ
ダンシングキャップの仔ってオグリ以外種馬やってるのか？
オグリの仔もまったく種馬やってないだろうしもう絶滅種だろｗ

>>813そもそも当時３３秒台を出す馬なんていなかったし出せる馬場でもなかった
じゃあ雨の阪神や暮れの中山みたいに時計や上がりのかかる力のいる馬場で惨敗しているウオッカが当時のパワーやスタミナ勝負の馬場にいったらバテて惨敗するって言ってるのとおんなじ

>>816
33秒台を出す馬がいなかったってのが血統が古いと言ってる
タイム的に2.22.2なんてタイムが出るんだから時計が出ない馬場じゃないだろ
ウオッカなら当時でも良馬場なら33秒台で余裕で走れるわな

>>815ネイティヴダンサー系の特徴として何代かに一度隔世遺伝で突然変異の馬を出すらしいから系統的には消さないほうがいいと思うけどなあ

>>817走れるわけねーだろｗ実際１０年ちょっと前はサンデー直仔いっぱいいたけど京都以外じゃ３３秒台なんてそうそう出てなかったぞ
少なくとも今みたいに下級条件や雨上がりの阪神で３２秒台出るような時代とは馬場が違うんだよ
ちなみに２２秒２なんてのはアホみたいに飛ばす馬がいたからでリーチのペースじゃ出てねーよｗ

内容でもオグリはホーリックスに負けてるだろ

まあ連闘やローテを差し引けば負けてたと思うね
つかあの時のホーリックスよりすごい内容の馬はJC史上でもいないのでは

タマモクロスを馬鹿にしているヤツがいるな

オグリキャップの相手が弱いだ？あ？

>>821
連闘は言い訳にならないよ。
連闘じゃなくてもあれ以上の内容は他のレースを見ても考えにくい。

>>822
実際しょぼすぎるだろ
唯一まともなのが1回目の有馬だけだな
で、その有馬はタマモサッカーが最後方で牽制しての漁夫の利の勝利だしなｗ
当時G�T未勝利だったってこともあってなめられてたんだな

タマクロ→日本競馬史上最強の一角

バトラー→ＪＣ史上最強外国馬

オグリ→日本競馬史上最高馬

>>824まあタマモ以下の相手としかウオッカは当たってなかったけどなｗ

>>823
普通連闘でしかも先週京都で走って輸送したあと今週は東京であのﾊﾟﾌｫなら
連闘でなければもっといいﾊﾟﾌｫだったと思うのはごく自然
連闘が言い訳にならないと考えるのはお前くらいなもんだよ

>>824
その年重賞6連勝で負けたのは古馬のタマモだけ
その馬をなめるってどこの陣営なんだ？
もうそれくらいにしとけ

>>826
オグリだってそのレース以外タマモ以下の相手しか当たってないから同じだろｗｗｗｗ
てかBCターフ連覇した馬がタマモ以下ってのもおかしいだろ
BCターフ連覇した馬に勝つウオッカ＞＞＞＞＞＞＞ニュージーランドの牝馬に負けるオグリ（笑）

>>827
だからまともなのはそいつらぐらいといってるだろ
タマモサッカーが弱いなんていってない
ただそいつらが不本意になったレースで勝っただけの漁夫の利だといってる

タマモクロス：古馬混合G1　３勝
スーパークリーク：古馬混合G1　２勝
イナリワン：古馬混合G1　３勝
サッカーボーイ：古馬混合G1　1勝
バンブーメモリー：古馬混合G1　２勝

ダイワスカーレット：古馬混合G1　１勝
ディープスカイ：古馬混合G1　０勝
オウケンブルースリ：古馬混合G1　０勝
カンパニー：古馬混合G1　２勝

>>824
ニワカ乙。
あれはタマモとサッカーが牽制してたんじゃなくて
タマモの体調不良が原因でダッシュがつかなくて
先行できなかっただけだ。

>>825
ペイザバトラーはそこまで強くないだろｗ
ただ府中はバッチリ合ってたな。
そういえば勝った時にはトニービンいたね。
種牡馬としても初年度からパルブライト出したし、
貴重なブランドフォード系だけに長生きして欲しかったよ。

>>829
毎日王冠とか見んかったんか？

イナリワン一頭取っても89年最高峰古馬だろうが
スーパークリークは武がさんまのまんまで何と言った？

ウオッカマンセーで何も見えてないんか？

>>830
そんな比較はいらないから。
タマモサッカーは翌年いなかったし
イナリクリークは負けてるだろｗ
まったく無駄な比較だなｗ

>>831
どちらにせよそいつらがまともにレースできなかったといってるじゃねーかｗｗｗｗ
体調不良のタマモにハンデ2キロ貰って半馬身先着するのがやっとのオグリキャップ（笑）

>>832
G�Uで勝ったこと自慢されてもｗ
89有馬じゃ2頭ともに負けてるのに負け自慢ですか？ｗｗｗｗｗ

へいへい 、ID:rJq2PdHx0びびってるｗｗｗ

タマモクリークのがカンパニーより強いわ馬鹿がw

だからそのクリークに負けてるのに何言ってるんだかｗｗｗｗ
タマモは体調不良でダッシュがつかなかったレースで勝っただけ
クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか

宝塚では最弱世代のオサイチにまで負けるオグリキャップ（笑）

>>833
そりゃタマモは歴代最強馬候補でもあるからな。
そんなバケモノ相手にあそこまでやれたのはたいしたもんだ。
ちなみに俺はタマモ＞オグリだと思っているから。

タマモは体調不良でも適条件以外でも必ず来るけどな。
そして王道のレースに出る。王者というのはそういうもんだ。
ウオッカさんみたいに体調不良や適条件外でアッサリ
沈むようなお馬さんじゃないぜ。

>>839
岡騎乗オグリの衰えと
オサイチのマグレ駆けじゃねぇか
それは近いから現地で観戦してたぜ

お前の言っているタマモサッカーと大して変わらん

>>836だスマン

ＢＣターフウンタラとか善し悪しは別として日本じゃ向こうの肩書きなんて糞の役にも立ちませんから
日本で走る以上日本での走りしか参考にならない そして日本で示した実力で言えばペイザバトラーこそ外来最強クラス

有馬では1000万条件のレゴラスにまで負けるウオッカ（笑）

>>828海外の実績を日本のレースでレベルとかアホか？じゃあオグリは凱旋門賞馬を２秒以上千切ってるわけだがｗｗｗｗ
>>836クリークのは前が詰まって脚余しただけ、有馬はローテの差があり過ぎた
実際オグリのがきついローテだったJCでクリークはついていけなかったわけだけどｗｗｗｗ
後オサイチ云々言うならレゴラスなんかにブッ千切りで負ける馬がなに言ってんだよｗ

796 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 12:42:39 ID:rJq2PdHx0
>>792
連闘の癖にあれだけの競馬しかできなかったから。
レース間隔が狭いほどレース感があるからな
ウオッカは中28日もあってレース感が鈍ってたわ

ねえねえ↑これも少し詳しく説明してみてくれるかな
レース間隔狭いほど有利って聞こえるんだけど間違いだよね

>>842
どちらにせよ外国馬に負けるオグリキャップ（笑）と言うことには変わりはない
日本で走るんだから外国馬のほうが条件不利だからな
ウオッカはJC3回走って1度も外国馬には負けてない
もちろん安田記念も2度とも外国馬に負けてない
日本で走る以上他所から来た馬に負けるとか恥じすぎるｗｗｗｗｗｗ


>>842
レゴラスが有馬勝ったわけでもないのにレゴラスに負けたとかまだ言ってるんだな、あほすぎてﾜﾛﾀｗ
じゃ俺も言うが中央でまったく通用しなかったマーチトウショウに2度も負けてるオグリキャップ（笑）
これでいいなｗ

王者として相手や体調によらず挑戦を受け続け、存在を示し続けた王者の中の王者タマモクロス

その王者に挑み続け 無謀なローテに挑み 己の衰えにも挑んだ生粋の挑戦者オグリキャップ

ウォッカとは役者が違うね

>>843
レース間隔が狭い方がいいに決まってるだろ
休み明けが不利だってことぐらい初心者でもわかると思うが？
1年とか休養してた馬が勝つとかなかなか難しいしな
1ヶ月ぐらいなら連闘と差がないと思われがちだが実際は違う
連闘だと中6日ぐらいしかないからな
20日ぐらいのレース感のギャップがあるとかなりの差がある
ましてやオグリはG�T勝っての連闘だしな
G�T勝つぐらいだから調子のいいときにすぐに出走できて条件はばっちり
それだけいい条件で走って牝馬なんかに負けるとかどんだけしょぼいんだかｗ

連闘がいいんだったらみんなそうするだろうがｗ
実際ウオッカなんて秋２走しかしてなかったし有馬もどうせ逃げる予定だったんだからマイルCS出すだろうね　ホントに連闘が有利ならｗ
じゃあカンパニーから逃げたってこと？

うわぁ 鼻から目にツーンと来た

府中でしか使い物にならないウォッカをオグリと比べることが間違い

>クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか

クリークはオグリとやった時、勝ってないのに
　　　　　　　　　　　　　　↓
>レゴラスが有馬勝ったわけでもないのにレゴラスに負けたとかまだ言ってるんだな、あほすぎてﾜﾛﾀｗ

矛盾しすぎて、あほすぎてﾜﾛﾀｗ

何か超理論が展開されてるなw
未勝利君と呼んで欲しいのか？

>>844ダート８００メートルだし
しかもそのあと５回も勝ってるけど
マイネルソリストにリベンジできなかった駄馬といっしょにすんなよｗ

人気は断然オグリだけどな
ウオなんか全然騒がれてねーし
あの頃とは比べ物にならん
ＣＲウオッカなんてでるわけないし


そーいや実力もオグリか

つか>>223のデータと馬場差のデータ見ればどっちが強いかなんて一目瞭然だぜ
上でラップタイム出されたらシカトで逃げてたしな

仕事が忙しくなってここで油売ってる余裕なくなったわ
続きはまた夜な

イブンベイみたいな逃げ足だなｗ

馬の質も御三家種牡馬のお陰で向上
調教技術も格段に進歩
馬場造園課のお陰で安定した馬場により高速化
とどう考えてもウオッカの方がタイム出て当然な状況が揃ってるのにローラーかけてたから早いって大丈夫か

結局ウオッカを神格化したいだけじゃねーのこいつ
都合悪くなるとイブンベイの如く殺人ペースで逃走か

殺人ペースとはよく言うけど、本当に殺したのは
カブラヤオーだけだけどな。

てか、あのJCの一番の謎はバンブーメモリーが出走してる事だよな？
今度こそ決着をつけてやるってつもりだったんだろうか・・・

マイルＣＳ一本に絞って調整してきて天皇賞(秋)取りこぼしたから付け焼刃的に突然回ってきたオグリに負けちゃったからな
せめてもの陣営の意地でしょ

実際南井の「オグリへの仮はまだ半分しか返してないと思っているので来週のジャパンカップで倍にして返します」のインタビューあったからなおさらね
陣営の意地としてもホントに出るだけでも出さなきゃいけないと思ったんでしょ

オグリキャップって名前は競馬なんて見ない女の子でも知ってたなあ
ウオッカなんて酒と間違えられるぐらいだろ　実際

ドバイ勝ったらウオッカが上だと認めてやるよ。

ドバイ勝ったらとかのレベルじゃなくて
ウオッカのおかげで競馬ブームが来るくらいじゃないと比較できないだろ

野球界の長嶋と比べて松井は超えてるとかいわれてもハァ？だろ

人気はともかく、実力では松井が普通に越えているだろ。

だな
松井の方がすごいのに懐古厨的には長嶋のほうがすごいとか思ってるんだろうなｗ
まさにオグリとウオッカの関係ｗ

あれ？これ競馬のスレだよな？なんか野球の話になってるんだが気のせいだろうか？

>>847
元々出走する予定がないんだから連闘のほうが有利だとしても出るわけないだろ
そんなこと言ったらカンパニーだってJCから逃げてるだろ

>>849
マイルでしか使い物にならないオグリをウオッカと比べることが間違い
オグリが勝ったG�Tはマイルと小回りの有馬のみ
ウオッカは1600m2000m2400mと幅広く勝ってる
ましてや直線の長い府中での成績だから数字以上に距離の幅はある

>>850
は？89秋天はクリーク1着オグリ2着ですが。
クリークが勝ってないとかニワカ乙としか

>>852
ダート800mだと負けてもいいとかあほすぎるんだがｗ
あとソリストが駄馬だからリベンジしようがないだけだろ
ダービーにソリストが出てきたらウオッカに先着してソリストがダービー馬だったのか？

>>854
ログ読み直せよと
1800mで1秒以上差があるのに最終的には0.2秒しか差がないと言ってるんだが。
ウオッカはペースが遅かったから時計が伸びなかっただけだろ
鈍足駄馬じゃ1頭大逃げでもしない限りウオッカには勝てんな

>>868
ニワカ乙

>>868
ウオッカは1600m2000m2400mだけだろｗ
オグリは1600m1800m2000m2200m2500mでよほど幅広く勝ってる

>クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか
　　　　　　　　　　　　　　↓
>レゴラスが有馬勝ったわけでもないのにレゴラスに負けたとかまだ言ってるんだな、あほすぎてﾜﾛﾀｗ

なんでオグリの有馬入れてんのｗ
まあダービーにソリストがいたら勝ってただろうな（お前の妄想的にｗ）

>>870
G�T以外のレースで勝っても何の価値もないだろ
オグリの勝ったのはマイルと小回りの有馬だけだ
ウオッカは1600~2400だがコースの広い府中じゃ数字以上にスタミナもいるからな
オグリはマイラーで能力の高さで他の距離でもごまかしが利いただけ

オグリの有馬だ？
クリークに対しては秋天で負けたって話してるんだぞ？(まぁイナリワンとの接戦の時にもオグリ負けてるし話にならんがｗ)
レゴラスはお前が言い出したことだろ
ウオッカは惨敗してるのにレゴラスにまけたも糞もねぇｗ(それならサムソンですら負けてるしな)
ソリストがダービー馬だと思ってるのはお前の妄想だけだな

>>871
>G�T以外のレースで勝っても何の価値もないだろ
G�Uすら勝てなかった馬が言う台詞じゃねーよｗ
せめてオグリのようにG�T以外はすべて勝ってから言え
ウオッカはマイラーで（他の馬の）能力の低さで他の距離でもごまかしが利いただけ

>クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか
これお前の書いた文だろ
お前の論調ではクリークが有馬勝ってないとオグリが負けた事にならねーのに何いれてんのｗ
これがokならレゴラスが有馬勝ってなくてもウオッカに勝った事に変わりねーなｗ

>>872
G�T全部勝ってるだと？
中央ではまったく通用しなかったマーチトウショウに2回も負けてると言ってるだろ
ソリストやレゴラスのほうがよっぽど強いだろ

>>872
有馬は1着ではないが負けてるのは事実だろーが
揚げ足取りだけは一人前だなｗ
そもそもレゴラス自体勝ち負けしたわけでもなく普通に惨敗なのにレゴラスで比較とかﾜﾛﾀ

>>873
おいｗもうちょうとがんばれよｗ

>>873じゃあオグリも惨敗だったからクリークと有馬じゃ比較できねーなｗ
都合の悪いとこだけシカトすんなよｗｗｗｗ

オグリは惨敗だからだめなんだろｗｗｗｗｗ
クリークが勝ちに近い接戦のレースしてるだろ
それに比べレゴラスは惨敗してるんだからそんな馬と比べて負けたも糞もねぇよ

と言うよりも

>そもそもレゴラス自体勝ち負けしたわけでもなく普通に惨敗なのにレゴラスで比較とかﾜﾛﾀ

勝ち負けでいいんなら、散々否定してきたＪＣのオグリもいいだろがｗｗｗ

だからそのJCは負けてるわけだが（笑）
日本で走って外国牝馬に負けるオグリ（笑）
日本で走って外国馬には先着を許さないウオッカ

条件馬にＧ�Tで先着される方がよっぽどはずかしいわなｗ
しかもそいつ上がり馬でも何でもなくて次のレースでも断然人気かぶって負けてるしｗ

何が恥ずかしいのかわからん
どっちも惨敗なんだから負けたも糞もない
そもそもサムソンも負けてるだろ
レゴラス＞サムソンとか言っちゃうような人なんだろうなぁ（笑）

外国牝馬とか言ってるけどホーリックス最終的にGI6勝馬だからな
海外遠征勝ちを考えるとウオッカより凄いだろ

>>880
そろそろ話しのすり替えじゃー厳しくなってきたなｗ

日本で走って日本馬に2回も負けるウオッカ（爆笑）

>>882
そろそろ話しのすり替えじゃー厳しくなってきたなｗ

日本で走ってるんだから日本馬に負けて当たり前だろｗ

地方馬に2回も負けるオグリキャップ（爆笑）

５回勝ち返したオグリキャップ

ソリストにリベンジできなかったウオッカ(爆笑)

>>883
そろそろ話しのすり替えじゃー厳しくなってきたなｗ

地方で走ってるんだから地方馬に負けて当たり前だろｗ

>>884
5回も雑魚狩りしたオグリキャップ（笑）
ソリストなんか10回対戦したら9回は勝つだろ
ダービーに出走してたらソリストが勝つとか思ってる奴はもっとソリストが勝つとか思ってるんだろうけどなｗ

>>885
そろそろ話しのすり替えじゃー厳しくなってきたなｗ

地方馬に負けて当たり前とかどんだけ駄馬なんだよｗｗｗｗｗ
当然ウオッカは地方馬なんかに負けたことありませんが（笑）
ソリスト、レゴラス＞＞＞＞＞＞＞＞マーチトウショウ
ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞オグリで確定したなｗ

昔の地方馬と中央馬のレベル差と今の地方馬と中央馬のレベル差すら考慮出来ないのかよ

え・・
昔の地方馬は中央馬より強かったとでも？
ちなみにマーチトウショウは中央で4戦走って断然の最下位
いくらダートであったとしてもこんなのにウオッカ負けないぞｗ

ダート短距離だし本格化してからは全勝だけど
ロングユニコーン＞＞ナリタブライアン
スロースワロー＞＞マヤノトップガン
レアパール＞＞タニノギムレットだと思ってる奴かｗｗｗｗ
ダートの条件戦で負けまくったマックイーンとかもね
だいたい>>223のラップと上の馬場差比較でウオッカが明らかにラスト１ハロンでバテてるのがいいわけつかないと連闘のがいいからとかｗｗｗｗ
連闘のがいいならみんなＧ�Tの前に連闘すればいいじゃんｗｗｗｗ
オウケンもウオッカもオグリと違ってまだ秋２走しかしてないから休養たっぷりだったしどうせ有馬は逃げる予定だったんだからなｗｗｗｗ
まあ>>223のラップと上の馬場差比較とnetkeibaからラップタイムパクって分析スレ持ってけよｗ
分析のプロがどっちが強いかはっきり説明してくれるよｗｗｗｗ

ID:rJq2PdHx0＝E7cfLI120
彼もオグリのほうが強いと分かっていて、トンデモ理論でこのスレを盛り上げてくれているのです


799 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/02/12(金) 12:51:06 ID:rJq2PdHx0
>>797
そもそもこんな釣りスレでﾏｼﾞﾚｽすること自体おかしいわけで・・・
どっちにしてもオグリはJCレコード出したわけじゃないからどうでもいいよ

三浦偽装基地みたいなもんかｗ

>>889
プロが見なくてもウオッカのラップの方がすごいのはわかるだろｗ
後半にあれだけタイム差つめてるんだからペース次第でいくらでも速くなるチャンスがあったわけだからな
オグリの方は限界まで走って出したタイムだってのが丸わかりのタイムだからなｗ

じゃあプロに見てもらえよｗ
馬場差やタイムのつまり方も考慮できないのか

プロでも素人でもJCのラップ比較してウオッカのラップの方が凄いなんて奴は居ない
居るとすれば分かってて煽ってる奴か素人以下の超絶ニワカだけ

だから馬場差はオグリのほうが有利だろーがｗｗｗｗ
>>786見てから馬場差とか言えよとｗｗｗ

>>786オグリの時に900万下勝ち馬が５馬身千切ったタイムが1.34.5　レースの上がり３６．１
　　ウオッカの時の1000万下勝ちタイムが1.33.9 上がりレースの上がり34.0
これでどう見たらオグリのが有利に見えるんだよアタマの中に虫でもわいてんのかｗ

>>786見ても普通は09>>05>>89にしか見えないわけだが

あ、勿論馬場差の話ね
上の方見ると変な揚げ足取りする奴みたいだから念のため

馬場差
09>>05>>89

時計の価値
89>>05>>09

懐古厨にありがちな勘違いだけど
オグリの頃の野芝オンリーの黒土路盤をローラーでガチガチに固めてた馬場の方が今より遥かに時計が出るから

ほんとだな
よくタイム見てなかったわ

よく懐古厨って言う奴がいるが、ウオッカやダスカより前だと懐古なの？ｗ

ですねＪＣがローラーしてた頃タイムやたら速かったのは常識だけどそれよりも今の高速馬場のがタイム出ることわかってないよなｗ
ウオッカやアルカセットの時のがタイム出る馬場だったのは条件戦のタイムから見た馬場差みれば明らかだから
馬場でいえば一番タイムでなかったのが散水しまくりだったエルコンドルからオペの時まで

俺は90年代より前又は御三家より前は懐古厨と言ってるな
だから90年代前半ぐらいが境目だな
エルグラスペとかは懐古厨とは言わない

つまり競馬全盛期は懐古になってしまうのか
一番面白かった時代なのに

面白い面白くないは関係ない
時代が変われば風化していくに決まってる
古くなればなるほど実際に見てきた奴が減っていくわけだしな
実際ジジイがシンザンTUEEEEとか言っても実際に見てない奴からしたらぱっと見の成績がすごいだけだろぐらいにしか思わないわけで

馬場は野芝の根を強化した今のが速いな

>>903
ディープから見始めて、オグリつえーって言ってる俺みたいなのはどうなるの？

映像でしか見たことないくせにオグリを語るなと言いたい

エルグラスペももう何年前だよｗ
十分懐古だよ

つーかさ、クリークとオグリの対戦成績は五分だろ？
88有馬：オグリ1着、クリーク3着入選失格
89秋天：クリーク1着、オグリ2着
89JC：オグリ2着、クリーク5着
89有馬：クリーク2着、オグリ5着

じゃあウオッカの方が上だな
ウオッカ＞クリークだろ？

あと、オグリ、ウオッカ両者の最も得意とする1600については
オグリは全勝しているが、ウオッカは桜花賞とヴィクトリアマイルで
2着に敗退してるんだよな。
まあ桜花賞はダスカ相手だからしゃーない面もあるけど、
いくら体調不良でもエイジアンウインズくらいは捉えろと思うが。

ウオッカは府中が得意とするだけでマイルが得意と言うわけじゃない
府中の2400のG�T2勝もしてるのにマイルが得意も糞もない
過去のダービー馬とJC勝ち馬見てこいよと
マイルが得意な馬が勝つようなレースじゃない
府中は広いコースだから数字以上に距離が長い
G�T勝ちがマイルと小回りの有馬しか勝てなかったオグリなんかと比べられても困る

恥ずかしいからその辺にしとけば？

ああ89JCはクリーク4着だったなｽﾏｿ。

>>911
ウオッカさんは春天を取ってないから却下だ。
春天だけではだめだが、春天+中距離GIはとても価値があるからな。

>>915
オグリも取ってないのに何言ってるんだか
お前の理論だと五分でも春天取ってないからクリーク＞オグリなのか？

んー、どうだろね。
適距離が全くかみ合ってない2頭だから、
どっちが強いかは好みの問題が大きいな。
俺は昭和の競馬人間なもので、春天に重きを置くから
春天を取ってない馬を最強馬とは呼びたくないという気持ちがある。
そういう意味ではクリーク＞オグリも間違いじゃないな。

クリーク＞オグリが確定しましたｗ

クリーク以下のオグリ（笑）

ん？別にクリーク以下であったとしてもなんら恥ずかしくはないが？
つか、クリークやタマモの強さがわからんレベルならもちっと勉強しとけや。
今現役のどの馬よりも2枚上のレベルだぞ。ウオッカさんなら1枚に減じてやってもいい。

クリークなんか実績以外で何も語れるところがないだろ
不調のタマモに負けてるぐらいだからな
クリークイナリはタマモより1枚格落ちだろ
オグリをその1枚格落ちの馬より下でいいとかアホすぎｗ

でも当時は強さはクリークだっていわれてなかったっけか
オグリの場合強さとかを超越した部分に人気があったわけだから

なんか痛々しい坊主に纏わり付かれとるなｗｗガキが駄々捏ねてるだけにしか見えん

オグリ、クリーク、イナリの間には一枚と言えるほどの明確な差はないよ。
俺の好み、という観点で強いてラインを引いたらそうなるというだけで。
だから現代競馬のように短距離スピード重視ならオグリを上に見る見方もあるわけで。
ただしタマモと上記三頭の間には明確な差がある。

余談だが、クリークが無事だったら90年秋シーズンは全制覇したかもな。
当時のユタカもクリークもそう思わせるだけの物を持っていたし。
そうなってたらタマモと同じレベルの評価をしたかな。

>>921
当時はまだ長距離の権威が残っていたからね。
長距離に強く、中距離でも安定感抜群のクリークの方を
上に見るファンもたくさんいたね。
どっちかというと馬券に燃えている方に多かった記憶があるｗ

タマモとオグリは明確な差もないだろ
体調不良とは言えどオグリが先着してるんだからな
大雑把に力わけしたらタマモオグリグループとクリークイナリグループだろ

オグリの引退レースなんて八百長だろ
スローペースだしオグリに勝てせるためにスローペースにしただろ
解説者の大川さんも『私の予想していた展開と全然違っていた。スローペースだったし豊君のマジックに躍らせられた』って言ってたし　
タイムがめちゃくちゃ遅いしｗ出走メンツもザコばっかり。最初からオグリに勝たせるためのレースだったろ
宝塚２着→天皇賞６着→ＪＣ１１着→有馬１着とかありえねーから！！
普通に考えて来るわけねえーよ！なんか八百長の臭いがプンプンする。

それに比べてウオッカは実力で勝ったよな　ＪＣは感動したわ！
調教師の助手も泣いていたし。あれが本物の競馬だろ

安い燃料だなｗ

八百長引退レース

あの有馬こそ、オグリが強い！　と思ったレースだったな。
それ以前は、強いというより能力が高い（しかしその能力に振り回されてる）って
感じだったし。競馬が強いと感じたのはあのラストラン。

オグリの人気は世相を反映してるとこが大きいだろうな。あの時期地方から都会に出てきて働く人も多かっただろうし。
女性の社会進出と同時に人気が出たのはホクトベガあたりかな。ホクトベガの時代にウオッカがいたらもっと人気あったんだろうな。

>>930
ホクトベガは一般人にまったく人気ねーよ、つーか知らないだろｗ

ホクトベガの時代にダートG1とか交流G1は無かった気がする
１９９７年に川崎記念を勝った時は格付けなし、１９９８年のアブクマポーロでG1がついてる…

地方競馬を知ってる人、ダート競馬が好きな人、牝馬で牡馬に対戦する心意気や姿勢が好きな人、ホクトベガが好きな人
でもない限り、一般の人が知ることはなかったと思う

一般人への知名度が低いのはウオッカも同じ
一方、当時スポーツ誌をチラ見する程度に芸能・スポーツに関心のある人間なら、
まずホクトベガの名前は知っている
当時は競馬に（少しでも）興味を持っているという人間は今より断然多かったから
知名度という点では大して変わらないんじゃないか？

こいつマジで言ってたらｳｹﾙんだがｗ
ウオッカとホクトベガの知名度が同じだと？
ウオッカなら競馬どころかスポーツ新聞すら見ないうちのオカンでも知ってるんだがｗ

ホクトベガは有名だよね。　
俺の友達で競馬やらない奴がいるけどそいつでもホクトベガ知ってるって言ってた
競馬やらない人でも知ってる馬は、

オグリキャップ
ハイセイコー
ホクトベガ
ナリタブライアン
ディープインパクト
コスモバルク
ハルウララ

この７頭で決定だな。

時点でユキチャンとかかな？

次点

ホクトベガやコスモバルクねぇ。地方競馬場付近に在住している層ならともかく
それはないわ。

牝馬ではホクトベガはトップクラスの知名度だろな。ラモーヌとかスティルとか三冠だけどホクトベガより知られてなさそう。

ネタスレになりつつあるな

マジﾈﾀスレだなｗ
ホクトベガがウオッカなみの知名度があるとか言ってるやつは
上のほうでウオッカ＞オグリというのをがんばってた奴だろｗ

コスモバルクやホクトベガよりはシンボリルドルフとミスターシービーの方が
知名度あると思うんだがｗ

競馬全盛期の馬でエリ女杯馬
同期のベガが有名で名前が似ていて「ベガはベガでもホクトベガ」はあまりに有名だし

それから凋落して一時障害練習までさせられて厩務員がG1ホースにあまりにも失礼だと直談判で障害回避
その後ダートで無類の強さを発揮
相手関係など色々あるが競馬っぷりでは完全にブライアン全盛期以上のパフォーマンスだったし
凄いインパクトだった

そしてドバイでの悲劇

競馬全盛期という点で一般人での知名度ではホクトベガだろ
ウオッカは競馬ファンの間では凄いけどいかんせん今の競馬は一般人には響かないし届かない
そういった競馬人気の面でいって一番知名度ある牝馬はエアグルーヴだ

ごめん
ハルウララを忘れてたｗ
ハルウララとエアグルーヴどっちが知名度あったんだろな

>>944
エアグルーヴなんて競馬しらない奴は名前すらしらんだろ。
ハルウララは一般ニュースにもなったし有名。

因みにホクトベガも競馬ファンしかしらんだろ。
ミスターシービーはシンザン以来の３冠で大々的に報道されてたからしってる奴多いだろ。

知名度

オグリキャップ・・・一般ニュース、ドラマ化、歌がＣＤ化、小説化、ＣＲオグリキャップ、ぬいぐるみ全一、
ハイセイコー・・・一般ニュース、漫画化、歌がＣＤ化
ホクトベガ・・・一般ニュース
ナリタブライアン ・・・一般ニュース、ＣＲナリタブラインアン
ディープインパクト・・・一般ニュース、漫画化
コスモバルク・・・一般ニュース
ハルウララ ・・・一般ニュース、映画化

漫画化はやまさき拓味がたいてい採り上げてるからなぁ。

カツラノハイセイコの知名度はウオッカ以上なのだろうか？
「いななけカツラノハイセイコ」のレコード持っている人には会ったことがないｗ

ウオッカとホクトベガなら知名度は変わらんだろ
ホクトベガの現役時代は競馬ブームの成熟期
今とは競馬人口がまるで違うし社会全体で競馬に対する関心が高かった
ホクトベガの悲劇のニュースはかなり大きく取り上げられた記憶がある

>>948
いななけカツラノハイセイコは7万枚も売れたらしいね

ここは知名度を競うスレなのかな。だったらたしかにハルウララも参戦してもいいかもな。
ルドルフとかディープは強いから有名ということでちょっと違うのかな。

実力でオグリとウオッカを比較するならまだわかるが、知名度ではさすがに
オグリが圧倒的だろう。
お酒のウオッカ（ウォッカ）を含めたら、単語としての知名度では勝負になるかもだが。

オグリキャップ の検索結果 約 197,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
ウオッカ の検索結果 約 7,070,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)


単語で勝負したら勝負にならないだろｗ

そりゃ酒も引っかかるからなｗ

>>953
さすがにその検索で勝負有り！とはならないだろうｗ
酒、現役だから情報が多いだろうし。
オグリの時代にネットはなかったからなｗ

でもウオッカは06年名前決まってからしか話題になりようもなかったからな
それに比べオグリはネットが盛んになるまでにいた馬だし10年以上ウオッカよりハンデがある

馬 オグリキャップ の検索結果 約 142,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
馬 ウオッカ の検索結果 約 589,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

これで検索しても10分の1以下になったがまだウオッカの圧勝だなｗ

956 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 13:39:49 ID:yMI0FU4U0
でもウオッカは06年名前決まってからしか話題になりようもなかったからな
それに比べオグリはネットが盛んになるまでにいた馬だし10年以上ウオッカよりハンデがある

馬 オグリキャップ の検索結果 約 142,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
馬 ウオッカ の検索結果 約 589,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

これで検索しても10分の1以下になったがまだウオッカの圧勝だなｗ

どうでもいいからなんか言えよ

酒はウォッカのほうじゃないのか？

寧ろリアルタイムのウオッカが20年以上前のオグリのたった4倍しかないのか
やっぱりオグリは凄いな

むしろ20年以上前からいるのに数年しかいないウオッカ以下のオグリへぼすぎだろｗｗｗｗ

ネット普及なんてここ十年余り、ネットによる記事が増えるだけウオッカが多くて当然
成績だけで比べたらhit数なんて大きく変わるもんじゃない

つうかhit数で比べる奴は手前を馬鹿だと売り込んでるようなもんだろ

ちなみに　「馬　ハイセイコー」　約 105,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

馬　オレハマッテルゼ の検索結果 約 141,000 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

まさかハイセイコーよりオレハマッテルゼの方が人気あるとかぬかさないよなｗ

名前がインパクトあるからオレハマッテルゼの方が知名度があってもおかしくないと思うが。

馬　モチ の検索結果 約 41,400,000 件
圧勝だろ

>>966
ＷＷＷ

>>965
病院池

オグリやハイセイコーの存在を知ってはいるが、日常話題にするのはウオッカやブエナの方が多い、ということだろ。
多分ネット以外の、新聞や雑誌の統計でも似たような結果になるんじゃないの。

オグリとかハイセイコーは最近競馬始めたやつなら知らないんじゃないか？
最近競馬始めた奴でウオッカとかブエナ知らんやつはいないだろうけど。
逆に昔競馬やってたけど今やってないとか言うやつでもニュースでウオッカやブエナは知ってるだろうし
やはり知名度ではウオッカ、ブエナ＞オグリ、ハイセイコーなんじゃねーの？

今時点の知名度"だけ"評価しても意味無いだろ

まぁ10年後20年度どれだけ語られているかで比較するという見方もあるけど・・・

何十年後も語られる、という点じゃベストセラー型よりロングセラー型の方が
語り継がれるわけで。たとえばセントライトなんか初代三冠馬として今なお
競馬ファンの中じゃ知名度高いが、当時の評価や知名度でいえば必ずしも
戦前のトップだったわけでもないらしい。

そもそもハイセイコーもオグリもアイドルホースだからね。どうしても一過性の
人気になりがちなところはある。

>>972
オグリのどこが一過性の人気？